【ヒキ板】第十次ヒキ板ネット戦争スレ【ネット】

>>932
ザッとＲＯＭった。が、スレの趣旨がよくわからなかったな。
スレ主は１で、途中で名無しになってしまったのかな。
あこぎを批判したかった訳かい？
で、君の実体もよくわからなかった。何処で説得されたのかも読めなかったな（笑）

要はコテのナジリ合いの範疇ではないかな。
それは戦争スレとして関与しない方が得策だと、個人的には思うのだが。
実際、板があこぎに迷惑しているような印象も今は無い。
軍団スレに迷惑が及んだ時期もあったが、それも過去の話。今は刺激しない。
軍団員も今はもう気にはしてないだろう・・・
いや、してるのかな？うーむ、うーむ。

勿論、このスレや軍団スレに再度迷惑がかかれば話は別だが。


「硬軟自在の説得が上手い」というのには何となく納得した。
彼がコテではなく、引き篭もりソノモノについてどう考えているかは少し興味があるな。
　

>>944　うむ、彼はどうやらマトモな人みたいだな。

>>945　！？

>>950　そんなウォークがあれば誰も苦労しない。

>>952
まあ彼はひき板のことを良く知ってるから
必要があればここに来るでしょ。
あこぎﾀｿはヒキにとっては全然無害と思うよ。

>>954
しかし、ヒキ板住人には躁鬱状態の起伏が激しい神経症的なヒキ。
いわゆるメンヘル系ヒキに振り回されるのを嫌う向きがあるようだが…。
その点の解決策を提示しなければ、ヒキ板の平穏な存続は難しいと思うが…。
意見を望む。

>>955
何度も考えてみたが
ヒキ行為そのものを非難していたり
明らかにﾘｱﾙでの付き合いを示唆するようなレスじゃない限り
排除や批判は難しいんじゃないか？
どこからが基地外レスかは誰にも決められないだろう。

>>940
一言で言えば
偽ぺぷしをやった奴だよwww
他にも色々やってるが
まあ、そう言えば一番解りやすいだろ？

>>956
では、カテゴリー雑談に属するメンヘル・サロン板がある理由をどう説明するのですか？

>>951
暗中模索している時間がひきこもっている時間だなんて、言い切れるのかい？
そんなことを言い出したら誰だって「暗中模索」を理由にひきこもるんじゃないのか？
それではダメだ。自分たちを正当化させたり美化させたくなる気持ちは分かるがそれはつけ込まれるぞ！
「普通の人は時代に適応するためにひきこもる余裕はないんだよ、甘えじゃねーか！」っていう主張を後押ししちゃうぜ。
ひきこもりは一般人とは違うってことを伝えたいワケではあるまい。

それに一つ聞きたいが君のいう「オコボレ」とはなんだ？
勢いで書いただけなら気にしないが誤解をまねくぞ。

>>957
なぁ、トリップってどうやって割るんだい？

>>960
ﾄﾘｯﾌﾟｱﾅﾗｲｻﾞｰとIDｺﾝﾊﾞｰﾀｰ位は自分で買えよ
携帯からでも使えるぞ。
確か両方で８０ﾄﾞﾙしないはずだ。
確か●がなくても買えたと思うけど…

>>960
ここを読めば大体の購入方法などはわかるはずだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/

叩きと闘う以上、
この位の事は常識だ。

第十次スレも残り僅かだね。
なかなか大きな議論を展開し辛い空気は皆も感じている事だろう。
第十一次戦争スレは私が立ててもよいのだが、テンプレ作成にイササカ不備が出るかもしれない。
この手のスキルに疎くてスマンね。
誰か良いテンプレを提示してくれる事を切に願う。


>>954
なかなか特定し辛いな。君もそうだが（笑）
あこぎは無害だろう。このスレに攻め込む理由も無いだろうし。
ただ、軍団スレが気がかりだな。軍団とは同盟が継続している。
君もあまりあのスレで暴れないでくれよ。

>>959
確かに、美化だ。
外で働きながらも暗中模索している「強い」人間もいる。
だがそれは例外的だと考える。１０人に１人程度では成り立たないモノではないだろうか。
精神的な欠陥・病気などの個人的なものをあまり表立った理由にしたくはないが
我々は「弱い」生き物なのだ。
痛みを抱え、暗中模索したまま外に身を晒す事など不可能に近いだろう。
そこには美化せざるを得ない理由も存在する。
その必要も無い、「強い」生き物であれば最初から引き篭もりはしなかった訳だから。
そこを強調したくはないが、どうか理解してほしいと願うだけ。
それが純正な引き篭もり。
純正ニートとは少し、いや大きく異なる。

＞オコボレ
これは全く個人的な価値観かもしれないが
納得すべきモノを納得できないまま、先に生まれただけの輩に従うしかない現実がある。
間違いを間違いと言えない現実だ。
その現実がどうあれ、我々も最後は生きてゆくために社会に参加せねばならない。
脱ヒキをして働かねばならない。
その時の状態を指す言葉として「オコボレをもらう」とイメージで書いた。
納得できないまま「働くしかない。だから間違いに頭を下げて金をもらいに行く」
これでは状況がどうあれオコボレを貰っているのと同じだと思うのだが。

出来れば自分の意志で納得するモノを納得し、「働きたいから働く」とならなければ。
そうなれない内は暗中模索である。
（また出してすまないが）病気との個人的苦闘の解決もその１つだろう。
いつかは答えを出す。
そのカタチが大事であり、過程（引き篭もり期間）は二の次だと考える。

だから、過程を叩く輩を許すわけにはいかないのだ。

>>965
暗中模索してる人間が大半だと思うが・・・
今の自分の立ち位置やまわりからの目、評価、人間関係、治らない性格・・・
人は生きてる限り悩みを抱えるものだ。
矛盾を抱える自分が嫌になったり、矛盾を矛盾と割り切る自分が嫌になったり、他人が嫌になったりな。
断言する、悩みが無い人間なんてこの世に存在しない！

と、10人に1人程度なんてことはないという反論です。

なるほど、君の言う「オコボレ」は分かったよ。
君は労働者をずいぶんとバカにした目をもっているようだな。
いや、労働そのものをか・・・
＞「働くしかない。だから間違いに頭を下げて金をもらいに行く」
両親が君を育てたお金は「間違いに頭を下げて手に入れたお金」なんだろうな。
そして日本中の給料は「間違いに頭を下げて手に入れたお金」というわけだ。
おれは毎日「間違いに頭を下げてる」みたいだな。

>>家族ビザ
ありがとう、いろいろ調べてみるよ。

　2ch外のひき叩きサイトを攻撃するなら、ヲチ板でスレ立ててやれよ。

>>1

　■引きこもりの定義は「６ヶ月以上外出しておらず、特に精神的な疾患が原因とは考えられない状態」とします。

まとめ とかって基地でやってるわけ？

>>966

そう、悩まない人間など此の世にはいない。
だが悩みに正直になれる人間は果たして此の世に何人いるだろうか？
全てを直視出来る人間。
問題を柔軟に考え逃がす事が出来ず、自分を追い込むしかなく。
ストレスの逃げ道が無く全てを溜め込むしかなく。
他者に悩みを打ち明けられず、誰とも共感し合えない。
満足に会話すらできない。
それどころか他人に恐怖感しか感じられない。
酒に逃げられもしない。外に遊びにも行けない。
全てが虚しく、希薄に映る。
その状態のまま社会の中で働ける人間が果たして何人いるだろうか？

病的な部分を除いて言えば、悩み過ぎだ、と。
人は今現在抱える悩みを全て解決できるものではない。
どこかで悩みを逃がし、区切りを付け、外に歩き出さなければならない。
だが、大小を問わず、それには個人差がある。
個人が抱える問題の大きさだ。
それが大きければ大きい程、区切りを付けるための時間は長くなるだろう。
その時間が引き篭もり期間。過程。
一概に「誰もが同じだ」で済ませられる問題ではないだろう。

>>966（続き）

「オコボレ」については前置きどおり、個人的な意味合いが強いな。出すべきではなかったか。
自分が今の状態でもし社会に働きに出るとしたら、それはオコボレを貰いに行くようなものだな、と。
そう感じている。

＞両親が君を育てたお金は「間違いに頭を下げて手に入れたお金」なんだろうな。
その通りかもしれない。だが、両親を否定はしない。

＞そして日本中の給料は「間違いに頭を下げて手に入れたお金」というわけだ。
もし引き篭もりを不当に差別するような風潮が蔓延した社会であるなら、そうゆう事になる。
だが例外はある。そこは否定しない。

＞おれは毎日「間違いに頭を下げてる」みたいだな。
君が自分の中で「間違いだ」と感じながらも肯定出来ずに働いているなら、そうかもしれない。
そして「引き篭もりこそ社会の害悪」という考えの通った職場で君が働いているなら、間違いに頭を下げている風に見える。
だが、引き篭もる余裕等なく、働くしか道の無かった人間を否定はしない。
悩みながらも前向きに働ける人間には敬意すら覚える。

これも個人的かな。
だが、自分の信念とはそのようなものだと理解して頂ければ幸いだ。
　

>>968　了解。ヒキ板に迷惑はかけない。

>>969　突っ込んだ意見を期待する。

>>970　いやどうだろうな・・・　そこは機能してない可能性があるな。

>>141
小僧、お祭り会場はここじゃないよ。
ネタバラが見たいなら、こっちへおいで。徹底的にやるよん。

【ヒキ板のガン】☆自演が生き甲斐☆【家族ビザ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108038790/l50

>>973
それなら
スレが950を越えたら
毎回 一応のまとめとゆうか
理論の到達点を明確にして
次スレの２や３に貼るべきじゃないか？
ヤリッパナシはイカン！

暇なのwww必死で暇なのよwwwww

(`⊇`)

ﾂﾏﾝﾈ

リーダー「雲」よ、悲しいがこれがこのスレの現実なんだ。
おれのようなヤツがいないと維持するのだって不可能だ。
「名無し」はお前もスレも助ける気はない。
残り少ないスレだが最後の判断は任せるよ。

203 （-＿-）さん 05/02/14 18:51:39 ID:OkMUiu+c
「ﾋｷを叩くやつは一般社会で相手にされないほど性格が（ry」
みたいなことを言うﾔﾂﾗがいるけど、どうかんがえたって

ﾋｷ叩きをして楽しむ非ﾋｷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋｷ

なんだよねぇ…うつだしのう


204 （-＿-）さん sage 05/02/14 18:54:58 ID:???
煽り成功しようが、逆に論破されよーが
叩きは、何食わぬ顔をして日常生活へ帰ってゆく

これ書いたのって叩きかな？

178 （-＿-）さん New! 05/02/14 20:15:57 ID:jm6nQhur
お前ら世俗の愚民どもは私達ヒッキーの犠牲の上で、甘い汁を啜ってのうのうと生きてるんだ！
賠償金ぐらい払わんかいや！



179 （-＿-）さん sage New! 05/02/14 20:50:51 ID:???
>>178
それは間違ってないが言い方が悪い。もう少し考えろ。

今、日本の若者は100人に１人は引きこもる。
つまり９９人の一般人たちは１人の引きこもりが犠牲になってくれたおかげで現在の生活が許されている。
そ知らぬ顔でそのことをスルーせずに、真剣に考えてほしい。
引きこもりに対する感謝を忘れないでほしい。
このまま忘れられて引きこもりだけが一人で死んでいくなんて許されるはずがない。
年金、賠償金は人として当然払うべきだよ

クドイようだが
まとめ無しに次スレに進むと
時間の浪費に終わるぞ

(`⊇`)

ちょっとよろしいでしょうか。

引きこもりへの偏見・差別をなくすのが目的なら
心情面での訴えは、主張として少々モロく感じます。

引きこもるに至った過程も原因も人それぞれですし、
叩きには叩き側の大義名分があるでしょう。
物事にはなんでも両面性があります。
見方を変えれば、引きこもりは社会的弱者であるとは
一概には言えないと思うんです。
弱者を強調してしまうと、自分より弱そうだから
憂さ晴らしに叩く人も必ず出てきます。

方法論ついては目的意識が固まってから考えても
遅くはありませんから、まず客観性のある着地点を
想定してはいかがでしょう？

（続き）
たとえば、社会の犠牲者であるを前提にするなら、
「どうだったら良い」という目的が見えてくれば
心情的にニートとは違うと言葉で説明するより
賛同を得やすいのではないでしょうか。

あくまでも一例ですが・・・一番わかりやすいのは、
「まともな職場をくれ」ではないでしょうか。

イギリスのパンクムーブメントと同じ理屈です。
働く気がしないのではない、
「働く気があっても職場が無いんだ」という主張です。

あまり先走ってもいけませんので、
ニートとの線引きの１提案と考えて頂けると幸です。
ここまでのまとめや次への展開に
何かのきっかけになると良いのですが。

>>975>>979
君は本当に実体の掴めないコテだな。（笑）
確かにまとめが無ければ苦しい。
と、ここで私が大雑把なまとめを作っても良かったんだが――
まあ、アレだ。
「お前の日記帳じゃねえんだw」と自分で自分にツッコミを入れてしまったヨ（笑）

とにかく、まとめは大事だな。作る事にしよう。


>>979
いや、反省は自分自身にもしている。
なまじ“リーダー”という体裁が付いたため、つい個人的な方向に論を走らせ過ぎてしまった。
難しいものだな。

君のような・・・　というのは理解できる。
君が気を遣わざるを得ない程、このスレは力を弱めてしまったんだな。
個人の力量云々の問題ではなく
「戦争スレ」そのものの弱体化。認めたくはないものだ。

何かしら明確な行動をとり、スレとして結果を示すべきか・・・。
「まず、このスレとして何をすべきか」
それも合わせて討議したい。
まだ終わらせるつもりは無いと言っておくよ。
君は君のスタンスを保ってくれれば構わない。全く問題は無い。
　

>>980
うーむ、可能性はあるな。

＞どうかんがえたって　ﾋｷ叩きをして楽しむ非ﾋｷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋｷ
「どうかんがえたって」
この根拠を語ってもらいたいものだ。

＞煽り成功しようが、逆に論破されよーが 叩きは、何食わぬ顔をして日常生活へ帰ってゆく
これは正論かもしれないな。
まあ、例えそうだとしても、悪質な叩きが二度とヒキ板に来ないようになればいい。
来れば何度でも追い返す事だろう。


>>981
「甘い汁」か（笑）
言えなくもないな。１００人で競争すれば必ず１位とビリは決まる。
「ビリ」はｲﾜﾕﾙ“９９人のための犠牲者”という訳だ。

しかし、まあ、少々卑屈かな（笑）
本当の意味で個々人の多面的な価値観が受け入れられる社会であれば、解決できる問題だと信じている。

>>984
まず、礼を言いたい。

「我々は社会的弱者ではない」という違った見方――
この辺をどう説明するかが鍵となるかな？
「弱いから引き篭もってしまう」という一般論に対して
「強いからこそ引き篭もる」と解釈させる説得力。その根拠。

＞まず客観性のある着地点の想定
重要だろう。
心情的な訴えは確かにモロい。965や971は私の主観が強過ぎる。客観的でない。
そこは見直すべきだ。 スレの総意ではない、と明言しておこう。
客観性のある着地点か・・・。

>>985

＞イギリスのパンクムーブメントと同じ理屈です。
＞働く気がしないのではない、
＞「働く気があっても職場が無いんだ」という主張です。

アナーキー FOR THE JAPAN
ニート（健常者）であれば職探しは幾らでもやれるだろう。
だが、我々はニートとは違う。
それを「弱者」と呼ばないでくれ。
いつだって働きたいんだ。せめて生きてける職場が欲しい。
間違ってるのは我々か？社会か？
もし答えが我々というなら、生まれてきた事そのものが間違いなのかい？
ふざけた現実だぜ。

個人的な解釈はさておき「ニートとの線引き」という案には賛成。
現在「ニート板」というものが２chには無い。
何かと混同されて迷惑しているのは事実。
ここで明確な方向性を固めて、まとめを作り、次スレで展開させてゆくのは良いと思うな。

御意見、深く感謝する。
そこから発展させねばならんな・・・

戦争スレに人が少ない理由

１.ひき板内での直接行動を控えている為に住人がこのｽﾚにﾒﾘｯﾄを感じない。

２.現在常駐しているのは４人と思われるがそれぞれが論客な為に書き込みヅライ。

３.自治がｼｽﾃﾏﾃｨｯｸかつ安定して活動している為に住人がさほどｽﾄﾚｽを感じていない。

俺は非ヒキだから２ちゃん内での事にしか興味ないわけだが
ヒキの住人でも受ける印象はたいして変わらないと思うぞ。
まず板内の平和ありきじゃないとここに人は増えないし
人が少なければ外部サイトの批判など夢物語ではないのか？

くだらなすぎるから埋めよう

どんどん埋めよう
できることなら1000とろう

くさいくさい
風呂に入らないやつはくさい
くさいやついたなー
学校で毎日くさいって言ってやった
そいつひきこもりになっちゃったｗｗｗｗ

今ならわかるけどひきこもりって楽ばっかしてるくせに苦しいんだな
俺がくさいといったやつは苦しんでるだろうな
べつにいいけどｗｗｗｗ

1度引きこもったらもう自殺しかない
そう考えると、俺がくさいといったせいでそいつは死ぬんだな
チョー笑えるんですけどｗｗｗｗ

人に嫌がらせを続けるだけで殺せるって言うからいい世の中だよ
殺したって犯罪じゃないし
むしろ感謝されるんだろうなｗｗｗｗ

ひきこもりの親もいい加減ひきこもりが社会復帰不能なことくらいわかってるはずだ
後は死んでほしいと願うだけなんだろうな
子に死んでほしいと願う親、死んでほしいわが子に餌を与え続ける親
狂った世の中だ
べつにいいけどｗｗｗｗｗｗ

我ながらくだらないこと書いたな
２ｃｈはくだらないことを書くもんだけど

そろそろ書くことなくなってきたな
今やひきこもりは自殺すべきだというのが国民の総意だもんな
狂った世の中だ
べつにいいけどｗｗｗｗ

ようやくおわりかな？
１０００とっておくか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。