斎藤環 17
>>918
>その特定できる情報やAさん自身を知っているそのあなたがいちばん現実に行動
>できるはずで、
だからとりあえず、今すぐに出来ることとして、ヒキ板の中でケースを紹介しました。
その事には意味が無いんですもんね。
自分の全てに全肯定的な意味があって、それを認めない全ては無価値に等しい
とするのが毎度の教徒様ですしね。
ここでケースを紹介しましたが、それ以外に他に何が出来ると言うんですか？
現実の行動として、特定できる情報があるから出来ることってなんですか。
あなたこそ、私に何をやれ（できる）というんです？
いい案があれば言ってくださいよ。本当にいい案ならやりますよ？
とりあえず脱学校教徒らしき連中は、スレッドでの尊大な態度とは裏腹に
実は何も出来ない連中なのは解かりましたから、別に何もしなくて結構です。
あえて期待するとして、>>917の掲示文を私が更に×300回繰り返しますから、
落ち着いていてもらえますよう期待します。
>その特定できる情報やAさん自身を知っているそのあなたがいちばん現実に行動
>できるはずで、
だからとりあえず、今すぐに出来ることとして、ヒキ板の中でケースを紹介しました。
その事には意味が無いんですもんね。
自分の全てに全肯定的な意味があって、それを認めない全ては無価値に等しい
とするのが毎度の教徒様ですしね。
ここでケースを紹介しましたが、それ以外に他に何が出来ると言うんですか？
現実の行動として、特定できる情報があるから出来ることってなんですか。
あなたこそ、私に何をやれ（できる）というんです？
いい案があれば言ってくださいよ。本当にいい案ならやりますよ？
とりあえず脱学校教徒らしき連中は、スレッドでの尊大な態度とは裏腹に
実は何も出来ない連中なのは解かりましたから、別に何もしなくて結構です。
あえて期待するとして、>>917の掲示文を私が更に×300回繰り返しますから、
落ち着いていてもらえますよう期待します。
このケースって刑事責任は問われないのか？
>>924
> だからとりあえず、今すぐに出来ることとして、ヒキ板の中でケースを紹介しました。
> その事には意味が無いんですもんね。
だから私もあなたもそのケースを知りました。で、現実に何をしましたかって話しでしょう？↓
879 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：04/12/21 08:25:36 ID:cCslkQIL
Ａさんのケースがここで紹介されてから１０日くらい経つが、
その後、現実社会に何か影響はあったのだろうか？
もしや・・と思う関係各所に問い合わせてみた人、いますか？
面白いほど誰もやってなさそうだね。
880 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:30:23 ID:???
>>851
お前がさがして掴んでくれば。
881 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:34:23 ID:???
>>879
この板偉そうな物の言い方する人間ばかりだけど、恐らくひきこもりばかりだからね。
面白いほど何もしないよｗ
882 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:44:11 ID:???
不登校信者くんも、現実では何もしてないのかな？
883 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:52:14 ID:???
偉そうな口ぶりで斉藤批判しながら主体性をくりかえし唱えているのに、
現実には何も行動しないなんて、不登校信者って超、面白い。
> だからとりあえず、今すぐに出来ることとして、ヒキ板の中でケースを紹介しました。
> その事には意味が無いんですもんね。
だから私もあなたもそのケースを知りました。で、現実に何をしましたかって話しでしょう？↓
879 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：04/12/21 08:25:36 ID:cCslkQIL
Ａさんのケースがここで紹介されてから１０日くらい経つが、
その後、現実社会に何か影響はあったのだろうか？
もしや・・と思う関係各所に問い合わせてみた人、いますか？
面白いほど誰もやってなさそうだね。
880 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:30:23 ID:???
>>851
お前がさがして掴んでくれば。
881 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:34:23 ID:???
>>879
この板偉そうな物の言い方する人間ばかりだけど、恐らくひきこもりばかりだからね。
面白いほど何もしないよｗ
882 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:44:11 ID:???
不登校信者くんも、現実では何もしてないのかな？
883 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/21 09:52:14 ID:???
偉そうな口ぶりで斉藤批判しながら主体性をくりかえし唱えているのに、
現実には何も行動しないなんて、不登校信者って超、面白い。
>>926
刑事責任は問えなかったのですか？
刑事責任は問えなかったのですか？
脱学校教徒でも、それ以外の人でも関係なく
このケースが大事な問題をはらんでいると感じた人は、
この問題提起について広く検討されるに至るべくご協力お願いします。
この問題からは、社会的弱者（特に精神科に関ってしまった人）共有の
構造的問題を多く見つけだせます。
その点において、このケースは個人間の紛争の枠にとどまらず、
埋もれるべきではないケースだと思います。
このケースが大事な問題をはらんでいると感じた人は、
この問題提起について広く検討されるに至るべくご協力お願いします。
この問題からは、社会的弱者（特に精神科に関ってしまった人）共有の
構造的問題を多く見つけだせます。
その点において、このケースは個人間の紛争の枠にとどまらず、
埋もれるべきではないケースだと思います。
>>910
> 氷山の一角だから貴重なのではないんですよ。
> それに、例外的なら貴重じゃないような言い方もおかしですよ。
仮に例外的なケースであった場合にしたって重大でないことだとは思いませんよ。
> 氷山の一角であり、当事者自身がこれを法的に争ったという点では例外的、
> どっちの要素も兼ね合わせてこそ、Aさんのケースが貴重なんですよ。
例外的なケースとされてしまうというのはそういう意味ではなく、
個別の不幸なケースとしてのみ片付けられてしまうことを懸念するという意味です。
そうしたケースが起こる構造的な面もふくめて問題にしていく必要があります。
> 氷山の一角だから貴重なのではないんですよ。
> それに、例外的なら貴重じゃないような言い方もおかしですよ。
仮に例外的なケースであった場合にしたって重大でないことだとは思いませんよ。
> 氷山の一角であり、当事者自身がこれを法的に争ったという点では例外的、
> どっちの要素も兼ね合わせてこそ、Aさんのケースが貴重なんですよ。
例外的なケースとされてしまうというのはそういう意味ではなく、
個別の不幸なケースとしてのみ片付けられてしまうことを懸念するという意味です。
そうしたケースが起こる構造的な面もふくめて問題にしていく必要があります。
>>924
> 自分の全てに全肯定的な意味があって、それを認めない全ては無価値に等しい
> とするのが毎度の教徒様ですしね。
いつ私がそういうことを書きましたか？ 脱学校教徒は・・・だと決め付けて誹謗中傷を
繰り返し、話しの相手を無価値に等しいかように個人攻撃しているのはそちら側でしょう。
> ここでケースを紹介しましたが、それ以外に他に何が出来ると言うんですか？
あなたが>>905で「Aさんのケースを知った後、何かしましたか？」と問うたんでしょう？
そう他人に問うからには何か出来るということを言っているはずでしょう？
> 現実の行動として、特定できる情報があるから出来ることってなんですか。
それは当然、それを知らない人よりはずっと行動を現実に起こせるでしょう。
Aさん自身と交渉することもできますし、Aさんに表舞台に出てきてもらうことも
できるかもしれない。
稲村事件の場合には当事者がそうしましたよね？
> 自分の全てに全肯定的な意味があって、それを認めない全ては無価値に等しい
> とするのが毎度の教徒様ですしね。
いつ私がそういうことを書きましたか？ 脱学校教徒は・・・だと決め付けて誹謗中傷を
繰り返し、話しの相手を無価値に等しいかように個人攻撃しているのはそちら側でしょう。
> ここでケースを紹介しましたが、それ以外に他に何が出来ると言うんですか？
あなたが>>905で「Aさんのケースを知った後、何かしましたか？」と問うたんでしょう？
そう他人に問うからには何か出来るということを言っているはずでしょう？
> 現実の行動として、特定できる情報があるから出来ることってなんですか。
それは当然、それを知らない人よりはずっと行動を現実に起こせるでしょう。
Aさん自身と交渉することもできますし、Aさんに表舞台に出てきてもらうことも
できるかもしれない。
稲村事件の場合には当事者がそうしましたよね？
>>932
とすると、Aさんのケースが起こったのは何年ごろの事なのでしょうか。
とすると、Aさんのケースが起こったのは何年ごろの事なのでしょうか。
糞スレsage
糞スレsage
糞スレsage
糞スレsage
糞スレsage
脱学校論者はなにもAさんのケースの投稿を否定していないのに
なぜに脱学校論者ばかりに根拠のない因縁をつけて粘着するのかねえ
斎藤批判かどちらが本当の目的だったのか分からなくなるくらいだねえ
なぜに脱学校論者ばかりに根拠のない因縁をつけて粘着するのかねえ
斎藤批判かどちらが本当の目的だったのか分からなくなるくらいだねえ
>>930
そうです。その医師の「治療」はもとより、
そこから周囲を含めた構造的問題を見る点で、この事例は重要なんです。
なぜなら、問題が起きる過程そのものでも、その後、Aさんの起した提訴においても
医師と家庭のみならず、社会の各方面との関りが多く生じているケースだからです。
そうです。その医師の「治療」はもとより、
そこから周囲を含めた構造的問題を見る点で、この事例は重要なんです。
なぜなら、問題が起きる過程そのものでも、その後、Aさんの起した提訴においても
医師と家庭のみならず、社会の各方面との関りが多く生じているケースだからです。
糞スレsage
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脱学校ってマジでバカだね。
お前らが一番偉い！お前らを批判するやつは一番悪い！
以上、間違い無く確定しました！
だからもう黙ってろ。無駄だから。
お前らが一番偉い！お前らを批判するやつは一番悪い！
以上、間違い無く確定しました！
だからもう黙ってろ。無駄だから。
糞スレsage
>>942
そうですね。たとえば、毎日新聞にも（今は削除されてしまったみたいですが）、
不登校やひきこもりに対してハロベリドールの不必要と思われる過剰投与が
行われている精神医療の現状があるという記事が載っていましたからね。
そうですね。たとえば、毎日新聞にも（今は削除されてしまったみたいですが）、
不登校やひきこもりに対してハロベリドールの不必要と思われる過剰投与が
行われている精神医療の現状があるという記事が載っていましたからね。
糞スレsage
糞スレsage
>>942
その構造的問題についてどうお考えですか？
当事者意思を無視したそうした医療過誤が起きる背景について。
医療の問題にかぎらず、登校拒否問題などをめぐって、その種の傾向は
むしろ一般的であった歴史がこの日本の社会にはありましたからね。
その構造的問題についてどうお考えですか？
当事者意思を無視したそうした医療過誤が起きる背景について。
医療の問題にかぎらず、登校拒否問題などをめぐって、その種の傾向は
むしろ一般的であった歴史がこの日本の社会にはありましたからね。
>>950
このケースで私が構造的問題といいたいのは、
当事者を無視した「治療」の問題がまずあって、
そこに当事者を取り巻く社会構造がどうからんでどのような問題が起きるか、
さらにはその問題について当事者が何らかの解決をしようと動いたときに
そこでかかわる社会がまたどういう側面をもっているか、
これら全てを通じて見出すことの出来る問題があり、
それらが当事者を取り巻く構造的問題であるということができると感じるし、そう考える。
その点を指摘する意味でAさんのケースは重要です。
登校拒否問題に限定した場合以上に、社会的に多方面に関連が及んでますから、
大袈裟に言うと、一個の事例でありながら当事者「患者」を巡る社会構造の縮図の中で
成立した事例とさえも言える。
つまり、登校拒否問題にあったのかもしれない構造的問題と同質の問題を
より大きな構造の中で、より大きな動きの結果としては含んでいるのかもしれない。
このケースで私が構造的問題といいたいのは、
当事者を無視した「治療」の問題がまずあって、
そこに当事者を取り巻く社会構造がどうからんでどのような問題が起きるか、
さらにはその問題について当事者が何らかの解決をしようと動いたときに
そこでかかわる社会がまたどういう側面をもっているか、
これら全てを通じて見出すことの出来る問題があり、
それらが当事者を取り巻く構造的問題であるということができると感じるし、そう考える。
その点を指摘する意味でAさんのケースは重要です。
登校拒否問題に限定した場合以上に、社会的に多方面に関連が及んでますから、
大袈裟に言うと、一個の事例でありながら当事者「患者」を巡る社会構造の縮図の中で
成立した事例とさえも言える。
つまり、登校拒否問題にあったのかもしれない構造的問題と同質の問題を
より大きな構造の中で、より大きな動きの結果としては含んでいるのかもしれない。
ざっと読んだけどほとんど何も進展してないんだな…
そのＡさんのケースっていうのは、>>737-748の書き込みのこと？
>>953
それ以外に無いように見えます
それ以外に無いように見えます
●実験結果報告●
ヒキ板で貴重な暴露しても恐ろしくどこにも波及しない。
能動指数マイナス327以下測定不能。でました。
友達できない。。。脱ひきこもりの道は遠く険しい！！
能動指数アップアップキャンペーンが先だ！！
ヒキ板で貴重な暴露しても恐ろしくどこにも波及しない。
能動指数マイナス327以下測定不能。でました。
友達できない。。。脱ひきこもりの道は遠く険しい！！
能動指数アップアップキャンペーンが先だ！！
そんな尋常な波及ﾘｱｸｼｮﾝ期待するなんざ、2ちゃんﾋｷﾊﾞﾝを見くびったな。
ここは宇宙のどんなﾌﾞﾗｸﾎｰﾙより四次元的な奥行きがあるのさ。
(´ー`) ﾌｯ･･･(´ー`) ﾌｯ･･･(´ー`) 腑ｯ･･･
ここは宇宙のどんなﾌﾞﾗｸﾎｰﾙより四次元的な奥行きがあるのさ。
(´ー`) ﾌｯ･･･(´ー`) ﾌｯ･･･(´ー`) 腑ｯ･･･
Aさんの件を書き込んだのは私なんですが、実は作り話なんです。
こういうことが実際にあったら怖いなと思い考えた作り話なんです。
こういうことが実際にあったら怖いなと思い考えた作り話なんです。
でさ、メルあんげが言ってた裁判ってこのこと？
>>960
ﾊｧ？
ﾊｧ？
この裁判の話をヒキ板に書き込んで、話が外に波及してほしいと
勝手に願望を持ったが、その自分が思うとおりにならなかったからって
逆ギレして脱学校教徒叩きにはげむあんげもどき
話が外に波及しなかったり、斎藤叩きにスレの風潮がいかなかったりが
不満で、ヒキ板住人を異常病的呼ばわりするあんげもどき
まずはサイトでも立ち上げて、そこへのリンクをあちこちに貼ればいいじゃないか。
ヒキ板のスレに書き込んだからって、その後の展開があんたの思う通りになるとは
限らないよ。
他の板にも斎藤スレがあるみたいだから、そちらに書き込んだって良かっただろうに。
それでその結果自分の思い通りにならなかったとしても、そこの住人を
病的異常呼ばわりはしないんだろうな。ここがヒキ板だからそういうことを言うんだろうな。
ヒキコモリを内心見下してるのがミエミエの奴の応援なんかしたくない。
その被害者とここに書き込んでる奴がどういう関係なのかしらないけど、
この被害者側に対しての不信感にもなるな。
こういう奴への協力なんかしたいとも思わないし、その被害者だって
悪いところがあったんじゃないのと疑いたくもなってくるな。
勝手に願望を持ったが、その自分が思うとおりにならなかったからって
逆ギレして脱学校教徒叩きにはげむあんげもどき
話が外に波及しなかったり、斎藤叩きにスレの風潮がいかなかったりが
不満で、ヒキ板住人を異常病的呼ばわりするあんげもどき
まずはサイトでも立ち上げて、そこへのリンクをあちこちに貼ればいいじゃないか。
ヒキ板のスレに書き込んだからって、その後の展開があんたの思う通りになるとは
限らないよ。
他の板にも斎藤スレがあるみたいだから、そちらに書き込んだって良かっただろうに。
それでその結果自分の思い通りにならなかったとしても、そこの住人を
病的異常呼ばわりはしないんだろうな。ここがヒキ板だからそういうことを言うんだろうな。
ヒキコモリを内心見下してるのがミエミエの奴の応援なんかしたくない。
その被害者とここに書き込んでる奴がどういう関係なのかしらないけど、
この被害者側に対しての不信感にもなるな。
こういう奴への協力なんかしたいとも思わないし、その被害者だって
悪いところがあったんじゃないのと疑いたくもなってくるな。
あんげもどきは、この話を知った奴が、斎藤叩きに走らないのが
疑問で不満みたいだけど。具体的にはスレ上の展開とか、他のネット上への波及とか。
正直、著名精神科医が実際にどんな医療をしていようと
自分とは直接の関係が無いし。
関係があるとすれば、その医師がメディア上で発言して
それが廻り廻って自分の環境に影響を与えるとか、そういう部分なわけであって。
実際には、雑誌メディアは読んでないが、某公共TV上での発言などは
それほどおかしなことを言っているとは思わないし、
むしろ、適切な発言をしているとも思ってる。
ので、その医師が自分に悪影響を与えているわけではない。
その医師の権威が落ちようと高まろうと、自分にはあまり関係が無い。
今のTV番組上での発言内容ぐらいなら、別に悪い存在でもないし、敵でもない。
この被害者に感情移入して、加害者を非難したくなるほど
情報が豊富ではない。
もっと情報が多ければ、そういう気分になるのかもしれないが。
疑問で不満みたいだけど。具体的にはスレ上の展開とか、他のネット上への波及とか。
正直、著名精神科医が実際にどんな医療をしていようと
自分とは直接の関係が無いし。
関係があるとすれば、その医師がメディア上で発言して
それが廻り廻って自分の環境に影響を与えるとか、そういう部分なわけであって。
実際には、雑誌メディアは読んでないが、某公共TV上での発言などは
それほどおかしなことを言っているとは思わないし、
むしろ、適切な発言をしているとも思ってる。
ので、その医師が自分に悪影響を与えているわけではない。
その医師の権威が落ちようと高まろうと、自分にはあまり関係が無い。
今のTV番組上での発言内容ぐらいなら、別に悪い存在でもないし、敵でもない。
この被害者に感情移入して、加害者を非難したくなるほど
情報が豊富ではない。
もっと情報が多ければ、そういう気分になるのかもしれないが。
個人的には斉藤を追い込めるような情報があるなら
どんどん書き込んで欲しいのだけど、威勢の割には
具体的で実の有る情報はほとんど無いのでガッカリしている。
こういう傍観者は結構いると思うのだけどね。
ほとんどの人は斉藤に恩があるわけじゃないし
むしろヒキを題材に商売している感じで
好きか嫌いでいったら嫌いだと思う。
でも個人的・直接的な被害を被ってるわけじゃないんで
わざわざ積極的に調べようとも思わない。
情報があるなら晒してくれたらいいし
無いなら無いで特に困るわけでもない。
もうずいぶん前からこの辺の意識の差が原因で
しなくていい争いや混乱が生じていると思うのだけど
とにかくほとんどの人にとっては斉藤を追い込めなくても
困らないってことを、もう少し明確に認識したほうがいいと思う。
「なんでおまえらもっと動こうとしないんだ？
斉藤はこんな奴なんだぞ？」
というような感情があからさまで見ててちょっと辛くなってきた。
お互い欲するものがある場合ならｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸが成立するのだけど
ここは初めからそういう状態じゃ無かったってこと。
↑これを書き込もうと思ったら>>963-964があって
ちょっと驚いたｗ
俺よりはやや斉藤よりかもしれないが、言わんとするところは
ほぼ同じかな。俺のほうがもっと無責任というか野次馬根性があるけど。
どんどん書き込んで欲しいのだけど、威勢の割には
具体的で実の有る情報はほとんど無いのでガッカリしている。
こういう傍観者は結構いると思うのだけどね。
ほとんどの人は斉藤に恩があるわけじゃないし
むしろヒキを題材に商売している感じで
好きか嫌いでいったら嫌いだと思う。
でも個人的・直接的な被害を被ってるわけじゃないんで
わざわざ積極的に調べようとも思わない。
情報があるなら晒してくれたらいいし
無いなら無いで特に困るわけでもない。
もうずいぶん前からこの辺の意識の差が原因で
しなくていい争いや混乱が生じていると思うのだけど
とにかくほとんどの人にとっては斉藤を追い込めなくても
困らないってことを、もう少し明確に認識したほうがいいと思う。
「なんでおまえらもっと動こうとしないんだ？
斉藤はこんな奴なんだぞ？」
というような感情があからさまで見ててちょっと辛くなってきた。
お互い欲するものがある場合ならｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸが成立するのだけど
ここは初めからそういう状態じゃ無かったってこと。
↑これを書き込もうと思ったら>>963-964があって
ちょっと驚いたｗ
俺よりはやや斉藤よりかもしれないが、言わんとするところは
ほぼ同じかな。俺のほうがもっと無責任というか野次馬根性があるけど。
あ、でも付け加えておくと
具体的な情報を提示すれば皆が動く、ということではないからね。
不特定多数の人間を自分（たち）と同じ土俵に引き込むのって
滅茶苦茶大変だし完全に上手くいくことなんてないのが普通だもの。
１００％善意で情報も完備、やるべきことも見えているなんて場合でも
ほとんどの人は他人のことに首突っ込んでまで動くなんてことはない。
駅前とかでやってる募金活動なんか見たってそんなのはわかるし。
具体的な情報を提示するなんてのは大前提で、その上で初めて
「みなさんどう思いますか？」って問える。問えるけどそれで皆が
応えてくれるかどうかはまた別問題なわけだな。
一応過去に他人に呼びかける側になったことがあるのだけど
他人なんてもうとにかく動かない動かない。こっちがどんなに真剣に
接しても、その日の夕飯のこととか帰りにカラオケ行こうかどうしようかとか
そういったことのほうが大事なんだな。もう本当にイライラしてきて
「なんでこいつらこんなに呑気なんだよ！？ 全員そろって馬鹿なのか？」
とかよく思った。でもじゃあ自分が普段他人の呼びかけに応じてるかっていえば
全然そんなことなくて、自分の時間を割いてまで見たこともない人を助けるために
活動したことなんてまずないのが現実だったりする。
まあこれはあくまでも個人的な経験談だからこのスレの人に当てはまる
ってわけじゃないだろうけど、なんか見てて今書いたようなことを思い出したんで。
皆が積極的に助けてくれないのは事実だけど、初めから敵ってわけでもないからね。
それなのにわざわざ自分から周囲を敵にしてしまっているようで、ちょっと方向性を
誤ってるんじゃないかと思った。
具体的な情報を提示すれば皆が動く、ということではないからね。
不特定多数の人間を自分（たち）と同じ土俵に引き込むのって
滅茶苦茶大変だし完全に上手くいくことなんてないのが普通だもの。
１００％善意で情報も完備、やるべきことも見えているなんて場合でも
ほとんどの人は他人のことに首突っ込んでまで動くなんてことはない。
駅前とかでやってる募金活動なんか見たってそんなのはわかるし。
具体的な情報を提示するなんてのは大前提で、その上で初めて
「みなさんどう思いますか？」って問える。問えるけどそれで皆が
応えてくれるかどうかはまた別問題なわけだな。
一応過去に他人に呼びかける側になったことがあるのだけど
他人なんてもうとにかく動かない動かない。こっちがどんなに真剣に
接しても、その日の夕飯のこととか帰りにカラオケ行こうかどうしようかとか
そういったことのほうが大事なんだな。もう本当にイライラしてきて
「なんでこいつらこんなに呑気なんだよ！？ 全員そろって馬鹿なのか？」
とかよく思った。でもじゃあ自分が普段他人の呼びかけに応じてるかっていえば
全然そんなことなくて、自分の時間を割いてまで見たこともない人を助けるために
活動したことなんてまずないのが現実だったりする。
まあこれはあくまでも個人的な経験談だからこのスレの人に当てはまる
ってわけじゃないだろうけど、なんか見てて今書いたようなことを思い出したんで。
皆が積極的に助けてくれないのは事実だけど、初めから敵ってわけでもないからね。
それなのにわざわざ自分から周囲を敵にしてしまっているようで、ちょっと方向性を
誤ってるんじゃないかと思った。
哲学板の斎藤スレを覗いてみたら、12月9日にこのスレへのリンクを
貼ってる人がいるね。たまきの真実って。なぜか全然反応されてないね。
あんげもどきは、何でこんな場所（ひきこもり板）なんかに書き込んで
期待しているんだと思ったけど、ある意味では2chはメジャーな場所であって、
その中の斎藤スレといったらここか哲学板のスレしかないようだし、
その意味ではここしか、書く場所が無かったのかなとも思うが。
せっかく書いてもいずれ膨大なログに流れていってしまうね。
この話を読んでも、読んだ人の心の中には記憶としては残るかもしれないが、
具体的行動、展開ということでいえば、影響がもし仮に出るとしても
もっと時間がかかるだろう。
具体的事実が示されて、いきなり急展開で広がっていくものでもないだろう。
判断するのにも情報がまだ少なすぎるように思うし。
仮に関係者がこの話を口コミを経て知っても、ただそれだけの話だろう。
中心サイトを立ち上げないことには、どうにも話が動きようもないように思うが。
↑この文章を書いた後にリロードしたら、>>966を読みましたw。
2ch的にいうと、皆がダーっと一つの方向に全体主義的に流れた時には
良くも悪くもコピペとかリンク貼りとかが盛んに行われたり、
2chを敵に回した企業が徹底的に叩かれたりとかはあることはあるみたいだけど。
面白い情報があちこちにコピペされまくって皆が知るようになったり。
でも今回の話は、そういう人を動かすほどの情報ではまだないように思う。
まだ判断保留というか。
それをその医師叩きに走らない、具体的行動に移らないのは
ヒキコモリの病的現象だとか言われても、っていう…。
貼ってる人がいるね。たまきの真実って。なぜか全然反応されてないね。
あんげもどきは、何でこんな場所（ひきこもり板）なんかに書き込んで
期待しているんだと思ったけど、ある意味では2chはメジャーな場所であって、
その中の斎藤スレといったらここか哲学板のスレしかないようだし、
その意味ではここしか、書く場所が無かったのかなとも思うが。
せっかく書いてもいずれ膨大なログに流れていってしまうね。
この話を読んでも、読んだ人の心の中には記憶としては残るかもしれないが、
具体的行動、展開ということでいえば、影響がもし仮に出るとしても
もっと時間がかかるだろう。
具体的事実が示されて、いきなり急展開で広がっていくものでもないだろう。
判断するのにも情報がまだ少なすぎるように思うし。
仮に関係者がこの話を口コミを経て知っても、ただそれだけの話だろう。
中心サイトを立ち上げないことには、どうにも話が動きようもないように思うが。
↑この文章を書いた後にリロードしたら、>>966を読みましたw。
2ch的にいうと、皆がダーっと一つの方向に全体主義的に流れた時には
良くも悪くもコピペとかリンク貼りとかが盛んに行われたり、
2chを敵に回した企業が徹底的に叩かれたりとかはあることはあるみたいだけど。
面白い情報があちこちにコピペされまくって皆が知るようになったり。
でも今回の話は、そういう人を動かすほどの情報ではまだないように思う。
まだ判断保留というか。
それをその医師叩きに走らない、具体的行動に移らないのは
ヒキコモリの病的現象だとか言われても、っていう…。
そもそも和解条項に「公表しない」と記載されてるような件には危なくて触れようが無い。
名前の入ったスレなんだから、その医師が斎藤でも、斎藤でなくても問題になる。
>>737-748を書いた人はそれなりの覚悟があるんだろうけど。
名前の入ったスレなんだから、その医師が斎藤でも、斎藤でなくても問題になる。
>>737-748を書いた人はそれなりの覚悟があるんだろうけど。
>>748
>元主治医はＡさんに対して、この事件について公表しないことを強く要求し、条項に記されました。
>そして、「ただし、被告を特定されない形で語る場合を除く」という条文が辛うじて記載されました。
法律に関して全然知らないが、Aさんの知人が、被告をほぼ特定できる形で公表する場合とかは
どうなるんだろう？その場合は、誰が責任を取るんだろう?
今回もほぼ特定できる形でここで公表することを、Aさん自身が同意しているみたいだし。
自分もこの件についてここで被告を実際特定したような前提での書き込みを行っているが、
自分はこの条項にサインしたわけじゃないしなあ…。
向こうとしては、裁判所に資料としてのIPアドレスの提出の要求?
2chがそれに応じて、このスレの全ての書き込みのIPアドレスの提出?
このAさんの知人は、当然ネットカフェなどから
身元を特定されない形で書き込んでるんだろうが。
元資料以外、Aさんの知人以外の外野の書き込み（自分の書き込みとか）にまで
身元の照会要請が裁判所からプロバイダに行ったら嫌だな。プロバイダから目をつけられる。
Aさんの知人が直接書いてそうな書き込み以外は、IPアドレスの提出は要請しないで！＞斎藤先生！
結局、元資料は誰が書き込んだのかは分からないものの（ネットカフェなどから書き込まれている場合）、
情報内容からしてAさん近辺から出た情報だとして、問題になるのか?
でも実際は、そこまで向こうはやらないだろうな。
かえってこの件を広く世に知らしめることになるし。裁判所から2chにIPアドレスの提出要請で
名無しカキコの分まで提出されたりなんかしたら。
>元主治医はＡさんに対して、この事件について公表しないことを強く要求し、条項に記されました。
>そして、「ただし、被告を特定されない形で語る場合を除く」という条文が辛うじて記載されました。
法律に関して全然知らないが、Aさんの知人が、被告をほぼ特定できる形で公表する場合とかは
どうなるんだろう？その場合は、誰が責任を取るんだろう?
今回もほぼ特定できる形でここで公表することを、Aさん自身が同意しているみたいだし。
自分もこの件についてここで被告を実際特定したような前提での書き込みを行っているが、
自分はこの条項にサインしたわけじゃないしなあ…。
向こうとしては、裁判所に資料としてのIPアドレスの提出の要求?
2chがそれに応じて、このスレの全ての書き込みのIPアドレスの提出?
このAさんの知人は、当然ネットカフェなどから
身元を特定されない形で書き込んでるんだろうが。
元資料以外、Aさんの知人以外の外野の書き込み（自分の書き込みとか）にまで
身元の照会要請が裁判所からプロバイダに行ったら嫌だな。プロバイダから目をつけられる。
Aさんの知人が直接書いてそうな書き込み以外は、IPアドレスの提出は要請しないで！＞斎藤先生！
結局、元資料は誰が書き込んだのかは分からないものの（ネットカフェなどから書き込まれている場合）、
情報内容からしてAさん近辺から出た情報だとして、問題になるのか?
でも実際は、そこまで向こうはやらないだろうな。
かえってこの件を広く世に知らしめることになるし。裁判所から2chにIPアドレスの提出要請で
名無しカキコの分まで提出されたりなんかしたら。
>Ａさんは一生、自分の体験を語る事も出来ないのでしょうか？
>Ａさんはそのことを主張しました。
>被告を特定されない形で語る場合を除く
この「語る」っていうのも、ここでは語るじゃなくて長い文章を広く公表しちゃってるわけで…
>Ａさんはそのことを主張しました。
>被告を特定されない形で語る場合を除く
この「語る」っていうのも、ここでは語るじゃなくて長い文章を広く公表しちゃってるわけで…
誰かもう次スレ立ててもいいんじゃない? 自分はもう寝ますけど。