━━━━━━　　引きこもりの人権　　━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　語れ！
　　　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　　　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あるわけねーだろくそ！死ね！ひきこもりくたばれ！

引きこもりだって人間

さっさと行動しろ！

ここは資本主義なんだよ！

じんけん ［人権］

人が生まれながらにもっている権利． ▼基本的〜
　〜蹂躙(じゅうりん)
人権をふみにじること．人権侵害．
human [personal] rights．

人権 の検索結果 約 1,210,000 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
human rights の検索結果 約 11,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.41 秒)

　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　>>4
　　　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ 言われてもできねえんだよ！
　　　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　　　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

>>7
だったら共産党に票入れろ！

シュン　シュン　シュン

とにかくひきこもりは共産党所属に票を入れろ！

このスレマジレスしていいの？

>>11
とりあえずしてみれ
書き込む権利はある

共産党なら君達の味方だとおもうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　選挙なんてどうでもいい！
　　　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　　　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　＜マジレス遅いね
　　　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　　　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

選挙行けないからねぇ

とりあえず親に選挙の時に共産党に入れてって言ってみよう。

社民党でもいいんじゃない？
いっそのこと、共・社が合併したほうがスッキリするんだが。

そんなことすると中国に吸収されますよ。

社民もいいとは思うけど。

ひきこもりの味方になってくれそうな党は共産党と社民党あたりだろうね。
あとうはそういう問題を考えてる無所属とか。

ヒキコモリの味方など絶対に居ないっ

共産主義反対のくせして人権とかっていえないと思う。

>>1
無い。

--------------------終了しますた。--------------------

ヒキに年間５００万円の生活保護を出すという党があるなら絶対票入れる。
そんで、そういう施策が実施されたら仕事辞めて漏れもヒキるよ！

>>25
共産党とはいえそういうのはありえない。

>>26
ヒキの支持を集めるたいなら
ヒキが生活に困らないぐらいの
潤沢な銭を与えないと！

>>27
餓死しない程度でいいと思うよ。
労働しないんだし。

シルバー人材センターに習って、
ヒッキー人材センターを設立して下さい

ヒッキーは一匹狼

>>30
ママにご飯食べさせてもらってる一匹狼（笑）

ママも引き篭もりだし・・・・・・

>>25
マジレスじゃないことを祈ってる

ほしゅ

引きこもりには人権が認められてない、と万人が思うからこういうスレが出来る。
ﾘｰﾏﾝ板や既女板で「ﾘｰﾏﾝの人権」　「主婦の人権」というスレが立つか？
そもそもそういう発想がわかない。
ヒキコモリ本人以外は全て、ヒキコモリに人権はないと思っている。でFA。

マイノリティの人権運動

>>25
本当だな。一生、他人とかかわらずに自宅にひきこもって生活しろよ。

119 （-＿-）さん sage 04/10/06 03:39:21 ID:???
>>1-37
こんな時間にヒキ板までお疲れ様です（＾o＾）/
底辺にいると他でストレス発散すると煽られて言い返すこともできない
ですもんね。他に叩けるものがなくてついついここに来てしまったんで
すね。お察しします（；_；）ｴｰﾝ

>>38
ｺﾋﾟﾍﾟもまともにできないのwww

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　＜１６０万人いるから
　　　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　　　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

いじめも立派な人権侵害ですよね

ヒッキーの人権より犯罪者の人権なくすべきだろ
まずそれから
犯罪者の人権なくしたら次は外人そしてヒッキーか不良かな

>>41
煽りｽﾚはﾚｽすると削除されにくくなるから放置した方がいいんだって。
俺もこれからそうする。

権利を主張する前に
義務すら果たしていないひきこもりというものには人権はないと思うね。
特に親にはかなり迷惑をかけているし、働いて親孝行とかしようと思わないのかと思うが。
誰にも迷惑をかけていないならひきこもりしようがかまわないが、
食事代とか電気代とか家賃とかいろいろな金を肩代わりさせていて、
しかも働こうとも勉強しようともしないヒッキーはクズだと俺は思うね。

馬鹿だな、みんな
人権ってさ、何かの条件によって与えられるものじゃないんだよ
人間として生を受けたら、無条件で与えられるものなの
迷惑かけてるとか、クズだとか
そういう事は一切関係無いのだよね。。

>>44それこそ人権侵害だね

　　　|
　　　|⌒ヽ
　　　|冫、）
　　　|` ／　
　　　| /　　
　　　|/　
こいつは人に見つかるとすぐ物陰に隠れるキャラだったはず・・・
いつの間にこんなに態度がでかくなったんだ・・。

>>45
なるほど、ということは人を殺した犯罪者とかでも人権ってあるんだ。
サリンとか平気で撒かせたりする麻原とかも。
>>46
親に多大な迷惑をかけて何が人権侵害だ？
えらそうなことほざくまえに親孝行しろよ。
自分に恩を与えた親には恩返しするぐらいのことはしろよ。
それとも恩（親の時間や愛情、多額の資金援助など）を仇（何もしないでただ親の金を食い潰していく）
で返すような最低のクズだったらしなくてもいいがな。

>>48
あるよ
当然のようにあるよ
例え何人殺してもあるの
だって人だから
でもね、何か悪いことをしたら人権に制限が加えられちゃうってだけの話だよ
基本的に、絶対的に、誰にでもあるよ

>>49
なるほど、どんなクズだろうと一応人権があるというわけだな。
ただリンカーンもそういうクズを保護するために誰でも人権があるなんて、
言ってはいないと思うんだがな。
黒人という理由だけで不当な扱いを受けて強制労働される奴隷とかは、
一生懸命働いているわりに苦労ばかりで可哀想だと思って、リンカーンは誰にも人権があると言ったと思うんだが、
何にも努力せずにただ親の金を食い潰していく寄生虫に人権などないと俺は思うね。

お前が個人的にどう思おうと
クズにも人権はあるんだよ

法学部の一般授業からやりなおせｗ

>>51
それは残念だな。
おいおい、リンカーンが誰にでも人権があるって、
言ったことは普通に知ってるし、
法律にもなっていることも知っている。
何故法学部の一般授業をやり直さなければならないんだ？

>>50
キミが無いと思う気持ちは痛いほどわかりますのですが、
現在の社会体制では、ある事になっているのです。。
弱者は保護されなくちゃ・・・・

>>52
人権が天賦の権利である事を知らないからそう言われたのでしょう
気にしない方がよいですよ

>>52
障害者とか部落とかは何も本人は悪くないのに差別されている。
それはさすがに保護すべきだと思うが、
ヒッキーは親の金を食いつぶしたり、親を悲しませたり、
非常に親不孝をしているし、ヒッキーと差別されて叩かれても、
自分が勝手に引きこもったんだから自業自得で保護する必要はないと思うがな。

>>53
そうだな。では気にしないことにしようか。

>>52は>>53
>>53は>>54
一つずれた。

>>56
自分が勝手に引き籠もったなんて責めちゃダメなの！！
そんな事いったら、太ってる人には自分が勝手に太ったんだから、人権無いとか
自殺した人にも、勝手に自殺したんだから人権無いとか言えるでしょ？？

例えばね、犯罪者にだって人権はあるの
勝手に自分が犯罪を犯したからといって、根こそぎ人権を剥奪されたりされる事は無いのです
それと同じだよ

ヒキコモリを敵視しすぎだよ、キミは・・・

>>57
俺が言っているのは人に多大な迷惑をかけているからヒッキーは人権が無いと言っているだけで、
太っていようが誰にも迷惑をかけていなければそれでかまわない、
ただ自殺は親とか兄弟に一生心に深い傷を負わせる可能性もあるし、
迷惑をかけているためこれも人権がないとも言えるかもしれない。

そういう考えがあるから人殺しでも死刑になりにくいのか。

ヒッキーを敵視しているというよりは、人の迷惑をかけているやつを敵視しているがな。
特に平気で恩を仇で返すような最低のクズとかは。

引き出し屋とかなんとかならまだしも元ひき？偽ひき？ただの一般人がここへ来て
日常茶飯事のようにひきを叩いて憂さ晴らし？日ごろのストレス発散？
よっぽど性格悪いんだなぁ。根暗だ。わざわざこんなところにきてまで・・・。
現実社会の方がずっと厳しいのは分かるが卑屈になっちゃあかんよ。
まぁ、ただの一般人がわざわざこんなことするというのも正直考えづらいな。
自分の周りのやつらや世間でも引き篭もりに関しては「世の中いろんな人がいるんだなぁ」
くらいにしか捉えてないからな、実際。
引き出し屋以外で常日頃ここへ来てひきを叩いてるのは俺みたいな元ひき（今でも世間から見れば十分ひきだが）
がほとんどだと思うよ。

楽に死ねる薬さえもらえれば人権なんていらん

・結論

　　　ヒキコモリは今すぐに氏ね

・結論

　　　ヒキコモリは今すぐに氏ね

>>59
＞引き出し屋とかなんとかならまだしも元ひき？偽ひき？ただの一般人がここへ来て
日常茶飯事のようにひきを叩いて憂さ晴らし？日ごろのストレス発散？
よっぽど性格悪いんだなぁ。根暗だ

親に平気で迷惑をかけるやつのことを怒ることの何処が性格が悪く、根暗なんだ？

＞現実社会の方がずっと厳しいのは分かるが卑屈になっちゃあかんよ。

何処が卑屈なんだ？

＞まぁ、ただの一般人がわざわざこんなことするというのも正直考えづらいな。
自分の周りのやつらや世間でも引き篭もりに関しては「世の中いろんな人がいるんだなぁ」
くらいにしか捉えてないからな、実際。
引き出し屋以外で常日頃ここへ来てひきを叩いてるのは俺みたいな元ひき（今でも世間から見れば十分ひきだが）
がほとんどだと思うよ。

一般人でもいろいろな一般人がいるということだ。

>>60

医者に睡眠不足だからと睡眠薬でももらってから死んでみるか？
そのまえに親に恩返ししてからのほうがいいが。

http://www.sunmusic.org/becky/img/becky01.jpg

>>63
おまいみたいな人間がいるからヒキが増える、といっても過言ではないかもな
ヒキの精神を知らずにヒキが悪いと言ってる「だけ」の人間には
ヒキを淘汰することもできないし更正なんてもってのほか

文句言う暇があるんなら
ヒキを追い出すために行動しろよ、行動。
世の中は行動がものをいう
それは社会で生きてるあんたが一番よくわかっているはずだが？

人権なんて小難しいことここで語られてもなあ・・・
1がどういうつもりで立てたのか分からん。

ちなみに私めは日本国憲法の三大原則に「基本的人権の尊重がある」
ということしか分かりません。

親に迷惑だぁ？
他人事に口をはさむのは国家権力だけにしてほしいね
自分の周りだけでは飽き足らず、見えるもの全てを自分の思い通りに
したいわけかｗ

さすが人に必要とされているエリートは違うね

63は『誰かに迷惑かける存在＝人権なし』って方式だけど、
誰にも迷惑かけないで生きてくって無理じゃね？
63もヒッキー板でローカルルール守らないで迷惑かけてるし。
だからって63に人権がないのかっていうとそうでもない。
結局現行日本では誰でも生きてれば人権はあるってこった。

ひきこもりのような弱者に当たっているようなやつが迷惑だと？
正義感をぶつけるならぶつけるべきところは他に腐るほどある。

ならばアルコール中毒も痴呆老人も難病を持って生まれてしまった子供も
当然同じように糾弾するんだろうな？
人権は誰にでもある。これが現実。
これは問題だけどな。
こんなスレ立てるまでのことでもない。
自分の理想を押し付けるんじゃない。
ひきこもりだって好きでひきこもってるのではない。
自分にとって都合のいいところしか批判できないエセ良識人め

>>65
何で俺みたいな人間がいるとヒッキーが増えるんだ？
親不孝はいけないことだと言っている事がヒッキーを生むのか？
人を集めなければ一人で行動しても意味が無いだろ。
というか家に出て働くという行動すらできないヒッキーに行動しろとは言われたくないな。

>>66
それとともに、教育・勤労・納税の義務があるが、ヒッキーは勤労を怠っているようだな。

>>67
おいおい、親不孝とか見てるとほおっておけないんでな。
親不孝を注意して他人事だから関係ないか、お前は親の金で
甘い汁を吸っていて働かなくていい今の生活がいいかもしれないが、
親ははっきり言って迷惑だぞ。そんなお前は親を幸せにしてやろうとは思わないのか？

>>68
人権がないって迷惑をかけすぎていればそれぐらい言われても当然だと思うが、
何年間も親の金を食いつぶしていけばかなり迷惑をかけているだろう。
それを悔い改めて、親に仕送りとかしてあげればいいと思うが、
ほとんどのヒッキーはそんなことしていないだろう、ただ親の金を食いつぶすだけ、だから人権がないと言っているんだ。

>>69
迷惑だ。少なくともヒッキーの食事代とか、電気代とかいろいろと負担している親は特にな。
お前の言っている理屈はもっと悪い所があるから、これぐらいの悪は見逃せと？
悪は全て潰すべきだと俺は思うがね。

>>70
誰がそんなこと言った？痴呆老人や難病を持って生まれてしまった子供は、
自分の意志に無関係でこんな不幸なことを背負ってしまっただけで、救済される存在であるはずだがな。
ただアルコール中毒は自業自得だ。誰にも迷惑をかけていないなら知ったことではないが、
妻とかにＤＶとか何度も繰り返したり重度の迷惑行為をかけるんなら人権がないと言えるな。
ヒッキーも同じだ。ただ誰にも迷惑をかけないでひきこもっていれば知ったことではないが、
親とかの金を食いつぶし、仕事もしないで親の恩を仇で返す重度の迷惑行為をかけているヒッキーは人権がないと言われてもしょうがない。
親に迷惑をかけてはいけないということが自分の理想を押し付けることなのか？
だとしたら平気で親に迷惑をかけていいのか？
好きでひきこもっていないとしたら何だ？
働くのがめんどうだから親の金を食いつぶしていた方が楽だからひきこもっているんじゃないんだろうな？
俺の何処が都合のいいところしか批判できないんだ？
理由を言ってみろよ。まさか理由もなしにそんなエセ良識人と中傷する発言をしたんじゃないんだろうな？
まぁお前が理由も無く中傷できる最低のゴミ野郎だったら理由は言わなくてもいいがな。

よし皆、後は俺にまかせろ！

>>71-72
なんだと

>>72
盛り上がってるとこ悪いが、
真性ヒキは社会性を持った「人間」であることを放棄してるのだから
親の迷惑だの何だのは考えてないよ。全く考えてない。
説得して脱ヒキできる可能性のある椰子はそれでよし、
そうでない椰子は死なないから生きてるってだけだから何言っても無駄。
耳をふさいで「あーあー聞こえなーい」と自分の殻に閉じこもって
鬱々していることしかできないのさ。

ま、簡単に言えば存在してるだけで迷惑？な感じ？（ｗ

お　ま　え　ら　も　暇　な　奴　ら　だ　な　あ　(´ー｀)y━~~

(´ー｀)y━~~
　　↑
こういう顔文字使う奴が実は一番ゆとりがないという現実

親は俺に生という苦痛を与えてくれた張本人。
迷惑かけたいわけじゃないが、そのために努力する気にはなれん。

じゃあ氏ねばいいじゃん

人権は守るべきだ。

>>79
家族の人権を守るためにはヒキ様に消えていただかないと！

>>76
そんなこと言ったら泣いちゃうぞヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

人権って何だろうな

仕事しないのにどうしてご飯が食べれるのですか？結局、親のスネかじってるだけでは？実力もないのにプライドだけが高いから、社会にでるのが怖いんじゃないですか？とりあえず屁理屈言う前に自分から進んで恥かこうというガッツが必要だとおもうよ？

>>83
仕事をしないでご飯を食べてはいけない理由って何だろう

>>84
道徳、だな・・

俺は堂々と食う

>>72
例えば外に「出られない」ということはおおよそ普通ではない。病的だ。
たまたまひきこもりの症状が病気として認められていないだけだ。

＞親とかの金を食いつぶし、仕事もしないで親の恩を仇で返す重度の迷惑行為
それはおまえの基準でしかない。
例えばこの世に生んでほしくなかったと思う者さえいる。
恵まれて育ったおまえの思い上がりだ。

そもそも、ひきこもりとは働くのが面倒だからなんて
軽々しい理由と釣り合うものではない。

おまえはひきこもりが迷惑をかけているとされているという
ところだけ見ていてひきこもりのほうの事情は一切かえりみていない。
ひきこもりにならば何言っても通るとでも思っているのだろう。
しかしそんな暴力的な態度で話になるか。
おまえは権威(親や社会などの)に媚びて弱い立場にあるものを
自分のチンケな欲求のために無自覚に叩くエ　セ　良　識　人　だ　。

>>86
自分たちを同じ人間だって思ってないなら話し合いは無理かもね

>>74
社会性を持っていないからといって人間であることを放棄するに
なぜつながるのだ。
ひきこもりがあなたに一体なんの迷惑をかけたのだ。

>>88
社会性を持ってはじめて人間。
ただ生きているだけなら犬猫にでもできる。

>>89
社会性って何？

>>89
確認のために辞書を見てきたが
要するには　群れを作る　ということだろ

それこそ犬猫にもできる

ひきこもりがプライドが高いっていうのがそもそも偏見
誰だって存在を否定されたら怒るのは当然

>>89
やっぱり選民意識を持ちたいのかな

さっきからいる親原理主義者は儒教の国に
帰ったらいかが

だいたい現状でひきこもりを一切なくせと言っているのが暴論。
それなりの理由があるからひきこもりが出る。

どうせ受験に失敗したとか、くだらない原因なんだろ？
ヒキは挫折や逆境に弱い僕ちゃんたちだもんな（ｗ

>>96
話しにならないな

受験に失敗した人間が全部ひきこもりになってるのかー
ふーんおもしろいねwwww
人の弱さを責める人間ほど逆境なんて味わったことなかったりするww

みなさん、もうA9jFnxh4はお休みになられたようですが・・・

「親に迷惑」という言葉すごい出てきた。
なにか親とあったのかな？

お前らもよくくだらない人間に付き合うね

おつ

大阪のＤ三空間ではＭ田弘樹代表に随分いじめられたな。
「さっさと自殺したらー」とか言われたね。捨て台詞で。

会に行っても、無視や、罵声なんていつものことだった。
自分より弱い者に嫌味言うのが楽しくてしょうがないんだろうね。あの人は。
それも他のみんなにはばれない様に二人になった時にね。

今はＫＨＪｔｕばさの会になってるけど、
多分今でも代表にいじめられてる奴いるだろうね。
みんなの居る前ではいじめはやらないから発覚しにくいけど。

あの人、自分の評判とか会の評判とかしか考えてない。
ひきこもり当事者のことなんて全く考えてないよ。
ヒキにボランティア勧めたりするのも、結局は会としての実績が欲しいだけ。

ＨＰみたら自分をえらく美化しているけど、読んだら正直ひいたね。
ちなみにＭ代表は引きこもりを文字通り食い物にしているＹ田孝明の愛弟子。やってることがＹ田と似てきたね。

>>77
親のすねかじっている時点で、迷惑だ。
これから将来親に仕送りしないつもりなら自殺した方がましかもしれないな。
そのほうあ食費とか浪費がなくなるし。

>>86
＞例えば外に「出られない」ということはおおよそ普通ではない。病的だ。
たまたまひきこもりの症状が病気として認められていないだけだ。
ということは病院で精神科に見てもらった方がいいということだな。
＞＞親とかの金を食いつぶし、仕事もしないで親の恩を仇で返す重度の迷惑行為
それはおまえの基準でしかない。
俺の基準じゃないというならたとえば自分が親の立場だったら自分の金を食いつぶして、
仕事もしない子供をみてうれしいと思うのかな？子供をうまないなんて答えはなしで。
＞例えばこの世に生んでほしくなかったと思う者さえいる。
恵まれて育ったおまえの思い上がりだ。
単なる甘えだろ、ひきこもりをさせてくれるほどの親を持っているお前らの方が恵まれていると思うがな。
だったら自殺した方がましだろ。ただいずれ将来親に仕送りをしてやろうと思っているんだったら別だが。
＞そもそも、ひきこもりとは働くのが面倒だからなんて
軽々しい理由と釣り合うものではない。
ではどんな理由だ？軽々しくない理由をもつひきこもりの例を５つぐらい挙げてみろよ。
まぁ所詮ヒッキーは軽々しい理由でひきこもる存在なら言わなくてもいいがな。
＞おまえはひきこもりが迷惑をかけているとされているという
ところだけ見ていてひきこもりのほうの事情は一切かえりみていない。
ひきこもりにならば何言っても通るとでも思っているのだろう。
しかしそんな暴力的な態度で話になるか。
どんな事情だよ、まさかくだらない事情じゃないだろうなぁ？
＞おまえは権威(親や社会などの)に媚びて弱い立場にあるものを
自分のチンケな欲求のために無自覚に叩くエ　セ　良　識　人　だ　。
社会や親の金にかじりついている立場でよくそんなことが言えるなぁ。
社会に頼って生きることしかできない野郎が何いってんだか、
親が自分にかけたお金を全て働いて返して、その後は無人島で社会に媚びず生きているんだったら、
説得力はあるが、お前みたいに親の金を食いつぶしたり、偉そうなこと言っている割に、
社会の恩恵を受けようとする寄生虫にそんなこと言われたくないなぁ。

>>105
五文字でまとめろ

>>103
録音機で言質を取るのはやっちゃいけない事なのかな。

>>107
会話を録音する場合は、
記録をしている事を相手に伝えないといけないらしい。

ノートを開きながら「この会話は記録させてもらいます。」
と言っておいて会話の最中ノートには一切触れずに油断させておいて。
ポケットに入れたレコーダーで録音しておく方法もあるそうな。

恩もなにも親のしてることは自分達が望んだこと。
こっちはありがた迷惑でしかない。

自分が親になるときに同じ事が言えるかな。

言えないなら親になる資格がないからなぁ
それが自信を持って言えるようになるまで子供なんて作れないよ、可哀想過ぎて。

>>106
読解力の無い馬鹿を対象にした文章ではないので、読まなくてよい。
>>109
だったら死んだ方がいいんじゃないの？
親にとっても社会にとっても迷惑な存在だからさ。
金を食いつぶして働こうとしない存在なんてさ。
>>110
たとえば>>109みたいに親の金を食い潰して
当たり前だと思っている子供ばかりだったら親になりたくはないが、
親孝行をしてくれる子供とかもいるし、そんな子供を育てたいな。

理想は結構だけど。
うちの親だって自分みたいな子に育てようとしたわけじゃないと思いますよ。

甘え甘えってうるさいんだよ
戦時中の人間に比べたらはっきり言って甘えてるかもしれんが
おまえらクソ一般人とは大して変わらんよ

>>104
親に仕送りというのはあくまで善意で行なうことでしょ？
仮に>>77のように育って思っているとしたらそれを望むのは
無理があるだろ。

人に厳しい人って意外と自分に甘い。
本当に苦労してきた人ってのは視野は狭くない人が多いね。
実は厳しいことのほうが言うのは楽なんだよね。

>>112
人に
＞だったら死んだ方がいいんじゃないの？
なんて言うのはどうかと思いますよ。

全部が全部親孝行してくれる子に育つわけじゃないし
あなたの言っていることは理想論だ。
親は子を選べないし子は親を選べない。

>>109
まあそんなもの。
一方通行のバカにはわからない。

■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの
説教・説得は『絶対禁止』です

引き出し屋だろ
親原理主義者は

>>112
なんか余裕の無さを感じる

余裕・・・
それは彼らがもっとも渇望しているもの
すなわち禁句となる
彼らの発想では届かないから

>>113
そうなのか、ただ親をあまり悲しませない方がいいぞ、
死んだときもっと親孝行しとけばよかったなと思ってくるから。
まぁ親の恩を何とも思っていない冷血野郎だったら話は別だが。
>>114
親にいつまでも甘えてる奴を甘えてるって言って何が悪い？
つうか社会的に自立してしっかり働いている人と、
ずっと家にひきこもって親の金を食い潰す寄生虫と何処が大して変わらんのだ？
>>115
そうなのか？俺はいろいろと恩を受けてきたから、恩返しすべきだと思って仕送りとかするんだと思っていたんだがな。
まぁ借りは返すようなものと同じようなもので、ただ迷惑をかけるつもりはないんだったら、
仕送りまではいかなくても働いて親の心配をかけないようにするべきだと思うんだが。

しかし金、金、金だな。お金大好きなんだね

>>123
なんて言うかレッテル張りに根拠が無いような

>>123
おまえは親に受けたことを恩だと思っているのだろうが
そうでないものもいるんだよ。
やはり思い上がりなのだよ

おまえはたまたまうまくいっただけなんだよ。
ひきこもるのは運なんだよ。
社会的に立場が保障された生活。ただ絶望の中で苦悶し続ける生活。
どちらが大変だ。

おまえは親に対する心残りでもあるのか？

誰も特定の他人なんか関心を持っていない。
他者にとって「私」は無である。
そしてお互いが「無」であるからこそ、好き放題言うことができる。
「こいつがこう言うんだから、きっとそうなんだろうな」
と、相手のことをある程度知っている場合、信頼できる場合には、
だいたいすんなり批判めいた意見でも聞くことができる。
逆に、批判を受け入れられないのは、
言ってる相手のことを好きでないとき、
そもそもどこの馬の骨なのかよく知らないとき。

>>123
なるべくダメージを与えようと人ではないもののレッテルを貼ろうとしているのか。
でも、そのせいでそっちの方が悪人に見える。

>>116
社会から閉じこもっていた人からそんなこと言われても説得力がないと思うが。
>>117
確かに仕送りまでするような子供と言うのは理想論だが、
自分のかけている食費とか親に負担させず自立することはしたほうがいいと思うが。
>>118
自分の殻に閉じこもり人の話をまったく聞かないくせに、
親に生活費を負担させるヒッキーの方が一方通行なんだがな。
>>121
何処に？
>>122
そんなこと初めて聞いたんだがそんなこと何処に書いてあるんだ？

＞親が自分にかけたお金を全て働いて返して
ここがこいつの本性だな
引き出し屋だろどうせ

>>129
何が目的？ただ、けなしたいの？

アンチヒキがこんな掲示板で何ほざこうと何も変わらんけどなｗ

>>129
何を必死になってるんだろうと思って

>>129
>自分の殻に閉じこもり人の話をまったく聞かないくせに
自分も話を聞くつもりなんて無いんじゃないの？

要するにここでヒキに
「親を大切にする」って言わせて
満足したいだけなんだろ

俺は>>129が生意気で傲慢なことをほざく限り
親に尽くすことは絶対しないよ

おまえは恵まれているんだよ。
ちょっとでも普通じゃなかったら迫害にあうんだよ。
それを避けるには気味悪い人間関係の中に浸からないといけないんだ。

>>129
＞親が自分にかけたお金を全て働いて返して
これはヒッキー以外にも言えることだよな

で、親が自分にかけたお金を全て働いて返して
返してる人っていくらくらいいるのかなー

>>129が子供を大切にするか心配。子供をちゃんと人として見てあげてね。

個人的感情の捌け口にしないでくれ
懺悔するなら仏壇の前でやってくれ
ここで書いていることをそのおまえの親に見せられるか
あ、納得しちゃうかもね
親子揃って傲慢で視野が狭いのかwwwww

>>124
親の金を食い潰すヒッキーには負けるよ。
>>125
何処が根拠がないんだ？
>>126
何処が運なんだ？自立する努力をしなかっただけだろ。
あと「絶望の中で苦悶し続ける生活」って違うだろ、
絶望の中だと勘違いして苦悶し続ける生活だと思うが、
その絶望の中から脱出する努力をしたか？
努力もしないのに絶望の中にいると勘違いしているようじゃどうしようもないな。
ついでに親に対する心残りはもうないな。
>>127
特定の他人に誰も関心を持っていなかったら、
弱者を保護する法律なんか作られなかっただろうに、
所詮他人なんだからと。
>>128
本当のことを言っただけだ。恩を仇で返すべきではないと言っているのに対し、
親の金は食い潰して当たり前と言っているようじゃ向こうが悪だと思うがな。

＞おまえは親に受けたことを恩だと思っているのだろうが
＞そうでないものもいるんだよ。

この部分には触れないのな

拉致被害者叩いたりしてるものもこんな感じのやつなのかな
同情がいかなる場合でもできない

普通じゃなかったら迫害にあうって、つらいね。
そのために、嘘の人間関係作るのも疲れるね。
でもね、いい人もいるよ。
別にその人と友達にならなくったっていい。
いい人だなあと感じる瞬間があればいいと思うんだ。
で、自分もそうできるといいなあって思う。
全然知らない人の方が、緊張しないよ。
電車で、席ゆずるだけでもいい。
困った人がいたら、助けてあげて。
人を助けるとね、その何倍にもなって自分の心に返ってくるって
最近おばちゃんわかったんだ。
幸せを感じるよ。感謝も感じるよ。
中には、ありがとうもいえない人もいるけどね。
気にしない。気にしない。
自分のいいところや幸せなところを探して
それを大いに使って周りの人を幸せにしてあげようね・・・。

人の知略が進化してきたように
人のものの考え方も進化してきたのだよ
昔みたいに一筋縄ではいかないのだよ

>>131
ただ自立しろと言いたい。
>>132
別に自立させるように変えるのはいいだろう。実際に変えるのは難しいがな。
>>133
このままじゃ日本も衰退していくなと思ってね。
>>134
ちゃんとした意見なら聞くよ。
だが、>>141の
＞親子揃って傲慢で視野が狭いのかwwwww
みたいに平気で人を中傷できる極悪なクズの意見は聞くつもりはないよ。
>>135
自分だけ満足してどうする？
他の人が自立しなきゃ意味がなかろうに。
>>136
今まで親に多大な迷惑をかけてきた寄生虫が
＞親に尽くすことは絶対しないよ
って言ってももともと尽くさないだろうな。

>>137
ひきこもりさせてくれる親を持っているお前らのほうが恵まれているな。
>>138
もちろんそうだ。
>>139
少なくとも親元から離れて自分の分の生活費は自分で稼ぐ人は多いだろう。親に生活を負担させているヒッキーとは違ってな。
>>140
なんで子供を大切にするか心配なのかな？
>>141
ひきこもりを自立させようとするところを親に見せるのか？別に見せてもいいがね。
＞親子揃って傲慢で視野が狭いのかwwwww
お前って性格も捻じ曲がっているのかな、何の根拠も無いのに中傷するとは最低のクズだな。

悪口を書かれると本当に話す気なくなる

>>146
どんなところが進化してきたのかな？
宇宙が生まれて、そうたいして
人間が進化しているとは思えないんだけど。
お互いに馬鹿にしあう、勝ったモンがち
っていうのは、昔っからあったよ。
そして、負けるが勝ちって言葉もね。

>>105

＞俺の基準じゃないというならたとえば自分が親の立場だったら自分の金を食いつぶして、
＞仕事もしない子供をみてうれしいと思うのかな？子供をうまないなんて答えはなしで。
その逆もあるだろう。それぞれ事情がある。まあ努力はしたほうが
いいと思うがな。

＞だったら自殺した方がましだろ。
おまえの考えで言うと親に仕送りをしない人間は死ねばいいのか。

＞どんな事情だよ、まさかくだらない事情じゃないだろうなぁ？
例えば高齢ひきこもりが社会復帰しようとしたときどのような
境遇が待ち構えているか知っているか。
おまえがくだらないと思うのは個人の判断だ。
例えばこちらからしてみればおまえが会社で派閥争いに勤しむのも
くだらないことだ。

＞社会に頼って生きることしかできない野郎が何いってんだか、
言論封殺か。

自殺した方がいいって本当に自殺したらどうするつもり？自殺させたいの？

つーかヒキ叩きってなんでこんなに高慢なんだ

 ID:wrjn6E+tはぺぷし？

>>152
させたいんだろ
つまり悪いこととかそういうのとは関係なく
>>148にとって邪魔なやつは全て消したいわけだ

>>150
確かに人間の傾向は変わっていない。
そこの彼が言っているように一筋縄ではいかない。
負けるが勝ちってのはきれい事では。

けんかは、思いっきりぶつかり合うのも大事だけど、
頃合いを見て、すっとひく、引き際も大事だよ。
それができる人は、なかなか、かっこいいと思うよ。

正義感ぶってる奴がなに言おうと
自分のために言ってるようにしか聞こえんな

>>147
自立することがもはや困難となってしまった
ひきこもりもいる。

ひきこもりのようなのがいるから日本が衰退していくのではなく
衰退の過程でひきこもりのようなのが出てきたというほうがまだ合理だ。
問題意識があるならばさまざまなところに目を向けてはいかが。
ひきこもりの発生の陰にはそれなりの理由があるはず。

あなたも中傷しているではないか。
人の生殺与奪を左右するようなことをさっきから言っていて。

>>156
違うよ。自分の尊厳は自分で守る。
言わせたい相手には、言わせておけばいい。
そのうち、その相手も、どこかでぶつかることになる。
それは、もう自分の責任ではないけれど、
一緒に戦った仲間として、頑張ってくれよ。
ぐらいの気持ちで、譲ってごらん。
本当に負けるんじゃない。
譲る気持ち。
そして、相手には言わないけど、
そおっと自分のことも振り返ってみるの。
こういうところ、よくぶつかるところだよなって。
そこ、いっちょ、次から気をつけてみようって。

自分の中に、

ヒキ板に貼りついて顔の見えない相手に
何時間も説教し続ける奴なんて・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

いま中３なんだけど来年死ぬことに決めたよ

>>158
それは、おばちゃんのことかな？
正義感ぶっているのではなくって、
本当に、自分のつらさから抜け出す方法として、
そういう生き方があるよって、伝えたいだけなんだ。
周りに起こることって、自分が乗り越えなきゃいけない
大事な大事な課題なんだよ。
そして、必ず、乗り越えられるようにできているんだ。
本人さえ、その気になればね。

>>148
おまえが社会で今やれているのはさまざまなことに
恵まれているからだよ。
まあどんな不幸な状態であろうとひきこもりさせてくれない親を
持ち自分で生きていかざるをえないような人たちに
比べたら恵まれているかもしれんな。

ところであなたはおいくつですか？
茶化してるんじゃないですよ。
ご両親は存命？

死ね死ねばっかだな。
少なくとも親にとって死んだ方がいいというケースは少数派だと思うが。
俺としては安楽死は大歓迎だが自殺はごめんだ。
何故頼みもしないのに連れてこられたこの世を去るために痛みを伴わねばならんのだ。

>>162
若すぎ。イ�`。

>>163
いいえ
あなたのことではありません。
あなたにはいくらかの寛容さが見えます。

>>162
本当に、やりたいこと、全部やり尽くした？
本当は、もっと、やりたいことあるんじゃない？
学校やテレビの世界が全てじゃないよ。
自分がやりたいものは、自分で探せば、必ずやれるよ。
死ぬ前に、一番好きなこと、やりたいことを、
一生懸命探してみて。

>>166>>168
レスありがとうございます
う〜んやりたい事も無いですし…
まぁ親を傷つけたくないですから大喧嘩して
「出ていけ」と言われるようにして
出ていって行方不明のまま死のうと思います
まぁそれまでは楽しみますから

>>169
おばちゃんはね、昔自殺未遂したことが何度もあるんだ。
この年になって、やっと、いろいろわかってきた。
苦労したこと、死にたくなったこと、それは無駄じゃないってね。
いろんな人に迷惑かけたなあと思うな。
ところで、本当に何もやりたいことはない？
こんなところに行ってみたいとか、こんなことしてみたいとか。
親と大げんかしなくてもいいから、ちょっとぶらっと、列車で
どっかいってみるのもいいかもね。
おばちゃんも、高校の頃、沖縄に家出した。
で、沖縄っていいなあと思って、沖縄に住んでみたよ。
北海道とかも、大きそうでいいよね。

別にお前らが何をどう考えようがそれはいい。好きにしなさい。
だけどな・・






親　は　泣　い　て　い　る　ぞ　？

>>171
確かに親の気持ちになってみれば、おつらいでしょうね。
でも、ひっきーだってまた、つらいと思いますよ。
自分でもどうすればいいのかわからなくなっているのかもしれません。
逃げてる部分もあるかもしれませんが、
望んでヒッキーになる人なんていないと思うんですよ。
頭ごなしにこれはいけないといわれて、本当に楽になりますか？
本人が、少しずつでも、前に進もうかなあと思うことが大事だと思います。
絶対になれる。そして、いつでも、遅くないんです。
人と比べなくていいんです。自分が、昨日より成長していたら・・・。
ひとりでも、私にできることがあれば、楽にしてあげたいなあと思います。
ひいては、親が、喜ぶことではないでしょうか。

親の事情もあるならひきこもりの事情もある。

>>173
きっとひとりひとりが、いろいろな事情を抱えているでしょうね。
でも、楽しいことは胸にそっととっておいて欲しいけど
いやな事情は、手放してあげた方が、自分が楽になりますよ。
どんな事情があったんですか？

おばちゃんも昔、周りは敵だ、敵ばかりだと思っていたの。
だけど、本当は、自分の心に、敵を作っていただけだった。
そして、他人の言葉や態度に過剰反応していただけだって、
気づいたんだ。
その人は、その人の都合で動いている。
その人なりの事情があるんだってね。
そのことに、本当に気づいたとき、ぽーんと楽になった。
自分の心を、ずうっと見つめてみるとおもしろいよ。
いろんな感情が出てくる。
それを見つめていると、あまり、周りの反応に過剰にならないよ。
自分は自分で、自分を成長させるために忙しいからね。
でも、優しくしてあげてね。思いやりを持ってね。
そしたら、自然に、自分の中に幸せな気持ちがわき上がってくるよ。

もうどうでもいいよ

>>176
ごめんね。
でも、ひっきーって、きっかけさえ自分でつかめれば、
仏教とかでいう悟りの境地に近いものがあるんじゃないかって思って。
でも、新興宗教や形だけの仏教組織には要注意だけど・・・。
そんなところばっかりだから、独学したけど、意味あった。
じゃあ、もう邪魔はしないようにするね。
誰か、話したい人がいたら、呼んでね。
たまに、遊びにロムしにきます。

引きこもりに人権？あるよ。大ありだよ。
何たって家族の人権をこれでもか！ってほど踏みにじっても
ヘラヘラしていられるぐらい権利を行使してんだから。

>>178
個々の家族の事情も分からずに、上から物を言ってる
自分が一番酷く人権を踏みにじってるって気付きませんか？

オツムの足りない人が増えてきていけないね。
考える事を止めた人間はどうしようもない。

>>179
＞自分が一番酷く人権を踏みにじってるって気付きませんか？
親が泣いているの見てヘラヘラヘラヘラしているよりは優しい行為。
＞考える事を止めた人間
引きこもり様のことですか？（ｗ

>>180
>親が泣いているの見てヘラヘラヘラヘラしているよりは優しい行為。
思考を停止させて上っ面だけで物事を捉えると、こういう意見が出てくるんだよね。
引きこもりをただ叩きたいだけだろ？
独善的な正義感を振りかざして、安っぽい精神論で他者を攻撃する。
自分がどれくらい最低な事をしてるか分かります？

>>181
>>180のどこに独善的な正義感があるの？

>>182
理由を知ろうともせずに、親を引き合いに出して
引きこもりを攻撃してるところ。

独りよがりで一方的な価値観で相手を攻撃してる。

>>177
このままだと餓死しそうです

親や社会の都合で死んだり社会復帰したりしてたまっかよ
ケツの穴の小さいバカが憂さ晴らしで
「死ね」だの「働け」だの言って引きこもりに当たるのは勝手だが
おまえらの都合で死んだり働いたりしてあげるほど引きこもりは優しくないぞ

>>186
何だか力強い意見だな！























引きこもりのくせに（pu

>>186
じゃあ社会はお前ら引きこもりを擁護するほど優しいと思ってるの？

>>188
一概に社会っていっても範囲が広いしよくわかんねーけど
お前に限って言えば引きこもりを扱き下ろしたくて仕方なさそう

>>189
当然じゃないか。お前らに価値なんて無い。生きるだけ無駄だ。
引きこもりは家族のペットみたいなものだからな

>>190
お前はちょっと間違っている。
ヒキがただのペットなら生きる価値があるんだよ。
少なくとも飼い主には必要とされているんだから。

だが実際にはヒキなどペット以下の存在でしかないくせに
家族に扶養の義務が押しつけられるとか
ペット以下のくせに一丁前の口をきくとか
そういうのが問題なんだ。

>>190
ストレス溜まってんじゃない？そうやって引きこもりを貶して気がすむ？
赤の他人に言いがかりつけられたりやつ当たりされるのは侵害だけどさ。
これからの時代の引きこもりは、
お前みたいな奴の愚痴を聞いてあげる器の大きさが必要なのかなって思うんだ。

そうだ。「居なくなると悲しいから」という理由で親が飼っているだけだ。
ペットに社会的な価値なんて無い。人として生きる意味も無い。
だから、人権なんて必要ない。
お前はどういう立場なんだ？引きこもりか？それとも一般人か？

>>192
気が済む？何の話をしてるんだ？俺はストレス解消にここに来てるわけじゃない。
それにお前は「器の大きい」などと言ってどうにかして引きこもりを大きく見せようとしているな。
器とはどういう意味合いで使ってるんだ？

>>194
ストレス解消じゃなきゃ何しに来てるの？

論理力の訓練。相手の論理を否定し、潰すことを目的とする。
だから引きこもりに怨みも無いし執着も無い

>>196
ディベートとかやってるの？
引きこもりなんかじゃなくてもっと会話のうまい人間相手にしたほうが面白くない？

引きこもりは十分会話の上手い奴がいる。
自己弁護を完璧にしたような理論武装野朗だな。
そしてそれは議論を吹っ掛けないと分からない。

お前はどうだ？引きこもりか？一般人か？

なるほどな。口がうまいのも居るのか。
おれが、一般人でも引きこもりでもどっちでもいいじゃん。

200ｹﾞﾄ

>>196
じゃあ、こっちもまじめにやる必要ないな

>>185
このままだと餓死しそうです

って、大丈夫？今日は何か口に入れられたかなあ。
お金があるのに買い物に行きづらいんだったら
家の前においてくれる、宅配サービスとかもあるよ。
おばちゃんは、産地直売のその土地の農家の人が提供している
店に行くんだ。安いし、なんだか、ほんわかした人がレジやってるしね。
その野菜を作ってくれた農家さんの愛情も感じるんだ。
土をさわる仕事って、天候に左右されるし重労働だしホント大変だけど、
一生懸命やってらっしゃる方は、人間的に大きい方が多い気がするなあ。

>>192
よく頑張ったね。
大きい気持ちで、すてきだなあ。
この２ちゃんねるでも、さらっと上手に受け流す。
そんな余裕のある態度が見れて嬉しかったよ。
ありがとう。

人間いつかは死ぬさ

>>204
（ ＾,_ゝ＾） ﾆｺｯ

おばちゃんは何者ですか？

おばちゃんって男女板の固定ですか？男女板で同じ名前の人を見た気が。

　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　
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　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　 ヽ.::::　　　　　 ＼／　　　　　　 / 　
　　　　　　 ＼.:::::　　　　　　　　　　　 ／

世間に偏見を持たれ、迫害されるのは仕方がない。
義務を果たしていない時点でどんな不条理な扱いを受けようと
あれこれ言う権利も道理もないだろう。
自らの意思ではないと言え、周りへ不幸をばら撒いているのは事実だし。

ただ、迫害される側であり片や望まずして加害者でもある
特殊な境遇の中で何年も過ごして感じるのは、
どれだけ文明が進歩しようと人間は本質的には何も進歩していないなと。
俺らのような引きこもりもそうじゃない一般人もさ。

自虐的すぎ

階級社会になりつつあるそうだし、最底辺でいいんじゃない。
かつてのエタヒニン、の代わり。
そう思えば、自分にも少しは生きる価値があるんじゃないかって思える。

安楽を貪る最底辺ならね・・・
離反させてもらうよ。

おまえらみたいな親に迷惑しかかけないクズはささっと氏ねぃ

もし道を間違えず普通の生活を送っていれば、
こうしてヒキに死ねだのクズだのと恬然と吐きかける人間も多くいる事だろう。
ちょっとしたきっかけでその逆だってありえる。
物事の善悪なんて酷く利己的なもんだ。
それに気づける環境にいるのはある種幸せだよ。
社会的なコストは周囲を巻き込む割りに合わないものだが。
まぁだからといって自分の立場が変わるわけでもなんでもないんだけどさ。

>>213
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの 
説教・説得は『絶対禁止』です 
LR違反ですよ

>>206,207
笑）男女版って、あるんだね。
まあ、おばちゃんって、世界中にたくさんいるからなあ〜（笑
おばちゃんは、先日、ここにきたときに使い始めたよ。
おばちゃんがよく行くスレは、神社仏閣の３〜４スレかな
そのときは、ななしさんでたまに登場してる。
最近、自分が幸せになるためには、家族も、好きな人も、
いや、自分が助けたいと思える全ての人とともに
幸せにならなきゃ、本当に幸せになれないなあって感じてね。
幸せになるって、昨日の自分より、１年前の自分より、昔の自分より、
前に進んでる・進めてなくても前を向いている・・・って意味で。
少しでも、自分の好きな自分になりたい自分に近づくってことかな。
あと、日々の生活の中で、小さい幸せを見つけられることかな。
共有しあえたらもっといいよね。
どんなにつらいときでも、見つかるんだなこれが。
そして、そんなときこそ、すごくありがた〜く感じる。
あー、なんて空がきれいなんだろう。とかね。
幸せって、それの、積み重ねかなあって思って。
そんな人です。

>>214
食物連鎖ってあるよね。
弱肉強食っていう言葉のもとにもなっている。
一見、生き残っている肉食獣が一番強くて偉い感じがするけど。
でも、本当にそうかなあ。
一番下にいる、植物ってすごいと思わない？
文句も言わず、愚痴も言わず、
二酸化炭素を酸素に変えて、
土砂崩れを防止し、
雨が降れば雨を和らげてくれ、
晴れた日は日陰を作ってくれる。
何か一つでもいいから、
自分の得意なことで、自分の好きなことで、
誰かの役に立てたら幸せだなあって。
それは、一人一人個性が違うから、
自分で一生懸命見つけないといけないけどさ。

引きこもりの人権？
あるような？ないような？

おばあちゃん。聞いて呆れるぞ。
一番下にいる植物だって意思を伝える事が出来ればギャーギャーわめくはずだ。
ちょうど社会の一番下、引きこもりが一般人に対して文句や愚痴をこぼすように。

しかもそれが権利だと言い出す雑草もいる。
いや、雑草というのは雑草に失礼だ。引きこもりは雑草と違い、生産性が全く無いからな

生産性って何だろうな

なんだろうな

うんこする事。

>>214
その前に、道を間違えず素直に育てば暴言はく歪んだ性格にはならないから

ヒキの人権っていつまで続くんだろう

明日。

>>223
今のこの世で「普通」に育てば暴言くらい吐きます

>>226
２ちゃんではそれが普通になってるよな

>>224
あと３、４０年ぐらいは続くと思う

大体、人権の欲しいヒキがどのくらい居るのかと。
無い方が嬉しい人の方が多そう。

>>229
人権というのは、自分が自分がという我欲のこと
じゃないかな。
誰か他人に認めてもらえなくたっていいじゃない。
自分が認めてあげられれば十分。
普通だって言っている人でもなかなかできやしない。

でも、理由なく生まれてくる人なんて、
一人もいやしない。
たとえ親が、自分の意に沿わない人物だったとしても。
生きている・生まれてきた理由に
自分で気づいているか、いないかの違いじゃないかな。
あと、自分の人生を、自分でどうにかしようとする
そのきっかけを、気づけるかどうか。
ジャンプの前には、ため、が必要なように、
ヒッキーがこの、ため、をどう生かせるかが
大事だと、おばちゃんは言いたいの。

なんで、この人権のスレにお邪魔しているかって言うと、
つらくてつらくての人には、
状況が許せば、休息が必要だと思うの。
でも、人権とはとか、考え出したヒッキーさんだったら、
もう、前に進み出していると思うから。
社会には、そりゃ嫌みな奴は一杯いるよ。
でも、そんな奴は、強がり言ってるまだまだ子供なの。
自分が、ああそうだなあと思う部分だけ
学ばさせてもらえたらいいんじゃないの？
全ては、自分がどう感じ、どう行動するかだけ。
社会が、ヒッキーが悪いとヒッキーのせいにするのもおかしいし、
ヒッキーが、いつまでも親のせいにするのもおかしいよ。
と、虐待を受けてヒッキーになり損なったおばちゃんは
ようやくその傷から立ち直って
親を許せて救いたいと思うからこそ、そう思う。
相手を憎むと、自分の魂に跳ね返ってくる。
相手を愛せると、それも自分に跳ね返ってくるんだってことが・・・。

ああ、あんまり力はいりすぎて、疲れた。
投稿読んで、疲れた人がいたら、ごめんなさい。

何事も、ゆったりゆったり、少しづつ。

しばらく書き込みは、自粛します。

おばあちゃん
http://tmp.2chan.net/img2/src/1097466623530.jpg

>>233
うんこ注意

いじめられることも、一種の人権の取得かと

>>235
その根拠は？

>>234
うんこ注意って？

>>237
見ればわかる

もう見れない

フフフ…

あ・げ

っつーか。
生まれながらに人権がある！
親に迷惑掛けまくっても、人権は保護されべきだ！

とかほざいている奴。

オマエら親死んだらどうすんだ？

なんかこういうスレがいくつか上がってるのな

っつーか、親死んだら。などという状態は
すでに範疇の外になっている訳か。

ご愁傷様だな。

親死んで、社会にたたき出されたら

生　き　る　術　無　し　だ　な　。

女だからいいの♪

>>245

ああ、ロクデモない男に拾われて

人生さらに悲観してください。ｗ

香ばしいのぉ

アンタよりいい人生おくるから♪
低所得者？かわいそうね♪

ってーか、なんで引き篭もりって心療内科とか行って治療しないの？
不思議すぎる。

>>248
ｿｳﾃﾞｽｶ
ﾖｶｯﾀﾈ

とりあえずsageろ。話はそれからだ

>>248
っつーか、引き篭もってて、月日は流れ。。
年を食った元ﾋｷｺﾓﾘのｵﾝﾅなぞ。

誰　が　拾　う　ん　だ　？

常識を考えましょうｗ

>>252
下げろっつってんだよ！

常識って考えるモノか？

>>253
ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｳ

>>254
知ってて当たり前だな。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ

考えるな。感じるんだ

常識なんて誰かが決めた物〜　


ってなんかの歌であったな。
実際は、常識なんて多数決だよな。

>>258
ああ、言い方変えた方が良かったか？

>>248
っつーか、引き篭もってて、月日は流れ。。
年を食った元ﾋｷｺﾓﾘのｵﾝﾅなぞ。

誰　が　拾　う　ん　だ　？

妄　想　は　や　め　ま　し　ょ　う　。

>>248
で、ようやく現実を理解できたなら、
早く心療内科に行って、社会復帰しましょう。

論点が遥か彼方にずれていく･･･

あぁ、ﾎﾝﾄだ。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。

で、人権だったな。

病気を治して、義務を果たせるようになったら
ようやく権利を主張してもいいんじゃないか？

そんなことより聞いてくれよみんな。
このあいだ２ｃｈのヒッキー板見たんです。ヒッキー板。
そうしたらね偽ヒキの発言が多くて真ヒキの発言が少ないんです。
よく見たら、昨日バイト休んじゃったとか、学校休んじゃったとか書いてあるんです。
もうね、アホかとバカかとおめえらな偽ヒキごとぎで普段来てないヒッキー板に来てんじゃねえよ。ボケが。
２ｃｈのヒッキー板は、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつケンカがはじまってもおかしくない。
刺すか刺されるか、その雰囲気がいいんじゃねえか。

そうしたらね、今度は社会復帰する方法って書いてあるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
ひきこもりが社会復帰できるわけねえんだよ。ボケが。
お前は本当に社会復帰できると思っているのかと、
問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
社会復帰って言葉使って前向きなところをみせているだけだろうと。
ひきこもりファンの俺に言わせると今、最近の流行はやっぱり高学歴ヒキだね。
高学歴でプライド高い、昼夜逆転、家庭内暴力、幼児退行、これ大爆笑。
しかし高学歴ヒキを煽ると家庭内暴力を行い、親に頼まれたＮＰＯ団体に連れだされて２ｃｈに来なくなる危険を伴う。
一生ひきこもる高学歴ヒキを見ていたい俺としては素人の煽り、叩きは、おすすめできない。
素人は他の板で深夜に相手しろってことだ。

>>263
読みにくいね。

>>261
キモイ

>>263
在り来たりだが、前半部分禿同

>>265
クサイ

精神病のほとんどは「人と関わる事のできない病気」っていうじゃん。
ﾋｷｺﾓﾘはまさにそれ。

さっさと診療内科か精神病院にいくか、その手のサークルに入れ。
でないと、周りが猛烈に迷惑だろうし。

おまけにﾋｷｺﾓﾘ続けると、使わない脳みそが萎縮したりするので
それってもう修復不可能？
みたいな。

高圧的にでも言って、強制的に連れて行く必要があるかも。

と、マジレス。

（あぁ、また人権の話題からそれていく・・

>>263
怖い

>>268
＞（あぁ、また人権の話題からそれていく・・

なら書くなよ

香ばしすぎる・・・！

>>270
でも、他の人も人権の話はしていないけどな。

sageろって言うのが分らんのか？

>使わない脳みそが萎縮したりするので
つーか、海馬がやばいんでしょ

>>273
ｵﾏｴに指図される言われはない。
ﾀﾞﾏｯﾃろｗ

>>275
かかる口調で言われるとすぐ反抗する。
反抗期じゃないなら、まさに引きこもりの予備軍じゃないか。

>>276
ああ、ｳｻﾞｲだけｗ

>>274
短期記憶が出来なくなるらしいな。
それって、モロに社会生活に影響すると思うのだが。

ぺぷし、乙です

ID:4N995Cwa←現在あちこちに出現厨

>>280
そうだが、だからどうしたのだ？ｗ

>>281
ゴールドか？

>>282
誰だそりゃ？

リアルじゃ上司に媚びへつらって生きてる奴が
手の届かない場所で説教ですか

あぁ、ウチの会社は全てがフラットな関係の会社なのでね。
そういう意味では媚びへつらった事はないな。

おまえの会社のことなんて興味ねーよｗ
ま、どんなに頑張って説教しようが実力行使に出ない限り
ヒキは更正しないから
そこんとこよろしく＾＾

　 ・引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ・心の病気関連はメンヘル板で。
　 ・スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止

また厨の未来妄想か・・・

>>286
別に教えたわけじゃないがｗ

ま、実力行使しないと更正しないっていうのは本当かもな。
殴らんと駄目かもな。全力で。

>>289
で？おまいにそれができるのか
やってみろよ警察沙汰になる覚悟でなｗ

低次元すぎる。良い子は寝る時間だぞ

>>290
ああ、精神分裂症の知り合いになら

全　力　で　殴　っ　た

>>289
他人の人生になんでそこまで興味がわくんだ？
成功してたら楽しい毎日だろう？

うわ、最低だなコイツ
こんなやつに殴られても更正する気にならねーよ

>>293
楽しいっていえば、楽しいな。

人の人生は見てて、模範にもなり、反面教師にもなりだ。
そういう意味での観察だ。

>>293
歴史上、他人に口をはさまない王族はいないのと同じ
おごり高ぶって調子に乗ってるんだろコイツ

>>294
いや、突然襲いかかられたのでね。とっさに^^;

>>296
うーん。別にオイラはどんな人だろうが高くも低くも見てないが。
ま、正直にオイラの思った所を言っている事は確かだな。

>>297
ヒキはそいつとは違う
おまいなんかに関わろうとは思わないもんでな

おまいから強制的に関わってきた場合は別だが

>>298
だったらやめておけ。見苦しいぞ。
リーマン板の同業者スレで意見交換していたほうが有意義だと思うが。
社会的弱者に対しての暴言は許されないぞ。

>>299
ま、強制的に関わったとしても
全力で拒否られるだろうから、結果として関わらんがｗ

生活保護金の給付。
これだけしてくれればいい。
あとは何もいらん。

なら関わらないことだな
多分おまいに殴られたら俺どんな手を使ってでも
おまいを殺す

お前らよそでやってくれ

>>302
禿同
月６万くらいなんて政府にとっちゃ大した額じゃないだろ

>>302
つまり、そういう意見に対して。

なんでオイラ達の税金を働かん奴に払わなきゃならん訳？
テメェの食い口くらい、自分で稼げよ。

で、保護して頂いて、人権がどうのこうの？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

何様のつもりだ？ﾃﾒェ?

となる訳だ。

>>303
ああ、無理。
ナイフぐらいじゃ死なんから。

>>305
現在日本にいる引きこもりの数＝推定100万人

月＝60000×1000000＝6000000000（60億）

年＝60億×12＝720億

さらにオイラは毎月同額程度（６万）税金払ってる訳だから、
なにか、オイラはせっせと働いた金を無理矢理取られて、１ﾋｷｺﾓﾘを強制的に養っている訳か。

それってどうして本人を働かせないの？
フザケルなよ。

という話になる訳だ。

>>307
ハァ？
ならそこら辺でヒキ探して殴ってこいよｗ
ちょっとやそっとじゃ死なねぇんだろ

>>309
月収総額いくらだ？

>>310
ああ、死なんね^^;

>>311
月収とういか、年俸420くらいだ。

>>309
だっておまいはその程度の存在じゃん＾＾
現に給料の何％かは精神病患者の給付のために搾取されてるわけで

そんなにムカつくなら厚生労働省にでも殴りこめばぁ？
ナイフくらいじゃ死なないんだろｗ

そんなもんはないだろ。いや、少なくとも自分から主張してはいけない。
どうやら色々事情があって、引きこもりの子にも同情すべき余地はあるけどだね、
客観的に見れば、働きもせず、自室に篭ってだれとも顔を合わせず毎日を過ごしてるんだから。
人権だなんて高尚なことを主張してはいけない。

>>313
420万で月6万？？？？
住民税と所得税合わせてか？

>>312
その程度のレスしか出来ないガキが
おれらを更正させようなんて愚の骨頂

>>314
ｿｳﾃﾞｽｶ

っていうか、自立する気ねーだろｗ
ﾓﾏｴ

>>316
ﾓﾏｴ、世の中に税金は２種類しかないのですか？

>>306
現在、日本国で引きこもりに対する生活保護金給付等の金銭的援助制度はありません。
引きこもりというだけでは生活保護法の対象にもなりません。脳内妄想も程ほどに。

>>317
いや、全然更正させようと思ってませんが？＾＾；
淡い期待を持っていたのならｽﾏﾝねｗ

>>319
保険料をまさか入れたんじゃないだろうなw

>>320
精神疾患を入れてって事じゃないのか？
オイラは元々それが前提だったがｗ

>>322
ｱﾌｫですか？ｗ

>>318
あたりまえだ
荒らす前に気づけボケ

>>323
精神疾患を患うと引きこもりの定義から外れます。
この板にいるならそれ位は知っておいて下さい。

>>325
ああ、そういうｺﾞﾐはスグに死んでくれ。

>>324
だからリーマンで税金月々払うのは所得税と住民税以外なにがあるんだ？
税額月6万となると月収約70万だぞ

>>323
お前は精神病患者にも同じように「人様に養ってもらってるくせに人権主張するな」とかトチ狂った事言うつもりだったのか？

>>328
ﾊｧ、そうですか。

消費税も、重量税も、市民税も、ガソリン税も税金じゃないのですか？
それに、世の中ボーナスというものも有りますが？

>>327
残念だったな
人のために死ぬ気は　毛　　頭　　な　　い

世の中なめてんのか？あ？

>>330
年俸で茄子あんのか　へ〜

>>330
お前さんは、それらの税金全てを計算してるんか？
禿げ上がるほど律儀なやつだなｗ

>>329
大声では言わんが、小声で言いたいね。
ま、程度にもよるが。

重度過ぎるのは税金で面倒を見る事については義務かもしれん。

ただ、通院程度だったら、働けるだろ！テメェ！

とかは言いたいな。

っていうか、

242 名前： （-＿-）さん 投稿日： 04/10/17 22:40:40 ID:4N995Cwa
っつーか。
生まれながらに人権がある！
親に迷惑掛けまくっても、人権は保護されべきだ！

とかほざいている奴。

オマエら親死んだらどうすんだ？

244 名前： （-＿-）さん 投稿日： 04/10/17 22:44:07 ID:4N995Cwa
っつーか、親死んだら。などという状態は
すでに範疇の外になっている訳か。

ご愁傷様だな。

親死んで、社会にたたき出されたら

生　き　る　術　無　し　だ　な　。


この時点で釣りって気付けよ

>>331
ああ、人の為じゃなくて
生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　か　？

というレベルの話だｗ

はい！学生だろお前
宿題して寝ろ　

ま、言いたいことあるなら定期的にここ来て愚痴こぼしとけや
ヒキ叩きクン

じゃ、俺は落ちるわ
そしてヒキライフを満喫させていただきます＾＾

>>334
＞ただ、通院程度だったら、働けるだろ！テメェ！
お前さんに、精神病の何が分るのかな？ｗ
引きこもりの定義すら知らなかったみたいだしｗ

一般論で、引きこもりはおろか精神病患者まで扱下ろそうとしている猛者がいるスレはここですか？

>>333
いや、真面目に計算した事があるぞ。マジで。
全ての税金を合計したら、給料の４４％が税金だった。

働いたら計算してみ？
マジでﾋﾞﾋﾞﾙからｗ

俺も落ちようかな・・・
いちいちこんなん相手にしても時間の無駄だしね

>>339
さっきも言ったが、精神分裂症の奴がいたので、そうでもない。

>>341
つまりヒキが更正してみんな真面目に働いたら
税金もおのずと下がるから
それを期待してるのか

>>337
いや。。残念ながら。。

>>341
お前も、後6年位して働くようになったら、実情を知る事だろうよｗ










まぁ、職につければの話だが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
いや、そういう事じゃない。
税金は社会を動かす為に必要だ。
それはさすがに理解しとる。

ただ、そういう使い方をされると、全然納得いかん。

という話じゃ。

精神分裂病って、統合失調症に病名が変わったんですがね。

>>346
いや。。
だから、オイラは残念ながら・・

ま、いいかｗ

>>343
お前さんの創作を信用しろと？ｗ
精神分裂症患者とお友達････小説みたいですね！

>>348
ああ、そいつは統合失調症って呼び方嫌ってたね。
自分の病気なのに。

で、オイラもそれにならっとるｗ

精神病患者を殴ったの？精神病って知ってて？最低･･

>>347
お前の払う税金などお前が通る道路1メートルにも満たない金額だ
つまらん書き込みせず明日にそなえて寝たらどうだ？
同僚のお荷物になってないといいな。この程度の文章だと心配だぞw

>>350
っていうか、ぶっちゃげ一緒に働いてました。

>>352
だから、襲われたんだって^^;

>>351
お前の口癖「ああ」＝ぺぷしorゴールド

>>351
で、そのお知り合いは何型ですか？電気ショック療法は辛いらしいですな。

>>356
だから誰だ？そいつ？

マジ別人ｗ

>>355
へー
理由はなんなのさ
どうせ傷口に塩塗るようなこといったんだろ

ぺプ死も落ちたもんだな。。。

>>355
他人を襲うほど重度だったのですか？それなのに何故あなたはその知り合いと一緒にいられるような状況だったんです？

>>357
妄想型が激しくて、それが終わると破瓜型になった。

妄想時に俺の周りにカメラがついてて、みんなそれを見て俺の事馬鹿にしている！
とか言ってたな。

>>361
同じ学校の同級生だったのよ。

おまいら馴れ合うな・・・

誰もコテ名だなんて言ってないのに、
ぺぷしとゴールドがコテ名だってこと知ってるんだなｗ

>>361
補足

で、会社にオイラが先に入社してて、その後で、同じ学校のよしみってんで入社してきた。
で、やっぱり責任ある仕事が多いし、ポカするとクライアント、その他から責任追及されたりするからなー。

それが原因だったんだろうか・・？

他の人は知らんが俺は自分が自殺した方が世の中にとって
いいと思ってる。でも親が自殺したら私たちも自殺する
って言ってるから生きてるだけで、親が死んだらすぐに
自殺するつもりなんだが生きてていいよな？

>>365
コテかどうかは知らんが、ﾊﾝﾄﾞﾙ名という事は分かったｗ

>>366
だからイヤなんだよ仕事って
あれだ、仕事できなきゃやめていいとか言われるが
やめたらやめたでおまいみたいなのがうるさいし
どうしろと？

>>366
いや、知り合うまでの経緯では無くてですね･･･

あなたが襲われたと言うその瞬間に、何故あなたとその知り合いは一緒にいたのですか？
他人を襲うほど症状が重度ならば、隔離病棟等に移され、面会は病状を見て慎重に行うはずですが。

>>369
ああ、あれじゃない？
責任ある仕事じゃなくて、単純作業の職場に行くといいんじゃない？

ただ、単純作業の職場って、人間の質が悪いから人間関係ドロドロしてたりするけどな。
ま、それだけ注意すればいいんじゃないか？

どうせ自演してるんだろ？
なんだか似たような稚拙な書き込みばっかだもんな

>>362
そういうのを統合失調症というんだ。
幻聴が聞こえてる
外に出ると周りの人間に監視されて笑われてる
歩いててすれ違う車が自分の近くになると急にスピードをあげて威嚇されてる気がする
のですが、これはそんなにおかしくないですか？

>>371
あんた関西人だろ

>>370
納品間際の追い込みの作業してて、実は夜中の２時ごろまで仕事してた。
で、そいつの作ったものが品質に問題ありで、これ納品すると、クライアントに起こられるから、
至急家から呼び出して、直すように言った。

そしたら入ってきたなりに襲われたｗ

>>373
だからそう言ってるじゃんｗ

>>375
自己レス

でも、本人曰く、その事については記憶していないそうな。

そういうモンなのかね^^;

　　('A`)
　〜□〜
　　く＼

>>377
どこ住み？

>>375
・・・あの、妄想型から破瓜型に移行したそうですが、その後どうなったんですか？

>>372
いや、残念ながら自演はしてないよかんｗ

>>377
ここはおまいの日記帳か

>>376
納得いかない

>>377
富山

>>375
退社して、今は安定期に入っているらしいぞ。
時々一緒に遊びに行こうと電話連絡はしてるが。

>>383
ｿｳﾃﾞｽｶ

>>375
ってか襲われて発覚したのかよｗ
そこまで重度になるまでに通院するだろｗ




妄想確定

>>384
それいつの話ですか？

>>386
通院もしてたよ。

オイラから社長に報告して、病院に通いながら通勤させていただくようにお願いした。

あと、白内障にもかかってたな。
さらに、何故か意図的に服薬を拒否する事が多かった。

それくらいかなー。

>>387
結構前。
なんで？

>>389
具体的にお願いします。

あえて言うなら、おいらその時にそいつの仕事を増やすか減らすか随分悩んだんだよ。
で、結局減らして、間に合わない分は外注に回し。。と。

でも結局重症化した。

>>390
だからなんで？

ここはお前に日記帳じゃねえんだ（ｒｙ

>>393
いあいあ、聞かれたから答えてるだけなんだが？ｗ
（一部答えてないものもあるがｗ

>>367
生きてていいよな？
っていうか、社会復帰してやれよｗ

んで、親父とお袋に「俺はもう大丈夫だから」と言ってやれよｗ


遅レスｽﾏｿ

>>390
ﾆｹﾞﾀｰ

>>391
しょうがないんじゃないの、病気なんだから。
統失って、完治はしないんじゃなかったっけ。
薬である程度症状を抑える事はできるんだろうけど、
本人だって、なりたくてなったわけじゃないだろう。

つーかおまい明日仕事だろ
早く寝れ

>>397
まあ、この職種は時々病気になりたくなりますがｗ

ﾄｳｼﾂは3割くらいは完治するって言うけどな。
けど、オイラに言わせたら微妙だな。

>>398
会社に住み込みだから大丈夫（ｫｨ

ってーかそういう意味ではオイラもﾋｷｺﾓﾘだなｗ

これだけ長々と慣れ合って、結局何の結論も出てない訳か。

>>395
臭くて反吐が出る

>>400
自己レス

いや、別に引き篭もりたくありませんが^^;

>>401
ああ、ﾓﾏｴは物事真っ直ぐに見る訓練した方がいいよｗ

>>400
なに馴れ合ってんだよオメーは
ヒキ叩きに来たんじゃないのかよ

>>401
そもそも議論もしてない訳で･･･

> 病気になりたくなりますがｗ

病気は辛いんですがね・・・・

>>404
別に「よし！今日は叩こう！」などと意気込んできたわけじゃなくて、
オイラの意見の結果、こういう結果になってしまった訳で。

さっきも書いたが、別に精神病患者とか、ﾋｷｺﾓﾘとかを上にも下にも見てないって。

オイラの思った事を書いてるだけなのだ。

>>405
それだッ!

>>407
結果的にヒキ批判して叩いてんだろうが
ごまかしてんじゃねーよ糞が

>>407
思ったことそのままかいちゃダメだよ〜ボク

>>406
だろうな。
それは分かる。

おいら、この会社で最高３６時間稼動した事あるぞ。（３時間につき１５分睡眠で）
そういう時には、妙に頑丈なおいらの体がうらめしぃｗ

>>407
どうだろな。ﾋｷｺﾓﾘじゃない奴からみて。。と、ﾋｷｺﾓﾘから見て。。と意見が賛否両論してんなら、
いたって健全というか、普通じゃない？

>>407
それなのに、引きこもりの人権を軽視するような発言したのは何故？
今更虚勢張っても無駄。

>>412

おおーっと、>>409へのレスｗ
ｽﾏｿ

>>413
それについては
働かざるもの食うべからず

という、オイラにとってごく当たり前の事を言っただけなのだが？

働かないけど、食いたい

ってのは客観的にみておかしいと思わない？

>>413
かつ、先進国であれば

権利を主張するなら、義務を果たしましょう。

というのは普通だと思うのだが？

>>415
いや、それはお前の主観。
人権とは、私見でどうこうなる物ではない。

>>415
科学が進歩しすぎたんだから
こんな弊害があってもおかしくない
ヒキだけじゃなく叱れない親・人を簡単に殺すＤＱＮ・又開く中学生
おかしいことなんて腐るほどありすぎて慣れた

>>417
あぁ、ｿｳﾃﾞｽｶ?

ｵﾏｴの周りの人間もそういってますか？

>>411
そういうのは、労働基準監督所に相談しなよ
ここでヒキ叩きしてたって・・・・

>>416
先進国？？(ﾟДﾟ )ﾊｧ？？
義務を果たさなければ人権はないと？
どこぞのテロ国家だよｗ

>>420
いあいあ、労働体系に文句は一言もいってませんが？（ここではorz

>>419
反論になってない。論点摩り替えるな。

>>415
たかが一国の陸軍元帥の名言が、民主主義の根底とも言える基本的人権を根底から揺るがすなんてここは愉快なｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。

>>416
すばらしいDQNだな。

では、他国に行くといいよ。
本当に人権なんてないからｗ

普通にだ、普通に考えて
たとえばの話

畑作って一生懸命食い物作ってる人で、それ相応の生活している人と
ずーっと家から出ずに、食い物くれーとか言っている人では

普通、どっちが非難されるよ？

ヒキの方が明らかに追い詰められるべきなのに
ここじゃなぜかヒキ叩きと互角の討論をしている・・・

>>423
別に反論してないぞ。

ただ、聞いてるんだｗｗ

>>425
そんなもん

金持ってるやつが偉いに決まっている

>>422
労働体系に不満がなければ、引きこもりに文句は言わないんじゃないの？

>>428
金持っている人は、それ相応の努力をしているから金持ちなのだ。
横で妬んでﾒｸﾞﾝﾃﾞｸﾚｰとか言っている人とは違うと思うが。

そんなに平等が好きならば、共産圏にでもいけばいい。
あそこはそういう意味では平等だ。

とにかくここじゃ「普通」は通用しない
普通じゃない奴等の巣窟だから

>>430
んじゃ金持ちの息子はどうなるよ？
なにもしなくても食べていける

>>431
そりゃそうかもな。

タバコと同じか。
パブリックなスペースでタバコ吸うのは回りに迷惑になるから辞めろ。
と言っても
だって吸いたいもん！などという答えしか返って来ないような感じか。

そりゃーどうしようもねーな。

>>425
はぁ・・・・なんか脱力感が･･･

＞かつ、先進国であれば
＞権利を主張するなら、義務を果たしましょう。
＞というのは普通だと思うのだが？

に対して

＞先進国？？(ﾟДﾟ )ﾊｧ？？
＞義務を果たさなければ人権はないと？
＞どこぞのテロ国家だよｗ

で、お前の反論がそれか？

>>433
そう思うんなら諦めろ
つーかここで叩くより
法的処置とってもらうように打診する方が早い

>>430
あのなー。
日本の制度では、相続時に資産の５０％が税金にある。（控除はあるが
で、その後も親が残した資産（土地なり会社なり）の維持費がかかる。
で、それらを動かす腕がないとあっという間に潰れるんだよ。

苦労なくして金もちになれん仕組みになっとるのだ。
日本は。

（３代目になったら、資産のほとんどが税金という形で国に没収されるｗ

>>434
まったく脱力だｗ

>>436
税金になる

誤字ｽﾏﾝ

就職難で職になかなかありつけない人達は
どうすりゃいいんだ
毎日残業を頑張ってるのに給料が上がらない
人達も多いというのに
今の御時世、金持ちなんて一握りだよ

大体ヒキ叩きするくらいなら
ヒキ放っといて足掻き続ける様を
横目でフフンと笑ってりゃいいものを

>>440
それだけの知識も論理力も文章力も無い。

>>440
まあ、なんだ
あまり現実を突きつけても駄目なのかもなー。

かえって反発するだけで。

>>440
というか、別においら叩いているつもりもないんだがｗ

>>436
本当の金持ちなら海外に金逃がすだろ。

>>442
だからさ
ヒキを更正させたいならよ
それなりに世の中のシステムを変えるべきだと思うのよ
システムっつーか法律な

で、引きこもりの人権はどうなりましたか？ｗ

>>439
職を選ばなければ、かつ旬を逃さなければそんなに就職難という事もないぞ。

でも。。
30超えたら厳しいな。
30歳からって、なかなか自分の生活スタイルや性格を変えれないからな。
変なプライドもっている人とかもいたりするし。

>>445
たしかにこれだけﾋｷｺﾓﾘがいて、社会問題になっているのに社会復帰できるシステムが無いのは問題だが。
それ以前に、世の中のシステムをヒキにあわせろというのは無茶というか、我侭（orz

それこそ日本の経済終わります。

>>448
自己レス

ただ、給付金だけ渡してお仕舞いっていうのは、社会復帰どころか。。依存させてる？
なので、それはオイラ的には絶対反対。

とりあえず、民主主義国家に生まれた以上、引きこもりにも人権は存在する。
日本国憲法においては、人間らしい最低限度の文化生活は、国民全員に保障されている。
そもそも基本的人権とは、人間として生まれ、人間として生きていくための権利である。
国家権力その他いかなる力にもそれを剥奪する権利は無い。
よって、引きこもりにも人間として生活する権利は当然あり、それを勤労しない、納税しないと言った理由で
剥奪しようとするのは、むしろ共産主義的、国家主義的といえるだろう。

>>450
共産主義は割と精神なんとかーには寛大だぞ。
病院も無料だしな。

個人的には共産主義は大嫌いだがｗ

>>451
また論点ずらし工作かね

>>449
んなことしたら
世の中の大半のやつがひきこもるだろが

おおーっと、憲法にこんな一文が！

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、
これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

重い言葉だ。。

共産主義・社会主義を型どおり維持している国と言えば、
北朝鮮くらいしかもう無い気がするが（チャイナは市場経済に移行する）
その北朝鮮で我ら働くことも徴兵も拒否した若者に金正日が寛大に
対処してくれるとは考えにくいなおいｗ
共産主義の思想犯、犯罪者と烙印を押された人間は収容所に送られると
思想を完全に国家の望む方針に沿ったカタチに洗脳されないと出られない、
まぁ逆に言えば即座に転向すればそれだけ出所も早くなるが、ある意味個人の
思想の自由も人権も権利も無い国家だわな。
ロシアのように伝統的に人命軽視の国は人質ごとテロリストを殲滅しようとする。

さらに。。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しな
い限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

多分政府も試行錯誤してるとこだと思われ
新たな精神病の一種として認知するべきか
おまいの言うとおり只のなまけや甘えなのか
見極めが難しいんだよな

公共の福祉に反しない限り、

って、要するに皆に迷惑かけない限りって事だよねぇ。。
重い。。

>>447
プライドなんて全然ないな・・・劣等感ならあるけどね（苦笑
プライドを持ってる人らは、例えば昔は優秀だったとか、
そこそこ良い職に付いてた人らに多いかもな。
まあ、選ばなければ職もある事はある。でも大分需要は減ってきてる。
特に正社員ね。フリーターを雇う所は結構あるんだけどね。
会社だって、フリーター雇った方が賃金も安く済んで特だからな。
都合が悪くなったらスグ首も切れるし。世知辛い世の中だな・・・ははは

ヒキコモリを精神病の一種に認定すれば、システムに馴染めないがゆえに
増大感染拡大するメンヘラどころではなく、収拾がつかなくなるだろうな。
ヒキコモリであることに権利と保障が為されれば、現にヒキコモリとは縁遠くても
ヒキコモリを主張することでカテゴライズされる癒しと承認とエクスキューズと
物語性を享受している連中が増えそうだね。

やっぱり、憲法を読む限りでは、権利と責任って表裏一体のような気がするのだが？
なので、>>421みたいに、無条件でもらえるような物と違う匂いがする。

どうでしょ？

ここでヒキに憧れている俺の登場ですよ

引きこもりにも人権があるのは最早明確である。
引きこもりの人権を否定する、すなわち引きこもりが人間である事を否定するなど、何の根拠があって言えようか。
勤労し、納税し、単なる国家の構成要素であるだけが人間だなどと、誰が言えようか。
生まれたその瞬間から引きこもろうと決意した人間が、一人でもいるだろうか。
かつては一度でも、夢を抱き、向上に勤しんだ者を、寄生虫だと言っては迫害しようとする。
寄生虫は死んでも寄生虫である。だが、引きこもりは更正が可能である。

>>464
だから、ﾋｷｺﾓﾘに人権がないんじゃなくて、義務を果たせば引き篭もっててもいいんじゃないか？
憲法を読む限りでは。

ヒキコモリから復帰しようと試行錯誤し悩む人間にとって、
仮にヒキコモリが保障され支援されるとしたら、己の今為そうとしている
血の滲むような努力はなんなのだということになり、彼らは軒並み
社会復帰を放棄してヒキコモリに復帰していくだろうか。

お国のために働けーってか？

>>466
んむ、ﾋｷｺﾓﾘは犯罪じゃないからな。ペナルティーはないしな。
ただ、国にとって、マイナスな事は確かだ。

>>467
そうじゃなくて、皆に迷惑かけないように、自分のために働けって事だろｗ

質問なのだが、年金を払うのも税金も払うのも、ヒキコモリの当事者ではなく
親に該当するのではないか。
義務を果たせるヒキコモリは果たして狭義のヒキコモリなのだろうか。

>>465
家から出ずに義務をどう果たせっちゅーねん

>>470
残念ながらｵﾏｴさんが住民登録している以上はｵﾏｴさんが住民税を払わなきゃならんし。
払ってないなら、滞納してるか、親の良心により肩代わりしてもらってるかのどっちか。

なんで自分は払わなくていいなどという考えになるかな？ｗ

>>462
現行憲法において、公共の福祉に反した場合制限される項目は

住居・移転･職業選択の自由、財産権の不可侵

のみである。
基本的人権の全てが剥奪される事は、無いのである。
犯罪を犯した場合でも、生存権は当然保障される。

また義務を果たせる人間、という項目で長期的に見て
ヒキコモリを老後まで続ける人間は義務を果たしうるタイプの人間であろうか。
子を為さず税金も払えず、ばかりか国から支援を受け、社会全体の
モラルハザードを引き起こすタイプの人間が、国民の義務を果たすといえるのか。
まぁ、ヒキコモリ批判ではなくて、人権が認定される必要が国家にあるのかというハナシで。

ヌルーは何しに出てきたんだ？

>>473
そうだな。死ねとは言い過ぎたな。
でも、その制限される事項を見ると、ﾋｷｺﾓﾘにとって、どれも致命傷だと思うんですが？

>>474
個人的にはそういう人は人に在らずと言いたいですなｗ

外に出たら人間に攻撃される

>>478
見知らぬ土地に移転して働けばいいんでないの？
成功するまで。

>>474
勤労の義務と言う観点において、引きこもりﾆは勤労する能力があるかどうか、と言うことがポイントとなる。

>>429
あほか
人間全部に攻撃されるのに
どうやって働けっちゅーねん

>>480
あるだろ。
手と足がついてんだから。

穴掘りでも新聞配達でもなんでも出来ると思うぞ。

>>481
それは、ﾄｳｼﾂだから、精神病院にいってきなさいｗ

>>476
実際、引きこもりに対してこれらの一つでも制限が行われることは無い。
なぜなら、引きこもりﾆは当然養ってくれるべく親がいるからだ。

＞当然養ってくれるべく親がいるからだ。

当然って；；

当然じゃなくなったらどうすんだ？
親が死んだりな。

などと最初の文言に逆戻り（orz

>>482
おまいうちの親父と同じこと言うなや
五体満足で働けるなら
俺なんてとうの昔に働いてるっちゅーねん

>>482
手と足があればなどと言う稚拙な条件では、極論だがサルでも勤労は可能となる。
精神面でのメンタルケアこそ、最も重要である。

>>486
体のどこかに疾患があるのか？

>>488
そんなんあらへんわい
文章よく読めやあほ

>>487
前にも書いたが要するにﾋｷｺﾓﾘって「人と交わることのできない病気」なんでしょ？
多少スパルタだが、休んでやる気が出たとこで社会に出て免疫つけるしかないんじゃないか？

ってか、普通の人はそうしてるぞ。

>>489
ああ、ｿｳﾃﾞｽｶ
とりあえず、人全員に攻撃されます。っていう妄想があります。
と言いながら精神病院に行ってこい。

ﾄｳｼﾂです。といわれるので、適切な治療を受けましょう。

>>485
養う親なければ、引きこもる子もいない。当然の事である。
親が死んだ後の事は、推測するしかない。
実際、引きこもりが急増したのはここ10年ほどだが、まだまだ引きこもりの親は働き盛りであるからだ。
ホームレスとなるか、あるいは追い詰められて自立するか、他の肉親に頼るか、其れまでに自立するかの三つしかないだろう。
いずれにせよ、早期の更正は何者にとってもプラスとなる。だからこそ、社会的な援助が必要なのである。
引きこもりが、もし引きこもらないで勤労していた場合との経済的損失の額は、恐るべきものとなるだろう。

>>491
妄想じゃなくて事実なんだから病気じゃない。

>>458
生への執着が湧かなければ、そのまま餓死するかもしれない。
俺の場合はね。今は一日一食で生きている。

>>490
つーかおめ
不細工で仕事できなくて気も弱い俺はどうしろと

>>472
私は自分が払わなくてもいいということを正当化しているのでは毛頭ないし、
現状において国民の義務と呼ばれる諸項目をヒキコモリが親の肩代わりにしろ
クリアしていても、将来にわたってヒキコモリを続けている場合は義務を
果たしているとはいえないということではないか、と云っているのです。
もう少し文を読んで頂けたら幸いですが。

>>490
素人診断ほど危険なものは無い。そんな簡単な論理が罷り通る時代は終わったのだ。
・・・・あぁ不憫也、先人の引きこもりたちよ

>>492
逆に親が子供をひきとめてるんじゃないか？

・かわいそうだから
・自殺するかもしれないから

などという理由で。

まともな精神の親だったら、外に放り出して「生活しろ！」と言われ、
どうしてもの場合でも最初の部屋だとか、その他の準備だけしてやるとか。

間違えた
>>494は
>>485宛てね

どうも勘違いしている人がいるようだが、私はヒキコモリに国家が
人権と保障を与えるのは当のヒキコモリの為にも公共の為にもなりえず、
と云いたいのですね。
しかしここで説教されたところで即、国民であることを理解し
社会復帰を果たせるというものではなく、一定のセーフティネット、
社会的弱者の社会復帰を手助けするためのプロセスの必要性はあるということです。

>>493
ああ、認知障害だよ。それ。
ﾄｳｼﾂの患者は例外なく自分は正常だと言い張るので。

認知障害。
ようするに、世の中の事を誤認してるの。
んで、ｵﾏｴさんの脳みそがその間違いに気付いてないの。

なので、オイラを信じて明日病院にいって来い。

話すだけでも楽になるしな。

>>496
やはり義務を果たしているとはとても言えないだろう。
だが、この板を見ていると、引きこもりは一時的な症状と思えてならない。
偽ヒキが多いからかもしれないが、兎に角死ぬまで引きこもることは、無いのではないかと思う。
勿論、悲観的にも楽観的にもだが。

>>500
社会的支援が必要なことはもはや明確ですが。

もし人を小馬鹿にするやつらがいなくなったら
というか減ったら
俺は外に出て普通に働く

昔なんかみんな自分のことを痛めつけて
上に登ってきた
今はどうか

>>500
何故引きこもりの為にならないと言えるのか？
自立するまでの人権の保障は当然ではないのか？

うっせーよ
働こうが働くまいがお前らにいちいち言われる筋合いはねーよ
いばっていってんじゃねーよ糞が

>>502
そう、現時点において親が義務を肩代わりしてくれても
長期的スパンを鑑みるに、義務の履行からは遠いのではないかと思うのです。
長期的ヒキコモリという言葉は、一時的にしろバイトなり進学に
進めても社会復帰は結局果たせずにヒキコモリに逆戻りしてしまう
人のことを指すのですね、１０年２０年は平気で、結果的にヒキコモリする。
一時的な症状か、そうではないかは微妙なところではありますが、
ヒキコモリに補償がなされた公に認定され擁護されたところで、
ヒキコモリ辺境の人間の敷居を下げて引きこもりを増大させ、
中毒症状を齎しかねない。そして老後までヒキコモリできるわけがない、
生活手段はパラサイトするという環境でヒキコモリを維持できる人間が
圧倒的多数だから。しかし、そういった自らの手で行きぬけない人間は、
働けるかといえば、状態が長期化すればするほど社会復帰の望みは絶え、
ホームレスや自殺者、犯罪者へと繋がる可能性があるということです。
つまりヒキコモリＯＢの行方が、公共社会に大きな不の因子を齎しかねないと。

>>506
ﾊｲﾊｲ。とりあえず、過去ログ読んでからｶｷｺしましょうね。

うるせえヌルー
３行にまとめろ

>>504
っつーか、ｵﾏｴさんを知っている人がｵﾏｴさんを小馬鹿にするのは分かった。
だが、他に移転して、ｵﾏｴｻﾝを知らない人がｵﾏｴさんを小馬鹿にするって
普通に考えておかしな話だと思わないのかい？

>>507
要するに精神疾患みたいなものだと。

>>510
何が言いたいんだ？俺自身に不備があるとでも？
おかしい話だと思おうが向こうは確実に俺のこと馬鹿にしてるぞ

>>503
社会的支援の中身の問題ですよ。
私は傷害保険のような事例ではなく、社会に参加・復帰させるための
枠組みを整えるという意味で、支援・保障はなされるべきだといいたいのです。
ヒキコモリの社会復帰を前提とした支援であって、ヒキコモリを維持させる為のものではなく。

>>505
それはヒキコモリに生活の手段が無いままで一方的に支援し、
ヒキコモリを増大させ社会全体の意識を引き下げるということは
国家の財政を浪費させ、メンヘラ・ＮＥＥＴ・ヒキコモリ層の
歯止めなき増大が国を滅ぼしかねないと、そうなればヒキコモリに
対する支援は自然減少してゆく、老後までの保障は為しえなくなるからです。
自立するまでの人権の保障、といわれますがここでいう人権というものは
不当に殺害・暴行を加えられ尊厳を剥奪されるという狭義のものではなく、
「ヒキコモリ」を社会で認知して貰う為のものですよね。
ヒキコモリがモラトリアムですらなく、終焉のカタチ、終の棲家だと捉えらえられるならば
一体誰がヒキコモリを認知しその意思を尊重しえるでしょうか？
あくまで社会に適応するまでの段階、変化の過渡期と捉えられるからこそ、
ヒキコモリに対する意識が向上し認知もされやすいと思いますが。

おいヌルー
そこまで考える頭があるなら
おまいはとっとと脱ヒキしろよ
俺とおまいが同じヒキコモリだと思うと反吐がでる

>>512
つまり、ｵﾏｴｻﾝは被害妄想か、認知障害の疾患があるって言ってんだよ。
これほどハッキリ言っても分からんか？

いや、マジで。

>>511
精神疾患ならば体系化・類別化され対処が可能だが、
ヒキコモリはその成り立ち・原因から発展の過程まで千差万別なので
対処マニュアル・処方箋作成は困難なのですね。
精神疾患の人たちに対する対処と同様では、解決されえない。

>>516
それを言うのであれば、ﾄｳｼﾂに関しても、過去いろいろな仮説があり、
その発展も千差万別であったが、今は体系化・分類化されていますが？
それについては？

私自身はヒキコモリが結果の形態ではなく、モラトリアム（猶予期間）と、
肯定的に捉えているからこその意識の違いでしょうね。
社会にコミット関与するための動機付けが、社会保障で為されるべきと云いたいのです。

>>515
叩いてない、叩いてない、とイチイチ言い訳するとこが
ゴールドの思考回路と一緒なんだよな
おまいも人を馬鹿にしてんのに、気付いてないのな

>>515
あのな
俺は不細工で通りすがりにキショイとか言われるのが
幻聴か！？

>>520
ああ、たぶん９５％ほどの確立で幻聴。
おいらのﾄｳｼﾂの知り合いも同じ事いってた。

オイラがそいつの悪口いってるってムナグラ捕まれた。

あと、一人で空笑いするとかないか？笑う場面ではないのに、なんだか可笑しくなって笑ってしまうとか。

酷くなると、幻聴に対して自分が受け答えするという非常に回りから見るとｱﾚな感じになるので注意だ。

>>519
まあ、人の感じ方なぞ、それぞれですから^^;

>>521
ダメだおまいとは話にならん
俺は探偵雇って調査させても幻聴じゃないと証明できる自信がある

幻聴と現実の区分けくらい俺にだって出来るわ

>>507
まずは、雇用問題の解決が第一歩だろう。
健常人でさえ就職難な今、引きこもりの就職ははっきり言って非常に難しい。

＞自らの手で行きぬけない人間は、 働けるかといえば、状態が長期化すればするほど社会復帰の望みは絶え、
＞ホームレスや自殺者、犯罪者へと繋がる可能性があるということです。

ネガティブな引きこもりが、就職失敗によって反社会的感情を生み、それらを餌として新興宗教団体や過激思想の政治団体が肥大化する事は、
余り現実的ではないように思える。それよりも、指摘の通り引きこもりがループすることで、その度に
社会への不信感と自己嫌悪が積もるのは必至だろう。それだけは避けるべきだ。

所で勤労の義務には、勤労能力があるにもかかわらず国民の義務の履行を拒否した場合、生活保護や
雇用保険などの施行を拒否し得るとある。ここでのポイントは引きこもりに勤労する能力があるかどうかだが、
これを論議するよりは無いと仮定した上で、自立のための援助を始めた方がよっぽど合理的だろう。

要するにてめーは言いたい事だけ言って
周りの迷惑など考えない

はっきりいえばヒキよりストレートに周囲に迷惑かけてるぞ

>>517
ヒキコモリを自称する人間には「週末だけヒッキー」「散歩程度なら」
「集計恐怖です」「イジメが原因で」「鬱から派生しました」「ストレス・悩みで」
と、その発端が凄まじく千差万別で、かつその解決手段はそれこそ各個人によって
無数に存在するということですね。滝本竜彦（まぁ彼がヒキコモリに属した
過去があるかどうかで異論がありそうだが）のようにクリエイティブな方向で
社会から承認を受け、実際に生活の糧を得て社会復帰していく例もあれば、
バイトや派遣社員のような堅実な手段でヒキコモリ辺境から移行していくタイプもあるし、
自殺や犯罪に走る人間もいるのですね。
精神疾患の人のように、カウンセリング・通院・デイケアといった一連の
設備で状態の進展を図る、という手も一部のヒキコモリには適合できますが、
そういった手段では解決は図りえないといった人間もいる。
問題はその症状や差別化・分類化がなされずに、ヒキコモリという物語性に
惹かれて本来の枠組みには相容れないタイプの人間も流入するということです。
支援が本当に必要か疑問視されるタイプも多数で、ヒキコモリであるかいなかの認定すら
ままならず、メンヘラ・ＮＥＥＴ・フリーターと境界を接している状態では、
型どおりの対処は効果的ではなく、広く周縁のシステムに馴染めない社会的弱者を
包括できる社会復帰プログラムが必要なのです。

ヌルー目がちかちかするよヌルー

長っ

>>523
ｱｱ、ｿｳﾃﾞｽｶ

＞幻聴と現実の区分けくらい俺にだって出来るわ

それが出来なくなるから認知障害と言うのですが？
だまされたと思って病院行って来い、次の日から楽になるから。
いや、マジで。

まあ、ｵﾏｴさんの脳みそ故障しているよー。といわれて
ああｿｳﾃﾞｽｶと認めたくない気持ちも分かるが。

マジで行って来い。病院。
薬のんだら、本当に幻聴と相手の言葉の区分けが付くようになるから。

おいヌルー
ヒキにもヒキ叩きにも理解不能なレスしてんじゃねーぞ

>>526
もっと簡潔に書け

>>513
法の圧迫によって、引きこもりを焦らせて自立させるなど、まさに非民主主義的だ。
支援する間、支援しても挫折した場合などに、切り捨てるなどと言うことは
民主主義国家において断じてあってはならない。
其れを防ぐために、引きこもりの基本的人権は保障されるべきだ。

それから、仮に支援しても自立に失敗した場合には、どうするのか？

>>529
俺は病院通いの生活だが何か？
薬飲んでても言われるのは言われるんだよ

じゃあなにか？
おまいは今までで他人には絶対悪口言われてないと言い切れるわけか

>>529
あんたは酷い虐めですら「妄想だよ！病気だよ！」
の一言で封じ込めそうだな。すべて本人の妄想ってことにしちゃえば、
虐めですら肯定できるもんな。

>>530
理解不能って程でもないが、非常に醜い文章の書き方しているのは確かだな。

>問題はその症状や差別化・分類化がなされずに、ヒキコモリという物語性に
>惹かれて本来の枠組みには相容れないタイプの人間も流入するということです。

問題は症状の差別化・分類化がなされないまま、「ヒキコモリ」という名のいままで
とは違うタイプの人間もいるのです。

という感じでもっと簡潔に書いてくれたらなー。
駄文が多すぎるｗ

多分jHFCbWO1はイケメンかフツメンだな
いままで顔に対して悪口いわれたことねーんだよ

おまけにＡ型
自分が納得できる以外の価値観は信用しない

>>533
だから、さっきもいったが、知り合いが自分の悪口いうのはともかく・・

ま、いいや、過去ログよめ。

>>536
ああ、鼻でかい！
とか言われてますが？^^:

>>537
人は赤の他人に不必要に干渉しないんだったら
最近のように連続して通り魔とか他人狙った事件なんか起こるわけねーだろ

働く意思あり。定職についてない。働いてる。将来やりたいことがあるorないor見つからない。→ﾌﾘｰﾀｰ

働く意思あり。働いてない。将来やりたいことがあるorないor見つからない。→無職

働く意思無し。遊びたい、楽したい。なんとかなる。→ﾆｰﾄ

働く意思は人による。精神疾患あり。→メンへラ

働く意思は人による。外に出たくない。人、環境等が怖い。自己嫌悪。トラウマ。→真性ﾋｷ

↑の軽症→半ﾋｷ

働く意思は人による。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。どうにかなる。やんなきゃならない、でもﾏﾝﾄﾞｸｾ。→偽ﾋｷ

>>524
その通りでよね。
雇用問題にダイレクトに取り組み必要もありますが、
まずはひきこもりをして喪った社会性・公共性・経済感覚等を
掘り起こして社会に見合ったカタチで教育してゆく初歩的な試みも必要でしょう。
かつて労働は神聖であるという思想がありましたが、働いて社会復帰を
果たすことの意義についての論理付けも必要になるかもしれません。

確かにヒキコモリが村上龍『共生虫』のような反社会的行動に移行するという
言説には怒りを覚えたという斉藤環のハナシも理解できますし、同感なのですが
一方で斉藤環の規定する「社会的ヒキコモリ」の枠から遠かろうが、自称ヒキコモリで
あり、かつ反社会性を内包し本人が行動を起こさなくても社会全般のモラルハザードに
関与する、或いは割れ窓理論のように小さな犯罪をもってして社会全体の公共を
脅かす犯罪や反社会性の表出の連鎖を引き起こしかねないのではないか、そう私は危惧するのですが。
それは私自身が強烈な反社会性を内包しているという事実もあるますが。。。
勤労の義務に関してですが、能力が有ろうと無かろうとそれはどうでもいいかもしれない、
問題は社会参加の動機付けを果たして社会に再生可能な人的資源が存在するかということで。
自立のための援助は、慎重に考慮していく問題でしょうね、私は障害年金、生活保護のような
かたちでの支援は絶対避けるべきだと思うが。

>>538
やっぱ言われてるんじゃねーかよ！
なにが幻聴だよ
他人事だから適当にレスしやがって

おまい今まで出会ったヒキ叩きの中で最低だよマジで
ヒキを説得できる知識も度胸もない
失せろ目障りだ

>>532
そうか？民主主義、資本主義であれば、その労力によって、
貧富の差、能力の差というのは出てきてしかるべきだと思うのだが？

逆にいうと、それを認めているのが民主主義、資本主義かと。。

それらしい単語がでても全く意味の通ってない文ばかりだ
もう少し要点をまとめてから書いたほうが良いよ

>>532
私はこのような社会復帰の為の動機付けプログラムは社会主義的な手法しかありえないと思うが。

>>542
いあいあ。

オイラの場合、友達に冗談めかされて言われてるだけでｗ
その場合

友：「鼻でかいなー」
自：「ああ、近くにいたら酸欠になるで。」

で終了。

コミュニケーションの一つだｗ

ﾇﾙｰするどいな。戦争スレにほしい人材だ。

>>546
あんた、この時間までがんばっているが、働いているのか？

>>546
やっぱおまいは俺らとは性格違いすぎるんだよ
そらヒキとヒキ叩きにもなるし

>>532
障害年金・生活保護の各種支援よりは効率的な使い方と思いますね。

>>544
文章が乱雑なのもヒキコモリ期間によって他者へ伝える意欲に乏しいからで、
これもヒキコモリ生活の為せる技、いまさら変えようも無いｗ

>>547
もはや除籍された感も否めないが、一応悪の軍団創設時メンバー。

ヌルーがネットラジオやれば万事解決

>>539
逆だ。
人に干渉しないから、その人の感情が分からないのだ。

犯罪を抑制する方法として、近所全員顔見知りになっておくという方法が成功した地域がある。
そうすると、他人が入った時には、全員が警戒できて、かつ、お互いを知っているからお互いの感情が分かって
、その結果地域でコミュニケーションを取り、誰が何をしているか分かるようになるので犯罪率が減ると。

>>553
自己レス

逆にいうと、昔の日本はそうだったから平和だったのだ。

>>543
なるほど、資本主義は機会が平等、共産主義は結果が平等とはよく言ったものだ。
貧富の差こそが資本主義の証だ。能力は知らんが。
だが、民主主義はそうではない。
貧富の差、能力の差、人種、機会結果、あらゆる差にかかわらず、人間を尊重するものだ。

>>545
では、切り捨ててどうする？
かの国に送りつけるのか？粛清か？公園に放置か？
逮捕か？其れにしたって税金の浪費にはなる。
それで、自立に失敗した場合は？

>>553
だったら俺が馬鹿にされるのも幻聴じゃないよな
俺の感情を汲み取ってくれない奴が俺を馬鹿にしてるんだから

まぁ、結局国はヒキコモリに関連してこれといった有効な施策は打ち出せないでしょう、
というのが私の意見なのですが。
だからこそ既存の公共施設、書籍情報、民間レベルでの取り組みを
組み合わせて独自のプログラムを組み立てるしかないと思うのだが。
人権に関連して、ヒキコモリを肯定したければ然るべき論理武装して
ヒキコモリを貶める連中と各人が逐一対峙していく他ないかもねぇｗ

>>546
さっきも書いたがおいらは会社ﾋｷ・・

まあいいや、過去ログよめ。

だから実は今も会社なんだよなー。

>>553
それだから、昔ながらの村八分的な慣習は今でも田舎に残っており、かのマット殺人事件のような悲劇を生んだ。

>>554
誰に確認してんだ。
それもみんな病院行けばハッキリするんじゃないか？

医師がキチンと判断してくれるよ。
少なくとも抗欝剤はくれるよ。

それともなにか？
病院行くのが恐怖なのか？ｗ

>>559
今の日本に比べればまだ犯罪率は低いんでないかい？
どうよ？

>>554
そら、昔は人口の絶対数も少なかったし、なにより細分化された自治体に治安維持が任されていたからな。

>>561
そういう場合は、論より証拠。
黙ってソース出せ

>>555
その結果の賛否が分かれるところですが北欧諸国、スウェーデンの福祉なども
社会主義的政策ですよ。日本も戦時中に規定された傾斜生産方式という社会主義的手法で
もってして経済成長を果たしえたのですし、社会主義国は北朝鮮のみにあらずｗ
私が云いたいのは国からの社会復帰を促す思索を果たさない一方的な支援ではなく、
より初歩的な社会参加の場・機会・交流を持ってして徐々にグレードを上げていくという
方法論で、失敗したから切り捨てるという乱雑な手法ではないしね。
国から個人に資金を注入するのではなく、民間団体や各種関連法人に施設や
プログラム、啓蒙運動をしての総合的な動機付けプログラムの必要性に関して、
社会主義的な手法が為されるべきと考えているわけで、人権無視とかそういう低次元のハナシではなく。

連合国が作った個人主義の政治がこの日本にある限り･･･略･･･

>>560
ハァ？
俺はさっき病院通いだって言っただろうが？

おまいこそ過去ログちゃんと読めボケｗ

>>566
そうか、そりゃすまなんだ。
別人かと思ったｗ

で、何の病気で？

>>557
しかし、国家がバックアップに立たないと、どうも利権関係やらでドロドロになるような気がする。
引きこもりをダシに甘い汁すすろうとするやつも出てくるかも。
それこそ、不信感全開の引きこもりは、信用しないと思う。
悪名高い長田塾の前例もあるしねｗ

やっぱおまいじゃ更正どころか話にもならんなｗ
せいぜい偉ぶってろや糞ガキ

>>567
病気じゃないってよ
俺はあれだけ悪口言われるって言ったのにな

つーことは幻聴でもねぇってことだろ
正常な判断が出来るってことだからな

念のため薬は服用してるがな

>>563
そうか、そりゃｽﾏﾝかった

http://www.pref.shiga.jp/c/anzen/images/pdf/3-hanzairitsu.pdf

ぱっと探してこんなのしかなかったｗ
PDFだが我慢してくれｗ

社会主義的手法といえば、やや語弊があるけれど旧来の社会で弊害はあったろうが
地域の温もりをセーフティネットとしたシステムがあったじゃない、昔。
村社会とか長屋生活が純粋な意味で復活すべしとは云わないけれども。
過疎化の進んだ農村にヒキコモリの若者たちが集団生活をする、
廃校となった古い施設に新たな試みをもってして地域活性化に関与する、
そういった新しい身近な取り組みが今、無数にあるわけでその中で実効性を
持った手法はチョイスしてもイイかもしれない。
私なんかは北欧や中国の計画都市のように、社会的弱者の共同体を設置して
プログラムを進行させるという社会主義的手法も有りかもしれない、と思う今日この頃。

>>570
じゃあ、２，３件病院はしごしてみたら？
いろいろ分かるんじゃない？

>>573
行ったし
２，３件どころか６件も７件もな
だけど他の病院行ってくれとか病気じゃない思い込みだとか
腐るほど言われて今の病院に行き着いたわけで

>>573
もちろん行ったのは心療内科か精神科だよな？

>>564
北欧諸国の福祉に対する高額な税金は、結局国民全体に帰ってくるだろう。
目玉が飛び出るような税金を払う代わり、医療費、教育費は殆どタダ。年金、老後の保障、障害者保障
は素晴らしいものになっている。これは、社会主義的なのだろうか？
私が思い描いていた社会主義とは、出るばっかりで帰ってこない物だと思っていたが

なるほど、幼稚園→小学校→・・・といった教育の階層構造のような支援方法が望ましいと。
しかし、忘れてはいないだろうか。そう、この学校のシステムこそ、引きこもりを増やしている大きな要因である。
段階に分けると、必ず落ちこぼれが出る。その落ちこぼれをどうするかだ。
切り捨てないと言うなら、根気強くやるしかないが、其れがずるずる引きずるようなことになったら？
結局、一生養ってやるだけで終わったら？冗談じゃなく、ありうる事だ。

>>572
なるほど、そうやっていくのはありかもね。

たりめーだバカ
てめ俺をどれだけ馬鹿にすれば気が済むんだ？

おまえの悪いトコは精神病患者の悪いことは全て自分のみのせいだと
思ってるところだ
外的要因なしで精神に病がかかるか？

>>568
国家が利権に無関心かどうかは知らんが（ｗ、バックアップしてくれれば有りがたいよね。
長田塾を擁護するつもりはないが、ヒキコモリにも色々な種類、
様々な解決策が存在するのであれば一つのソリューションなのかもね。
まぁ、詳しく知らないし格別興味もないし、いきなし家に長田来られたら泣くけどｗ
ただ、国家もヒキコモリ啓蒙運動（ＮＨＫヒキコモリ特集の事案だが）に参加して、
民放の俗悪なヒキコモリ観に一石を投じてくれたのは有り難い。

>>578
外的要因なしで精神病になるとはオイラ一言もいってないぞｗ

そうだな、オイラの知り合いも、今考えるとある本を見せた事がきっかけだったかもな。

>>578
ってーか、別に馬鹿にしてないし。

被害妄想か？マジで。

だから俺が言いたいのはだ
赤の他人から悪口言われるのは幻聴じゃなくてまっとうな事実だってことだ

医者に正常だといわれ探偵やとっても俺は証明できるし
これいじょう疑う余地はあるか？

>>571
お前はヴァカか？過去十年の犯罪率なんて見せられたってどうにもならんだろ。

昔の日本は、村中皆顔見知りだから犯罪率低かったと。お前がそういった。
↓
で、俺がそりゃ昔は人も少なかったし、なによりその習慣が今は悪影響を及ぼしてると。
↓
そんで、今より昔が犯罪率低いってならソース出せと俺が言った。
↓
で、お前が出した。
↓
>>571
↓
・・・

>>578
後は何言われても切り返す能力をつけるだけじゃねーか。
そんなの経験でしか取得できないけどなｗ

そのまま新聞配達でもしたら？
朝早いから人と合う確立少ないし。

>>581
おまいな
少しは自分の言い方が人をどれだけ傷つけるか考えた方がいいと思うぞ

>>583
ｱｱ、ｿｳﾃﾞｽｶ
それじゃ不満か？ｗ

>>579
そうだな。まずは、国家によるイメージ改善だ。

>>580
お前、病気病気とやたらと面白おかしく騒ぎ立てて、
ヒキのことも精神病患者のことも侮辱してるように思える

>>586
素直に、



ソース出せません。思いつきででまかせ言っちゃいますた。貴方のチンポしゃぶらせてください。



て言えばいいんだよ

>>585
経験論から言うと

このスレの人達のように、自分が他人を変えてやるーってな感じでエネルギーを使うと、
膨大なエネルギーを消費した上に、全然結果が出てこないので、

逆に自分を変えた方が１/１０程の苦労で済むし、首尾は上々じゃ。

つまり、後は何言われても切り返す能力を自分で身に付けた方がいいってこった。

>>589
ああ、ｿｳﾃﾞｽｶ

自分でしゃぶっててくださいｗ

>>590
つーことは自分がどれだけ酷いことをいっても相手が免疫つけてないのが
悪いと言いたいわけで

ということはいじめもいじめられる方が悪いといいたいわけね

>>590
自分が絶対正しいと思い込んでる、典型的なちゃねらーだな。

>>588
散々言っている事だが

ヒキはとりあえず働け！
精神疾患も入院ほどの重度じゃなければ、働け。

んで、それから権利を主張しろ。

ま、簡潔に言うとそんな感じ。

自分は変えていくさ
おまいに言われずともな

ただ>>592のような結論になることだけは避けたい

>>590
では、貴方も全てのレスに一々答えるより、自分を変えて妥協を知ってください。

>>590
だったらお前も、他人の人生に興味本位で茶々を入れて
あーだこーだ言うなってばさ

>>592
そういう事じゃなく。。
ああ。どうして曲がった方向に捕らえるかな。

ま、いいや。

>>594
お前は一体この数時間今まで何を見てきたんだ？

なんもみてないんじゃない？
あと見切り発射

>>590書くと絶対に煽られると思ったがｗ

言いたい事は、要するに免疫をつけないと、外的要因は絶対に無くならないので
外的要因を消す努力するよりも、免疫をつけて対処した方が賢い。

そういいたかった訳ですな。

>>576
それはあなたの描く社会主義は一つの側面を捉えたものでしかないということです。
近代国家がそもそも福祉に力を入れるのは社会不安を和らげて治安を維持するという
国家的な考え方に由来します。北欧はソ連が近かったから、国内の社会的弱者が
コミュニストの甘い誘惑に堕落することを恐れて莫大な出費で対抗したんですね。
北欧はナチズムに通じる国家社会主義（これもれっきとした社会主義ですが）の色にも染まり、
白人至上主義・障害者や異民族に対する迫害（断種政策）もやってたりするんですがｗ
国家が市場も経済原理も利潤も無視して社会全般に対して半ば強権的に施策をする、
これも社会主義ですね。
私なんかには、北欧がモデルにはなり得ないのは当然ですが、しかし社会主義的な
利益を換算しない思い切った施策、たとえ少々人権擁護家が騒ごうが必要な政策は
成し遂げるべきだと考えるのです。そうではなくては、今日の危機的状況は打開しえず。

面白い指摘ではありますが、段階に分けると同時にそれこそ無数のブロックにわけるわけですね。
大木があるとすれば無数の枝葉、根っこが存在し、それが全て繋がっているように。
ヒキコモリという段階は社会的にはオチコボレ、弱者ではあろうが、それでもそうした段階を
通じて社会にコミットする機会が存在することは非常に重要でしてね。
脱落したオチコボレ君にも他に無数のステップが存在し、あらゆる方向性からアプローチ可能だということを
知らしめる必要性もあるわけですね。
そして大切な点ですが、為政者がランク分けを決めるのではないのです。
私は宗教的な窓口だって社会参加の切っ掛けになると思うし、ＮＧＯ・ＮＰＯ活動に
参加することで社会での己の立ち位置を確認し歩むべき座標を見出しえると思うのです。
社会に存在するあらゆるシステムをもう一度点検し、応用可能な道は全て網羅し、
社会復帰につなげる、それが理想的な社会主義的救済策だと思うのです。

ヌルーうぜえ
空気読めねえ＆理解不能な文章

幻聴か本当の声なのかわからない
急に可笑しくなったり悲しくなって泣き出したり
すれ違うもの全てが敵意を持ってるように感じる
人には悪口を言われる、車はアクセルを踏んで威嚇してくる
でも被害妄想だって、気にしすぎる僕が悪いんだって言われる
病院に行ったってどうせ僕のせいにされるよ

>>604
だから、それはマジでﾔﾊﾞｲって。

＞外的要因なしで精神病になるとはオイラ一言もいってないぞｗ
＞そうだな、オイラの知り合いも、今考えるとある本を見せた事がきっかけだったかもな。

あんた、何したんだ？

>>604
誰だって人の心までは分からんよ
思い込めばそれまでだ

俺はそいつらに好かれたくないから万事Ｏｋなんだが

すでに議論の骨子からは乖離した話題に移行しているようなので、
そろそろお暇するかなぁ。
なんかこの手の硬派なスレが最近多いような気がしてうれしいなぁ。

まずは自分を好きになろう
周りがどういおうと構わねえ
俺は俺だ

>>606
もともとそいつには疑心暗鬼な所があったので
自分を見つめなおすように。という意味で「イヤミな上司に打ち勝つ88の法則」だったかな（うろ覚え）
の本をわたして読むように。と言ったのだ。

で、その１５分後。
そいつが

「ここには俺の事が全部書いてある」

とボソリと言ったよ。

それからかな、不思議な行動取るようになったのは。

あ、すんごい嘘ついた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479770593/ref=pd_sim_dp_5/250-0914065-6999415

これだ。

「ひねくれた人に振り回されない88の方法」
（88の法則しかあってねーじゃねーか）

>>602
社会主義の歴史は大方知ってはいるつもりだが、現実問題として、本家本元旧ソ連はどうなる？
ヒトラーもスターリンもやったことは大して違わず、やり方とタイミングと勝敗の違いだけだが、
資本主義国家が大恐慌で喘いでいた時、まさにソ連は勝ち組だった。
其れまでのアメリカの如く贅を極めていた。それに騙されて、其れに言って帰って来なかったものが何人いるか！
結局等価交換で、その裏では反体制を目する者や資本主義者たちが強制労働に従事させられた訳だ。
其れに対して、北欧のやり方を汚いとは思わない。国家の存続を考えると、当然のことだ。
しかも、彼らとソ連は大きく違う。
自国民の幸福こそ最優先と考えている点だ。
これは、現実的に社会主義とはいえないのではないか？
確かに、個を尊重できるのは残念ながら金持ち国家だけだろう。
しかし、今日本は其れに該当している。其れを態々捨てるのは、精神の問題で如何な物か。
其れを理由に、引きこもり支援に反発するやも知れない。
状況打破にはリスクは付き物だが、引きこもり100万人だけではなく、自殺者や雇用問題など
視野を広くしないと真の解決にはならない。そうなると当然リスクも増えるが、果たしてそれだけ
の勇気と、元手が今の日本の行政にあるだろうか？

階層を多様化し、尚且つ上手く隅々までいきわたるようなシステムは、空想的社会主義に通ずるものがある。
よって、現実問題として実現は困難なものだと考える。
また、切欠ばかりではなく、経過、結果も当然視野に入れねばならない。
宗教的な窓口は、どうだろうか。基本的に無宗教国家な日本で、社会的に、宗教とはどういう地位にあるか？

そもそも、真に考えるべきは、引きこもり当人の気持ちである。
苦い水は無理に飲ませられない。飴と鞭も、通用するには限度がある。
かといって、国家がさじを投げたとき、民主主義は崩壊する。

>>612
一般的に北欧諸国は社会主義国家に類別されるものと思うのですが、
そのへんは思想的な隔たりが存在して議論が分かれるところと思うので、
もう触れません。

私なりにソリューションの少なくとも一部を提示してきたつもりだが、
ではあなたにとってヒキコモリに対する有効な施策は存在するのか？
現状に甘んじて解決策を次々と批判して何も為そうとしないのが、最大の怠慢のように思える。
空想的社会主義と云われるが、確かに私の目する社会主義的な施策の一つである
共同体構築の理念はフーリエの「ファランジュ」的な色合いも濃厚だろう。
だが、現実的に科学的社会主義が敗退してその種の空想的社会主義は勢いを取り戻し
各地で様々な取り組みが行われている。全米で３００とも数えられるゲーッテッドシティや
村上龍の『希望の国のエクソダス』のような様々な派生型を生み出している、決して空虚ではない。
階層、というよりも社会に散在する様々なセーフティネットたりうる期間を結束して繋げる手法ですので、
現実に既に存在している施設・期間を活用するという点ですこぶる現実的でありましょう。
無宗教、という点で聖徳太子の行った宗教性の骨抜き、という意味はありますが、
しかし完全に無宗教ではない。日本は社会主義的と言われる一つの要因に無宗教的なのもあるが。
一千万人の信徒を抱え国政に深く関与し独自のメディアや諸機関を奉ずる創価学会も
セーフティネットの一つとして「ジョブカフェ」なるものを提示する。
私はクリスチャン（バプテスト派）なれど、日本における福祉の先駆けがキリスト教会に
由来することも、欧米では古来から教会が社会的弱者のセーフティネットであったのも知っている。
宗教性はともかくとして、全国にくまなく並び立つ諸教派のキリスト教会は様々な手段で
福祉や弱者救済にアプローチをかけている。

>>612
私には理解しにくいのだが、あなたはでは何を為せば良いのかと云うのか。
当人の気持ちは尊重して然るべきだが、関与されるのを嫌うのがヒキコモリではないか。
民主主義に相当な思い入れがあるようだが、今日のシステムの弊害をもたらしたのは
そのメンテナンスされずに放置されてきた民主主義・資本主義体制に起因するのではないか。
日本国をヒキコモリ問題に関心があるべく動かすのは我らヒキコモリ当事者以外にあろうか？
少子高齢化社会に即して、ヒキコモリ１００万人フリーター２０００万人を放置し続けることの
リスクの方が目に見えた損害があるのではないか？
ならばこそセーフティネットを整備して幾分にでも労働力・人的資源を回収する方が
どう考えても放置して亡国の道を歩むよりも目に見えて健全ではないのか？
あなたには状況を解決したいという意欲そのものが存在しないのではないかと思えてしまう。

反日ばっかり

この在日韓国人、朝鮮人生活保護の問題点とは
その生活保護受給率の高さです。

●就職状況（民団サイトより）
　　　　　　　　　引受数　　　　男　　　　　女
有職者合計　 173,008　　136,127　　36,881
無職　　　　　　462,611　　168,594　　294,017
------------------------------------
総数　　　　　　636,548　　305,432　　331,116

●年齢別データ（民団サイトより）
20歳以下　　　　64,168
20-60歳　　 　454,614
60歳以上　　 　114,653

４０歳以上の女性および50歳以上の男性（計約16万）を除くという
乱暴な計算で就業可能年齢の人数を求めると、約30万。

就業適齢者　30万 /　有職者　　　　 17万


在日の就業と生活保護の統計を見る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

ニート、ヒキ、在日から人権を剥奪しろ。

>>582
っていうか、人から文句言われたぐらいでそんなに気になるもんなのか？
人の目を気にしてもどうしようも無いと思うのだが？

>>618
人間色々ですよ。気にならない人間がいるんだから
気になる人間がいるのは当たり前でしょう

>>618
おまいまだいたのか・・・
暇か！？暇なのか！？

それとも自分の存在価値は他人の評価しかから得られないのか？
ﾓﾏｴには、自分が自分であるというｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨは存在しないのか？

>>619
でも、そいつは全ての人間から文句言われるとか言ってたぞ。
妄想だと思うが。

普通、ｷﾓｲ相手みたら、全く無視するもんだが。（関わりたくないので
横の浮浪者みて一々反応しないだろ？

そんな感じだ。

>>620
一段落して、ちょっと暇が出来たｗ

ﾇﾙｰに賛成

人権というものはまさしく人に与えられた権利である。日本国民なら日本国が保証する基本的な人権は尊重されるべきではなかろうか？例えそれがひきこもりだとしても。
ひきこもり自体まるで違う人種のごとき不理解な扱いを受けるがひきこもりは状態を指す言葉である。家から出れず社会と接触することができない状態をひきこもりと言うのである。
さて、本題はひきこもり状態の人間から日本国が保証する基本的な人権を奪うことは可能であるか、不可能であるかという問いかけではなかろうか？

引きこもりは死ねばいいんだよ。つーか死ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　死ね！
　　　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　　　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>626
同意

なぁ、理屈は置いといてさ。
自分自身でどう思う？自分という人間に人権があって当然と思う？
難しく考えないでいい。思っていることを言ってみろ

>>626
死ねと言われて死ぬやつなんていないと思うが・・・
まず死ねばいいという根拠を示してもらいたい。
>>628
とうぜん自分自身を含めすべての人は人権を所有しているべきである。それを奪うことは誰であっても許されるべきではない。

>>629
「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
と日本国憲法に書いてありますが？何か？

権利ばかり主張しても普通に受け入れられないと思われですが？

人権よりも初夜権をくれ！

>>631
そりゃ誰にでも平等にあると思うが？

権利はあるが、ｵﾏｴさんが勝手に施行していないだけかと思われ

>>629
「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
と日本国憲法に書いてありますが？何か？

権利ばかり主張しても普通に受け入れられないと思われですが？

真似されたｗ

>>633
その意味わかって言ってんの？

みんな、結論は出てるよもう・・・

どんな生き物にも人権はアル

北朝鮮や中国も公共の福祉のために人権を制限していると主張するだろーな。

やっぱり教育でしょ？もういいや。

人権っていっても、人として認められるためには
見た目、収入、能力、経歴、その他もろもろ最低レベルをクリアしてないとなぁ。

人権放棄してもう氏にたいとも思うが度胸ないしね。
精神科いったら、その経歴でもうだめぽでしょ？
何か事件起こしたら（起こす勇気もやる気もないが）「ＯＯ容疑者は精神化への通院暦があり・・・」
ってニュースで言われるだろうし。それだったらやめたほうがいいね。

もう終わったな。漏れの人生。

>>638
> やっぱり教育でしょ？もういいや。
> 人権っていっても、人として認められるためには
> 見た目、収入、能力、経歴、その他もろもろ最低レベルをクリアしてないとなぁ。

欧米人が偽善的なヒューマニズムを掲げて、その実
未開人を野蛮人と見なして人権を認めずに弾圧した根拠がわかる気がする。

基本的人権なんかつい最近の思想だよ。
第二次世界大戦後のものだしな。

1919年のワイマール憲法は？
1789年の人権宣言は？
1776年のアメリカ独立宣言は？
1689年の権利章典は？

18世紀の社会主義の萌芽の時期から人権の考えは出てきているよ。ルソー先生、マンセー。

>>641
何必死になってんだ？
ｵﾏｴはそんなの他人に確認しなきゃ自己自信が保てないのか？

なにやってんだｗ

>>640
無学者ですか？

以上の話をまとめると、


引きこもりは何の問題もないし、放置希望だと思うので放置。・・・・・�@
頭から人権がないとか言ってる基地外は迷惑すぎなんで、これも放置。・・�A
　　よって、�@、�Aより
　　　　　　次の話題希望。


∴　祝！このスレはリニューアルされましたん。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1098176639/l50
↑で萌えについて語ろう

>>643=640
あぁ、無知で傲慢で、おまけに勘違いとはなんたる幸せ者！羨ましくは無いがな。

>>645
自治厨は巣にお帰り！ダラダラ議題も話題も無しに、行き当たりばったりでやるのがﾋｷの議論ってもんだ。

ヒキに人権？
















　　　 んなぁﾓﾝはない。

>>647
ああ、残念ながら別人ｗ

ヒキ共よ。

ｵﾏｴ、現実でﾐﾝﾅから虐げられてるからって、なに「人権」って言葉に必死にしがみついてるんだ？
前から言ってるだろ。

権利を主張するなら　義　務　を果たせ。

大人なら当然でしょｗ

>>651
義務を果たしてないからといって奪われていいものではないだろう、人権というものは。最低限の人権は誰もが保護されるべきであろう。

いや、保護されるべきだ。人権というものは簡単に奪ってはいけない。そこにひきこもりであるかないかは無い！

引き出し屋にとっては「ひきこもり」は永久に叩かれる存在でなく
ては困るのです。叩かれて当事者が苦しめば苦しむほど商売になる
のですから。それは精神医学にとって精神病者が永久に卑下される
存在である必要があるのと同じです。

商売とまではいわずとも、少なくとも自らのヒキ引き出し介入行為を
正当化できるのは事実でしょう。

そのためにはヒキ当事者に世間の冷たい視線がますます注がれ、
引きこもりを悪化させ、ますます一人では出られない精神状態に
追い込まれてもらう必要があるのです。

彼ら引き出し屋にとってはそれが利益になるからです。

彼らが一方で引きこもりの支援者を自称しつつ、他方で当事者の
主体性を否定し、ひきこもりバッシングを暗に煽るのはそのためです。

父ちゃん母ちゃん殺すような馬鹿息子（３６）にだって人権はあるんですよ！！



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000311-yom-soci

そもそも人権を守るべきなんていうやつにろくなやつはいない

今のままじゃ、人権思想を守って国を滅ぼすような結果になりかねない

国は滅んでもいいんだよ。人権思想を守るためにのみ国があるに過ぎないんだから。

>>656
なぜそう思うのだ？迫害された人権を守るのは大儀あることである。
>>657>>658
その意見2つとも極端な意見である。そのような意見にたどり着いた経過を辿らねば理解は難しい。

…なら、仮に人権を守ってやったとしたらてめぇらは義務を果たすのか？

で、また上げてやる

>>659
近代法治国家というのは、人権思想にもどづく法を
国政の上位理念に掲げたものと考えれば当然でしょう。
近代国家なるものは人権を最高理念にかかげる近代法の
支配下にあるんだよ。少なくとも名目上は。

きんだいほうちこっかというのは、じんけんしそうにもどづくほうを
こくせいのりねんにかかげたものとかんがえればとうぜんでしょう。
こっかなるものはじんけんをさいこうりねんにかかげるきんだいほうの
しはいかにあるんだよ。すくなくともめいめうえは。

>>660
そのてめぇらという言い方は複数の人間を指すが俺個人で言えば脱ヒキ後には社会に貢献するつもりである。
今義務を果たしたくてもできないのである。だからといって人権を奪われる理由はないがな。

>>662
俺には近代国家と人権思想への深い知識はないが貴方の言うとおりならいままで人権をないがしろにしてきたという背景に基づく結果だろう。
すなわち今の近代国家は人権というものを重要視しているのである。人権をむやみに奪うような行為は近代国家の最高理念に反するのである。それはひきこもりが持つ人権は一般人と同じものであるから･･･人権の上ではヒキも一般人もないのだ･･･迫害してはならないのである。

追いつめろスレが3つともスレストしてるではないか！
いままで放置されていたあのスレが完全に停止しているのである。
ひきこもりへの一方的な言葉の暴力を運営側もみとめないのである。

なんだよ。しばらく見ないうちに沈没してるじゃないか。上げといてやろう。

>>665
名前を変えろ　話はそれからだ

>>660
君は今一度基本的人権について、常識的知識だけでも学びなおした方が良い。
民主主義国家において、基本的人権とは誰かにもらう物ではない。
それは、人間として生れ落ちたまさにその瞬間に、死ぬまで与えられる天賦の、人間として最低限の権利である。
だから、本来はこれの所持を主張するなど、野暮な事だ。
しかし、どうやら世の中にはそんな事も分らない無知蒙昧な民衆が多いらしく、それ故にあえて野暮にならなくてはならないのだ。

アホが。運営は「議論が行われていないから」という理由で削除を決行した。
あの場にまだ論理派がいれば今もあのスレは健在だっただろう

なんつーのかなー、人権がどうこうって話じゃないんだよ。
ヒキは悪い事、あってはいけないことってのが重要なんだ。
人権なんざヒキでもオタでも犯罪者でも持ってはいるよ。
そんなこと議論しても意味ないんだって。

「引きこもりは恥ずかしい」っつー、普遍的な一般常識を再確認していく、
再認識していくことが大切なんだって。マジで。

あとな、ヒキの自己弁護に付き合う必要はまったくないんだってば。
駄目なものは駄目、悪い事は悪い、そういう基本的なことを
屁理屈で言い訳しながら誤魔化そうとしているだけなんだから。

また引き出し屋の説教オナニーがはじまった

自分とは関係のない人間を脱ヒキさせたい理由がまずわからない。
接したことがなければ、ヒキがどんな人間で何を思ってどうしてそうしている
のかもわからないのに、ネットで煽るだけで脱ヒキさせられるわけがない。

社会に出てから人権が発生します>>1

>>672
たぶん脱ヒキさせるために煽ってる奴なんて一人も居ない

>>667
よい名前が思いつかないのである。いずれ変える気ではいるが今はとりあえずこのままでいいだろう。
>>669
叩きにもいくつかのパターンに分けられる。何の根拠もない言いがかりようなレスをする叩き、そしてちゃんと議論する姿勢を見せる叩き。
最近のあのスレでの議論は叩きと叩きの議論であってそこにヒキの主張はなかった。ヒキを置き去りにしたヒキの議論はまさに机上の空論ではないか！
あのスレの存在はいいものではない！無くなっていいのである。

>>670
＞人権なんざヒキでもオタでも犯罪者でも持ってはいるよ。
　そんなこと議論しても意味ないんだって。
まさにその通りである。ひきこもりに人権があるかないかということは議論すべきではない！ヒキの人権があるのは当たり前のことである。無いわけがない！

「ひきこもりは恥ずかしい」これこそひきこもりに対する誤解が生んだ差別的な意見である。

なぜ恥ずかしいと思うのか？ひきこもりにはひきこもらざるえなかった現実があるのだ！しかしそのことを多くのヒキは語らないであろう。絶望のきっかけに目を向けるのはとても痛々しいことなのだ。

粘着ウザいなぁ・・・これでまた叩きをよんで板に迷惑かけるんだよな。ウザ

>>676
> 「ひきこもりは恥ずかしい」これこそひきこもりに対する誤解が生んだ差別的な意見である。

「ひきこもりは恥ずかしい」と思う世の中がむしろ引きこもりが脱ヒキできない現状を生み出している。

> なぜ恥ずかしいと思うのか？ひきこもりにはひきこもらざるえなかった現実があるのだ！しかしそのことを多くのヒキは語らないであろう。絶望のきっかけに目を向けるのはとても痛々しいことなのだ。

恥ずかしいと思うから、そもそも引きこもりという現象が起こってくるんだと思う。

>>678
これは真性ヒキの場合で、ニートとかになると話は違ってくるとは思いますが。

>>677
貴方は何も語ることができない板に魅力を感じるか？叩きにおびえてこそこそする必要はない。ここはひきこもりが自由に書き込める場所なのだ。
とはいっても確かに粘着する叩きに居座られても困りものである。

>>678
その通り、世間のひきこもりに対する差別的な目が脱ヒキを困難にしているのである。

なんとあの追いつめろスレがまた立っているではないか。スレストされたというのにしつこい連中である。しかし前みたいな活気はないな。引き続き監視を続ける。

おもしろそうだから上げとこ

お前が迷惑。
お前みたいな勘違い野郎が叩きホイホイになって他の人たちを巻き添えにするって何で分からないの？
叩き製造機は消えてよ

age

>>683
何が迷惑なのか？勘違いとは？

こんなスレあったかな、初めてみた

少なくとも、名前からして説得力は無いわな。

>>654これは、あたってるよね〜。

後、ここで変に知識人ぶったレスしてる奴いるけどそれが何か？

ごちゃごちゃ言ってるけど、それは、根本的に突き詰めて行くと結局、社会的地位＝稼ぎ
見たいな浅はかな洗脳された脳で考えた事をここでレスしてるんでしょ？

簡単に、私はひきこもりです、年収、3000万です。貴方方より、私は非常に上位でしょう。
しかし、ひきこもりに対して私は、静観のみです。貴方方は、何のお偉いさんか分からないが
ひきこもりを叩くの？ひきこもり叩きは、私から見ればドングリの背比べ。

>>688
ですなそういった高収入ヒキとかが増えヒキの平均収入が平均日本人の収入と並ぶもしくは超えることになればヒキ差別はなくなりそう
ただし就職活動とかでヒキはかなり不利・・・同じ大学、資格の人と比較すると・・・

結局の所人権を得るには『一定以上の数を集める』『金』この二つが必要
歴史上人権を得る運動はやはりある程度数が集まっている単独では異常者と見られても集団だと運動となる

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

>>689
運動なんかしなくても近代国家は人権を尊重している。そもそもひきこもりであるかないかで人権の所有は変わらない。

確かに収入の面で自立できていれば誰にも文句は言わせないだろう。
社会に出る＝仕事する＝収入を得る
このプロセスをひきこもり状態ながらできればいいのだが・・・

>>691
スキル次第。

こういうところとか、実務経験を問わない求人も探せばある。
ttp://www.nsb.net/careers/news_2000120101.html

芳しい香りがすると森の奥から熊さんが出てきました。

猟師に鉄砲で撃たれて煮て焼いて食われました。芳ばしい香りは、クマ鍋の臭いだったとさ。

>>691
何言うてるの？

ひきこもり＝外で出ない（社会へ出ない）＝仕事できない＝収入を得れない。
それが、人権批判の対照ではないよ。それを、しようとしない事を怠けているととらえているから。
また、社会に出てもフリーターや何やらいるのに、ひきこもりだけ批判が強い。
これは、イメージの問題。一部の、稼ぐひきこもりが出ればひきこもりへの批判は和らぐ。

ひきこもりで稼げればそれで良いのか？他人は良いと言うが、本人はそうでもないよ。自分がそうだから。

本人が良いのは外へ出て普通に、空気が吸える環境に居たいだけ。

それを、他人がごちゃごちゃ言ってるだけ。

>>695
＞本人が良いのは外へ出て普通に、空気が吸える環境に居たいだけ。
ヒキは今の汚れた空気の中だと外に出て空気をすっただけで死んじゃうのか？
凄いな。なんてひ弱なんだ。無菌室の中の人みたいだ。

つーか、ヒキ様は五体満足で殺し屋に狙われてるわけでもないのに
「外に出る」という簡単で単純な行動が何故できない？そっち方が不思議。

>>696
感覚的に、マジで分からない。魔術掛けられてる気分だよ。
恐らく、過去のショックの中で、頭の回路が書き換えられ
外は怖いと勝手にインプットされた見たい。間違って。

昔は、バイク乗り回してる人間だよ。CBXとcb400f乗ってたよ！
彼女も友達も居てさ。

>>697
アナタの場合、そもそも「外に出る理由が無い」から外に出ないだけなのでは？
稼げてるんでしょ？
で、部屋の中に閉じ篭りっきりでも大して不自由しないし
出るだけの魅力も外から感じないだけなんじゃないの？

俺はそれでも全然良いと思うけど。
ただ、自分を「引き篭り」だと自覚しない方がいいよ。
ヒキに同情する部分はわかるけど、アナタはヒキとは違うんじゃない？

デカダンでアナーキーなのとヒキ・ニートなのは毛色が違うからね。

>>696
精神的な物ってレントゲンとかで見えるわけじゃないから。
ヒキは感じる物の全てにおびただしいノイズが混じる精神構造だから、
何でもない空気の中でも物凄い苦痛を強いられてしまうのよ。
要するに精神的に弱いのではなく受信機能に問題があるのね。
だから自然と自己防衛機能が働いて外に出られなくなるのさ。

これは理屈じゃないから、本人の意思じゃどうにもできない。
症状に差はあれど、そういう状態になる人ってのは癌患者より多いって医者がいっとったよ。
誰でも起こりうる事で、運が良いか悪いかぐらいの差でしかないのよ。

んで解決にはノイズが入らないように修正する必要があるので、
本来なら精神科なり心療内科なりいけばいい話なんだけど、
ヒキの場合ただメシ食らってる性質上、家族との軋轢なんかもあって、
そこにいくのも時間かかる訳さ。

結局んで悪循環を繰り返すのよね、頭の中ではわかってるくせに。
自力解決は困難な状況や自分の立場は理解していても解決するためのパイプ役がないってとこ。

七〇〇ＧＥＴＴＥＲ

>>699
まだ「ひきこもり」というものが正しく理解されていないのである。多くの人が何の疑いもなく「甘え」「怠け」と切り捨てるのも自分で作り上げたひきこもりのイメージだけで語っているからである。
あなたのいう通り家族にも誤解をもたれているヒキは多く、結果その家族と分かり合うことが困難で医者にも行けないヒキもいるだろう。

ノイズ・・・確か理屈で説明するには困難な圧迫感や恐怖感はあるな。

他人にわかってもらう必要なんてない。
他人はいちいち干渉してくるな。

>>702
「ママは僕のこと何も分かってない！」とか
「世の中が悪いんだ！！」とか
そういう奴ですか？このお子ちゃまが。

>>703
別に悪いとは言ってない
勝手に世の中は進めばいい

只他人が干渉してくるな

一般人なのかヒキなのか知らんが程度の低い煽りはやめれ。
その言葉を書き込むヒキはいろんな意味でありえないから。

>>699
誠に的を得ている解説ありがとう。貴方の、説明はわかりやすいし共感できる。

そして、そのパイプ役を担っているつもりの、俗に『引き出し屋』と呼ばれる輩は
ひきこもりは、甘え・悪と言うイメージを世間に対し発信し、ひきこもりの自己解決をさらに難しくしている。
何故なら、ひきこもりが自己解決し、世間に出るようになれば『引き出し屋』ビジネスが成り立たなくなるから。これは、非常に危惧してよい。

>>698
俺は、4年外に出てない。貴方は、これを想像してご覧。答えがでるだろう。

外に出て、彼女も作りたい、スロット打ちたい、釣りに行きたい、スノボーしたい。
バイク乗りたい。旅行したい。風俗行きたい。服を買いに行きたい。コンサートに行きたい。
親孝行したい。コンビニに普通に買い物がしたい。プールに行きたい。

＞７０６
失礼、答えは出た。申し訳無い。

自分は『引き出し屋』ビジネスの事はよく知らない。ヒキに少し興味のある単なる一般人だと思う。
そんな自分がヒキに対して何かを言う時は「自分なら・・・」という目線でしか話せない。
自分ならこうする。自分ならこう考える。
多くの一般人もそんな目線でしか君達とコミュニケーションはとれないだろう。

それに対しての返答が「お前と俺は違うんだから放っとけよ」だとハナシが終わってしまうんだ。
話し合いで解決し切れる問題じゃ無いとは思う。重々承知。
自分もヒキだったから。
自分は１人で解決なんて出来なかったよ。他人と当たり、親と当たり、ようやく外に出れるようになった。
半分は努力で、もう半分は妥協と忍耐だった。
それでも外に出れるようになった、今の生活の方がずっと魅力を感じているんだ。

どう思われるかわからないけど、一般人のみんなが悪意ある人間だとは思わないでほしいんだ。

>>707
それは、ない。
僕も言いすぎた。
一般人へ対する悪意は全くないのが本心。
たまに、愚痴で『世間が悪いとか・何たらかんたら言ってるけど・・・』
一瞬の、感情で言ってるだけで本心じゃない。
僕は、4年出ていないけど、重症期間は2年。3年目は夜中am1；00〜4：00まで出れた。
4年目の今年は、兄貴が俺を誘って昼間に何回か外に出た。それは、家の中で俺が、コツコツ努力してたから。
ネットで小さなお店してたの。18歳から。最初、ひきこもりの癖にって皆にこれも批判された。
でも、俺は、こんな生活してると、自信が無くなる、だから、お金を稼いで自信取り戻せるかも？と考えた。
今、ネット商売で人並み以上の収入が得られる様になったので周りが理解してくれた見たい。
何故なら、僕は、昔から奇抜に頭一つ抜け出た存在だったから周りからザマ見ろ！的な感じはあったみたい。

努力は嫌いじゃない、僕は、怠けてないから・・・それを、証明したくて。
お金って言っても外へ出ないから、価値観がない。でも、何で続けてこれたかは
お客さんから『ありがとう』と言われるから。

もう少しで外へ出れそう。ただ、自分でも分からない心のモヤモヤは正直ある。

僕自身が、何を言われようが構わないし、コツコツ努力したからこそ
2chなんかの煽りに・批判には何とも思わないけど、その他の、まだ不安なひきこもりは
すごく、傷ついている。それを、代わりに代弁してやりたかったんだよ。

お互い、外の生活をエンジョイして行けそうだね。
何で、最近外へ出る気持ちが早まったかは、僕が、ある日朝刊を見たら
僕の、相談役的な親友が交通事故で亡くなっていた。（2004年10月中旬頃）もう、ひたすら泣いたよね。

何も、してあげれなかったし。何より、僕がひきこもりだったから会えなかったし。

それで、人間いつ死ぬか分からないから今生きてる以上、そいつの分と自分の人生を
悔いのないように生きてやる！ってね。

別に引きこもってようと遊んでようとそんなことはどうでもいい。
問題はヒキを扶養するために誰かが負担を被っていることだ。
親だか兄弟だか親戚だかは知らないがヒキに食事を与え小遣いを与え
引きこもるためのスペースまで提供している。
そしてヒキ自身はそれを当然のことのように受けている。
なぜ、二十歳もとうに過ぎたいい大人をいつまでも養わなきゃいけないのか。
ヒキは「育て方が悪かった」などと無責任なことを平気で言うが、
扶養者側は毅然とした態度で「甘えるんじゃない」と言うべきではないのか。
ヒキがヒキたるゆえんは引きこもる環境と引きこもりを許す周囲がいるからだ。
引きこもり行動など認めない・許さないという強固な意志が必要なのだ。

>>709
その考えを実行し、仮に貴方の子供が自殺をしたら貴方は何と言えますか？
すべてにおいて、他人事だからそう言えるのです。
貴方が言ってる事は、会社の為に尽くした末に過労死をした人間が周りに言われた事と同種。

>>710
>>710
自殺や過労死するまで追い詰まれなどとは一言も書いてない。
ただ、最低限、経済的な自立は図れと言いたい。
モラトリアムも結構だが、その陰で必ず誰かが泣いている。

ヒキの存在が家族を追い詰めて自殺や過労死の遠因となることはありえるだろう。

実際、侵害と騒ぐほど侵害されてるヒキなんているの？

>>711
答えは、709を見ればでるんじゃない。
彼は、お金を稼ぎ自立しているのにひきこもりと言ってるじゃない。

貴方の考えが覆されたのは言うまでもない。

>>711
答えは、708を見ればでるんじゃない。
彼は、お金を稼ぎ自立しているのにひきこもりと言ってるじゃない。

貴方の考えが覆されたのは言うまでもない。

ヒキは引きこもりるに至った原因があるとよく言うが、
「それがどうした。そんなもんはお前の都合だろ。」と周囲は思うはずだ。
ヒキの原因が家庭環境にあった場合であっても、そのことをもって
家族はヒキを養い続ける責務を負い続けなければならないなんて一方的過ぎるだろう。
また、ヒキを突き放すことのできない親はヒキがヒキであることを含め
すべての責任が自分にあると思い詰めて自殺しちゃうのもいるかも知れない。
ヒキはその様を見て「自業自得だ」と笑って良いとでも言うのか。

>>713
経済的に自立している人間の生活態度が引きこもりに類似していたとしても
それは「引きこもり」とは言わない。そういうライフスタイルを持った人だというだけだ。

>>713
ヒキの大多数は家族に寄生している。
極端な例を挙げてもそれは詭弁の法則ってやつだろう。

>>716
だね。これを同一視させようとする人もいるけどね。

>>708
素直に立派だと感心しちゃうな。俺にはできなかったもん、それ。

俺がヒキってた時は漠然とした諦め感だけだったよ。
今みたいに２ＣＨなんて知らなかったから、孤独で孤独でしょうがなくて、
ただモヤモヤしたものに潰されそうになってた。ｳｰｳｰうめいてた。
他人や親にとやかく言われて、キレて壁を何度も殴ってた。

で、その内本当にキレちゃったんだと思う。
「畜生、人の気も知らないで勝手なこと言いやがって！目に物見せてやる」って。
ヤケクソになって外に出て、我慢して、努力して、、、
少しずつ楽になった感じかな。それが妥協だったかは今じゃわからないけど。

とにかく外に出る事しか考えてなかったし、「ヒキしたまま何かやろう」なんて想像もつかなかった。
だからチョット尊敬するかも。
普通に外に出られるようになった今でも、そんな風に思う気持ちは変わらないです。


亡くなったお友達のご冥福をお祈りします―――
　

ヒキが経済的な自立だと？
そんな有り得ない話をしても無意味だな。

逆に、家族の存在がヒキを追い詰めて自殺や過労死の遠因となることを考えろ。

>>716
初めから、そういうライフスタイルであれば貴方の言ってる事も分からなくもない。
しかし、彼は4年間ひきこもって、ひきこもりからそのライフスタイルへ移った。
これの意味が分かる？分からないなら、貴方は、某中部地方ヨットクラブ校長並に頭が筋肉で馬鹿だって事

ヒキは過労死しない希ｶﾞｽ

引きこもりは幸福追求権を放棄しました。

>>721
移ったことはご立派。でも移った時点でもうヒキではない。そういうことだ。
>>720
そういう水掛け論はヒキが死ぬか家族が死ぬかの選択にしかならんよ。
私は家族には生きていて欲しいと思う。
また、家族が切れたヒキに殺されないことを願う。

>>724
貴方はマスメディア及び、『引き出し屋』の意図的な流れを鵜呑みにしているだけですね。
ヒキが家族を殺さない事を願うって、貴方それ、全ひきこもり数の極めて極一部の人間が
した出来事でしょ？ひきこもりと、一般人と分けるなら貴方方、一般人のカテゴリーの方が
窃盗・傷害・詐欺・殺人・強盗ととんでもない事してるけど。これを、どう思う？浅はかな考えだと思わない？

>>725
「家族が切れたヒキに殺されない」ことを願うのは浅はかなことなのか？
「家族が切れたヒキに殺されますように」とでも願えばいいのか？

>>725
まあ、浅はかな考えだと言うなら言い換えよう。

「家族がヒキという悪存在によって疲弊しないことを願う。」

極めて極一部の少数派が起こした事例を上げてカテゴリーすべてを語る事自体が
浅はかではないか？って事言ってるの。その点を改めない限り、対話は成立たない。

なんだかヒステリックな椰子がいるのでage

かゆ
うま

引きこもりは物事を考えるな。ﾎﾞｰと壁でも見つめてろ！

>>731
貴方には分らない。

ヒキにしかヒキの気持ちはわからない。

そうか、まとめれば
ひきは「引き出し屋」などという実際には存在しない仮想敵を作り上げ、それこそが全ての原因と現実逃避している。

ひきはひきこもり状態でありながら多くの収入を得るという胡散臭い話をソースもなしで信じる。それはひき側から出されたひきに有利な話だからである。

ひき批判者の出す金銭面の問題が超えられない壁になってるために出された話ではないかと。こういう動機が考えられる。

実際そのひきこもりながら収入を得ているという人はちゃんとソースを出すべきだね。
金銭のやりとりには必ずいろいろな書類が出てくるんでね。領収書やら請求書、納入書なんかもね。
それらは税金の支払いなどにも影響してくるものだし存在しないわけがなくまた捨てちゃうわけもないんでね。

＞７３４

おまいのような馬鹿がいる中で７０８がｿｰｽ晒せるわけないだろ

そんな事もわからないのかい？

少しは頭を使いなさいよ

アフォ

>>734
>ひきは「引き出し屋」などという実際には存在しない仮想敵を作り上げ、

存在しない？　アフォか
引き出し屋とは長田がやっているような引きこもり引っ張り出し屋業のことだ。
ほかに、長田を少しマイルドにして同じ方法を取り入れているニュースタート関西
やタメ塾のようなのが有名。
古くは戸塚ヨットスクールや精神科医の故稲村博による強制入院的措置にさかのぼる。

単純な社会的コストの話をしても意味ないだろ。
なってしまったものはどうしようもない。
そこからどうやって立ち直るかが重要な訳で。
引きこもってる人間の大多数は不本意でこうなったんだろ？

>>735
なぜソースを晒せない？ないからでは？
もしもソースがあるなら出すべきだね。じゃなきゃ信憑性はぜんぜん無い話だからね。
プライバシーを保護したいのであれば名前を黒塗りにするとかいろいろ方法があると思うけどね。

ひきこもりながら収入を得る・・・・限りなく嘘くさい話だね、今のままじゃね。

>>736
脱ヒキを助けてくれる団体であればそれはひきにとって歓迎すべき団体なのでは？
それともひきは脱ひきを目指してはいないのかな？
もしも戸塚ヨットスクールみたいなのがあるのならその活動も含めたソースを出して欲しいね。そもそも親が我が子をそのような施設に金を払って送り込むとは思えないね。

>>738
長田百合子を台頭とした引き出し屋って人達は
引きこもりの性質を見ないやり方だからねぇ。
表層的に改善されたように見えるだけで、本質は全く変わっていないんだよあれは。
要するにノイズが混じる状態のままだから、またぶり返す可能性があるのよ。
少なくとも自分の状況をある程度理解しているヒキにとっては、
歓迎すべき団体とはいえないと思うよ。
根本的な解決とはあまりに乖離したやり方だし。

>>734
貴方、何を出しましょうか？
出しても良いですよ。
コピー位。ある程度伏せますが信憑性があるかどうかは見る側ですが・・・
税金は、親父の会社と合算して出してますので心配なく。
銀行の、貯金具合を見せても良いのですが今現在、現金は家にありますので
入金スピードを見ればすぐお分かり頂けるかと思います。
1週間に30万円程、常に入金が入っていますので・・・・
でも、本当はこういうことしたくないです。非常に、周りに配慮を欠ける失礼な行為だから。

>>739
根本的な解決って何よ？

jnb・みずほ・イーバンクの口座のどれを見せましょうか？

月曜日に、バイトを使って引き卸をしていますので数十万しか入っていません。
入金数・入金単位・継続数を見れば即、お分かり頂けると思います。

>>740
マルチ商法は犯罪であって商売ではありませにょ（ｗ

>>743
マルチではないですよね。
小売をしていればその程度、入金があります。
月曜日に、少なくとも10人〜30人位入金あります。

>>741
自立する事でしょ。
引き出し屋の無理矢理処世術をつけて社会に出すってやり方だと、
受信機能に不具合があるままなのよ。
だから周りから見れば立ち直ったように見えても、
本人は苦しいままである事が多いのね。
それがまたヒキに逆戻りする事にも繋がるし。

>>734
結局、貴方もお金ですね。
単に、お金に興味があるだけ。
僕が、ソースを出した所で疑わしいと煽るに決まっています。

新潟義援金10万円程寄付してきます。。。。

>>744
ただの入金記録を見せようとしているかね？
そこから仕入れと経費を引いた額を示さないと意味無いんじゃないか？
商売してます！→でも年収２０万円です！　じゃ社長やってる意味がないし。

>>739
ああ、なんとなく分かった。

ひきがひきこもっている根底的な理由（この場合ノイズのようなもの）を解決せずに外に出し、「脱ひきさせました」というわけか。

要は本人のひきこもってしまうような精神状況などを治してくれるわけではないんだな。
でも端から見れば脱ヒキさせてくれたと思われると・・・

そういう団体が存在するっていうことだね。

>>745
なるほど、自立がしたいと。
だけど引き出し屋に無理矢理引き出されるのはプライドが許さないと。
そこまでは分かった。

じゃあどういう手順で自立できればヒキ様的にはご満足なのさ？

>>747
嫌々、ネット口座は誰から何時何分に幾ら入金があったと出ます。
僕は、火曜・水曜に卸していますので現在、口座へは数十万しかありません。
ただ、幾ら入金があった　を1ヶ月計算すればすぐ、100は越えていますから

履歴をコピーし、名義人欄等々を伏字にすれば確認できるんじゃないですかね

>>747
年収、1000〜1500
スタッフを雇えばこれの、5倍は可能。
業種、小売、僕の、ノウハウが重要に関係する為
ほぼ、独占的な仕入れを行える。そのノウハウを
使えば、スタッフを増やしただけ相乗した売上が出る。

>>749
どうして曲解するかなぁ…
餅は餅屋にって事だよ。
要するに精神科や心療内科で適切な治療なりカウンセリングなりを
受けたほうが良いと言ってるのね。
引き出し屋がそういう人達と提携しているなら話はわかるけど、そうじゃないでしょ。

>>746
まぁ、まてよ。そんな風に決めつけるなって。
ふつうに商売をしてる身とすれば家にいるだけの状態で商売を成り立たせていることに釈然としないさ。
で、ならあんたが商売をしているのならソースとなるような書類関係を見せることぐらいできるでしょってことだよ。
お金には興味があるが（興味ない奴なんているか？）あんたがソースを出しても俺に儲けがあるわけじゃないんだしそこはフェアだと思うけどね。

・自分が周囲から完全に愛されること。
・自分が周囲から無条件に許されること。
・自分が周囲から尊敬され、常に一段上のポジションに認識されること。
・自分と敵対する自分よりも強い存在のいないこと。
・自分が責任を追求されることのないこと。
・責任は自分以外の者が負うこと。
・成功の誉と実は確実に自分のものであること。
・自分が不快と感じる要素は一切排除されること。
・周囲より多くの収入があること。

これぐらい整っていないとヒキ的には根本的な解決にはならないそうです。

>>751
でもバイトが警察のお世話になったらあんたが出向かなきゃいけないんだぜ。
だいたいお得意様が会いたいっていう場合もあると思うけどどうしてんの？

>>754
真面目に話す気がないようですので、もう止めた方がよさそうですね。

>>754
惜しい。これが足りない。

・自分の好みの異性はすべて自分に好意を持っていること。
・自分の好みの異性から告白される機会が多いこと。
・自分の好みの異性は多くの場合処女であり、それでいて性技に長けていること。

>>753失礼な方ですね。
他人の貴方に何故？大事な書類を提示しなければいけないのですかね。

僕の、文をよく読んでいただければ3年目は家から夜中のみ出れています。
郵便局は、夜24時間の本局がありますのでそこに出します。
急ぎの場合の昼間は臨時のバイト雇ってますので依頼しています。
また、僕の実力に共鳴して知り合った方が全国にいます。
特に、横浜の中堅会社の課長さん（これは後で知りました。最初は、フレンドリーな感じでしたが・・）
が本当に、よくしてくれます。電話対応は僕がしていますが主に、メールなので苦じゃないです。

小売ですが、ノウハウ・技術介入の要素が大きい為、利益率は非常に良いです。
発送等の手間はそこまで掛かりません。郵便局は、切手使えますので切手は85％で入るから郵送も経費抑えられますね？

>>756
だから横やりなんかに構わずに
どういう手順ならヒキは満足なんだよ。説明してくれよ。

>>755
バイトは、卸す以外に、発送等主に昼間のみです。それも、臨時。
規模が大きくないのでお得意様に会うことはありません。

引き出しは普通、ＪＮＢ・みずほ・イーバンク→郵便局。
郵便局は、引き出しがどうしても昼しか出来ない為、僕ができないのでバイトに行ってもらいます。

今日は、僕の楽しみの競艇G1がありますので失礼します。

もう、電話で申し込んだので後はレースを待つのみ！
大荒れ、万舟券でするか！？ワクワク。

だからよ、お前は引きこもりじゃないっつーの！！！！！！！！！！！



それともネタか？ネタなのか？

後で、僕の今日買った券を公開しますので
皆もワクワクして下さいね。万舟出たら皆さんにも奢ります。

自分で楽しみを少しづつ作っていかなきゃね！

レースは16：00頃です。スカパーでも見れます。

>>758
大事じゃなくてソースとなるような書類なんてあるだろうよ。
ソース出せなきゃこっちも信じることができないね、あんたの話はね。

で、あんたのいう中堅会社ってのはどれぐらいの規模さ？

それにトラブル起こしたときだいたい相手先に顔を見せなくてはいけなくなってくるけどね、一回もトラブルなしできたのかい？
電話の相手を出せ！ってことはよくある話だけどね。

>>760
だいたい顔を見せない相手を信用するなんてありえないことだよ。

>>759
家族に迷惑かけている以上、満足するしないの問題ではないよ。
引き出し屋に無駄なお金をつぎ込むなら、然るべき機関に相談すべきと言ってるだけ。
ただ、そこに行く足かせとなるであろう家族との確執を解消するには、
やはりヒキが動かねばどうしようもないと思う。
結局最後は本人の意思。

>>765
あ、なんだ、お前さんはヒキ本人じゃなかったのか・・すまんかった。
本人の意志が結論じゃ話はそこでお終いだよな。

>>764
引篭もり故に、上達した話術でトラブルはすべて丸く収めます。
ていうか、意外と良い人多いよ。すぐに、謝ればそうそうないね。
トラブルって言っても『お金』だから。すぐに、お金返金すれば
殆どの人は、言わない。こっちは、そういうトラブルが一番嫌いだし。

>>764
中堅
う〜ん、難しいな。
株式　何々　とりあえず、名前聞けばすぐ分かるから。
その人は、本当にフレンドリーでこっちも普通に話してて
いつの日か、メールで結構上の課長である事が分かった。
初めから、知ってたら距離置いただろうけど知らなかったから
余計に、親しくできて同じ年の様な感じでいろいろ話すね。

>>764
失礼ですが、
＞＞だいたい顔を見せない相手を信用するなんてありえないことだよ

何歳？結構、年配の方ですか？
今や、ネット商取引がここまで成長して需要が育ったのだから
もう、そんな時代はとうの昔に終わってます。
何か、ネットで購入した事ありませんか？それと同じです。
顔が見えなくても、その分身元は特定商取引法で開示してるし
その他、商品説明・画像・メルマで次第で信用は築けます。

1=2=3
1=3=4
1=3=5
1=3=6
2=3=4
2=4=5
4=5=6

1-2-4
1-6-4
2-2-1
3-2-6
3-4-2
4-6-1

2-5
3-5
5-6

すべて、1000円

全日本選手権　優勝戦第12レース16：35頃！

http://www.fukuoka-kyotei.com/root/japanese/index.html#

↑ここで見れるよ。熱くなりましょう。

いじめorリストラで籠もる＞オサダさんのやっかいになる＞社会復帰＞いじめorリストラでまた籠もる
このリピートって事？
で、精神科が脱出口だけどお世話になると今度はなかなか輪に戻れない？

>>772
挫折やいじめが原因てのがそもそもの間違い。
精神的に脆弱って訳ではなく、一般人とさほど変わらない耐性だし。
何もない環境の中で引きこもるまで追い詰められる精神構造に問題があんのさ。
それが根本的に病的レベルな訳で、甘えで切り捨てるのは齟齬や軋轢を生むだけ。
これを視覚的に説明できれば、どれだけ楽なことか。
逆に言うと目に見えない問題だから、余計に悪循環起こしやすいのよ。
周りの理解も得られないし。

まぁうだうだ言ってないで、さっさと家族つれて精神科いけって事なんだけど。
少なくとも何もしないで篭っているよりは進展がある。
引き出し屋は話が余計こじれるだけね。
それで外出ても砂上の楼閣よ。

>>772
少なくともおまえよりは、
ひきこもりの過去の方が
社会的地位が高く、稼いでたと思う。
能力の高い人程、ひきこもり
馬鹿ほどひきこもらない>>772馬鹿だろ？W

疾走開始前30秒

ｇｏ！！

くそ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>749
>だけど引き出し屋に無理矢理引き出されるのはプライドが許さないと。

ああ、わかった。
それで引き出し屋は引き出し屋に従わないことをヒキのせいに帰して
ヒキはプライドが高いから性格に問題があるんだ云々と宣伝しているわけだな。

>>778
引き出し屋云々関係なく実際ヒキはプライド高いと思うが。
自分が理想とする人生や環境やキャリアアップが実現できないからヒキるんだろ？
例えば受験に失敗したとか、学校でハブにされたとか、仕事が上手くいかないとか。
それらについて他人や環境だけじゃなくて自分にも問題があるのだと認められないから
すべてをかなぐり捨てて引きこもり行動を起こすのだから。

敗北、屈辱、苦痛に耐えられない椰子の事を普通は「プライドが高い」と言うぞ。
「甘ったれ」という方が一般的かも知れないけど。

訂正

誤：敗北、屈辱、苦痛に耐えられない椰子の事を普通は「プライドが高い」と言うぞ。
正：敗北、屈辱、苦痛、劣等感に耐えられない椰子の事を普通は「プライドが高い」と言うぞ。

引き出し屋はけっきょくヒキに奴隷根性を植え付けて自分の欲望の道具にしたいんだろーな。

引き出し屋の本音がよくわかるスレだ

引き出し屋は大抵、ひきこもりを収容するアサイラムをもっている。
たとえ標識的にフリースクールと名づけられていても実態はアサイラムだ。

彼らが観察の対象にするアサイラムに閉じ込められた登校拒否児やひきこもり青年
であって、彼らはそれによって登校拒否児やひきこもり青年のイメージを固定観念とする。
かつて統合失調症患者がアサイラムに閉じ込められて観察されたのと同じ状況だ。

>>779
まともにこのスレ読んでたらありえんレス。
よってただ書きなぐっているだけと思われる。

彼らが観察の対象にするのは、アサイラムに閉じ込められた登校拒否児やひきこもり青年
であって、彼らはそれによって登校拒否児やひきこもり青年のイメージを固定観念と化する。
かつて統合失調症患者がアサイラムに閉じ込められて観察されたのと同じ状況だ。

>>786
閉じ込めて観察する意味がわからん。何かの研究？　何の？　

実験体として使うならわかるが。何の実験？

「ヒキは甘え」？ノンノン！「ヒキは怠け」？これも違う。
引きこもり界の最新トレンドは　「ヒキは堕落」　これ。

http://209.0.146.204/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

>>788
引きこもりつっても本当に甘ったれなだけなのから病気な人間まで様々だし、
落伍者が一番しっくり来ると思われ。
これならどの引きこもりにもあてはまるし納得できる。
まぁ引きこもりの定義が曖昧すぎるのが一番悪いんだけど。
おかげで流言蜚語ばかり飛び交っていい迷惑。
このスレ的に言えば、事実と異なることに対して反論するぐらいの権利はあってもいいでしょ。

>>788
引き出し屋らしい意見だな。

引き出し屋なんて言葉はないから

>>792
言葉があるかはともかくそれを生業にしている人間がいるのは事実だよ。

いまだに甘えだの怠けだのと批判してるやつはここでも読め。
煽ってるのが大半だから九分九厘読まないとは思うけど。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/

>>794
読んだよ。ヒキの自己弁護がいっぱい書いてあったよ。
外へ出たくない、学校行きたくない、働きたくない、だけど社会保障はしてね。
僕ちゃまがヒキってるのは社会のせいだよとか書いてあったよ。
「強制はいけない」って？教育には強制も必要なのよん？なに甘えてんの？
と思いました。

>>795
そんなこと書いてあったか？　誤読もいいところだ。

レイチェル・カーソンが「沈黙の春」（環境問題）を出版したときは、
企業から「ばか女・基地外女」と罵倒されたそうです。
今では企業がお金を出してISO１４００を取得しています。

世間に問題を認識されるのには時間がかかります。
はやく引きこもりの偏見がなくなればいいですね。

>>797
ISO１４０００の間違い

>>795
まぁそう来るとは思ったよ。
これ以上話し合いの余地もない。

まて、みなやけになるな！
おれのために熱く語ってくれ！

だいたい自分がヒキってるのが他人の責任で自分のせいじゃないとかありえない！

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ16ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1099440133/l50

>>801
誰もそんな事は言ってないだろ。
どうしてもそういう風にしたいんだな。

いいからいいから、人権について語りなさいな。

ヒキの人権の有無とかなんて馬鹿な議論！
ヒキは特権階級！ヒキは選ばれし者！ヒキは勝利者！
何者もヒキにはかなわない！ヒキ最強！ヒキ最高！！！！！！！

　　　　　　　　　ﾐﾁﾐﾁ　　　　　ｲ､ｲﾀｲｨｨｨｨｯ !!　　　　　　　ｷﾞﾘｷﾞﾘ　
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　ﾔﾒﾃｴｪ !!!　　　　　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾋﾋ …　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　） ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　（　　つつ============⊂⌒⊃T＿T)⊃=======⊂⊂　　）
　　　　　　　＼　＼ ＼　　　　　　　　　:;;:　　　　　　 　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　 　（_＿）＿）　　　　　　　;:;　　　　　　　　　　　（＿（＿_）



　　ｼｬｶｲﾉﾔｯｶｲﾓﾉﾊ …　　　　　ぶちっ！！　　　　　　　　　　　ｺﾉﾖﾆﾑﾖｳ !!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　・；"　　ｷﾞｬｱｱｱ !!　　　 ∧＿∧
　　 　（　・∀・）　　　　　　　　 　　　　　　※；¨　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　（　　つつ======⊂⌒ξΣｖ~ﾉ@;; :8∵ﾟξ；:;(T□T)⊃====⊂===と）
　　　　　＼　＼ ＼　　　　　　　　∴；　　：；・⊃　　　 　　　　　　　／ ／）　）
　　　　　 　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（＿_）（＿_）

>>799
何が話し合いだ
糞こもりの分際で人間様に減らず口叩いてんじゃねーよ
蛆虫の脳みそは小さすぎて困る

　ひきこもりはさっさとこの世から 　　　　　　　┃
　　消えていなくなるモナ！！ . . . 　　　　　　　┃
. . . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　おまえみたいな社会のウジが
　　　　　　　　　　　おまえの存在自体が..　　　┃　　　　　　　　何でまだ生きてるんだ？
　ﾐｯﾄﾓﾅｲ …　　　　　　　迷惑なんだよ！　　　┃
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　.◯　　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧　早くいなくなった方が
　　∧ ∧　 （　　´∀）　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　みんなのためデチ！
　　(,,ﾟーﾟ)　 （　　　　）　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）　　　 ∧ ∧
　　/　　|　　｜ ｜　|　　　/　　|　　　　　　　 (;;T＿T)　　　　　　　　　　　　.｜ ｜　|　　　 (・∀・,,)
　.（＿__ﾉ　　（＿） ＿）　 （＿__ﾉ　　　　　　　　UヽU＿ ⊃　　　（･∀･　）　 .（＿（＿）　　　　( 　　)〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　ｱ ――――――――― ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ !!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　ﾌﾟﾗｰﾝ …
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　(T＿T)　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　.∧ ∧　 （　　ﾟ∀）　　 .∧ ∧　　　　　　　U　U　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ 　）　
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　 （　　　　）　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　.UU　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）　　　∧ ∧
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　　　　　　　‖ｳｳ …ﾔﾒﾃｪ.　　　　　 　 ‖
　　　　　　 ..‖　ｺﾝﾅﾉﾋﾄﾞｲﾖｫ …....　　　‖
　　　　　　(；T＿T)　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　( ⊃⊃　　　　　　　　　　　 　 ‖　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 U U　　　　　　　　　　　　　　‖　|　今日はﾋｯｷｰのよせなべだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .‖　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　（　）　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　　　　　.　　　...‖ ∧＿∧
　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　　　　 （　　）　　（　　）........‖（・∀・　）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　/从　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 /从
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　/从へ从
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| /从从へ
从へ从从へ 从　从从へ从从へ

>>806>>808-809
ヒキ殺して犯罪者になるってお話ですね。

ヒキは蛆虫なので殺しても犯罪ではありません
そのうち正式に法で認められるでしょう

>>811
そしたらおまえも閉じ込めてひき肉にしてやりたいな

まぁ、がんばって引きこもりを罵倒してくれ。
何の力も無いお前らにできるのはそれくらいだからな

>>813
煽りを監禁して強制的にヒキにしてやりたい

すごい釣られっぷりだ

ヒキに賠償金を！とか言ってるヒキもどうかと思うけど
ヒキは殺していい！って言う一般人もなんだかなぁ

>>816
殺していいわけはないが甘やかす必要もないよな。

ヒキは甘えだ。じゃなきゃ怠けてるだけだ。
脇で家族が泣いている。ヒキはそれを見て何も感じないのかね。

いや、殺していいんだよ？知らないの?

甘やかす必要はないね。
甘えるのは対象がいないと無理だけど、
怠けるなら自分の金で怠けないとだめだと思うよ。
それができないから困るんだけど。

>>817
社会性はなくとも知能は普通の人間と差がないのだから何も感じてないわけがない。
自立したい気持ちは本人が一番強いはずだよ。
その辺の齟齬が悪循環を繰り返しているのに、本人も家族も歩み寄ろうとはしない。
これは引きこもりの定義が性質ではなく状態だけの曖昧な定義で、
そのまま世間に認識されたのが原因なのだけれど。

いや、まずは煽りの監禁だろ

引きこもりは
「境界性人格障害」

>>819
おまえ自身が甘やかしたくないって言って
一体何が変わるのか教えてもらおうか

煽り合いのなかでも最も稚拙な類がダラダラ続くのも当たり前だ。
結論は>>10-49でもう十分。
新しい議題を出してみたら？

>>823
はは
変わるわけないじゃん。
なにを期待してんの？

甘えてるが何か？

>>825
大きく変わるわけじゃないが小さな精神的なものが溜まっていってるだろう
こういう発言は数多く見かけるがその一つ一つがヒキにストレスを与え、社会を怖がらせていることを忘れるな
極太はなんか腹立つ、死ね

>>821
できもしねーこというヤツは煽りよりイタイ

>>820
言ってることはわかるけど言いたいことが見えてこないな
それともただ状態を説明したかっただけか?

引きこもりは何故外にでれないの?
傷つきたくないから?
ﾏｼﾞﾚｽ願う。

>>830
本人も良くわからないケースが大半じゃない？
わからないけど何かに押さえつけられているような感じというか…

>>830
外に出ないという習慣の延長が出れないということになる
外に出ないというのが習慣になってしまえば外出ということが特殊になる
ヒキが重度になればなるほど日常に特殊な行動を組み込むことは難しくなる
人間は自分から行動しないと堕ちるとこまで堕ちて自分では制御ができなくなる
それがヒキコモリ

>>830
引け目や罪悪感や世間体があるからでしょ？
それがなけりゃ堂々と平気で外出すると思うよ。

他人の目を気にするからでしょ？
どういうふうに気にするかといえば倫理的な意味で気にする。
そういうことを気にしない人は、家に帰らずに外で遊び回っているよ。

ヒキコモリは何も間違っちゃいない
もっと堂々としてろ
出られないのは>>832の理由が正しいだろ

>>835
いや、家族の負債になってるんだから堂々とはできんでしょ…

>>832はぜんぜん当たってないよ。>>832はただの出不精でしょう。

>>837
じゃぁ何が当たってるのさ。

>>383
＞じゃぁ何が当たってるのさ。
引きこもりは甘え
引きこもりは怠け
これ。

お前らが一度ひきこもりになればわかるんじゃないか。
自発的にじゃなくな。そうすればそんなことは言えなくなる。

>>839
引き出し屋はうざい

>>841
ほっとけ、どうせまともに話する気なんてないんだ。

俺は引き出し屋でも>>839でもないがヒキは甘え怠けだと思っている
学校も仕事もせず特別な障害もなく親などの世話になっている
ヒキコモリは甘え怠けというのにはこれで十分だろう
もし違うというのなら理で反論して欲しい
俺は元ヒキ
ヒキコモリは甘え怠けということを理解してほしいからこう言っている

引き出し屋乙

「引き出し屋でもないが」とわざわざ断っている自意識が引き出し屋まるだしだなｗ

<=( ´∀｀)＜俺は引き出し屋でも>>839でもないが・・・

>>843
表層だけ見ればな。
それじゃ状態だけ見て性質を見ない現在の引きこもりやニートの定義と同じ。
神経症や心身症とも絡んでるケースもあるのだし、精神の問題は切る事のできない要素。
甘え怠けはそれを無視した結論だから。
単純な社会的コストしか見ていない。

少なくとも元当事者から出る台詞ではないよ。
本当なら"引きこもり"だと思い込んでただけじゃない？

元ヒキってさ
これではダメだと思い、ヒキを嫌うことで自分を確立してるんだよな？
そうしないとボロボロになってしまう

これが世の中だ
同属を蹴落としてでも上に這い上がる人間の巣窟
そうなりたくない奴がヒキってる

ヒッキーは人間ではなく半人間、半動物だと思う
駆除されないだけ感謝しとけ

>>844-846
まともに話す気がないのはどっちだ
人にどうこう言う前に自分を省みろ
>>847
WHOに公式に認定された心身症、神経症が原因の人はただしくはヒキコモリではない
引き篭もることによって後から精神が病んだりすることはあるけど
ヒキコモリに限らずニートやヤンキー、廃人などもそこに至るまでの経緯があり苦しみがある
だがどれも社会からは表層しか見られない
人がそれぞれの生き方の中でどのような経緯があろうとも社会が認めるのは結果のみ
社会とはそういうものだということを理解して社会を嫌い引き篭もるか、強くなるか
そのことを理解して、強くなるほうを選んだから俺は脱ヒキできたと思ってる
だから、元当事者としては、ヒキは甘え怠けとしか見られない現実を受け入れて欲しい
それを理解することこそが脱ヒキの第1歩だということ、要するに俺の経験則とおせっかいだ
>>848
ヒキってた頃の自分は嫌いだが、それで現在ヒキってるやつを嫌うほど幼いやつばかりじゃないだろう
ただ、ヒキを放っとけない、見てられないというやつはいるだろう
上にもかいたが俺は蹴落とすためにヒキは甘え怠けと書いたんじゃない
引き篭もると被害妄想が強くなるのは身をもって知ってるが、それは被害妄想だということを知って欲しい

他人を蹴落としてでも上に這い上がろうとすることが君の美学に反し、自分の意志で引き篭もる
君がそれを貫くというのなら敢えて何も言わない
ただ、生涯誰にも認められず、待っている未来は自殺か親の死後の餓死という現実を受け入れる必要がある
それだけのリスクを背負いながら引き篭もり続けるのは並大抵のことじゃない
それを理解して自分の美学を貫くというのなら誰も止める権利はないだろう

精神分裂病って線はこのスレでもぜんぜんでないのね。
引きこもりはこの病気かなりいそうな気がするんだけど。

>>850
> WHOに公式に認定された心身症、神経症が原因の人はただしくはヒキコモリではない

そんな診断基準はWHOにも国際診断基準にもないはずだぞ。
何を根拠に「ただしくは」なんて言えるのか？
一人の似非精神医学者の言葉か？

>>851
まあ、そもそも「社会的ひきこもり」はICDやDSMの統合失調の診断分類
項目にあるSocial withdrawalの訳語なんだよね。
統合失調それ自体の診断も実際には曖昧なところがあって、まだ決着がついていないし。
近年、統合失調の軽症化ということが言われていて、実はあの斎藤環氏も著書で
統合失調と診断しても誤診にならないのではないかというふうに書いていたりするからなあ。

>>852
俺には精神疾患の知識は乏しい
軽々しくWHOの名を使ったことはすまなかった
だが、そういう意味で言ったんじゃない
精神疾患の人間を甘えや怠けだとは俺は思わない
ただの病人であり、ヒキコモリとは別物だろう
ヒキコモリの定義には精神的な疾患が原因とは考えられないものという部分がある
君は自分を精神疾患だと思うのか?それともヒキコモリなのか？
前者なら甘え、怠けは君に向けられた言葉じゃない
だが後者なら甘え怠けだ
もし違うというのなら、これを踏まえたうえで>>850に意見して欲しい
>>853
詳しいものだな
相当勉強したようだ
では自分はどうなのか？精神病なのか、ヒキコモリなのか
自分ではどう思うのかを聞きたい

環が病気なんだよね

引きこもりは日本社会に対する沈黙のアンチテーゼ。

そりゃそうかもな

テスト

>>853
DSMでなくICDのほうなら、ふつうの真性ヒキのばあい、診断基準に当てはまる可能性はあり得るね。
実際、統合失調と診断されて抗精神薬の投薬まで受けちゃっているヒキや不登校児も未だに多いんじゃないかな？
薬がぜんぜん効かないから、どんどん薬の投薬量が増えていって結果的に薬漬けにされちゃう。
そんなケースがあるみたいだね。

>>854
病気じゃないなら即甘えや怠けだというのも短絡的だなあ。
WHOの名を持ち出せば権威があると思って名を使ったんだろうけど、
心の病気って言われているものは統合失調でさえ曖昧な定義なんだよ。
病気じゃないって説もあるくらいだから。
脳の異常だっていっても、脳と心や行動が対応していることは当然だから、
ある行動や精神状態を病気だということにしてしまえば、その行動を引き
起こす脳の現象も病気ということにするだけの話だし。

社会主義国では反体制活動家が社会システムに不適応を起こしている
病人か人格障害者だと見なされて精神病院に精神矯正目的で収容されて
いるらしく、それを医学の濫用だと批判している人もいるが、しかし反体制
活動家を社会不適応障害という病気だと言ってもまったく間違えとは言い
切れないんだよね。逆にいえば、心の病なんてけっきょく社会システムへの
不適応の別名なんだから。

>>860
なるほど、精神病か否かに明確なラインはないわけか
しかし社会に認められるかどうかのラインは医者から診断されたかどうかだ
精神病という診断書が出て初めて社会は甘え、怠けじゃないと認めてくれる
ある意味矛盾かもしれないがこれが現実だろう
ここで社会の矛盾や自分の不遇を愚痴ることは無意味だ
医療が間違っているとここで言うことも無意味だ
社会や医療の矛盾を正すことはヒキコモリには無理、すべては脱ヒキの後だ
今やるべきことは脱ヒキへ向けた努力以外にないだろう
自分が社会不適合者であり、それが心の病であるというのなら、
近しい人に相談して、医者に来てもらい、診断をしてもらえばいいだろう
専門家の治療は脱ヒキの近道になる確率が高いはず
何人かの医者、カウンセラーに認められなければもう諦めて自分が甘え怠けとしか認められないことを受け入れるべき
そのラインが不明確なら自分で決めるしかない

>>861
引き出し屋に典型的な発想だね。

>>862
>>840あたりから読んでるか？それでも俺を引き出し屋だと思うのならしかたない
何でもかんでも引き出し屋のせいにしてまともに話する気なんてないんだな
そうやって思考停止してればいい
一生ヒキで自殺か餓死が待っているだけだ