【餓死】上山和樹について語るｽﾚ 4ﾋｷ目【自殺】
なんでも｢学｣つけりゃあいいってもんじゃないよね
そんなことより新しいエントリ来たよ
そんなことより新しいエントリ来たよ
安楽死の話は、「逃げ」にしか感じられないんだが。
安楽死、安楽死って...
障害者のシンポジウムとかで「安楽死」の話をしてもらいたいものだね。
障害者のシンポジウムとかで「安楽死」の話をしてもらいたいものだね。
>>924
> ＞しかしすでにフリーターや派遣社員は30歳超えるとどこも採用してくれなくなる
> ＞勤労意欲のない無業者はいろんな意味で終わっている。
> ＞労働市場で見るなら、軽作業含めても年齢的なタイムリミットは28歳と34歳の二回ある。
> ＞28歳で何とかならなければ人生終わりってぐらいの生涯賃金、
> ＞34歳でどうにもならなければ生きている価値なしってぐらいの生活ぎりぎり貯金なしって感じだ。
> これマジ？
> 要するに、脱ヒキして求職活動を真剣に始めたとしても、その時点で30以上なら
> どうあがいてもどこも雇ってくれないということかい？
> まして履歴書の白紙が長かったり、精神的にも半ヒキ状態だったりすれば
> どこも採用してくれない状態が続けば、求職活動を続けられないだろう。
それが現実だからね。３０すぎて求職活動をしてもフリーターすら無理。
だから斉藤環とか斉藤学とかなんかは３０をすぎたひきこもりに
大しては障害年金が取れるように計らってくれるよね。
> ＞しかしすでにフリーターや派遣社員は30歳超えるとどこも採用してくれなくなる
> ＞勤労意欲のない無業者はいろんな意味で終わっている。
> ＞労働市場で見るなら、軽作業含めても年齢的なタイムリミットは28歳と34歳の二回ある。
> ＞28歳で何とかならなければ人生終わりってぐらいの生涯賃金、
> ＞34歳でどうにもならなければ生きている価値なしってぐらいの生活ぎりぎり貯金なしって感じだ。
> これマジ？
> 要するに、脱ヒキして求職活動を真剣に始めたとしても、その時点で30以上なら
> どうあがいてもどこも雇ってくれないということかい？
> まして履歴書の白紙が長かったり、精神的にも半ヒキ状態だったりすれば
> どこも採用してくれない状態が続けば、求職活動を続けられないだろう。
それが現実だからね。３０すぎて求職活動をしてもフリーターすら無理。
だから斉藤環とか斉藤学とかなんかは３０をすぎたひきこもりに
大しては障害年金が取れるように計らってくれるよね。
>>926
中国人も日系ブラジル人もいるから日本人の労働力は要らない。
中国人も日系ブラジル人もいるから日本人の労働力は要らない。
>>929
昔はフェミニズムがブームだったのでそれずいぶん稼いだ。
今は福祉がブームなので、それに乗ろうとしている。
不登校→引きこもり→ニートとブームをサーフィンしている
タメやＦと同じようなものだ。
昔はフェミニズムがブームだったのでそれずいぶん稼いだ。
今は福祉がブームなので、それに乗ろうとしている。
不登校→引きこもり→ニートとブームをサーフィンしている
タメやＦと同じようなものだ。
>>937
＞斉藤環とか斉藤学とかなんかは３０をすぎたひきこもりに
＞大しては障害年金が取れるように計らってくれるよね。
つまり、精神障害者と年金申請してその上で年金が下りる程度の病状で診断書を書いてくれる、
ということだけどね。
ちなみに３年前から年金の支給基準がすごく厳しくなっていて、だたのうつ病だけでも受給できないから、
糖質とか、鬱でも相当の病態で書いてくれているんですね。
社保庁の支給基準は「精神障害によって日常生活が著しく制限される者、あるいは制限を課す必要がある者」
なので、それに相当する病態というのは結構な精神障害という事になります。
ちなみに精神障害者認定されると、社会的欠格条項があります。
ほんの少しだけ例をあげると、警備員、理容美容師、看護士その他多数、になれない。職業上のNG。
運転免許等も個別的欠格条項として、免許を取る資格があるかどうか検討されてしまう。
以前は運転免許も無条件にNGでした。
緩和されてきてはいるものの、こうした権利の制限はまだまだ多い。
ちなみに、年金は定期的に再審査されるので、時世の基準や医師の意向や何やらで
いつ絶たれるとも知れません。それなのに、１度受給したら生涯「精神障害年金受給者」という肩書きは
残ることになってます。これも数年前の法改正でそうなった。
不利な情報を十分に与えないで、年金取らせている医者はいないか？
＞斉藤環とか斉藤学とかなんかは３０をすぎたひきこもりに
＞大しては障害年金が取れるように計らってくれるよね。
つまり、精神障害者と年金申請してその上で年金が下りる程度の病状で診断書を書いてくれる、
ということだけどね。
ちなみに３年前から年金の支給基準がすごく厳しくなっていて、だたのうつ病だけでも受給できないから、
糖質とか、鬱でも相当の病態で書いてくれているんですね。
社保庁の支給基準は「精神障害によって日常生活が著しく制限される者、あるいは制限を課す必要がある者」
なので、それに相当する病態というのは結構な精神障害という事になります。
ちなみに精神障害者認定されると、社会的欠格条項があります。
ほんの少しだけ例をあげると、警備員、理容美容師、看護士その他多数、になれない。職業上のNG。
運転免許等も個別的欠格条項として、免許を取る資格があるかどうか検討されてしまう。
以前は運転免許も無条件にNGでした。
緩和されてきてはいるものの、こうした権利の制限はまだまだ多い。
ちなみに、年金は定期的に再審査されるので、時世の基準や医師の意向や何やらで
いつ絶たれるとも知れません。それなのに、１度受給したら生涯「精神障害年金受給者」という肩書きは
残ることになってます。これも数年前の法改正でそうなった。
不利な情報を十分に与えないで、年金取らせている医者はいないか？
安楽死云々って、単に自分が苦しいってだけの話じゃんかよ。
医師という地位のある人からメールが来たってんで
喜び勇んで更新してるけどさ。
あの女医のメールを読むと、本当に思慮の浅いというか…、
医師になるまでも、なってからも社会問題について何も考えて
いなかったに等しいよな。いったい何やってたんだか…。
でもって、メールの内容があれかよ。。
まあ切込隊長のブログの愛読者(？)て時点で、お里が知れてるけど。
そんなの有り難がって全文引用してる上山もまた思慮が浅いよな。
やれやれ、ダメだこりゃ。。今に始まったコトじゃないが…
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ。
医師という地位のある人からメールが来たってんで
喜び勇んで更新してるけどさ。
あの女医のメールを読むと、本当に思慮の浅いというか…、
医師になるまでも、なってからも社会問題について何も考えて
いなかったに等しいよな。いったい何やってたんだか…。
でもって、メールの内容があれかよ。。
まあ切込隊長のブログの愛読者(？)て時点で、お里が知れてるけど。
そんなの有り難がって全文引用してる上山もまた思慮が浅いよな。
やれやれ、ダメだこりゃ。。今に始まったコトじゃないが…
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ。
と、精神障害基礎年金受給者が申しております。
944 ：（-＿-）さん：04/12/25 21:51:09 ID:WVzDCXIU
東京都福生市の駆動家に頼んで育て上げネットに強制加入させれば、
３日かそこらで「草葉の蔭」へと亡命してしまいそうな気がする。
３日かそこらで「草葉の蔭」へと亡命してしまいそうな気がする。
ここに出入りしているごくつぶしども
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
>>941
まず、基本的には精神科では医者は患者を「人間」としては認めていないんだよね。
＞ちなみに精神障害者認定されると、社会的欠格条項があります。
＞ほんの少しだけ例をあげると、警備員、理容美容師、看護士その他多数、になれない。職業上のNG。
ＫＨＪでＦさんが訪問サポートをやらせてもらえないのも、そのせいかもしれないですね。。
まず、基本的には精神科では医者は患者を「人間」としては認めていないんだよね。
＞ちなみに精神障害者認定されると、社会的欠格条項があります。
＞ほんの少しだけ例をあげると、警備員、理容美容師、看護士その他多数、になれない。職業上のNG。
ＫＨＪでＦさんが訪問サポートをやらせてもらえないのも、そのせいかもしれないですね。。
>「ホームヘルパーの仕事を探している」とのことなので、「仕事を探していない」というニートの定義から外れ、このかたは「失業者」の扱いになるはずです。
医療費公費負担制度（３２条）の適用基準見直し（現況６割の利用者を除外）
今回の公費医療負担見直しの背景として、「精神科通院公費の対象者が急増し、一般的な疾病になった」と政府は説明している。
障害年金も医療費公費負担も「急増」しているんだよ。
一部の医師が患者のことも先々のこうした動きも考えず、
自分の思惑（目先の自己利益）だけで大々的に宣伝して勝手に増やすから。
そういう医師のおかげで、結局ゆくゆくは年金も公費負担も受けるべき人すら
受け難くなるだろう。
その医師はそれまで自分が年金目当ての患者で繁盛さえすればよくて、
散々儲けきったらあとは知らん顔だろ。
今回の公費医療負担見直しの背景として、「精神科通院公費の対象者が急増し、一般的な疾病になった」と政府は説明している。
障害年金も医療費公費負担も「急増」しているんだよ。
一部の医師が患者のことも先々のこうした動きも考えず、
自分の思惑（目先の自己利益）だけで大々的に宣伝して勝手に増やすから。
そういう医師のおかげで、結局ゆくゆくは年金も公費負担も受けるべき人すら
受け難くなるだろう。
その医師はそれまで自分が年金目当ての患者で繁盛さえすればよくて、
散々儲けきったらあとは知らん顔だろ。
>>952
斎藤はそれを世間に煽るためにわざと障害年金などの話を持ち出しているだけだよ。
斎藤はそれを世間に煽るためにわざと障害年金などの話を持ち出しているだけだよ。
頼みもしないのにスレ違い雑談続けてるヒマ人ども
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
こいつら、まとめて氏んでくれた方が世のためだよ
上山さんに抱かれたい♥
2004-12-23のブログは何となく芸術的だな。
2004-12-25
＞私は立場上ひきこもり当事者（経験者）なので、一方的に「ボクのことわかって！」*9と
＞叫んでいるように見られがちだが、それほどナイーブなことを口にしているつもりはない。
＞*9：某支援団体代表はイベントの際、隣りに座っている私を指差して
＞「こういう『ボクのことは誰もわかってくれない！』みたいなのが典型的だ」と言った。
＞ 「当事者発言」は依然こういうレベルでしか見られていない。
＞これについては後に必ず詳述するつもり。
なるほど。でもなあ、なんか全体的に言い訳っぽく感じてしまうことが多い。
2004-12-25
＞私は立場上ひきこもり当事者（経験者）なので、一方的に「ボクのことわかって！」*9と
＞叫んでいるように見られがちだが、それほどナイーブなことを口にしているつもりはない。
＞*9：某支援団体代表はイベントの際、隣りに座っている私を指差して
＞「こういう『ボクのことは誰もわかってくれない！』みたいなのが典型的だ」と言った。
＞ 「当事者発言」は依然こういうレベルでしか見られていない。
＞これについては後に必ず詳述するつもり。
なるほど。でもなあ、なんか全体的に言い訳っぽく感じてしまうことが多い。
上記の引用は2004-12-24からでした。
>>954
そんなに皆がまとめて死んだら君が貰っている精神障害基礎年金の財源は誰がもつんだい。
そんなに皆がまとめて死んだら君が貰っている精神障害基礎年金の財源は誰がもつんだい。
>>958
とりあえず喪前ひとりが氏んでも影響なし。
喪前が税金ちゃんと払ってる証明出してから言え。
喪前なんぞ氏んでくれた方が世のためだよ
喪前なんぞ氏んでくれた方が世のためだよ
喪前なんぞ氏んでくれた方が世のためだよ
とりあえず喪前ひとりが氏んでも影響なし。
喪前が税金ちゃんと払ってる証明出してから言え。
喪前なんぞ氏んでくれた方が世のためだよ
喪前なんぞ氏んでくれた方が世のためだよ
喪前なんぞ氏んでくれた方が世のためだよ
こんな人が障害年金貰っていると、本当に貰うべき人も貰えなくなりますね。
その意味でこんな人こそ・・（ｒｙ
>>953
植山さんも斎藤さんと同じ目的で安楽死安楽死とあおっているだけと思われ
植山さんも斎藤さんと同じ目的で安楽死安楽死とあおっているだけと思われ
963 ：（-＿-）さん：04/12/27 11:53:26 ID:ZpdaX9v1
上山の場合、斎藤と違ってガチだからな。
ひきこもり評論家として食えなくなったら自らも人口爆発の抑制に貢献する
つもりなんだろう。
ひきこもり評論家として食えなくなったら自らも人口爆発の抑制に貢献する
つもりなんだろう。
ガチってなんですか？
>>962
そのどっちに転んでも利益になるわけだな
そのどっちに転んでも利益になるわけだな
966 ：963：04/12/27 14:16:12 ID:ks8WuuGR
>>964
リアル当事者ってことね。
当事者といっても自室で「浦島太郎」を長く続けてきたわけでなく
外出可能だが社会参加に尻込みしている状態が長く続いてきたタイプ。
こうしたタイプは自助グループなど自分にとって居心地のいい場所が見つかると
そこに安住してしまってなかなか就労には結びつきにくいといわれている。
リアル当事者ってことね。
当事者といっても自室で「浦島太郎」を長く続けてきたわけでなく
外出可能だが社会参加に尻込みしている状態が長く続いてきたタイプ。
こうしたタイプは自助グループなど自分にとって居心地のいい場所が見つかると
そこに安住してしまってなかなか就労には結びつきにくいといわれている。
上山さんが言ってた「出版のお話を頂いた」ってやつ、
サンデー毎日のコメント引用のことだったの？
思ったよりもずいぶん小さい話だな。
それに上山先生、偶然テレビに映った素人の子供のように
興奮し過ぎだし、何かとこだわちゃって細かすぎるよ。
サンデー毎日のコメント引用のことだったの？
思ったよりもずいぶん小さい話だな。
それに上山先生、偶然テレビに映った素人の子供のように
興奮し過ぎだし、何かとこだわちゃって細かすぎるよ。
>上山さんが言ってた「出版のお話を頂いた」ってやつ、
>サンデー毎日のコメント引用のことだったの？
違うと思う。
>サンデー毎日のコメント引用のことだったの？
違うと思う。
>>968
そうなの？どんな話？
そうなの？どんな話？
ちょっと夕刊に上山氏の議論と少しは関係しそうな記事があったので手動コピペ
今日朝日新聞夕刊論壇時評 金子勝 財政学・経済学 慶応大教授
まもなく戦後60年を迎える。
日本社会は大きく変容して、一つの時代が終わりつつある。
大企業は未曾有の収益を記録する一方で、｢終身雇用」という名の
安定的な世界は消えうせた。｢平等神話｣も同じだ。
多数の失業者や不安定就業層が生まれ、経済格差が拡大しているからだ。
すでに01年で417万人ものフリーターがおり、ニートと呼ばれる
勉学や仕事に意欲を失った多数の若者を生み出している。
（その後、山田昌弘の「希望格差社会」について触れ、山田は「二極化とは、
単に生活状況の格差拡大なのではなく、努力が報われるかどうかという『希望の二極化』」なのだという。
とか、教育改革論議とか雇用の二極化とか成果主義を導入しても管理職が馴れ合うとか
2万人をリストラしても社長は責任を取らないとか、カリスマ経営者の「物語」の終焉とか
NHKの話と絡めて、経営者に対してチェック機能が効かなくなったこととか、
それが格差問題の背後にある、公正観の喪失を一層大きくしているとか、
年金や健康保険の話で、いまや社会保障制度が、格差拡大を促進している。とかの後、↓）
今日朝日新聞夕刊論壇時評 金子勝 財政学・経済学 慶応大教授
まもなく戦後60年を迎える。
日本社会は大きく変容して、一つの時代が終わりつつある。
大企業は未曾有の収益を記録する一方で、｢終身雇用」という名の
安定的な世界は消えうせた。｢平等神話｣も同じだ。
多数の失業者や不安定就業層が生まれ、経済格差が拡大しているからだ。
すでに01年で417万人ものフリーターがおり、ニートと呼ばれる
勉学や仕事に意欲を失った多数の若者を生み出している。
（その後、山田昌弘の「希望格差社会」について触れ、山田は「二極化とは、
単に生活状況の格差拡大なのではなく、努力が報われるかどうかという『希望の二極化』」なのだという。
とか、教育改革論議とか雇用の二極化とか成果主義を導入しても管理職が馴れ合うとか
2万人をリストラしても社長は責任を取らないとか、カリスマ経営者の「物語」の終焉とか
NHKの話と絡めて、経営者に対してチェック機能が効かなくなったこととか、
それが格差問題の背後にある、公正観の喪失を一層大きくしているとか、
年金や健康保険の話で、いまや社会保障制度が、格差拡大を促進している。とかの後、↓）
さらに、優勝劣敗を当然とする市場原理主義が、競争から「脱落した者」の存在を
肯定する場所を奪う。根源的に、多様な生や存在を肯定する思想こそが
求められているのではないか。
立岩真也・小泉義之「生存の争い」(現代思想11月号）が、
この問題と格闘している。立岩は、どのような病人や障害者でもその生存を
肯定しようとして、「障害がないほうがよいと言えない、と言える」
「住んでいて受け取っている世界が違っていて、それ自体はそれだけのことだ。」と述べる。
小泉も、病にある肉体を肯定しようとして「病人の立場に立つことはできる」
「病気になって幸せだったとか、病気でもオッケーだと発言する病人が
現にいることから始めよう」と言う。
競争に敗れた者、能力に欠ける者と烙印を押すような風潮が社会を覆っているかぎり、
目線を上に置いて、「脱落した者」にやる気を持たせたり救ったりしようとする発想は、
人に希望も意欲ももたらさないだろう。（引用ここまで）
ヒキの場合は、ハタから見れば、「努力」もしてないように見られるわけで…。
さらに障害者や病人が、本人の意思や選択や自助努力に関わらず
そういう状態なのに対して…。 ●|￣|＿
肯定する場所を奪う。根源的に、多様な生や存在を肯定する思想こそが
求められているのではないか。
立岩真也・小泉義之「生存の争い」(現代思想11月号）が、
この問題と格闘している。立岩は、どのような病人や障害者でもその生存を
肯定しようとして、「障害がないほうがよいと言えない、と言える」
「住んでいて受け取っている世界が違っていて、それ自体はそれだけのことだ。」と述べる。
小泉も、病にある肉体を肯定しようとして「病人の立場に立つことはできる」
「病気になって幸せだったとか、病気でもオッケーだと発言する病人が
現にいることから始めよう」と言う。
競争に敗れた者、能力に欠ける者と烙印を押すような風潮が社会を覆っているかぎり、
目線を上に置いて、「脱落した者」にやる気を持たせたり救ったりしようとする発想は、
人に希望も意欲ももたらさないだろう。（引用ここまで）
ヒキの場合は、ハタから見れば、「努力」もしてないように見られるわけで…。
さらに障害者や病人が、本人の意思や選択や自助努力に関わらず
そういう状態なのに対して…。 ●|￣|＿
何か一部荒れてるけど次スレ必要？
一応必要じゃない？
しかし、上山さんのように「社会の側から不用扱いされる」人間の側から
「僕達みたいな役立たずは生きていてもしょうがないんです。本人たちも生
きていたいと思ってないので殺して下さい」と主張する人がいるのって為政
者にとってこの上なく都合が良いんだろうな。
上山さんって「働いて税金納めない奴は死ね論者」が送りこんだスパイｗ
じゃないだろうな（ぇ
ただ、彼の場合は
「でも僕はこんなに色々と難しいことが考えられるので、役立たずじゃないです」
という選者思考がかいま見えるが・・・。
しかし、上山さんのように「社会の側から不用扱いされる」人間の側から
「僕達みたいな役立たずは生きていてもしょうがないんです。本人たちも生
きていたいと思ってないので殺して下さい」と主張する人がいるのって為政
者にとってこの上なく都合が良いんだろうな。
上山さんって「働いて税金納めない奴は死ね論者」が送りこんだスパイｗ
じゃないだろうな（ぇ
ただ、彼の場合は
「でも僕はこんなに色々と難しいことが考えられるので、役立たずじゃないです」
という選者思考がかいま見えるが・・・。
字刷れ気盆ぬ
>>973
その意見はよく分かる。彼の言動自体に、「弱者」でしかない自分が
斎藤環を筆頭とする「強者」の論理に擦り寄って「延命」させてもらい
たい、みたいな動機を垣間見ることができるし。
「弱者」「強者」って何という話はとりあえずパスしてｗ
じゃ、そろそろ次スレ立て準備しますわ。
その意見はよく分かる。彼の言動自体に、「弱者」でしかない自分が
斎藤環を筆頭とする「強者」の論理に擦り寄って「延命」させてもらい
たい、みたいな動機を垣間見ることができるし。
「弱者」「強者」って何という話はとりあえずパスしてｗ
じゃ、そろそろ次スレ立て準備しますわ。
上山さんがよく引き合いに出していたナチスに例えると
斎藤環がナチスドイツで、上山さんはドイツが組織させたゲットーユダヤ人警察官？
延命のために侵略者に率先して媚を売り、同族を殴る蹴るホロコーストへ移送する？
そして最後は・・・
斎藤環がナチスドイツで、上山さんはドイツが組織させたゲットーユダヤ人警察官？
延命のために侵略者に率先して媚を売り、同族を殴る蹴るホロコーストへ移送する？
そして最後は・・・
>脱落したら生きていけない。
>脱落しないでも生きていけない。
>どうしろと。
今、生きてるじゃねぇか。何を世迷言を言っているんだ?
>>977
本人の希望で誰でも利用できる安楽死施設建設の必要性を
真剣に訴える人は、建設された暁にはその人自身がその施設を利用して
必ず安楽死を迎える、という約束をしてもらいたいもんだと思う。
そうでなければ、安楽死施設が僕らには必要！とか訴えながら、
自分には不要だからと生き延びて、多くのヒキ・ニートが死に行くさまを見て、
ああ、俺は不要人を安楽に死なせてあげて良いことをした、
などとほくそえむつもりなのか?
>脱落しないでも生きていけない。
>どうしろと。
今、生きてるじゃねぇか。何を世迷言を言っているんだ?
>>977
本人の希望で誰でも利用できる安楽死施設建設の必要性を
真剣に訴える人は、建設された暁にはその人自身がその施設を利用して
必ず安楽死を迎える、という約束をしてもらいたいもんだと思う。
そうでなければ、安楽死施設が僕らには必要！とか訴えながら、
自分には不要だからと生き延びて、多くのヒキ・ニートが死に行くさまを見て、
ああ、俺は不要人を安楽に死なせてあげて良いことをした、
などとほくそえむつもりなのか?
ブログに自説を書き込む時間的、精神的、経済的、能力的余裕もあり、
忘年会を仲間と楽しくすごすゆとりもあり…
＞■ 19日は「デビューネット」の忘年会でした
＞大いに楽しく、かつ有意義に過ごしました。 巻き寿司とかおでんとかチヂミとかもつ鍋とかケーキとか。
＞食事も会話も美味。
＞「生きること」が、どうしても自発的になれない「働くこと」を無条件の前提にしており、
どうしても自発的になれないことをやらずにすみ…
状態を心配してくれる仲間もおり、自分の興味関心のある問題について
考える時間もあり、文章も発表し…
しっかり「生きている」としか思えないんだが…
忘年会を仲間と楽しくすごすゆとりもあり…
＞■ 19日は「デビューネット」の忘年会でした
＞大いに楽しく、かつ有意義に過ごしました。 巻き寿司とかおでんとかチヂミとかもつ鍋とかケーキとか。
＞食事も会話も美味。
＞「生きること」が、どうしても自発的になれない「働くこと」を無条件の前提にしており、
どうしても自発的になれないことをやらずにすみ…
状態を心配してくれる仲間もおり、自分の興味関心のある問題について
考える時間もあり、文章も発表し…
しっかり「生きている」としか思えないんだが…
相変わらず、上山何を言いたいのか訳わからん。
ニートのいない国はユートピア？
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/2004-12.html#20041211
ニートが働くと日本の社会は悪くなる。
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/2004-12.html#20041214
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏のブログ
元祖ゴッゴルしゃちょう日記
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/
より
>>982
乙
乙