【議論は】第九次ヒキ板ネット戦争スレ【進むよ】

内容：
?このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
?「ネット戦争」と言っても使う武器は言論です。どんなに相手が酷くても荒らし行為はいけません。論理的な言論で対抗しましょう。
?まずは内戦、そしてある程度した後は他板にも進出していきます。但し1板つづです。同時に複数を相手にしても効率が悪いだけです。
?趣旨に賛成して頂けるならば引きこもり以外であっても参加は自由です。
?ネタ・荒らし・叩き・煽り等は無視か適当にあしらう方向で。
?引きこもりの定義は「６ヶ月以上外出しておらず、特に精神的な疾患が原因とは考えられない状態」とします。

＜前スレ＞
【議論よ】ヒキ板第八次ネット戦争スレ【進め】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093926182/l50
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093581722/l50
【議論】ヒキ板第六次ネット戦争スレ【進行中】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1093/1093499995.html
【まだまだ】第五次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1093/1093162960.html
【まだまだ】第四次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089355321.html
【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1086/1086214057.html
【まずは】ネット戦争スレッド２【内戦】http://www.google.co.jp/search?q=cache:BMjliApzSnYJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/+&hl=ja
ヒキ板ネット戦争スレッドhttp://www.makimo.to/2ch/etc_hikky/1061/1061310606.html

＜主要メンバー＞
リーダー：さんご ?F2X06KsDic　言論人：ふ ?kjzQdKhpnM

＜同盟関係、友好関係・敵対関係の板・スレ＞
《同盟》悪の軍団スレッドhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093833323/l50
《友好》独り言・雑談スレ（流れが早いのでURL貼っても意味無し）
《敵対》引きこもりへの偏見・差別を植え付けようとするスレ・ウェブページ、引きこもりを偏見で叩く為のスレ・ウェブページ全般

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに2げろ♪

＜引退メンバー＞
第四次中期〜第五次中期までのリーダー：由 ◆cq7a72QEf2←悪の軍団スレの一兵らしい
第三次スレ時代のリーダー：◆zIxM9lUzF.←脱ヒキの為にヒキ板から消えている。戻ってくるかは不明。
第二次スレ時代のリーダー：トリップ不明（「第二次の1」等と呼ばれている。）←消息不明
初代スレ時代のリーダー：名無し（「初代1氏」「初代の1」「第一次1」等と呼ばれる）←消息不明
元議長補佐：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc←リアルの事情でネットに繋げなくなって引退

お疲れ様です。

>>3
ありがとうございます

トリップと固定名をつけてみました。
これで体験役員に応募出来ますね。
と言っても3日程度で名無しに戻る予定です。

ところで前スレを先に使い切ってしまいますか？
もしくは前スレはあのままでこちらを使うんでしょうか？

>>6

クシャ ◆ZDISiXlXAw さん

体験役員として認めます。このレスは提示を求められたらコピペして出して下さい。

前スレを使い切ってからにしましょうか。

>>8
役員じゃないです、すみません。

>>8
体験役員ですが、もしもなれるなら補佐でお願いします。
リーダーを補助する役割がしたいです。
やはりスレの安定を目指すには補佐の増加が一番だと思ったので。
期限は3日でどうでしょうか。あまり長くは続かないでしょうし。

後、私が役員を希望する理由はもう一つあります。
やはり名無しと役員の辛さや責任の違いを自ら知りたいと思うんですよ。
想像していたよりも辛いかも知れませんし、案外補佐程度なら楽かも知れません。
名無しに戻った後に考えが変わってるかも知れませんね。

ついにネット戦争も第九次か

新スレ乙。だが未だ不安定の極みのような状態。
住人はあまりに脆く議員もあまりに不安定。
今俺が進撃したら本当に廃墟になるかもしれないな。

悪の軍団にさえ馬鹿にされる古株スレよ。
馬鹿にされたくないなら行動しろ。俺が一週間の猶予を与えたときから、
実を結ばない無意味な議論の繰り返しだ。もしくは空回りの連続、とも言えるな。
やはりお前らの不甲斐なさは妨害から来るものではなくお前ら自身に原因があったということだ。
なにやってんだよお前ら。行動しろ。

>>11
コテの責任の重さを知りたかったら叩きと議論することだ。
議員は一切のミスが許されない、完璧な論理が無くてはつまみ出される。
そう、責任の全く無い、戦いのリングの外の名無し達の罵声によってな。
ご希望とあらば俺が相手になろう。
題材はこのスレの理想とそれを実現させるための方法について、だ。
もちろん強制ではない。今また議員が居なくなることはスレ的にもつらいだろ？
どうするよクシャ。スレかプライドかどちらかを選ぶといい

クシャよ。反応すんなよ。

＞ネタ・荒らし・叩き・煽り等は無視か適当にあしらう方向で。

反応するもしないも自由だ。
今このスレで俺はスルーされる事になっている。理由は
「俺の名前が挑発しているように見えるから」らしい。

そう、本質には目を向けず表面だけを見て全てを判断する。
まさに叩きと同じだ。今このスレは叩きと同じレベルの状況にある。
さんごや、今の名無しはそれを疑うことなく許容しているんだ。
悲しいと思わないかクシャ？
このスレは偏見という表面のものを取り除くためにあるのに、
自分たちが表面で全てを判断するようになってしまっているんだ。

お前は自分の考えを貫け。
自分で本当にこのスレの為になると思う行動を取るといい。
俺は強制はしない

>>11
クシャ ◆ZDISiXlXAw さんの体験補佐化を許可します。

もうこのスレだめぽ・・・真剣に言ってるからね俺・・・
こいつが正しいもう俺帰る

新スレ乙。
体験役員のおかげでスレも安定しそうだね。

先に前スレの方を埋めようぜ。

埋めご苦労さん。

体験役員はマジで良い案だと思う。
一人でも名乗りを上げたなら十分な成果だよ。

ああそうだったな。まだ体験学習中か。
つまりコテとしての責任はあってないようなものか。すぐ名無しに戻れるわけだからな。

正式に誰か決まるまでまた消えていよう。
誰かが、正式に言論人もしくはリーダーに選ばれたなら、
そのときにまた議論を吹っかけるかな・・・
そいつもさんごと同じく「叩きだ」という理由だけで俺の意見を弾圧するなら、
その時こそこのスレは終わりを宣言したほうがいい。
まぁさんごの場合は私怨もあるからな。次の世代に期待しよう

>>22
悲しくなってくる十分な成果、だがな

もう止めてくれ。
あんたが居ると役員なんて誰も居なくなってスレが再建できないんだ。
あんたがすごい奴だって事は十分わかったからもう来ないでくれ・・・。

>>24
可哀相に。君も近い将来スレの正当性を保つために切り捨てられる人間だな。
いつからここに居るのか知らないが、どれだけこのスレを想っていようと、
都合の悪いレスをした君は容赦なく「部外者」として切り捨てられる。

そんなレスをするくらいだ。君はかなりこのスレに思い入れがあるんだろう。
でも想いなんて意味が無いんだよ。現実はこれなんだ。
君は確実に切り捨てられる。その発言は叩きに対する敗北宣言に等しいからだ。

でも救われてるかもな。好きなスレの為に切り捨てられるなら本望だろう

というか、言われなくても議員が正式に決まるまでは来ない。
次の世代のリーダーが今のこの政策を突っ込まれてどう言うか楽しみだよ

な〜んだよ、ペプシゴールドこんなとこにいたのかよｗ
構ってちゃんの子守をしてやるから精神スレに帰ろうな。

新役員おめ〜
クシャの今後の活躍に期待

>>24
彼に何言っても無駄だよ。
少なくともスレ内で暴れてる時は反応しないのが一番。

補佐ですから主にリーダーの補助役として頑張りたいですね。
自分の意見は言いますが、基本的に自分の考えに反する決定であれ従うつもりです。
一応第二次の頃から時々ROMっていたので一通りのレスには目を通していますよ。

私も体験役員は良い案だと思います。
期限付きなので普通の役員に比べれば気楽ですし。
ただ体験役員ばかりでも駄目なので、通常役員自体を増やすような案も必要だと思いますが。
これは今まで出た意見を地道に実行していくしか無いんじゃないでしょうか。

体験役員と名無しでも名無しの方が楽なのは変わらないんだよね。
役員志望者を増やすには責任を減らすよりも見返りを増やす事で改善すべきだと思う。

>>28
レスしないと言ったが一応今のスレ住人以外の人間に向けて言っておきたい。
もっとも、意見に対し意見を返さないというこの状況を晒すだけで
本当は十分なんだが、将来の為にダメ押しをしておくとしよう。

この「何を言っても無駄」とはこいつらのいい訳であり、
俺は最後まで「何か」を言われたためしがない。
きっとこれは負けを認めたくないという哀れな自尊心の表れだろう。
そして「暴れる」とは【叩きが意見を言う】という意味合いであり、
やはり表面だけに囚われた今のネット戦争スレを象徴するようなものだ。

今気づいたんだが・・・これだけ証拠を挙げていっても
将来のリーダー・住民に切り捨てられるだけか・・・やはり待つのが一番だな

見返りって言ってもせいぜい出来る事は限られている。
名無しも頑張るべきってのは同意だが、それだけで役員と名無しの差が埋められるとは思えん。
責任を減らす方向で行くべき。

うむ、現状では役員、特にリーダー、副リーダーの責任が大き過ぎると言えよう。
しかも見返りが少ない。これは問題である。
所詮ボランティアだが、これでは役員が集まらないのも当然ではないか。

>>31
おれに言い負かされてるしお前はアフォだからすぐにボロ出すし。
それに叩きは敗北したって宣言したし。
試しに俺に議論とやらをふっかけてきな。精神スレで。
ふっかけなきゃ負けって判断するよ。

名無しだけで維持していくのは無理か。
だが、さんごはずっと居る気もないみたいだし。
元々暫定議長だったんだし。

ペプシ金玉はスルーするべき存在であることが判明しました

>>36
それはかなり前から判明してるよ。

今は布石。実際にこのスレが完全復帰すれば当然違うコテで参戦する

さんごもリーダーになってからは大変である。
何せ忙しいのにスレに来なければならない。更に批判的なレスも黙って耐えねばならない。
妨害があっても最善の対処をせねばならない。
それだけ責任はあっても独断で全てを決める訳にはいかず、結局大衆を無視すれば無茶苦茶に非難されて

しまう。
こんな状態でリーダーになりたいなんて奴は例え住民が100人居ようが、1000人居ようが多分出てこない

だろう。
ネット上の集団は完全に個人のモラルに任せられてる。

>>39
改行が少し変だが気にしないでくれ。

リーダーの苦労を少しでも減らす為に副リーダーや補佐、議長や議長補佐が居るんだが。
今の状態じゃそもそも無理だから他の方法でリーダーの苦労を減らす必要があるな。

>>41
こんな遊びで苦労するやつなんていないと思う
みんなやりたいからやってんだろ

日曜の夜は罵倒嘲笑祭りだ
精神スレに乗り込んでヒキの苦しみを知らない一般人どもを叩き潰せ

>>42
そりゃそうだ。
そして今の問題は役員になりたい奴が居ない事だ。
苦労する奴がいないと思うなら自分も体験役員に立候補してみれば良い。
>>43
こっちは今動けないし、他にも力を入れてるから板内の叩きについては悪の軍団の任せてあるよ。

世の中の一般人の大半はヒキコモリに大きな関心がある
まともな一般人はヒキコモリという大きな社会問題を真剣に考えている
ヒキコモリを差別、偏見の目で見るのは一部の馬鹿だけだ
ヒキコモリはまともな一般人からは差別も偏見もされていない
まともな一般人の多くはヒキコモリの増加という社会問題に頭を悩ませどうにかしようと日夜考えている
だからこそ２ｃｈのヒキ板は多くのまともな一般人の目に触れることとなるのだ
みんなはその自覚が足りない
叩きが憎いのはわかるが口汚く罵るのはやめた方がいい
一般人の目を意識することが偏見の払拭につながる

役員希望です

>>45
あんたの主張は素晴らしい！俺も大体同意。
ええっと最近取り入れられた体験役員っすか？（違ったらスマソ）
それならトリップとさんごリーダーの許可でなれますぜ。

補佐、議長補佐、言論人、希望はどれっすか。
兄さん言論人向きだと思いまっせ。主張が良い。
後は何日間の体験が良いか　ですな。
大体2日以上10日以内が目安っす。

>>45のレスだけで判断するなら言論人として認めても良いと思う。

正直この一節が少し疑問であります
＞まともな一般人はヒキコモリという大きな社会問題を真剣に考えている

新しい希望者ですか。
私も良いと思いますよ。>>45のレスを読む限りでは良い人みたいですし。
私も意見の殆どには同感です。
さんごさんの許可が出て役員になれたら良いですね。
その時は宜しくです。
それでは。

まともな奴なら賛成。
ま、さんごが来るまで待とうや。

882 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/09/26 23:14:57 ID:???
>>877
偏見を正そうとしてもそれは無理な話だね
お前らは聞く耳持たずにただヒキコモリを煽るためだけにここにいるんだろ？
そんな奴らに何言っても、正論じみたただの言い訳としか取られないはずだ
こういったスレは論破することよりも埋めてしまうほうが一番効果的なんだよ

>>51
うむ。
最近の叩きは煽りが多いから放置政策を続けるべきだろう。
やはり抗議するのであればサイト運営者が良いだろう。
特にttp://www.netoge44.com/の9/15の日記等に抗議に値する。

>>52
違：日記等に
正：日記等は

今見てみたが同盟スレの悪の軍団が大変な事になってるぞ。
なんとか支援出来ないだろうか。

悪の軍団たちから、活動活発な名無しが軒並みアク禁寸前に追い込まれたね。２ｃｈだけじゃなくて、サーバからも
退会させられるから、たいへんだね。

まぁそんなこんなわけでとりあえず板の平和を取り戻さなくてはならなくなったな

>>46-49
ありがとうございます
それと>>48さんの言ったとおりかもしれません
＞まともな一般人はヒキコモリという大きな社会問題を真剣に考えている
これに関しては 確かに大げさな言い方をしてしまいました。すみません
現在の世の中ではまともな一般人といえどヒキコモリのことをまじめに考える人は極少数でしょう
いえ、ヒキコモリどころか他の社会問題でも真剣に考える人は少ないでしょう
不況のさなか、自分が生きることで精一杯、メディアを通じて得た情報は現実感がない、などいろんな理由が考えられます
しかし、社会問題としてまじめに考える人こそ少なくとも、普通に関心のある人なら大勢います
これだけメディアに露出していれば当然です
叩きもまたある意味関心を持った人ととることもできます。悪意もまた関心の一形態です
叩きに限らず多くの一般人がヒキコモリに興味を持ってヒキ板を覗くことは十分考えられます
ですからやはり罵倒や荒らしなどは反対です
一般人の目を意識することが偏見の払拭につながる。私の意見はこれに尽きます

私は悪の軍団などの荒らしには反対です
荒らしはヒキコモリに対する偏見を強める以外の効果は一切ありません

>>57
まぁあんたの意見はよくわかった
次のステップとして、今板にいるひきこもりをどう守る？

三次の終わり位から言われてることだが
この板で真面目な議論をすると、ヒキコモリが傷つく

この板の引きこもりの被害を考えた結果が由の思想。
つまり荒らしによって叩きスレを無くす。
偏見というものは人の数だけあるので決して無くならない。
それなら自分たちは守備に回ろう、って感じ

もう一つは板内の多少の傷つきは仕方が無い。
偏見を無くすことが一番の解決方法であり、
いくら時間が掛かろうと努力することが偏見の払拭の近道、っていう思想。
つまり今のあなたの思想だね。

ちなみにここネット戦争スレでは由の思想は悪とされた。
偏見か、被害か、の結論はまだはっきりと正悪が決められていない

もう荒らしはやりません。みなさん、どうも迷惑をかけてすいませんでした。もう悪質ないたずらはしません。
　　　　　　　　　　　　　　by悪の軍団スレ一同

悪の軍団が全面無条件降伏したのは本当のようだね。

してないよーな・・・

荒らしの一番の問題点は巻き添えでしょう
無関係な人間までもが同じホストと言うだけで規制を受けてしまう
一人の感情が多くの人に迷惑かけてしまうという所です
運営の板を見れば規制の原因は簡単に分かるでしょう
ヒキ板に無関心だったただのちゃねらが規制を受けたらどう思うか
ヒキコモリを憎むでしょうね
この感情はヒキ板の議論云々よりずっと速く、多くの人に伝播します
だから私は荒らしだけは反対です

あんたの具体案を言ってみてくれ。
これからどうすべきか

悪の軍団の敗北宣言はともかく、問題だったことは多くが認めているよね

私は皆さんは危機感が足りないと思っています
これから先、ヒキコモリの一人が悲惨な犯罪を犯すことは十分に考えられます
そうなったら社会はヒキコモリを危険な存在だと扱うようになるでしょう
家には毎日のように「この町から出て行け」などのFAXや張り紙が貼られたり、
親族がリストラ、不採用などの憂き目を見ることもありえます
そして社会からの弾圧は世論となり、法でヒキコモリが規制されるようになり、
暴力団やオウムのように扱われるようになります
なにを大げさなと笑う人もいると思いますが、少年犯罪や精神病などこのような事例はいくらでもあります
それだけ社会的に認められていないカテゴリというのは危うく、
偏見などのイメージというのは大きなものなのです
ヒキコモリの悲惨な殺人事件が何件か立て続けに起きるようになるまであと何年あるでしょうか？
それまでに偏見を払拭することが至上命題だと思います
>>64
取り敢えず現時点では一般人から嫌悪感を持たれる発言は控えることからはじめるべきだと思います
偏見の払拭と言うのはイメージ戦です
たとえ不本意だったり本当のことでも嫌悪感をもたれるような発言は控えるべきです
例えば罵倒、嘲笑、陰気な恨み言、社会が悪い、親が悪いなど人のせいにする発言、
国や周囲にどうにかしろみたいな他力本願発言etc．
これらはヒキコモリへの嫌悪感を増大する以外の効果はありません
仮に本当であってもイメージ戦をするのであれば口にするべきではありません

さんごは何やってるの？早く来てこの人を言論人かリーダーに認定しなよ

>>66
もしかして、あんた非ヒキ？

俺にはそういうの無理ぽ。そういうことは一般人の仕事ですな

>>◆L46s6/ewhM
＞荒らしについて
私はシャドウ軍団員の一人として植民地運動に参加してました。
それについては謝ります。ネット戦争スレッド側にも色々な面で迷惑をかけましたし。
シャドウ軍団は現在他の手段を考えているようです。
私はボス・総隊長の命令に従うつもりです。
＞イメージ作戦
良い考えだと思います。
ただネット戦争スレッドを見ている引きこもりの引き板住民は全体の極一部だと思います。
ネット戦争スレッドの支持者の中にも非引きの人も多く居るみたいですし。
それを実行して効果が出るようにするのは現実的に可能なのでしょうか。
>>67
そう言えば最近さんご氏もクシャ氏も見ませんね。
体験補佐のクシャ氏だけでなくリーダーのさんご氏が来ていないって事は何かあったんでしょうか。
体験言論人ならトリップとさんご氏の許可でなれるそうですが肝心の許可が無いのでは話になりません。

743 ：Classical名無しさん ：04/09/29 18:14 ID:axzMo28w
どうかお願いします。
【板名*】引きこもり
【スレ名*】【議論は】第九次ヒキ板ネット戦争スレ【進むよ】
【スレのURL*】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096114997/l50
【名前欄】（-＿-）さん
【メール欄】sage
【本文*】 ↓
>>◆L46s6/ewhM
＞荒らしについて
私はシャドウ軍団員の一人として植民地運動に参加してました。
それについては謝ります。ネット戦争スレッド側にも色々な面で迷惑をかけましたし。
シャドウ軍団は現在他の手段を考えているようです。
私はボス・総隊長の命令に従うつもりです。
＞イメージ作戦
良い考えだと思います。
ただネット戦争スレッドを見ている引きこもりの引き板住民は全体の極一部だと思います。
ネット戦争スレッドの支持者の中にも非引きの人も多く居るみたいですし。
それを実行して効果が出るようにするのは現実的に可能なのでしょうか。
>>67
そう言えば最近さんご氏もクシャ氏も見ませんね。
体験補佐のクシャ氏だけでなくリーダーのさんご氏が来ていないって事は何かあったんでしょうか。
体験言論人ならトリップとさんご氏の許可でなれるそうですが肝心の許可が無いのでは話になりません。

>>70
現実を見ろって？どういうこと？

762 ：お前が現実見ろｗ ：04/09/30 00:49 ID:j51GEXSw
70 名前： 現実見ろよゲスども [age] 投稿日： 04/09/29 19:52:48 ID:???
743 ：Classical名無しさん ：04/09/29 18:14 ID:axzMo28w
どうかお願いします。
【板名*】引きこもり
【スレ名*】【議論は】第九次ヒキ板ネット戦争スレ【進むよ】
【スレのURL*】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096114997/l50
【名前欄】（-＿-）さん
【メール欄】sage
【本文*】 ↓
>>◆L46s6/ewhM
＞荒らしについて
私はシャドウ軍団員の一人として植民地運動に参加してました。
それについては謝ります。ネット戦争スレッド側にも色々な面で迷惑をかけましたし。
シャドウ軍団は現在他の手段を考えているようです。
私はボス・総隊長の命令に従うつもりです。
＞イメージ作戦
良い考えだと思います。
ただネット戦争スレッドを見ている引きこもりの引き板住民は全体の極一部だと思います。
ネット戦争スレッドの支持者の中にも非引きの人も多く居るみたいですし。
それを実行して効果が出るようにするのは現実的に可能なのでしょうか。
>>67
そう言えば最近さんご氏もクシャ氏も見ませんね。
体験補佐のクシャ氏だけでなくリーダーのさんご氏が来ていないって事は何かあったんでしょうか。
体験言論人ならトリップとさんご氏の許可でなれるそうですが肝心の許可が無いのでは話になりません

さ　ん　ご　ア　ク　禁　か　よ

こんばんは

月末はなかなか来れないですね。いまからスレを見てきます。

ここ数日のうちに一体何があったのですか？

ここももう終わりだなって話

久しぶりに来たのだけれどここはいったいなんなの？
◆zIxM9lUzF.の頃には純粋なひきこもりの主張のスレッドだったはずだけど
最近はなんか戦争ごっこでもやってるの？

主張なんてもう空の彼方

悪の軍団、崩壊したね

さんご＝初代ぺぷし＝悪の軍団オショー

【シャドウ軍団】悪の軍団つくちゃえ！6【ほいさ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096635318/

さんごだよ！みんなごめんね。戦争スレはもう終わり。

スレ消滅

やはり、さんごは変な香具師だったんだね。

まだ「ふ」がいるじゃねえか

>>85
ふ　も自演
全部自演

さんごもゴールドもだまされていた。

726 ：（-＿-）さん ：04/10/02 04:43:21 ID:???
おまえらなんも分かってないな。
すべては◆cMKK2zey.Mの釣りだよ。
こいつが暇つぶしにヒキ板で自演工作した。
自分をボスとしてな。
それでうまくいってたが途中で飽きて、あこぎのスレに乱入。
ボスのことを暴露していき自分がボスの知り合いだと思わせる。
それで今日ボスを暴走させて、軍団終了。
それで◆cMKK2zey.Mとしてうまく登場し、ボスの釣りだと説明。
これで、2人による壮大な釣りだと思わせる。
こんなもんだろ。
つまりボス＝◆cMKK2zey.Mだよ。
二人もいない

だからおれはさんごは敵の自演であると前々から言ってたわけだが？
ここのやつらもバカですな。

自演入り乱れ、すべては夢の跡

自演しているヤツが、周りの自演に気づかずに自演を続けるてる状況
もうだめぽ

（・∀・）ﾎﾟｶｰﾝ・・・誰ｦ信用ｼﾀﾗ・・・ﾖｲﾉﾔﾗ・・・

誰も信用しなくていいよ。
自分は自分だ。
おれはまだ≪自分自身≫は信用できる。
自分さえ信用できなくなったら終わりだけどな。

ああ、なに言ってんだ、オレ。

さんごは、リーダーらしくない厨回答、その後の議論の徹底無視、
言論人として失格な「意見に関係なく叩きは無視」を実行した。
リーダーとして疑うべきところはいくらでもあった訳だ。
そしてそれに住民も賛同した。由と同じく、この住人も時代の被害者だろう。

そして俺の言った事は現実になる。
【近々お前らはスレの正当性の主張のため、切り捨てられる存在だ】と。

このスレは軍団スレのように一世代式ではない。
「場所」でありそこに人が集まれば再び復帰できる。
これからはこの教訓を生かし、ちゃんと議員と議論をしてから議員と認める事だ。

まだ力がある人間が居れば、復帰もたやすいだろう。
新たな時代の始まりだ。時代の節目の乱れはもう過ぎた。
戦争スレに栄光あれ

>>93
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

まぁ正直さんごは居ても居なくても対して変わらん。
騙されたとは言え由の時よりはマシだったと思うし。
そこまで騙された事を悔やむ必要はないと思う。

さんごは叩き側の自演だったにしてはスレに貢献しまくってたね。
叩き無視政策を続けた事には素直に感謝するよ。
あれは由の時の思想を引き継いでるだけだが。
自演してた椰子もこのスレは何らかの理由で残したかったんじゃないかと思われ。

俺はできれば原点に帰るというか第三次の頃と同じにしたい。
思えばさんごが採っていた叩き放置政策は他の自演にいそがしい彼にとって都合が良かったのではないだろうか？彼にとって都合がいい政策を選択したに過ぎないが、結果それがうまくいき叩きの攻撃を減らすことができたのでは。
心情的には叩きがリーダーだったということは残念なことだが、今のこの状況は悲惨なものではないと思う。

あと、自治って観点からも離れるべきだと思うんだ。このスレは

＞?「ネット戦争」と言っても使う武器は言論です。どんなに相手が酷くても荒らし行為はいけません。論理的な言論で対抗しましょう。

とあるように言論を武器に立ち向かうスレであって無視や荒らしで敵に立ち向かうスレではないはず。どれが効果的かというよりもこのスレのやり方をするべきだと思う。叩きがどんな形態であれこちらは論理的に立ち向かうべきなのではないだろうか？
さんご政策で落ち着いた環境が手に入ったのだからゆっくり議論し結論を出すことができるはず。もうリーダーというものに頼らず名無し1人1人が各々の自己責任でこのスレを運営していけばいい。

そして歴史は繰り返すってか

>>99
結果は違う歴史にしなくてはならないし、ヒキへの偏見がある限りこのスレは存在する意味を失わない。

おまえら、、、、まだそんなこと言うなんて、なんて馬鹿なんだ。まじで言っているの？

>>101
簡単工房

違う歴史にするためには、君がずっと居てくれればいいだけだ。

もしも3次が引退せず、ずっと活動を続けていたならこの未来は無かったはずだ。
3次なら俺を即刻言い伏せて、叩き軍勢は勢力を失い、今頃ヒキ板も平和になっていたかもしれない。

大切なのはまともな人間が存在し続ける事、そしてスレの目的を見失わない事。
天才が居ないこのスレは成長しない。何も出来ない。
>>97、もしやる気があるなら活動を始めるといい。
このスレはただの【場所】。また新しい住人が君に賛同していくかもしれない

正直俺はサイト運営者への抗議姿勢を支持したいね。
ヒキ板の叩きがどういう連中かは今更言うまでもないだろう。
叩きと戦うのを目的にしたいのであれば悪の軍団スレで活動してはどうか。
あそこはこっちとも同盟してるしネット戦争と掛け持ちしてる奴も多い。
それこそ大衆に訴えると言う点ではサイトの方が影響力は大きい。

◆zIxM9lUzF.も確か「大衆に訴える必要がある」みたいな事を言ってたな。
だからこそ奴はネ戦サイトを作る計画を打ち出し、他板に基地を作った。
偏見や差別を無くすならサイト運営者への抗議は必須だと思う。嫌がらせや荒らしは使わずきちんと抗議すべし。
これこそ「武器は言論」だ。

そういえば
ひきこもりの家族が理解を求める活動のようなのを
したらしいね

>>106
どんな団体？
興味がある。
引きこもりの家族の活動となれば影響力も出てくるんじゃないか。

>>107
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096712395/
まあこれを読んでみて。

さんごが自演（トリップが漏れただけかも知れんが）だったのは驚いたが、奴が居なくなっても大丈夫だろ。
そもそもアイツは議長やリーダーではあったが自分から提案・行動した事は殆ど無い。
と言うか決定すら殆どしてねぇ。まぁ責任者として居る事でスレの維持に役立ってたが。

自演だと分かった今だからこそ言うが、議長の時は事実上判定人が一人頑張ってただけだし、リーダーになってからも名無しの提案や意見を多数派（これも自演かも知れんが）に従って取り入れていただけ。
大体叩きを無視するってのも多数派に従って決めただけだしな。これについては評価してるが。

これなら俺でも出来る。

>>108
親たちの力に頼るのは反対ですね
自分達で何とかしたいという気持ちは忘れてはいけません
何とかしたくてもなんともできないのが現状であって
周りに早くどうにかしろと言ってる他力本願はヒキコモリのイメージを貶めるだけです

>>110
それは同意。ただ親達がやっている事に無理して反対する必要もないと思う。
引きこもりは外に出られない分リアルでの活動はまず無理なんだし。
ネット上でいかに大衆に訴えるかが問題。

うむ、やはり大衆と言えばサイト運営者への抗議活動だろう。
又ネット戦争自らがサイトを作るのも良いのではないか。
ネット上の世論はサイト運営者達の影響力が大きく反映される。

うむ、我等が同盟シャドウ軍団が運営にルール改正を申し出るそうだ。
そこでこの作戦に好意的であると思われる他スレに協力を求めているとの事である。
分裂した正義の軍団は既に協力を決めているようだ。

同盟のこちらにも協力を求めると言う事なので協力すべきだろう。
と言うか協力しない理由が無い。
何なら私が行って来ても良いが。
行く時は名無しでは分かり辛いので固定になるべきだろうか。

>>112>>113だ。
取り合えず名前とトリップをつけたのだが、どうだろうか。
これは今回のルール改正運動に参加する為の一時的な固定である。役員になる気はない。
又、運営との話し合いともなれば名無しよりも固定の方が何かと良いだろう。

なるほど。ルールを変えて叩きを取り締まるのか。それは良い。
1人か2人がネット戦争スレから参加してくれれば良いんじゃないか。
こういう協力は惜しむ必要もないと思うよ。

>>114>>115
その話は断る理由がないが、もう同盟だとか軍団だとかは一度切り離すべきだろう。その手のお遊び感覚の行動がこのスレのフォーマルな部分を無くし言論から遠のかせた要因であるとも考えてる。
多少の敷居の高さはこのスレには必要だろう。

>>116
軍団との同盟は維持すべき。別に遊びだとは思わん。現にこうやって協力している訳で。
あんたなら知ってると思うが第三次の頃も当時のリーダーは雑談との友好を主張していた。

>>116
軍団スレとの同盟は続けていくべきだろう。
私も何でも従うのはどうかと思うが、協力出来る部分は協力すべきである。
まず軍団スレの住民に親ネト戦が多く、ネット戦争の住民にも親軍団が多い。
更に両スレを掛け持ちしている住民も何割か居る。
歴史的にも現実的にも軍団スレとの友好は維持すべきである。

親友（同盟）は大切にすべきだよ。

うむさんすまんが自冶スレにも協力を得られるかどうか聞いてきてくれないか？

>>120
ううむ、私で構わないなら良いのだが、私は自治スレには特に詳しくない。
自治スレを見る事すら殆ど無い。
やはり自治スレに面識がある者を使者として送ってはどうか。
自治スレは重要なスレだけに詳しい者が必要であろう。

自治スレに集まって会議を開くみたいだな。
参加したい奴は行ってくれば良いと思う。

可能かどうかは知らんが、参加する価値はあると思うぞ。
同盟スレとしてネット戦争スレもどんどん支援すべき。

お〜い、おれだよ。初代ペプシ。簡単工房。
test

なんか燃え尽きちゃった感じでさ〜。
ここでさんごしてたときが一番面白かったな。お前らがんばれよ。
まースルーされるわけだが。色々疲れちゃったよ。ぜ〜んぜんやる気しね〜さ。アレ以上の自演は無理。
というか悪の軍団とか正義の軍団とかあとあこぎスレ、簡単すぎだし誰かに何とかしてもらおうっていうとこが丸見えで、今回の教訓生かされてないってとこもガッカリした。
何かをやろうっていうのに最初から最後まで自分でやろうって気がなきゃダメダメ。予想すれば軍団は潰れるかゴールドがいいようにカスタマイズしちゃうんだろうな〜。ペプシが悪いだとかその程度のレスがついて終わり。
あーだ、こーだ言う割に敵を研究して攻略するとか出たことないもんな。まごまごしてるだけじゃん、あいつらいつも。
で、ここだけだな、その後の展開で唯一希望がもてるのは。住人は良かった点をくみ取って次に繋げようとしている。

おお、連続ですまんよ！
リーダーいなくてもちゃんとみんな自分で考えてるし、リーダーなんていらないなんてもう目を覚ましてるヤツもいる。
軍団ごっこでまともなことは成し得ないって分かってくれたようだ。
住人のポジションなんて意見を交わしてけば自然と出るはずなのにな。

お、お、お。
そう肝心なこと書き忘れた。
引退宣言してなかったな。
武蔵丸もマゲ落とししたことだしおれも思いれ深いここで引退することにするよ。
ばいば〜い。ペプシゴールドに気をつけてな〜。

引退するの3回目だね

ネット戦争スレは外交に徹するべき。
板内のいざこざは軍団スレに任せよう。
俺たちは引きこもりを中傷するサイトだけを相手にする

>>129
それは前から決めてるよ。
ネット上の世論を作るのはサイト運営者達だからな。
サイト運営者達への抗議はかなり効果的だと思われる。
しかし今回の運動には同盟として支援すべき。
仲間の支援も外交の一つ。

うむ、私も板内での活動を中心にするのは辞めた方が良いと考える。無論全くしないのもどうかと思うが。
何故なら板内での活動よりもウェブサイト運営者に抗議するなり、ウェブサイトを作って主張した方が多くの者に影響を与えるからである。
更にスレの維持も安定しているとは言い難い。内部がしっかりしないまま外部の事を扱っても良い結果が出る訳が無い。

だが、>>130の言うようにルール改正運動に関しては外交の一つとしても参加すべきであると考える。
更にこちらにもメリットが大きい。参加して損はあるまい。

確かに引き篭もりを無茶苦茶馬鹿にしたサイトもあるな。
そういうページは抗議して良いと思う。

今のまま抗議したとして恐らく嘲笑われるだけだと思います
もう少しこちら側の意見を煮詰めるべきではないでしょうか？
現在このスレで主流とされている意見では、まず相手が考えを改めることはないでしょう
今まで叩きを相手してきてそれは十分にわかっているはずです
相手に納得されないような意見の抗議ではいたずらに相手の怒りや嘲笑を買うだけです
それでは逆効果で相手は余計にヒキコモリを馬鹿にするだけでしょう
以前にも言いましたが嫌悪感をもたれない意見、そしてこちらの正当性を証明できる意見
特に正当性はこちらが勝手に論破したと思い込んでるようでは駄目です
相手の納得を得ることが必要だと思います
これらをもっと煮詰めてからでも遅くはないのでしょうか？

抗議しても開き直って余計に煽ってくるだけの人間がほとんどだと思うけど・・

ぺぷしが潜んでいる。この板のどこかに・・・

>>133
このスレで主流とされている意見とは？
そんな事を言ったらどんな抗議活動も出来なくなる。
とにかくまずやってみる事が大事。
駄目だったら駄目で考えれば良いよ。

甘え、怠けの批判に屈しない、あるいは否定できる強力な論理の構築だな。

まぁまずは何事もやってみる事から始めるべし。
改善してくれそうなサイト運営者から抗議していけば良いし。

>>125
正義スレは荒らし探しを自分たちでやってるみたいだよ

>>139
叩きだと分かってるやっちゃあんま反応せんへんほうがええで
叩きはスルーが基本や

＞嫌悪感をもたれない意見、そしてこちらの正当性を証明できる意見
＞甘え、怠けの批判に屈しない、あるいは否定できる強力な論理の構築
＞こちらが勝手に論破したと思い込んでるようでは駄目。相手の納得を得る。

ちょっとハードルが高すぎるんじゃないのか。特に3つ目は金メダルものだ。
このスレはいつもこの方法で突き進んできたんじゃないか。

「相手が考えを改める事が無い」のは、お前らの論理の不安定さや
最終的にヒキ肯定叩き否定の自己満足で議論を終わらせる事に原因がある。
俺がまだ叩きとして存在するのは一度も納得させられる意見に出会った事が無いからだ。
いつも、お前らはろくに反論もせずあやふやなところで議論を終わらせるだろう。

もっと論理を煮詰め、【完璧】を構築するんだ。
今は誰が何といおうと【不安定・不確実】な状態だ。
こうなったら全員で意見を出し合い、議論し、引きこもりの論理を完成させるしかない。
題材は「叩きの持つ偏見とは何か？そしてそれに対する対処法」だ

あくまで、相手を納得させる事を目的とするものだ。
もし完成したら俺に試してみてくれ。完璧な論理というものを感じたい

>>141
無茶言うなよ。第三次のヤツでさえツッコミどころはたくさんあった。

偏見だって偏見もたれるようなことしている（ひきこもってる）から偏見もたれる、嫌だったら行動（脱ヒキ）すればいいだけの話。ここまでくると「お前に言われる筋合いはない」って議論をずらしちゃうんだよ。
それよりさ、自治スレであんたのボスが通報騒ぎまで起こしてるからなんとかしてやりなよ。

俺は一人。ボスなど居ない。

そんな事では>>133の行動が出来ないだろ。
まさか「偏見なんて本当は無かった」というオチでもあるまい。
まだまだヒキコモリの論理は煮詰められるはず

>>143
いっそあんたが恥じかかないように抗議してやれば。ホントはわかってるんでしょ？ヒキ側の主張は煮詰めていっても矛盾が残るだろうってことが。最後の一手がないだろうてことが。叩きには効くけど腰をすえて議論する人には無理だってことが。

黙れ。それは引きこもりの不当を宣言したようなものだ。
お前は切り捨てられろ。

確かに面と向かって真剣に議論すれば最後には矛盾が残る。
しかしサイト管理者という【地位】に向かって同情を引く行為をすれば、
その地位に着く者は「地位を守るため」にそれを承諾するしかない。
そこを攻めればいい

>>146
ちょっと待て！あんたの議論はそうなのか？同情をひくなんて・・・そこに真実はなくなるぞ！試合で勝って勝負じゃうやむや。
人の顔色をうかがうような作戦なんて俺はいやだ！そんなことしなくても議論を通すことができる人だと思っていたが・・・

サイトを相手にするというのなら地位を狙うのが一番的確だと言いたいだけだ。

お前らがあくまで正当にいきたいというなら正当に行けばいい。
だが必ず壁に当たる。さっきの3つ目の目標は不可能に近いんだ。
それに権力はサイト管理者の方が大きいしな

>>147
言いたいことは分かるが・・・実は俺は97なんだ。
俺が持つ不安を議論の得意なあんたにぶつけてみたんだが俺の正攻法で行くって考えはやはり甘えが残る考えなのだろうか？
大事なのはサイト管理者を納得させることだというのは分かるんだが・・・

「納得させる」は3つ目の目標の事だろう。
俺の意見としては【今のところ不可能】というだけだ。
矛盾と詭弁の繰り返しの議論になるだけだと思う。

だがお前らはさっきから引きこもりの論理を考え直そうとしているだろ？
それでいいんだよ。もしかすると活路もあるのかもしれない。
あくまで【俺のレベルでの考え】では不可能だと言っている。
お前らがそれを超えないだなんて言い切れない。
だから一度皆で話し合え、議論しろと言ってるんだ

ゴールドちゃんいる〜？

いよいよひきこもりが出る理由とかそのへんの具体的な
話に触れないといかんだろう。
ただこればかりは説明しにくい。理解を得るのも困難だろう。
過去のこの板で行われたあまたの争いが物語っている。
これまで出てきたものもおぼろげなものだ。
これを説得させるには知識も必要になってくるかもしれない。
そもそもそこに触れることすら禁忌とされている。

では俺の考えを言えば一歩も外出れないひきこもりなんて空想の産物で実際いないってことだ。いたら精神病院へ入れて出さないでほしい。

人が最も触れたくない場所にすら触れるのか・・・
真ヒキが見れば泣きそうな議論になるだろうな。でもそれでこそ出てくる答えもあるかもしれない。
一度言論人みんなでやってみようよ。したことないでしょ？
具体的な議論「引きこもりについて」なんてさ

社会的に生産性のない連中の意見なんて聞かないし、抗議に行ったサイトのフォローもする。

>>153
全ては甘えでかたづけられる可能性があるがな。

>>152
ファンタジー説は駄目だろ

>>156
ダメか・・・でも半年以上も外に出れないなんて人としての精神を失ってると思う。もう人間じゃないかもしれん。まともなヒキといては勘弁して欲しい。

>>157
もう人間じゃないと一般人が思うほどの生活を引きこもりは送ってる。
それは尋常じゃない恐怖と絶望があるんじゃないだろうか？

>>158
尋常じゃない恐怖と絶望をどう伝える？当事者じゃないとわからんぜよ。言葉で表現できるか？

だから不毛なんだYO
スルーしりゃどっちも幸せなのに

>>159
それをどうにか

つーか若くしてはげててペットボトルに便なんてことだけで
十分苦労してることはわかるはずなのだが

>>162
それを一般人は奇特な行動としか理解しないっていうの。頭おかしいからとかそんな一言でばっさり切り捨てられるよ。
苦労と思わせるにはどうしたらいい？

いかにしてサイト運営者に抗議するかだな。
例えば掲示板とメールがあるページならどっちで抗議するんだ？やっぱ掲示板か？

＞＞１６３
実態は親や家族との確執と世間の不理解だよね。
で、後者が前者に影響してる。
ここを伝えられれば。。

うむ、やはり抗議はそのサイトの掲示板が良いであろう。
まず第一に掲示板であれば固定の場合、誰が抗議したかが分かる。
更に多くの者の目に触れ易い。大衆に訴える事が出来る。
何よりメールの場合、管理人が無視する事もあるが掲示板の場合はそうはいかない。
多くの者が見ている場である以上、責任ある対応を求められる。
他にも捨てアドを取る手間が省けると言う利点もある。
掲示板の無いページはメールでしか抗議出来ないが、まずは掲示板のあるサイトに抗議していくべきだろう。

掲示板だと常連に煙たがれる。
しかももしも説得に失敗すればその姿が全国ネットで晒される。
このスレを名乗った者ならなおさらだ。

よってメールで、しかも重圧をかけて記事の削除と謝罪を依頼するにかぎる

もっとも、相手の聞く耳があることが前提なんだけどね。

サイト運営者なんだから地位がある。聞くしかない。

ここのように名無しじゃないんだから

>>167>>168
なるほど。
それは考えつかなかった。
掲示板かメールかは中々難しい問題である。

>>169
うむ、それは同感だ。
もしも抗議を無視、若しくは適当な対応で済ませようとすれば避難を浴びるだろう。
サイト運営者は大衆に影響力があるが、その分責任も大きい。

サイト運営者にも叩きは居るのか。知らんかった。

そりゃ居るだろ。サイト運営者にも色々居る。

サイトの運営者にメールで抗議をするのであれば一度に100通くらい送らないと効果は薄いでしょう
理屈で抗議したところで相手の怒りや嘲笑を買うのは目に見えています
またヒキコモリを叩く記事を書いてるということはヒキコモリからの非難もある程度予測しているはずです
あのサイトにも数通の抗議メールは既に届いているはずです
しかし当人はたいした対応もしていないのに非難は浴びていません
残念ですがこれが現実です
聞く耳持たぬですべてが済まされてしまう可能性が大きいはずです
ところが100通ものメールが来たらさすがに無視しきれないでしょう
まともな対応に迫られるはずです
100通という数はこのスレと同盟スレを合わせれば決して不可能な数ではありません
このまま人数を増やして家族や一般人の協力を得、１000通まで数を伸ばすことができれば
今度はサイトだけでなくテレビや大手のメディアにも抗議をすることが可能になります
ヒキコモリに偏見を与える番組などが消失すればヒキコモリに対する偏見は大きく取り払われます
ネットスレの事実上の勝利はそこにあると私はおもっています

と、こう言いましたがやはり今のままでは抗議には反対です
現在の理屈ではただの嫌がらせメールと思われるのがオチです
メールに書く内容をもう少し煮詰めてからでも遅くはないはずです

>>141
このスレで主流とされている現在の意見に関してはこのスレのヒキよりもあなたの方が詳しいようですね
皮肉なことです
あなたは辛辣で暴力的ですが論理力はあると思っています
私個人としてはヒキ論理を煮詰めるのにあなたを利用させてもらおうと思っています
それと私の言った納得とは同意ではなく、ぐうの音も出ない状態のことです
議論というものは同意という形で終わることはほとんどありません

>>175
叩きは無視するって方針には従うつもりはないんだね・・・・・

>>174
単純に数が多けりゃ良いってものでもない。
一回幾つかのサイトへの抗議をやってみて全く効果が無かったらその時に考えるべき。
言うだけで何も活動しないのは駄目だと思う。

それとネット戦争はネット上で活動するスレだからマスコミへの抗議はやるにしてもかなり未来。
大体100通なんて無理だと思う。一人何通送れば良いんだろう・・・
数は捨ててでも質で勝負しないと。
相手にもよるが、いい加減な抗議メール100通よりも優れた抗議メール1通の方が勝ると思う。

それよりむしろメディアに抗議したほうがいいかと思う
こないだみたいな特集やったら
数の力でやるならこっちのほうがいいんじゃないか

てかヒキ板でこういうことすること自体間違ってるんだよ・・・
叩きは荒らし、荒らしに構うのも荒らし。嫌な思いになるのはヒキ

サイト抗議には賛成するけど、ここで叩きと戦争起こすのだけはやめてくれよ
もう３次でこりごりなんだ

>>179
数に頼っての活動をする場合は悪の軍団中心でやった方が良いと思う。
悪の軍団は人数だけなら多いし。

言い過ぎかも知れないけどマスコミは何処も抗議メールなんて糞程度にしか考えてないよ。
しかも一日に受ける数が半端じゃないから一つ一つ真面目に対応してられない。
対応してるのはマスコミの上層部じゃない。
その点サイト運営者の方が何らかの対応をしてくれる所が多いよ。

まずサイト運営者への抗議を何回かやってみて様子を見ようよ。
何もしないでアアだコウだ言い合うよりは良いんじゃない？

>>180
「嫌な思いになる引きこもりも居れば戦う事を嬉しいと考える引きこもりや自ら戦う引きこもりも居る。」（◆zIxM9lUzF.）

叩きに構うなって言う部分は全く同意だよ。今もそれを続けている。
構えば構う程逆効果だからね。
俺個人としてはサイト抗議に徹するなら放置政策はずっと続けても良いと思ってるよ。

ただ第三次、と言うか過去の時代を批判するのは出来れば避けた方が良いよ。
あの時代は評価してる奴も多いし、肯定派と否定派に分かれて不毛な議論を招いてもいかん。
由ですら今も支持してる人も居るから。
それに今は第三次の時とは状況も違う。

うん。だから考えてやってくれということだよ。
ローカルルールにもあるだろ？

戦ってもいいけど、少なくともそういうのを見て嫌な思いになるヒキがいるヒキ板でやるのは止めてね。

うむ、報告だがルール改正運動の方は順調だ。
正義の軍団と悪の軍団の各代表と共に話し合っている。
こちらが単なる１固定でしかないのが気になるが現状では仕方あるまい。
それでは私はしばらく落ちる。

>>183
叩きもローカルルール違反である以上荒らしと言って良いかもな。
だが実際に戦ってきた引きこもりの事情だって考えてくれよ。
それよりもサイト運営者への抗議について具体的な意見を出そうぜ。

>>185
荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！

これくらい分るよな？なんだよ事情ってあほか。

>>186
お前は身の回りの全ての人間の行動を制御できるのか？
できるならその言葉を言ってもいい

板で叩き（荒らしも含む）に構う（議論する）のは明らかにルール違反なんだから
事情も糞もないでしょ？

悪の軍団の荒らしと同レベルだぞ。

人の自尊心、プライドとはルールすら簡単に破るほど強い。
「こいつの間違いを正したい！俺の正しさを証明したい！」
という心の動きは絶対に止めることが出来ないものだ。
簡単に止めることが出来ればこのスレなんて存在しない

>>189
ﾍﾟﾌﾟｼｽﾙｰ

ほおおおおおおおおお！
ほおおおおおおおおおお！
さ、気合いを入れ直して議論するぞえぇ〜（･∀･）
今日はﾍﾟﾌﾟｼｽﾙｰについて議論しよう！

>>191
やめてくれ！ここは冗談を言うスレじゃないんだ。ネタスレにしないでくれ！

>>192
スルーしろよ！

>>193
ｽﾙｰばかりじゃもうﾀﾞﾒぽ！理論で追い返すんだYO!!

・・・・・

>>194
煽んなよ。はげ！

全ては自演の成せる業。
君は今、ﾍﾟﾌﾟｼのﾗﾋﾞﾘﾝｽにいる。

>>197
詳しく

>>197
煽んなよ。ﾊｹﾞﾁｬ泉ﾋﾟﾝｺ

急に名無しのレスだけで流れが速くなったら自演である可能性を疑え

俺もサイト持ってるが、サイト運営者の殆どは責任感を持ってると思う。
と言うよりも批判を恐れていると思う。
だから抗議メール1通でも十分効果はあると思う。特にしっかりとした抗議文だったら。
その記事を削除しなくても次からは抗議を恐れて文章を書くようになってしまうと思う。

>>201
お前がぺぷし一族の回し者である可能性は高いな。サイトへ1通の抗議メール出してこの流れを終わらそうと企んでる。
お前が初代ならもっと巧くやったのかもしれんが、さんご事件を経験した俺にはこの程度の自演を見破るぐらい簡単工房。

>>202
ちょっと待て！最後がおかしいぞ！

>>202
簡　単　工　房　！　！

>>200の言う通りですね。
サイト抗議についてはまずやってみて様子を見るしかないでしょう。

やってみなければ分からない！
どっかの総理もこんな事を言ってたな。

一般人の描いた引きこもり漫画

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg

>>200
疑うだけなら誰でもできる。その後のことができないからさんごにいいようにやられる。歴史はすぐ繰り返す。

すでにぺぷしと考えられるレスがいくつかあるな。

ｺﾞｰﾙﾄﾞがいれば百人力さ！

強いて言えば自演だと思うなら放置すべきだな。
ただ疑い始めれば◆L46s6/ewhMやうむU-m-Uも全ての名無しも怪しくなってしまう。
それは自演厨が喜ぶだけ。
それにさんごは自演だったがスレを維持した事や叩きスルーを保守した点で評価出来るよ。
多分簡単工房はこのスレを潰す気は無かったと思うね。
軍団スレも簡単工房に潰された、と言うよりはボスが遊びだった事がバレたのが最大の原因だし。

>>211
ここは言論人が集まる【場所】であって、誰がリーダーのような集団ではないのだよ。それぞれの自己責任、自己判断でこのスレは成り立っていく。

今回のルール改正運動だが総隊長殿が辞任してしまった。
これにより事実上悪の軍団が運動から撤退する。
私も同盟である悪の軍団が撤退した以上続ける気にはならない。
報告は以上である。

>>212
いや、ネット戦争は一つの組織に近いよ。
それに元々誰かが仕切ってやってきた。
自己責任、自己判断って言うのは同意だけどね。
何かある度に自分の事は棚に上げて役員や固定に責任転嫁していた名無しは見苦しい。

企画倒れか。まぁ仕方ないな。

集団として活動する必要があるからな。
サイトへの抗議等を行うのであれば集団の方がいい。
でも今のままでは一人もメールで抗議しない可能性もある。

自己責任と言ってもID非表示の名無しなら責任はないよ。

メールでの抗議だと具体的な数も分からないだろ。
掲示板への抗議で良いんじゃねぇの？

最近自治系スレ全てに活気が無い。
全てのスレに共通していることは「常に誰か先導者を待っている」という点だ。
自分たちだけでは最後の一歩が踏み込めない、そろそろ自覚しているはずだ。

なぜお前らは自分の力で全てを動かしていきたいと思わないんだ？
支配欲というものはありすぎると困るが無すぎるのも問題だな。
失敗を恐れて行動できないってわけでも無いんだろ？
もともと名無しだ。地位なんて無い

総隊長、戻ってきたらしいね。うむはどうするの？

うむ、ルール改正運動については様子を見るつもりだ。
総隊長殿は強制ID等や他の事にも力を入れたい様子であるし、現在はさやえんどう殿も離れている。
総隊長殿が本格的に運動を再開させた場合に私は参加するつもりである。

俺もさやえんどうやうむが参加したら参加しようかなぁ。
今は参加する気起きないけど。

参加する意味は叩き取り締まりの為と同盟維持が主だよね。
このまま運動が終わると二つ目しか目的が達成されない。
だから総隊長がやる気で協力する人が何人か居れば参加すべきだと思う。

それよりもこのスレは今ある目的に集中するべき。手広くやれるほど人も居ないのだしな。サイトへの抗議に叩きの邪魔が入らないとも限らないしできれば短期間で意見をまとめるべきだろう。

ひきこもりへの偏見
ここは抗議するのにキーとなるとこだからみなバラバラの意見のままではいけない。これはどういうことか今一度話し合うべきだろう。

>>224
今はむしろ軍団スレと協力して叩きを取り締まる事に集中すべきでは？
サイトへの抗議については反対してる固定の方も居ますし、そこまで焦る必要もないかと。
「やってみなければ分からない」と言う意見には全く同感ですが。

軍団スレと掛け持ちしてる者ですが、あの運動は総隊長も消極的みたいですよ。
正義の軍団のさやえんどうさんも離れてますし。
うむさんも軍団スレ主導でない運動に参加する気はないでしょう。
ですから総隊長の考えが変わらない限り運動への参加は必要ないかと思います。

サイト抗議だけどさ、結局メールと掲示板どっちにするの？
出来れば掲示板の方が良いと思うんだけど。
メアド取るの面倒だし、掲示板の方が書き込んでる人が分かるでしょ。

俺もどっちかと言えば掲示板かな。メールは送り辛い。
荒らし認定してきたら「まともな抗議を荒らしと扱った」と言ってやれば良い。

お前らの叩きに対しての対応じゃん。
他人にやっときながら自分がそうされると怒るとはガキだな

>>229
だからメールでやるんだよ。掲示板なんて相手の陣地でやるのは不利だ。
メールなら「まともな抗議を荒らしとして扱った」も通用するからな。

>>229
叩きはそもそもローカルルール違反＝荒らしだっつうの。
こっちは別にルール違反をする訳ではないし。
>>230
メールでも掲示板でも同じだと思うがな。
第一メールで抗議するとする。
それで誰がどれだけメールを送ったか分かるのか？
「送ったよ」と嘘の報告をされたらどうするんだ。
その点掲示板ならその心配もない。
掲示板に集団で乗り込んでいけば良い。

お前らまともな意見のときも全てスルーしてるっつうの。

＞荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
このローカルルールを守ろうとしているのさ。
まともな事を言う荒らしに構うのもだめだって。

それと抗議する時には相手（サイト運営者）も無視する事は出来る事は忘れるな。
掲示板への書き込み記事を削除したりメールを無視する権利は相手にあるんだ。
それを非難しても堂々としている奴も居る。
まず抗議に一定の理解を示すような相手を選ぶべきだろう。更に一度や二度の失敗に挫けない精神が必要。
まあサイト運営者は責任感の強い人間が多いからそこまで酷い対応はしないと思うがな。

荒らし、煽りはそうだろうけどきちんとした意見はなぁ・・・
まぁこう言っても俺も叩き扱いされるんだろうな

>>234
今まではそれが問題だった！第三次のリーダーも意見は出された人より内容だと認めていた。どんなヤツの意見も議論の必要有りと判断すれば誰それ関係無しに議論すればいいだろう。最近のスルーは少々閉鎖的なイメージがある。

うむ、報告だが悪の軍団の総隊長はまだまだやる気のようだ。
私個人としては悪の軍団の自治活動にも協力したいと考えている。

>>235
それは違う。
まず荒らしとは人物の事。
それに第三次リーダーも無視政策については一定の理解を示していたよ。
彼自身議論を続けても無駄な相手には構わなかった。
そして由も荒らしが使えなくなってからは放置政策を進めていた。
今はそれが完成された形なんだよ。

じゃあ俺の否定意見はどうなのかな？
議論を続けるわけでもなし、意見に対する矛盾点を突っ込むわけだ。
これも無視なのかな？

それより結局サイト抗議は掲示板でやるのか？メールでやるのか？
それすら決まってなければ抗議するも何も無いだろう。
どっちも良い点と悪い点がある。
まあ、そんなに急いで決める必要もないとは思うがな。

・・・まぁこの質問は野暮だったか。
正しい答えはお前らにも分かっているはずだ。
だがそれをお前らは口に出来ない。俺が叩きという存在だから。

それともまた「放置政策の最中だから」と理由付けをして自分を納得させるのか？
俺が固定のまま質問をした意味くらい分かるだろ？
さっきの質問は答えるべき質問だよ。いつものように逃げていい質問でもない・・・
そして、これはお前らの矛盾を示す質問でもあるんだ。

名無したちは答えようが答えまいがどうでもいい。
俺の意見は聞く者だけが聞けばいい。聞こうとしない連中には何を言っても無駄だ。
叩きという肩書きに囚われず、中身の意見に反応する者しかその中身を見る価値は無い。

ということで責任感ある固定諸君。
スルー政策の詳細について語って欲しいね。
どういうものがスルーすべきで、どういうものがスルーしないべきか？

俺が言ったという事で限りなくレスをしずらいだろうが、
覚悟を決めて答えて欲しい。
今この集団の中では俺は悪とされるだろう。
そしてそれにレスを返した者も悪とされるだろう。

しかし、スレとしての正当性の問題や全体から見ればレスを返した人物は正義だ。
まぁこれも「正しく答えられれば」の話だけどね。がんばれよ

どう考えても掲示板だね。
無責任な奴が抗議しないかどうかがはっきり分かるもん。
煽るだけ煽って抗議しに行かないような人にとっては掲示板への抗議は嫌だろうけど。

掲示板だと管理人も下手な行動は出来ないだろうしな。
メールだと中傷罵倒を返してくるかも知れんぞ。
サイト管理人には猫被りも多いからな。

マジで聞きたいんだが、あんた等本当に突撃する勇気はあるのか？
固定になる勇気もないのに？

>>244
あるさ！ないのにこんなことはしてないだろう。

>>238>>240>>241
もう少し住民の成長を待てよ。敵わない相手に挑まない。

掲示板だと常連がウザイぞ。
せめて掲示板に抗議しにいくなら出来るだけウザイ常連の少ないサイトを選ぼうぜ。
サイトによってはヒキ板の叩きよりも酷い奴も居るし。
サイト運営者は割とまともな奴も多いがサイトの常連は精神年齢の低い奴も多い。
ウザイ常連には懲り懲りだ。

常連云々って話が時々出てくるがサイトの常連ってのはそこまでウザイのか？
雑談で馴れ合いばかりしている固定と比べてどっちがウザイと思う？

狂信的な支持者ってのも居るんだよ。罵声罵倒を浴びせられる覚悟ぐらいはしておくべき。

重要な話し合いは出来れば平日に頼みますわ。
土日の引き板は書き込み辛いんですわ。

叩きに負けたスレage

と言うか叩きが悪の軍団に負けたのさ。

狂信的な信者って？
固定信者よりも狂信的なのか？

手強さは固定信者並だろうな。とにかく覚悟はしておけ。

覚悟するほどのもんじゃないでしょ。2CHに入り浸りすぎて現実忘れたの？

>>255
むしろ2chに入り浸っていれば中傷誹謗も傷付かないんだろうけどな。
あんたは怖くないのか？

全く

>>257
マジかよ。慣れてる人間でも少しは怖いと思うんだが。
それなら実際にサイト抗議する時には真っ先に行ってくれ。
名無し全てが臆病者だとは思わんが、俺から見れば全く怖くない方が異常だよ。
だってIP晒されるかも知れないし、罵倒中傷文をサイト上にアップするかも知れないんだよ。
怖くて当然だよ。勿論逃げたりする気はないけど。

反論の出来ない論理に罵倒中傷を返すのならそれを利用すればいい。
このサイトはこんなサイトだ、と晒してやればいい。
少々の危険性…戦争とはそういうもののはずだ。
戦うことを初めから怖がっていては結果は絶対に出てこない。
さぁ行動しよう

ま、そんなに急ぐ必要もないよ。
まず反対派の固定や名無しをきちんと説得すべき。
一枚岩となって抗議した方が効果的だし。

>>260
いや、馴れないの元になるような行為は慎むべきだろう。個人の自己責任活動し報告する。

誰か議題を説明汁

>>261
個人の自己責任は当然だが、やるのであれば集団でやるべき。
と言うか個人個人でやるならわざわざ集団として行動する必要もないし。
それを馴れ合いと言うんなら何とでも言ってくれとしか言えん。
まず内部の反対派を説得するぐらいはしようよ。
反対してる固定だって居るぐらいだし。

ところで、叩きの主張の要は常に例のことだ。
あれを切り崩すことができればいいのだ。
あれを切り崩すにはあれの自明性、叩きの盲信するあれの神格性を
否定してやればいいのだ。もちろん正攻法では戦えない。

ヒントはひきこもりがなぜひきこもっているかというところにある。

>>264
サイト運営者側の主張を切り崩すべきでもあるが、抗議自体も大事だよ。
主張を切り崩せなくても「自分達は貴方のアップした文章に怒っている」と言う事が伝われば良い。
信じられないかも知れないが、これだけで記事を削除したりサイトを閉鎖する運営者も居るぞ。
サイト運営者は責任感の強い奴が多い分抗議されると弱いんだよ。

>>265
その利害はわかる。

最近抗議方法の話が熱いけど
理論を固めるのも重要だと思うのさ。

>>266
論理を固める・・・？
論法の事を言ってるならそれは人それぞれ。
考えるのは良い事だが実際に抗議し反論や反応を見てから対応を考えた方がいいと思われ。

とにかく抗議してみなければ分からない。
自ページ持ってるような奴は自分なりの考えを持ってる奴も多いし。
特に主張系のページは。

と言うか初代スレ主じゃないが「ひきこもりがなぜひきこもっているか」なんて人それぞれだしな。

まあ相手の主張を切り崩しつつ抗議していく事はだな。
サイト運営者は責任ある対応が必要だし、そう思ってるサイト運営者も多いから。

ほしゅ

まあ実際にサイト抗議をやってみて突撃する奴が殆ど居ないようならその時はその時で考えれば良いよ。
やってもすらいない状態で「やる気があるのか」とか言われてもな。
少なくとも真剣に抗議について話し合ってる奴は実際に抗議する時には参加するだろう。
だからこそ真剣に意見を言ってるんだろうし。

てゆうか抗議抗議って言ってるけどヒキ弾圧サイトなんていったいいくつあるんだ？
2〜3つくらいだろ？おおっぴらに否定するサイトなんて数えるほどでしょ？
しかも板内の叩きにさえ勝てない今の状態で何が出来るっていうんだよ

というかヒキ弾圧がメインのサイトなんて見たことないんだが
少なくとも俺の経験では
コラムでの批判なんかはよく見るけどね。ヒキ叩き並みに
傲慢だったりするのも多い

一回探してみろよ。絶対に見つからないよ。
スレの目標にするくらいの量は無いと思う

引きこもりを叩いてるサイトはかなり多いぞ。
コラムや日記での批判だからと言って抗議しないのはおかしい。
前に出ていたサイトなんてかなり酷かったしな。
ああいう所には一言抗議していくべきだ。

>>274
前晒されてるサイト、あれからずっと読んでるけど
読んでるうちに奴はかなり可哀相な奴だと分かってきた。
出会い系の話題とか平気で出てくるし、自分が好きで好きで堪らない奴だよあれ

後さ、抗議するだけじゃなくて引きこもりへの理解を広めようとするページに応援を送らないか？
むしろそっちの方が健全で目的にも合ってて良いと思う。
それでサイト運営者がやる気出して更に引きこもりの偏見を無くすような文章を書いてくれたら目的も果たせるし。
抗議するのは勇気が居るが、応援なら気楽だし。
サイト運営者の殆どは応援メールに飢えてるから応援メール一通でもやる気出す人多いよ。
そうしてネット世論を少しでも変える事が出来れば良いと思う。

>>276
(　ﾟдﾟ)ｿﾚﾀﾞｰ

>>274
なら３つくらい晒してくれよ。

まあ結局何もやらずじまいなのがこのスレの常なわけだが

それは自治系全てに言えること

>>279
さんごも悪い風潮を残して逝ったもんだね〜。ここまで計算してたのか？いやそれはナイか。

本当に悪い風習だよ・・・固定は居なくなるし・・・皆言うだけ言って何もしないし。
もう終わりだな

>>278
http://www.netoge44.com/
http://www.gld.mmtr.or.jp/~daiou/diary/2004/0404.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sitaken/index.htm
他にも
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/41506/
↑はかなり酷い。

まあ確かに引きこもりを罵倒するような馬鹿サイト運営者は日記系でも100人に1人程度かも知れん。
だが、それでも結構な数になる。
しかも彼等の殆どは何も言われないから強気な事言えるだけ。
こういう所には断固抗議していくべき。

それと今出てる応援案もかなり良いと思うよ。俺も抗議だけが全てだとは思わないし。

>>283
何月何日のとこ？
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/41506/

更に>>281-282みたいに人任せの他力本願だらけ
もうだめだな

応援か。それは良い考えだな。
俺は初代から居るが今まで板内での活動にせよ外部での活動にせよ叩き対策ばかり論じてきた。
だが、引きこもりへの理解を広めようと頑張るスレやサイトの応援は論じてさえ居ない。
叩きサイトへの抗議も大事だと思うが同じぐらい理解を広めようとするサイトの応援も大事だと思う。
俺は多少の宣伝ぐらいなら手伝えるよ。

ヒキコモリは甘ったれだと考えてる人間です。

わりぃ。

ヒキコモリに理解を。って有るけどさ。
結局ナニを理解して欲しいわけ？
ソコントコ詳しく教えてくれないかな。

結局、ＴＶとかの情報だと『社会で失敗するのが怖い』とか『人間関係が怖い』とか、
甘ったれな理由しか言ってくれないのが原因だと思うんだ。

社会に出たくないってコトはソレなりに理由があるんだろ？
ＴＶで出てこない、本当の理由を教えてくれ。

ココで偏見を無くしたいって言うなら、まず世間のヒキコモリに対する認識を覆すのが先じゃないかな？
イメージ戦略ナンテのは、その後の事だと思うんだが。

俺に対する罵倒じゃなくて、俺のヒキコモリに対する認識を改めさせてくれるようなレスを頼む。
って言うか、ソレがこの板の目的だろうし。

ぢゃよろしく。

あ、議論とかそんなのは全然する気はないから。

叩きはスルーされます。もう来ないように

>>287
人に聞く前に過去ログ読むべし。

>>288
>>287は叩きではないだろ。議論する気もないみたいだし。
あまりにしつこい場合はともかくね。

>>287
むしろ自分で調べようとせずに人に聞く姿勢が甘え

>>289>>291
お前ら工作員臭いな
あまったれを演出してる

２８８ー２９１＞

んじゃいいや。
せっかくヒキコモリに理解をしようと思ったのに。
ソンな態度じゃ、いつまでたってもヒキコモリは世間の甘えん坊って認識は変えられないぜ。

少なくとも世間的にアピールする立場なのはソッチだろ？
アピールする側が、過去スレ読めとか、自分で調べろナンテ言っててどーするよ？
まぁ、イイケド。

ソンな世間の常識がわからんのは、やっぱヒキコモリ故か。

ぢゃぁな〜。

ふむ。
あっさり乗った俺もワルイか。
しばらく待つ。

心に響くレスを頼むぜ。

進まない！

>>293
その偉そうな態度どうにかしろ
ヒキコモリを理解しようと思うなんて当たり前のこと
普通の人は誰もが理解するように努力している
なのにお前は理解してやってもいいぞみたいな偉そうな態度
お前みたいなクズに常識云々言われたくない

落ち着け。まず分かり易い自演をするな。
それと気に入らないならスルーしろと言っているだろうが。
罵倒で返すぐらいなら無視すべき。
後sageで書き込むべし。

自演じゃねぇんだけどなぁ・・・・。
俺みたいなクズ人間にも理解を示させてこそ、本物だと思うんだケドな。

取り敢えず、態度がどうとか噛みつく前に、示してクレよ。

態度が悪いなら謝る。

教えてください。
調べるならドコを重点的に調べたらいいか、教えてクダサイ。
ヨロシクお願いします。

>>296
>ヒキコモリを理解しようと思うなんて当たり前のこと
ここはちょっとひっかかる。なぜ当たり前と考えているのかな？

流れを早くするな。

人と人は理解しないから争うんだよ！

人間関係が怖いというのは甘えではないよ。
諸要素のひとつ。

それもいいけれど、やはり彼女や彼氏を作って、浜辺で夕日を見ながら肩に手を回してゆっくり愛を語り合うのは最高だよね。
議論百回よりも、意味があると思うよ。

>>303
いわれなくても知ってる
だから言うなorz

名前が・・すいません

>>298
まずヒキコモリを一般人と同じ目線で見てはいけません
あなたにとって、いい大人が働きもせずに誰かの世話になっている状態を甘えと呼ぶなら
ヒキコモリが甘えということは回避しようがなく、これ以上話になりません

近年、少年犯罪、エンコーなどがヒキコモリ同様に大きく増えています
それらの共通点は戦後の2世だということだと思います
戦後教育で育てられた大人が育てた子供の姿でしょう
ヒキコモリというのは形は違えど少年犯罪などのような戦後教育の副産物です
つまり社会に対する警鐘であり戦後教育の失敗の象徴だといえます
例えば少年犯罪に対して大人たちは少年法の強化という締め付けによって対処しました
いえ、対処というよりは臭いものに蓋ですね
子供は大人の鏡です
醜い自分に対して鏡がゆがんでるという人間をあなたはどう思いますか?
一人の大人であるならばヒキコモリを自分と同じ目線で甘ったれなどと呼ばずに
もっと大きな目で見てください

ヒキコモリ自身がこう言うとあなたは気分を害するかもしれません
エンコー女がエンコーは社会の警鐘だといったら気分がいいものではありませんしね
ですが、私はヒキコモリのことを理解しようとは思ってますがヒキコモリではありません
ヒキコモリではない私がこう言うのであれば言葉は届いてくれると信じています

秩序の崩壊。
歪んだ個人主義。
ひきこもりに多い対人恐怖もこの影響があると考えれば
腑に落ちる。

それのあおりを受けたのがひきこもり。
本人らもそれに薄々気づいているから素直になれないんだろ。
ましてその連中にあれこれ言われるなんて心外だろう。

>>305
一つ言っておくと少年犯罪は増えてないよ。
凶悪化はしたかもしれないけどね。
戦後教育でさんざん子供を甘やかしたことこそ問題。

ゆがんだ個人主義というより、自由の名の下にあいかわらず、個人を抑圧し続ける社会や家庭の雰囲気がヒキを作る一因だろ。

あ、ちょっといいかな。
今精神スレで少しやり合ってきたけどね、叩き側が過去の件について謝罪したいと言ってるんだが。
ま、代わりに叩き完全スルー政策を見直せっていうことらしいけどね。

自己判断でちょっと考えてみて。

精神タタキスレも戦争スレも、メンバーが重複しているからなあ。あまり意味ないのではないかな。

謝罪じゃなくて、行動で示せよなまったく。
ヒキ板に叩きスレ作らないとか、他板でやるとか

アホだろあいつら。

このままあそこをジャニスとネカマのアホコンビの漫才劇場にしちまおうぜ＾＾

ヒキ板の「タタキ」を考察するに、本人自身は働いたりしているかもしれないけれど、どうもうまく他人と付き合うことが
できないタイプが多いように思う。あるいは、自分に注目を集めたいとか、素朴にかまってほしいとかそういう欲求が
強いんじゃないか。だから、自演までして、周りを巻き込もうとする。叩いて他人を傷つけても相手をしてほしいと思う。
本人が病院に通っているかどうかはともかく、ある種の病人とみていいのかもしれない。そう考えると、粘着的な心理的
歪みの理由もわかる。もちろん、俺ら真性、もしくはそれに近い引きこもりにおいても、心理的な歪みは存在するのは
いうまでもないがな。自分たちを棚に上げての引き叩き批判ではないということだ。

また、今の精神スレにいる住人個々人とは、和解、もしくは議論することは可能と思う。だが、叩きは常に新たに発生するわけで、
叩き側全体と和解等ということは考えられない。少なくとも、建設的な批判や議論をしたい存在がいた場合、引きこもりに対する
感情的な人格攻撃には一緒になって批判してくれる存在でないと、同じ議論の場に立てないのではないか。

test

おおスマンね。
昨日精神スレに行ってきたものだがね。条件付きで和解成立という意見が多いね。
もう少しだけ意見を待ってみるけどね、みんな正直に答えてね。

>>316
ねねねっておまえ語尾にね付けすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、人格攻撃や強論さえなくなれば、議論はできるわけだからね。人格攻撃や強論はｽﾙｰするという個人的な方針は
変化ないかな。

おいおい、まだこんなことやっとんのかいなーｗ


まあ確かに8月31日の厨房嵐祭りは楽しかったけどなw

>>319
騙された気分はどうだい？