■ひきこもりは日本人だけ■

人間講座
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html

アメリカでは、ひきこもりの事を「hikikomori」と紹介しているらしいよ。
日本人以外にひきこもりはほとんどいないらしい。

http://www.nhk.or.jp/hikikomori/file/bangumi/file_030729.html ヒキ男女比

ひきこもりは日本人特有のモノらしいんだ。何でだろ？

仕方ないだろ日本なんだから（なぞ

なわけねーだろ

２げっと

コーヒー溢されただけで訴える国と比べても。

恥だから他の国は隠してるんだよ

>>1
ほんとに女ヒキ４６％もいるのかね？
男ばっかりじゃないのか

>>6 うんうん、日本は積極的にNHKという会社が、引き篭りとかアスペの
人の特集をしてるから、大げさに想われがちなんだね。ｗｗ

ヒキ女性はここにこないYO

ひきこもりという名のパチスロ機

ひきこもりチャンス！！

パチンコならくぁwセｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠：「だから女も行く
でもな、2ちゃんって引き篭もりとか半ヒキが来るところだから、
ましてや引き篭もり板なんてゴミ箱みたいなもんだから、女の人も来な
いのさ・・・。

韓国もいるよ
まあ韓国は実質日本みたいなもんだから日本とカウントしようか

一緒にしないでください＾＾

だって、ひきこもりなんて世の中にないもん

ひきこもりとは怠けもののことですよ

ひきこもりは甘え

脊髄反射レス

フランスはホームレスになっちゃう人が多いってどっかで読んだ

>>18 お家でヌクヌク引き篭もっていられるのは日本だけってことやな。・・・・・・・・・

　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　>>1ふざけんじゃねェ このばでおれいしちゃうよ
　　/:::　　　　　　::::＼　　　　　　　　　>>2てめェーだよ　てめェー
　 |＿/＼＿＿＿::::::::|　　　　　　　　　>>3ヘラヘラしながらしごとするんじゃねェー
　　|＿/＼＿／/⌒l:::|　　　　　　　　　>>4もうスケベなほんもらってもゆるさんぞ。
　　｜/　　　　　　/|:::|　　　　　　　　　>>5アルバイトのくせしてきかくに　ケチつけるな
　　　|￣＿　　　/　＼　　　　　　　　　>>6そんなのだから1まん8せんえんはらってもキスしかできないんだ。
　　　.＼::.-´_／:l　　/::|　　　　　　　　>>7うぁぁー　きえてくれ
　　　　　￣:|:::　|　／:::::|　　　　　　　　>>8-18　>>20-1000 タイムマシンができたら
なつかしい　きょくをながしながら　まっさきに　おまえらをえどじだいにおくってやる
ひでむしが>>19を　ゲットだ　　　　そこでなぞなぞやってろ。

>>20 残念無念・・・・・・ｗｗｗ

じゃあかしいわ

ぼけ

ソンナコト、アリマセ〜ン
ドノ国モ、ナヤミガアレ〜バ、米ホーム二、ヒキコモッタリ、シテルニダヨ

こんなマンガも出来てた･･･。
http://www.hikikomori.tv/Hikikomori.htm

>>1
ニートがひきこもりみたいなもんだ

うむ

昔、アホな教育評論家がいじめは日本特有の現象とか力説してたのを思い出した
いじめなんて世界中どこにでもあるのに

それだけ日本が幼稚な国ってことでしょうか

島国日本

ヨタ話してる暇あったら雑談立てろ

これからは侍に代わって引きこもりになります
ジャパニーズヒキコモリ
ヒキコモリスピリッツ
ジャパネットタカタ

ぱくぱく。

ちゃんと名前を出しなさい

ひきこもってることを日本人のせいにして単に責任転嫁したいだけちゃうんかと

>>32 ナイスデス！

>>29
なんでもかんでも日本だけ、日本特有のこととか思い込むのは幼稚かもしれん

日本は甘いってことなのかな？甘ちゃんばっかりの国？根性なしの国？
それは引きこもりだけに当てはまることじゃなくて、いじめてる奴とかにも言える。
陰険な奴らも心を閉ざしている奴らもすべてはこの環境だからこそ生まれたんじゃないのかな？
もっと生きることに真剣になろう。そうすれば少しずつそんなことは解消されていくはずだと思う。
僕は引きこもったことはないが、それなりに経験し、乗り越えてきたつもりだ。
すべて僕個人の意見だが、皆の意見も聞かせてほしい。

>>38 平和ボケな日本人が多いからな・・・・・・今の２０代より、１０代の
方がしっかりしてると誰かが言ってたかな・・・・・・

I am Samに外出恐怖症の女性が登場してなかったっけ？
あれと引きこもりはまた違うの？

日本人は、劣等感の塊みたいな人多いから、何でもかんでも
他人と比べて自信を無くしてそして引き篭る

ちょっと前に話題になってた NEET もひきこもりじゃないの？

自分でググって見たら俺モロ外出恐怖症だった…
てか引きこもりは唯その状態を指す言葉らしいけど
精神医学の世界にそう言う概念があるのなら世界中に似たような人いるんじゃないの？
全てのものに規則性と秩序があるし、人間の思考もそれの範疇だから

抱えてる問題が人それぞれ過ぎるよね。
まあそれは健常者も同じか。

「ひきこもり」は日本語なんだから日本にしかいないのは当たり前じゃん
海外には代わりに NEET や Spacephobia（外出恐怖症）がいるんだよ

精神病が第一の原因の人はヒキコモリじゃないんじゃなかったっけ？

ジャップは人見知りで気が弱かったりするし。

周りを気にしたりする。同じ空間にいる他人を気にしたりさ・・・

前シンガポール行ったとき、全然周りの空気が違ったよ。

このスレにもやっぱり○○○臭い国の人はいらっしゃるようで（苦笑

やっぱりヒキコモリは日本だけの現象では無いようですよ、皆さん(^^)

韓国でも増えつつあるらしい。

外国にも引きこもりは居ると思うんだが。

ヒキコモリの本場はアメリカなわけだけど。

他の国にもいるなら俺らも安心して引きこもれるな

>>51
詳しく

＞53
よくＦＯＸとかでやってる。
この前も再放送で、バスルームから１０数年出られない男とか色々やってた。
日本でヒキコモリって言葉が生まれるずっと前から、アメリカではネトゲ廃人を始めとする
ヒキコモリ文化が花開いていた。

>>54
それって引きこもりじゃなくて精神病じゃないの？

アメリカのヒッキーはもう気合の入り方が違う。
多くの日本ヒッキーと同じグダグダなタイプから、
最後には学校で銃を乱射するキティヒッキーまで。
一大ムーブメント。

>>54
さんくす
すごいな、風呂限定かよ。

コロンバインもヒキか

＞55
最初は部屋に篭ってたらしい。
そして途中で精神おかしくなったんだろうね。
風呂からなにがあっても出なくなった。

実は僕もアメリカ人ヒッキーの友人結構いるよ。同い年から年上の兄ちゃんまで。
主にゲームで知り合う。
彼らは徹底している。本当に家から出ない。まあ僕も出ないが。

アメリカでは呼び名が無いって事は、そういう人達は社会の問題
として捉えられてないのかな。

＞61
アメリカでは、ちょっと何かあるとなんでもかんでも精神病にされて、
やれカウンセリングだの言われる傾向にあると思う。

言葉だけ逆輸入できないかね
過労死みたいに

>>62
お前ナカナカ物知りだな。感心したぞ。

ああ、英語だったらもうちょっと印象がいいかもね。

アメリカのhikky文化の源流を探るときに、いい題材があるよ。
アメリカではエバークエストっていうオンラインゲームが社会問題化したことがある。
ある主婦が、エバークエストが原因でヒキコモリ化した夫について、ゲーム会社を相手に
裁判を起こしたのがきっかけで、社会問題化していたオンラインゲーム廃人の問題が
クローズアップされることになった。色んな学者が『エバークエストは麻薬だ』とか言って。
他にもＵＯ（ウルティマ・オンライン）などその手の問題がたびたびクローズアップされるゲームは多い。

精神的に全く健康な人が引きこもるとは思えないんだけど…
自分で気付いてないだけでやっぱり何処かおかしいんじゃないの？

＞64
僕も暇人なのです。

マジで中学生？

何だ、一部のゲーヲタだけの話だったのか。

ことに香港とかだとhikkyの歴史も結構長いわけだけど、
これからは中国でも、僕らと同じような人達が続々生まれてくるかも。
やたらアグレッシブな中国人も、豊かさを手に入れてしだいに部屋の中の世界へ...
http://www.rbbtoday.com/news/20040116/14820.html
ネトゲやってるとわかるけど、最近はどう考えても廃人生活してるとしか思えない
プレイをしてる中国人多いしね。

＞70
短絡的。ゲーム廃人はヒキコモリの一つの形態にすぎない。

そう考えるとhikkyってのは先進国特有の現象ともいえるかもしれないけど、
hikky事情が特に似通ってるのはやっぱり日本・ドイツ・アメリカだと思われる。
ドイツはhikkyの形態比率自体が日本とそっくり。
ドイツ人らしいキメの細かさで、選択的引き篭もりとか惰性的引き篭もりとか
細かくジャンル分けされてる。
英国なんかでもhikkyについてよくロイターなんかで特集されてるの見るけど、
あの国はちょっとばかし違うような感じがした。
韓国は日本とかアメリカの後を追ってる感じ。

かのAdrian Lamoも元hikky少年。
その後表面的には超アウトドア人間になってしまったけど。
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20061064,00.htm

漏れもハッカーを目指そう。











(´д｀)

>>75
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが漏れの限界だ。

>>64
何このオナニー全開フルエンジンな糞コテ

偉い人が外国の例とか紹介しないのなんでだろう

恥だと思ってるんでないの

アメリカの場合、メンタルケアサービスが充実していて(内容は知らん)、
家族がヒキを隠そうとせずに積極的に治療させようとするんじゃないかな。
だから、比較的軽いヒキならこじらせる前に解決されるというか・・・
その中で日本のような消極的な理由によるヒキは淘汰されて確信犯的に
社会から撤退する隠者がごく少数残るんだと思う。

ヒキコモリの分類。
1　対人恐怖症によるヒキ
2　その他の神経症、鬱、精神病によるヒキ
3　ゲームやインドア系娯楽によるヒキ
4　ただの出不精によるヒキ

おれは１だよ。
一応、ネットげー（ＵＯ）とＰＳ２やってるけどあくまで暇つぶしに購入してたまにやるくらい。
不細工ゆえ外出ると迫害されるのでヒキってまつ。

>>81
それって原因と引き篭もったあとの症状がごっちゃになってるね

そだね。（ｗ

>>3
ゲームにはまって外に出れなくなる事はないよ

やっぱ精神疾患・神経症が原因のヒキがほとんどだろうね。

>>81
３と４はセットにしてもいいんじゃないかと。

斎藤環先生の定義だと、精神疾患はひきこもりには入らない。

>>87
恐怖症とかの神経症でもそうなの？

>>84
ら抜き表現カコワルイ

>>81
ヒキコモリと呼んでいいのは1,2だけ
3,4 は偽ヒキコモリ

>>89
「ら」抜き表現は進化した表現方法だ。
貴方こそ格好悪い。

「ら」抜き言葉は、
日本語の前進的変化の一面である
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/ranuki.html

(´・∀・｀)へー

俺2ch来るまで、ら抜き言葉の概念自体理解できなかったよ
俺の住んでる地方の方言ではそれが標準だから

言語の流動性か。
てか2ちゃんではこっちのが普通なんじゃないの

それ以前に2ちゃんねるで正しい(?)日本語って説得力ないよね。

温顔無敵
笑顔招福
慈顔菩提

まー状態がどうであれ６ヶ月以上１歩もでてなければどういう症状でも引き篭もりの定義に該当

トマ＠って外国の映画見たけど、もろヒキコモリの映画だったよ。

ヒキとか精神疾患とか身体障害とかを題材にした映像作品ってあんま好きじゃないな
例えばヒキが出てくるドラマとか見てそのドラマに出てくるヒキを全てのヒキに当てはめそうな人がいそうでさ

(-＿-)１００？

>>100
自信を持って、ヒキに一番足りないものだ、そして人間にとって一番大切なものだ

精神病の人で引きこもってる人は斎藤環先生の定義のヒキの定義から外れるけど
神経症や人格障害やなんかで引きこもってる人は
斎藤環先生の定義から外れないんじゃないの？
精神病と神経症って別のものらしいいし

ごめん、日本語しくっちゃった(鬱。
正しくは

精神病が原因で引きこもってる人は
斎藤環先生の言うヒキの定義から除外されるけど
神経症や人格障害やなんかが原因で引きこもってる人は
斎藤環先生の定義からは外れないんじゃないの？
精神病と神経症は似て否なるものらしいよ

と言いたかったんです。
ｽﾚ汚しすいませんでした。

定義中うぜ
出れない、出てない＝ヒキでいいじゃん

川´∀｀川＜ｲﾐﾜｶﾝﾅーｲ >>102、>>103

>>104
ら抜き表現カコワルイ

なんか一気にわいてきたなw

韓国にも増えてきてるらしいよ

既出

ヒキコモリとは関係ないけど
神経症と精神病の定義

神経症-生活に支障が無い
精神病-生活に支障がある（幻覚・幻聴・嘔吐とか）　　
らしい。

ってことで病院行ったら神経症って診断された。
その時、鬱が激しくて死にたいと思ってたんだけど、
生活に支障が無いから病気じゃないってさ。

自分で腹切るか、発狂して誰か殺して刑務所に行くかの違いだな

ヒキって生活にバリバリ支障あるよな。。

>>103
たまちゃんの言ってる病気じゃないヒキは「社会的ヒキ」であって
ヒキ＝病気ではない、じゃないと思うよ

このスレでは病気の人間も含めるのかどうなのか
社会的じゃないヒキなら世界中にいるんだろうけどねぇ。

なるほど…

社会的ヒキと無職、不登校はどう違うんだ？

無職との違いは外に出ないこと、人と会うこと、かな。
不登校はわからない。　学校に所属していること？
不登校から社会的ヒキになる人間をたまちゃんは問題視したんだっけか

よぐわがんね

不登校との違いは家庭意外の生活の場を完全に失っている事

不登校といっても珍走団とかＤＱＮも不登校だからなぁ

社会的にはどっちも底なのが哀しい…。
俺は人とかかわると絶対に何かやらかしちゃう人だから、
周囲の人間も自分もこれ以上傷つけない様に、
恥も晒さない様に自主的かつ選択的に引きこもりになった。
けれど引きこもったら引きこもったで今度は身内に迷惑をかけてる。
どうしようもない社会的ヒキです。
マジでどうしよう、たまちゃん…。

自(ry

もう最後の手段は開き直るしか。
でもそれも醜いか。
てか間違いなく考え過ぎだよね。
やはり大半のヒキが何らかの神経症を患っている可能性が高い様に思える。
と言うより精神的な問題を抱えていると言った方がより正確か。
俺は本当に色んな意味で終わってる人だけど…。
自覚してるなら改善しろよと思うがマジでどうしようもない場合ってあるしね〜。
やはりヒッキーに残された自分にも周囲にも一番負担の少ない最後のひきこもり脱出の手段って自殺しかないのか…。
何かこの思考も既に病気入ってるっぽいし、やっぱ終わってるよ。

　　　　　　　　　　 ／ " " " " " " " " " " " 　　　 " " " " " " " " "　　　　　/|
　　　　　　　　　／ " " " "　　 ,､＿＿ノ川ヽヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿" " " "/'/
　　　　　　　 ／ " " " " "　 ／　　　 （　　　�V）⌒ヽ　 　　　　　　　 /." " "./'/
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.　　 l三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/遺/
　　　　 　 　 　　　　　　　　　＿ /言/＿__
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／＿/＿/＿_,/|　　　
　　　　 　 　 　　　　　　　|＿＿_＿＿＿|/　　
　　　　 　 　 　　　　　　　　 | 　● 　 | |.　　
　　　　 　 　 　　　　　　　　 |＿＿＿_|/　　

>>123
もうちょっと詳しく。

バイトしろ家でろ死ねと言われてたうちが花だったなぁと、今にして思う
もう誰もまともに向き合ってくれない

俺もだなぁ
何年か前から脱ヒキに関することを一切言われなくなったし
やっぱ自殺して欲しいって思ってるのかな
働かずにゲームやら模型やらに浪費してるクズだし俺

日本人のファシズム的な集団従属意識が息苦しい社会を作り出す。
これほどのストレス社会は世界にもそうそうない。
そしてその息苦しさからひきこもる者も出てくるのだ。

でも先進国病かな。
その風土から日本はとりわけ多いけど。

アメリカで評価された作品は必ず日本でも受ける(海外MUSIC、映画がそのいい例)でも、日本の映画、音楽は評価されない
外国語が下手でコミュニケーションをとるのが下手。国際的基準が理解できない
均質で周りの人と同じことをしようとする傾向がある
ブランド品が大好きで外国企業の鴨、品質よりブランドを取る
世界で一番自分はどう見られているかという事を気にする民族
愛想笑いが多い、外国人は、その笑いが理解できない
出る杭はうたれる
歴史捏造国(神の手)
自殺願望者が多い(先進国1位)
熱しやすく冷めやすい
白人コンプレックスが非常に高い
すぐ誤る癖がある
ストレスが高い
イエスマンが多い
話しかけられると照れる
NOと言えない日本人
群れたがる
マスコミの影響を受けやすい(どこかの国のブームがいい例)

以上日本人の特徴でした

要約すると極端な順応主義、権威主義、小市民的な虚栄心といったところだね。

（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

ゴルフのファ〜なのか、あくびなのか・・

発生練習だろ？

>>129
エラが見えてるよ

>>134
ちょっとあなた、ここはヒッ（tbs

>>1
引きこもりという言葉はなくても
回避性人格障害や外出恐怖があるだろう？
「アイアムサム」に出てくるピアノの教師みたいな。

アメリカ人はアグレッシブだ。どんなに馬鹿な奴でもチャンスがあれば自分は金持ちになれると思っている。実際アメリカでは高卒起業家が多い。

出る杭は打たれる今の日本を見ていると哀れで涙が止まらない

地面にめり込んだ杭はどうなるんですか？

>>129
＞愛想笑いが多い、外国人は、その笑いが理解できない

俺も、拉致被害者の横田の親父さんが理解できない。

>>139
土に侵食されて朽ち果てる

>>138
俺も、拉致被害者を叩く人たちが理解できない。

朝鮮総連の人たちでしょ？

じゃあ日本の教育や社会が悪いってこと？

日本人の気質だと思うな。

鎖国の精神が植え付いてる

アメリカのヒッピーに通じる 日本の文化ですよ！日本も捨てたもんじゃないだろーと自慢すればいい。ちなみにイギリスにはいる 何とかいうバンドのボーカルが元ヒキ

(´・∀・｀)へー

あげ

韓国にもひきこもりあると斉藤環が言ってた

韓国の方がなると酷そう

韓国だとパラサイトシングルのことをカンガルーと呼ぶとか・・・

だってアメリカ人はﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙだから・・・

他人を気にしすぎるのがいけない。
こんなくだらないものが実は病巣。

ボブサップも元引きこもり

スウェーデンもこれ読むと引きこもり多そうだよ。
他だって多そう。
メディアが煽ってやたらと問題視してるのが日本だけなんじゃないの
http://how.to/swedish

寒冷地だからかな？
あとで読んでくるよ。

>>1のリンク先

おい、俺たちの大切な税金が、イラ菅のどら息子源太郎の給料になってるぞｗｗｗｗ

（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

「社会的ひきこもり」って統合失調症の診断基準のなかにある言葉なんだよ。
知ってた？ 社会的退却とも訳す。

>>160
DSNだっけ？
どこかにソースない？

ＷＨＯによる国際疾患分類. 最新版はＩＣＤ−１０のなかに
「社会的ひきこもり social withdrawal」という言葉が出て来ます。

参考ページ
http://plaza.rakuten.co.jp/ckp36396/2000

>>161 DSMのなかにも出て来ますね。

>>162
ありがとう。　(9)だね。
あとICDだし、DSNじゃなくDSMだね。
この診断基準の”社会的ヒキ”の基準がわからないけど。
「ICDの診断基準にも社会的ひきこもりという言葉が使われている。」
というのが正しいのかな。
社会的ヒキだから統合失調症だ、ってわけじゃないだろうしなぁ。

韓国でも引きこもりが多くなってるって聞いたけど、引きこもりはアジア病？？

ICDの(７)(８)(９)には当てはまりそうだ〜。どうしよ。

social withdrawal　かっこいいな

アマテラス大御神が天の岩戸にヒキコモった神話があるくらいだからね。w

籠るというのは神聖な行為なんだよ。

そうか。>168
でもストリップで出てきたぁよ　軽っ

>>165
韓国は日本の真似をしてきた国だから。
受験戦争なんかものすごいらしいし。
あと、男の子がとことん甘やかされる社会なんだって。
親の過保護が原因か？

>171
真似…う〜ん、それも一理あるけど儒教の国だから
独自の文化っぽい気もしる。

そうそう、受験失敗して自殺するヤツ多いらしいね。
韓国は学力社会だからなぁ。日本よりタチ悪そう。
と、自分より悲惨な光景を思い浮かべる。

>>172
儒教は良く知らないけど。
日本の悪いところばっかり真似してると言われてる。

関係ないけど剣道、華道は韓国が起源だとか信じてるし。

>日本の悪いところばっかり真似してると言われてる。

「国民は天皇の赤子だ」みたいな
儒教的ナショナリズムとか？

ナショナリズムはすごいね。
朝鮮民族は世界一とか信じてるみたいだしね。
実際は人種問わずものすごい嫌われてるんだけどね。

心の底では他国に対する嫉妬とかコンプレックスとか持ってそう

なんでそんなに韓国のことが気になるのですか？？？

関わりを持ちたくないからです。

そうじゃなくて
悩んでいる人やはみ出した人に
ひきこもりなどと変な名前を勝手につけて
そういう目で見てレッテルを貼るようなことが
まかり通る国が日本だけなのだろう。

べつにどうでもいい
たいした問題じゃない

まあ他人を気にしすぎだね。

>>181
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

豊かさで言えば日本並のアメリカにも居ると思うんだが・・・

ニートはいるけど、ヒキは少ない。
やっぱり日本人には世間体という意識が強くあるから
ニートになると外を歩けなくなってしまう人が多くなるんだと思う。

スウェーデンとかにもいるらしいね

アメリカは銃が手に入るからなぁ・・・・・。
どうしようもなくなってヒキる前に、行動しそう。

スウェーデンは外寒いからな

ロシアは家の中にいるのがデフォルトかもね。
イメージだけど。

ひきこもれるなら独房でもいい

ロシアや韓国は兵役があるから
引きこもりたくても引きこもれないだろう

外国みたいに兵役なんかで強制的に外出させればヒキの半数くらいはなんとかなりそうな気がする。


ただ残りの半数には深刻な精神的ダメージを与えそう…

東南アジアは気候のせいで部屋にこもらず
海にひきこもるらしい

普通の国は早い時期に自立する傾向があるよな。
日本は親が甘やかすから精神的に脆くなり引きこもりになる。

パラサイトシングルも日本だけか？

イタリアも３０くらいまでパラサイトするらしい

442 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/10/12 16:51:57 ID:???
なぜ、会社や学校に行けなくなったというだけで日本人の場合は引きこもるのか？
ここに日本社会の病理があると思われる。

445 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/10/13 08:47:22 ID:???
>>442
外国にはニートはいるけど、ひきこもりはいない（か少ない）らしいもんな。

ニートがなぜに日本ではヒキコモリ現象になるのか、ここが問題の本質かも知れん。

>>152
カンガルー症候群はフランスで問題になっていたと
思うけど。。

>>193
> 普通の国は早い時期に自立する傾向があるよな。

普通の国？
欧米では一般に、個の意思を尊重して、たとえ子供であれ、早い年齢から自己主張を
することを尊重する傾向にありますね。
日本の場合は、子供は親の庇護のうちにあるかぎりは自己主張資格はなく、
個の自立を否定します。自己主張すると逆に「甘えている」と攻めて自立心を抑圧する。
親や大人が子供の自己決定に徹底的に介入して過保護・過管理にする。

しかし欧米ではそれを「甘えている」とは見ず、むしろ自立心の芽生えとして尊重する。
そこが教育に対する考え方においてもまったく違うんじゃないかな。

アメリカは18歳になったら家出るのが普通なんでしょ？

>>199
それは６０年代から７０年代にかけてのの話みたいです。６０年代には親と別居して暮らそうとする
若者の（シングルライフ化）比率が上昇傾向にあったけど、現在はむしろ減少傾向に転じてきているようです。


ステファニー・クーンツ著『家族という神話』からの引用文が
このページに少しあります。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html

(´・∀・｀)へー

あげ

このあいだ来日した女が
「ニホンは大人になっても家族と暮らすのね。すばらしいわ」
みたいなこと言ってた

トモダチナラアタリマエ

>>168
アマテラスは卑弥呼だという説があるみたいだね。
卑弥呼でなく日巫女とか日御子とか日皇女とか書けば分かりやすい。
巫女というのは呪術師で、神託を受けるための際に特定の期間
引きこもる儀式を行う。それが天の岩戸の儀式ではないか。

>>203
それ馬鹿にされてるんじゃないの

お前らって本当にコンプレックスの塊なんだな

で？

で？言われても・・・

子供の頃からベッドで別々に寝るからな。
布団文化の日本とは親との距離が根本的に違うのかもな。

>>1
人目を気にするから。

日本独特の言葉かどうか分からないけど、
日本人には「世間体」意識というのがあるからね。
世間一般と違うと恥の意識が強く働いてしまって
それが社会恐怖心理とかを生み出すみたいなところがある。

1. 兵役がない
2. 進学費用を自分で出す慣習がない
3. 親と子は別人格ゆえ個々で稼ぎ生活するのが当然、という意識があまりない
4. 不労者の生活費を捻出できる経済的豊かさ

ごめんageちた…

（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

兵役のある韓国でもひきこもりって問題になっているらしいからなぁ

>>213
北朝鮮のような体制が理想的ということかもな。少なくとも今の日本よりマシなのかも。

日本名物ひきこもりを観光資源として活用すべき

>>1
そんなことねぇよ。
イギリスでもいるって環が言ってたぞ。

トゥルーマンショーみたいにヒキ生活を実況中継するしかないな

洋楽とか聴いたり、映画とか見てたら結構いるみたいだぞ>>1

>>220
２ちゃんしてオナニーしてうんこして寝た
無限ループ

ショウにするなら色々アクシデント起こしてくれるよきっと。
台所で家事とかね。

映画には外出恐怖症ってよく出てくるよ
ヒキとは違うんだろか

ドストエフスキーの「地下室の手記」
にでてくる内向的な下級官吏もヒッキーに一種だな。

日本で一部の精神科医が定義した意味での「社会的ひきこもり」というカテゴリーが
海外にはないんだよね。概念のないところにはその概念に基づいて出されるデータもない。

>>224
たしか、「アイ・アム・サム」という映画に出てきましたね。

すごいことを考えた。
ひきこもりが日本人だけということは、長期間海外に住めば脱ヒキ実現するかもしれない

>>227
超ウルトラスーパーミラクルメガトンハイパーアトミック既出

>>227
わーすごいすごい

自分は脱ヒキ目指して渡欧もしくは渡米もしくは渡豪するけどね

>>227
日本的な世間の目(元ひきこもり)から解放されれば、その可能性はあるね。

>>224
外出恐怖や社交恐怖と社会的ひきこもりとの違いって何だろ？
俺にはまったく分からない。
同じなら「社会的ひきこもり」って言葉を使う意味なんて無いと思えてくる。

だから世界中にいるっつの

NEETはイギリスで生まれた言葉なんだってさ

>>234
イギリスのサッチャーイズムのなかから行政擁護として政治的意図の下に
戦略的に生み出された言葉ってのが正しいね。

「社会的ひきこもり」も似非精神医学的な行政用語だよな

age

ひきこもりは日本の恥。

ひきこもりの多い日本は世界の恥

ひきこもりは日本の希望。

稲村博著「若者・アパシーの時代」
｛
諸外国に比べて破格に多いのがいわゆる『暗い登校拒否』
｝

これは神経症的タイプに相当して、このタイプが「アパシーや
引きこもり」になって長引くんだってさ。

これが日本の不登校のタイプの特徴らしいね。

でも、アメリカみたいな個人主義で高校出たらとっとと放り出すような社会だったら
きっと犯罪率もアメリカ並だと思う。
日本は治安が世界に誇れるくらい良い国だって知ってる？

>>242
>アメリカみたいな個人主義で高校出たらとっとと放り出すような社会だったら

これは何を根拠に言っているの？

【叩き】第二自治会＠ヒキ板part3【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099763354/


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　|========|　⊂| 断　強 |つ
　|　 　 　 　 |　　.| 固 制 　| i
　|========|　　| 反　 Ｉ　 | i　
　|＿＿＿＿| 　 | 対　Ｄ　|_)」
.　￣￣￣￣　 　￣￣￣

age

ウクライナにも57年間、自宅の屋根裏部屋で暮らしていた男の人がいたんだって。
57年ぶりに外に現われて世間の人たちをびっくりさせたとか。

屋根裏だけに

やーねー

>>248
なんとなくｶﾞｯ

ひきこもりを生み出すような社会構造があるんだろ
ひきこもりじゃない人も今の日本を反省するべきだな

age

ｲｷﾞﾘｽやｱﾒﾘｶは日本の学校教育を批判してるとか
中曽根元首相も批判めいたこと言ってたそうだ
‘絶対的’な存在の教師の元で統一した個性をつくり上げようとしてるとかで。
日本の社会を変えるﾄｯﾌﾟの人間がほぼ東大卒のｴﾘｰﾄ官僚、政治家だから
ﾒﾝﾍﾗの気持ちがわからないんだろな…

日本の風土っていうけど、日本は自己主張が強い
欧米よりもストレスが少ない社会だっていうぞ。
第一周りの目を気にするのは自分一人だけじゃなく、
全員が気にするんだから逆に言えば、みんなが周りに気を遣って
おかしなことをしないってことじゃん。
どうせ外国は「ひきこもり」じゃなくて精神病として扱って、
みんな薬飲ますんだろ。
それか、ひきこもることを自己主張の一つとして扱うか。
日本はそんなにおかしくないよ。

日本の「耐える美徳」が関係しているのは間違いないけどな。
日本が引きこもり文化の主流なのは動かし様のない事実。

いくぜ

>>250
>>254
うむ

世間体の論理が愚民のエゴのために使われる
地獄絵図だよこれ

あげ

そんなに叩かれるのが嫌なら引きこもりを止めたらいいんじゃないの？

日本人がいかにシャイで臆病なものかが物語ってるな

つーかひきこもってる奴が悪いだけ
自業自得

>>259
>>261
ちげぇーよ。
そんなアホみたいにすぐやめれたら、この板ねぇよ。
自業自得・・・・。
んなわけあるかよ！！
ひきこもるってことは親や親戚が何世代にもわたってずるっぺぇいことして来た
証拠なんだよ！

欧米では若年者のホームレスが増えてるっぽい。

ひきこもりは日本人だけじゃないよ。だって
「インターネット」はアメリカが先進国。
そうなるには四六時中ひきこもってる香具師が、うなるほど
いなけりゃ「インターネット」はこんなに普及しないさ。

（　´ｪ｀)ﾌﾑ(　´ｪ｀)ﾌﾑ

アメリカはネットを使ってビジネスに応用する人間が多い。
日本はネットを使ってヒキの寂しさをまぎらわす人が多い。

ヒッキーがいるのは、日本だけらしいが。
何故世界中で日本にだけヒッキーが生まれたのかその原因を考察したりするべきだよ
政府はね

>>267
金持ちだから。この一点。海外は即ホームレス。

やはり徴兵制度を韓国のように復活されて、一度強制外出させるしかないよ。

アメリカのホームレスは割りとゴージャス

引きこもり率が高いとされる日本と韓国
この二国の共通点は上下関係の厳しさが挙げられる

>>268
だがそれを言うなら、もう20年以上前から日本は金持ちだろ？
何でここ数年の間でヒッキーが増えたのか、そこに原因があるんだよ

ひきこもりって言葉は日本の独特な言葉で日本人は嫌がる
ニートという言葉はヨーロッパから来た言葉で日本人は大好き。
だからこれからはニートになりました。

男女比については、
男性54％、女性46％

女性増加の傾向にある。

>>267
つか、日本で使われている意味での「社会ひきこもり」というレッテル自体が
ないんだからデータに表れようがないよ。「おたく」というレッテルと同じで。

>>274
もともと統計の取り方の問題でしょう。
女性のほうが家事手伝い扱いされる伝統があるから
相談に来るケースは少ないだろうし、統計にあらわれにくい。

人口密度

中国でも着実に増加中

日本、韓国、中国というのは似ている学校教育スタイルがあるんじゃないの？

>>279
これに関して言えば道徳観念の根底に儒教がある

>>279
三つとも受験戦争国かな

海外にもパラサイト型ニートは大勢いるけど、日本の場合はそのニートが
なぜ世間からも引き篭もってしまうのかということだよね。
そこに日本的な問題があるような気がする。

>>282
没個性化が激しいので、他人と違う行動や風貌の奴は集団から排除されちゃうからじゃね？
結果、後ろ指刺されたり笑い者になるのを避けるために引き篭もると。

仲間はずれとかするのが、大好きな
人種なんじゃん？
昔から、村八分とかあったし。
ターゲットにされた中で生きていくのは、
よほどの味方がいないと厳しいからね〜。

日本は高度経済成長後の都市部への人口集中がきついからそれがあるんじゃないかな？
田舎で言う引きこもりは外出れるでしょ
人に遭遇する確率とか距離が断然違うし

>>285
> 田舎で言う引きこもりは外出れるでしょ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1095524567/

↑とかを読むとそうでもないみたいだよ。
それよりも産業構造の変化、つまり第一次産業が主体の社会から
第二次以降の産業が主体の社会へ移行したというのが大きいと思うよ。

農業の時代は多くの人たちが外に働きに出ずに農家等の家業をやっていた
わけで、ある意味半分自給自足的みたいなところもあって、その家業を親と
一緒に手伝っていれば「ニート」にはならなかったようなところがある。

それが急激な工業化（第二次産業化）によって会社勤め人口が大多数になると、
つまり総「サラリーマン家族」化すると、そこではじめて「ニート問題」なるものが
生み出される社会基盤ができあがってくるんじゃないかな。
日本はそういう工業化を急激に経験してきた社会だし、いまの中国もそうで、
古い家族的な価値観と工業化とのはざまで、いろいろと家族の問題が起こって
いるんじゃないかと思えるんだよね。

単一民族の国のせいか他者の個性を認められない
他人との線引きがうまくできていない
「いろんな人がいる」で済ませられない
そのため同化しなければ迫害する
これは非常にいい見本がある
そう、２ちゃんねるの偏狭さ
やはり他人を気にしすぎ
そして価値観が一方向的
つまり示される価値観に従ってしまう
抵抗するという概念があまりない
そのためますます多数派の専横が強まる

アジアは今だに学歴に過剰なんだよね
白人から見るとこの黄色人種は気持ち悪いんだろうな

外国にもいるらしいよ

http://www.asahi.com/health/aged/TKY200501240214.html
動ける６５歳以上、閉じこもり５％　農村で割合高く

>>290
５パーセントってかなりの高率じゃねーか？

>>288
それも儒教の影響でしょ
昔から専制主権と言いつつも学歴である程度低い身分からでも良い位に就くことが出来た

日本は人権を履き違えて精神的に弱い人間を擁護し過ぎなんだよ
人権という心地よい言葉に道徳的優位をかき立てられ
それが甘えを増長させて鍛える環境を奪ってしまった
それが引きこもりという病を氾濫させたのだ

ふざけんじぇえよ　馬鹿
おまえの頭がわるいからだよ
さっさと逝っちまえ

若者の失業率は日本も高いけど海外も高いけど

引きコモリは経済大国の国ならではのモンダイダナ

今の引きこもり世代はおそらく一生子供産まないから
引きこもりの時代は最初で最後になると思う

意味が分からない。引きこもりって遺伝ですか？
この社会が変わらないかぎり、時代を下っても引きこもりは存在し続けるよ。

釣られた？w

今引きこもりじゃない人の子供が引きこもりになることも十分あり得る。

北欧でひきこもりが急増中らしいよ

>>293
精神的に弱い人間の人権は全く守られてないが。
鬱病＝甘えなんて認識がまかり通る。
引きこもりは見て見ぬ振り、或いは侮蔑・攻撃の対象。
どの辺が擁護されてるのかﾜｶﾗﾝね。

声がでかくて面の皮が厚い奴ほど守られてる。
声を上げない、上げられない人間は無視、若しくは蹂躙。

>>287
それ若干有るかも。
それが以前なら上手く世間の潮流に
乗るが如く、自分の何を変えればいいかが判り易かった。
でも今はカルチャーで言う所のサブ対メインの構図が
崩れたのを見て分かる通り、訳がわからなくなってる状態。
だから何処が上で何処が下かも判らずに全員ﾋﾞｸﾋﾞｸしてる
ように見える。何が多数派か何が上の部分か、
なんて殆ど定義できないのに引け目ばかり感じる・・
と言う感じかと思うよ。でも訳わからない状態で結構・・
上下、多数派少数派がくっきりし過ぎる事で
存在してた弊害の方が今よりはるかにでかい。

>>287
単一民族なんて日本だけじゃないだろ

日本人はやっぱりおかしい
日本の若者は特におかしい
学校に問題あるんじゃないかと言ってみる・・・

米国全土では約五千人程いるらしいね。

すくなw

米国の総人口は日本の約二倍程度だね。

Sociophobia- Fear of society or people in general

ソシオフォビア- 社会または人々への恐怖心

>声がでかくて面の皮が厚い奴ほど守られてる。
同意。池面ドキュンにその手の奴多いな。それとノー天気アホ団塊親父とかさ。
今時の若い女はその手の奴らになびくから多勢に無勢でどうにもならんし。
で、この国がそれでうまくいってるかというと傾く一方でおかしくなるばかり。ｗ
引き篭もってる奴が「間違ってる」なんて言えんよな。

>>307
大嘘つくなよ。ｗ５千人っていうソースだしなよ。
欧米ではその手の統計なんてとってないだろ？
遥かに戸籍関係が整備されてるこの島国日本ですらヒキの実数なんて把握されてないのに。

>>309
実数？　実数なんてどこに書いてあんの？

>>310
＞米国全土では約五千人程いるらしいね。
　という根拠ない書きこみに対しての発言だろ
　ヒキの推定数だよ
日本ですらヒキコモリの数がどれだけいるか分かってないのにアメリカでわかるかよ
約５千人って・・・どこから引っ張ってきたデータだよｗ
どうせ適当に思いこみで書きこんだ数値だろ

>>311
ググってみなよ。

>>311
もっと多いはずだと思っているの？

日本人は従順すぎ
こんなやつらに極端な考え方与えちゃいけない
弱肉強食社会はとんでもないことになるかもよ

日本がアメリカになりますように・・・

＞３１４
違うって働きすぎ、勉強しすぎなんだって

アメリカ映画アイアムサムでひきこもりのおばさんが出てきた

島国根性

嘘つけ！！！！！１ひきこもりなんて世界中にいるだろ！！！！！！！
精神病とか病気の奴は家に隔離されてるだろ！！！！！！！１

神経症的登校拒否が遷延しているタイプが日本の特徴かもと思われ

hikky

今ひきこもってるごみ人間の遺伝子はほとんどひきつがれないで死んでいくだろうから
これから何十年かしたらよくなるんじゃないか？
今のひきたちはもうしぬしか道はないだろ

日本は学校をなんとかしたほうがいい
まるで無法地帯だ

maro

＞322
ひきこもりは遺伝子では決まらないでしょ？
親がどんなに立派でも生まれてくるわけだし。
まあ，でも今の若い世代が親になるときは少なくなるかも。
良くも悪くも自己中心的だから。
逆に虐待問題がさらにエスカレートしそうだけど・・・。

日本人だけかどうかを気にするのは日本人だけ

>>322
おまえのそのごみみたいな性格の遺伝子も受け継がれないよう望むよ。

>>325
> まあ，でも今の若い世代が親になるときは少なくなるかも。
> 良くも悪くも自己中心的だから。
> 逆に虐待問題がさらにエスカレートしそうだけど・・・。

斎藤環説か

まぁ遺伝的要素の強い気質でも引き篭もり、精神疾患になりやすい人もいるね。(内気とか
今いるヒッキリ＆ニートが完全社会復帰or死んでも、社会が変わらなければ
また同じことの繰り返し。
精神の保健を怠った当然結果といえるよね。

現在２０代後半から３０代の「ひきこもり」は、不登校が冷たく見られていた
８０年代に登校拒否をした世代だろーな。不登校に対する理解がまだ乏し
かった時代に登校拒否をした世代が社会的にひきこもって長期化している。
と考えるとその後の世代では減る可能性もある。
しかし景気が悪化して大量失業者時代を向かえる状況にあっては引きこもり
は減ってもニートや若者の失業者層は増えるかもしれないな。

社会の質が変わって自己実現が目的となったため
それによる自意識過剰、自意識過剰なコミュニケーション
依存性の強い友達関係
このへんに問題がありそう
対人恐怖ともリンクする

あげ

>>331
対人恐怖は日本ではむかしからあるぞ。
むしろ最近の若者は変わってきているんじゃないか？
むかしは医者も庶民も心の病に今日ほど目が肥えていなかっただろうが。

<丶｀∀´>ｳﾘﾅﾗにはhikikomoriは存在しないﾆﾀﾞ!劣等ﾐﾝｼﾞｭｸのﾁｮﾊﾟｰﾘ共とは違うﾆﾀﾞ!

朝鮮日報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1115316287/
ひきこもりが増加　国内に約20〜30万人

>>288
アメリカは日本人が腰を抜かすほどの学歴社会・コネ社会だよ。

>>288
> アジアは今だに学歴に過剰なんだよね

学歴社会というよりは「お受験社会」だからね。

アメリカは金持ちの子息はみーんなお受験するよ。パブリックスクールなんか死んでも行かせないよ。

金持ちの子息ははじめから文化資本が高いからなぁ

＞339
自信が湧いてきました。

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.　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　| ＼_! ,ｲﾄ､＿＿＿／|ﾞﾄ､ l |　　　　 ／
　　　　　 　　　　　　　　　　　 ＼　　 ヽ、i　| !|　　 　 　 　 !.|.｜/　 　 ／

>>51 >>54 >>56 >>59 >>60 >>62 >>66 >>68 >>71-74
なつかしカキコ、ａｇｅ！

アイアムサムって映画に引きこもりのおばさんが出てたよ。ハリウッド映画だよ

韓国でもひきこもりが増加　国内に約20〜30万人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1115316287/

単に「ヒキコモリ」という概念がないだけでしょ
無職で（または学校に行かない）家族ともロクに話さず、
部屋に閉じこもっている奴らは外国にも少しはいるらしいよ
もっとも白人の場合は「放浪癖」の持ち主の方が多いらしいけどね
イギリスの若者なんかは特にそうらしい

海外にも居るらしいですよ

イタリアにもいるって聞いたな。

イタリアは安い値段で借りられるアパートが少ないらしい。
それでなかなか若者が独り立ち出来ないとジローラモの本で読んだ。

発展途上国にも昔の日本にも居たはずだと思いますよ。

ageとく

ageんな

日本人にしかって事じゃなくて日本人が多すぎって事でしょ

やはり日本、日本人にしかない病理があるということだな

>>346
それは誰かさんが命名した「パラサイトシングル」というやつで
「ひきこもり」ではないね。

>>350
同一の定義概念を用いて調査をしなきゃまだなんとも言えないんじゃない？
いまのところ日本と韓国を除いて「社会的ひきこもり」という概念での調査
ってないんじゃないかな？
「社会的ひきこもり」という概念が世に知れるようになるとぐっと相談件数とか
が急増して急激に増えているみたいに見えることがあるんで、日本内においても
本当に近年になって特に増えてきている現象であるのかも分からないことだし。

マスコミから流れる情報だけで急増しているみたいな感覚をもつと、「少年犯罪
の急増」みたいな、同様の錯誤を招くことになるからね。

あげ

日本なんて先進国とか言ってるけど，先進してるのは物だけ。
何でもかんでも物を発達させて物に頼ろうとする。
むしろ精神的には発展途上どころか後退国と言っていいんじゃかないか。

欧米圏の先進国にはひきこもりはいないの?
韓国にはいるの?

金か心かとかよく対比されることがあるけど
なぜ金なのか
って言ったら説明は不要なんだよね
じゃあどうするかっていったら

>>356
韓国にも大勢いるという話だよ。

じゃあ東アジア社会共通の問題なんだね
ちなみに、韓国も日本みたいに新卒で就職するのが当たり前なの?

欧州圏だと若年者ホームレスが増えているようだけど。
そういや、スウェーデンでは若年者の自殺が増えてるそう。
先進国は何処も問題抱えてるみたいだね。

【中国】「奨学金もない、恋人もいない、何もない」中国大学生　自殺深刻化[05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115017124/l50


【韓国】ひきこもりが増加　国内に約20〜30万人[05/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115285423/l50

「ニート」が出てきてから「引きこもり」が侮蔑から哀れみの対象に移ってきてる気がしなくもない。
どうしようもない人間には怒りすら沸いてこないのかな。

>>360
欧州で８０年代初めから若者の失業率増加やニートが
問題になっていたらしいというが。

だいたいこれまでの日本が働きづめで統率がとれてただけ
なぜそれが可能だったかってしっかりとしたシステムが機能していたから
国自体が上昇していてなおかつ希望を与えるシステムがあった

>>363
ニートって元々イギリスから来た言葉だものね。
ただ、あちらはセーフティネットがあるけど、こっちにはろくにない。
敗者の受け皿となる教会や施設なんかが。
ホームレスに炊き出しなんかしたら周辺住民から叩かれるし。（苦笑

引きこもり問題がこれから本格的に社会問題化するんじゃないかと。
漏れみたいな中卒長期ヒキなんて餓死するだけだし。
にっちもさっちもいかなくなってる引きこもりが相当数居る悪寒。
どうせ切り捨てにかかるんだろうけど。

>>365
親に長田に電話してもらえ

絶望したヒキの中から本格的な反社会武装集団が生まれる

いまいち「ひきこもり」と「ニート」の違いが分からないのだが･････。

大雑把に外出できるかどうか、じゃないか？
「ニート」は社会との関わりを保ってる人が多いだろうし。

ﾄﾞｲﾂ行ってたんであちらの状況を少し。
ﾄﾞｲﾂは、日本の状況が微笑ましく思えるほどに、もう壮絶なほどにﾆｰﾄまみれ。
もんのすごいぞ、あの国のﾆｰﾄの多さは。ちなみにﾋｷｺﾓﾘも多いよ。ﾄﾞｲﾂのﾋｷｺﾓﾘは日本のﾋｷと感覚が似とる。

ヒキ＝ニートだよってことはヨーロ―パのが先輩

そんなドイツでも一応欧州トップの経済大国なんだよね。。。
オランダとか北欧の二流国あたりになるともっとすごそう。

>>370
それくらい増えると生きやすそうだな。

問題は行政の視点の気もするが。
日本だと結局個人の資質に押しつけてお茶を濁すし。
「ニート」って単語も都合のいいように解釈されてるような。

>370やっぱ向こうも世間の圧力とかあるの?

>>373
ﾄﾞｲﾂでも個人主義からくる自由意志という観点から、問題点は結局のところ本人の所以であるとされる。
社会学的/経済市場的観点から類推を重ねる専門家なども当然ながら日本と同じように存在するのだが、
これまた日本と同じように、行政はなるだけ知らぬ存ぜぬだぁな。いずれにせよ福祉の充実がﾆｰﾄを増やすことだけは確か。

>>372
ｵﾗﾝﾀﾞなどに至ってはもう社会全体が疲弊して荒廃期に入ってしまってるからな…
まあ北欧のような、社会全体を絶望の陰気が覆うような、あの感じがない点で中欧にはまだ救いがあるよ。

>>375
雇用問題が選挙の争点になってる、とニュースでみたような。
「椅子が足りない」と政府が認識してるだけ、日本よりマシなんじゃないかな。
割の合わない３Ｋの仕事は日独でも空いているようだけど、誰もやりたがらないよね。

ニート・引きこもりって、既にセーフティネットの外の存在じゃない？
福祉を受ける権利を与えられてないような。

>>370
欧州ではニートや若年失業者の増加がもう２０年以上も前から大問題になっている
ことは常識だけど、ドイツでは更に引きこもりも多いという話は初耳。
何かソースになるものはありますか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/300-310
今見てきたけどﾄﾞｲﾂのスレッドでニートの話題出てるな。

>>374
どうだろうかね。世間をどう定義するかによるな…
ただ行くところまで行った個人主義的風潮ってので、とかく楽天的になるきらいがあるってのは感じられた。
個人主義というと聞こえは良いけど、裏を返せばともに悩みあって考え合って助け合ってくれる仲間が出来得ないってことでもある。
同じﾌｨｰﾙを共有してくれる同志が存在しない。これはつらいぞ。

世界にもひきこもりいるだろ
何言ってんだ１は

そのソースが知りたいんだよ
よその国は恥ずかしいから隠蔽してるのか？

イギリスやフランスなどをはじめとした欧州諸国では、１８歳から２４歳までの
およそ半数がフリーターか失業者だというデータも目にしたことがある。

>>374
> >370やっぱ向こうも世間の圧力とかあるの?

わからんけど、勤勉主義的な経済観が日本とドイツでは似ているのかな？

アメリカのバンドの歌詞の日本語訳でひきこもりという単語が出ている。

「先進国」は何処も問題を抱えているね。
解決しようとする動きがあるか無いかで分かれてるけど。
日本政府の先送り・見てみないフリ主義には何となく親近感を感じてしまうわけで。（笑

やはり根底には現代社会の性質や価値観があるのだと思う

>>383
なんの訳語か分かる？
社会的ひきこもりはsocial withdrawalの訳語だとは言われているけど。

>>377
あちらの大学のﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰからの口伝なもんで、政府機関等の公式統計などがどうなっているかは知りません。
あとは日本で言うところの ﾒﾝﾍﾙ系 に当たるﾌｫｰﾗﾑなどを見ていると、ﾋｷｺﾓﾘ（またはﾋｷｺﾓﾘ的なﾗｲﾌｽﾀｲﾙを送る者）達の鼓動が感じられる。

>>376
ただﾄﾞｲﾂの場合、教育機関が無料であるという、この純福祉的特徴がﾆｰﾄ・ﾋｷの増加を助長している面があるよ。

>>386
確か。withdrawalだったと思う。

>>375
北欧ってそんなにダメダメなん？
なんかイメージと違うなぁ‥。

>>387
まあ、メンヘラー系では引きこもり状態がみられるケースはそれほど珍しくないからね。
鬱病などでそういう状態になることは多いし、アメリカ映画の『I AM SAM』では、２０年間
外出したことがないという外出恐怖症のアニーという女性が物語の中に登場するし。

>>389
ﾀﾞﾒというかさ、なんかこう社会の空気みたいなものがあるじゃん。
例えば日本や米国だとさ、たった数年のｽﾊﾟﾝで社会の様相がｶﾞﾗﾘと変わったりするじゃん。
特に日本なんかだと、わずか1年のｽﾊﾟﾝで流行が現れ廃れ、新たな工業/科学技術などが生み出されでもすれば、すぐにそれに応じて社会が進歩してさ。
でもだよ、これは欧州一般に共通することだといえるけど、あちらはそうではないのよ。
北欧に至っては、僕は北欧の某国に少し滞在しただけでその空気を理解したよ。なんというかさ、変化/変革という概念と無縁で、
簡単に言えば10年前と現在に何の相異も存在しない。そして10年後の姿が容易に想像可能である。社会全体が化石。ただ鬱々とした退廃と終わりなき日常が延々と続いてゆくだけ。
卑近な例で言えば、基本として欧州は夕方を過ぎれば店など全て閉まる。日本や米国・香港のような24時間ﾌﾙ稼動の眠らない街など存在しない。
北欧といえばそれに加えて退廃的高福祉環境、気候/自然環境からくる鬱滅とした感覚で漠然とした倦怠感が増幅されるわけなんだよね。
あぁ言いたいことがまとまらない。とにかく嫌だった。

>>387
>ただﾄﾞｲﾂの場合、教育機関が無料であるという、
>この純福祉的特徴がﾆｰﾄ・ﾋｷの増加を助長している面があるよ。
何処ぞのサイトでみたな、それ。
金銭的な問題で学校に通えない弱者に対する救済処置だったんだろうけど
悪い方向に作用したわけだ。


海外って日本に比べてやり直し易い社会だって言うのは本当かな？

へー

そもそも欧米圏の就職ってどうなってるのか?
やはり日本みたいに高卒、大卒の新卒で就職できないとロクな会社に入れないの?
新卒での就職失敗を機に二ートやひきこもりになったりするの?

>>391
それは悪いとは一概に言えないのでは

悪いかどうかはともかく、そういうとこで絶対に暮らしたくない・・・

進歩を止めてしまった世界って嫌だよな。
そういえばネトゲやってるとヨーロッパからの人もよくいるけど、
あっちって未だにダイヤルアップが主流だったりするんだよね。
光ファイバーとかADSLの存在すら知らなかったりする。

北欧・東欧の自殺率の高さは『日照時間』も影響してるってさ。>>391の＞気候/自然環境からくる鬱滅とした感覚 のことだね。

経済的に必要な労働量が毎年約３％ずつ減っているといわれる。一人当たりの労働時間が不変なら、
この減少はそのまま失業率の増加になって現れることになるわけで、新たな雇用創出が必要になるが、
人件費削減をすすめてリストラしているような産業部門ではそれは望めないからなあ。

近い将来，日本は外国人に乗っ取られるんじゃないか？
高齢者が増えて子供が減ってるし，ソニーや日産といった大企業でも
外国人が経営のトップに君臨。国技の相撲もモンゴルや東欧系の外国
人の割合が急増。政治も経済もアメリカの顔色をうかがってばかり。
厳しい規制で何とか外資や外国人の流入を阻んでいるけど，いったん
その規制が緩んだらどうなることやら･･････。

外国の教科書で日本のことが書いてあることには、
「引きこもり」の説明があります。
それを習う外国の学生達は、日本は金持ちの国だから、
働かなくても食べていける人達がいる国っていいなって言ってます。

ドイツのニートたちは外国人労働者に対して攻撃的だからな

>>401
ソースもなにもない情報乙

>>403
いや、マジです。今留学してるんで。

>>404
じゃあ、うｐ。

>>401
それは誤解だな

嘘つくなよ
日本でひきこもりが問題視されるようになったのは
つい最近だろ。
以前からひきこもりはいたが一般レベルでは知られてなかった
国内でこんな調子なのに外国の教科書に載るわけがない
最近載ったのなら納得だが・・

日本はストレスが多くてかわいそうって言ってますの
間違いだろ

そうだな。日本の教科書で言うと、
近年の動きつっても2001年の9.11テロ辺りしか書いてないからな。
それに対しても日本の引き篭もり問題はずっと規模も小さい。

>>407
嘘じゃないよ。googleでhikikomoriって調べたら出てくるし、有名だよ。
教科書で載ってるのもあるし、先生が引きこもりについて話す場合もある。
sociology とかanthropology とか　asian study とか言う授業とかで習う。
でも、教科書に載ってるって言うよりは、先生が口頭で説明したり、ビデオ
を見せられたりするほうが多いかなぁ。

ビデオｗｗｗ

教科書に載ってない内容をなぜ勉強するのか・・・。
しかも他国の

珍しいから。

ちなみに引きこもりの説明に、こういう風なことを言ってる。
日本の文化で特徴的な考え方に「甘え」って言うのがあって、
それは他の国の文化にはあまり見られないことらしい。子供の甘えを
受け入れる親が「ひきこもり」を作るらしい。アメリカとか他の国の社会だと
そういう風な考えがないから、子供が引きこもりだすと外に出すらしい。
あと、若い人の間には凄く大きなプレッシャーがあるから、
それが引きこもりの原因とか色々言ってたなぁ。引きこもり以外にも、
日本の文化とかそういうのでは「幼稚園」が特別に焦点があてられていた。

珍しいつってもアメリカにもいるんだろ。

>>415
いると思うけど、かなり珍しいと思われます。
こんなに数が多いのは日本だけでしょ。じゃ、さらば。

米国での引き篭もりはかなり珍しいと思われ、数が多いのが日本だけ。
自分の中にある先入観だけで言ってるように見える。
だいたい、携帯もあるんだろうし教科書うｐしようとすればすぐにうｐれるし、
留学してこんな板覗く馬鹿なんていないでしょ。

欧米だと引きこもりは精神病のカテゴリに放り込まれるんじゃないか。
自閉症や、アスペルガー症候群辺りに。
「引きこもり」てカテゴリが無いなら存在しない事になる。

後、家から追い出されてホームレスになったり放浪する若者も多いそうだが。
イギリスで問題になってたね若年層ホームレス。

>>410
ビデオってあれか
日本のひきこもり特集なんかを見せてるのか

でも教科書に載ってるは言い過ぎだね
誇張(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>410
日本人を蔑視するために取り上げてるだけだろ

海外では一定の年齢なったら家の外に出されるって
ちょっと眉唾な気がするな・・・

>>414-416
このスレの上のほうじゃドイツにも多いという書き込みがあったが。>>73 >>370

>>414
その説明は、斎藤環あたりの言っていることを鵜呑みにしているだけだろ。

>>421
> 海外では一定の年齢なったら家の外に出されるって
> ちょっと眉唾な気がするな・・・

引き出し屋の連中がよく言っていることらしいけど、かなり眉唾だと思うよ。
ちなみにこんな頁があった。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html
特に『家族という神話』の引用文参照あれ。

欧米でも親と別居して一人暮らしをする若者のライフスタイルは６０年代７０年代に
流行って、その時代に増加した現象であって、その後は減少に向かっているようだし。

『 ひきこもりが諸外国になく、日本に多い理由
パラサイト・シングルとひきこもり
　　　　　　　　　　　“「日本的親の愛情観」 が生み出す問題” 』

　諸外国ではひきこもりはほとんど見られない。
　オーストラリアでの学会（２００２年）で、日本のパラサイト・シングルについて発表する機会があり、
日本では親と同居している２０歳以上４０歳未満の未婚者が１２００万人いると話したら、親と同居して外に出てこない人がこんなにいるにかと質問された。
どうも、「ひきこもり」 と 「パラサイト・シングル」 を混同しているらしい。
確かに、どちらも、親の家に同居している未婚者なので、統計上１２００万人の中に含まれはするが、表面的には、まったく違ってみえる。
パラサイト・シングルは、親に基本的な生活条件を依存し、 「リッチに生活を楽しんでいる」 未婚者を想定して名付けたものである。
給料やアルバイト代をほとんど自由に使えるため、ブランドものや車を所有したり、海外旅行やグルメに飛び回る若者たちは、どうみても、ひきこもる若者のつつましやかな生活とはほど遠く見える。
　しかし、この両者とも、 「親に基本的生活を依存している」 という点は共通しており、外国、とくに、プロテスタント系諸国の欧米人には奇異に映るものである。

『 ひきこもりが諸外国になく、日本に多い理由
パラサイト・シングルとひきこもり
　　　　　　　　　　　“「日本的親の愛情観」 が生み出す問題” 』

　諸外国ではひきこもりはほとんど見られない。
　オーストラリアでの学会（２００２年）で、日本のパラサイト・シングルについて発表する機会があり、
日本では親と同居している２０歳以上４０歳未満の未婚者が１２００万人いると話したら、親と同居して外に出てこない人がこんなにいるにかと質問された。
どうも、「ひきこもり」 と 「パラサイト・シングル」 を混同しているらしい。
確かに、どちらも、親の家に同居している未婚者なので、統計上１２００万人の中に含まれはするが、表面的には、まったく違ってみえる。
パラサイト・シングルは、親に基本的な生活条件を依存し、 「リッチに生活を楽しんでいる」 未婚者を想定して名付けたものである。
給料やアルバイト代をほとんど自由に使えるため、ブランドものや車を所有したり、海外旅行やグルメに飛び回る若者たちは、どうみても、ひきこもる若者のつつましやかな生活とはほど遠く見える。
　しかし、この両者とも、 「親に基本的生活を依存している」 という点は共通しており、外国、とくに、プロテスタント系諸国の欧米人には奇異に映るものである。

前留学してるとか言ってた奴、
2chは外国からのアクセスはできないんじゃなかったけ？
外国の匿名串刺して書き込んだら、80番が開いてませんっていう注意じゃなくて、
JPドメイン以外のアクセスを禁止してますって出た気がするんだが。
まぁ昔の話だが。

保守

外国に引きこもりは存在するのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118914537/
韓国でもひきこもりが増加　国内に約20〜30万人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1115316287/

>>1は間違っている

日本の住宅事情が問題だな！

収入に比較して、家の購入費や家賃の割合が異常に多い！

日本では、フリーターや社員でも低収入じゃ家出て1人暮らしは無理
物価も高いし家賃も高い

ほしゅ

ただ、韓国の引きこもりのほとんどは、人間関係が面倒だ
という「ナマケモノ型引きこもり」だという。

それに対し日本の引きこもりの８割は
「対人恐怖型引きこもり」だという。

さらにこの「対人恐怖型引きこもり」
とは日本だけだという。

http://hamamotonaoki.fc2web.com/hikikomori.html

>>1
「ひきこもり」という英単語が無いだけだろ。

timpo manco 69

イタリアじゃなくても当り前。核家族社会以外は親との同居は当然。

ひきこもってた人は昔っからいるよ。いまの時代は社会性、社会性って騒ぎすぎ。
「社会」なんて言葉は近代に輸入された語で、庶民のなかにはなかったもん。

ほしゅ

>>434
輸出されているみたい。hikikomoriって。アニメ化までされてる。