引きこもりは団塊世代が生み出した産物

ＢＢＣより。

South Korean officials said the government only found out about the experiments
in the last few months, and were now investigating the scientists responsible.
韓国の政府関係者は、「当局は過去数ヶ月間の間に当実験について知り得ており、
現在、信頼が可能な科学者を使って調査していた段階である」と述べた。

A European-based diplomat said their actions were a clear violation of
the nuclear non-proliferation treaty, and could put South Korea into the same category as Iran.
ヨーロッパ人外交官は、「彼ら（＝韓国）のアクションは核拡散防止条約に対する明瞭な妨害であり、
イランと同様のカテゴリ内に韓国入れることになった」と述べた。

＞Same as Iran
＞Same as Iran
＞Same as Iran

そろそろロイターが北朝鮮との関係に踏み込むはず。
今夜は寝ないでずっとウォッチしてるんでよろしくヒキ板。

ヨーロッパ人外交官は、
「彼ら（＝韓国）のアクションは核拡散防止条約に対する明瞭な妨害であり、
イランと同様のカテゴリ内に韓国入れることになった」と述べた。

なんて過激な。

505 名前：リア中ネトゲ廃人＠東大寺 投稿日：04/09/03 04:19 ID:lt0LXqK2
(ノ∀`) アチャー　もう韓国終わった....

"With the Additional Protocol in force, it would have been difficult for Korea to keep this a secret," the diplomat said.

Reuter
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=UMFV1NNDSO0OUCRBAEOCFEY?type=worldNews&storyID=6136931

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000226-kyodo-int
>
>ＩＡＥＡ関係者は「核兵器開発につながりかねない濃縮ウランを製造したとみられるが、
>あくまで研究レベルで極少量。核拡散防止条約（ＮＰＴ）上も問題ないのではないか」としている。
>（共同通信） - 9月2日22時13分更新

ＡＢＣだとＩＡＥＡのスポークスマンはノーコメント

>IAEA spokesman Mark Gwozdecky said the agency had no comment.
>But Vienna-based diplomats close to the agency, speaking on
>condition of anonymity, said the experiment was focused on
>enriching uranium. Highly enriched uranium can be used to make
>nuclear warheads.
http://abcnews.go.com/wire/World/ap20040902_599.html

したがって、共同の「問題ないのではないか」のコメントは、以前IAEAに在籍した事のある
有識者の コメントということになる。
この人とか。

http://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/yosida.html
吉田康彦（よしだ　やすひこ）
生年月日：１９３６年（昭和１１）年２月４日　東京生まれ１９８６年
ＩＡＥＡ（国際原子力機関）広報部長としてウィーンに勤務

>>251
ら抜き表現カコワルイ

だいぶ前の話題だが…。

右翼＝今の日本社会は悪い。昔の日本社会を見習うべきだ。
　　　　日本はどんどん悪くなってる。


左翼＝今の日本社会は悪い。進歩した未来の社会を目指すべきだ。
　　　　昔の日本は良くなかった。


ちなみにクリントン（元大統領）は、1960年代（のアメリカ社会の変化）を通じて
アメリカは良くなったと考える人は、民主党支持者、
悪くなったと考える人は、共和党支持者と言っているそう。

日本でいえば、戦前の日本をどう考えるかで、左右が分かれるかもな。

>>258
右の理想とする「日本像」をもう少し詳しく。
左の話はマルクス主義の進歩史観と同義？それとも
重複してるだけ？

韓国はもともと有事になれば核武装は可能という判断に依拠しているからなぁ。
連鎖的に日本における核武装論議に追い風となるんじゃないかな。
韓国はおそらく中国脅威論に傾いたのではないかと推測。
日韓連帯による対中国同盟を目指す私からすれば、悪いニュースではない。

>>259
右の理想とする「日本像」
時代によって違う。江戸時代の宣長に従えば、
古代の日本が漢心
（物事の善悪に固執したり、理屈をこねたり格好つけたり。当時で言えば儒教など）に
侵されていなくて、素直な大和心を持っていた、素晴らしい文明だった。

近代では、明治以降敗戦以前の日本を主に肯定するのが、
「右」の特徴だと思う。

「左」はかつては、マルクス主義史観
（封建制から資本主義を経て、労働者革命へ。で合ってる?）を
背景にしていたけど、今ではそれも崩れたんで。

今風なら、反「国際資本主義（弱肉強食、大資本のみ栄え環境破壊など）」
って感じですかねえ。でもこれじゃ本来、「左翼」とは言えなそうだな。

>>260
ハンナラ党に中国脅威論推進者はいません。
なんでもかんでも都合のいい解釈しないように。

この核開発は北朝鮮と繋がりがあるってリークされてるぞ　ソース＠BBC

ＢＳのＣＮＮ見て！
この問題やってる速報

＞262
ハンナラ党はもちろん安企部にも対中国要綱自体が事実上存在しなかった。

>>261
レスありがとう。
つまり右は人間にとって精神的なコアになるものを常に求める態度なわけね。
左は抑圧から人間を解放しようとすると。
現在のグローバライゼーションに対抗する際には、実は右と左は
両立するのですかね？少なくとも目的においては・・・

>>266
そこまで考えていなかったけど、それは言えるかもしれないですね。
アメリカでも右翼といえば、やはり宗教（キリスト教）が関係してくるし。
アメリカでの現代の「左翼」は、より多様性のある社会を目指す方向だし。

ただ光もあれば陰もある。
偏狭なゴリゴリ右翼は、排他的で、異質な他者や文化を排斥しがちだし。
ゴリゴリ左翼は、「否定」が多くなりがちだし。

>>260
ヌルーは、朝鮮民族にまつわる「あの法則」を知ってる？
あの半島に関わると全部悪い方向に向かうんだよ。
今まであの半島と組んで勝った国は無い。

ヌルーは調子よすぎる。
核兵器開発をなぜ擁護し、正当化するのか。
見損なった。お前ホントはドコの国の人だよ？

>>268
くだらない偏狭な差別主義者の妄言だろ？
>>269
日本も核武装する可能性は無いわけではありませんので。

確かにソニーなんかそうだよな。
韓国企業と関わってからおかしくなったような気がする。

ねぇﾇﾙｰ>>262とか>>263あたりはなんでスルーするの？ｗ

《歴代の戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）
イラク　　　　　　　vs　多国籍軍　＋韓国　　　　　　（ブッシュ政権崩壊）
日本＋台湾　　　　vs　フランス　＋韓国　　　　　　（高速鉄道）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）
※中国は人民解放軍200万人＆毛沢東の長男が戦死
　米も5〜6万人が戦死。マッカーサーは解任され大統領になれず
　また戦争中トルーマン政権を失う
　ソ連もスターリン政権崩壊

■■中国歴代王朝と「あの国の法則」■■
・秦が朝鮮を統一 →秦あぼーん
・前漢が半島に楽浪などの四郡を置く→深刻な財政難に陥り前漢衰退
・後漢が半島南部に帯方郡を置く→後漢あぼーん
・隋の高句麗遠征→隋あぼーん
・唐の百済・高句麗遠征→唐一時あぼーん、則天武后政権樹立
・タラス河畔の戦い（唐の最高指揮官が高句麗人の高仙芝）
　　→唐大敗北（イスラムに製紙法伝来の逆法則）
　　　　→高仙芝、干されるどころか近衛大将軍に就任
　　　　　　→安録山の乱で唐一時あぼーん
・モンゴル帝国の高麗侵攻
　　→欧州遠征中にオゴタイ・ハーン死亡、欧州遠征中止
　　　　→息子のグユク、ハーン即位後わずか2年で死亡。オゴタイの家系没落
　　　　　　→高麗降伏と同時にモンケ・ハーン死亡。帝国内の内紛勃発
・元の高麗支配
　　→日本侵攻大失敗
　　　　→高麗人奇氏が順帝の皇后になる
　　　　　　→元あぼーん（ついでに実家の奇氏及び高麗朝もあぼーん）

■■中国歴代王朝と「あの国の法則」■■（続き）
・明が宮女供給源として朝鮮女性を大量連行し、<丶｀∀´>が紫禁城に流入。
　　→明の皇帝の大半が「バカ殿」になる
・明が秀吉の朝鮮侵攻の際に朝鮮に援軍を送る
　　→明の弱体化が更に進行
・明が朝鮮と共に後金（清）と戦う
　　→明完全あぼーん
・清の朝鮮侵攻
　　→ホンタイジ急死
　　　　→後継者問題で一時混乱
・清による李朝政府への内政干渉（袁世凱による専制）
　　→日清戦争大敗北
　　　　→清あぼーん
・中共が朝鮮戦争で北朝鮮に援軍を送る
　　→200万人が戦死（ついでに毛沢東の長男も戦死）
　　　　→大躍進の失敗で国内がボロボロ
　　　　　　→文化大革命で更にボロボロ
・中共が1992年に韓国と国交回復。北と南両方と関係を持つ
　　→中国経済低迷、天安門事件で国際的非難が静まらず
・21世紀に入り、中国と台湾で韓流（韓国ブーム）が盛り上がる
　　→双方で大規模なSARS騒動が蔓延し国家的危機にまで拡大

■■日本史版「あの国の法則」■■
・大和朝廷、新羅などに出兵→半島を攻めた大王の家系、2代であぼーん
・物部尾輿が百済に援軍派遣→物部氏、2代であぼーん
・聖徳太子と蘇我馬子の半島出兵→聖徳太子の家系と蘇我氏、2代であぼーん
・天智天皇が百済に援軍派遣
　　→日本水軍、唐水軍に惨敗。撤退時に多数の百済人同行
　　　　→近江朝廷、2代であぼーん
・奈良時代に新羅から天然痘が上陸、大多数の日本人あぼーん
　　→当時の政権トップの藤原四兄弟、天然痘で総あぼーん
・藤原仲麻呂が新羅征伐を計画→反乱を起こして妻子一族共にあぼーん
・平安時代に新羅海賊が九州沿岸を荒らし回る。
　　→比較的平和な世が長期間続く。国風文化隆盛で日本精神の基礎が出来上がる
・元寇で高麗軍が進んで対馬・壱岐・北九州住民を虐殺しまくる
　　→対馬・壱岐・北九州住民が倭寇と化し半島に逆襲
　　　　→倭寇に便乗して大勢の<丶｀∀´>が倭寇を名乗り暴れる（諸法則＠第四法則の元祖）
　　　　　　→倭寇（<丶｀∀´>大半）が大きな原因となり高麗あぼーん（壮大な第二法則発動）

■■日本史版「あの国の法則」■■ （続き）
・琉球の中山王が朝鮮市場への開拓を進める
　　→中山王、2代であぼーん （それ以降の尚氏は息子を名乗ったが別家系）
・足利義満が半島との国交を回復させる。日朝貿易開始
　　→将軍クジ引き決定・徳政令乱発・応仁の乱誘発などで室町幕府低迷
・豊臣秀吉の朝鮮出兵
　　→日本軍に大勢の<丶｀∀´>が加わり戦況泥沼化、明進出ならず
　　　　→豊臣家、2代であぼーん（ついでに加藤清正も2代でお家取りつぶし）
・江戸時代の朝鮮通信士
　　→通信士一行、道中で一般庶民のモノ笑いの種に。幕府の待遇も大名以下
　　　　→通信士、日本の繁栄を妬む
　　　　　　→長期に渡り天下太平の世が続く。世界に誇る日本文化完成
・西郷隆盛が征韓論を主張
　　→西南戦争で西郷あぼーん
・伊藤博文の朝鮮への干渉
　　→博文、安重根に暗殺される。超赤字の半島併合統治始まる
・大日本帝国の朝鮮併合統治
　　→半島からの米の一方輸入で日本農家の貧困深刻化
　　　　→半島へ大和数隻分の工業インフラを投資。半島大発展
　　　　　　→日本、牛車がいまだ現役なインフラ度合いの時代が続く
・支那事変、そして大東亜戦争へ･･･
　　→大陸の憲兵、ほとんど半島人を採用。万宝山事件発生で中国との泥沼戦争勃発
　　　　→議会主義御臨終で特に朝鮮好きといえた陸軍が政治を牛耳る。
　　　　　　→半島人が物凄い日本マンセーに。大日本帝国、敗戦で完全あぼーん

■■日本史版「あの国の法則」■■ （さらに続き）
・日本敗戦
　　→半島や日本本土で半島人が日本人に対し暴虐の限りを尽くし、一部は引き上げるが
　　　　　朝鮮戦争勃発し、難民化、再び日本に戻ってくるはめに。
　→日本、アメリカ軍需で一気に回復。やがて高度経済成長期を迎える

　　朝鮮戦争終戦後、韓国軍が日本を攻めようとし、手始めに竹島制圧。
　　　　　→数多くの歴史的捏造が明らかに（諸法則第五法則）
　　　　　
・平成に入り日韓交友深まる
　　→様々な分野で韓国と友好ムード。政府・マスコミ共に韓国マンセー
　　　　→日韓共催ＷＣ開催
　　　　　　→皆さんもご存じの通り･･･
・小泉伝説（関連スレ・サイト参照）＝ある意味、対北強硬路線のおかげ？
■■ロシア史版「あの国の法則」■■
・帝政ロシアの朝鮮進出
　　→李朝政府内に排日親露派急増。ロシア公使館に朝鮮国王居座る
　　　　→日露戦争でまさかの敗北
　　　　　　→ロシア革命で帝政ロシアあぼーん
・ソ連が朝鮮戦争で北朝鮮に空軍を極秘派遣
　　→スターリン死亡
・ソ連が1990年に韓国と国交を結ぶ
　　→翌年にソ連あぼーん

《経済戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
ビクター連合　　　　vs　SONY＋サムスン　　　　（ＶＨＳ　対　β方式）
ＳＨＡＲＰ　　　　　　vs　SONY＋サムスン　　　　（液晶ディスプレー）
ＩＢＭ（DOS/V)　　　　　　　vs　Apple＋サムスン　　　　（パソコン）
TOYOTA　　　　　　　vs　三菱＋HYUNDAI　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　マツダ＋HYUNDAI　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　日産＋HYUNDAI　　　　（自動車）
栃木銀行　　　　　　vs　足利＋北鮮　　　　（銀行）
　−　　　　　　　　vs　朝銀　　　　　　　（銀行；自爆）
ヤマダ電機　　　　　　vs　コジマ＋ＬＧ　　　　（家電小売）
毎日　　　　　　　　vs　朝日＋在日　　　　（新聞）
TOYOTA　　　　　　　vs　三菱＋現代　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　マツダ＋起亜　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　日産＋三星　　　　（自動車）

《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
　　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則　日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、
　　　　　韓国製又は半島製にされる。
第二法則　日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
　　　　　ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則　日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
　　　　（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則　海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
　　　　　本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則　自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則　韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり
　　　　　悲惨な末路を歩む。
第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない

《法則の効果》
法則にはいくつかのタイプが存在する。

　タイプ１【速攻型】
　　　効果がすぐに現れるが被害は軽微なモノが多い。自覚症状有り。
　　　絶対法則の２，３，６を実践することでその効果を軽減、又は無効化できる。

　タイプ２【潜伏型】
　　　効果が現れるまでに時間がかかる。自覚症状無し。
　　　重度の被害を及ぼす。

　タイプ３【複合型】
　　　速攻型と潜伏型を融合させたタイプ。
　　　速攻型としての自覚症状が確認されるも潜伏型に気付かない為、最悪の結果をもたらす。
　　　最凶最悪の発動例である。

・・・ということらしい。

こじつけと結果論ｗ

詳細知らないのでなんともいえないけど、
日本が占領された時って第二次世界大戦の時だけだよね、
勝ち負けの基準がおかしい気がする。
こうしてみると朝鮮の歴史って悲惨だな。

>>283
こじつけと結果論 であるという　根拠　を述べなきゃね。

団塊の世代が壊してばっかりで
なにも作ってこなかったってのが大きいな

ヌルーって北海道民でしょ？
北海道民の先祖たる開拓民ってさ、Ｂの人達がマジョリティだったっていうじゃん。
同じ不可触賎民としてシンパシーでも感じるのかな？
それとも単に韓国人と触れ合ったことによる感情論なのかしら。

その上のには言及しないが、
>>279はコジツケなんかじゃなく単なる事実の羅列だろ。
ヌルーもいい加減見苦しいぞ。

反韓には組しないという立場にあるんだが、
この手の妄想は反韓意識にまみれた差別主義者の虚言。
そしてなによりもスレ違いも甚だしい。
ハングル板でもいけよｗ

>>287
悪いが転勤族だ。
>>288
歴史にある種の法則が厳然と存在するなどありえませんがｗ

韓国は見てるぶんには面白いからいいじゃん。
だけどとりあえず韓国との強調路線なんてぇのはあってはならないね。
８０％超のウラン濃縮実験をＩＡＥＡに未申告でやっちゃったような
　ならず者国家
との強調なんて絶対にあってはならない。そのくらいわかるっしょ。
一連の騒動について穿った味方をするのならば、
あるいは北との繋がりをある種の勢力が本格的に突き始めたのかもね。

>>289
で、結局ロジックで反論はしないんだｗ

なんでそんなに韓国が気になるんだかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
普段生活していて、朝鮮半島のことなんてまったく意識しないけど。
ニュースで流れても、他の外国の話と一緒。

＞歴史にある種の法則が厳然と存在するなどありえませんがｗ

マルキシズムもブラックショールズ均衡も否定しちゃうんだｗ

>>290
なぜありえないのかロジックで述べてみ。

大国が韓国と日本を対立させようという意図はこれまでにも散見されたが、
これからその方向を更に加速させようというハナシ。
韓国が北朝鮮に対抗してという名目でＦ１５やクルージングミサイル導入に
積極的というのは勿論、日本を仮想敵視しているのもあるが、
同時に中国をも脅威の対象としているからだ。
私には正直、韓国の数倍も問題なのは中国なのだが、
皆さん中国には見方が甘いようで。かの国で空母建設の動きがあることに疑問を呈しないのか。

歴史に法則がないって・・・・

例えばコンドラチェフ・ウェーブひとつとっても明らかなる『法則』なのでは・・・
キチン循環然りジュグラー循環然り。
ひょっとしてマジレス禁止？

民族差別主義者の台頭はナショナリズム運動が顕著になる上でまぁ健全なことだが、
私のように韓国や豪州などと連携して新しい安全保障の動きを模索側の
人間の主張も理解していただきたい。
それぞれが自由に活動するのは構わないが、意見の妄信的な押し付けは恥ずかしいよｗ

ヌルーってそんなキャラだったんだ最悪だ

韓国をわざわざ貶さなくても、日本は独特の文明があるし、
文化も歴史も誇れるよ。
自国に自信があれば、隣の国をそんなに意識して
悪く見るとかにならないと思うんだけどなあ。

ようは、韓国叩きをすることで、自国のオリジナル性を認識したいわけでしょ。
よく分からないけど。ただのアジアの小国と日本とは違うんだという感じで。
文化的に韓国と日本はかなり違う部分があるんだから、差異を強調しなくても
違う文明だよ。歴史的、文化的に似ている部分もあるし、影響を強く受けた部分もあるけど。

リベラリズムと歩調を共にしつつ行き過ぎた排外主義には懸念を表する新保守ですから。
格別韓国が好きなわけではないが、中国や韓国の若者の間で吹き上がる低俗な国粋主義が
我が国でまかり通るのはｗ

「韓国と組んだ国は敗退する」という一連のネタが各種の歴史的法則と同一視される理由がわからんｗ
ハングル板で書き込みしたら同志も沢山いるのでは。

なにかのコピペであったん、「チョン死ね死ね」と叫ぶ可笑しなヒキコモリを
描いた長いコピペがあった。余裕がなくなるとスケープゴートを求めるのは解るが
第三国人や近隣諸国を的にした悪態の表出（表現にあるず）は陳腐すぎ。
韓国を叩いて反感感情が日本で高まることにどのようなメリットがあるのだろうか。
どうせ嫌でも日本が存続する限り中韓とは付き合わなければいけないのに。
大手メディアはともかくとして、論壇でもジャーナリズムでも「韓国の例の法則」など
見聞きしないが。

だからそんな難しい話するなら、ヒッキー脱出も簡単だろうに。もし偽
ヒッキーなら他所でやっていただきたい･･。この板に限らんけど。

＞296　参戦しまつ。

まず日本と韓国を対立させるという旨の意図―ストラテジィ―について。
１：どの方向からのものか。
２：それによりその勢力にいかなるメリットが発生するか。
についての定義付けをおながいします。
韓国の対中国戦略については事実上軍事名目のものは存在しなかった
わけですが（ハンナラ党による安企部・旧安企部に関する政策質問 00.08参照）、
そういった事実があるにも関わらずあくまでも韓国の軍拡路線については対中国の
プライオリティも高いと御主張されるのはどのような論拠があってのことなんでしょか。
もうひとつ。韓国が仮想敵国としてのプライオリティを高く設定しているのは
日本と中国ではどちら側だと思われまつか？

まぁ、私自身はかくいうも、熱烈な反中国主義に立脚するので変わらないがｗ

スレ違いだし他所でも似たような論議は腐るほどあるのであえてこのスレでやる必要性がわからない。
自身がヒキコモリなのも、社会が不条理なのも日本が没落するのも全て韓国のせいにしたいのか。

元のスレ本題のコミュニケーションに関する問題と世代間の確執に的を絞って討論しようではないか。

ヌルー。逃げるな。

>>294
>>295

少しつっこむと馬脚をあらわすヌルーｗ

>>305
分断統治というお言葉をご存知であろうか。
韓国と日本をライヴァルとしお互いがつばぜり合いすることに利益を
あげてきたのはアメリカですよ。ヒュンダイの設立の経緯などは象徴的です。
また韓国のような大陸の付け根に属す国家が大陸の影響を受けないわけもなく。
韓国単体で日本を狙うのではなく中国の意図が確実に反映されましょうて。
しかし韓国の民間レベルでは日本で騒がれる中国脅威論が韓国にも対応できるのではないかと
いう論議も増えている。ご存知だろうが、今は韓国において日本の印象は物凄く悪い。
日本において想定される最悪のシナリオは中韓連携による対日本戦略。
次に北が崩壊して半島が連邦制になったと想定するとその膨大な軍事力は東アジアで大きなプレゼンスを振るう。
中国にとっては当面は日本における民族主義が中国よりも半島国家に集中する方が利益となりましょうて。
韓国が公然と中国を仮想敵視できるか？同様に日本も公然にも中国を仮想敵視はしない。
対中国のプライオリティに関すれば、何故非核の日本を核武装して相対する必要があるのか？
核武装というものは相手が核武装国家であるからこそ相互の暫定的な平和を齎す。
インドとパキスタンはほぼ同時に核武装しましたね。
韓国が仮想敵として日本や中国を上げるのは歴史経緯から当然です。
ただし北を併合した後、直接国境を接する場合に、プライオリティが変わる可能性もありますが。
韓国は朝鮮戦争で中国の義援軍と戦闘した経緯もあります。
また一応韓国は自由主義国でしょうが、かの国が中国の中華圏に再び帰属するのか、
或いは米国を中心とした安全保障群に現状維持のカタチで残るのか興味深いですね。
我ら新保守の立場からすればＮＡＴＯの如きなにがしかの地域安全保障同盟を設立したいと望む。
その際には、消去法ではありますがｗ韓国のようなまだ対話の可能な国が妥当なパートナーと見受けられる。

いい加減スレ違いなのですが。

>>307
歴史をよく読んでみましょう。
あらゆる事象に対応する万能な法則などありえませんよ。
かつ、例え存在すると信じる人がいても、「韓国と手を組めば必ず負ける」という
ネタを本気にして歴史的な諸法則と同一視するでしょうか。。
レベルからすれば「メシのうまい国は戦争に弱い」というネタと同列。
そういった妄想を本気で信じ込んでしまうのはどうかと思うが、
まぁそれはその人の民度に相応して相応しいかもしれないな。

>>308
「馬脚」の使い方間違っていない？ｗ

ひきこもりがながくつづくと最悪だな
社会経験がまっあｔくみにつかないからな
女とまともにつきあえないし
ぶさいくになっていくし
はやくじりつしないとほんとにしょうらいは浮浪者
学歴がなければいっしょうていへんのしごと
よくみつかっても工場　しんぶんかくちょうはんｎどまり
ＤＱＮにかこまれていっしょうみじめなせいかつを
おくるはめになる
むりをしていったふうぞく
かわいいこにはあいてにされる
としをとったふじょしでふでおろし
しかもまんこくうさいでやんの
どうきゅうせはごうこんやりながらふつうにせいかつ
みじめ

天下国家系の中でも素人にも楽しめる国際問題は、
我らヒキコモリの現在する諸問題のソリューションには繋がらないと
思うので話題を元に戻しませんか？

>>312
ぼうや、焦っているのはわかるけどもう少し漢字使った方が読みやすいというものだよ。

元のスレ本題のコミュニケーションに関する問題と世代間の確執に的を絞って討論しようではないか。

とりあえず、>>1の論説には両親に対する責任転嫁以上の意味は無いと思うが、どうか。
団塊世代の実態が様々なのが現実である以上、親の世代がすべからく悪いとは暴論きわめり。

ただ、今日の社会とヒキコモリの我らのバックグラウンドを考える上で
団塊と団塊ジュニアに連なる我らの問題を思案するのは有意義なことに思う。

＞309　反論入ります。

未定義の言葉を乱発する議論というのは往々にしてファジーな結果を生みやすいものでありますゆえ、
ここで明確に定義付けして頂きたいと考えます。
韓国と日本の対立により『アメリカ合衆国』が何らかの『利益』を得てきたと御主張されるわけですね。
そしてその象徴たる存在として現代グループが挙げられると。ではお聞きします。
１：そこでアメリカ合衆国が得た『利益』とは具体的に何か。
２：現代グループがその象徴たり得るということの論拠。
韓国における中国脅威論〜云々という点については憶測になっていますね。これについては、
『韓国当局は軍事名目での対中国戦略をもたなかった、そして現在ももっていない』という”事実”があります。...�@

＞対中国のプライオリティに関すれば、何故非核の日本を核武装して相対する必要があるのか？
必要性というファクターは本質的な意味を持ちません。明瞭なる事実が存在しています（これについては�@参照）。

＞韓国が仮想敵として日本や中国を上げるのは歴史経緯から当然です。
当然であるかどうかは別として、韓国当局は名目上も実質的にも中国を仮想敵国視しておりません（�@参照）。

上記にて反論を行っていない御主張ついては自分の質問と全く関係がないものであったため反応を放棄します。

＞310　反論入ります。

うえに出ている『あの国の〜』と『歴史的な諸法則（未定義）』とを完全に別のものであると御主張されていますね。
ここで指摘したい。
例えば上に出ているマルキシズムならびにコンドラチェフ・ウェーブといった経済学的諸理論も
すべては『歴史的事実からの帰納』であるということを御存知でしょうか。

繰り返しますが激しくスレ違いです。議論をやりたければ他板にいかれたら？

>>317
あなたの論説は全てたった一つの声明に依拠しています。
外交や政治的局面において全て真実を語ることがありますか？
あまりにもお人よしすぎるのではないでしょうか。
よって私には韓国当局がなんといおうとその軍事的配備を見据えた上で
独自の判断を下します。あなたの「事実」は韓国の声明にすぎません。

核武装に関連してのその他の問い掛けは私の日韓連携に関わるハナシなのですが、
都合の良くないハナシはスルーですか？

質問形式のみでは不毛なんで説明しておきますです。

あなたが言われている『歴史的な諸法則』という言葉の指すものは上に出ている『マルキシズム』や『コンドラチェフ・ウェーブ』
といった経済理論ですよね。
こういった経済理論（に限りません、自然科学一般にもいえます）のほぼ全ては歴史的諸現象の類推による帰納により
理論化されているものなわけです。
つまり誰がつくったのかは不明ですがこの『あの国の〜という法則がある』という主張と上記に言うような
『歴史的諸法則』との間にそれを明確に分けるポイントはないわけですね。
事実の帰納による理論化・法則化という点で双方には違いはない。

嫌韓厨の妄信などこれ以上聴くに耐えないのだがｗ
これ以降は放置します。

＞319
声明ではありません。『韓国当局には対中国軍事名目戦略に関する書類・書面が存在しない』
なお、一つの声明（ではありませんが）に依拠するという点についても、何ら依拠するものがない単なる憶測よりはマシ
なのではないかと思われます。

＞核武装に関連してのその他の問い掛け

とは具体的には？最後の二行のことでしょうか。
だとすれば、こういった反論になります。

比較的対話可能である韓国をパートナーとして選ぶのが妥当、というものについては、
『極東アジアにおいてＮＡＴＯのような局所的地域安全保障体制が設立される』という前提に拠って立つ御主張ですね。
その前提そのものがそもそも”日韓の関係”を要素として含むのでなんともいえません。

>>321
そういうのを「レッテル貼り」というんだよ。そしてそれは「詭弁」のひとつなんだよ。知ってた？

ヌルー書き込むなうざい

＞321
議論放棄、ということでよろしいのでしょうか。

ちゃんとディベート勉強すれば？

ここは引篭もり同士が知ったかするスレですか？

>>321
逃げたな。

東大寺はさすがあの初台とまともに論戦張った男だけはあるな。
超見直し。

ヌルーさん　今回ばかりはカバーできないっすよ

>>329
詳しく

>>311
【馬脚をあらわす】
包み隠していた事が現れる。
化けの皮がはがれる。←要チェック


すぐ背伸びしたがるバカはこれだからな

ヌルーさんそれヤバいって

>>300
そうではなくて、韓国が一方的に日本の歴史・文化を侮辱したり起源認定（例えば剣道・柔道・相撲・天皇等）
してくるのでそれに反論するしようとする。
↓
反論をする過程で韓国に詳しくなり、韓国の歴史には自主性が欠しく独自の文化も欠しいことに気付く。
↓
それなのに日本の歴史・文化を貶めたり盗もうとする韓国は滑稽である。
↓
結果的に馬鹿にする人も出てくる。

こういう流れがあるんですよ。

>>331
比較的新参の人は知らないかもしれないけど、初台っていう恐ろしい中学生がヒキ板にいたのよ。
政治・経済・特に理科系学問の話になると飛びついてきてさ、議論が始まると相手をギッタギタに
論破するまで止まらないような奴だったの。で数々の伝説を残した。
あるとき「あ、夕日が差し込んだ」っていうスレで初台が数学かなんかの話をしてたの、名無し何人かと。
で初台がなにか、その数学の理論に関して自分の考えをいったのね。
そこで噛み付いてきたのが東大寺ってやつ。
最初はその群論？とかいう分野についての議論だったんだけど、どんどん議題が広がっていって、
あげくには議論そのものについての議論みたいなとこまで広がっていったの。
それがちょうど夜の8時頃だったんだけど、次の日の朝8時頃スレ見たらまだやってた。
両方とも一回の反論に10何行×3レスぐらい使ってて、それが何百レスも延々と続いてた。
そして最後には容量オーバーでスレストｗ　最後の書き込みはデカイ顔文字固定の「君ら本物のキチガイか」という一言。
あのスーパー粘着初台が初めて剣を収めた瞬間だった。以来彼ら2人が交わったという話はきかない。

まさに新右翼と新保守の意見の相違ですね。
さして好きでもない韓国を弁護するという役目を買って出てみましたが。
歴史的現象の類推の帰納による諸法則は確かに存在するかもしれない、
がしかしそれらの法則と嫌韓厨の信望する「あの国の法則」というネタは並び立つことは無い。
まずもって韓国がベトナム戦争で果たした役割は戦略的に大きな影響を与えるたのか？
結果論として韓国を中傷する者による偏見に満ちたこじつけに他なりません。
私自身不勉強なのかもしれませんが、どの歴史学者も評論家も論壇の諸氏からも
「韓国と絡むと必然的に敗北を意味する」などという言説を目にしたことがありません。
韓国が上げられた戦争に大きく寄与したとか影響を齎したとすれば解るのですが、
どうも因子としてそれほどの意味を持っていないように思える。
そこで私に是非、「あの国の法則」についてより具体的に明確に教授頂きたい。
東大寺さんの日韓関係の展望に対する意見もお聞きしたい。
つまり日本と韓国の両国で悪戯に風説と定かではない情報を元に批判中傷合戦を
繰り返すこの現状において、どのようなお考えを持つのか。
見ていますとどうも嫌韓一辺倒で具体的な領国の和解に向けての提案が為されていないように、
私には映ってしまう。嫌韓は個人の主義趣向の勝手ですのでそれで良いのですが、
あなたは現実的に日韓関係をどのような方向に持って行きたいのかお聞きしたい。
韓国がもし中国を全く敵視せずそれどころか中国と組んで反日関係を交えて
連帯して日本に対して様々な運動を続ける事態についての解決策、あるいは提案があればお聞きしたい。

いい感じでスレッドが伸びてきましたｗ
熱い討論スレッドが昨今は需要があるのかなぁ。
なかなかそういった機会が無いので、嬉しいでつ。

ただスレ違いだろ！ｗ
世代間の確執やコミュニケーションに関する問題ならばそれぞれの
経験に基づいて皆が意見を出せる、窓口の広い論議になるでしょうに。
もったいない。
差別主義も、私も時たまするので結構なのだけれども、
それがリアルの社会復帰に際してどれほどのスキルとして威力を持つのか疑問。
ただまぁ一方で差別主義に見られるナショナリズムの高まりは
大量移民政策を念頭において社会政策が議論される中で当然浮上せる問題である意味健全。
一方でリベラルなマイノリティに敏感な人がいて、一方で排外主義者が跋扈する、バランスはまぁいいか。
ただウヨクやプチナショ、新右翼ばかりで左翼が登場しないあたりが寂しいよのう。

極右を自任するのにあえて他民族擁護に廻らざるを得ないあたり、
この板の民度というか傾向というかが伺える。
ヒキコモリが社会的弱者でマイノリティの側である以上、
マジョリティによる排外主義に敏感になるのは当然だと思っていたが。
なぜなら我らヒキコモリの側は弱者として排斥される側にあるのだから。
そのへんが逆転するあたりの現象が面白いな、そこでバックグラウンドを
探り世代間の認識の格差や安易で簡単な排外主義とは完全に一線を画した
社会そのものへの問いかけや疑問、そしてヒキコモリ批判への反撃も考えられるだろう。
そうなるとこのスレッドの趣旨にそった有意義な論議が為されるとは思うのだが。
低レベルな差別主義はまぁ万国共通で息抜きにはいいけど、何も生まれんぜよｗ

ﾇﾙｰ受験生だろ
来年度になるまでもう来るな

ヌルーって実は馬鹿だったんだなw

身の丈に合わない理論ふりかざす前に
「馬脚をあらわす」の意味くらい知っとけバーカｗ

これはあくまで私達の考える構想なのだけれど、目下の最大の脅威を
中国と想定する場合（現実にそうなのだが）それに対して為せる方策の
限りを展開して対抗して行くのが妥当だと考えるのよ。
そこでアメリカ、オーストラリアそして韓国を引き込んでの地域安全保障体制を
模索するわけ。対中国包囲網と換言しても構わないのだけどさ、一国では
中国の経済的軍事的、そして人口の移動（華僑の増大など）に対処するのは難しいと。
環太平洋ブロックのようなものを作って（米国の帝国に属して）文化経済防衛を考えると。
その為に親米一辺倒であるのが私らであるし、中華圏に吸収される（中国の大量移民の到来を
予期している）不安からも解放されたい。同時にオーストラリアをその中心と考えて
様々な社会的実験を（満州のように）展開しようと企図するわけ。
韓国が中国の陣営に組するよりもわが方に引き込むか、或いは防波堤となってもらうか。
日韓の文化的統合を考えるし、人的交流も促進したいし安全保障でより緊密な関係を結びたいわけね。
上記はあくまで新保守の構想なのだけれども、新右翼の方のこれからのアジアの展望について
私は知らないし、かつとても興味があるのね。
ウヨク、新右翼が今後日本を含めて中国や韓国とどう付き合っていくのか、
そのへんのヴィジョンを問いたい。是非教えて欲しい！ｗ

中国ってどんどん資本主義化してるしなんでそんなに敵視するの？
今に日本はアメリカと手を切って中国を中心とする東アジアの柵封体制ができると見ている。

平和だに(´ω`)

>>340
ではあなたの真摯なる提案を拝聴しましょうよ。
半端な中傷だけだったら馬鹿でもできますよね。
あなたの考える日韓関係についてお話くだされ。
きっと高尚なハナシで私にはついていけないかもしれないだろうね、口ぶりから。

>>341
意味は知っていますが私の「化けの皮がはがれた」というのが理解できませんでしたのでｗ
身の丈に合わない議論を振りかざすと仰るならばあなたの理論を拝聴したいよね、普通。
どうそ熱のこもった高度の理論を振るってくださいな。

朝生見て語ってろよ

>>343
まってました、アジア主義者の方ですね！
もっと詳しく聞かせてください。
なんか幼稚な排外主義ばかりで、アジア主義の香りがしなかったもので。

スレッドに書き込むのに没頭して尊敬する宮崎哲哉師匠の舌足らずな発言を聞けない（ＴＴ）

しばらく朝生に集中しまーつ。

>>347
おれはなんとなくそんな気がしてるだけ。
今に日本はアジアの盟主の座を中国に譲ることになるだろうと思う。
かつてイギリスがアメリカに譲ったように。
で、なんでヌルーは中国を敵視するの？
そこを聞かせてください。
言い争いはするきないよ。

>>345
おいおいそれで自分のボキャ貧誤魔化したつもりかよ

素直に知らなかったって言えば
まだ可愛げがあるんだがなｗ

>>1　は｢ヒキコモリ｣＝｢迷惑な存在｣という前提に立ってるんだな

ヒキコモリがひどくなる原因において
本人や本人の人生における姿勢よりも
周りの「勘違い」によって起こる二次的な被害が
原因になって、「コモル」ことがひどくなるケースが
多いのではないだろうか。
マチガイナイ！

どうでもいいけど
東大寺って東大寺学園のことか？

ヒキ板にもすげーのがいるな。
オレあそこ落ちたよ。

まあ大学は京大行けたけど。

>>351
「産経新聞が馬脚をあらわした」というフレーズが印象的で、
知ってますよ。ただあなたのつっこみが私に当たるとは思わなかった、それだけです。
でさぁ、早く意見を聞かせてよ。せっかくこのスレッドに着たんだから
討論しようぜ。

専門家でもないのにわかったこというな
親に食わしてもらってる小便小僧の分際で
ちょっと聞きかじった知識を披露しても誰もすごいなんて思いませんよ。
一人前のこというのは立派な仕事に就いてからいいなさい。

>>354
京大のあなたもすごいよ。

＞336
絶対寝たんだと思ってたらきたーーー！！

＞歴史的現象の類推の帰納による諸法則は確かに存在するかもしれない、

んじゃなくて、法則といわれるもの全てがそうなんです。つまるところ法則ってのは帰納なんですね。
なぜならば法則というのは個々の事象の類似点をもとに簡素化された概念であって、演繹とは相容れないものだから。
というのはいいとして、

＞がしかしそれらの法則と嫌韓厨の信望する「あの国の法則」というネタは並び立つことは無い。

根拠が挙げられていません。ぜひおながいします。

いわゆる『あの国の法則』について御教授を、とのことですが、実のところ自分はこれを今日初めて見たので
ここに挙げられているもの以外は全くとして把握していません。したがって自分が教授することによる実りはないと思われます。
ただ一般論として、個々の事実から類推することによる『あの国と組むと・・・』という帰納的結論と、
マルキシズム等の経済理論・自然科学理論（法則）との間にはなんらの手法的相違もなければまして価値の高低など在り得ない話だ、
ということをグダーーッと述べたまでです。

さらにいえば自分は日韓関係についてさして考えてもいないばかりか、韓国という国に対する感情的なるものを殆どとして持っていません。
ただスパンの長短に関係なく、今回のようなことが行われていた（そしてそれが『発覚してしまった』）ような国家に同調するという行為は、
国際関係というファー・エレメントに鑑みれば、日本国において明らかに国益を害することであるとの見方は持っています。
中国への対峙という点、さらに局所的安全保障体制の創生という点では、上記のような重大なる国際社会への裏切りを犯してしまった
ならずもの国家を重視するよりは、そういったネガティヴ要因を抱えることもなく、日本国への敵対的行為の前科も存在しない
＞＞＞台湾＜＜＜を重視するのが懸命なる判断であると考えています。台湾という事実上の独立国家には対中華ストラテジーが
もう嫌というほど存在しているのは周知であります。さらにはライフラインたるシーレーンの問題についても利害が完全に一致しております。
まだ挙げるならば、合衆国議会における台湾ロビーの力、件の国際通貨危機においても韓国に比べ桁違いの健闘ぶりを見せた
というところから判断される国内経済基盤の頑立性・・・などなど。つまりは消去法でいくのならば自分の場合台湾国が脳裏に浮上するわけですね。
というか、アジアは中韓朝だけではない。もっといえば、中国と対峙しなければならない国は日韓だけではない。
なのになぜネガティブ要因ばかりを抱えた大韓民国をことさら重視しなければならないのか、という疑問が浮上するわけですね。
う〜む・・・・なぜでしょう。

濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁
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濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁濁

君たちが、ヒキコモリでもないのに
ヒキコモリニついて語っているとするならば
私は君たちを殺すくらいの勢いでやっつけてみたい。

おまえら調子に乗るな

偽ヒキどものスレ違いも甚だしいね(^^;;

３３５
懐かしい話だね〜
確かにあのあと交わってはいないね。あの日からもう1年近くになるか。
なにを話したのかは忘れた。ただ群論じゃなくて環論だったと思う。

>>363
[hikky板@2ch　固定ﾊﾟｰｿﾅﾙﾃﾞｰﾀ]
●'_ゝ@初台@ﾘｱ厨/´,_ゝ＠初台最強のﾘｱ中/初台＠ﾘｱ中
東京、渋谷区在住。例年東大合格者数No,1の某進学校に在籍中。得意分野は数学、物理学。
2002年末〜2003年はじめ頃に突然現れたﾘｱ中固定。主に雑談ｽﾚｯﾄﾞに現れるが、時に単発ｽﾚｯﾄﾞに書き込むことも。
政治、経済、特に学問についての論争が始まると論戦相手を徹底的に叩き潰すまで止まらないという、偏執的な側面
でもって、いつもいつの間にか傍観しているＫＵＳＯを唸らせ、中学生では有り得ないようなその難解な長文はﾇﾙｰさえ
もを唸らせる。ｼﾘｰｽﾞ化した数学ｽﾚｯﾄﾞにおいては、学部専門ﾚﾍﾞﾙの数学の問題を瞬時に解いたりなどして驚かれた。
2ｃｈは小学5年の終わり頃からやっており、ﾋｷ板に来る以前別板ではＯＦＦ等がきっかけで個人情報を晒され騒ぎにな
った過去を持つ。そのときＵＰされた住所、電話番号、通学路見取り図、学生証のｷｬﾌﾟﾁｬ等の画像が03年8月頃まで
ずっとウェブスペースに公開されたままであったため、ﾋｷ板住人とともにサーバー管理者に英文ﾒｰﾙを出すなどのﾐﾆ
ｲﾍﾞﾝﾄが起こったことも。その過去の一件が原因で、お受験板、受験板、関連する別サイトの住人等を度々扱き下ろす。
またその住人達とは未だに仲が悪いようで、ﾋｷ板にも幾度となく「過去の経緯」と称した彼を叩くｺﾋﾟﾍﾟが貼られた。
基本的に目的不明、意図不明でﾋｷ板をﾌﾗﾌﾗしており、他の固定との深い交流はほぼ無い。常になにかを気にしている、
あるいは探し求めているような雰囲気があり、これを指して『片手間にﾚｽを繰り返しているような感じ』と言ったのはい鼠。
夏頃には、数人の（比較的無名な）固定とともに『お絵描きﾁｬｯﾄ＠hikky』や、即席で用意したｻｲﾄ等で毎晩交流していた
ところを目撃されている。同年夏には雑談で『初台顔ＵＰ！』祭りが勃発し、その後と合わせて数回顔写真をＵＰしている。
またその顔がかなりの美形であったため、熱狂的な『初台ﾌｧﾝ』（言動からして同人女・ホモ男が多いと思われる）をつく
り出した。基本的にはﾋｷ板に似合わぬ知的なﾚｽをするが、時折壊れることもあり。chanにﾚｽをされるとﾃﾝｼｮﾝが上がる。
[2003年度版 未編集]

台湾ってか、まぁベストではあるけどそのうちに中国に吸収されるんじゃないかなぁ。
とはいいつつも、台湾に対してなんらかの軍事的行使が行われた場合には、
私は日本の生命線維持のために介入すべきとは考える。
が、日中関係を考える場合台湾はあまり良くない選択指ではないような・・・

韓国を選ぶ理由ですか、消去法によるものですよｗ
私は中国脅威論者ですし、北朝鮮と同盟組むのもどうかと思うし、
東南アジアはなにか力不足を感じるし、モンゴルはそりゃ昔は良かったけど・・・
基本的にはオーストラリア・ニュージーランドがベストなんですけどねぇ。