【36歳】上山和樹について語るｽﾚ 3ﾋｷ目【36歳】

上山和樹さんについて語りたい人たちのスレです。
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。
関連URLは>>2-5あたりに。

・前スレ　【aimee】上山和樹について語るｽﾚ　2ﾋｷ目【Ririka】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091406216/
・初代スレ　【ﾘﾘｶ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/

・ご本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/

・著書『「ひきこもり」だった僕から』(2001年12月刊)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/

・ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col1b.html

・上山和樹氏講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html

・はてなダイアリーキーワード「上山和樹」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9

・毎日新聞　2004年5月24日　東京朝刊
「ひきこもり・不登校　若者が抱える問題、日韓で対処法探る」
上山和樹のほか斎藤環や富田富士也のコメントあり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/mori/news/20040524ddm004070068000c.html
「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」

・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』 　34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」　32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3

おまけ
本 人 画 像＠淡路プラッツ公式サイト（斎藤環との2ショットあり）
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html

2003年1月28日　淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子

（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/ ）

昔の上山スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077625121/

テンプレは以上。これらをネタにじっくり語って下さい。

スレ立て乙です。前スレ>>986-987へ　こんなチャートを作ってみた。

　　　　　経済力　経歴力　生活力　外出力　社交力　欲望力　性愛力　総合ポイント
一般社会人○or△　○or△　○or△　○or△　　？　　　？　　　？　　　　６
　　学生　　×　　　？　　　？　　○or△　　？　　　？　　　？　　　１・５
フリーター△or×　　×　　　？　　○or△　　？　　　？　　　？　　　　２
フリーター○or△　　△　　○or△　　○　　　○　　　○　　　？　　　１０
（夢追い型）

　　ニート　×　　　×　　　？　　　？　　　？　　　？　　　　？　　　　０
不登校生徒　×　　　×　　　？　　　？　　　？　　　？　　　　？　　　　０
ひきこもり　×　　　×　　　？　　　×　　　×　　　×　　　　？　　　　０

　　　　　（○＝２点　○or△＝１・５点　△＝１点　△or×＝０・５点で計算）

ズレまくってしまったOTZ　禿しく見にくいが脳内補完してください・・・。

※経歴力＝現在の地位や職業が、将来につながるか？
　生活力＝経済力とイコールではなく、社会常識や身の回りの家事などをこなす能力があるか？
　欲望力＝生きる根源的な欲望やプライドはあるか？
　性愛力＝社交を越えて異性関係を結べるか？

個人差も大きく、？や△を付けざるを得ない項目が多く、煮え切らないチャートに
なってしまった。

一般社会人だが、現在は派遣が増え、また新卒求人難やリストラなどで先行き不透明、
この程度のポイントしか付かなかった。
夢追い型とは、劇団員やバックパッカーなどのタイプだが、こいつらは貧乏を楽しんで
しまうたくましいヤツらが多い。だから最強ポイントが付いてしまった。もちろん
モラトリアムな困った人もいるけど、バイタリティはあるからね。

さて、斎藤タマキンがいろいろ理屈を作ってしまったけど、最低限の生活力さえあれば、現在は経済力・
外出力・社交力などが無くても、潜在的な社会参加能力はあるのではないか？　と思う。
　
それに、ヒキではない人間だって、仕事・学校以外の外出・社交が嫌いな人はいるだろう。
単純に言って、飲み会やカラオケ・レジャーに付き合うのもカネが掛かるし、職場の
人間とプライベートでは付き合いたくない人も多いだろう。

上山さんは欲望力・性愛力にご執心だが、こんなものは誰だって未知数だ。そんなに気にしなく
ていいのではないだろうか？　そもそも欲望が無いので悩んでいる？　
それとも、仮に好きな異性ができても奥手でアプローチできない、あるいは興味対象（異性に限らず）を
見つけても、経済力などの支えが無くて続きそうにないから苦しいのだろうか？　

>>8
馬鹿ですか？

>>８
たまきんの本しか読まずに引きこもりを語る世間知らずは上山と同じ。

それにしても、上山は都合の悪いことは人のせいにしすぎるな。
本当かどうかしらんが吐血したのは今までの不摂生が原因でこのスレッドのせいじゃね絵だろ。

上山の性愛というのは厨房のような青い性をさすのか、
はたまた36歳という年齢からくるｵﾔｼﾞ的いやらしさを指しているのか、どちらなのだろうか。

異性からの承認って意味だろう

異性からの承認＝性愛
って、それじゃ、言い換えてるだけじゃん

異性は他者ではないよ。性愛なんて所詮は自己愛間の駆け引きに過ぎないよ。

おもいｋっきりアゲ

ﾊｧﾊｧしながらブログ書いてます

早い話、性愛とか承認なんて女と仲良くなって付き合ってえっちしまくるだけのはなし。
斎藤もミヤダイも一般から見たら基本的に奥手系スケベさんぽいし
それゆえ大人になってから大袈裟に語り杉。
高齢童貞処女相手につまらん優越感ひたてるのかとさえ。小さいなあｗ
「性愛」だとか「異性からの承認」なんて勿体つけて小理屈こねる間もないまま、
多くの人が普通に１０代に通過しまっさ。
そんな話に乗っかっちゃうとますます性愛も遠ざかるから気にしないのが◎

とにかく屈託してなければ今の日本は生きやすいかもよ
自分というものががあらゆるネガティブ、コンプレックス
そうゆうマイナス面、社会に対する反感を
持っていようとも、「社会のせいだ！」と叫ぼうとも
精神的な屈託や鬱屈さえ忘れてイイ感じの馬鹿になれば
少なくとも、脱臭されて生きやすくなると思う

>>17
そうだよね。性愛に誇大な幻想を抱いているという感じするね。まさに思春期。
それこそ思春期（神話）からいつまでも脱し得ない証拠なのにね。

・・・・・ううう・・・・なんだかみんな童貞じゃないみたい・・・・ううう・・・

>>20
　一応ね＞なんだかみんな童貞じゃないみたい

　もっともオリの経験数は一回だけ、それも中学生の時の１度だけだ（相手がイトコだった
　というのは内緒。親戚にはバレてるっぽいが）。
　正直何が楽しいのかさっぱりわからなかったな・・・。
　もっとしたいとも思わなかったし。

　なので性愛に異常に拘る上山思想は理解できない。
　幻想の持ちすぎだって・・・。

　とはいえええトシこいてからギャルゲにはまって
「恋愛って楽しいものだったのかもしれないな・・・。自分も現役の頃にもっと経験しとけば
よかったかもしんない。惜しい事した」
　と考えてる自分はそれはそれでマズイ（苦笑

>もっともオリの経験数は一回だけ、それも中学生の時の１度だけだ（相手がイトコだった
>というのは内緒。親戚にはバレてるっぽいが）。

うおぉ！凄い！カッチョイイ！！イトコかあ。。
イトコの姉ちゃん（妹？）と１回だけってのも夢があってなかなかいいな、とかｗ

>>22
妄想に混じれすするな

>>19
思春期というのは性愛に誇大な妄想を抱きがちな時期だよね。

誇大な妄想→誇大な期待

ところで上山氏のブログだけど、最近止まってるね。

袋小路にはまって抜け出せないんだよ

>>21
とりあえず、詳細を報告知る！　出来るだけ詳しく！　一生のお願いだ。

>>28 sine

>>29 omaegasine

>>19
好きこのんで幻想にはまっているわけではない。
宮台先生や斎藤先生の御説法をありがたく拝聴いたしまして、
己の不完全さを確信するに至ったのであります。

とっても素直なんだね。

スレ立て&テンプレ作成乙です。

＞3　＞「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」

これはどういう意味なんだろう。
真剣に仕事を探しているが、職に就けない。という現実か、
自分の精神的問題として、仕事をしたいけど仕事に就けない、という現実か。
自分のキャリアや状態では、仕事に就けないだろうと思い込む現実か。
仕事を探しもせずに諦めるという現実か。

まあどれも含めて、言っているんだろうけど。

>出版から五ヶ月、二〇〇二年四月の二十日、僕は衰弱のきわみで譫妄状態に陥り、
>幻覚と幻聴の恐怖を味わった。日本兵の幽霊が僕を責め続ける。

壮絶だな。だから上山氏を叩かない方がいいだろうと思いつつも、
そこにブログがあり、ここにスレがある以上、何か書きたくなるね。

>幻聴の多くは、母に関係していた。
>優しくいたわりのある母の声が、何度も僕の耳だけに現れた。

母子関係ですか…。

>１・ご本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
わりと始まって新しかったんですね。
時間があればゆっくり最初から読んでみてもいいとも思うが、
時間が無いわけではないが、そんなことに時間を費やすのなら…って感じだ。

彼は童貞なんですか？

素人童貞だと思う

俺も素人童貞だけど

風俗にはいかんだろ〜ｗｗ


「この少女は何ゆえ売春婦に身を落としてしまったのか。すでに身体と精神が･･･」
なんて考え込んで、まともにクンニもできないｗｗ

つことは完全童貞か。てか、そう簡単に風俗で童貞捨てられるの？
いちおう最後まで出来ないのが風俗のタテマエだけど。
最後まで貫通しなくても風俗の洗礼を受ければ、真性童貞から素人童貞に昇格？

全然関係ないけど、上山さんって兄弟姉妹はいないんですか？
初歩的な質問（？）ですみませんが。

>>37
ソープなら可能

著書「ひきこもりだった僕から」にも載っていたと思うのですが、
弟さんがいらっしゃって、結婚されているそうです。

弟　「兄ちゃん、まだなの？」
和樹「・・・」
弟　「あはは！そうかだったら筆卸ししてこいよ。
　　　な！(和樹の手に３万円を握らせる)
　　　ウチの嫁さんも心配してたぞ。」
和樹「・・・」

>>39
domo

性愛処理は風俗ではダメなのかな？

あれから３年。自らの引きこもり体験を赤裸々に語った上山氏が送る戦慄の第二弾。

「ひきこもりに戻った僕から」　今秋発売予定、乞うご期待！

「ブログで叩かれている僕から」好評連載中　

>>43　ブログでは癒されて、２ちゃんで叩かれてるんだろｗ

２ちゃんで叩かれている僕から
婦女子のレスには即レスする僕から
文化人気取りでいる僕から
なんでもいけるね。

性愛性愛と言うが、結婚もして子供もでき、家庭を作ったものの引きこもったKHJのO河原
は性愛で癒されたと言えるのか？その点番組で共演した上山に聞きたい。

引きこもりは恋愛や結婚もできないで、そのまま楽しみを知らずに年をとっていくことをどう思っているのですか？

男と女という空間軸より
親と子という時間軸のほうの問題解決のほうが大事だよ
けど、それはほとんど不可能でひきこもりの悪化を促しているんだ

ﾀﾏｷﾝの定義からすると
家族以外の第三者との親密な人間関係を持つか持たないかが
ヒキかそうでないかの境界になる。

といっても、心を割って話せる親密な「メル友」ができたよ
って意味での親密さではダメ。

とすると、肉体を介した親密さというところに行き着くわけで、
でもって「性愛」にこだわる理由がここにある。

>>49
風俗でそれを満たすのはキツそうだけどね

48 名前：玉子 ◆cApbT3gSrI ：04/08/29 16:37 ID:???
男と女という空間軸より
親と子という時間軸のほうの問題解決のほうが大事だよ
けど、それはほとんど不可能でひきこもりの悪化を促しているんだ

親密な人間関係が持てなくても、ヒキ以外の生き方はじゅうぶん可能

(･∀･)ﾎｰ!!

和樹age

>>42
> 性愛処理は風俗ではダメなのかな？

　植山みたいなタイプは
　風俗ダメ、ソープダメ、
　中卒ダメ　ブスダメ
と文句の多い奴だ。

　間違いない。

恋愛からしか得られないものがあるのは確かかもしれないけど、
それを言ったら他のことだってそうじゃないの？
性の問題だけは特別ですか？

そうだよね。自分で金を稼げない人間はダメだよね。

齢（よわい）36にして、山田かまちの詩の世界の中心にいるわけだ。
自ら生活の糧を稼ぐ行為が、彼にとってはまだ「夢を壊すこと」なのだろう、きっと。

こだわれば得られるというものじゃないのが性愛

色々理屈つけても結局「女とやりてぇ！！」ってことでしょ。
ミヤダイや再答は基本的にエロ欲渦巻くオクテ出身だから、
セクス前セクス後を仰々しく語り杉。

確かに当人たちにとっては、それが人生の大転換！！だったかもしれないが。

>>59
要はいかに適度に馬鹿になるかだよ。

うん。変態学者の「言葉のオナ」みたいなエロイ小理屈にのせられても
袋小路にはまるだけ。学者さんはそれみて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするだけ(笑)

>>61
斉藤環はともかく宮台は積極的に煽ってるしね・・・
知的理解が先行してしまういたいけな青年を(｀･ω･´)

>>62
mattakuda(｀･ω･´)

単なるのん兵衛ｵﾔｼﾞの戯言じゃねえか

某氏ってこいつのこと？

「あと１ヵ月したらちゃんとする」。両親にはこう言い続けた。「敷かれたレールは嫌だ」と大学を２年で中退。答えが出ないまま10年以上が過ぎた。
　都内で親と暮らす川副崇（32）の月収はアルバイト代の10万円ほど。不自由はないが、「40歳くらいまでにはちゃんと仕事をしたい」とは思う。最近はソーシャルワーカーにあこがれ始めた。
自分と同じように悩む人と、個別に向き合う仕事につきたいからだ。

ブログ更新に間が空いたと思ったら、また吐血してたんだな。
だから上山さん、これを機に、もう酒はやめとけ。
薬の怖さとか書いてたけど、酒だって肝臓に負担かけるし。

>>60
> >>59
> 要はいかに適度に馬鹿になるかだよ。

　十分に馬鹿だと思いますが何か

>>66
吐血とかかくと、同情がもらえると思っているんだy

＞治療
＞大部分が自然治癒する。

　おめでとうございます。（ｗ

>>68
> >>66
> 吐血とかかくと、同情がもらえると思っているんだy
# Ririka 『大事にしてね。あなたひとりの体じゃないんだから（←よく仲間同士で使うギャグ）。

こーやってコメント書くことがめぐりめぐって上山さんを傷つけることになっちゃうかもしれないけど…（青鬼さん気取りでいるよ）』

>>70
Ririkaのコメントの意味が全くわからんのだが。

コメントがあれば、上山はうれしい

精密検査とか受けたほうがいいんでは？＞上山さん
３０代半ばといえば、そろそろガンとかを発病してもおかしくない年齢だし。

>>71
泣いた赤鬼、の話じゃないの

よくわからんけど

よう上山。ブログ休んでここで一生懸命自作自演してんだろ。
ミエミエだぞ

ｷﾀｧｰｯ！ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝの陰毛ﾁｬｰﾊﾝおにぎり

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092208482/

809 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/08/26 03:45 ID:???
>>804
いや、電話とかじゃなくて来て欲しいんですが
東北まで来たら場所教えますんで

812 名前：花火 ◆24HANAYpJ6 投稿日：04/08/26 03:46 ID:???
>>809
電話してこいよ糞が
ぜろきゅーぜろななろくきゅーいちごーにーぜろきゅー
話はそれからだ

817 名前：花火 ◆24HANAYpJ6 投稿日：04/08/26 03:48 ID:???
名前でたし糞がｹﾗｹﾗ
>>814
うっせーよ行くか行かないか電話できめるんだよ
>>815
ヽ(´∀｀)ノ きたよー♪きゃっきゃ☆

自演うざい

>>77
なあにそれ？そこに電話すると誰が出るの？上山さん？

>>76
さっき飛ばされたよ。そんでもってマターリしてきた。

上山氏のブログを見ていると、何か必要以上に、
「ひきこもり問題」の悲惨さを、潜在意識に植え付けられるようだ。
それはとっても悲惨で、深刻な問題なのだと。

かえって、見ない方が精神衛生上良いのかもしれない。

問題は、あくまで自分にとっての（ひきこもり）問題なわけで、
社会的な中での「ひきこもり問題」などは、本来どうでもよいわけだ。
世間や社会の中での「ひきこもり」がどうなろうと、
まずはその前に、自分にとっての問題を、何とか
納得のできる形で進んでいきたいと思う。

上山氏は、「ひきこもり問題」と関わり続けていくことが
彼の道ならば、そうすればいいと思うけど。
でも何か、「社会のために自分が貢献したい」というのが
先に大きくあって、「自分のため」という部分が、
小さいような感じがするんだよなあ。彼の場合。
そうやって、自分を犠牲にしてボロボロになりながら
何かを社会のために残していく、というのが彼の道なら
それもそれで、いいのかもしんないけどね。

苦しいのなら、ひきこもり問題なんかについて考えずに
ただ単に、自分が楽しむ、休息する、それでエネルギーを補充する、
そういうことをやっていく方が、いいと思うんだけどなあ。

なんか優先順位が、ブログで何かを生産するとか、
そういうのが優先されているような。

ではなぜ、それほど駆り立てられて何かを生産しようとしているか。
自分の休息や満足や楽しみを、優先できないのか。

またしてもここに、「上山氏の中のひきこもり的部分」と
「ひきこもりの中の上山氏的部分」の問題がある。

ひきこもりが苦しみから開放されない理由の鍵の一つがここにある。

上山氏は以前、「たたかう」ということを言っていた。
ひきこもりがツルんで、世間や社会と戦うイメージなのか。
ひきこもりは正義なのか。社会は悪なのか。
本当にそうなのか。

まず「たたかう」べき相手は、自分自身なんじゃないだろうか。
ヤワな自分が何か巨大なものと戦っても、傷ついて終わりだろう。

今ここに、何より巨大な障害物が存在する。
それは自分自身の中の「何か」だ。
それは敵ではなく味方であるのかもしれない。
それならそいつと仲良くなって懐柔するのだ。
それができれば社会は敵ではなく、味方になるかもしれないんだ。
俺は自分自身と戦うべき時なのかもしれぬ。

（やばい、最近婦女子が書き込んでくれないな・・・）

（ここはひとつ吐血ネタいっとくか・・・）

>>84
それ言っちゃダメ

＞あるかたから、「実況中継」すればいい、というご指摘をいただく。
＞
＞僕はいま自己維持が難しくなっているので、なんとも無惨な実況中継になってしまう…。

やってもらおうじゃないか。

同情を強要するのは叩かれるのが目に見えてる。

「同情するなら（性）愛をくれ！！！」

それがホンネなんだろうなぁ。。

「同情するならヤラせてくれ！！（泣願」
　の、間違いだろ？

同情するなら性をくれ！！

の方がコピー的にエグイかも

しかし、ここのやつは上山以下のくせに性格最悪だなｗ

　例のL氏がまた率直なカキコを・・・。

　でも無視されるんだろうな、やはり。

（ちゃんと病院行ったら
婦女子からのコメントがもらえなくなるじゃないですか・・・）

婦女子へ。

同情するなら性をくれ！！By○○

以上。

性愛に本当にこだわってるのはこのスレの連中w

>胃潰瘍ではなく、どうやらマロリーワイス症候群らしい。

どうやら・・・らしいって、ちゃんと医者に診断してもらったのかいな。

悲劇の主人公ですか･･･まあそれもよろし

　女性に対して性的承認と性的関係を求め何かあるとすぐ悲劇の主人公に酔う・・・って
なんかギャルゲーの主人公みたいなキャラしてるなｗ

　・・・もしかしてギャルゲーが嫌いなのは「現実はこんな風に上手く行かないよウワァアアン！」
という気分になるからかなｗ

　とにかくさっさと病院行け、と。

一〇〇GETTER

36のオッサンが引き篭もりなんて情けねーな

社会的ひきこもりは思春期・青年期にかぎらず、誰にでも起こり得るものです。
主婦にも高齢者にも。

>>102
NHKの番組を信じ込む幸せ者

上山さんって今もひきこもりなの?
塾講のバイトやってるんじゃなかったっけ?

>>101
お前の未来の姿だ。

もう僕の悪口言うのやめてください。

>>106
おまえが悪い子だからお仕置きしないといけないのよ、和樹・・・

>>104
> 上山さんって今もひきこもりなの?

自分の都合で、「元」になったり「現役」になったり

>>108
ひきこもりが既にアイデンティティになっちゃってんだろうね、たぶん

＞止山和樹

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

山止たつひこ思い出した

＞# yoshi1962 『毎日上山さんの文章に目を通しています。それで何かコメントを書き
＞たいのですが、思い浮かばないのです。きっとお互い分かり合えると感じているの
＞ですが・・・
＞相変わらず毎日引きこもりの人たちへのサポートは続いています。お会いできる日
＞を楽しみにしているのです。』

　この人何者？

>>111
脱ヒキ支援活動の関係者のようですね。

2004-09-02>さよなら



おいおい、マジやべーんじゃねーのか。しっかりしてください上山さん！！！

># 止山和樹 『お疲れ様でした。』

ﾜﾛﾀ

案１：「VOYAGER〜日付のない墓標〜」の歌詞をコピペする。
案２：岡本真夜の「サヨナラ」をコピペする。
案３：とんがり帽子のメモルの最終回のタイトルの音声を貼り付ける。

こんなときこそ
上山和樹スレの皆が力を合わせて
上山和樹を励まそうぜ
止山和樹に続け

普段はカキコしない上山ヲッチャーも今日は祭だ！？

>>115
わからんｗレッツのパロディか？

>>115　あんまりやると、著作権厨団体がしゃしゃり出てくるかも試練のでヤダ。

これでまたririkaあたりの婦女子からコメントもらって
1週間もしてケロッと復活したら
そんときは覚悟しとけよ

お涙頂戴ばっかじゃ
メンヘルリスカ女とかわらんぜ

ririkaのコメントの意味がよくわからん

思想哲学って結局、人生がうまくいってないときにハマるもんだしねえ。
仕事がうまくいかないなら
「どうやったらこの仕事はうまくいくか」とか
「他に自分が生かせる仕事はないか」とかノウハウから入るんだけど
この人の場合は、「そもそも仕事とは何か」って方に逝っちゃうんだな。
それは個人の嗜好としてはしょうがないとしても、当事者が求めてるのは
あくまでノウハウの方だし。
相手のニーズを満たせないなら、支援者と称する人が批判されるのも
ある程度はしょうがないんじゃないか。

>>121
両方コメントを使い分けられれば問題ないんだろうけど

>>121
そう思うならチミは上山の同志だよ。上山も同じ気持ち。
ヒキをいかに労働者に仕立て上げるかという動機づけのノウハウの問題だと考えている。

しばらく様子を見よう。

これですっぱり死ねるとしたら、それはそれで本人にとって幸せなことではないだろうか？
中年ひきこもりの人生って。。考えるだけで。。。

これは自殺宣言なの?

自殺をほのめかすようなつもりなら、
なんかやってることが、人格障害っぽくなってきてないか?
他人を自分の問題に、無理やり巻き込んだりするみたいなんだよね。
巻き込まれる方がバカバカしい。
向こうのペースに乗せられているだけ。

だいたい、ひきこもりは自殺をめったにしないって
環大先生ものたまっているぞ。
ここではそうは言ってないが↓
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/qa/index.html#q14

ブログを止めるつもりで書いたのなら、
もっと心配させないような書き方をするのが、
36歳の大人の男のすることだろう。

長文書く気力も無いなら、うつ病じゃないの。
治療された方が良いよ。

突然の「さよなら」を自殺宣言と解するのは
ここの奴らの早とちりだと思うが・・・
せめてブログ休止宣言くらいに解しとけよ。

でないと
上山さん恥ずかしくて出てこれなくなるぞｗ

ただ、
ああいうやり方は、はっきり言って見苦しい。

同情ひきたいだけと思われても仕方あるまい。

これで自殺したって、こっちは後悔のしようもない。
何が苦しくて死んだんだかも、分からないんだから。

言論人のつもりなら、ひきこもりの真の語り手ならば、
死を考えるぐらいの辛い状況の中でこそ、
何か書くべきこともあるんじゃないかと思うんだけど。

そういう状況の中で、何も書くことに意義を見出せないのなら、
真のひきこもり作家とは言えないだろう。

「死と再生」という考え方があるらしいけど、
一回擬似的に死んで、新しい自分に生まれ変わったりするようだね。
上山氏も、そういう感じだといいと思うんだけど。

>>127
そうだな。ブログ休止宣言と受け取っといた方が良いかもね。

36にもなってメンヘラの構ってちゃんみたなことやってんじゃないよ、まったく・・・

結局、友人たちの温かい対応によって
死ぬことはやめました。
やはり持つべきものは、友達です。
という落ちになる悪寒…

>>130　ていうか、それでいいんじゃないの？

そもそも、上山さんに何を期待しているの？
期待して裏切られたって勝手に思っているから、
そういう皮肉しか出てこないんだよね。

本人降臨

>そもそも、上山さんに何を期待しているの？

ひきこもりの肯定

ひきこもりを語るサイト全滅

みんな死にたいのが当たり前なのに
ワンアンドオンリーになりたいオーラが
ぷんぷん出てるから
ブログ論壇人って嫌なんだよな

>さよなら

>うかつなこと書いてごめんなさい…


上山生存。

もう復活かよ・・・
ちゅーか発見早すぎｗ>>136
おまいは本人かと（ｒｙ

【木曜スペシャル】上山は生存した!?　幻の上山生存説を探る!!

何の遺言も無しに死なれたんじゃ、まるでこのスレが
犯人みたいじゃないか。

誰か快気祝い書き込んでやれよｗ

僕にとっては、「たたかう」ということがテーマです。
僕の武器ですか?　色々あるのですが、当然吐血ネタと
新たにこのたび、自殺ネタという新兵器もゲットすることができました。
更に強くなりました。何とたたかおうかなあ。

もうどうしようもないチキン野郎ですね

【演技性　人格障害】

常に他人の関心を惹きつけようとする。大げさな態度。
一方で暗示にかかりやすい。


【自己愛性人格障害】

自分は特別な存在であり、
誰からも認められるべきだと考えている。
嫉妬深い。

人格障害はどうやら、（コピペ）

１．次のうち二つ以上が障害されている。
　認知（自分や他人、出来事を理解し、考えたりすること）
　感情（感情の反応の広さ、強さ、不安定さ、適切さ）　対人関係　衝動のコントロール
２．その人格には柔軟性がなく、広範囲に見られる。
３．その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
４．小児期、青年期から長期間続いている
５．精神疾患（精神分裂業、感情障害など）の症状でもない。
６．薬物や一般的身体疾患（脳器質性障害）によるものではない。

を満たして初めて、人格障害らしい。そのうち自己愛性は、
以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。（コピペ）

１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張し、十分な業績がないにもかかわらず、
　　すぐれていると認められることを期待する）。
２）限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
３）自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または団体）にしか理解されない、
　　または関係があるべきだ、と信じている。
４）過剰な賞賛を求める。
５）特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。
６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他者を利用する。
７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９）尊大で傲慢な行動または態度。

上山氏が人格障害だとは全然思わないですよ。参考までに。
病み上がりですし、あまりキツイことを書いても…。

ｷﾀｰ
＞# Ririka 『ばっきゃやろぉ〜！こっちまで更新できなかったじゃないかぁぁ…
＞平壌冷麺たべて元気回復するんダ。…えっ、aimee さん、かの国へ！？(@o@#)』

ririkaもririkaだよ
36のピュアなオッサンを
気まぐれにもて遊ぶなよな

>>144
ttp://www.geocities.jp/bshudan/200006jinkakushogai.htm

死んだところで、ここに書き込みしている人間のせいではないでしょう。
自書やこれまでの発言の中で自殺肯定論を出しているのだから仮に自殺したところで自らの意思を貫いただけと認識するべきでしょう。
・・・といっても、自殺自殺と叫ぶ人間ほど往生際が悪いんだよね（W

メサイヤ・コンプレックスの上山ﾀﾝ。これも去勢否認の一種。
かなり重症みたい。

しかし、こんな騒ぎ起こす３６歳も痛々しいね
しかもこんな下らないことに過剰反応するブログの連中も相当幼児性が抜けていない。

>>148
だいたい、ヒキ板住人を、「漏れらもうダメポ」などと言っているとか
シニシズムがひどいとか言って蔑んでいるくせに、
自らは「ひきこもりに安楽死を」だから。

誰か今こそ
「死にシズムがひどいですね」
って書いてやれｗ

自信のない男が大人の女性と対等に接することができずに、精神病とか引きづったDQN女
に嵌るというのはメンヘルではよくあることなのだが、それに近いような気がする。

そして、コメント欄でも復活。

> 僕は匿名での批判的書き込みにはもうあまり付き合わないことにした

だってさ。

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

> 2004-09-04
> ■ 謝罪と感謝

＞世界中の人が自分に悪意を向けてくる、みたいな気持ちになっていたのですが、

止山和樹は完全にスルーされてるｗ

>>119
>これでまたririkaあたりの婦女子からコメントもらって
>1週間もしてケロッと復活したら
>そんときは覚悟しとけよ

１週間もちませんでしたｗ

>>130
>結局、友人たちの温かい対応によって
>死ぬことはやめました。
>やはり持つべきものは、友達です。
>という落ちになる悪寒…

結果的にはその通りになりましたｗ

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜freezing po 　. ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜弱い立場に.　 ｜ ：：| ＜弱者ｷﾀｰｗｗｗｗ
　　|....　|：： ｜匿名　励まさ.. .｜ ：：|　＜人格障害じゃメンヘルリスか
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　　　　　　　――-＼≒　
　　／　　　 ~ ( 　　　)　　　~~~~　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　
　　（-＿-）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 　⌒／ヽ-、_＿_
／＿/＿＿＿＿／

もうきっと、ここもいつからか読んでないかも知れんね。

ところで上山さんは、本当に脱ヒキしたら、徹底的なヒキコモリ否定者に
なるような気がする。
引きこもりの悲惨さ、異常さを訴える伝道師になるんじゃないかな。
いかにひきこもり状態は、人間の視野を狭め苦痛をもたらすのか。

それに対し、人間世界の素晴らしさ。人と付き合うことの有意義さ
を訴える。そんな感じになるのかもしれないね。

別に本人がそう思うのなら、それでいいと思いますけどね。

>>159
ﾜﾗ・・・えない

>>160
すでにそうなっているよ。

ここであれこれ皮肉言ってる香具師も、飢え耶麻の動向が気になってるのが笑えるｗ

池沼？つーかそういうスレだしｗ

上山さん、もうブログと２ちゃんねる以外で誰にも相手にされる事はないだろう。
この人はそんな人だ。この度、それがつくづく示された。

うわ・・・
今見たらぽんぽんって人のコメント消されてる・・・

「僕は匿名での批判的書き込みにはもうあまり付き合わないことにしたので」の部分を受けて
『だったら「◆当ブログは、「2004-04-01」から、方針をガラリと変えました。
「公開討議場＋公開遊技場」を目指します。」という注意書きは消すべきでは？』

という感じのコメントだったのだけど、誰か見てた人いない？

上山姑息すぎるぞ

そのコメント、さっきみたよ。鋭い指摘だとおもった。
上山さんはどう答えるのか？とおもってたけど、まさか消すとは。
>>165のいうことが、さらにリアルになってきた。

ちょうど開いたままだった(！)ので、現物が残ってたからコピペ。

# ぽんぽん 『上山さん。
「◆「pulp×ぽんぽん」さんのやり取りには興味深いところもあるのですが、またいずれ。 僕は匿名での批判的書き込みにはもうあまり付き合わないことにしたので、見解を展開されたければ、ご自分で「はてなダイアリー」を始められてはいかがでしょう。」

それなら、冒頭の宣言（↓）はずした方がいいんじゃないですか？

当ブログは、「2004-04-01」から、方針をガラリと変えました。「公開討議場＋公開遊技場」を目指します。』

◆当ブログは、「2004-09-02」から、方針をガラリと変えました。
「ゴマスリ討議場＋閉鎖遊技場」を目指します。」

上山はなんで医者に行かないの？
内科に行ったら、その場で、精神科に連絡され
強制入院させられるとでも思っているのだろうか？

＞# ojahum 『あ、ぼくも貸すよｗ。＞入院費用。
どうやら、医者にいく金がないようです。
親から自立して生活してるってことかな ?

上山につけられた傷は、上山によってこそ最も効果的に癒し得る。
それだけは、確かなように思うのだけれど…。

ueyamakzk 『さきほど、また完全匿名者（固定ハンドルを名乗りつつ、荒らしを続ける徴候があります）の低劣な書き込みがあり、これを削除しました。』

これって、上のぽんぽんって人のこと？
だとすると上山ぁ・・・ちと自分を美化してねえか？

削除宣言に異議申し立てしている人がいたので保存パピコ。
これも低劣と決め付けて消すのかな。だとしたら最低。

# banban 『つまり、あなたの言っていることは「重大なかわいそうな状況の
僕を慰める以外のことを言う奴は本当のバカだ」と言ってるに過ぎません。
この上山さんの長文により、上山さんの中の「何か」が露呈した気がする
のは気のせいでしょうか。それともこのような疑問・感想を持つ事は、上山
さんのいう「低劣」なのでしょうか？「低劣」って一体、なんでしょうね。』

# banban 『＞さきほど、また完全匿名者（固定ハンドルを名乗りつつ、荒らしを
続ける徴候があります）の低劣な書き込みがあり、これを削除しました。

せめて、どんな書き込みがあったのか説明してくれませんか？そうでないと、
気に入らない意見をはなんでも「低劣」「チープ」誹謗し放題ではないですか。
言論人なんですから、その基本を踏まえて存分に主張される事を望みます。』

どうして、だまって削除できないんだ上山は。
自分が荒らしを呼んでることがわからないのか？

書いてあることが低劣とは思わないが
上山に言論人としての立場を求めるというのは
これいかに

１６８を見る限り

ど　こ　が　荒　ら　し　な　ん　だ　よ

と思ってたら
削除されたコメントのｺﾋﾟﾍﾟｷﾀｰ

>>174のbanban名義のコメントは現時点で削除されていない。
その後に書き込みがまだ続いているので、これもコピペしておく。

===================コピペ開始=====================

# banban 『というのも、昨晩からのコメント欄の流れで、上山さんが
削除されたコメント、私が知る限り、以下のコメントしか思い浮かばない
からです。このコメントが上山さんのいう「悪意ある低劣なコメント」
なのでしょうか。
↓
# ぽんぽん 『上山さん。
「◆「pulp×ぽんぽん」さんのやり取りには興味深いところもあるの
ですが、またいずれ。 僕は匿名での批判的書き込みにはもうあまり
付き合わないことにしたので、見解を展開されたければ、ご自分で
「はてなダイアリー」を始められてはいかがでしょう。」

それなら、冒頭の宣言（↓）はずした方がいいんじゃないですか？

当ブログは、「2004-04-01」から、方針をガラリと変えました。「公開
討議場＋公開遊技場」を目指します。』』


===================コピペ糸冬了===================

>>179
まあ、おそらく消されるのは上山起床後？

時間の問題だろうな

>>180
だな。てか日曜とはいえそろそろ起きた方が…ｗ
今後コメント欄の監視を強化する必要があるな。

コメント欄の続きコピペ
demianが出てきたから、banbanだけ削除すると経緯が分からなくなるな。

# demian 『banbanさん、上山さんは心身共に不調な状態にあることが解りませんか。
しばらくそっとしておいてあげて、お元気になられてから討論などされたほうが良いと
思いますよ。
例えば、ひどいうつ状態の人がつらさを吐露したり、思わず攻撃的なことを言ったと
します（うつの人が攻撃的な言動をする場合もあります）。それに対してbanbanさんが
きつい言葉を投げかけたとします。それがきっかけでその人が自殺した場合、罪には
問われないかもしれませんがその人を殺したのはあなたです（道義的な問題です）。
きちんと議論をするには相当なエネルギーがいるものです。そっとしておいてあげる
べきだと思いますよ。』

# banban 『demianさん、それなら、そういう特殊な状態であることが十分説明されて
いなくてはなりません。説明できないなら、ご自分の責任で予防線をはるなど対処が
要るでしょう。それらがなされているとは思えませんでしたので。ひきこもり言論人と
して著書もある方の「公開討論の場をめざずブログ」ということですので、その前提で
意見をコメントさせて頂いてます。回答責任を負えないなら、私などの外部コメントへ
注文をつけるのではなく、もっと自己の責任において考えるべき変更点があると思い
ます。』

# banban 『しかし、demianさんがいうように、そっとしておいた方がいいならそっとして
おきますけどね。ただ、そのうえで言いたい放題するのは無しだろうとおもいますけど。』

こんな時こそ、サイトゥ-きんたまが助けてくれるんじゃないのかね。
ていうか、この人、サイトゥ-きんたまのせいで前進に見せかけた
破滅に着々と向かってるようなもんだ。きんたま、おそろしや・・・。
ちんたま自身は色々な人を煽って自分のオナグッズに使って(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
使い捨てか・・・。

復帰後一発目でこの展開とは笑える。

>バカばかり
>シニシズムがひどい
>何も生産しない人たち

これらは罵倒にあたらないのかＹＯ

そのまた続きをコピペ

# demian 『>banbanさん、お返事ありがとうございます。例え上山さんがある程度更新されていても、
吐血されたり、急に「さよなら」と書きたくなられる状況では体調はもちろんですが
かなり重く悩まれているといいますか、煮詰まって苦しまれていると取れました。
そのような気持ちにゆとりのない状態ではbanbanさんのおっしゃる「言いたい放題」のようなことを
つい人は書いたり言ったりしてしまいがちなものだと思います。
不愉快に思われたかもしれませんが、それでしばらくそっとしておいてあげては、と思い
書かせて頂きました。

＞上山さん
勝手に色々と書いてしまいすみません。』

# banban 『demianさん、了解しました。
ひきこもり言論人というのは私の買い被りだったかもしれませんね。
（どうやっても辛辣ですみません）』

上山氏が何か生産してるとはとても思えないけどな・・。
そもそも、「ひきこもりというテーマ」で独り言の堂々巡り、
そして血を吐き同情を乞い、同情を貰い満足し即落ち付く。
このループが生産的なのでしょうか？？

結局、自分に好意的・同情的な意見は「生産的」
それと違えば「何も生み出せない非生産的」

こういってるだけなんだよね。（´,_ゝ｀）プッ

さらに続いているのでコピペ

# ojahum 『自分自身のどうにもならなさ加減に歯噛みしながら、打ちひしがれて、
初めて培われる、キャパというか受容力というか、あると思う。愛、みたいなものかも
しれない。ウエットな「同類相憐れむ」みたいのじゃなくて、信頼して待つことのできる、
冷静で、思いやりのある忍耐、みたいな。論理の正しさが確保されていれば、コミュニ
ケーションできて、わかりあえて、正しきものへと歩みを進められるはずだ、みたいな
ちょい傲慢な信念、ぼくもたっぷりもってたけど、それだけじゃ、ちょっと、ね。』

# banban 『だから、「公開討論場を目指す」は、もはや撤回すべきではないですかね？
そのつもりでコメントして内向きの気遣いがない旨誹謗されたり、不当に低劣呼ばわり
されて削除では、外部発言者にとっても不快でしょうから。』

# banban 『それから、上山さんのいう「生産性」も、もう何を指すのかわかりません。
こういう討議こそ、それに含まれるとおもうのですが、「非生産的で低劣な本当のバカ」
として削除対象ですよね。上山さんのいう「生産性」って本当に「生産性」ですか？
その辺、今一度、考えてみて欲しいです。』

もひとつコピペ
banbanはもう書かないらしいが、上山が見た後は全部削除なんだろうか。

# banban 『そっとしておかなければ・・・でしたね。ですのでこの辺でおいとまします。』

同情を引いて慰めてほしいだけならば
いっそのことタイトルは

「かずきのメンヘルにっき」

にでも改名すべきでしょ。

>>182
demianさんのそのカキコはほとんど脅迫めいているナ。

>>190
そのタイトルなら今のブログの有様でも
誰も文句は言わないだろうな。
でもそれは上山のプライドが許さんのでしょう。
これこそ「ザ・ひきこもりウエヤマ」の「ザ・ひきこもりウエヤマ」たる由縁。

こんなのみつけました。
ttp://d.hatena.ne.jp/idiot817/20040905#p1
＞上山さんのところを荒らしている人がいますが，
＞ここやここのご近所さんに現れた荒らしと
＞同じ論理展開をしていてほんとうにあきれる．
＞
＞　彼らは「ネットだから」「『公開討議場』と
＞書いてあるから」ということを根拠に「自分が
＞何者かを明かさずに他人のウェブスペースに
＞批判的見解を書き込んでもよい」という命題を
＞導き出すが，これはまったく根拠をなしていない．

http://d.hatena.ne.jp/idiot817/20040905

たとえばぽんぽんさんの
どこが荒らしなのか


やれやれ荒らしの大安売りだなおい

banbanさんも元気だな

http://d.hatena.ne.jp/idiot817/20040905

公の場でひきこもりについて、当事者的な立場から
好き放題発言しているのだから、批判はされてもしょうがないよね。

その批判の場が、自分のブログの場で長文でやられてはかなわない。
というのも分かるな。いちいち相手にしてたらキリないし。
ひきこもり概念自体への批判とかもあるし、そんなの上山氏が作ったものじゃないし。
全部相手にしてたらキリ無いな.。

俺個人は、上山氏について批判的なのは、既出だけど自分の影とダブるから。
いい歳して何やってるんだよ〜。自分の足元を見てみろよー。って感じの。
自分を何も救えてないのに、ひきこもりに関しての、「生産的な議論」??
老母のスネをかじってるのかかじってないのか知らないけど、
そんなような状態で、建設的なひきこもり議論???

自分は何かを生み出そうと努力していて、自分を批判する連中は
何も生産していないとどうやら思い込んでるようだけど。
皆、それぞれ頑張ってるんだけどな。それぞれもがいているんだけどな。
上山氏だけが頑張ってるんじゃないし、努力する方向性もそれぞれ違うし。

上山氏を一人の立派な言論人として尊重するなら、批判的な書き込みもするだろう。
応援だけが、応援じゃない。上山氏を認めるからこそ、批判もするんじゃないかと思う。

自分の弱者ぶりをアピールして、批判を罵倒だ悪意だ冷笑だなどと排して、
自分に友好的な書き込みだけを求めるのなら、はっきりその立場を示すべきだよね。
僕は弱い人ですから、建設的でも対等な立場からの批判、議論は避けてくださいと。
僕に対する態度、発言には、どうぞ気を使ってくださいと。

しかしそれで、建設的で生産的なひきこもり議論…?

>>196
そこの奴もbanbanを消した。はてなの奴らってどいつもこいつも
自分のいったことが一番正しいんだもん！って自分のたこ壷で浸っていたいだけなのか？

>>197
上山さんのブログで長文の批判をした人なんかいました？
批判に対する上山氏からの批判は長文ですが。

・批判されることを極端に嫌う。 …「１０人いれば１０通りの経験、考え方がある」という基本形を学んでいない。
・権威ある人、有名人、お偉いさんとの関わりをアピールする。…プロフィールに、「○○師から認められる」などの紹介文を平気で書く、オメデタイ人もいる。
・支持しない人、信じない人のことを悪く言う。…宗教・宗派間の争いにも通じる。
・いつも尊敬され、感謝されていたい。…幼少のころ体験した孤独感・疎外感が癒されていない。

書き込んだ後に、>>196とかのリンク先を読んだけど、
たしかにその通りかもな。
それどころか、ここみたいな2ch上での批判も、
明らかな誤解に基づいての批判でも、それに対しての反論はできないんだよな。
わざわざ2ch上の批判に対して答えていたら逆効果だし。スルーするしかない。
2chに乗り込んで書き込むのはそれこそ最悪だし。
一方的で不公平だわな。こっちは匿名で好き放題、矛盾することでも書けるし。
ま、こっちもそれほど深く考えて書いてるわけじゃないし。お気楽なもんだ。

>>198
http://d.hatena.ne.jp/idiot817/20040905
の消されたbanbanパピコ

[コメントを書く]# banban 『＞彼らは「ネットだから」「『公開討議場』
と書いてあるから」ということを根拠に「自分が何者かを明かさずに他人
のウェブスペースに批判的見解を書き込んでもよい」という命題を導き出すが，
これはまったく根拠をなしていない．

公開討議場だからということで、例え批判的であろうと
見解を書きこんでよい根拠をなしていると思われますが。
批判を排除したいなら、批判的見解は排除したい旨、
別途断りをしない側の手落ちでしょう。それをしないのは一見、
賛否両論ともども正々堂々受け入れるかのようなポーズが崩れて、
カッコが悪いからですかね。でも、批判意見を受けて文句を言うなら、
同じことです。カッコ悪いです。


＞ネットだろうが討議場だろうが”対面”だろうがどこでも，コミュニケーション
するにはお互いにある程度対等な情報量とアクセス容易性がなければ一方に多大な負担が
かかることは明らかである*1．自分の膝元に批判的見解が書かれても，相手の手元まで再批判を
届けることはできず，結局自分のそばでやりとりしなければならないことに
なることはその代表的な例である．

膝元という意識には疑問です。発信者として、広く自分の意見の公示を意図し、
またそれに対する意見（本音では賛美だけを求めているのかもしれませんが）も
求めているからこそ、ネット上にて展開しているのでしょうから。
そうでないなら、昔ながらの日記帳やワード文書で書き溜めるだけで良いはずです。
そこに勝手に落書きする者があれば、文句を言って然りですが、
公開しておきながら膝元とは…パブリックな概念がまだまだ稚拙で育ってない、
といえるのではないでしょうか。

（つづき）
問題は批判的意見の内容です。匿名であろうとなかろうと、討議に耐え得る論拠に
もとう批判意見を構成していれば問題はないはずです。都合の悪い事を正当な根拠でも
あるような理屈付けで、排除しようとするのは見苦しいと思います。それならまだ、
「一生懸命自分のHPなりブログなりやってるのは、それを見た人の共感や褒めが欲し
いからなだけだから、褒め言葉や共感以外は要りません！」って素直なことわりで
あったほうが、よほど清清しいと思います。』

# banban 『＞この場所もどなたさまも自由にコメントしていただきたいですが，
僕がもともと知ってる方以外で上記３点のいずれも欠けている方に関しては，
削除＋IP公開などの対処をとらせていただきますので，
そこんところよろしくおねがいします．


「そこんとこよろしく」といわれますが、IP公開はプライバシーですよ。
あなたの尺度がどうかより、一般に正当といえる公開理由を構成していたかどうかの
問題だと思いますよ。例えば、私の書きこみの内容が、間違いなく「荒らし」であって
その判断に基づきIP公開なる抑止制裁を行うに正当な理由を構成していたかどうか
じゃないですか。その辺、「私情＝公共の正義」ではありませんから慎重になさった方が
良いと思います。「批判的書きこみ＝荒らし」という判断が蔓延している様に思いますが、
その辺に、稚拙な論理的破綻者の潜在的増加現象を指摘する、なんていうのも一つの視点論点
だと思いますが、ブログを利用される「論者」各位、その点いかがでしょうか？』

・・・これも荒らしか。もはや言論統制だね。

いまの上山ブログでの批判的意見についての流れからすると
>>201あたりがなんでわざわざそう言い出すのかよくわからないよ。
それはちょっと、違うんではないか?

>>204
確かに、2ch上からの批判と、はてなコメント欄での批判は分けて論ずるべきだと思う。
しかし「不公平だ」という主張にははげしく同意。

>>204

>>197＝>>201には申し訳ないが（軽〜くながしてね）
>>197＝>>201は批判的意見で目立つ発言者がいると
敵意をもつクセがついてるんのではないの？

banban＝あんげのようにキャラのイメージがタブってきて・・・ｽﾏﾝが。

＞建設的かつ継続的な議論を社会に提出するには、大学などの機関に籍を置くべき
＞なのかな、とか…。

　大学教授になりたいらしい。。

小難しい話はよく分からんが、
個人のWeb上のスペースで、あまりにしつこく批判を続けたりするのは、
もはや荒らしだろうよ。
「場」っちゅーもんがあるでしょ。

いちいち、個々の批判に対して応答していたら
エネルギーの浪費だし、不公平だし。

本来のそのWebスペースの意味があるでしょ。
個人がやってるわけで、赤の他人のことなんて相手にしてられんだろ。

>>206
他スレの内輪ネタ話キモい

>>208
公開討議をしないなら公開討議場をめざすという宣言はいらないのでは？
素朴とも思える単純なこの批判（?）を削除したうえ、語気荒く一方的に誹謗したからでしょ？
自分のブログだからといって、どんなことも勝手放題でいいということではないでしょうに。
その程度の指摘にさえ、普通に言葉で回答できないってのも正直、情けない感じ。
>>209
別にキモくはないが、確かに他スレの内輪ネタｗ

ぽんぽんが再登場したので>>189の続きをコピペ

# matuwa 『2ちゃんねると対決することはスレッド活性化のための「燃料投下」に
されてしまうという危険をともなう諸刃の剣（笑）◆2ちゃんねるの人たちは意識が
するどいからブログ執筆者が気づかないことにどんどん気づいていく。するとブログ
執筆者は自分がバカに思えてくる。けれども、そこで2ちゃんねるの人たちに負けじと
対決姿勢をとるとブログ執筆者はふらふらになってしまう◆だからうまく「いなす」
ことが大切だとおもう。「いなす」ことが不純で不誠実にみえたとしても、それは
処世術として必要ではないかと。ひきこもり当事者・経験者は不純や不誠実を忌み
嫌いがちだけれど……◆2ちゃんねるの人たちも不純や不誠実を忌み嫌う人たち
なのかも。完全な人間なんていないとわかっていても、他人の言動のわずかな
不完全さや矛盾をゆるせない人たちという意味で。』

# kijiq 『上山さん、一時的にコメントつけられないようにして。自分までやきもき
してしまう。わたしは知人が痛む姿を想像したくない。自らの保身のための行動に、
頼むから尽くしてくれよ。』

# ぽんぽん 『matuwaさん、「2ちゃんねると対決」とはなんでしょうか。ここで
公開討議を目指さないなら、「公開討議場を目指します」という宣言は不要では
ないですか？と素朴な疑問を提示しただけです。その程度の質問、削除した上に
過剰に誹謗するほどのこともないはずです。そのくらい普通に言葉で回答して
欲しいです。でも、もういいですよ、なんだかそれなりに「何か」が判りました
（ブログ運営の皆さん含め）。』

何気にマメなコピペ乙です。

暗井

生産性が無いことを批判するのは
そっくりそのまま「ひきこもり批判」だろう。

なにがしたいんだ上山は。

# banban 『だから、「公開討論場を目指す」は、もはや撤回すべきではないですかね？

コイツぜんぜんわかってないな。
ていうか、そもそもブログなんて執筆者のオナニー＝自己満足の世界なんだから、
他人がその運営方針をいちいちあーしろこーしろっていうのは、ナンセンス。

全員匿名同士の２ちゃんで言いたい放題するのは結構だけど、個人のブログにその
考えを適用して、ましてやわざわざカキコする奴って……マジで痛すぎｗ

他スレの話で恐縮だけど、ここでbanbanが叩かれ出した
雰囲気的にかつてのあんげをおもいだすなあ（笑）。
banbanがここに来たら、

斎藤スレにあんげあり
上山スレにbanbanあり

丁度そんな風だｗ

わかった！

上山さんは「血を吐きながら衰弱してゆく自分」に陶酔してるんだ！

世間に理解されない薄幸短命のゲージツ家物語の最中なのだ・・・。
周りもそれにしっかり巻込まれて盛り上げてくれてるし
それで本当に死んだとしても、結構幸せじゃないか・・・。

とも思えてきたけど、どお？

上山一人に大騒ぎだなコリャ。

># aimee ある意味、たかがブログなんだから（お金もらってこの場で文章書いているわけじゃないんだし）、
>やりたいようにやればいいと思う。

これで正解なんだろうな。深刻になってしまうのが彼のひきこもり性たるゆえんか。

>>214
上山叩きも、同じように「ひきこもり批判」（上山氏は現ヒキではないが）。

両者、「ひきこもり否定」の檻の中でケンカしているだけか。

>>217かいたものだけど、
自分なら血を吐いたら「血ぃ吐いたあ、また吐いたあ」なんていう暇で
金がなくても病院いくから。
上山さんだってお金の事でどうしても病院に行けないなんてことはないよね。
自分がなくてもお母さんが出してくれるだろうし、何とかなるでしょう？？

上山さんがなんで病院に行かないのか
それがずーーーーーーーーーっと不思議なので。

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

で、だれが今、本当の荒らしさんなの？
それももうよくわからないよ・・・。

>>220
血を吐いたとかいうと、婦女子のやさしいレスがあるからじゃないの？

>>223
婦女子っていう言葉、この板でよく見るけど、何でだろう。
あんまり普通、使われる言葉じゃないような感じがするんだけど…。

２ちゃん用語ですよ？

＞225
ああ、そうなんだ。

上山さんはもっと気楽になった方がいいよ。
イイカゲンになった方がいい。
嫌な奴でワガママになった方がいい。と思われ。

今のままでも、それはそれなりに
嫌な奴でワガママかもしれないしね。
だったら、普通の素直なワガママ君のほうが嫌さは減るだろう。

>嫌な奴でワガママ

そうか?　いい人すぎるんじゃない?
嫌な奴なら、不器用なだけだろう。

この場所は俺のブログスペースなんだから、
どう使おうと俺の勝手だろ？

俺のルールでやらせてもらうぜ。
俺は書きたいように書くし、やりたいようにやらせてもらう。

言いたいことがあるのなら、自分のスペースでやれよﾌﾟｯ



って感じでいいんじゃないかな。そんな新生上山キボン。

しかしなあ・・・上山タンが背負うひきこもり界に未来はあるのか。















なさそう

>>230
背負って欲しくないよね

ひきこもりについての建設的な論議なるものと、
上山氏個人の幸せが、どのように結びつくのか。

上山さんのひきこもり論はすごい、とアチコチで話題になって
賞賛されればいいのか。そうなれば上山氏個人も救われるのか。

ひきこもり界に貢献して、悩めるひきこもりを救ったとしても。

念のため続きをコピペしとく。

# aimee 『『上山さん、とにかく身体と心の調子がよくなるまで、休む事だ。
自分が嫌だと思うことはやらないで、とにかく身体と心を大事にしてください。
その上で、ブログを続けたいと思えば続ければいいし、続けたくなければ
やめちゃえばいい。ある意味、たかがブログなんだから（お金もらってこの場で
文章書いているわけじゃないんだし）、やりたいようにやればいいと思う。

高麗人参（まじで本場のだぞ）も買ってきたので飲んで、早く元気になって
ください。「げんき」も心配していますよぉ。』』

# ぽんぽん 『あのー・・これで最後にするつもりですが。最後に、私の意見、
上山さんに限らず他の皆さん、どう思われますか？この程度の質問をして、
削除された上、ここまではいいとしても低劣だとか（多分削除されたのは
私だけですよね？）過剰に誹謗された私。上山さんが具合が悪いとしても、
他の皆さん、この点についてどう思われまか？
何のご挨拶も頂けない、皆さんひたすら上山さんにエールを送る、
この徹底した内向きの感情＝善悪的尺度のコミュニケーション構成の質。
今時の若年から中年世代のコミュニケーション構成像の質として典型かも
しれませんよね。自戒を含めて。余談ですが、その辺も一つの視点として
論点にもなり得ますよね。ともあれ上山さん、落ち付いてから、さらに気が
向きましたら、よかったら、コメントください。』

ぼんぼん氏は大人だね。

>>233つづき

# matuwa 『ハテ、「2ちゃんねると対決」はわたしの妄想かもしれません。
それよりもぽんぽんさんにはそれなりに「何か」がわかっていただけたようで幸いです
◆このサイトのヘッダからリンクされている「★読んでくださる方々へ★」が、この「公開
討議場」のルールなんだとおもいます。そのルールの「個人的なブログですし、荒らしや
誹謗中傷（私以外に対してでも）については、予告なく削除することがあります。」という
項目のなかで、
　「ただ、間違いのご指摘や、議論を発展させるような生産的なご批判は大歓迎です。
『荒らし』との境界線は難しいところですが、私に判断させてください」
と明記されている以上、「荒らし」と ueyamakzk さんが判断したコメントを削除されることに
ついてわたしたちブログ閲覧者は了承せざるをえないのではないかと。ぽんぽんさんには
このルールが不誠実で理不尽にうつるかもしれないけれど……◆ ueyamakzk さんのコメントが
ぽんぽんさんへの「過剰」な「誹謗」にあたるかどうかは「公開討議場」のルールとは別問題と
いう気がするので発言をさしひかえます。』

# ぽんぽん 『 ueyamakzk さんのコメントがぽんぽんさんへの「過剰」な「誹謗」にあたるか
どうかは「公開討議場」のルールとは別問題という気がするので発言をさしひかえます。』

なんていわずに、思われることを普通にいって欲しいですね。でなければここでは公開討議は
一切無理ですね。まあ、でもこれ以上はもう、いいです。釈然としないものが多く残りますが、
それゆえにやはり「何か」は確かにわかりましたから。何度もすみませんが、これで本当に
最後にしたいと思います。』

ホントは俺は、上山を応援したいんだ。

彼がひきこもりにとって有害な存在にならなければ。
もしもひきこもりにとって、有益な存在になるのならば。

上山が欲しいのは婦女子からの応援

>何も生産できない人間の冷笑ばかりが勝っている。

どうもここが引っ掛かるな。
ひきこもり論を論議するばかりが、「生産」なのか?
提出された論に対して、冷笑でも何でも反応することも
「生産」なんじゃないか?

ブログで「ひきこもり論」をつぶやき続けることが、「生産」なのか?
「何かを生み出そうと努力している」?　それはみんなそうだ。

>>238
そう、そう。
自分はお前らとは違うんだよ、という態度が相手の悪意を誘っているのが
わからないんだよね。。

たしかにさ、批判に対して
バ .カ とか
低 .劣 とか
何 も 生 み 出 せ な い 人 間 と か

意外と簡単に誹謗してる事実はあるよな。

２ちゃんねるでの罵倒に対する不満を
#ぽんぽんにそのままぶつけたのが、間違いのはじまり。
どうみても低劣バカ非生産人間じゃない・・・だろｗ

上山って、人から嫌われたいのかなと思うよね。

上山氏がバカにするらしいところの、「漏れらもうダメポ」と２ちゃんで馴れ合って
悶々としているのも、それはそれで実態は苦しんでるし、
何かを生み出そうと努力をしているとも言えるわけだよ。
それぞれがそれぞれなりに、苦しんで模索しているんだよ。
上山氏もひきこもり時代を送ったのなら、それが分かるはず。

そういうのを否定しつつ、さも自分だけが有意義なものを
生み出している、生み出そうと努力しているようなつもりになってるのがなぁ。

逆に言うと上山氏は、「何も生産していない自分」ってのが許せないんだろうな。
だから自分のブログが、有意義で価値があるものでなければならない。
そうすれば自分は、何か意味のあるものを生み出している。
有意義な生活をしていることになる。もう昔みたいな、無意味なひきこもり生活じゃない。

>>241
言えてる

2chでも罵倒と呼べるものは少ないでしょ。
むしろ中傷とか（皮肉とかいやみとか悪口とか）
そういう語のほうが適切だと思うんだが
どうして罵倒って言葉を使いたがるんだろうね

それぞれがひきこもりを否定している限りは、
相互否定の泥沼ループは終わらないかもな。

自分のひきこもりを否定しているので、
相手のひきこもりを否定する。
相互に否定を増長しあう。


「ひきこもり否定のブラックホールへようこそ！」
それは周囲のものを破壊し、飲み込みます。要注意！

得ろそうな奴ですね。

＞世界中の人が自分に悪意を向けてくる、みたいな気持ちになっていた
完全な被害妄想ですね。医者に逝った方が良いですね。

というかさ、上山さんの明らかな誤爆（意図的?）なんだよね。
まさか削除コメントがあとでそのまま出されるとは想定せず
削除してから言いたい放題しすぎたね。

お詫びと訂正するしかないんだよね。
それが出来ずに黙り込み、ブログの仲間がそれをかばう。
小学生ならまあいい友情話なんだが。

敵ではないものまで敵に見えてしまう。
一人相撲を取る。
勝手に相手の悪意を想像（確信）してしまう。
世界は敵。
等、「ひきこもり問題」なんだよ。
彼の「ひきこもり」は終わっていない。

>>250
それはひきこもり全体の問題というより、病気でしょ

彼の「ひきこもり」を治療し終わらせられるのは、
女性陣しかいないような気がする…

婦女子のひとりでも犠牲になってもらうか

僕は両方いっぺんにやろうとして苦しんでいる気がする

>>253
大賛成だ。
そして救われた彼は、本当の「ひきこもり論」をそのとき初めて、打ち立てる。
救世主に彼をしたのは、ある一人の立派な婦女子の存在…

ではその犠牲候補者は当然・・・


どこから出るべきだろ。

性愛性愛って言ってて恥ずかしくならないのかなぁ

>>256
このスレを読んだ婦女子が自主的に

とりあえず、aimeeとririkaのどちらがするの。

＃ぽんぽん墓穴

>『念の為に言っておきますが、banban氏と私は、同じLAN回線を使用してますよ。
>ですので、判りませんがIPは同一なのかも知れませんが、個別です。』

この話が事実だとしても、直接相手のHNまで知ってる間柄の2人が、
共に一人の個人を攻撃するというのも相当キモイ。
このカキコ自体が騙りだと騙れば、済むかな。

前に上山さんは、自分は今後、絶対に恋愛はできないようなことを
言ってなかったっけ?　どうしてそう断言できるんだろう?　思い込み??

>>260


> 前に上山さんは、自分は今後、絶対に恋愛はできないようなことを
> 言ってなかったっけ?　どうしてそう断言できるんだろう?　思い込み??

　「それが正しいものの見方というものだ」　＠逆襲のシャー

おーーい、、、地震があったけど、大丈夫か？

＃ぽんぽんって人が今までどんなコメントを付けてきたのが
見ようとしてさかのぼったら、止山和樹って、荒らしだと思っていたけど、
8月22日にマジレスしてるね。

止山和樹＝ぽんぽん＝banban?

でも、おなじＬＡＮとかってＩＰちがうものなの？
おなじだよね・・。
ＩＰ違って同じＬＡＮだったら、事態はさらに複雑化ｗ

同じPCでなくても同じLANなら同じIPでしょ

>>264
止山は違うべ

グローバルだからね。

同じLANで複数の人が上山を四六時中監視してるのか？


何故？

>>268
しかも両者のHNまで互いに知ってるってんだから。変です。

同じ満喫の仲間とか？

ちょっと整理。

ぽんぽんが前回からコメントしていて、削除の当事者。
↓
削除の件があって、最初に異議を唱えたのがbanban（この時ぽんぽんはいない）
↓
banbanが「おいとまします」といって去った後、だいぶたってぽんぽん再登場。
↓
以後、banbanはいなくてぽんぽんのみ。

この背景をどう読むか。

止山は荒らしじゃないでしょ。
さよなら宣言に
いち早く「お疲れ様でした」とつけて
スルーされてるとこがﾜﾗﾀけどｗ

>>260
でもぽんぽんはまじに墓穴だなあ
同一ＬＡＮからのアクセスと考えると
banbanの「どういう書き込みがあったのか説明してくれ」うんぬんの
くだりも白々しいこと
この上ないし。

もっとも、このスレを見れば
すぐに分かることなんだけどね＜削除された書き込み

とりあえずこのスレは
ぽんぽん-banbanラインを
無条件に支持してるわけじゃないと
指摘しておこう

>>272
支持不支持はおいといて、
いつ、このスレの意見をあんたが代表してのすか。

>>272
banbanはぽんぽんの削除コメントをコピペしてるから、
コメントの内容は知っていたんだろう。
ぽんぽんとは別で削除した低劣なコメントがあったのか
を聞いてるとも言える。

それより・・・さっきからbanbanぽんぽんbanbanぽんぽんって
書いていてなんかﾜﾛﾀ。

>ぽんぽんとは別で削除した低劣なコメントがあったのか

どうなんだろうねえ。
このスレの住人でさえ見逃して
たまたま上山さんだけが見てしまった
低劣なコメントがあったんだろうか。

たしかに気になるけどさ。

>>273
悪い悪い

とりあえずおまいももちつけｗ

>いつ、このスレの意見をあんたが代表してのすか。

同一LANとのカキコ自体が、騙りだと逃げるかもな。
本当に同一LANなら、満喫の仲間だとしても
あんなに粘着質に一人のブログに関わり続けるのは不自然。
しかもその主張がほぼ同じだし。

>>271
その背景を自分なりに読んでみる。

ぽんぽんが本筋の発言者なんだろう。
↓
で、削除の件がおきたから、
それに気付いたbanbanが早々と異議を唱えておいておいとましたｗ
↓
（この後、水面下でbanbanから事の申し送りを受けるぽんぽん）
↓
たいぶたってぽんぽんが再登場。削除当事者として意見を展開。
↓
念の為ぽんぽんLAN宣言
↓
現在に至る

こういうことか？

ていうか
ぽんぽん-banbanは
このスレの住人ぽいんだけど
違うのか

banbanってのは、>>202見ると、
他の人のブログも荒らしてるみたいだな。

http://d.hatena.ne.jp/idiot817/20040905
↑
いきなりbanban（ぽんぽん？）のＩＰ公開されちゃってんだけど。

上山でもないくせに
ちょっとひどすぎるなコイツは。

#demianに対しての意見がbenbenとぽんぽんでは
びみょーに違う気もするけど、いってることは似てるっちゃ似てるね。

>>279

削除コメントをコピペ元、
元々banbanの手元になければ、ここしかないね。

>>280-281

banbanコメント>>202-203がそいつがIP晒す動機なら、
確かに幼稚だ。乱暴過ぎる。
こんなやり方の奴を味方につけて上山は満足なんだろうか？
もしくは黙ってみているだけなのか？

こないだ、ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです

そいつがいう事。

>自分の見解は自分の場所に書いてください．明日にでもそちらに議論しに行きます

自分が人の場所に文句言いに行くのはいいのか・・・。
おまえはそれで相手のIP晒すだけなのにｗ

>>281
「同じLAN回線」ってひょっとしてそのヤフーBBのことだったのかな。
だとしたら、banbanのIPをそこで知って
たまたま自分と同じヤフーBBでした、ということ?
ならそうと書かないと、誤解を招く書き方だよな。＞同じLAN回線

>>282
コピペっていうか、大体こんな内容のカキコでした
ということだから、脳内記憶もありえる。

>>283
味方って言うか、他人のやることだし、
関係無いんでは?

>>285
自分への批判に対する反論を、相手のところでしますよ
ということじゃない?

idiot817ってどんなヤツか知らんけど
以前から自分のブログがが荒らしにあってると
言いはってるみたいだし

今回は単に上山の件に便乗して
ウサ晴らしをしたかっただけなんだろーね

上山叩き及びidiot叩きをしている人は
ひょっとしてbanban本人じゃないよね・・・？

-「労働・しごと」について考える-　日々日報
http://d.hatena.ne.jp/idiot817/20040905

2004.09.05 (Sun)■ [web]
今から出かけるし明日も朝６時から仕事なのでしばらくコメント欄はてなユー
ザーのみ書き込み可にします．

YahooBB221019060050.bbtec.netは自分の見解は自分の場所に書いてください
．明日にでもそちらに議論しに行きます．あるいは僕宛にメールくださっても
いいです．[email protected]です．
-----------------------------------------------------------------

ほんとだｗ　いきなり名指しですｗ

>>282
すまん。コピペしてるね。俺の勘違いでした。

上山といいidiotといい
ブログやってるやつの底が知れる出来事ではあったな

>>292　2ﾀﾝﾈﾗーにｲﾜﾚﾃﾓﾅｰｗ

ﾌﾞﾛｸﾞなんざオナニー＝自己満足なんだから、そのやり方に
いちいちケチつけるのは、無粋じゃない？いろんなオナニー
があって面白いと思うけどね。

>>293
別にねらーかどうかは関係ないでしょ。
ブログやってる奴こそ２ちゃんねらー多いし。

今さら言うまでもなくオナニーなんてこのスレは承知の上でしょ。
度を超えたとか対応だとかＩＰ晒しとかは
それなりに叩かれてしかるべきだと思うけど
それさえ無粋と言うならあんたはこのスレに用はなさそうだね

>>282
たしかにフツーは、書いた本人じゃなきゃ
コメントを保存しとかないよね。
気付いた時には消されてたっていう風になると思う。
ここにはたまたま、コピペされたけど。

丸々コピペできるのは、書いた本人か
ここから再コピペしたかだろうな。

さらに>>202では、またも消されたコメントが
丸ごとコピペされてる。別の人のブログから。
普通は消されてから、シマッタと思うもんだろう。

ひょっとするとbanbanは、このスレに書き込んでるかもしれないな。
反上山、反idiotの流れを、自演で盛り上げようとしているのかもしれない。

上山の言う
>「真理を目指す」のではなく、「自分が勝つ」ことだけを目指して
>何でもやれる身勝手な鈍感さが、あらゆる局地戦で勝利を収める。
ってのが、真実味を帯びてくるな。

そもそもコピペが始まったのは
>>166-168の流れから。

ブログの管理がこういう状態だと
せっかくコメントがついてもいつ消されるか分からん
ということで
このスレの住人の1人？が
スレの監視＆コピペへの意識を
高くしたのは間違いない。

banban本人かどうかはわからんが。

＞ひょっとするとbanbanは、このスレに書き込んでるかもしれないな。


いや、確実に書き込んでるでしょｗ　さよなら発言から一連のカキコ見ても
タイミングが良すぎる。

>>287
それならなおのこと逆のほうが正当だ。
そいつが上山の所の批判意見を自分の場所で批判したんだから、
それについて批判された奴が反論する場所は

そ い つ の と こ ろ

ということになるよ。

まとめ。

banban＝ぽんぽん＝ここに書きこんでいてコピペもしくはコピペ利用



こういうことか？

>>298
idiotブログはidiotワールド、idiotのルール
上山ブログは、上山ワールド、上山のルール
何を書こうと自由、ということでいいじゃない。
自説を展開したいのなら、自分のブログでやればいいということでしょ。

上山とidiot817も書きこんでるとすれば、
既にここで本人同士が匿名で直接戦争中なのかもなｗ

># 837822 『>ぽんぽん
>
>「最後にします」と書きながら、懲りずに駄文を書き殴る粘着っぷり・・・
>ＴＰＯがまったく理解できないオマエは、一生便所の落書き２ちゃんねるに
>ひきこもってる方が幸せだと思うよｗｗ』

罵倒ｷﾀｰで300get

>>301
上山さんはここに書いていないと思うけど。

banban!!

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ!!

ban！ban!

ﾎﾟﾝ！ﾎﾟﾝ！

>>303
そんなあなたに限って〜本人だったり、よくある話で〜

ゆめのなかへ〜ゆめのなかへ〜入って見たいと思いませんかあ〜

ウフッフ〜
ウフッフ〜
ウフッフ〜
(;´Д｀)ﾊｧ-ﾊｧ-

でも
日曜の昼に上山さんが起きたら
一連の書き込みが消されるのは時間の問題だと
思ってたのにまだ消されてないってことは・・・

まだ寝てるとか？

それとも書き込みが付きすぎて
消すに消せなくなったんかな

>>300
それでオナニー徹底自称してるなら良いんだが。
本人たちはいい気になってパブリックだとか、のたまうから。
こんな若者のてまい勝手な言論風潮ではニッポンの将来が心配だ。(笑)

>>306

>まだ寝てるとか？

ゆめのなかへ〜ゆめのなかへ〜
ウフッフ〜
ウフッフ〜
ウフッフ〜
(;´Д｀)ﾊｧ----ﾊｧ-----------------------ァ

もうコメント欄は廃止かな

お腹いっぱい

ブログの奴って２ちゃんより偉い思ってるらしいが、
一皮むけばもっと醜悪じゃねえか。
褒めあって慰めあってるうちはいいんだが、
ちょっとした指摘や疑問の意見をされただけで脳が破綻する奴ばかり。
昨日はそれがわかったのが面白かった。

いや、２ｃｈよりは偉いだろ。コテハンで責任持って書いてるんだから

＞いや、２ｃｈよりは偉いだろ。コテハンで責任持って書いてるんだから

まあね。でもそこしか偉くないってのもなあ・・ｗ
褒めあい慰めあい以外の刺激に対する脳破綻のあまりの速さは
２ちゃん以上だと思う。

>>312

そうだよな。しかも飢え耶麻の場合、もろ実名だもんなｗ
家族や親戚や昔の知人が見てると思うと、恥ずかしすぎて
死にそうになるだろ、普通。

最近２ちゃんに来たんだが、頭の回転が速いしＭ、ユーモアあるし、
なんかｽｹﾞｰと思ったぜ

上山氏は、ブログ書くことよりも求人誌を読んでバイトを探すほうに
力をそそぐべきではないのか？

>>311
だよな
即逆上ＩＰ晒しidiotの見苦しさは
ある意味上山以上。

上山さんはヒキ出し業やってるでしょ。

どうせしばらくしたら、
「体調が悪くてしばらく見てない間に色々あったようですが、
おかげで少し回復しました。心配してくれたみんな、ありがとう。」

のような感じで流して行くんだろう。そんなもんだよ。

別にそれが悪いと言ってるわけじゃない。
良いとも言わんけど。

定期的に同情を買うのだ。

>>321
子供のころよくやりました。
今はしたくても出来ませんし、出来てもしません。ｷｯﾊﾟﾘ

空気読んでないhikilinkが浮いてるなw

>>322
３６にもなってそれを出来る上山はある意味神

>>323
つーか完全に無視されているでしょ？？

>>325
いちお上山はレスしてる

律儀だね

去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認
去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認
去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認
去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認去勢否認

よく言えば永遠の少年（受験系）
悪く言えば大人になれないガキおやじ

どっちにしろ、内面が10代で本当に見事に止っている、と思う。
それはそれで、他人から見て大変興味深いものはあるよね。

でも、それはどこのひきこもりも同じだから、興味深いとまではいかないね。
嫌悪感を感じるけど。

ヤフー掲示板にこんなトピックが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=a4ra4ada43a4ba4j&sid=552019559&mid=1&type=date&first=1

何気に更新されてる
ttp://www.geocities.jp/kurai_yamio/index.html

>>332
その人って、有名人なの?　知らないのって俺だけ?

前スレからコピペ

｢重要な要因の一つとして、万能感の問題があります。
ひきこもり問題群では、先にも指摘したとおり自我理想、すなわちプライドへのしがみつきが
みられます。これはしばしば羨望にもとづいており、ときには誇大妄想のようなみかけをとる
場合すらあります。彼らはたとえば｢大学院に入り直して理論物理の教授になる｣｢小説を書
いてノーベル賞をめざす｣などといった願望を語るのですが、実はそれが周囲にどのように
受け取られるかについて、かなり自覚的でもあるのです。その意味での現実を検討する力
は、十分に保たれているのです。それにもかかわらず、彼らはこうした誇大な万能感を断念
することができません。｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひきこもり文化論p152-153

上山さんの場合は、ひきこもり経験者だし、既に本も出しているし、
ひきこもりについて論じたり、ひきこもり論を作ろうとしたりすること自体は、
実はそれほど叩かれないのかも。
自分のペースでやっていく限りでは。

それよりも、自分がボロボロになってるのに、なおかつそういう道を
進もうとしているから、幼児的万能感とか去勢されてないとか、叩かれるのかも。

上のコピペの万能感の話も、ちゃんと自分の等身大の生活を送っていて
その上で理想を語るのなら、それほど問題とされないんじゃないかな。
でもひきこもって何もしないにも関わらず、そういう夢を語るから、
ことさら批判的に見られるんだろうと思う。

上山さんの場合も、等身大の36歳の男の像が見えてこなくて、
自己憐憫で弱ってる、傷つきやすい思春期のひきこもり少年と、
知的にひきこもり学を目指す余裕の言論人の、
2つに引き裂かれてしまっているような感じがするんだよね。

リアル上山が前者なら、そんな奴がひきこもり学なんて、
幼児的万能感だということになるし。
後者なら後者でも、やっぱり叩かれるんだろうけど。

叩く側も、知的な言論人としての上山なら叩きやすいけど、
あんまり弱ってくると、まるでイジメのようになってしまうよな。

そこが狙いです

>>332
暗井もやめるとか言っときながらひつこいな
まあ理解できるとこもあるが
言ってることも相変わらずのワンパターンだしさ

>こういう鼻っ柱を折りたくて批判している
のはまず自分自身だろと。

＞ひとまず、またたくさん血を吐きました

　中年のための吐血ダイエット

>>332
> 何気に更新されてる
> ttp://www.geocities.jp/kurai_yamio/index.html

　質問ですが、こいつは何者なのですか
得ろ層です

>>340

「日記ゴロ」を自称し、ヒキ批判や支援者批判を繰り返してる当事者。
上山も何度か名指しでバッシングした。

>>340
環スレではあんげという名でカキコしてた人と思われ

名でなくメル欄だ。

上山サンいいよ。あの路線でも生きていければべつに。
でも問いグセが染みついちゃって疑問形式から離れられなくなってる。
いちいち語尾に「ではないか」をつけすぎ。
ふつうはその思考段階では文章に起こさないんだよ。
なのに思ったらすぐに書いちゃうから考えが固まりきらなくてあんな流産みたいにな文章になる。
もっと脳内で消化したらいいと思うな。

>>344
それは疑問の形式をとった反語法だろう。

>>342
マジで違うと思う。根拠は?

はてなのIDを取って日記を書いてる奴じゃなければ
完全匿名者とみなし、賛同レスしか要らないという姿勢。

同じ土俵に上がるなら
お前もはてなで日記を書いてから来い！という論理。

まあ上山に限らずはてな論壇人にありがちな
タコツボ意識だが、
なんかおかしない？

別におかしくないと思う。
もっともだと思う。自分用のスペースなんだもん。
好きに使っていいはずだ。

>>342
なんだ、あの基地外ですか？早く入院させた方が良いと思いますが。

他スレの内輪話は他スレでどうぞ

>>347
エリート意識と言い換えても良かろう

>>347
一般的に見ればおかしいけど、そうしたいのなら注意書きとして書いとけと思う。
そこまですれば348の言うように好きに使おうが構わないよ。

はてな論壇に入りたがる匿名者ってのもｲﾀｲﾀしいな。

>>353
そういうものの言い方でしか絡めない人間も十分哀れだが？

はてな論壇・・・
来年の流行語大賞狙えるかな

無理だろう

下げ山和樹

ところで、上山インタビューの掲載される
「ビッグイシュー」、来週発売だな。
どういう扱いで出るんだろう。

本人にとっては久々に晴れがましい出来事ってことで、
いそいそと買いに行き、宣伝のためブログも更新か、
などと予想してみたり。

ビッグイシューか・・・
繁華街まで行かなきゃ
売ってないな

おれは田舎だから買いにいけないな。
だれかゲトしたら概要を頼む

フリーター２１７万人、無業者５２万人　労働経済白書
--------------------------------------------------------------------------------
　厚生労働省は１０日、最近の雇用・失業動向をまとめた０４年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。
１５〜３４歳の未婚の若者で、仕事も通学もしていない無業者は０３年で推計５２万人、フリーターは過去最多の２１７万人に上ることがわかった。
無業者とフリーターを合わせると、この世代全体の約８％にあたる。
白書は「経済社会の維持、発展という観点からも憂慮すべき問題」と指摘、「働くこととの接点を広げ、意義や楽しさ、充実感を実感できるようにしていくことが大切」と対策の必要性を強調している。

　若年層の無業者は今回初めて発表した。５２万人のうち男性は６割強で、女性を上回った。
年代では２５〜３４歳が約６割を占めた。０２年より４万人増えたとしている。

　フリーターは学校を卒業し、アルバイトやパート勤めの人などを集計、０２年より８万人増えた。
企業の採用抑制や即戦力志向の高まりによる就職難と、若者の就労意欲の欠如とが増加の背景にあるとしている。

　０３年の完全失業率は５・３％と１３年ぶりに低下した。
しかし、雇用の内訳をみると、派遣社員や契約社員など「非正規雇用者」が１５０４万人で全雇用者の２８％と過去最高に。
一方、正社員は３４４４万人で同６５％と９年連続で減少した。「専門性の高い人材が求められる一方、非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる」としている。

ひきこもり＞＞フリーター＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞会社員
ひきこもり(働かなくても食べていける特権階級)を頂点としたピラミッド社会ができつつある。
声を大にして言いたい
ひきこもりは問題ではなく、一つの特権である。

上山和樹　最新作
『ひきこもる男、ひきこもれない女―男脳・女脳がひきこもりの「謎」を解く』

最近燃料投下がないな。充電中か

# dao 『匿名の批判がいやなら単純に匿名の書きこみ不可にすりゃいいじゃん。
「こう書くな、ああかくな、批判はするな」と細かい注文つけたうえで「広く意見をお待ちします」も糞もないですよ。
匿名禁止すればいいだけです。』
↑
とのたまう匿名者さんであった

一週間以上だから、そろそろ死んだのかな？

淡路プラ×ツで上山さんを目撃しました。
疲れた顔をしてましたが、生きておられたので良かったです。

yokata

zanen

>>365　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お前も奈々氏で愚痴ってないで堂々と名前出したら？
「他人に注意する前にまず自分から」

>>370のことを、本気で馬鹿じゃないかと思った。

とバカが申しております。

死語「オマエモナー」

>>370
ｗ

上やまは死にません。

>>370
ってバカだね。ｓａｇｅ匿名クンが言うことじゃないさ。

匿名で匿名を批判するなんてちゃんちゃらおかしいぜ

＞とか筋違いじゃないですか。

　ガノタか？

上山さんどうするんだろう・・・
また数ヶ月かけて、新しいルール考えるんだろうか

血を吐くんじゃないの

激ワロタ↑

オナニーに励むんじゃないかな？

daoってなんでぽんぽんの代わりに答えてんだろ
またぽんぽんbanbanつながりなのかな

やっとほとぼりがさめかかってるというのに

同一人物だろ

>>379-380
新しいルール考えるのに血を吐きながら数ヶ月もかかるのか・・・。

べつにコメントなんか無視してブログに原稿の下書きを適当に書けばいいんだよね。
書くべき内容が彼の内面に存在すればのはなしだけど。。

でもねぇ・・このコメントの流れ程度にしっかり対応できないなら
何やっても、もう一般には誰にも相手にされないよ・・。

はてなユーザーのみ書き込み可にすればいい
気に入らないＩＤが出てくればコメント拒否で無問題

＞全く流れを読まずに質問しますが

　おお正しい（ｗ

コメント欄は、ネチネチ粘着しすぎじゃないか?
なんかもう、どうでもいいっていうか。
一個人の、個人的なブログなのだから。

何をどう削除しようと無視しようと相手にしようと馴れ合おうと、
ブログ制作者の自由でしょ。
制作者が書きたいことを書くためにそこは存在する。

それにクソマジメに反応するのが、ひきこもり植山さんの傾向。
「うっせーヴォケ」で終わるのにねｗ

>>390
自由というなら、ブログ製作者がどう思うが、
コメント欄にも書きたいことを書くのも自由のはず。

他人の店に上がりこんで、文句を言い続けるのと一緒。
招かれてもいないし、金も払っていない。

自分で店を開いてもいいし、店に対する苦情も、別のところで
やればいいというだけ。店内で文句を言い続けるな。という感じ。

上山ってやっぱり面白いです。

いつになく止山が語ってるな

ブログ上でも引きこもりに逆戻り。

１００％の馴れ合いコミュニケーションだけに引きこもる上山ﾀﾝ。

>>396-397
こういう上山への悪意はどこから来るのか?

上山和樹がやってきた！ヤァヤァヤァ！

>>398
悪意と言うより真実だろう。
>>398のような過保護な擁護こそどこから来るのか。
公の発言者としての上山にもっとしっかりして欲しくないの？

上山には公の発言者としての荷は重過ぎる。
それはブログでの振舞いからとっくに露呈しているだろう。
おれは>>398じゃないが
>>398のどこがが過保護な擁護なのかとｗ

単純な揚げ足とりや皮肉はいいかげん飽きないか？
上山もじゅうぶん叩かれたと思うしさ。

つーか
これまでを振り返って
上山は最高の釣り師に思えてきたｗ

>>400
休みたい時に休めばいいし、＞ブログ上でも引きこもりに〜
ブログ以外でどういう生活をしているかは分からないはず。
変な粘着の相手をしてるよりも、書きたくないときは書かないほうが
よっぽど建設的で健全だろう。

真実というよりも悪意だろう。
しっかりするとかじゃなく、自分のペースで
自分のルールでやればいいと思うだけだ。

># dao 『なんだかもうどうでも良いんじゃないですか？
>ちょっとのことでも、粘っこい泥沼化するような、独善的自己満足的自己完結の追求、
>それに対する他者からの共感を求め合ってるのだなあ・・という事は理解できました。頑張ってくださいよ。』

これって、上山に文句を言ってる人たちのことについて
言ってるんだよね?もちろん。
＃daoも含めて。

>>404
どう見ても上山およびそのシンパへの皮肉だろ

>>401
自作自演

>>405
シンパというより本人の可能性もあるよ。

とりあえず、こんな下らない世の中でも
斜めからあざ笑いながら気楽に生きたいものだ。

http://kiri.jblog.org/

もっと単純に考えようよ。

上山が「公開討議場を目指します」と書くから、
そのつもりでコメントを書く人が出てきても普通だろう。
それなのに、「批判は自分のブログでやれ、匿名のくせになんだ」
みたいな対応するから逝けないのだ。それなら「公開討議場を目指します」
は撤回しろ、とおこられても当然。
うえやまは批判を相手にしたくないなら、「公開討議場」を撤回すればいいし
「公開討議場」の方を撤回したくないなら、削除＋中傷を撤回すればいいだけ。
それをしないで、寄り集まってグチグチ擁護＋本人黙り込みしてる雰囲気は粘っこい。
こんなことのちゃんとした対処なんて、実に簡単な事だろうに。

こんな事もできずに是だ非だと論議している状態自体、
ブログとここでしか通用しないよ。たぶん。

また血吐いて助けを求めるんだろ（苦笑）

上山をはじめブログやってる奴が、大きな幼児的欠陥を
内面に隠し持っていたことが実にまざまざと露呈したとは思う。

>>409
少なくとも公開討議場でありえないことは
衆目に晒されたのだからそれでもういいじゃん

もういちいち看板下ろせと言わなくても
あの看板はウソだなとみんな分かっている。

だったらそれこそ看板下ろせばいいのに。それですむのに。
そんな事もできない、させない。幼児の寄り合いだねｗ

それを下ろせないのが上山なんだよ。
上山の裸の王様ぶりは分かったんだし、
もう別にそれでよくねえ？
いつまでも看板下ろせの大合唱してるほうがアホらしい。

自分ならこんなブザマなダンマリしてるより、
「やっぱり批判はしんどいから要りません、すいません」とさっさと看板下ろして、
はてなユーザー以外の書きこみ禁止にするか、
削除と言い過ぎを「ちょっと間違えましたゴメン」くらいに謝るか、
とにかくさっさと収拾つけると思う。

・・・小学生のとき、自信たっぷりに教壇で自由研究発表中にちょっとした質問に答えられず
そのまま固まって顔真っ赤にして泣きながらおこりだし、何もかも破り捨てる・・・

そんな状態に陥る級友が時々いたが、それをこんな場面でまた見ようとは正直、思わなかった。
自由研究発表中に、些細な事でつまづいて固まった小学生並の対応しかできない上山氏にイライラする。

>>415
イライラする・・・、ってお前は上山氏に何を期待してるんだ？？（＠ｗ荒

このまま上山氏がダメになっても別にお前にとっては実害はない。
何も語らず放置しておくのが一番だ。

まぁ、このスレ自体、上山氏のみっともない姿を見て
あざ笑うためのスレだと思ってはいるが（＠ｗぷ

上山が黙ってるのも、別にその件（ブログの削除云々）じゃなくて、
調子が悪いから書き込んでないだけかもよ?
今回大騒ぎさせたのも、結局何が原因だったのか書いてないし。
プライベートで何かがあったのかもしれないよ。
例えば、兄弟と上山自身の将来について話し合った。それでヘコんだ。とかね。
そういうことならなおさら、こんなブログの非現実的な問題に取り組んで時間を費やすよりも
実生活のことを考えて、ブログをサボった方がよっぽど前向きだろう。

休む時にはしっかり休む。周りに流されて無理しない。
自分のペースを乱されない。自分のために時間と労力とエネルギーを使う。
他人のため、周りのために、自分を犠牲にしない。自分のワガママを通す。
実はこの辺のことは、「ひきこもり問題」とも絡んでくるんだよ。
これらのことができれば、「ひきこもり問題」も良い方向に向かっていくと思うんだよ。

>>409
彼のブログなんだから、ルールは彼が決めるんだ。これでいいじゃん。
何かどうしても言いたい意見があるのなら、自分がブログでも始めればいいと思うんだが。

主（ヌシ）である上山の提示するルールに反してまで、
上山の気分を害してまで、ブログ住人の気分を害してまで、
場の雰囲気を荒らしてまで、そこまでして言いたい意見っていったい何？
そこまでして何かを言わなきゃいけないの？

>>411
逆。他人のブログスペースを荒らす連中の（以下略

>>417
それも推測に過ぎないのでしょ？それなら意味無いし、・・うーん、それでなくてもなんか違くね？
何日も労力を費やす事でもなく、とりあえず、ちゃちゃっと対処できる話でしょ？こんなの。
他に何かあっても。

>>418
それは勿論だ。でも、いい得ている様でこれも違くね？
状況は、その上山氏自身の決めたルールに上山氏自身が反していること
これが今の問題なんであって、それでこうなってるのではないの？

>>420
精神的にダウナーな時には、2chでさえも書く気力が無くなったりしない？
まして、実名（!）で書き込んでて反響も大きく、騒ぎも大きくなっている状況では
とりあえず自分の療養を一番に考えるべきだし、そうするのが普通だと思う。

>>419
いや、そのブログスペースとやらに対する意識や自己責任において
やはり上山氏本人と彼を擁護するブログ管理者側の認識が幼稚なんではないか？

自分の思い通りにやればいい。不特定の発言者の批判を避けたいなら
そういう運営も可能だ。自己責任においてそういう管理で運営すればいい。
広く意見が欲しいとして、誰でも書きこめるようにしたなら、
批判意見や批判的提起も当然くるだろう。
広く意見を求めるポーズを取ったなら、いくら自分のブログとはいえ、
それに対して真摯な対応をする責任はあるだろう。
本当は批判なんかされないとタカを括ってポーズだけ取って
格好付けてるだけだから、こういう基本もわかってない。

それがいやなら、はじめからそういうカキコが来ない設定でやればいい。
ブログ運営者によっては初めからブログ自体、
特定の人しか閲覧できないようにしている管理者もいるんだから。
自由にやるというのは、そうした自己管理責任と一体であるだろうに
そんな認識すらもたないまま、気に入らないことがあると
自分の膝元だとかの言い分で、文句ばかりいうのは、やはり幼稚ではないかと思うが。

>>418
>そこまでして言いたい意見っていったい何？
>そこまでして何かを言わなきゃいけないの？
ハゲ同。

もう看板問題については
論点は出尽くされた感がある。
あとはどう上山がアクションするかはもう上山次第でしかないわけで、
いつまでも上山に看板を下げさせよう、訂正させようと粘着するのも気持ち悪い。
他人を変えることなど結局できないのだから。

上山が今回の騒動に納得のいく幕引きをしなければ
しょせんそれまでの奴だったんだなと見切りをつければいい話であって。
今回は上山に限らずブログ人のいやらしさ、みたいなのも
浮き彫りになったんでそれは良かったと思う。

ところでさっきから
ぽんぽん-banban-daoが
紛れ込んでるようだがｗ

http://kiri.jblog.org/

で、このスレの住人的に隊長ってどーよ？
正しいかどうかは別にして、俺としてはこの人の文章が好きなわけだが。

>>422
それもそうだな。そもそも今回の発端は、上山があるカキコを削除した上で罵倒した。
そのカキコとは、>>168であるらしい。ということだよね？

そのこと（削除し罵倒）自体は、批判されるべきかもしれないな。
「公開討議場の看板を降ろせ」も、もっともかもしれないな。

でもやっぱり最終的には、一個人が運営しているブログに過ぎないわけで…。
だからどんなに矛盾したルールであっても、どう運営しようと、どれも自由なわけで…。

自説があるのなら、別のスペースでやってください、という話でしょ。
そんでそこで上山批判なりをたっぷりとやればいい。
上山のスペースを使ってやる以上、ある程度ルールに配慮するべきだろう。
スペース的にも労力的にも、長文批判など相手にしては非効率だろう。
そもそもそこは、上山が使うためのスペースなのだから。

そんでそんな、ルールを守れない連中のために、匿名者が気軽に書き込める
システムを変更してしまうというのも、もったいない。

>>424
俺は社会問題（?）にまで頭を回す余裕が無い。気分的に。
2ch（のごく一部）をブラブラはできるが、余計なことに頭を使いたくない感じで、
だからそこのブログも、あまり読めないな。

>>424
「童貞」というキャッチフレーズが痛すぎ。
そのへんは有名税なんだから公にしないと、話に無理がありすぎる。

>>425
>スペース的にも労力的にも、長文批判など相手にしては非効率だろう。
>そもそもそこは、上山が使うためのスペースなのだから。
>
>そんでそんな、ルールを守れない連中のために、匿名者が気軽に書き込める
>システムを変更してしまうというのも、もったいない。

削除されたぽんぽんに限って言えば、、とても長文批判とは言えないよ。
他にもこれまでに上山のブログで長文の批判を見た記憶はない。
ぽんぽん（?）を削除して批判（罵倒）している上山はもっとも目立って長文だけど。
そうすると>>425の非効率論も事実にそぐわない。

結局、まっとうな対応ができない上山氏にイライラする。自分としてはこれだけ。
簡単なことなのに・・・。

>>428
kagamiが粘着してたの知らんの？

>>429
だからそれ、みんな知らんのよ。自分も知らないけど。
kagami？それどっかにコピーある？

>>430
http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/hikari.html
このサイトだね。

ちなみに粘着してたのは11月頃だ。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/searchdiary?word=kagami
膨大な知識が背景にあっても相手を納得させることができない、っていういい例だな。
正直、議論がかみ合ってない。

まぁ、良くも悪くもこの人の熱いところは好きだがね（＠ｗ荒


>>427
なるほど。痛すぎるか（＠ｗぷ

元2chの運営者だし、「童貞」のくだりはちょっとした釣り、ってやつなのかもな（＠ｗぷ

>>431
あ、そのKagamiは11月の・・ね。いや、ぽんぽん削除事件の時に、
実は誰も気付かないほどの素早さで長文粘着批判低劣カキコでもあったのかと。
そうではないのね。ぢゃぁ、だめだ・・。(´ヘ｀；

http://d.hatena.ne.jp/matuwa/

matuwaさんが見解を呈示されています。

おい、おまいら！　直リンは避けるようご配慮をお願いします。

なぜ直リンを避けたほうがいいのかご説明をお願いします。

＞直リンが駄目とよく言われているのは
＞２ＣＨの中では直リンをすると
＞リンク元解析から２ＣＨからであることが簡単に解ってしまうため
＞対策されてしまうことをいやがった２ｃｈねらーが始めたことです

こういうことらしいよ。
まぁ、俺の立場としては知った事じゃない、ってところだが（＠ｗぷ

でも、反感を持たれてリンク先に飛んでくれなくなったら寂しいので
その辺りは前向きに考えるよ（＠ｗ荒

対策ってどんな対策が可能なんだろう

２ｃｈからのアクセスを弾くとか

あるいは逆に２ｃｈからのアクセスを恐れて
主張の語気を弱めるとか閉鎖しちゃうとか
そういうことなのかなぁ？

ブログのゴタゴタに付き合ってる間に上山は歳をとっていく。俺たちも

http://kiri.jblog.org/archives/000221.html

ひきこもりに対する厳しくも暖かいご意見

どうすっべかなあ…

とりあえず上山は、ひきこもりがどうのとか論じている場合ではないな。
自分のことに全力投球しないと。
ひきこもり論を飯のタネにするつもりなら、いいと思うが。
と>>439を見て危機感を募らせたのであった。　ｵﾚﾓﾅｰ

ちらっと上山ブログの過去の分を見てみたけど、
このスレで指摘されていることが既に自己言及済みだったりしてるな。
まあ続けているんだからすごい精神力だと思うし、かなり難しげなことも色々と考えてるね。

ログが膨大なので、過去ログを読まずにここに書いてる人も多そうだな。自分がそうだ。

上山のブログに限らず
過去ログ漁ってまで
素人が書いたブログの長文読む奴なんて
いないと思われ

ほとんどブログやってる本人の自己満足の世界でしょ

と、斜に構えたひきこもりが申しております。

いや、実際そうでしょ
たぶん読者層で一番多いのは
同じく自分もブログやってる奴
そうでもしなきゃ客来ないからね

結局ブログなんて
企業の株式持合い制度みたいなもんだよ

>>433
matuwaの意見にほぼ同意。
結局、上山がこんなことぐらいに何も対応できずに
固まったままなのが一番の問題。
時間がたてばたつほど、出難くなるだろうに・・
端から見てるほうが参るよｗ

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　ｱｲｽ ｿｰﾄﾞ　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　 +.,Λ　　　　　　　　　　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 　/Λ≠　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　+　　　　|｜|｜|　　+　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,−'
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 |｜|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　_,,−''
　　　　 　　　　　｀　　　　　　　　　　　　 |｜|｜|　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　 !｀ヽ 　+　　　　　.　|｜|｜|　　　　　､ijﾉ ''''''''' ''''弋　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───────‐　 　　　　　　　.　+　|｜|｜|　　　 ＜ 　　　　　　　 ≧　　　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　|｜|｜|　　　≦　W 　　ﾄ　　 フ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　.十|｜|｜　+　　ヽ.|　`ﾘソ '´不.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 　　　　　. 　|｜|｜|　　　　　{ i`t;;;:i ｔ:;イ.| }、　　　　　　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　　　　　　　　Ｎl l Ｎ　　　　／`t　 〈|_,.　 jｲ､＼　　　　　　　 　 　 ｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　　　+　　 　Ｎ＋Ｎ　　　／ : ::ﾄ　ﾆ ‐　/|／,ｲ　 　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　　　　　.　 Ｎ▽Ｎ 　　　 　　　　　 　ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 　　　 ヾ..|￣｡ ￣|.〃　　 　　　　　ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　　 　,ﾆﾆﾆ,''　　ヽ 　　　　　　　　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　　　　l 　〈.＝.〉　 　 ヽ 　　　　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　　 　| 　　　 　　　　　　ヽ　　　　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !

>>446
>固まったまま

ブログタイトル嫁！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「フリーズ・ポイント」

>>448
そうだったか・・ｗ
まさに固まるべく地点に到達したという事で、ブログの目的を達したわけかｗ

死ぬしかないのか。。

# 頑張れないと思う 『> この程度のこと／で、死ぬ人間がいるからじゃない？／／>
ちょっとのこと ／じゃ無いんじゃない？少なくとも上山さんを庇う側にとっては。実体
験なんだよきっと。
自殺した知人の時もこんな感じだった。この状況はただごとではない雰囲気に充分
感じるよ。そしてどうしたら良いのかな…。最悪（かな、オレらにとっては）な状況を許
してしまったオレらは皆、叱咤して良かったのか、優しくしてやれば良かったのか、怒
れば良かったのか、冷静に現実を叩き込んでヤレば良かったのか、まだ答えられな
いな。
その輪の中に、コレまで書き込んだ人はもはや皆入り込んでしまってるんだよ。君も
正しくないし、君も正しくない。オレも正しくない。しかいえんな…。慣れ合いって言わ
れると思うけど、そういう言葉しか今のオレは出せないよ…。

どうか。生きていて欲しい。そこまでいかなくても体は大切にして欲しい。心配ダから。
素朴にそう思う。そのためにはブログを続ける事だって、やめる事だって、音信不通
になることだっていとわないよ。

たかが通りすがりのメッセージだけど…。ここへは自殺とか心の病とか、そういうキー
ワードでヒットしました。そういう人間の言葉です

またまた変な人来ちゃったね。

>>451
何故コピペしたのかがよくわからない

だれか、米欄に自殺予告して死んでやれ

>>454　まずはキミから

「ひきこもり」が抽象概念に過ぎなく「ひきこもり」
が具体的な人物を指しているのではないから言えるけど
「ひきこもり」を救うのは不可能であって
「ひきこもり」ではなくさせるしかないと思う
「ひきこもり」ではない何かに変えるしかない
「ひきこもり」は反論する事なく、敗北する事を
自分の責任において選択し黙って死んでいくよ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

ビッグイシュー最新号ゲトしてきますた。
ガイシュツとか気にせず目次部分から紹介。

「特集　ひきこもり、YES！」。
滝本竜彦インタビュー2P、
勝山実インタビュー2P、
次に上山和樹インタビュー1P。
当事者は以上。
続いて識者コメント。
芹沢俊介1P、斎藤環1P。

というわけで、興味のある人は買ってみては。

上山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
上山だけと思ったら
そうじゃないのか
こりゃ買ってもいいかな

しかし繁華街まで出るのがマンドクセ

>止山和樹インタビュー1P。
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばばびゃばばびゃばびゃばぁ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

ビッグイシュー欲しいなあ。今号だけ速攻で完売したりして。200円だもんなあ…

普通に考えれば
今号は売れない号だろｗ

一般人はヒキに興味なし

>>463
ビッグイシューという雑誌を読んだことがない人の様子
きっとビッグイシューの売っていない田舎人なのでしょう

馬鹿の脊髄反射

ま、あれって内容見て買うわけでもないだろう

>>458
Thanks

# yoshi1962 『僕は元引きこもりで今は訪問サポートを通して当事者に徹底的に寄り
添う日々を過ごしている。もう10年近く走り続けている。上山さんの本に出会って、初
めて自分が感じたことを共有できる人がいたと感じた。それで僕はあの本から随分励
ましを得たんだ。これからは、引きこもりの当事者、サポートをしている人たちだけを
相手に発言をし続けてもいいのではないかと感じている。とにかく上山さんの発言が
必要なものがいることを知って欲しい!!何もなかったかのようにまた発言してください。
よろしくお願いします。』

だから何故コピペ

>>468
この人の日記のところは何も書いてないんだよね。というか空白ページなんだよ？
どういうことかね

ttp://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/09/post_12.html
Freezing Pointの荒れ具合なんかメじゃないよ。

オタによるデイトレ批判
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094988714/

上山は復活時にはキャラを変えて出てくるべきだな。
超煽りキャラになって、アンチ上山なんて罵倒しまくれ！

ほんの些細な指摘が原因でこれほどの一大事件に発展できるなんて
ひきこもり界ってすごい！！

もう、かな？

これが一大事件？
すごいね、ひきこもり界って。

このままブログの更新は無しかな。。

ちょうどいいから過去ログでも読むか

呼んでも対して中身は無いのだが。

>>477
全部読んで、10行ぐらいにまとめてください（藁

>>470
たしかにﾍﾝでつね

>>469
もしかしたら後で削除されるかもしれないからでしょ。たぶん。

　 ∧＿∧ 　
　（´∀｀　）_
[]と　　と ）_
　 (⌒ﾞ　,,ﾉ
　　し´｀ヽ,_,）⌒Y⌒Y⌒

上山だらしねえな。四捨五入40男、しっかりしろ

そろそろ上山和樹オフを決行しようかと思ふ

いいねぇ。どんなオフ？

ここの住人って、何で脱引きこもりをして頑張ってる人間を叩くの？
妬み？

単にヲチするのが面白いからだろ
２ｃｈなんてそんなもん

ヒキ板に居るからって引きこもりとは限らない罠。

>>486
誰が脱ヒキをがんばっていると？

さいたま先生の分類では上山はひきこもりのどのタイプに当てはまるの？

回避型では？

さいたま先生の分類とは？

>604 名前：もへお（・へ・） ◆v/rTh0HxaQ ：03/12/03 23:16 ID:???
>引きこもりの分類については、斎藤さんによると、まず「葛藤型」が一番多いと
>してる。「葛藤型」というのは引きこもりたくないけど引きこもっているタイプ
>のことで、あと「無葛藤型」、これはこもっているけど表面的には葛藤が少なくて
>悩んでないように見える人、それから「回避型」で治療場面や寮には出てくるけど
>そこから先に行こうとしない人で、斎藤さんは「回避型」に関してはお手上げで、
>ほかのフリースペースでも問題になってると言ってる。

悩んでいるように見えるから、葛藤型？

つーかリリカが沈没したわけなんだが

リリカどうかしたの？

新blog論壇スレ 2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093870326/
ここの689辺りから

葛藤型は回避型に移行する

はてなからリリカのブログがなくなっているね。

まさか、自殺？

リリカの話題はスレちがい。ここは上山スレ。

リリカ祭りかよ。。？

リリカのことはどうでもいいが、上山さんは騙されてたのか？
純真純情36歳男を結果的に騙すなんて、罪だな。

そういう風に書くとキモさ倍増だな。

植山さん、後追い自殺？？

新blog論壇スレ 2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093870326/750-751

750 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/09/21(火) 20:07:22
30代ヒキ童貞氏ね

751 名前：うえやま[] 投稿日：04/09/21(火) 20:09:28
そうだな。そうするか。。。

前からリリカは胡散臭いと思ってたけど
やっと化けの皮がはがれたか

とりあえず上山乙

上山の３６歳引きっていうのもうそくさい、といえばうそくさい

「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
祝ってもらえなかった１周年

自業自得。

　　−＝≡　　　 _　_　
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
−＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　（`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（←止山　
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　（ﾟДﾟ ；∩　
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （←止山
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　おっぱい！おっぱい！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）←止山　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

>>511
面白い。
だけど、リリカみたいにある日突然、全ログを削除しちゃうってあり得るのかなあ。
いずれゆっくり、読んでみたいと思うときが来るかもしれないから、保存しておいた方がいいのかなあ。
幸いテキスト主体だから、重くはないけど･･･

しかもﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるのが、上山じゃなくて止山なのか･･･

止山とは上山の第二人格ではないのか？

上山ふっかつ！！！！

身内で馴れ合いたいだけならメール交換でもしてたら。

よっぽどショックだったんだな。。

>>516
もう馴れ合ってないじゃん

>「公開討議場＋公開遊技場」を目指します。

は打ち消されているね

コメントが付きすぎて話が大きくなりすぎた感があるが
元はといえば
ぽんぽんのなんということのないコメントを
上山がいきなり削除＆ヒステリックなエントリーを書き込みしたから
騒ぎが大きくなったんであって

そのことについて棚上げしちゃって

>「ブログ運営者はまとも*2、それすらできない人間は滅茶苦茶」

なんて都合のいい構図で納得しようとするのもなんだかなあ・・・

まあ、ブログは読んで面白いことの方が大事だよね。
BBSじゃないんだから、

>>520
＞騒ぎが大きくなったんであって
そもそも大騒ぎすることではなかった。

642 名前：M[sage] 投稿日：2001/07/06(金) 07:41
>>636 んー？　文脈が読めません。なんでその引用部分が隊長の
意に必ず反するものだとわかるのかっていうか、仮処分申請を
次から次へと出されたとして、そのことがどうして２ちゃんねる閉鎖の
理由になるのか、、

>>635

>2chの情報に価値が無いって言うけど、
>蓄積されたログを整理して、関連付けて、再利用できるような
>仕組みができると、もっと強い影響力を持つと思う。

えーと、要するに２ちゃんねるを総体としてみたときに、書き込みの質の
S/N比率が「かなり悪い」というか、、読むに値するスレやコテハンの
発見・維持コストがかなり高いというか、、ぼくはそう思ってますけど、、

ん、、そう思う人は当然他にもたくさんいて、各板の優良スレを集めた
スレが立つとか、「いいスレなのでageる」という文化の定着傾向とかあるわけ
なんですけどね、、んー、、なんだろうねえ、情報へのポインタを
示す職業（書評家、映画評論家とか）てのはあるわけで、２ちゃんねる情報
の整理屋さんなんて成立せんものか、とか思ったりはしますが、、

ホント、読み落としている優良スレや知らない板、コテハンとかたくさん
ある、いるんだろーなー、とか常に思ってます拙は・・・
なんとかならんですかねえ、、

今回の件で上山和樹の幼稚ぶりが露呈したが、
今回の復活宣言ではその幼児性に更に上塗りを重ねてるな。

まあ、所詮ひきこもりでたまたまちょっと有名になった程度のひきこもりなんて
こんなものなのだろう。
その意味で36歳にして彼のような強い幼児性がベースで思考し続ける人は
社会的ひきこもりの等身大の姿そのものなんだろう。
1人の36歳男としては相手にされそうにないが、検体サンプルとして重宝されるかもしれない。
それが彼をはじめとするひきこもりが自分たちに見出せる可能性が残された社会的価値かな？？

でも世の中の関心はひきこもりから、他のものにうつりつつある。
上山の存在意義はあるのか。。

どうでもいいけど
ビッグイシューってまだ売ってるかな？

>>524
なんでそんなに悪意なんだ？

>>527
悪意というより、納得いく一筋通った言動であって欲しいわけだよ。
無条件で褒めたり慰めたりでないと悪意なのか？

生身の人間に対して、事情の如何を問わず状況の時系列的変化も問わず、
常に論理的整合性や一貫性を確保すべきである……と
要求する時点で、既に対人関係能力に問題ありだとも思えるわけだが。

>>528
上山は弱さを抱えた一人の生身の人間だということでいいじゃないか。
他のひきこもりだってそうだよ。同じ。

>>529
そうやって極論を引き合いに出して相手のいうことを極端に
ゆがめなくても良いんじゃないか。

だれも、そんなこと、いってない。

もうちょっと自省も含めて筋をとおして欲しいだけ。
それとも君の意見は、誰もが生身の人間である以上、常に好き勝手し放題で良い
というのか。

ただの個人が無償でやってるブログに
論理的首尾一貫性を求めるのは無茶に等しいというものだろう

本じゃないんだから

>>532
だから、それをみて幼稚だなあと思ってここにそう書くのも勝手でしょ。

批判はまだしも
上山に自省を強いるだの筋を通せだの
「ある種の謝罪なり屈服なり」を求める傲慢さは
一体どこから来るんだ？

そういえば見られなくなったコメントにも
「筋を通せ」なんて書き込みがあったっけ？ｗ

今回の件は、謝罪した方が普通に呑みこみやすいからいってるだけだ。
なんでこれしきの謝罪もできないのか不思議なくらいだ。

上山養護してる奴、なんだか気持ち悪いな
逆になんでそんなに批判しちゃ逝けないのか聞きたくなるな。

＞誰もが生身の人間である以上、常に好き勝手し放題で良い

これも極論だな。

>>535
擁護じゃなくて「もういいじゃねぇか」って言ってるだけだと思う

>>535
だから批判はまだしも
謝罪を求めるのは行き過ぎだろってこった。

まあいいよ
あんたコメント欄に書き込んでた人くさいねどうも

幼稚な者同士がお互いの幼稚な思考や振る舞いを擁護しあうのは、
それぞれが幼稚なままでいるための知恵なんだろうけどね。

いまや日本の代表的文化は秋葉原で陸橋にまたがる２次元巨大女子小学生らしいし、
文化やら何やらと理論武装してまで幼児性を正当化して固持しようとする
中年世代も続々登場する昨今にかんがみても、
日本はやがて幼稚変質大国になっていくのでしょうね。
上山や養護者たち、日本の将来は君たち幼稚者の天下でしょうね。よかったですね。

>>539
どこをどう読めば擁護になるのか子一時間ｗ

上山自分の悪いところ棚に上げて幼稚だなあ。
という意見に反論する＝上山養護というのですよ。
ブログも２ちゃんの奴も最後はこうなってくる（>>540）から
幼児だよな,おつかれおやすみsayonara---

>>541
つくづく阿呆だなあ
認知の歪みが酷いのは上山と一緒か
おやすみ

>>524
> 今回の件で上山和樹の幼稚ぶりが露呈したが、
> 今回の復活宣言ではその幼児性に更に上塗りを重ねてるな。

同意。
ただ、このスレで「言論人(？)としての上山和樹」に期待している
奴なんて、ほとんどいないだろう。
当然「言論における」整合性や一貫性など期待しない、ってこと。

>>470
> この人の日記のところは何も書いてないんだよね。というか空白ページなんだよ？
> どういうことかね

つうことは、yoshi1962って人も匿名同然だな

上山さんのところを荒らしている人がいますが，ここやここのご近所さんに現れた荒らしと同じ論理展開をしていてほんとうにあきれる．

彼らは「ネットだから」「『公開討議場』と書いてあるから」ということを根拠に「自分が何者かを明かさずに他人のウェブスペースに批判的見解を書き込んでもよい」という命題を導き出すが，これはまったく根拠をなしていない．

ネットだろうが討議場だろうが”対面”だろうがどこでも，コミュニケーションするにはお互いにある程度対等な情報量とアクセス容易性がなければ一方に多大な負担がかかることは明らかである *1 ．

自分の膝元に批判的見解が書かれても，
相手の手元まで再批判を届けることはできず，
結局自分のそばでやりとりしなければならない
ことになることはその代表的な例である．
自分は相手のコメントを大事に保存しておかなきゃいけないのに，
相手はいつやってくるのかさっぱりわからない．
貴重なリソースを浪費して返答を作成したのに，
全然返事がかえってこなくて見ているのかどうかもわからない．
などのリスクを全部一方が負うことになる．
奴らがよく書き込む「このへんでおいとまします」
「もう来ません」なども非常に不公平．
こっちはこれからもこのスペースを使っていくのに，
自分だけいなくなって，ほんとに「もう見ていない」
のかどうかは極めて疑わしい，という状態．

要するに私たちは、「批判するな」とは全く思っておらず，
「自分の見解は自分のサイトに書け」と主張しているということです．

それができなくても最低限自分の

ウェブスペースへのリンク

メールアドレス

「『自分は何者か』についての詳細な自己紹介」

のどれかを書かないと，対等な議論なんてできません．

この場所もどなたさまも自由にコメントしていただきたいですが，
僕がもともと知ってる方以外で上記３点の
いずれも欠けている方に関しては，
削除＋IP公開などの対処をとらせていただきますので，
そこんところよろしくおねがいします．

*1 ：お互いにほとんど情報がない２ちゃんとかだったら
対等だから基本的には問題はない，と考えられます．

いったん公開アリーナと銘打った以上、たとえ主宰者その他にどのような予想外の変化があろうと、闘技は続けられねばならない……なーんてことはないと思うんだけどなぁ。

そこまで場の提供者に甘えなくても、
今じゃ フリー Webスペースや ブログ サービス は
腐るほど世に溢れているし、
その気になればどんなにテキストを書きまくっても
使い切れないほどの公開Webスペースが、
タダで手に入る世の中になっているわけで。
しかも トラックバック やはてな のリファ などを使えば、
遠隔地同士で相互参照できる「 バーチャル アリーナ」
っぽいものを構成する事だってできるわけで
（もともとWebの ハイパーリンク自体が
そういう文書参照用の機能なんだし）。


とりあえず、こういう調子の悪い時はアレですよ、
「レッツ“降りる自由”」というやつで……ｗ

要は本音ではなく建前で話をしましょうと言うことか。
何が公開討議場だ馬鹿。

>>545-548
この見解を示したIdiot817とかいう独善幼稚房は、自分が批判した者から
それに対する反論を受けたが、それはいちいち構ってられない、という理由で
反論を削除してIP晒している。
だから>>545-548の見解は批判に耐えられなかった一方的で無効な意見。

自分がいきなり批判しておいて反論されたら構ってられんで言うのもなんだかなあ・・・
上山もそうだけどブログやってる奴なんか独善幼稚房だからしゃーないか。

>>550
同意。独善幼稚房だから仕方ないですよ。指摘されても反省しません。

ン？逆じゃないのか？建前で話するなら「公開討議場」のままでいけるじゃん

お互い本音で話をしてたらそうはならなくなるんだけど、
管理人が弱くて、「公開討議場」にならなかったとしても、
擁護側の本音で言えばそれも、問題にはならない、っつーかしない、
みたいな。
管理人が壊れるくらいなら「公開討議場」なんて建前、どーでもいいみたいな。

まあ文句言ってる奴も
なんだかんだ言ってしっかりチェックしてしまうだろうけどなｗ

>>552
甘いなあ。
そういう甘い擁護は廻り廻って自分自身の甘さを正当化するためのものだから
ブログの奴らって本当に自分に甘い。

ぽんぽん-banban-dao
は本当にしつこいな

>>555
自分がしつこくて反論されると相手がしつこいことにする。
自分のことなど眼中にない相手を自分から勝手に批判して反論されたら
自分が相手を構ってられないという高慢態度でごまかす。

幼稚だな。幼稚大国に向ってまっしぐらっす。

>>556
はは、認めるわけねｗ

>>554
まぁそういう部分もあるだろうね。
ちなみに折れは気質がどんなもんか言っただけだからな。
別に奴らに同調してる訳ではないぞ。一応な。

後、ブログの奴らっても、上山とか擁護派をちゃんと
厳しく批判する派のような気質のんもいると思うが…。
まぁそれはどうでもいいか。

>>556
を見ると
「ぽんぽん=banban=dao」説はほんとっぽいなあ。否定しないもんね。

>>551は「ぽんぽん=banban=dao」で確定だろうな。一目瞭然すぎる。

ぽんぽん=banban=daoなのかどうか知らんが
どっちにしても、という意味で言ってるんだよ。

ぽんぽん=banban=daoなのかどうかは
本人たち以外、否定も肯定もできないだろ。バカですか？

　興味深かったのが両国のイジメ事情の違い。日本ではイジメというと、ごく少数の
実行犯を大多数の傍観者が黙認して成立する、という感じだが、韓国では「全校イ
ジメ」という形をとるらしい。つまり、たった一人の生徒を全校生徒が寄ってたかって
いじめる。すごいのが転校した時で、なんとネットを通じて相手の学校にまで情報が
行き、さらにイジメが続く。（正直、「それでは自殺するしかないではないか」と思った。）

>>562
誤爆？

上山お勧めの韓国イジメ事情、もといひきこもり事情。

　韓国や朝鮮に生まれなくて良かったね。。

http://kiri.jblog.org/
喪前等の次のターゲットな

ぽんぽん-banban-daoへの提言

・二言目には幼稚幼稚と連呼する自身の幼さはこれ如何に？
　便利な言葉だねｗ

・上山に謝「罪」を求めるっていったい何の「罪」に対してｗ？
個人のブログでさすがに罪もクソもねえだろう

・謝罪要求に違和を唱えればすべて上山擁護とみなす（！）
　かくも短絡的な二元論（→致命的な頭の悪さ>>541）は
　叩かれまくって疑心暗鬼に陥った上山と同程度の認知の歪みじゃない？

・「上山＆お前が上山擁護派とみなす奴ら（実際はそうではないが）ら」のことが
　眼中に無い（>>556）のであればなぜいつまでも執着して反論するの？

・あと、ぽんぽんとbanbanが同じＬＡＮ回線を使ってたことに
　対してひとつ納得のいく説明を頼むｗ

>>544
その人物、○山の自演ぽいな

>>562
日本の近年のいじめもそういう傾向が指摘されているのを知らない？
ガキ大将を中心としたいじめっ子グループってのは消失して、
クラスならクラスの集団全体によるファシズム的ないじめに変ってきているんだよ。

在日、必死だな。

>>567
根拠はないんだけど、自演ではないような気がする。

>>566
他人に屁理屈こねる前に

ばんばん＝ponpon＝dao＝私

という勝手な脳内変換をしているあなた自身を疑いましょう。

>>571
誤解してもらっちゃ困るが
ほかの奴はともかく自分は「ぽんぽん-banban-dao」と書いている
あえてイコールを使ってないのは同一人物と確定はできないが
同じライン上、陣営にいるという意味ですよｗ
まあ>>555を受けて>>556があたかも
「ぽんぽん-banban-dao」の側に立って
答えたみたいな形になってるからそう書いただけ。

で、「ぽんぽん＝banban＝dao＝>>556」であろうとなかろうと
>>566には答えられるはずですが？（最後の項目以外はね）

>>572
さっきからおまいって意味わかんネ。
答えられるはずですが？って、だれが答えればいいんだよ。

誰に聞いてるんだよ。意味わかんねー。

昨夜は>>556、「ぽんぽん-banban-dao」表記を用いる奴、「ぽんぽん＝banban＝dao」表記を用いる奴、の三人がそれぞれ自演しながらバトルしてたっぽく読めるなあ。おもしれー。

更新sage

意識レベルで主張している内容と、無意識的な欲望との関係が気になる。

意識の課題と無意識の課題は違うんだろうか。










また欲望か

>>572
おちけつメチャクチャ

障害年金でソープに行けば良いんだよ

障害年金でひきこもりがソープ満喫常連さんって世界も
普通になったら、それもなんか凄い世界だよな。
しかし１回くらいどんなもんだか試してみても良いだろうけど
でも、自分が傷つくことには過敏だが世間知らずの偏見で
相手に無礼を働くことがないように気をつけねくてはだ。

>>554
甘い甘いって、甘いのはどっちだよ？
自分が実名で顔も晒して、微妙な問題に関して発言を続けてみろよ。
Webスペースを公開し、そこには複数の匿名の批判カキコもすべて許さなければならず、
そのすべてに対して回答を続ける義務があるんだぞ。
甘いというならそれを自分でやってみれって。2chでも叩かれるんだからな。

言っとくけど自分は上山でもなければ他のブログの連中でもないからな。


ところで上山は、>…張り切りすぎ。
なんていうユーモアっぽいことを言えるのだから、もう大丈夫だな。

昨日の上山の更新。上塗りにつぐ上塗りだな・・・。

本当に匿名の低劣な長文書きこみがあった事実が前提なら、
上山の言うことはすべてごもっともなんだが・・そーじゃねーから。

上山・・・もうすぐ４０だよ・・

・・・すこーしくらいは大人にならないと熱弁すればするほど・・・
ま、しょせん他人事だからどうでもいいけど。

自分の発言に「どうでもいいけど」ってつけるやつ。どうでもいいことを他人に読ませるなよ。

>>580
あのですね、上山その他が実名晒してるのは誰かに強制されたの？

自分でそうしたんでしょ。それでそう文句を言うのはおかしい。
ということがわからないのがまず、用地です。

野球選手が活躍できずに不特定多数から非難されて、
「それならお前が野球やってみろ、非難する奴も無様に失態を晒す状態でなくては不公平でズルイ！」
なんて言ったら笑われますし、そもそもそんなバカなことをいう人もいません。
「自分の作品を非難する資格のある人間は、その人も小説を出版している人間でなくてはならない。」
そうでなければ卑怯だ」なんて作家がいいますか。

そういう発想が根本的に用地だってわかりませんか。

>>583
俺は580ではないけれど思った事。

自分で作品作らずに批評する批評家とか学者を、前場第一線の人がバカにしきっているという構図はどこでも見られる。

イチローや中田も「批判する人はいっぱいいますけど、そのひとたちは全員僕より下手なんですよ」という趣旨の発言をよくする。

>「自分の作品を非難する資格のある人間は、その人も小説を出版している人間でなくてはならない。」

そうでなければ卑怯だ」なんて作家がいいますか。

作家でそういうやつたくさんいるだろ。作家が幼稚だからだ！という反論がきそうだがw

>>584
どっちにしても、今回の上山の件について言うなら、
上山の過剰な反応による幼稚さ暴露とその上塗り、という事に過ぎないじゃないかな

匿名の低劣な長文批判は存在しなかったのだから。ここが大事。

低劣長文カキコが本当にあっての話なら良かったんだけどね。
なかったのにあったことにして自分を正当であるかのような立場において
上塗りを続けて貫こうとしてるから・・。

本当は、誰でも書き込める設定にしておいた方が、ネットの特性上も面白いだろうな。
でも、ブログを運営してるのが一人の人間なのであって、それにすべて対処するのは
精神的にも物理的にも、労力の浪費だよな。
意見を書き込めるのは一行以内とか、何文字以内とかの設定にできないのかな。
それができれば、上山氏の意見に対する意見や反論をどこかに書いて、それへのリンクを
貼って誘導したりすることもできるんだけど。
そういう労力は、批判者側は惜しむんだろうな。

>>583
野球選手や作家にはなれないが、Web上にスペースを持って発言することぐらいは
誰でもできるだろ。そこを公開討議場にすることもできる。

> 実名で構えているブログに匿名で書き込むなんて、途方もないことであるはず。
>
> 賞賛の言葉か、簡単な情報提供ぐらいにとどめておくべきだ、ということでしょうか。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ブログやっている理由は、端的に褒めてほしいってことなのか。
ガキのお絵かきじゃあるまいに…こんな本音をあけすけに書けるのも一種の才能か。

>>587
今回の件で上山本人や擁護意見として良い聞くパターンだけど、
すべてに対応しなくてはならない精神的や物理的な限界から生じた問題
というほどそんなに大袈裟なことか？
そこまでの状況を引き合いにだすっていうのもオーバーじゃないの。

・匿名の低劣長文批判はなかった。

・なかったのに、とある賞賛や慰めでないコメントについて上山がそれを削除して
低劣、バカなどと長文で批判した。

・しかし予想外に、削除したコメントのログを持ち出されて、その矛盾を更に批判された。

・以降、恐らく困った上山は長らくダンマリ。色んな人が集まりコメント欄が恐い状態になる。

・上山復活。論調としては、「匿名批判側に問題点がある。これまでの自分については、
それに対して寛容、誠心に過ぎたのが自省点」とした、自己正当化上塗り熱弁が始まる。

何度も言うけど、匿名の低劣長文批判が実際は存在しなかったこと。
これがこの一件をどうみるべきかの最重要ポイントだと思えるんだが・・。

>>590
「今回の件」に限って言えば、俺はどうでもいい。興味無いっていうか…
削除されて罵倒された人は傷ついたかもしれないけど、それもわざわざ人様のブログに
相当悪意の感じられる（そう取られても不思議は無い）批判カキコをしたのだから、自業自得というか…

ただ上山のブログなんだから、上山の好きなように自由にやればいいと思うよ

>>590
>>591
を見てもわかるように、そもそも「低劣な」「批判」だったかどうかで意見が二つに分かれる。>>590は何度も「低劣長文批判はなかった」ということが重要、といってるけれど、「低劣長文批判はあった」と言う風に感じる人もいるようだし、一概にはいえないとおもう。

で俺はどう思うかと言うと、低劣批判でなくても「○○なのではないでしょうか？か？」と何回も質問されるだけでも相当にうざいから削除してかまわんし、上山の行動はまったくもって正しいと思う。

何だが上山本人or上山の知人が紛れてそうな希ガス

>>591
＞相当悪意の感じられる（そう取られても不思議は無い）批判カキコをしたのだから、自業自得というか…

本当にそう思う?
ぽんぽんって奴の「匿名の批判は相手にしないというなら、公開討議場と銘打っているのはおかしい」
って意味合いの、長文どころか一行レスにちかい単純な批判というか疑問レスだったよね?

理屈より感情優先ならそれも自由でしょうけど、その本性を否認して
さも理論的活動の体裁を装おうとする態度には欺瞞を感じる。

上山も誰が敵で誰が味方なのか混乱するだろうね。
批判するから敵というわけではないし。
上山に発言をやめてほしいと思う人が敵かな、とも思うけど。
自分の都合や、気に食わないという理由で。
上山のことを思って、ブログをやめたほうがいいと思う人もいるだろうし、それは敵じゃないな。

>>593
だ。

かなりの高濃度で希ガス。

>>593
俺最近は上山を擁護してるけど、本人でも知人でも関係者でも何でもない。

>>594
「匿名の批判は相手にしないというなら、公開討議場と銘打っているのはおかしい」
という書き込みだと、「相当の悪意、いやがらせの意図がある」というふうに受け取る人も結構いると思う。
少なくとも「単純な疑問」とは言いにくいのではないか。

俺も本人でも知人でも関係者でも何でもないよ。強いて言えば上山ブログの一読者。

>>598
そんなあ・・。

確かにそんな受け止め方も当然の事だというなら
何がどうであろうとも全ての幼稚な態度は一切是になりますよね。

私的にはそんな受け止め方こそ幼稚そのもの。確か世界もそうだったはずだと思いましたけど。
幼稚大国へと突き進むご時世の中ではかき消されてしまいそう？

正確には削除されたのは、>>168のカキコだよね。

冷静に読めば、別にそれほど問題のないカキコなのかもしれない。
でも、弱って疑心暗鬼になってるときにこのカキコは、悪意を感じても不思議はないんじゃないかな。
匿名は誰が誰だか分からないし、同一人が複数HNを使い分けているかもしれないわけだし。

上山もひきこもりも、弱さを持っている人間だということで、駄目なんでしょうか。
幼稚幼稚とか言われても、俺ら弱いんだからしょうがないじゃん。

大人の世界でブイブイ言わせて、この国を建て直せば?

>>600
上山本人や上山ブログ上山スレ周辺の意見は、
なにも世間一般の意見ではないからな。
限られた領域・傾向の人たちの意見だろ。自作自演もあるし。

やっぱり>>168のカキコには、悪意を感じるよ。少なくとも俺は。

>大人の世界でブイブイ言わせて、この国を建て直せば?

もちろん私がでなくて。例えば・・

>上山もひきこもりも、弱さを持っている人間だということで、駄目なんでしょうか。
>幼稚幼稚とか言われても、俺ら弱いんだからしょうがないじゃん。

自分たちは幼稚でもしょうがない、という人たちを抱えて国をたてなおすなんて、誰にもできなさそうよ。

上山氏の状態さえ想像できずに、自分は匿名の隠れ蓑に隠れて
ただひたすら批判を続けるだけなら、そっちの方が幼稚でないかい?

今でもオナニー三昧ですか

>>601 >>604
言いたいことは分からないでもないが、「弱って疑心暗鬼になってる」状態がデフォに
近いというのが上山の問題というか、ダメなところなわけでしょ。
ダメな自分を認めるというのと、ほおかむりして居直るのとは違う。

はてなで上山に言及していた連中も「当面はとにかく調子が落ち着くまで待とう」
というスタンスの人が多数だとはいえ、上山の言動すべてを肯定してるわけではだろう。
matuwaの指摘してた「責任」を上山がどう果たすのか、せいぜいヲチさせていただき
ましょう。別に期待してないけどさ。

>>605
ponponとかばんばんはそんなにしつこくもなかった。
上山養護の方がネチネチくどかった気がする。

とにかく私が言いたいのは上山さんが予想以上に幼稚だった事が知れて
残念だった、と言う事につきます。

>>607のタイプミス

>>604でなく>>605

「すべてを肯定してるわけではだろう」
　　　　　↓
「すべてを肯定しているわけではないだろう」

>>608
幼稚ということなら、「予想以上」よりは「相変わらず」という印象だが
擁護ならぬ養護というのは、ある意味言えてるかもしれない

>>610
許容標準値を100yochiとして3000yochiくらいに見積もっていたのが
実際は30メガyochiくらいあった。

上山さんが自殺しちゃってたら面白かったかもね。今回の件。
この糞スレの存在意義もなくなりそう。

上山は自殺しないよ。
もし上山が自殺したら、都庁の前で
裸踊りをしてやるよ。

>>612
面白くない。シャレにならない。

＞複数の知人から

　友達の多いヒキコモリですか。。ヤレヤレ

今はひきこもりじゃないって言ってるでしょーにー

＞10年来の大親友

　脳内ですか？

耐性の持続
で、それに関連したことなんですけど、僕らの「トラブル耐性の低さ」 ―― これはもう
決定的です。 「ストレス耐性」と言い換えてもいいでしょうか（別物かな）。

敵対的な外部情報に晒されたり、仕事の課題をセッティングされたりすることに極端に
弱い。

耐性を高めて、それを持続させるという課題に、ずっと失敗している。

>>612
このスレに最終目標があるとすれば、上山の自殺かもしれない。
最終目標をクリアしたら要らなくなるのは当然。

>敵対的な外部情報に晒されたり

敵対的じゃないのに、誉めてくれたり慰めてくれる以外の情報は敵対的だもん。

・・・って、まったくどこのお子様だよ。

敵を作りたいんだよね。

>僕は、引きこもりに関する活動やこのブログにおいて、あらゆる人（親たち・当事者・訪
>問者）に、最高の注意力をずっと払いつづけていた。 「無名で匿名の初対面の人でも、
>VIP待遇しなきゃ」と、本気で思いつめていた。

>>619　>>612
勝手にこのスレの目標を決めるな。
お前、上山に死んでもらいたいの？頭おかしいんじゃない？死ねば？

だから何故コピペ

>>623
やはり上山本人or上山の知人が紛れてそうな希ガス

>>620
別にそういう意味とは限るまい。
一般的な、ひきこもりに批判的な意見を読んで凹んだりとか、そういうことかもよ。

>>625
違うっつーの。妄想もたいがいにせい。

>>623>>627
何マジレスしてんの？

>>623
別に死んじゃったとしても自分とは関係ないことじゃん。
何を憤ってるの？？
ひょっとして、この糞スレになくなって欲しくないとでも思ってるのかｗ

【リリカよ】新blog論壇スレpart3【永遠に】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095836136/l50

最近↑で上山の名が時々出てるな。リリカに騙されてた一人だし
コメント欄が怖いことになって認知度が上がったのかも。

事態が収束しつつあるところで、matuwa氏の指摘を振り返っておこう。

> 今回の場合、個人的には id:ueyamakzk さんにはふたつの応答責任が
> あるのではないかとかんがえます。
>
> 1.ぽんぽんさんが id:ueyamakzk さんから「過剰」な「誹謗」を受けたと
> 申し立てしている件について
> 2.id:ueyamakzk さんが管理するブログのコメント欄が「コメント欄がこわい」
> 状態になっている件について

現状では、上山はこれらに応答しているとは言えまい。
2.については、コメント欄を閉めることで対応したつもりかもしれないが。

今回の話題
ひきこもり、とは関係ないよね？

上山はひきこもりじゃないんだよ、きっと。

拝聴するに値する発言をする人たちが「匿名」であることは滅多にありません。
それに対して、もちろん例外はあるにせよ、「匿名」の発言者は無責任な態度で
くだらないことを平気で言うことが極めて多いのです。

>>625
だ。やはり、高濃度で希ガス。

必死な上山擁護が今までのスレ流れからみても、かなり不自然。
「紛れてない」とほぼ即答に近い断言で否定を繰り返すのも、かなり不自然。
本人以外断言できない。こんな必死な擁護は今までなかったし
本人か知人のような希ガス濃厚。

>>634
滅多にあるとかないとかでなく、今回の上山の件で契機になった発言が
はたしてどうだったのか。それを検証しなくては意味がない。

なんでそんなにしつこいの？
擁護を書いてる俺が、上山でも知人でも関係者でもないんだから。

いいかげん擁護か批判かと
二元論でレッテル貼りする馬鹿は
目を覚ましてくれ

私は
彼のことを多少知っているだけの知人ですが
その日の気分で匿名で批難したり擁護したりと
彼の精神状態の波を眺めて楽しんでいますが
なにか？

>>636
どうやって確認すればいい？
なんでそんなにしつこく否定するの？

気に入らない意見はぜんぶ自作自演ですませたいんでしょ。
上山が匿名意見にみせるナイーブさと似たり寄ったりじゃん。

>>639
それを言うなら
逆の仮定の当然確認できないのですが。
ヴァカの方ですか？

×逆の仮定の
○逆の仮定も

訂正な

この件について、批判と擁護の両方の意見が比較的ハッキリ存在するのは確か。

それをあるがままに認識してるだけなのに、都合が悪い意見は全部、
どっかで覚えた○○の一つ覚えで二元論二元論といってしまうナイーブさも
是非顧みてほしいぞ。

>>643
本当理解力ないね。
じゃあ馬鹿にも分かりやすいように説明してやるよ

批判○謝罪○擁護×
批判○謝罪×擁護×
批判×謝罪×擁護○

この3タイプがいるわけ。
（純粋な擁護派なんているのかどうか知らんがｗ）
ＯＫ？

>>641
だから本人が否定していても確認できないのでしょ？
反論したつもりのバカですね。

>>645
だからあんたがいくら上山サイドの人間が紛れてると
類推しようが確認できないのでしょ？
バカですね。

むしろ律儀に否定してくれてるのは親切だと思わなくちゃｗ

>>644
それを話の流れの中で大きく擁護（養護）と批判がある、
といって何がおかしいの？
対人関係や生活実務が極端に足りない脳内構造で
下らない細部指摘する自分に気付かないバカですか？

俺が最初に、本人または知人？　と言ったのは、ただの皮肉だったんだが。
本当のところどうなのかは全く関係ない。確認のしようがないんだから。

ここの住人を、馬鹿とか死ねとか正面から罵倒する奴はほとんど見なかったから、
ちょっと変な希ガスってだけのこと。コメント欄騒ぎでやって来た新入りかな？

>>647
ところが極右の批判派の
致命的な頭の悪さは
怒りにトチ狂って
明快な「批判○謝罪×」派まで
擁護派とレッテル貼りしてる点にあるのですよ。
この件で謝罪だとかトチ狂ったことを言い出すかどうかはは
立場としてかなりの開きがある。

>>646
その律儀な否定が普通はあまりないから、反って浮き立ってるってことが
わかりませんのね。まあ、どうでもいいですけど。
あんたも所詮、匿名だから、必死に否定するだけバカらしくありません？
鵜呑みにしない人がいても仕方ないですよ。
ムキになる様子がすごーく不自然なんですけど、どうでもいいよ。

>>650
いや、俺その否定した奴（>>636）じゃないし
ＩＤ出してないから証明できないけどｗ

で、上山は結局「かわいそうなボクちゃん」に自己陶酔してるだけのことだと思うけどね。
それを必ずしも否定はしないが、実名晒してブログでやるってのは…面白すぎでしょｗ
まあでも、そんな風に生き恥を晒し続けて、嘲笑のネタを提供してくれるって素敵だよね。
上山さん、これからも裸踊りやオナニーの公開を期待していますｗ

>>649
謝罪っていっても筋道上の軽い意味で出てきた覚えしかない。
それなのに謝罪という言葉にカチンときてトチ狂ってる
致命的に頭の悪いやつは、いったいだれなんでしょうね。

>>648
だ。高濃度で希ガス。
本人か、はてなからの乱入希ガス濃厚。

>>650
そんな事言う暇にＩＤだしてればすむ事。それをしないならもういいよ。
なにいっても、あんたの思いどおりのオチにはならんから、もういうな。
バカらしい。

>>653
>謝罪要求は本気じゃなかった
>上山サイドの紛れ込み疑惑も本気じゃなかった

なるほど、すばらしい言い訳ですね
今となっては見苦しいだけですが。

トリップ間違えた。
>>650ではなく、>>651。

をいをい、紛れ込み疑惑を振ったのは、ネタ

>>655

？？？？？？？？？？？？

なにを言ってるのかまったく意味がわかりません。
なぜかとてもムキになっておられるのだけは、とてもよくわかります。

何故そんなにムキになるんでしょうね。どうでもいいですけど。

>>656
は？だって俺1人がＩＤ出したって仕方ないでしょう。
俺は>>636を援護した形になったから
同一人物と思うのも無理はないが。
>>646と>>636は別人なんだから。
>>636がＩＤ出してくれないのに
俺だけ出したって同一かどうかの証明にならないことも
分からないのｗ

上山の生活資金は何？
障害年金生活保護

>>658
理屈で反論できなくなると

何ムキになってるのｗ
必死だなｗ

で済まそうとする
2chらしい香ばしさがプンプンします

>>659
誰と誰が同一とか違うとか必死に言うくらいならＩＤ出せばいいでしょ、
いやならいいよ、そのかわりもうしつこいこというのよせ、ってだけだよ。
・・・今までおまいみたいな２ちゃんねら、あまり見たことないな・・？・・

途中で送信しちまったｗ
>>655
紛れ込み疑惑を振ったのは、俺としてはネタだったんだが、
それをマジに取ってる奴のことまで面倒見切れないよ。
第三者から見れば、どっちも目糞鼻糞の煽り合い。ｸﾀﾞﾗﾈ

でも議論をかき回すことで、このスレを機能不全に追い込もうとする意図はあるのかもな。
煽り合ってる奴らは、実は共犯だったりして。

>>661

だって本当になに言ってるのか意味がわからないし、ムキになってることしか伝わらないんだもーん。
だから>>663がいうように、目糞鼻糞でムキになるから不自然なんだよ。

>>662
出しても証明にならないのに出す意味は無い。
こういう話は乗ったほうが負けって結果にしかならない。
出したら出したで必死とか言うんだろうしｗ
ま、願わくは>>636がＩＤ出して降臨きぼんてとこだな。

いや、だから議論できない急進批判派の
最後の捨てゼリフが
「必死だな」「本気だったの？」の
一点張りじゃん。

理屈で勝てないからってそりゃね−よｗ

>>666
非同一性を主張したい側がＩＤ出さなければ意味がない。
>>636がＩＤ出しても意味がない。
乗ったほうが負けなら、既におまいの負け。

くだらねーから、もうやめろ。ヴォケ。

＞それにしても「実名で発言しても匿名であり得る」というのは斬新かつ説得的だ。
実名であっても、それを保証できない仕方で１回きり発言してドロンしてしまえば、
それは「匿名」と同じですね。

>>668
ところがどっこい>>636が出した後>>646が出すなら
ある程度の証明にはなる。
まあ、あと10分でそれも意味なくなるけどな。

ただのやじ馬なら傍観してなヴォケ。

>>636は非同一性を主張してる奴か。間違えたから訂正。

どっちにしろ、こんな話くだらねーから、もーやめろ。

そろそろスレの本題に戻らないか？　2chで身元を詮索したところで無意味だろうに。
どうしてもというなら、ID出すよりfusianasanでリモホ出す方がよかろう。

>>660
あちゃー。上山って年金生活なの？それ本人カミングアウトしてるの？

なんかよく分からんが、最近の流れでは俺は上山擁護だが？
そして知人でももちろん本人でもない　とID出して言ってみよう
ちょうど日付の変わり目なんで意味無いかw

あのさあ、やっぱ２ちゃんは軽いおしゃべりに限ると思うよ。

匿名同士の議論には恐ろしくコストがかかる。こんなところでわざわざ
IDやらトリップやらを出す／出さないのやりとりして、何か得るものある？
ましてや、「出せ」と主張している張本人が安全な匿名だったりするしｗ


とりあえず、植山さんの思考力が回復してヨカタね。自分で概念分析したり
状況を把握するのがニガテな椰子は、植山分析を意外と楽しみにしてたりするｗ

ID出し乙
しかし日付が変わる直前ってのは禿しくｶｺﾜﾙｲ

>>652
その上山への悪意と反感の源が何かを知りたいわけだが

植山造語は意外と面白いんだがどうだ？量産しすぎて本人も
把握できてないだろうがｗ

あ、IDｶﾜﾀ

675=678です、どーでもええが

俺も上山を批判してたので偉そうなことは言えないが
この期に及んでまだしつこく悪意を向ける人たちってのは
どうしてそんなに上山が憎いんだろうと思うんだけど

>>675
上山の分析が楽しみだってぇ？　ぶわはははははははｗ
あれが「分析」なのか？　最近なんて、人から教えてもらったネタの感想書いてるだけじゃねーの。
内容的にも変わり映えしないし、老人の繰り言と大差なし。
全然「回復」してないよ。てか、昔はそんなにすごかったのか？

>>674
IDだせば上山本人や知人なのかどうか、わかるのか？わからんだろが。
アホくさい意味のない話はもーやめろ。

「紛れこんでいる希ガス」というネタに
なぜかそこまでムキになるから不自然なんだよ。

>>675
そんな人いたかしら？

>>682
今さらのＩＤ晒しは意味ないが
ＩＤ出しはあくまでこのスレ上での自演を防ぐためのもので
上山うんぬんは関係なし。

>>680
だれも憎んでないだろ？
ちょっとした批判や指摘をうけただけなのに、上山本人やブログやここの養護意見にみられるように
「そんなに上山が憎いのか？？」という受け止め方をするほうが、なんか気持ち悪い。

取り敢えず、警察官がこのスレも読んでいるという事を教えておこう。
いや、オレのツレが読んでるんだけどね。
自殺し易そうな人間が自殺した時、最近はネットの影響って大きいんだって。

どこまで追求できるか、上からの指示で調べてるんだって。
で、色々ググったり、無作為に検索かけたらひっかかるんだって。
ここ。

だってもしかしたら死にそうなんだもん。

>>684
言い訳はもういい。
>>674は「自分は本人でも知人でもない、とＩＤを出していってみよう」というからに、
本人や知人かどうかの確認とＩＤが関係しているとでも勘違いしているように見えるから。

どーでもいーから、その話は意味がない
くだらねーからもーやめろ。

上山は今度はいつ地を掃くの？

>>686
警察官がこのスレに上山が自殺させる犯人がいるかもしれない！！
と思って一生懸命見てるんだ、へぇ〜。

マンガの世界の話ですか。

>>685
だれも憎んでないってことはないだろ。
上山の言動やその存在自体にイライラしてる人間は結構いるだろうよ。
何を期待してんだが知らんが

>>680
大した学識もないくせに、昔々「批評空閑」とか読んでたインテリ予備軍のつもりだった自分に
しがみついてるところとか。
そのくせ、いざとなると難しげな言葉ばかりで実は陳腐で内容乏しいことしか言ってないくせに、
引きこもり論の最先端を目指してるかのような自己肥大感にふけってるところとか。
そんでもって、批判者の意見に過剰に反応して、何も生み出さない連中の罵倒だ、とか一段
高みに立ったところで罵倒し返し、「匿名の悪意に傷つけられる自分」に同情を求めるところとか。

…こんな奴にヒキの代表者面されてムカつかないの？

>>687
それまでの文脈からすれば>>674が
そんな勘違いからＩＤ出してるわけじゃないことは容易に推察できるわけだがな。

>>690
たとえば>>691みたいにね

何かコメント欄が怖い状態がここへ移転してきたような感じだな。。

>>691はヒキなのか？

>>691
ムカツク。
いや、もはやむかつくむかつかない以前にこのまま上山が代表者面する事によって
多数のひきこもりにも間接的に害を及ぼす懸念すらある。
上山はひきこもりを背負わず、無職の一個人として振舞え。
ひきこもりをネタに何かしようとするのはやめて欲しい。
ひきネタのつもりでも、結局は自分自身のことに過ぎないのだから、
ひきこもりという看板に寄り掛からないで欲しい。

>>691
以前は批判的に見ていた。特に、
＞引きこもり論の最先端を目指してるかのような自己肥大感にふけってるところとか
ひきこもり論に現実逃避しているように見えたりとか。
まあ他にも、＞何も生み出さない連中の罵倒だ　とかも。

でもなぜか、今回のゴタゴタを経て応援したくなってしまったんだよ。
やっぱり上山も弱い仲間じゃん、って感じで。
同じ弱い仲間なんだから、多少の暴走も妄想も勘違いもワガママも、
アリだよなって感じで。

前は「強者」に見えてたから反発していたんだけど、
今は「弱者」に見えてるって感じ。

弱いから擁護するって言うのも

>>692
しつこい奴だなーー。
自分の気が済まないってだけでしつこく粘着。
他人の迷惑も考えられない論点のセンスも読めない致命的に頭の悪い奴のくせに、
自分では頭がいいと思ってる奴。

やっぱり

ブログ関係者の「希ガス」（ねた）

>>691の苛立ちと批判はじゅうぶん共感できるが
実際の批判をどのような形で、あるいはどこまで
するのかについては温度差がある。

たいていのひきこもりは上山以下なんだよな・・・

あと、上山に悪意を向けているように見えるレスが、
どうしてそこまで憎んでるのか分からないので、それが不気味っていうか。
正体が見えないので、気持ち悪いというか。
なんでそんなにしつこく?　何か意図でもあるの?　っていう感じで。

>>699
自分の回で終わらない限り
しつこいって言い続けんだよ、あんたは。

今日は結構人が多いね。

>>704
君以外、9割方俺のカキコ。忙しいよ。

きっかけになった当のぽんぽんの意見を見る限り、憎しみは感じられない。
ここが重要でしょ。きっかけになった発言者のことだからね。

>>706
俺は感じるんだけどね。

>>706
でも、皮肉という名のささやかな悪意は感じられた。

>>689
いや、遺書にネットのドコそこの板が直接的原因だと
明記されてるケースがちらほら。書き込み内容のプリントアウトも込み。
数はまだ少ないらしいけど。

今は上も遺族が追求をと何か言って来ても、現行法では対処できんし、
取り敢えず遺族はいなしてるけど、しつこいんだって。

その内将来的には、刑事ではなく民事によってからか、
弁護士と興信所辺りから、追跡と訴訟ごともあり得るんではないかと言う、
ネットに関わる訴訟社会化との一環やらに対する警邏機関のあり方とか、
刑事法には関係してくるかとか、なんだか色々な理由で。

いじめによる自殺もドコまでが訴訟対象の範囲になるんだか
まだ粛々喧々としてるじゃない？


コレ司法の仕事だけかと思たら、まぁ、ツレのようなモンににも
降って来るネタらしいんですな。コレからのネット社会は的な。
まぁ長崎の事件からが発端ですけど。

まぁまだ検証ネタ程度だから、安心はしぃ。板違い？スマソ。
でもちなみに「将来的に觝触しそうな発言はいっぱいあるなぁ」と呟いていたぞ。

上山を批判するのがひきこもりなら、
半分は自分を批判しているのと同じことなんだよね。
俺は上山とは違う、とか言っても、もしひきこもりなら似たり寄ったり。
もちろん上山は現ヒキではないが。

>>707
コメント欄の養護もそうだけど、その感じ方が気持ち悪い。
悪意や憎しみという点では、ぽんぽんよりも
上山本人や養護意見のぽんぽんの対する悪意や憎しみのほうが激しかった希ガス

>>706
いやいや、ムカツイいたからこそ
わざわざ書き込むだのだろう

ネットぐらいであげられるんだったら
イジメの犯人は死刑に出来るよね。

みんな、てにをは、が狂ってきてる

てにおわ

ちなみに何故この板か？と問われれば、
たまたまとしか言いようが無い。
ホントにたまま引っかかったと。
オレはマッポでは無いし、ツレを横に密かに
興味深く読ませてもらったので書き込んだだけ。

>>711
気持ち悪いとか言われても、そう感じる人もいるってことで。
何の利害関係もない人でも。
まして苦しんでる時の本人なら、余計に悪意を感じるかもな。
前から上山氏はそういうところがあるし。
何だっけ。僕が死ねば敵対者を喜ばせるだけだから死なないとか。
結構前から言ってたよね。

やはり形式だけでもその謝罪というのをしないのは上山氏の手落ちだと思うよ

上山が
ここで批判をされて傷ついたので死にます…と遺書を書いて自殺して

それをもとにここで上山を批判した人が犯人として検挙される・・。

警察がそれを一生懸命やっている・・・。

妄想おつ。

上山への批判はここだけではなかろう

警察が自殺の犯人を捜すとでも？

保険金殺人でも、自殺にしちゃう。
強盗殺人でも自殺にしちゃうんだよ。

【悪意度】
ぽんぽん＜＜＜＜＜＜＜banban＝dao

banban:よせばいいのに他所のブログまで遠征してホスト晒されるｗ
dao:「悪いことは悪いで謝りゃいいだけ」発言

【ｳｻﾝｸｻｰ度】
dao＜＜＜＜＜＜ぽんぽん＝banban（同じＬＡＮ回線使ってるけど別人ｗ）

ちなみに全員はてなＩＤ無しの匿名

>>716
スレ違いの話題だが、2chの感覚と刑の温度差があるよね。
2ch的には、今から〜〜駅で人殺してきます。とか書いてもネタっぽくて
ﾌｰﾝって感じだけど、今これをやれば、ﾀｲｰﾌｫされちゃうんだよな。

おなじらんかいせん（ｗ
だよね。

IPさらす方もさらす方だけどさ。

希ガスも気持ち悪いも事実というより主観なわけで
「気持ち悪がってる奴」を気持ち悪がる奴もいれば
希ガシナイ者もいるわけだ

いやだから警察内部司法検証機関だかなんだか、
オツム担当方の所の検証やレポートネタなんだって、マジで。
マジだってことは、いち社会人として推しとくぞ。

だからといって犯人を捜してるとか、検挙するとか書いてない。
ただマッポ（正確には職員）のツレが観てるよん、てことを、
何となく外野のオレは書き込みたくなったのよ…。

板違いだし、その辺はすまんかたと思う。

>>723
２ちゃんねらーだが。
犯罪予告の書きこみと
上山を自殺させる悪口の犯人探しをいっしょにするおまいよりは、
その区別がつくおれの方が常識があると思う。

>>718
もう今さら、どうでもいいんじゃない？
削除された人も、完全に匿名で書いてるわけだし、それで傷ついたとか言っても…。
そのぐらいの覚悟が無きゃ、書かないでしょ。
傷ついたなら上山だって、他のカキコとかで充分傷つけられているわけだし。

っていうかマッポって何？

上山氏も本当は書こうと思えば
「謝罪？眠たいこと言ってんなヴォケ」
くらいのこと書けるんだろうけどね

>>727
何の因果かマッポの手先

>>731
相手にしてないんじゃない？たかが匿名だしな。
2chの批判カキコと同じだよ。相手にしなくていいと俺は思うよ。

>>730
あ（汗。歳がばれるなw。まぁ分かる人に分かれば…。

子どもは早く寝た方がいいよ

>>691みたいな奴は
自分もブログ書けばいいんじゃない？
まあ、内容が上山批判だけだとさすがにマズイだろうけど。
俺は読むよ。

大丈夫、みんないい大人だから
働いてないけど

>>722
idiot817って奴のブログだろ？そもそもそいつも変な奴だよな。
上山ブログと付き合いもないのに、突然自分のブログで
上山んとこのbanbanの意見を引用して批判したんだよな。
そこへbanbanが行って反論したんだが、冷静に考えると、
ばんばんもぽんぽんもDaoも同一であろうとなかろうと、
逸脱した言動はしてなかった気がする。

冷静に考えるとidiotや上山やブログの養護者の言動のほうが
より感情的だったのは間違いないだろう。

感情的が良いか悪いかはおいといて。

>>729
いや、俺上山さんのこと応援してる。
だけど今回のはずっと経緯見てたけど…
無防備ってのは「形式として形だけでも謝る」っていうことが
装う事ができない事なんじゃないか、とか…

謝るって何に対してだ？

責任が唯一あるとすれば
ぽんぽんのカキコ削除についての説明責任くらいのもんだろう。

ま、「形式的」に謝罪なんてしたら
ここで文句いわれるだろうけどなｗ

>>735
逆のつもりだったんだが…。

>>737
そうか。無邪気に働けよw、というのは酷か？

まぁいいや。何となく寝た方が良いって言われたので寝ます。
書き込んだ人には面白い話を読ませてもらったので感謝しておきます。

でわ外野は退散〜。

ところで上山は今でもこのスレ読んでるのかな。
以前は確実に読んでたと思うけど。
自分のことで大騒ぎなんだからな。大変だな。上山の中の人も。

自分のスレが2chにあるってどんな気分だろうか

>>738
俺はぽんぽんはともかく
banbanとdaoは感情的になってた、
というかストレートな悪意を出してたと思う。
大体ふつーよそのブログまで遠征なんかしないってｗ

はてなの擁護派（？）は感情的というより
上山の発作の波が静まるのを
とりあえず待ってみようぜという方向に
むしろ諌めてたと思うぞ。
だから口には出さないが上山のふるまいに対して
単純な肯定はしていなかったと思う。
matsuwaも書いてるが。

まあ、あの騒動を見ての感じ方は人それぞれだから
俺とあんたでは違うんだろうけど。

毎日100回ぐらい更新してしまうような気分

上山が想像上の人物だったら
ririka以上の釣り師になるなｗ

植山先生！って呼ばれる日を待ち望んでいるだろう。
（ジタバタAA禁止）

知人のスレが2chにあるってどんな気分だろうか…

>>749
watchせずにはいられないって感じだろうな。

>>740
カキコ削除とそれを低劣バカと長文批判したことについての説明責任だよ。
削除もそうだが、その後の長文罵倒が事をより大きくしたと思う。

上山もまさか削除コメントがコピペ復活されると思わなかったんだろうｗ。

本当に低劣でバカな長文批判があったなら良かったのに・・・。
どうみても上山こそ削除コメントに対して感情的で低劣な長文批判をしてた希ガス

上山がどうしようもない人間だということがよくわかります。

>>701

>>701
本を出したことだけでも一般人より上でしょう

>シニシズムがひどい

とこの板を喝破した点はたしかにムカついたな。
唯一この板の存在に救われてるヒキだっているのに
そういう想像力はまるで働かない。

自分の痛みには敏感でも
他人の痛みにはどこまでも鈍感なんだなと。

墓穴を掘るべく人間が墓穴を掘ったって感じだな。

>>756
それは上山に言ってるのか、ちゃねらーに言ってるのかよくわからんな

>>754
上山自身にもそういう特権的自意識があるから、
匿名の批判をその内容で素直に受けとめられないんだろうね。

本を出しただけで、それ以外のひきこもりより上だとか偉い
と言う事ではないと思うけどね。

プチ文化人としての優越意識みたいなのは
上山にかぎらずブログやってる奴は
大抵プンプン匂わせてる

>>758
上山は本を出したことで自分がたまきとかと同じレベルになったと思っているんだよね。。

上山批判は良いけど
ぽんぽん、banbanの味方するのはどうかと思うぞ

なんで？

>>761
味方っていうか
モロ本人が紛れ込んでるような気がする

居てもおかしくは無いけどね。

>>759
ブログなんて登録すれば誰でも出きるのにね。

>>760
30代にしてそういう妄想をもってしまう、まわりの学者なんかも腹の中で冷笑しつつも
利用価値としての利害関係と天秤にかけて妄想を冷ましてやらず温存する。

上山も上山だし、環達も環達だよ。

偽ヒキたちのように、それをいかして金儲けにつなげられなかったんだね。

ブログでそういう連中のことを批判してたけど

>>761
>>738なんかを書いた者だけど、おれのこと？
banbanとかPonponの味方をしてるわけじゃないけど、言えてる事実はあると思ったので。
正直冷静に考えれば逸脱した発言者ではなかったと思う。
率直過ぎるのがこの界隈の人間にとっては悪意と受け取られるかもしれないけど、
あの程度の発言で感情的な反応しか起こらないんでは、正直議論としても面白くないし。

それで結局、上山は何で生計を立ててるの？年金？

親？

ブログの内容を匿名で批判することの意味はあると思う。
上山さんみたいな、本を出したことがある人が、ブログでひきこもり論を
やっている、それはかなりの影響力がある。
例えば、上山さんがブログ上で何か間違ったことを言ったとする。
影響力があるので、それを正しいと信じ込む人がいるかもしれない。
それに対して、ちょっと違うんじゃない？という意見をいうスペースは確保
されているべきだと思う。その場所が２ちゃんがいいのか、ブログのコメント欄が
いいのかはよくわからないけど。

>>771
上山はそれを望まず完全な自己満足の自己完結を目指すらしいから、
あとは３ちゃんしかない。

失礼。あとは２ちゃんしかない。

4ch
5ch
...
上山ch

またまた更新sage

復帰後調子いいな上山乙

調子いいというより調子づいてないか

＞斎藤環氏 ： 「ただ、治療を求めてくる人のニーズにできる限り応え、散々踏みに
＞じられてきたひきこもりの人たちの心の防波堤になる、それが医師としての務め
＞だと思っています」

　佐々木でも北の丸でも新患を受け入れていない斉藤環が。。何をおっしゃって
いらっしゃるのか。。

>>777
口だけなら何でも言えるという典型例だな。これを真に受けて、

> やはり引きこもっている人を、「踏みにじられてきた」と表現されている*3。
> （どうしてこれで「治療主義」などと批判されるんだか）

とか言ってる上山も・・・そこまでして斎藤に媚びを売るのか。。
ヒキ板の斎藤スレなんか見てるから、こんなこと言いたくなるんじゃねーの？
匿名の議論は大半が無価値だから、付き合わないことにしたんじゃねーの？
2chなんか見てる暇あったらお勉強しなきゃいけないんじゃねーの？

植山早くホームレスか餓死にならないかな

>斎藤環氏は、上記インタビューで次のように述べている。　「30年後のひきこもり」を予想し、
（以下省略）

これって勝山氏の将来に対して言っているの？

上山でしょ？

障害年金と生活保護の話はどうなったんだ？（ｗ

やっぱりだめなんだろ？

>>778
上山は昔から斉藤環に好意的だったと思う

>>778
マジで上山、
斎藤環のことを死らなすぎ。
匿名の批判は無価値とか偉そうにいってるクセに
笑えるな。

権力に擦り寄りたいだけなんだよね。
弱い人間なんだ。

一般ひきこもりに対しては優越感を抱きたいと思っている。

上山が自分の事を「晒されすぎ」というのもわからないな。
どー考えても、もともと自分で自分を晒してる、としか思えないんだが。
上山の意図に反して誰かが上山を発掘して引っ張り出したわけでもあるまい。
自分で自分を晒したくて晒しといて、何を言ってんだか。

カマってチャンなんだよね。
最後は自分はかわいそうな被害者になるんだ。

>>782
> 障害年金と生活保護の話はどうなったんだ？（ｗ

斎藤さんが障害年金と生活保護の話をもちだしてきたのは
>>780に引用されているインタビューのコメントのように煽るがためでしょ。最初から。

ヒキの人たちって、将来は障害年金と生活保護でマターリとか本気で言っているのが
いるからねぇ。。

俺たち、なんでそこまでして生きる必要があるのか・・・・

勝山実氏 ： 「僕は世間で悲惨になると思われているひきこもりの将来を身を持って
お見せしたいと思っているんです」


勝山氏も現状で十分悲惨だと思い末。

上山さんはどうやって生計を立ててるんだろう？
また、今後将来的にははどうやって生計をたてるのだろう？

今現在、年金を貰えてるって本当ですか？

>>793
本当じゃないだろ

じゃあ今後将来的にどうやって生活していくんだろうね。
意外と遺産持ち？

>>795
それが分からないから、ひきこもりは苦しんでるわけで。
上山さんについては知らん。人脈もあるし、なんとかなるんじゃないの。

上山は自称元ひきこもり。
自分は大丈夫だと思っているんだろうね。

匿名者に典型的なのは、自分は決定的に情報安全圏に身を置いて、攻撃対象に対
してのみ、徹底的な情報開示と「誠意」を迫る点。そこにはたいてい前向きな意図な
どなく、ただ相手を痛めつけ、自分が勝ち名乗りを上げるためだけに為される。

>>776
> 調子いいというより調子づいてないか

　すごくうれしそうだよね。。

だから、誰かに相手にして欲しいんだよね。。

支援業で食っていくつもり？

>>797
上山の生活の見通しが大丈夫なのか、何故大丈夫なのか
傍目からはわからないよね。
現時点で印税で食えて行ける人でもなさそうだし。

何故大丈夫なんだろう？そこが知りたい。興味本位でなく参考として。

>>798
変なネチネチ君がまだいる。
誰が情報開示を求めて勝ち名乗りを挙げたがってるって？
匿名発言者を匿名である自体を非難して情報開示をネチネチ求めつづけ
挙がらない勝ち名乗りをいつまでもネチネチ挙げたがってるのは
どこのドイツだよ。

答え：おまい(>>798)。

>>800
ちょっと前のブログで、ひきこもり支援業否定論を展開していたよね。

>>801
医者に逝ったらどうでしょうか？

>>803
私がですか？なんで？

自分が医者に行ってるから悔しいからあなたも医者に行ってください。

>僕自身は、まさか年金受給時まで養われ続けるなんてあり得ない、と思っていた
>ので（よっぽどのお金持ちでもなければ）、「ホームレスか餓死か自殺か」というこ
>としか考えていなかった。

上山さんの将来ビジョンってこんな感じらしいですよ。。
でも、過去形だから、現在はどう考えているのか。。

　文化人として生きていけると思ってるのでしょうか？？？

ひきこもり支援業なんかは、一時間当たり一万円くらいしか儲けられないから
やりたくないみたいですよね。

>>805の開き直りはすごいな
>>801は「参考にする」ってことは自分もﾋｷってことか？

ひきこもりというのは、

貧乏なら死かホームレス
小金持ちなら生き延びて、社会から潰される
親の私財だけで人生を全うできる大金持ちの子供だけが生きられる
ってことか…。



とは、書いているけど、自分はそのどれにも当てはまらない。
なぜなら、自分はあくまで「元ひきこもり」だから。

文化人は無理ですね。それはこのたび確信しました。

作家でも芸術家でも「こどもっぽい」「すぐむきになったりおこったりする」と言われる人はすごく多い。それを考えると今回の件だけで文化人が無理というのはどうかと。普段のブログの内容から言って無理と言うならまだしも。

自分が医者にいってるから「医者逝け」というのね・・・。

つまりそーゆー人にとって「医者逝け」は最上の人格攻撃用語な訳か。
自分が医者に逝ってる身で、他人に医者逝けって言うのが侮辱用語ってのも痛いね。

>>805は釣りだろ

釣られた…

>>811
普段のブログの内容でもそう思えますよ。
このたびはそれが確信に至ったに過ぎないです。

それに万が一にも上山に文化人としていける可能性があったとしても、
それもそもそも作家や芸術家とは違う。
斎藤環とか宮台も芸術の才能による文化人なんですか？違いますよね。
単なる言論人としての文化人と創作文化人は別物。

>>811がもしも上山本人の考えだったらすげー笑えるね。ってのはネタだけど。

たまきんとか宮台みたいなのはそりゃ無理だろ。
だからちょい創作系寄りな、
「経験をもとにまとまんない文章書いて、けっこう読んで励みになる人もいる。」
みたいな方向は２パーセントくらい可能性ある。

>>816
実際本も出たわけだしね。本出すだけでも普通の人にはなかなかできない。よくも悪くも。

それは有り得なくもないかもね。98％無理だがｗ

そういえばなんで本が出せたんだっけ?

＞芹沢俊介氏 ： 「ひきこもり現象とは、自分が自分でなくなるのをなんとか食い止め
＞ようとするあり方（存在論的ひきこもり）」

　ハァ。。

>>816

上山自身がそういう立場を嫌って、宮台や斎藤と同じ畠の人間のつもりで
勘違いしている限り、99.998％無理かも。
普段からのブログを見ていても感じるけど、その辺をかなり勘違いしてるよね?

>>821
それはあるかもな。

＞　滝本竜彦氏 ： 「ひきこもりをみんな深刻に語りすぎる気がするんですよ」

　滝本はヒキじゃないし。ヒキを踏み台にして成功した椰子

＞　勝山実氏 ： 「僕は世間で悲惨になると思われているひきこもりの将来を身を持ってお見せしたいと思っているんです」

　勝山氏は将来、ホームレスになったり、自殺するというパフォーマンスをしてくれるのですか？

>>801
コピペにマジレス　カコ悪い

>>825
まあ、そうムキになるな。加古悪い

>>826
工エェ(´Д`)ェエ工

滝本さっさと死ねよ

>>810
だけど、本人がどう考えているかだよね。。。
文化人きどり、とまではいわないけど。。

>>811
だから、前作の内容やブログの内容から、判断して無理だと

>>817
本を出したことで自分を勘違いですね。。

>>819
一言で言えば、ひきこもりのバブルですね。

>>821
勘違いしているから　自分で「元ひきこもり」と称しているわけだよね。
実はバリバリの現役ヒキコモリなわけだけど。。

事実かどうかはともかく
経済的に自立してなかろうが
年金で生活してようが
それなりに人間関係あるみたいだから
ひきこもりというのは違うと思うね

人間関係あるのかなぁ。。。

あるでしょう。
たとえば自殺を匂わせたら
金貸すって電話してくれる奴がいたりさ。
カコの日記読めば誰々の葬式に行った、なんて
話も出てくるし。
それに淡路プラッツとかいうのにも
関わってるみたいだし。

ヒキじゃなくて只のプー？

無職の３６歳。
自称文化人。

まあ、広い意味での文化人ってことでいいじゃん。

文化人ということにしてあげると本人もうれしいでしょう。

上山は今親の年金で生きているわけ？

講演会とかの収入では？

２ちゃんのこのスレでは文化人ということにしてあげよう。
というわけで
このスレ的には、講演会の収入でいきているということにしよう。

「元ひきこもり」という職業

上山は知人も友達も多そうだし、行動力もあるので、
仕事ならなんとかなるだろ。
現に今までだって、支援業をやってきたわけだし。

どうも上山を揶揄しがちなんだけど、リアル上山は親しい友人もいるし、
心配して電話をかけてきて長話ししたり相談したり、
お金を貸してくれるという知人もいたり、
様々なグループに出入りして実際に関わったりと、すごく社会的な活動はしているだろ。

このスレ住人の「脳内上山」とちょっとズレてないか?

>>809
自分のことも含めて、言ってるんじゃないの。
過去のブログでも、自分のことも含めて「ひきこもり」を悲観的に語っていることが多いし。
自分の人生についても悲観的に言及してるし。

しかし、このスレって実際にひきこもりの奴は
いないっぽいな。。。

>>848　いるってば

>>846
問題はそこまでできるのになぜ定職につかないのかだよ。

>>848
むしろヒキばかりのような気がす

社団法人　青少年健康センター主催『講演会とシンポジウム』のお知らせ
テーマと要旨　『“社会適応”を問い直す』
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/news/index.html

>>824
勝山さんだって脱ヒキしているわけでしょ？

勝山は微妙だなぁ

レイブ行けたり人間関係あるって点では
ヒキじゃないと言えるかもしれないけど
上山よりはヒキに近いとはいえるかもな

たまきんの定義にはとても当てはまらないだろうけど。

文化人なんだから上山先生と呼ぼう

>>845

> 現に今までだって、支援業をやってきたわけだし。

　マジ？どんな支援業？

>>847
でも、リアリティが無いのはなぜなんだろうね。。

>>856
ひきこもりの家に訪問したり
不登校児の家庭教師したりしてたはず

そういう活動に限界を感じてブログ始めたんじゃなかったっけ？

したって言うほどはしてないだろう？
ちょこっとだけやったけど、根性が続かなかったんじゃないの？
それと家庭教師するだけの頭も無かったみたいだよね。

ダメな奴は何をやってもダメ。

＞860
ひきこもりのこと？＞ダメな奴

>>858
どういう限界を感じたんだろう？

儲からないとか？

その辺のことはブログに書いてある。
けど、いつ頃のエントリーに書いてあるのかはサッパリわからないｗ

覚えてる範囲で書いてよ。

上山先生に説教されても、ひきこもり悪化するだけだと思うけどね。

うんうｎ

オナニーの仕方を伝授してくれるのかも？

支援実践に限界を感じて、言葉で表現して伝えるほうが有効だと思ったとか？

上山先生自身が対人関係能力が無いんだよね。

かといって文章力があるわけでもなく。

>>861-862

>>859参照。

>>869
根性も能力もないことについての子供のいい訳です。

> 　私はといえば、最初は直接ご家族から依頼のあった家庭に訪問していたが、
> 次第に「本人に直接アプローチする」ことの強引さ・無力さが嫌になってきた。
> 「僕がダメなら、じゃあ引きこもっている人が興味を持ってくれそうな人を次々に
> 紹介できればいいのではないか」と思って自分以外の人に訪問に同行して
> もらったり、人的ネットワークでいろんな人を紹介できるシステムを作れないか、
> などと画策したが、いずれも挫折した。こうした挫折は、ご家族から依頼があって
> 訪問した場合にもちろん顕著だったが、ご本人みずから訪問を依頼してくれた
> 場合にさえ基本的に挫折した。ご本人が僕に会いたい、自分の状況を何とか
> したい、と思っていても、それでも挫折したのだ。 → 「こちらが働きかけて何とか
> する」のではなく、「こちらは勝手に何か面白いことをやって、それに興味を持って
> もらう」というスタイルしかないのではないか、と思うようになる。僕はつまり、自分の
> 活動のターゲットについて事前にそれを決めるのではなく、事後になってターゲット
> が明らかになる、というスタイルを選択していたのではないか、と。

コピペじゃなくてリンクでよろ

>>874
ほい。
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20031031#p2