【議論】ヒキ板第六次ネット戦争スレ【進行中】

1 ：（-＿-）さん：04/08/26 14:59 ID:c9JL8dhh

■引きこもりの定義は「６ヶ月以上外出しておらず、特に精神的な疾患が原因とは考えられない状態」とします。
■このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
■まずは内戦、そしてある程度した後は他板にも進出していきます。但し1板つづです。同時に複数を相手にしても効率が悪いだけです。
■趣旨に賛成して頂けるならば引きこもり以外であっても参加は自由です。
■ネタや荒らしは無視か適当にあしらう方向で。

＜前スレ＞

【まだまだ】第五次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】
http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1093/1093162960.html
【まだまだ】第四次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】
http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089355321.html
【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】
http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1086/1086214057.html
【まずは】ネット戦争スレッド２【内戦】
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BMjliApzSnYJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/+&hl=ja
ヒキ板ネット戦争スレッド
http://www.makimo.to/2ch/etc_hikky/1061/1061310606.html

＜主要メンバー＞
議長：さんご ◆iJcpSoDWvM
議長補佐：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc

＜引退メンバー＞
第四次中期～第五次中期までのリーダー：由 ◆cq7a72QEf2←悪の軍団スレの一兵らしい
第三次スレ時代のリーダー：◆zIxM9lUzF.←脱ヒキの為にヒキ板から消えている。戻ってくるかは不明。
第二次スレ時代のリーダー：トリップ不明（「第二次の1」等と呼ばれている。）←消息不明
初代スレ時代のリーダー：名無し（「初代1氏」「初代の1」「第一次1」等と呼ばれる）←消息不明
補佐役：ふ←福島のヒキおいでスレにて存在が確認されている。

2 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:00 ID:???

3は俺がもらう

3 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:01 ID:???

4は俺がもらう

4 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:01 ID:???

じゃあ俺が5をもらう

5 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:02 ID:???

俺は６をもらう

6 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:02 ID:???

7は俺な

7 ： ◆YOUcsFKXbk ：04/08/26 15:03 ID:c9JL8dhh

（・∀・）ｽﾚ立ﾃ　出来ﾏｼﾀ　論者ｻﾝ方　ｵ使ｲ　下ｻｲ・・・♥

8 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:03 ID:???

9 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:13 ID:???

＜同盟関係、友好関係の板・スレ＞
悪の軍団スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092860640/l50
独り言・雑談スレ
（流れが早いのでURL貼っても意味無し）
＜敵対関係の板・スレ＞
引きこもりへの偏見・差別を植え付けようとするスレ全般
引きこもりを偏見で叩く為のスレ全般

10 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:13 ID:???

さて寝るとするか

11 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:14 ID:???

>>1は英雄だな
ありがとう！博士にはマジ死んでほしいな。

12 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:16 ID:???

◆YOUcsFKXbkさん、ｻﾝｸｽ。

13 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:17 ID:???

＞◆YOUcsFKXbk
あんた、リーダーにならんか？

14 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:21 ID:???

良かったね。テンプレ作った人もありがとう。

15 ： ◆YOUcsFKXbk ：04/08/26 15:24 ID:c9JL8dhh

（・∀・）自分ﾆﾊ　ﾄﾃﾓ　ﾘｰﾀﾞｰﾅﾝﾃ　務ﾒﾗﾚﾏｾﾝﾖ・・・恐ﾚ多ｲﾃﾞﾂ　論者ｻﾝ方　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ　下ｻﾚ・・・♥

16 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:28 ID:???

＞＞１５
君かわいいね。おれのバナナでもしゃぶってみない？

17 ：（-＿-）さん：04/08/26 15:59 ID:???

>>15
それなら補佐として居てくれるといいな。
あんたはすばらしい。

18 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 16:03 ID:???

＞◆YOUcsFKXbk
ありがとう。感謝。
これで政治思想のﾏﾀｰﾘ派（？）も安心さ。

19 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 16:06 ID:???

早く主要メンバーにリーダーが出てくる事を願うよ。
今みたいに議長や議長補佐しかいない状況じゃ議論はあっても活動は出来ないしさ。

20 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 16:08 ID:???

>>17
俺も補佐として居るだけなら良いと思うよ。
一応英雄なんだし、皆歓迎だろう？
結局本人次第だけどな。

21 ：（-＿-）さん：04/08/26 16:10 ID:???

で、次の議論のテーマはどうするんの？

22 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 16:11 ID:???

>>21
次のテーマか。
前に「叩きへの対処法」をテーマにしてくれって声があったが、それを引き続きやるのはどうか。
他のテーマが良いなら提案してくれ。

23 ：（-＿-）さん：04/08/26 16:13 ID:???

つうか人居ないから議論なんか成り立たないんじゃねぇ？
時間決めて議論しない？

24 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 16:16 ID:???

>>23
時間を決めて議論か。
さんご議長が来れる時間帯が良いと思う。
俺は昼間、夕方なら来れる事が多いよ。

25 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 16:20 ID:???

肝心のさんご議長がいつ来れるのかは分からないけどな。
それは本人聞いてみてくれ。
今は人がいないようだし、俺は一旦落ちるよ。

26 ：（-＿-）さん：04/08/26 16:25 ID:???

じゃあ今日の6時ぐらいに集まろうよ。

27 ：ぺぷし ◆LyboA7lMSA ：04/08/26 16:44 ID:???

もう諦め名よ

28 ：（-＿-）さん：04/08/26 16:50 ID:???

>>27
なー、福島スレの住人を精神的に追い詰めにいこうぜ。
そうすれば嫌でも『ふ』が出てこざるを得なくなる。

29 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:14 ID:???

俺はやっぱ名無しが楽でいいな。

30 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:18 ID:???

「ふ」がいないともうだめだな
まともに話できたのはあいつだけ

31 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:21 ID:???

>>30
そんなことはない。ただ、話しやすいやつではあったな。

32 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:25 ID:???

>>30
第二次の1やzIxM9lUzF.は？
今居るさんごや必殺判定人も基本的に真面目にやってくれてるじゃん。
そうやって名無しがダメダ、ダメダって言ってるから駄目なんだよ。

33 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:29 ID:???

>>32
引き篭もりってそんなものだよ。
出来ると思っている奴は脱ヒキでもなんでもやろうとする。
ココにいる奴は、脱ヒキしようとしない奴ばかりでしょ？

34 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:34 ID:IxXm4i0q

>>31
ふは話しも上手かったが、最大の特徴はとにかく相手の主張を理解しようという姿勢にあったと思う。
理屈並べて自己主張を通そうとしたり、荒らそうとしたりしていた連中の中で唯一の『聞き上手』だった。
だからいまだに人気があるんだと思う。ただ、その理解する姿勢が裏目に出て批判に弱かったんだな。

ま、もういなくなった過去の人なんだからこうやって定期的に話を蒸し返すのやめようぜ。

35 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:35 ID:???

>>32
過去の人物はなにかしらリアルで行動起こしてるんだろ？
ダメダメなのはおめーらじゃんｗ

36 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:37 ID:???

批判に弱いのはリーダーとして一番駄目な要素なわけだが

37 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:38 ID:IxXm4i0q

>>36
ふはリーダーではなかったんだが。スレ内の一固定だよ。それでこの人気なんだから人格は推して知るべし。

38 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:40 ID:???

まぁこのスレから分かれた『社会的ヒキスレ』では途中でいきなり消えたわけなんだがな

39 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:43 ID:???

ふって4の初めのほうで論破されて逃げてたやつだろ？
人気って一部の信者だけじゃん

40 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:45 ID:???

ていうか本人じゃねーの？

41 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:46 ID:???

埋めにリーダーなんか作るからだよ。
リーダー怖気づいたら何もできなくなる。

42 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:47 ID:IxXm4i0q

>>38
ま、リーダーの器ではなかったんだな。補佐にはうってつけなんだがな。
ていうか社会的スレは仕方ない感も否めないな。ふは途中で自分のリアルを
重視し始めたわけだし。それにやつはちゃんと議論できる骨組みは作って
なかったか？後は住人の問題じゃね？

ていうかこれ以上ふの話しなんかしたってしようがないから
早く本題にもどらないか？

43 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:52 ID:IxXm4i0q

>>39
論破されたんじゃなくてぺぷしの自演工作にはめられてスレにいられなくなった。
俺も最初はぺぷしとふは同一人物なんじゃないかって疑ってたクチだからちょっと
気まずい。あれからぺぷしに踊らされないように住人の警戒心が強くなった。

んで、そろそろ議長補佐来るから本題に戻ろう

44 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:54 ID:???

ぶっちゃけ俺らがこんなふうに彼の話をするから来にくいんだと思う >>ふ

45 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:55 ID:???

別にもう来なくていいよ

46 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:55 ID:???

>>43
変な空白ウザイから止めろ。

47 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:56 ID:???

>>46
あ？ウゼェのはおめぇだよカス。

48 ：（-＿-）さん：04/08/26 17:58 ID:IxXm4i0q

>>46
変な難癖うざいからやめろ。文句があるならはっきり言え。
純粋に文章についてなら文体は個人の自由だろ？論理的な
理由があるならいざ知らず、うざいとか言う感情論を受け
入れる気はない。

49 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:01 ID:???

ま、あれだ。これだけ信者がいればアンチがいるのも当然なわけで、
更にその当人がいないのに信者とアンチが言い争っても不毛なわけで。
もうやめないか？

50 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:01 ID:???

>>46
ちんこチャックにはさんでのた打ち回ってから便器に頭打ち付けて逝け

51 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:03 ID:???

>>46-50
おめーら全員もう来るな

52 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:04 ID:???

>>51
スルーできないお前もな

53 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:04 ID:???

>>52
おまえもな

54 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:05 ID:???

>>51-52
おいおい。そしたら多分誰もいなくなるよ？
もともと自演だらけで大した人数いないんだから。。。。

55 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 18:06 ID:???

それで議論のテーマはどうするんだ？
テーマも決めずに議論しても「ウザイ」とか「カス」等と罵倒する奴が出てくるだろうしさ。
IxXm4i0qの意見には同意。

56 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:06 ID:IxXm4i0q

>>49
わかった。そうだな。なんか俺は信者というわけじゃないんだがふを
疑ってしまった罪の意識からやつを擁護してしまうんだよ。

57 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:07 ID:???

議長まだぁ？議長さえいりゃ罵り合いなんて無視して進めるのに

58 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:07 ID:???

叩きへの対処法がテーマだろ。それで文句ある？

59 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:08 ID:???

>>57
議長が必要と思うならキミがやりなよ？

60 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:08 ID:???

真剣10代みたくなってきた

61 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:08 ID:???

ｙさべりば！！

62 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:09 ID:???

>>60
まぁあれより程度は低い

63 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:09 ID:???

>>62
ｱﾚより低いのかよ・・・・。じゃあヒートアップしてる時の朝生レベルか？

64 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:10 ID:???

>>62
こっちは話し合ってるテーマに無理があるからねｗ

65 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:10 ID:???

朝生は越えられない壁

66 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:11 ID:IxXm4i0q

>>58
本当は当初の目的について話し合いたいんだが、現状ではしかたないな。
放置実験も事実上うやむやになったし、もう一度実験を再開するにしても
最初から方法論に対しての議論をし直した方が良いな

67 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:12 ID:???

>>66
おいおい放置実験なんて、本当にできると思ってるのか？

68 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:13 ID:???

叩きへの対処法はスルーしてればいいよ

69 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:14 ID:???

批判は不毛だということを学んだ

70 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:14 ID:IxXm4i0q

>>67
だからもう一度話し合おうと言ってるだろ。よく読みもせずにレスするなよ

71 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:16 ID:???

>>70
ここの人口から考えてまず無理じゃない？
ていうかこのスレの統率力を考えると板全体による放置なんて夢ですわ。
脱ヒキよりムズいよ

72 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:17 ID:???

なんだかんだ言ったところで現状がほとんど変わってないし、無意味じゃん。
だいたいネットで議論するのはガキのお遊びと同じようなもの。

73 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:18 ID:???

>>72
それを承知で遊んでるわけだが

74 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:18 ID:???

>>72
みんなそのくらい分っかてるよ。
暇潰しになればそれでいいんだから。

75 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:22 ID:???

おいおい、本音いっちゃうのかよ。みんな真面目に考えようとはしないの？

76 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:22 ID:???

>>72
そう思うならこなきゃいいじゃん。
真面目にやってる人もいんのにな。

77 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:23 ID:???

俺も自己満足でやってるのは確かだけど、真面目にやってきたつもりだけどな。
>>73 >>74みたいな奴とは一緒にされたくない。

78 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:24 ID:???

>>72
少しでもマシな議論をする為の議長でしょうが。
少しは過去ログ読めや

79 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:24 ID:???

まぁ本当こんな糞板の自治をまじめにやる前に社会復帰について真面目になってみたらどうだい？

80 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:25 ID:???

>>77
74ですが、不真面目な事を真面目にやってきたと言われても説得力も何もありません。

81 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:26 ID:IxXm4i0q

>>71
そうだな。俺も放置は無理だと思う。

ていうか、今は放置、批判、荒らし、ネタ化、誉め殺しなどが案として
出ているんだが、それらのメリットとデメリットをまず上げてみようと思う。

放置→成功すれば叩きは完全無効化。しかし板全体を動かせるほどの
統率力がないと無理。また掲示板という性格上組織力は皆無。

批判→論破出来れば確実に一人づつ叩きを葬れる。しかし叩き、荒らしを者ともしない猛者が必要。
今のところ適任なし。倒しても次から次へと沸いてくるという意見もあり。

続く

82 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 18:27 ID:???

>>66 >>70
その通り。何にしても由がいなくなった以上議論して結論を出す必要がある。
放置実験だって無茶苦茶だしさ。
批判にしても、荒らしにしても、放置にしても一度決めてから活動した方が良いよ。

今のところ放置には否定的な意見が多いようだな。

83 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:28 ID:IxXm4i0q

荒らし→叩きのスレ事態を直に潰せるがやりすぎるとアク禁をくらうというもろ刃の剣。

叩きスレネタ化→具体的な話が出ていない。

誉め殺し→上に同じ

84 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:28 ID:???

>>79 >>80
工作ご苦労様ー

85 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:28 ID:???

>>81
論破されてもいなくならないでしょ？コテの場合変えるだけだし。
そもそも誹謗中傷したいだけの奴は議論などしないよ。
なんか>>79が一番まともに見えてきたよ・・・・。

86 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:31 ID:???

仲間割れはよしたほうがいい。いまはこのスレをまとめていくリ－ダ－を探すのが先でござろう。

87 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 18:32 ID:???

それと人を工作だの決め付けるのは良くないが、議論を妨害するようなレスについては無視して進めてくれ。

>>81 >>83
その通り。
放置については「そもそも不可能」「出来たとして本当に効果があるのか」等の意見がある。
どちらも今までの経験上の意見だそうだ。
荒らしについては「そもそも引きこもりのイメージが低下して本末転倒」「アク禁の危険がある」等が意見がある。
流れ的に批判派が多いようだが、これもある程度論理的思考能力の高い人間しか出来ないのが問題か。
その他の方法はしばらく前から意見がないな。

88 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:33 ID:IxXm4i0q

>>77
ま、あれだ>>73 >>74はテストの当日に
「やべー、俺全然予習してきてねーよ」
って言っている奴と同じ。保険的台詞だよ

89 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 18:35 ID:???

>>86
その通りだ。本当に責任感と時間があって頭の良いリーダーがいりゃ良いんだがな。
更に昔からのネット戦争スレッドを知っていれば支持も一定のされるだろう。
だが、初代から参加していた人々の中にはリーダーになる気のある人はいないようだ。

90 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:35 ID:???

真面目にやらん奴は参加しなきゃいいよ。どうせ議論なんか出来ないんだから。

91 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:36 ID:???

>本当に責任感と時間があって頭の良いリーダー

そんなヒキいないよ・・・・。

92 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:36 ID:???

>>90
だから暇潰しですよ。

93 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:36 ID:IxXm4i0q

>>89
その気があればとっくにやっているって。俺は短気だから無理。

94 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:37 ID:???

批判していくしかないんじゃない？
他の方法よりは一人一人追い詰めていけるし、目的である引きこもりへの偏見・差別を無くす事にも繋がるよ。
なんで批判作戦に反対する奴がいるのか分からん。議論が不得意な奴等が反対してるのか？

95 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:39 ID:IxXm4i0q

>>94
倒しても倒しても沸いてくる叩きに嫌気がさして荒らしに奔った由がいるわけだが。

96 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:40 ID:???

>>88
■このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。

では、真剣に考えているという事を私にみせて下さい。
問題を解決するには、何故そうなっているのかを理解しなくてはいけません。

貴方は何故引き篭もりが差別・偏見をされていると考えていますか？

97 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 18:40 ID:???

>>91 >>93
第三の頃はそこそこ良い人が居たようだけど。

リーダー候補者がいないのは住民にも問題があると思う。
ひたすらリーダーに文句ばかり言って代案も出さずに反対ばかりするのは良くないよ。

まぁ気にせず議論を進めてくれ。

98 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:40 ID:???

もともと罵詈雑言吐きに来ているだけの奴を真面目に論破できると思っているのか？

99 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:40 ID:IxXm4i0q

>>96
弱者だから

100 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:41 ID:???

>>96
悲しいが脱落者だから

101 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:42 ID:???

>>98
叩きが罵倒罵声ばっかで応じてきたら引きこもりのイメージが上がるだけじゃん。
叩きが更に弱まるだけ。つまり議論して追い出すのも罵声罵倒で議論が成り立たないのもこっちが優位なんだよ。

102 ：96：04/08/26 18:42 ID:???

一般人が強者で、引き篭もりが弱者。
では、引き篭もりは何故弱者となってしまうのでしょうか？

103 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:44 ID:???

確かに由の時はともかく第三次1や第二次1の時は酷かったな。
なんつうか、ひたすら揚げ足取りと文句ばっかで相手を追い詰めたいのが見え見え。
自分の考えばかり押し付けたいなら少しは責任取れよって思う。

104 ：初代ネット戦争スレ住人@髙一：04/08/26 18:44 ID:???

1年ぶりにヒキ板に来たら，懐かしいスレがありますね．
1年前，初代スレにてFFDQ板への進駐・スレ建立を実行した者です．
ここまでの流れをざっと読ませて頂きました．
第一次ネット戦争終焉から月日は流れたものの
初代1氏の残した意想は現在のネット戦争スレにも引き継がれており，感慨深いです．
これからちょくちょく出入りをさせて頂きます．

105 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:45 ID:???

>>101
ヒキコモリのイメージがあがる？？？
そんな影響力はないと思うんですが・・・・。

106 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:45 ID:???

>>103
あれは独裁だから、あれでよかったんだよ
だから結果的に失敗したわけ

107 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:47 ID:???

>>101
誰がイメージアップさせるんだよ

ひきこもりを理解できない一般人が見てたとしても、
叩き→基地外か
ひきこもり→何かわけわからないこと言ってるな

これくらいのイメージしか持たないぞ
この板を見る一般人なんて極少数だしな

108 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:48 ID:???

>>104
脱ヒキされたわけですか？

109 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:50 ID:???

他の板覗いてて気づいたけどさ・・・。
「ヒキコモリ」ってそのまま悪口みたいだね・・・・。

110 ：96：04/08/26 18:51 ID:???

>>99
一般人が強者で、引き篭もりが弱者。
では、引き篭もりは何故弱者となってしまうのでしょうか？

111 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:51 ID:IxXm4i0q

>>102
関係無いな。その誘導尋問にひっかかると引きこもりは弱い→だから叩かれる→引きこもりも強くなれという図式になる。
しかしなんらかの理由で弱者になっている個人にそれを言うなら良いが、まるまる一つのカテゴリーを指す一般論としては
社会には常に一定の弱者が存在するわけであるから偏見や差別の問題はする側に改善の要求をするべき。

つまり引きこもりっていうカテゴリー全体レベルで偏見、差別を語るなら改善するのは叩きの方。
受けている個人に改善を求めるならもっと個人に向き合って無根拠に理屈を一般論かするな

112 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:52 ID:???

>>106
独裁ってんなら初代からそうだろうが。
つうか由の方が遥かに独裁だろうが。正直反対意見を反論もせずに流すリーダーはいらんね。

113 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:53 ID:???

>>109
童貞ブサヲタヒキは首吊って死んでください(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こういうことだなｗ

114 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:53 ID:???

>>106
第三次スレは1は脱ヒキの為に自発的に止めただけだが？
むしろ成功しまくってたじゃん。
「ふ」の協力もあったからだろうけど、あれを失敗と言えば何が成功なのかすら疑問だね。
あんたみたいに良く知りもせず批判する馬鹿が駄目なんだよ。

115 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:54 ID:???

>>113
うん。多分そういう意味。単純にバカとかいうより相手怒るし。

116 ：96：04/08/26 18:55 ID:???

>>111
私の話を聞いて下さいよ。
引き篭もりが何故弱いのかを聞いているんですよ？

117 ：初代ネット戦争スレ住人@髙一：04/08/26 18:55 ID:???

>>108
高校受験に専念しようと思いましたしね．
高校受かってからはネットすらしてませんでしたよ．
ヒキ板懐かしいです

118 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:56 ID:???

>>106
あのぉ第二次は無茶苦茶民主的でしたが・・・
始めから参加していましたが他のリーダーに比べれば一番独裁とは程遠いと思います。
第二次の1さんが何も出来なかったのも事実ですが、独裁だから駄目だったと言うのは間違ってますね。

119 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:56 ID:???

う～んヒキって努力でなおせるもんかね？
なおせない人は精神病かね？医者の仕事かね？

120 ：（-＿-）さん：04/08/26 18:57 ID:???

>>104
俺も何板だったか忘れたが、一緒に突撃したよ。
あの時はなんか1も住民も熱かったよね。
今も意志だけは残ってるから安心してくれ。
初代の住民には感謝してるよ。

121 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:00 ID:???

確かに第二次の1は全然独裁じゃなかったな。
第三次だって批判に答えてきたのは事実だし。
>>106は何が言いたいんだろう。
初代も独裁と言うか「俺についてきたい奴だけくれば？」な感じだったし。

122 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:00 ID:???

>>120
そんな時代から延々とヒキ板にいるキミはヒキコモリキング。
正直ヤヴァイと思う。キミみたいにならないように脱ヒキに向けて頑張る。

123 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:01 ID:???

>>120
おまえがリーダーになれば無問題

124 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:03 ID:???

>>112
由は思いっきり民主だった。反対意見には反論してたし。
お前何も知らずに工作すんなよ

125 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:04 ID:???

>>121
キングよ。リーダーになれ

126 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 19:04 ID:???

>>103
その通り。
そうした無責任な批判を減らす為に強制IDが唱えられたんだよな。
まぁ俺個人の意見としては無責任なリーダーへの批判には真面目な名無しが擁護してやるしかないと思うぞ。
リーダーがピンチの時には助けてやろうぜ。
>>104
おおっ、初代スレでスレまで作った人か。そりゃどうも。
今はリーダーすらいない状態だが、名無し達でもなんとか維持していけるだろうよ。
目的と意思はちゃんと守っていきますぜ。

127 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:05 ID:???

自分は多分一般人に近いと思うのでどなたかヒキのどの部分が誤解されているのかを説明していただけませんか？

128 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:06 ID:???

>>124
反論とは「何故そうなのか」を説明して成り立つんだよ。
由の場合は「偏見は無限にある」で根拠が書かれてない。
第三次の1は少なくとも根拠は明確に説明してた。第二次の1も暴言にすら答えていた。
由が一番独裁的だったと思う。

129 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:07 ID:???

>>122
俺なんて2年以上前からずっとヒキ板にいますが何か？

130 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:08 ID:???

>>129
ヒキコモリ皇帝の称号を差し上げます。

131 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:08 ID:???

>>129
じゃあおまえがプリンセス

132 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:09 ID:???

>>128
精神スレで思い知ったって言ってなかったか？

133 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:09 ID:???

と言うか程度の差はあれ誰かが独裁的に仕切らないと成り立たないんだよね。
独裁が嫌なら名無し達も固定になって少しでも責任を持って発言したらどう？
俺はリーダーが独裁的に仕切る事には賛成だけどな。
前みたいに反対意見に耳を向けないリーダーはいかんが。

134 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:10 ID:???

>>132
じゃあ実際に批判して効果があったって事への反論は何？
彼の反論は「俺の経験が根拠」なんだよ。
だから他の人が自分の経験を元に批判したら答えられないんだよ。

135 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:10 ID:???

早いもの勝ちだよ

皇帝
神様
王様
教授
師匠
将軍
黒豹

136 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:10 ID:???

>>131
ヒキ脱出マジック！？わぁお！

137 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:11 ID:???

さんごはこないの？もう議長補佐が議長になれば？

138 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:12 ID:???

由がどうかは知らんが、第二次第三次を悪く言う奴って大抵参加すらしてないんだよな。
良く知りもせず批判する馬鹿は消えて。

139 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:14 ID:???

>>138
時代は変わる。新しきを受け入れられないならこのスレも終わるよ。
叩きを論破するのならせめて仲間を説得してみろ。

140 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:14 ID:???

お前ら本来の話し合い忘れてねーか？

141 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:14 ID:???

にしても一番民主的だった第二次と一番議論が成り立ってた第三次が独裁とは大笑いですな。
独裁ってのは議論の否定から始まるんだよ。
独裁組織でまともな議論が行われているか？

142 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:14 ID:???

三次から参加してるけど、３次の１って多少盲目的なところがあって
喧嘩腰で議論吹っ掛けて来るもんだから批判があんまりなかった希ガス
そこにふが現れて、いい感じになったんだけどそこで時間切れ

143 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:16 ID:???

>>139
新しきを受け入れてない訳じゃないけど。
良く知りもせず昔を批判して優越感得るなっつうの。
俺も第四次から参加したけど、別に新しきを受け入れない訳じゃないっしょ。
第二次第三次を擁護してる人々は。

144 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:16 ID:???

他の板に攻め込む前にこの板の統治
この板の統治の前にこのスレの統治
ミクロ化が進んでいる・・・。

145 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:17 ID:???

>>143
消えろというのは受け入れていないよ。

146 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:18 ID:???

>>142
俺も「何が何でも荒らしは駄目」的な考えはちょっと行き過ぎだと思うな。
批判されても反論して批判し返す程の奴だったし。
奴が引き続きリーダーやっててくれれば良かったんだけどね。
そしたら「ふ」も追い出されなかった。

147 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:19 ID:???

>>146
そうそう、あの批判に批判で返すやり方でかなり時間的にロスしてたよ

148 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:19 ID:???

>>145
>>138は良く知りもせず批判する馬鹿について言ってるだけだけど。
まともな新参はむしろ歓迎。

149 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:19 ID:???

いや・・・ふはスレ内批判に弱くて、ウザがられて追い出されたんだぞ？

150 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:20 ID:???

>>147
無責任な批判なんか無視してくれりゃ良いのにな。
それこそ明らかに悪意ばっかりの批判まで相手するのは止めてほしかった。
ただ彼の議論への姿勢は見習いたいし、リーダーとしては良かったと思う。

151 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:21 ID:???

自分自身が言葉一つで傷つくヒキの一人でありながら
なぜこうも失言が多いかね・・・。悲しいね。

152 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 19:23 ID:???

あのさ、昔の事を思うのは勝手だが、議論を進めてくれないか？
特に昔を批判的に語る人々はそれこそ今に向けて議論を進めてもらいたいんだが。

153 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:24 ID:???

第二次の1が一番民主的だったのは確かだろうし、
第三次の1が一番長く続いたのは事実。
何故昔をそうも批判したいかね。
新しい人を受け入れながらも昔の良さを引き継ごうって考えなのに。

154 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:25 ID:???

ごめん、テーマって何だったっけ？

155 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:26 ID:???

叩き対処法

156 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:28 ID:???

やっぱ批判が一番いいんでは？
初代から第三次まで一貫して「批判で叩きを追い詰め、偏見や差別に抗議する」って考えでしたよね。
他の住民の殆ども賛成的でしたし、活動して効果もありましたからね。

157 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 19:29 ID:???

なるほど、なるほど。今のところ批判で追い詰める方向が強いようだ。
で、批判派の人々は反対派の意見に反論出来るか。
これが可能なら批判の方向で決定しても良いと思う。

158 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:30 ID:???

>>156
批判は嫌になるほど時間がかかる
途中でリーダーいなくなる可能性も高いしな

一番効果あったのはネタ化だったと思うんだが
数日前のホモネタも凄い効果だろ。

159 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:30 ID:IxXm4i0q

>>116
悪いな。飯の時間だった。

うーんとな、お前は偏見や差別について聞いたんだよな？そしたらそれは引きこもりが何故弱いかとは関係無いよな？
風潮として社会に一定数いる弱者が偏見や差別を受けていて、その中に引きこもりもいると。そしたら差別を受けている
理由は引きこもりだからじゃなくて弱者だからだよな？そしたら何故差別や偏見が無くならないかって問いは何故弱者が
虐げられるかってことだよな？だから引きこもりが弱い理由と偏見、差別問題は関係無いぞ。わかった？

160 ：96：04/08/26 19:36 ID:???

>>159
全く関係ないでしょうか？
相手が何故弱者とみて、攻撃してくるのか。
その部分を分かっていないのに、偏見、差別をやめさせる事は出来るでしょうか？
このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドですよね？

161 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:36 ID:???

ネタ化はある程度流れを握る必要もあるし、荒らしと同じぐらいマナーの悪い行為じゃん。
ネタ化したってすぐに叩きが元の流れに戻しちゃうよ。
対雑談軍が一時期占領した中傷スレも流れはすぐに変わったし。

162 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:39 ID:???

>>161
荒らしは通報されるが、ネタ化や自演は通報されないぞ

163 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:40 ID:???

ほめ殺しなんて叩きが調子にのるだけで意味ねぇよ。
ネタ化は叩きを追い出せないし。地道に批判していけば良いじゃん。
多人数でやれば短い時間でも叩きを追い詰められるし。

164 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:41 ID:???

>>162
だからさ、そういうマナーの悪い行為をしたら引きこもりのイメージが下がるでしょうが。
アク禁さえされなきゃローカルルール違反でもやろうとする荒らし派モドキはいかんな。

165 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:41 ID:???

>>163
ぺぷしを追い出しただろ
地道に批判して逝ったら、また前と同じようなことになるぞ
なんで過去にできなかったことと同じことをまたやろうとするんだ？

166 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 19:42 ID:???

なるほど。引きこもりのイメージか。
このスレッドの目的から言えばそれが第一だろう。
となると放置に続いて荒らしも駄目か。

167 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:43 ID:???

>>165
追い出した？今もぺぷしはいるじゃん。
批判して叩きを追い出した例だってあるじゃん。
つうかぺぷしは叩きと言うか迷惑固定だろ。

168 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:44 ID:???

>>167
今は誰でもぺぷしになれるんだよ

169 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:44 ID:???

確かに第三次の時の中期ではかなり叩きが減ってたな。
それから第三次の1が忙しくなって叩きスレでの批判活動が出来なくなってから叩きが酷くなった。
そして荒らしが起こった。

170 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:46 ID:???

>>169
ずっと批判を維持していく気なのか？
何かの拍子で批判が少なくなったりすると、また叩きは増えるんだろ？
もっと違う方法を考えないとだめだろ

171 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:47 ID:IxXm4i0q

>>160
すまん…釣りかと思ってた。真面目な質問だったんだな。
叩きは引きこもりに原因があって叩いているわけじゃない。
引きこもりは『社会的弱者』という差別をするきっかけを
持っているから叩きは叩くんだ。差別する原因は差別した
いと思っている叩き側にある。その証拠にヒキの内情に
全く関わろうとせず、ただひたすらと一般論だけで叩き続ける。
自分の意見を自分の言葉で言っている叩きはいない。それは
叩ければ誰でもよいからで、従って特に言いたいこともない
から言う言葉は一般論になる。

172 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 19:48 ID:???

1時間半を過ぎたし、俺はそろそろ落ちるよ。流石にここまで長引くとは思わなかった。

レスだけを読むと批判派の意見が一番論理的に見える。
しかし、反対意見も一理あるし、これで通してしまうのは早過ぎると思う。
何よりさんご議長が俺を認めて批判での方針を決定してくれないとな。
議長補佐である以上、そこまでやり過ぎる訳にもいかないしさ。

ただ今回多少なりにも議論が出来たからスレの維持は大丈夫だと思うよ。

173 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:50 ID:???

これのどこが議論だ。誰かが勝手に自分の言いたいこと喚いてるだけじゃねーか

174 ：96：04/08/26 19:52 ID:???

>>171
引き篭もりには、『社会的弱者』というきっかけを持っているんですね。
では、『社会的弱者』とは何を持って社会的弱者と思われるのでしょう。

175 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:52 ID:???

まともな意見もあるじゃん。
馬鹿なレスばかりでなく論理的に意見してるレスを読もうよ。

176 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:54 ID:???

さんごが前に来てから24時間は経ってるだろ。
議長として責任持つとか言いながら一日に一回もこないってどういう事だ？
まだ議長になってから5日も経ってないってのに。

177 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:54 ID:???

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178 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:56 ID:???

議長に文句があるのは同意だが、それならお前が代わりをやるのか？
それこそ議長補佐みたいに自分も少しは努力するってんならまだいいが
文句だけ言って何もしたいようじゃ単なるアンチだよ。

179 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:56 ID:IxXm4i0q

>>174
叩きによるとどうやら収入がないかららしいな

180 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:57 ID:???

収入？それなら無職も同じでしょうが。

181 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:58 ID:6yUPwgaL

182 ：（-＿-）さん：04/08/26 19:59 ID:???

議長に意見ある奴は自分が議長補佐みたいに少しやってみたら？
その大変さを理解してから議長に文句言ってもらいたいね。
後リーダーとして立候補するのも良いよ。
それこそリーダーになれば議長への意見ぐらい言えるだろう。

183 ：96：04/08/26 19:59 ID:???

>>179
そうですか。
実は私もそれが理由だと思っていました。

では、弱者とみられてしまう肝心の質問なのですが
収入がないと何故、『社会的弱者』とみられるのでしょうか？

184 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:00 ID:???

・名無しである事のデメリットを自覚してる名無し
・名無しである事のデメリットを自覚していない名無し
どっちが頭良いかは一目瞭然

185 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:01 ID:IxXm4i0q

>>180
だから彼等も叩かれてるじゃん。ま、ヒキは性質上収入にありつく見込みも増える見込みもあまり無いからこの場合最悪だな。
まぁ、そんなわけでヒキだからとか無職ダメだからとかではなく、弱者なら誰でも叩くんだよ、叩きは。

186 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:03 ID:???

結論：批判するなら責任持て

187 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:04 ID:???

>>185
収入云々じゃなくて、
＞ヒキは性質上収入にありつく見込みも増える見込みもあまり無い
この部分で叩かれてるんだろ

188 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:05 ID:???

補佐ぐらいならやっても良いって奴はいない？
少しでも誰かが名乗りを上げてくれんと進まないよ。

189 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:06 ID:???

「ふ」みたいに自分なりに意見を持ちつつリーダーと協力する補佐が理想的だな
補佐が集まればリーダー候補も出てくるだろうし

190 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:07 ID:???

リーダーつっても、方向性も決まってないのに無理だろ
リーダーだって自分の意見と違うスレを引っ張りたくないだろうしな

191 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:08 ID:???

身なんさんこんばんは

192 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:09 ID:???

>>191
kaere

193 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:10 ID:???

>>191
こんばんみ

194 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:10 ID:IxXm4i0q

>>183
う～ん、それは資本主義社会だからじゃないかな。評価される能力は全て儲けにつながる能力で、
他者と自分を比較して優劣をつける時はその能力で計るし。そういう教育受けるから自然とそう
なるんじゃない？

195 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:11 ID:???

>>191　オマエいつまでサボってんじゃボケが！！！！！！！
辞めるなら辞めるって言ってからいけアフォ！！！１混乱するじゃねーか！！
しっかり定時に出勤しろやグータラ議長さんよああああ？？？？？？？

196 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:12 ID:???

>>191
やっと来たか！
で、あんたの代わりに代行やってくれた議長補佐はどうなんだ？
今さっき落ちた奴。

197 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:13 ID:???

すまないです、みなさん。
私と同じプロバイダーの方が「荒らし」を行ったのか書き込みできなかったです。

198 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:13 ID:???

>>192 >>195等は無視していいよ＞議長さん
今あんたに止められて困るのは真面目な住民。
止めて嬉しいと思うのはスレを破壊したい奴等だから。

199 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:14 ID:???

>>197
それなら仕方ないな。散々批判してごめんよ。
しかし荒らしの迷惑さはさんごが自ら証明してしまったな。
荒らし作戦もうだめぽ。由が止めて正解だった。

200 ：96：04/08/26 20:15 ID:???

>>194
なるほど、そういう考えですか。

では、私の考えを聞いてもらえるでしょうか。
日本国民の義務として、働いて税金を納めるというものがありますよね。
私はこれをしていない事が『社会的弱者』とみられてしまう原因だと思っているのですが
この考えについてはどうでしょう？

201 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:16 ID:???

>>198
だいぶご迷惑おかけしました。

>>199
ですね、アク禁喰らって手薄になったところを叩きに狙われますからね。

202 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:17 ID:???

>>199
荒らし作戦は由自身がストップさせたわけなんだが

203 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:19 ID:???

さて、前スレからの意見はまとめるのには膨大な量になってしまいました。
で、今からの方針ですがどれから議論すべきだと考えますか？

204 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:20 ID:IxXm4i0q

>>200
それはどうだろう？事実20代の年金の納入率が50%代だからなぁ。
納税の義務を叩きがひしひしと感じているとは考えにくい。

205 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:20 ID:???

>>202
それはアク禁をおそれたからだろ。
荒らしを自分から扇動したリーダーなんていらん。

206 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:21 ID:???

>>197　結局どっかのアホヒキが荒らしたからそうなんったんだな。

ヒキ荒らしは無意味であり、有害ですらある。

ヒキ叩きの洗礼を受け入れるべし。ｸｹｹｹｹｹｯｹｹ

207 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:21 ID:???

>>203
で議長補佐の存在は認めるの？
必殺判定人はあんたの協力をしたがってるみたいだけど。

208 ：96：04/08/26 20:23 ID:???

>>204
年金と税金は違うと思いますが、まぁいいでしょう。
では、勤労の義務をしていないという部分はどうでしょう？

209 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:24 ID:???

>>207
ええ、もちろんです。
自分一人ではさばききれないほどレスまわりが早いですし。
彼の存在は凄く助かると思います。

210 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:24 ID:???

議長がしっかりしてれば議長ホサなんていらない。

議長がしっかりしてれば

211 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:26 ID:???

>>210
リーダー不在で、叩きや煽りを含めレスの回りが早すぎてすべてをまとめきれません。
正直まだ人材不足な現状ですね。

212 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:26 ID:???

'04真夏の祭典　凶悪殺人犯見物オフ：04/07/26 15:50 ID:???

【あの伝説の鬼畜事件犯の裁判開催迫る！！】

日時：7月28日11時～12時
場所：東京地裁　404号法廷　
集合：営団地下鉄霞ヶ関駅A1出口　１０：３０

絶対に鬼畜、少年ＢことＯ倉譲（コンクリ詰め殺人犯）を許してはいけない。
＜凶悪残忍事件の真実＞
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm （概要）
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　（ページ最下部の記事。少女が哀れで涙が止まりません）

鬼畜Ｏ倉に「オマエの顔はネットで全国に知れ渡ってるぞ。出所してきても、地獄がまってるからな！」
と、皆で法廷後のＯ倉につぶやこう！！

■東京高裁平成２う１０５８猥褻誘拐・略取、監禁、強姦、殺人等被告事件
　記録に記載されている「被害者少女に対して少年らが加えた暴行内容」の一部

　◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
　◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
　◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。
　◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
　◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。

　（ソース）http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html

213 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:29 ID:???

>>208　いいぞ。もっと追い詰めてやれ。ヒキゴモリの論理は必ず破綻する。

「弱者への偏見と差別」が「社会悪への断罪と制裁」に変わる瞬間が見たい。

214 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:29 ID:IxXm4i0q

>>208
叩きでも納税していない奴もいればヒキでも納税している奴もいる。
だから納税の問題になると、叩き対ヒキではなくて納税者対非納税者
になる。そりじゃあ現状と一致しないでしょ？

んで、その勤労の義務ってやつそのものがもろに資本主義的考え方だね。
個人の勤労意欲を国の都合で強制するなんて変でしょ？

215 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:30 ID:???

>>210
議長がしっかりしてても補佐が何人か居た方が良いと思うよ。
後副議長もね。
リーダーがしっかりしてりゃ補佐がいらないかって言うと違うしな。

216 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:31 ID:???

>>213みたいな発言はどうすれば良いんだ？＞議長

217 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:31 ID:???

>>214
ここは資本主義大日本なんだが・・・

218 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:32 ID:???

荒らし→叩きのスレ事態を直に潰せるがやりすぎるとアク禁をくらうというもろ刃の剣。

叩きスレネタ化→具体的な話が出ていない。

誉め殺し→上に同じ

これは一応コピペですがいいテンプレですね。

219 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:32 ID:???

賛成。補佐でも良いからもっと名乗りを上げてほしいね。
リーダーや議長を批判してる奴が自分から何かの役割になろうとしない。
結局スレの妨害がしたいだけに見える。

220 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:34 ID:???

はーい、立候補・推薦してください

議長
副議長１
議長補佐２
副議長補佐１
書記１
副書記１
書記補佐２
副書記補佐１
副書記補佐手伝い１
自演代表
自演副代表
（ｒｙ

221 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:34 ID:IxXm4i0q

>>217
だからその弊害が資本を産み出す才能だけの評価で、その結果その能力のない者は差別を受けているのだが。
もしかして現状と体制は無批判で受け入れる人？

222 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 20:35 ID:???

さんご議長が来ていたのか。
認められてるようで良かった。議長に「いらん」とか言われたら立場ないからさ。
今から飯食ってテレビ見るから落ちるが、また来るよ。
議長がいる時もある程度議長を支援する形で頑張ろうと思う。

223 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:35 ID:???

>>216
それを話し合う段階です。「がまんして！」としか言いようがないです。
まず、叩きのには議論で迫る派
　　　　　　　　罵るだけ　派
　　ぺぷしのような自作自演派

　　がいますね。

224 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:36 ID:???

>>222
ありがとうございます！これからお互いがんばりましょう！

225 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:37 ID:???

>>221
理想と現実を見極めなくちゃいけないよ
できることと、できないことがあるんだから

226 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:38 ID:???

立候補はこんな感じだろ。（）内は定員数

リーダー（1）
副リーダー（1）
補佐（∞）
議長（1）
副議長（1）
議長補佐（∞）

後は基地スレを維持する基地スレの統括者が居れば良いんじゃないかな。
将来基地スレも増えていくだろうし。

227 ：96：04/08/26 20:38 ID:???

>>214
日本国民としての義務が国の都合で出来ているからどうとかはそれこそ関係のない話ですよね。

引き篭もっている人間を叩く人間がいる。
その叩く人間には引き篭もりを社会的弱者とみる何かがある。
その何かとは、国民の義務として勤労する事をしていないからだと思うのですが
貴方はどう思いますか？
叩いている人は、引き篭もりが働いていないから叩いているのではないと考えますか？

228 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:40 ID:???

>>216　オマエラはヒキコモリに対する偏見と差別という内容に
関する疑問や意見はすべてあおりや叩きと一緒か？低脳もここ
までくるとさすがに酷いね。

そもそも偏見や差別かどうかきちんとまとめているわけでもないのに、
キレイ事だけならべて後は自治ゴッコ。自分自身の行動を振り返って
馬鹿らしくならないか？本気なら、こんな２ちゃんじゃなくて、偏見
と差別に関するまとめサイトでも作れや、ゴミクズども。そんなの
ﾏﾝﾄﾞｸｾーで、いつまでもダラダラダラダラただ飯くって２ちゃんで
ヒマつぶし。

雰囲気とかじゃなくて、本質的な議論と生産性のある活動しろやゴミコモリ

229 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:40 ID:???

>>226
そうですね、その形がいいと思います。
立候補者が出てくれるといいですね。

230 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:41 ID:IxXm4i0q

>>225
じゃあこの社会体制の歪み中で産まれた引きこもりは
いてもしかたのない存在ということになるな。
だって変え様のない現実が産んだ歪みなんだろ？

231 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:43 ID:???

>>230
またその方向かよ
つまり「ひきこもりは社会が生んだもの」ってことだな？

そういうのは同じヒキから見ても恥ずかしいよ
それはヒキ本人が言うんじゃなくて、社会が言うものだ

232 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:44 ID:???

>>230
そうだね。
動物でも何でも社会から追い出されれば生きていけないものさ。

233 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:44 ID:???

>>228
まさに今からは「叩き」や「批判者」を含めその定義も決められていくでしょう。
このスレは自治なども含め「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
貴方がひきこもりを非難したいのならばそれにふさわしいスレでお願いします。

234 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:46 ID:IxXm4i0q

>>227
さっきの納税の話しでも書いたけど、それが本当に今の現状に一致しているかどうかだな。
興味あるから証明してみてくれる。

ちなみにもう落ちなきゃいけない時間なんで落ちるわ。
家族がネットする時間だから変わらなきゃ

235 ：（-＿-）さん：04/08/26 20:48 ID:IxXm4i0q

>>231
そりゃそうだ。ごもっとも。じゃあ発言止めるわ
ﾉｼ

236 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 20:49 ID:???

>>235
乙です！

237 ：怒りの仙石線：04/08/26 20:56 ID:???

仙石線のすばらしさを広めても良いならリーダーになろう。
そしてみんなで仙石線に乗りに行こうじゃないか。

238 ：96：04/08/26 20:58 ID:???

>>234
まず、これは私の考えだったので1人はそう思っています。
他の人はどうなんでしょうね。
働く事は日本国民としての義務であり、義務を果たしていない者を叩いている。

証明するというのは難しいですね。
義務の意味は、当然しなければならない事
という意味です。
当然しなければならない事をしていない者にたいして何か言いたくなる人はいるのではないでしょうか？

239 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:00 ID:???

>>238
君、(ﾟ∀ﾟ)ｲｨ！
分析やさんだね。でも一応自分の立場を明らかにしないときっと叩かれちゃうよ。
でもとりあえず乙！

240 ：怒りの仙石線：04/08/26 21:03 ID:???

あんまり反対意見もないようなのでリーダーになるぞ。
なーに、みんな仙石線のすばらしさを知ったら僕を支持するよ

241 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:05 ID:???

なんだ？急に人が…

242 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:06 ID:???

>>240
オメーはぺぷしに憧れているだけだろ？

243 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/26 21:10 ID:???

では、静かになりましたので今日は落ちますね。
ではおつかれさまです！

244 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:11 ID:???

＞＞２４０
とゆ－か、もろぺぷしだったりして

245 ：怒りの仙石線：04/08/26 21:11 ID:???

>>242
何それ？なんでコーラなんかに？僕が憧れているのは石巻駅の駅長だけだ

246 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:15 ID:???

>>245
おいおい、ベタすぎな逃げ方だな、ぺぷしｗ

247 ：怒りの仙石線：04/08/26 21:15 ID:???

>>244
なんだ？僕みたいなやつはぺぷしと呼ばれるのか？
２ちゃんに来たばっかりなんだが隠語が多くて困るぞ。
昨日も池沼ってよばれた。僕の名字は池沼じゃないぞ

248 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:17 ID:???

>>247
２ｃｈ初心者は半年ROMってろや
おまえは１年でも足りないくらいだわ！

249 ：怒りの仙石線：04/08/26 21:19 ID:???

>>247
逃げる？ぺぷしと呼ばれたらそれを受け入れないといけないのか？
じゃあ別にぺぷしでもいいぞ

250 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:19 ID:???

>>247
ずいぶんと自演の腕が落ちてるじゃねーか！ｗ
今度はトリップつけないで何を狙ってるんだ？

251 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:21 ID:???

>>249
初心者がメル欄ageにするかよ！
バレバレだな、ぺぷし！！

252 ：怒りの仙石線：04/08/26 21:22 ID:???

一体なんだってんだ？意味分からないことばかりいいやがって。
僕がリーダーになるとなんか都合が悪いのか？
まぁいいや。ゲンスフールスレと宮城スレに帰るわ。
あそこの人たちとは会話できる。なんなをだお前らは？

253 ：怒りの仙石線 ◆p6IMMXUYU. ：04/08/26 21:22 ID:???

なんか信用されてないみたいなのでﾄﾘｯﾎﾟつけました

254 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:24 ID:???

こういうスレがヒキ板退廃させていると思うんだが
早く対処してくれよ

（-＿-）引篭もり中継パート75（-＿-）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093504484/

255 ：ぺぷし ◆LyboA7lMSA ：04/08/26 21:25 ID:???

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256 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:25 ID:???

>>252
もうぺぷしはバレバレだｗ

257 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:32 ID:???

---ここまでの流れ---

[03.08.20]
第一次1氏、第一次スレ( ttp://www.makimo.to/2ch/etc_hikky/1061/1061310606.html )
ヒキ板ネット戦争スレッド　建立。
ヒキ板で『ネット戦争』思想活発化。他板に軍事基地・駐屯スレ乱立。
~~~~~~~~~~~~【第一次ヒキ板ネット戦争開戦】~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[03.08.22]
他板の住民側から基地スレに対しまとめて削除依頼を出され、運営側これを受理。
まとめて基地スレあぼーん。以後活動が一気に沈静化。
━━━━━【第一次ヒキ板ネット戦争終戦】━━━━━━━━━━━━━
[04.01.15]
第二次1氏、第二次スレ（ ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:BMjliApzSnYJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/+&hl=ja ）
【まずは】ネット戦争スレッド２【内戦】　建立。
「まずは徹底内戦」を標語に
ヒキ板内でのネット戦争スレの趣旨、あり方について議論を試みるも
既に初代スレの住人達の姿はなく、新入の名無したちにも非難をあび
結局議論すら成り立たないままスレは勢いを失っていった。

[04.06.03]
第三次1氏（◆zIxM9lUzF）、第三次スレ（ ttp://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1086/1086214057.html ）
【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】建立。
現在の第六次スレの直接の先祖スレと言ってよいだろう。
初代スレから1年の歳月を経、三度目の正直で、ようやくそれまで無関心だった大多数の名無したちも
スレに頻繁に訪れるようになり、1氏の見解に耳を傾けたり、それぞれの主張をぶつけ合ったりするようになった。
これぞまさに第二次1氏の思想、第二次1氏が切実に望んでいた、「内戦」の始まりであった。
~~~~~~~~~~~~【第二次ヒキ板ネット戦争開戦】~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

258 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:35 ID:???

>>257　正直どーでもいいよ、そんな細かい話。

259 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:40 ID:???

時間かけて書いたんだが

260 ：滅：04/08/26 21:44 ID:ZNRmQ/9Y

ロジカルか？
本気出せばこんなものか・・・　乙

261 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:54 ID:???

>>257
良いと思うよ。
このスレの歴史を学ぶには参考になるし。

262 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:55 ID:???

怒りの仙石線のリーダー化には反対。
つうか新幹線の話をしたいなら他板いってくれ。

263 ：（-＿-）さん：04/08/26 21:55 ID:???

他の候補者がいねぇかな。
いくら何でも「怒りの仙石線」はないだろ。

264 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:01 ID:???

と言うか初心者がいきなりリーダーにならんでくれ。
由だって過去のスレを知らない為にリーダー止めたようなもんだぞ。

265 ：ふぺぷし：04/08/26 22:28 ID:???

じゃあ俺がリーダーだ。俺がリーダーになったら引きこもりをもっと増やす運動がしたい。
どうだ？

266 ：96：04/08/26 22:30 ID:???

>>239
自分の立場ですか。
どうなんでしょう。
別に引き篭もりの人を叩く事も、擁護する事もないと思います。

ID:IxXm4i0qさんがいなくなってしまったので、考えていた事を全て書くと、
■このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
これは、このスレが存在する根本となる文章だと思いますが
不当な差別・偏見の「不当」という部分が少し気になったのです。

不当とは、道理に合わない事という意味だと思いますが、
当然しなければならない事をしていない人間に差別や偏見を持つ事を不当だと言ってしまって良いのでしょうか？
その事を不当だなんて言っていると差別や偏見なんてなくならないと思うので、
まずはそれが不当だという理由を聞こうと思っていました。
その答弁が納得出来るものならば、それが何か解決のカギになるものでしょうからね。

>>111で誘導尋問だと言われてしまいましたが、真剣に差別や偏見をなくそうと考えている人に
ココまで聞いてみたいと考えていました。

267 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:33 ID:???

引きこもりって、キモい。息がくさいし、消えてほしい。

268 ：96：04/08/26 22:35 ID:???

>>267
こういうものは、不当な差別・偏見と言っても問題ないでしょう。
引き篭もっていても、お風呂に入る人も歯を磨く人もいるでしょうからね。

269 ：ぺぷし ◆LyboA7lMSA ：04/08/26 22:35 ID:???

引きこもりって、キモい。息がくさいし、消えてほしい。

270 ：ふぺぷし：04/08/26 22:36 ID:???

>>267
引きこもりに会ったことある椰子
ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!

271 ：滅：04/08/26 22:37 ID:wVyu2TXF

不当ではない。当然の報いだ。

272 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:38 ID:???

おまえらが100ヒキ集まろうが、1000ヒキ集まろうが、何も出来ねーンだよ。

あー、早くヒキゴモリが禽獣認定されないかな～。ヒキハンティングでブチ殺して
ストレス解消できるのになー。「今日は10ﾋｷ捕まえたぜ。屠殺場で焼き殺すか」ってな（はあと

273 ：ふぺぷし：04/08/26 22:39 ID:???

>>269
ぺぷしｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!

福島スレの住人を精神的に追い詰めにいこうぜ
そうすれば嫌が応でもふをひきずりだせるよ！

274 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:40 ID:???

ペプシ乙

275 ：ふぺぷし：04/08/26 22:42 ID:???

>>271
因果応報だね。きっとヒキは前世の行いが悪かったんだよ

276 ：ふぺぷし：04/08/26 22:44 ID:???

>>272
そんなんじゃぬるくね？もっと過激なのキボンヌ

277 ：滅：04/08/26 22:47 ID:wVyu2TXF

>>275後半は論点をややこしくするぞw
>>266のみで今の所十分な破壊力だな

278 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:47 ID:???

ふぺぷし死ね。スレ破壊の為にリーダーになるな、ヴォケ。

279 ：ふぺぷし：04/08/26 22:47 ID:???

言っておくけど俺は本気でリーダーになるからな。てめーらみんな俺の言うこと聞けよ。
サブリーダーはぺぷしね。

280 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:48 ID:???

やっぱさんごや判定人みたいな真面目な奴がなってくれないとな。
リーダーに何より必要なのは責任感と真面目さとこのスレの意思を受け継ぐ心意気だと思う。
そう「ふ」みたいな人だな。

281 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:49 ID:???

>>279
リーダーは議長や議長補佐も認めないとなれんよ。
勝手になっても誰もついてこないよ。

282 ：ふぺぷし：04/08/26 22:49 ID:???

>>279　トリプつけろや

283 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:50 ID:???

ふぺぷし消えろ。カスが。

284 ：ふぺぷし：04/08/26 22:50 ID:???

>>277
おい、そこのお前。お前は雑魚だからただの補佐な

それとふぺぷし騙たり推奨。みんなで混乱しようぜ

285 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:51 ID:???

全くだよな。由は考え方の違いだが、自分から消える程このスレを思っていたんだ。
ぺぷしにスレを乗っ取られてたまるか。

286 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:52 ID:???

引きこもりのマスターベーションって、異常だよね。性的に問題あるよ。

287 ：滅：04/08/26 22:52 ID:wVyu2TXF

つーか96は抜本的な事を言ってるんだぞ。議長云々を決める前にヒキは答えてやれよ。
じゃないと馴れ合い厨に思われちゃうぞ？

288 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:52 ID:???

叩きの工作が始まりました。皆さん無視と批判を徹底しましょう。

289 ：ふぺぷし：04/08/26 22:53 ID:???

『ふ』はどうすっかな～。あいつは雑魚中の雑魚だからな。
仲間に入りたいって言うならいれてやってもいいけどね

290 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:53 ID:???

>>287
既に答えてるじゃん。それにわざわざこのスレでやらんでもいいでしょ。
居酒屋で「何で酒を飲むんだ！」って言うのと同じぐらい滑稽

291 ：ふぺぷし：04/08/26 22:54 ID:???

>>285乗っ取るのは俺様だ。ぺぷしじゃない。勘違いするな。
ﾋｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷ

因果応報自業自得五里夢中自縄自縛自己責任

292 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:54 ID:???

タコツボの中で偏差値競争みたいなばかばかしい争いを続けるヒキバカに乾杯

293 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:54 ID:???

>>289
お前の仲間になんかならないよ。
お前はリーダーじゃないんだから、さっさと出ていけや。
リーダー語るなら最低でも名無しと議長のさんごと議長補佐の判定人支持集めろよ。

294 ：ふぺぷし：04/08/26 22:55 ID:???

>>287
おい！お前補佐のくせに偉そうな口きくなよ。敬語使えよ

295 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:55 ID:???

第三次の1が居たままの方が良かったな。
なんだかんだでアイツは真面目で責任感もあったし。

296 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:56 ID:???

スレ乗っ取り反対

297 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:56 ID:???

>>287　ひきこもりは義務を果たさないんじゃないんです、
果たせないんです。つまり、働きたくても働けないんです。

同じことを知的障害者の人にも言いますか？それと一緒ですよ。

298 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:56 ID:???

こういうスレがヒキ板退廃させていると思うんだが
早く対処してくれよ
議論なんてどうでもいいから早く実力見せてくれ
（-＿-）引篭もり中継パート77（-＿-）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093523319/

299 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:57 ID:???

叩きは精神スレにｶｴﾚ!
sine

300 ：ふぺぷし：04/08/26 22:57 ID:???

へっそうやってお前らは一生ループ会話をしていろよ

301 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:57 ID:???

ヒキ叩きの人はちゃんと働いていますか？ちなみにどんなお仕事ですか？

302 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:57 ID:???

■ネタや荒らしは無視か適当にあしらう方向で。

303 ：滅：04/08/26 22:58 ID:wVyu2TXF

>>290　どこだ？見当たらん。
じゃあお前等はただ酒飲んで酔っ払いたいだけ、て言いたいのか？
それこそ馴れ合い厨だぞ。

304 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:59 ID:???

議論ばっかしてないで
ローカルルール変えるとか何か形で表さないとな

305 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:59 ID:???

引きこもりのおまいら、親が死んだ後、いったいどうやって生きていくつもりよ。答えられる香具師いるの？

306 ：（-＿-）さん：04/08/26 22:59 ID:???

>>減
>>ふぺぷし
>>ぺぷし

いいえ、わたしは聞きます。叩きの人はきちんと働いていますか？
きちんと納税していますか？

307 ：ふぺぷし：04/08/26 22:59 ID:???

>>301
農家

308 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 23:00 ID:???

ふぺぷしのリーダー化？認められる訳がないだろう。
それ以前に叩き議論参加そのものを拒否されている。

309 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:00 ID:???

>>305
いるわけないよ。考えたとたん、動けなくなるもの。引き叩きの有効な呪文だよね。「親の死後、どうするの？」

310 ：ふぺぷし：04/08/26 23:01 ID:???

>>303
シカトしてんじゃねーよ。敬語使え

311 ：滅：04/08/26 23:01 ID:wVyu2TXF

>>297だとよ、96。何か答えてやれ。
つーか何で俺が議長みたいなことやってんだ？補佐？気にくわん。

312 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:01 ID:???

ふぺぷしｶｴﾚ。死ねや叩きが

313 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:01 ID:???

>>307

もし田舎にいって農業して自給自足をした場合、日本国憲法にある
勤労と納税の義務を果たしていないことになりますが、それでもいいのでしょうか？

314 ：某氏：04/08/26 23:01 ID:???

何をくだらないことやっているんだ、おまえら。そんな醜いことしているから、引きこもりは差別されるんだろが。

315 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:02 ID:???

ふぺぷしとぺぷしと滅を通報しますた

316 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:02 ID:???

>>311　あなたはどんな仕事をして勤労の義務を果たしているんですか？

317 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:02 ID:???

ここでうだうだやってるより荒らせよ
これだけ人数いるならさ

318 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:03 ID:???

>>317
荒らしはよくない。

319 ：ふぺぷし：04/08/26 23:04 ID:???

俺は叩きじゃない！大体人様に叩きのレッテルを貼る
ということは当然お前等叩きの定義が言えるんだよな？

もし言えなかったら俺が叩きであることを立証できないから
俺がリーダーになるぜ

320 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:04 ID:???

>>314　あなたはどんな仕事をして日本国憲法に謳われている
勤労と納税の義務を果たしているのですか？

321 ：滅：04/08/26 23:04 ID:wVyu2TXF

>>306　レスかぶってるから注目してな。一緒にするな、心外だ★

俺は職持ちの納税者だが、それが何か？

322 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:05 ID:???

>>319　あなたが叩きであることを立証できないことと、
あなたがリーダーになることにどんな関係があるのですか？

323 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:06 ID:???

>>313
お前はもうちょっと考えてから話せｗ

324 ：ふぺぷし：04/08/26 23:07 ID:???

>>313
普通に農協に出荷しているが？
所得税も住民税も固定資産税も消費税も年金も払っているぞ

325 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 23:07 ID:???

・スレ妨害を目的とした人物
・スレの趣旨に合わない人物
のいずれか、もしくは両方がリーダーになる事には反対だ。
それ以前に反対が多い彼をリーダーにする訳にはいかないだろう。
本気でリーダーになりたいならさんご議長に相談してくれ。

326 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:08 ID:???

>>307
で叩きへの質問に答えた。だから叩きだ。

327 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:08 ID:???

何でもいいから早くして

328 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:09 ID:???

議長補佐の判断が正しいな。
議長を無視するリーダー候補者なんかいらんよ。

329 ：ふぺぷし：04/08/26 23:09 ID:???

>>322
叩きはリーダーになれないらしいからな。叩きじゃなければいいんだろ？

330 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:09 ID:???

結論：へぺぷし死ねや

331 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:10 ID:???

>>321　例えば、親の金で大学にいっている成人学生は、バイトした
場合を除き、納税も勤労の義務も果たしていません。私は通信制の大学
で勉強しており、精神科になんとかクスリを貰いにいけますが、ほとんど
ひきこもっています。このような精神状態でも勤労の義務はあるのでしょうか？

鬱病や統合失調症など複数認定されています

332 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:10 ID:???

反対が多いとリーダーなんかなれないよ。
へぺぷしはリーダーの資格無し。自演で煽るな。

333 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:11 ID:???

もう無視しよう。
議長補佐さんも来たんだし。

334 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:11 ID:???

いいスレだな。みんなこのスレの事を思ってやがる

335 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:12 ID:???

早くしないとヒキ板が滅ぶ

336 ：某氏：04/08/26 23:12 ID:???

YJSのアテンダントをして、自助グループを主宰していますが、何か？

337 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:14 ID:???

農作物を市場に出荷して生計を立てている場合は、勤労者ですが、
農作物を自分が消費する分だけ作り、自給自足している人は勤労者と言えるのでしょうか？

そういう暮らしができればいいなとおもっていますが、非国民でしょうか？

338 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:15 ID:???

>>334
まぁピンチの時はみんなで守らなきゃ駄目だからね。
今回は議長補佐さんの登場で助かったけど、毎回いるとは限らないし。

339 ：滅：04/08/26 23:16 ID:wVyu2TXF

はぁ・・・　何で俺が・・・

まぁアレだ、今ん所議論の軸らしいのは96>>266の意見だ。
それに対してヒキ側の意見は>>297と>>331だ。
これに対し96が返答するのが望ましいだろう。

はぁ．．．

340 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:17 ID:???

リーダー決定プロセス
　
①日を決める、あらかじめコテでエントリー
②IDをさらしてコテ同士でヒキについて議論
③最も論理構成力のある者をリーダーとする
どうでしょう？

341 ：滅：04/08/26 23:19 ID:wVyu2TXF

>>337の意見はフリー。俺の意見は「そういう奴でヒキっているのか？」だ。

342 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/26 23:19 ID:???

それではへぺぷしのリーダー化を反対多数で却下する。
又
へぺぷし
ぺぷし
滅
以上の奴は明らかなスレ妨害行為として発言権を失う。
この判断は全体の総意に基づいたものだ。
この決定を取り消せるのは、さんご議長のみとする。

343 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:19 ID:???

リーダーはバカじゃないと

344 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:21 ID:???

>>340
①と②までは同意だが、
④「リーダーとなるには大勢の名無しと議長・議長補佐の支持を必要とする」も入れておくべき。

345 ：滅：04/08/26 23:21 ID:wVyu2TXF

おーい>>342判定人さんよ、俺をへぺぷしと一緒にすんな。

346 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:21 ID:???

議長補佐、ちょっと株を上げたな。

347 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:21 ID:???

>>339　オマエやっぱりアタマ割るそうだなｗｗｗｗ

>>96　ところで、日本国憲法で書かれている果たすべき義務を果たさずに生きている
人は差別されるのでしょうか。知的障害者や自給自足の人は勤労も納税もしていません。
それは差別の対象でしょうか。違いますよね。主体性に瑕疵がある、市場経済下にいない
といった人々は、そもそも果たすべき義務などないわけですよね。それと一緒ですよ
本当に苦しんでいるひきこもりというのは。怠けているひきこもりもいるとは思いますが。

348 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:22 ID:???

>>345
へ？あんた叩き側の人間でしょ？
違うんならスレ妨害に加わらないでよ。

349 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:23 ID:???

それ以前にリーダーになる事のメリットを名無しが作ってやろうよ。
補佐役に名乗りを上げない名無しばっかなのもな。

350 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:25 ID:???

俺は真面目な奴がリーダーになってくれる補佐程度ならなっても良いよ。
さっきみたいな奴がリーダーになったら強烈なアンチになるね。

351 ：ほぺぷし：04/08/26 23:25 ID:???

なんかみんな混乱しているな。

俺が北から安心しろ！！アホな補佐はほっといてみんな突いて来い！！！

352 ：滅：04/08/26 23:26 ID:wVyu2TXF

>>347　アホ、96ってのはコテ名だ。よく読め。
>>348
おーい、お前今まで何見てきてんだー？流れ読んでんのかー？
それとも>>266の意見もスレ妨害の一つなのかー？
だとしたらどーしようもない馴れ合い厨決定になるぞ？

353 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:28 ID:???

>>352
あのな、だから居酒屋で「なんで酒を飲むんだ？」って質問に答えなきゃいかんの？
他でやれば？

354 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:29 ID:???

あほなリーダー騙りはほっといて俺は議長や議長補佐についていくよ。
新リーダー誕生を待とう。

355 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:30 ID:???

このスレの固定は新撰組のような組織を目指していないのか？

356 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:30 ID:???

議長補佐の決定に賛成。
発言権の無い奴の発言は無視しようっと。

357 ：ふぺぷし：04/08/26 23:30 ID:???

飽きたから寝るわ。しかしちょっとあおっただけでこの蜂の巣をつついたような騒ぎ。
このスレの消化も早そうだな。

358 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:31 ID:???

みんなこのスレを思ってるんだよ。
スレのルールどころか板のルールも守らん馬鹿に言われたくはねぇな！

359 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:32 ID:???

俺はどっちかと言うか叩きが嫌いでやってるが、スレの趣旨にも賛成。
スレに参加してる以上スレの目的を忘れた行動はしないよ。
責任感のあるID無表示名無しも居るよ。

360 ：ほぺぷし：04/08/26 23:32 ID:???

誰も突いて来ないのは寂しいな･･･・・・・

俺の穴には興味ないのか・・・・・・

361 ：滅：04/08/26 23:33 ID:wVyu2TXF

>>353本気で言ってんのか？
>>266はヒキでも叩きでもねえ中立側のヤツだぞ？
それが「議論を始める前に」っつう抜本的な質問してんじゃねーのか？
そんなスルーでいいのか？
まあヒキの意見は２通り出てるがな。お前はスルーなのか？
>>303読め。
耳塞いでるだけじゃねーか。

362 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:34 ID:???

ただ議論したいだけなの？
ここって自治スレじゃないの？

363 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:36 ID:???

で、何を決めるのさ

364 ：ふ：04/08/26 23:36 ID:???

俺様がきてやったぞ！愚民共

365 ：滅：04/08/26 23:36 ID:wVyu2TXF

>>362　自治スレは別にあるだろ。

366 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:38 ID:???

>>364
名前間違えるよ。ぺぷしさん。

367 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:38 ID:???

>>361　オマエは叩き側の議長みたいだなｗ　まあがんばれ
　確かに>>266の指摘は本質的なのに、いやむしろ本質的
だからこそ、正直に答えたくないヒキばっかりなんだろう。
マジメに議論しようとする者まで無視するというのが、ヒキコモリ
という種の傾向なんだな。かなしいがそれが実情らしい

368 ：ふ：04/08/26 23:38 ID:???

俺様がリーダーなら文句無いよな？

369 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:39 ID:???

>>362
自治系とは言えるかも知れんが。
今は議論しないと方向が決まらないだろ。
今まで活動してきたが、リーダー引退や色々あって今は議論が必要。

370 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:40 ID:???

愚論。中身がない議論のこと。

371 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:41 ID:???

>>368
ふの使ってたトリップつけてみろ。

372 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:42 ID:???

ふって、何考えているか、よくわからない。もしかして、童貞？

373 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:42 ID:???

>>367
それこそ議論してほしいなら議長に相談してくれよ。
議長が認めるなら俺も意見言うよ。

374 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:44 ID:???

つうかな早いとこ真面目な奴がリーダーになってくれよ。
ここの名無し共は何やってんの？

375 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:44 ID:???

>>372
ネナベ

376 ：滅：04/08/26 23:44 ID:wVyu2TXF

>>367　うー疲れた。お前変わってくれ。。

最後に　コテ名「96」、>>339でまとめたのに答えろよな。明日でいいから。
あばよ。

377 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:45 ID:???

だって名無しが楽なんだもーん
責任もないし、失言しても一回きり。次から別人。
リーダーなんかになったら責任取らなきゃいけないし、みんなが従ってくれる訳じゃないし。
はっきり言ってリーダーは損。

378 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:46 ID:???

>>376
誰が？新しいリーダーが誕生してから言ってくれ。
今その発言をするのは「スレを破壊したい」目的でしか考えられん。
このスレの事を思ってないなら出ていけよ。

379 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:47 ID:???

96はバカすぎ

380 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:48 ID:???

リーダーに進んでなりたい真面目で責任感のある奴は中々出てこないだろうな。
それは第二次第三次の1を見てると分かる。必死で頑張ってるのに名無しが文句ばっか垂れるんだからな。
リーダーを助ける存在を沢山作る必要がありそう。

381 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:49 ID:???

>>380
賛成だが馴れ合いにだけはならないようにしなくてはな。

382 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:50 ID:???

俺も所詮名無しの一人だが、せめて同じ名無しでも真面目な奴と悪意のある奴ぐらい見分けてほしいな。
悪意ある名無しは真面目に議論してる名無しに迷惑。

383 ：滅：04/08/26 23:51 ID:wVyu2TXF

>>378　悪い悪い、ジョークだよジョーク。
議長が来るまで待つのが良策だな。まあ気長にやれや。

あばよ。

384 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:51 ID:???

>>381
それは名無しや他の補佐役が止めれば良いだろ。
真面目で責任感のある奴なら馴れ合いにならずに活動するだろうし。

385 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:51 ID:???

>>377　まさにゴミゴモリの本音が出たな。

だってヒッキーが楽なんだもーん
責任もないし、言い訳しても一回きり。次から暇人。
社会人なんかになったら責任取らなきゃいけないし、みんなが従ってくれる訳じゃないし。
はっきり言って社会人は損。

386 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:55 ID:???

>>383　オマエのその中途半端さがアホっぽさを醸し出しているんだよｗｗｗ

叩きだったら叩きらしく、煽りだったら煽りらしくやれよボケが。
議長なんざ気にする叩きがどこにいるんだよｗｗｗさっさと潰しちまえこんなチンカススレ

387 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:56 ID:???

リーダーが居なくなったり、叩きがリーダー候補になって初めて分かった今までのリーダーの偉大さ。
初代の1～由までの4人には素直に感謝したいね。

388 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:57 ID:???

補佐で良いから誰か名乗りあげてくれ。
多少の責任感と真面目さ、このスレの趣旨・意思を引き継ぐ気さえあれば誰でも良いよ。

389 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:58 ID:???

>>388　オマエやれ

390 ：（-＿-）さん：04/08/26 23:59 ID:???

補佐でもやっぱ責任が伴うじゃん。
俺はID出すだけでも嫌だな。

391 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:01 ID:???

>>389
それ言われると辛い。
俺はそんなにスレに参加出来ないだろうから補佐も無理だよ。
由みたいに引退したリーダーが補佐やってくれるといいな。

392 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:02 ID:???

引退したリーダーって由以外は全部今居ないじゃん。
可能性のありそうな第三次の1すら脱ヒキで忙しいだろうから期待出来ないし。
由もスレとの考え方が違い過ぎるから戻ってこないと思うよ。
むしろ「ふ」みたいな人にやってほしい。彼はリーダーとしてはどうかと思うが、補佐なら最高クラスの人物だ。

393 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:05 ID:???

「ふ」を誘ってみたよ。来てくれるか分からん。
忙しいらしいから批判ばっかせずに素直に歓迎してくれ。

394 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:05 ID:???

補佐の前にリーダーだろ。
仮に今ふを補佐として連れてきてもリーダーが居ない。
そうなるとまた馬鹿たちがふを煽るだろ？

395 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:06 ID:???

>>394
優秀な補佐が居ないとリーダー候補者も集まらないだろ。
といっても「ふ」は忙しいらしいから無理だが。
それこそ煽りがきたらあんたも含めた名無しで「ふ」を擁護すればいいだろうし。

396 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:08 ID:???

俺はまともなリーダー候補者が出てくれば補佐ぐらいならやっても良いよ。
補佐になってから特定のリーダー候補者を支持すれば、その候補者もリーダーになり易いだろ？
補佐と名無しじゃ発言力も違うだろうしな。

397 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:11 ID:???

補佐になって発言力を手に入れたい
と言う願望よりも
名無しでいて責任を取りたくない
って願望の方が強いんだよね。
なんか補佐になっても支持されてないと叩かれるわ、叩きが煽るわで散々な気がしてしまうのは俺だけ？

398 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:13 ID:???

名無しでも発言力が持ててしまうのも問題かな。
責任が無い発言の影響力が強いと、わざわざ責任を持って発言する意義が薄れる。
それこそ同じような質なら固定やID出してる奴を優先したらどう？
これは議長や議長補佐の判断次第だけどな。

399 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 00:14 ID:???

また、性懲りもなく呼ばれてきました。すいません。
しばらくこのスレ読んでなかったから事情がよく分か
らないんだけど、何の用でしょうか？

400 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:15 ID:???

大体掲示板政治なんて従わない奴も出てくるからな。
それこそ真面目にやっていくなら削除人や、それに近い存在の協力が必要そう。

401 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:15 ID:???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

402 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:16 ID:???

>>399
あんたが来てくれると色々と喜ぶ人がいるんだ。
前に追い出した奴等の事は忘れてくれ。
今は第三次の頃と似たような状態だと思って。

403 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:16 ID:???

ふさんを歓迎します。

404 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:17 ID:???

>>399
今色んな人を読んで議論に参加してもらったり、意見してもらおうって話が出てるの。
それで真っ先に名前が出たのが「ふ」なんだ。
第三次の頃は大活躍してたらしいし、今もヒキ板にいるからね。

405 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:19 ID:???

>>399
忙しい中悪いんですが

・叩きへの対策（荒らしか批判か放置か）
・リーダーにはどのような人物が相応しいか（真面目とか責任感があるとか）

について聞かせて下さい。
あなたは思ったより発言力があります。

406 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 00:20 ID:???

>>402
え？僕追い出されたわけじゃないよ。違うことをやりはじめちゃったから送りだしてもらっただけだよ。

あと三次スレと同じってどういうことだろ？根本的なスタンスを議論し始めたってこと？

407 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:21 ID:???

ふが又来てるとは。追い出した名無し共は悔しがってるだろうな。
まあ、どうせ自作自演で大した数もいないんだろうが。
ふマンセー

408 ：96：04/08/27 00:22 ID:???

>>347
なるほど、347さんの話を聞いて少し考えが変わりました。
義務を果たす事を出来る人が果たさない事に何か思う事があるのかも知れません。
本当に苦しんでいる人もいるのでしょうが、それがあまり伝わっていないのではないでしょうか。

人と話すのが苦手というのは社会では通用するものではないと思いますし、
その気になれば、何か資格などを取って家に居ながらでも仕事をする事が出来るのではないでしょうか。

本当に苦しんでいる人、家から出なくても仕事をしてる（出来るように頑張っている）人を含めて「引き篭もり」
と差別するのは確かに不当な事ですね。
しかし、差別をする人はそういう人の事を知らないか省いて言っていると思います。
私の引き篭もりのイメージも、働かずに親に食べさせてもらい、好きな時に寝て好きな時に起き
ネットゲーム等で一日中だらだらと過ごしている人という感じでしたから。

不当な差別・偏見をなくすには、家から出ていなくても働いている事をしめしたり
「それじゃあ働く事も出来ないね」と思わせる理由を伝えなければならないですね。
引き篭もりに対するイメージを変える事が「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くすカギだと思いました。

>>376
297と266に対する答えも上とだいたい同じだと思います。

409 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:22 ID:???

>>406
第三次と同じってのは言い過ぎかな。
「議論が出来ている状態」とでも思って。

それと今は議長にさんごって人、議長補佐に必殺！判定人！って人が居る。
>>1を見てもらえば分かるが。
彼等についての意見も出来れば聞きたい。
このスレのちょっと前にレスがあるから読んでみて。

410 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:24 ID:???

>>406
へ？追い出されたんじゃないの？

第四次の頃は「ふ」に対する罵声罵倒があったって聞くけど。

411 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:25 ID:???

>>408
引きこもりへのイメージ向上がまず必要　ってのには同意。
そう言えば第三次の1も荒らし反対の理由の一つに「引きこもりへの差別・偏見を増やしてしまうから」みたいな事言ってたな。

412 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:27 ID:???

「ふ」の意見はかなり重要。
このスレは未だに「ふ」の人気は高いし、第三次の頃から参加してるヤシが多いから。

413 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 00:29 ID:???

＞ふ ◆kjzQdKhpnM
どうも。議長補佐の必殺！判定人！さ。
あんたの事は知ってるよ。
俺は第二次から名無しで参加してたから。

414 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 00:30 ID:???

うわっ、みんなの反応についていけない…

えっと、叩きへの対応は批判がいいと思うよ。やっている本人は叩きが減らないから
うんざりするかもしれないけど、それをはたから見ている方にとってみれば正々堂々と
迎え撃つ姿は好印象なはずだよ。勝ち負けじゃないけどそれだけで叩きの言葉の信憑性
は下がると思うよ。でもそのためには最初からいわれのないことを言われているという
割りきりが必要だけど。叩きの言葉がただ単純に嫌な人もいるじゃない？そういう人
をいかに上手く叩きから逃がすかを話さないといけないかも。

415 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 00:32 ID:???

>>414
なるほど。
叩きを批判しつつ、叩きの言葉が嫌な引きこもりには叩きから逃がすと言う訳ね。

反応が多いのは、あんたの支持者が多いからだよ。
人気の高さはあんたが自分自身で知ってるだろうしさ。

416 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:33 ID:???

議長補佐もいるから煽りがきても大丈夫だな。
ふの意見はやっぱ分かり易いな。

417 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:34 ID:???

今猛スピードで批判派の株が上がりました。

418 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:36 ID:???

やっぱ偏見改善が目的なんだから論理的な批判が一番良いよね。
第二次第三次が支持されてるのだって
「相手が罵声罵倒を飛ばしてきても理性的に対応していたから」にあるんじゃない？

419 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:37 ID:???

ふが居ると場が和む。居るだけで場を和ませる固定は貴重だぞ。

420 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 00:39 ID:???

リーダーに求めるものかぁ。

う～んとね、自分の意見や目的をきちんと持ちつつ、みんなの意見が目的の結果に反映させられる人かな。
具体的に言うとみんなの意見に対して相対的に評価ができて、なおかつ自分の意見も一意見と割りきれる人。
それと、方法論の優劣をつける議論と、価値観の認めあいの語りをきちんと分けられる人かな。
それだとみんなの価値観を受け入れた目標と、手段としての果敢な行動力が両立するよ。

421 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:45 ID:???

>>420
じゃあ由は駄目だな。アイツは自分の目的しか反映させようとしてない。
スレの目的を見失っていた。

議論と価値観の認め合いの区別出来る人ってのにはマジ同意。
議論してる時に「人それぞれ」なんて言われたら議論の破壊と変わらんし。

422 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:45 ID:???

畜生！なんだこの神々しいオーラは！

ちょっと待ちな。批判は次の世代まで続けないと駄目だから駄目だ
って前リーダーが言ってたぜ。このへんはどうなるんだ？
まさかマジで批判を続ける気か

423 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:47 ID:???

ふの意見には説得力がある。
彼が固定である事と内容の良さと人気が説得力に繋がっている。

424 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:48 ID:???

>>422
いいじゃん。それこそ放置の方が長続きしなさそうだし、効果もなさそう。
第三次の1は一部を除いてリーダーの時は定期的に批判活動してたよね。
叩きが酷くなってきたら批判していけば良いと思うよ。

425 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 00:48 ID:???

>>418
うん、正直、批判、議論っていうスタンスを採らないならこのスレの意味がなくなっちゃうと思う。
そもそも叩きと戦うスレじゃなくて、引きこもりの地位向上のために弁論をふるうっていうスレだと思うから。
だからまず弁論ありきで、叩きと戦うための方法を模索するスレは他でも良い気がする。

426 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 00:53 ID:???

>>425
なるほど。
そう言えば由が批判された時も「スレの存在意義を否定している」のが理由らしいね。
登場当初から意見が変わってないね。
しかし頑固と言う訳ではなく、むしろ一貫した主張には説得力があるさ。
あんたに何故人気があるのか分かった気がする。

427 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:53 ID:???

はっはっは・・・流石だふ。そうだそれだ。このスレの本来の目的を達するならそれしかない。
批判で叩きを追い返す姿を見せる。これだ。

>>422
前リーダーは叩きを即刻に殲滅させることを目的としていた。
このスレの目的は偏見を無くすこと。前リーダーは正しいがスレと外れていたんだ。
このスレに合うものは批判だ！

428 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:54 ID:???

>>425
議長や議長補佐についてはどう考える？
今いるのが議長補佐。

429 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:57 ID:???

>>427
それには同意。
それこそ批判してた奴等も「考えを変えてくれれば支持する」って言う奴が多かった。
由そのものを追い出すつもりは無かったんだよ。
由が唯一間違っていたのはスレの目的を見失って暴走した事だな。

でも、やっぱ諦めずに批判する姿でイメージを向上させる精神が必要なんだと思う。
それこそ初代から続いてきた「意思」ではないか。

430 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 00:57 ID:???

>>421
うん、議論は個人の自尊心や価値観まで賭けてするものじゃなくて、ただ
その場の多くの人が納得しうる次の行動を決めるだけのものなんだよね。
だから正悪を決めるものでもないし、その結果が分からないからこそ、
その場で多くの人が納得した行動をとるしかないんだ。

つまり極論を言っちゃうと議論が膠着状態になったら多数決で次の行動を
決めていいと思う。少数派が間違いとかそういう感じ方がそもそも変。

まぁ、でもここいらへんは議長さんがやってくれてもいいね。

431 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:58 ID:???

ふが来てから一気に批判作戦の信憑性が高まったな。
ふの発言力はマジで凄過ぎ。
今は議長補佐までいるし。

432 ：（-＿-）さん：04/08/27 00:59 ID:???

>>430
多数決ってのには同意だな。
でも名無しの一票なんて自演されるといくらでも増やせるのが問題。
それこそ補佐以上の役割についてる固定の多数決で決めるのが良いと思う。
今は二人しか居ないけど。

433 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:01 ID:???

>>430
後もう一つだけ聞かせて。
・リーダー候補や議長・副議長・副リーダー・補佐・議長補佐等の候補が出てくるようにするにはどうすれば良いか？
これさえ答えてくれれば俺は満足。

434 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:02 ID:???

>>430
その言葉が叩きに完全に伝われば、俺たちは戦う必要なんて無いんだよ

435 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:03 ID:???

>>432
名無しの俺が言うのも変だが、名無しである以上そこまで権利与えられてもな。
まずはなんとかして補佐だけでも増やしたいところだな。
そこは議長も議長補佐も賛成だろうし。

436 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:04 ID:???

今は叩きも沈静化してるようだが、これからどうなるかは分からない。
それこそ叩きが酷くなってきたら批判して追い詰めないと駄目だろう。
放置も荒らしも良い作戦じゃないよ。

437 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:05 ID:???

まずは補佐以上の固定を5人以上にするのを短期的な目標にしない？
勿論不真面目な奴は悪意のある奴は補佐にしない方針で。
真面目で責任感ある補佐求む！

438 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:05 ID:???

>>428
議長さんはすごく必要だと思うよ。リーダーが一人で頑張りすぎちゃうと
カリスマ性と独裁が紙一重になっちゃうし。だから議論の名の許にリーダー
の意見も一意見とジャッジする議長が必要だと思う。

リーダーとは理想を『語る』において魅力的であるべきで、その発言力が
方法論を『議論』するところまで侵食してはいけないと思う。

439 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:06 ID:???

>>430
うん。今までは結論を出す事さえ出来なかったけど議長が出てきてから変わった。
マジで議長には感謝しないとな。

440 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:06 ID:???

ここは「ふ」という人がリーダーなんですか？

441 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:07 ID:???

>>438
う～ん。しかし発言力が無いとリーダーは一方的に損だと思う。
責任だけ負わされて発言力は「1意見」ってのは酷過ぎだよ。

442 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:08 ID:???

>>440
違うよ。「ふ」は単なる固定。
なのに、この人気。凄い奴だ。

443 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:11 ID:???

なかなか難しいな、ネットでスキームを構築するのは・・・
個々人のモラルに対する負荷が大きくなったりして。
今まではどうやって仕切ってきたんですか？

444 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:12 ID:???

ふの人気の凄さは認めざるを得ないだろうからな。
第三次の時は1が目立ちまくってたから気付かないが、彼自身も相当な言論人だよ。

445 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:14 ID:???

ふ　さん　ｽｷ

446 ：家族ビザ：04/08/27 01:14 ID:???

劣等者の自己満足はどうでもいいよ。

ヒキコモリ保護法改正案の骨子

①ヒキコモリは国が責任を持って強制収容し保護する
②１８時間労働でヒネタ根性をたたき直す
③一度収容したヒキは２度と一般社会に接触させない
③迅速に去勢及び子宮摘出を施し劣性遺伝は残させない
④ヒキが自己主張した場合は速やかにロボトミー処理を行う
⑤司法は令状なしでヒキを捜査、逮捕、拘束できる
⑥例外的に発言を許されたヒキは健常者に対して土下座の姿勢で発言する
⑦ヒキの性交が許される動物→→鶏、鯉、食虫植物など
⑧人間狩りの的に指名(抽選)されたヒキは48時間以内に出頭
⑨正規の医療機関はヒキを使った生体解剖を行うことができる

まず、これについて語れや。

447 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:14 ID:???

>>443
今まではリーダー達のカリスマ性と権威である程度仕切ってきた。
と言っても独裁的ではあったが、議論が無かった訳じゃないぞ。
むしろ第三次の時なんて議論だらけ。
このスレは誰かが責任持って仕切ってくれないと上手くいかないらしい。

448 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:15 ID:???

なんかこの4～6次だけでも感動系フラッシュが出来そうなスレだな。

初代からの偏見を無くそうという意思、代々精神スレで戦う住人たち、
その精神スレから現われた疲れ果てたリーダー由、
偏見を無くすより叩きの殲滅をはかり荒らしまで手段とした、
しかし住民は偏見を無くすという代々からの意思を捨て切れなかった。
彼らは由の現実論を拒み、今直偏見と戦っている。
そこで固定、ふが言った。>>425など―

というような。いや、作らなくていいからな

449 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:16 ID:???

あぁ、レス遅くてすいません…

多数決については二つ案があるよ。
一つは役員だけで決めるタイプ。これだと名無しの人が多数決の前に役員を説得する時間が必要。
もう一つは多数決をとる時間を告知してその時間にみんなでIDさらして一斉投票。
どっちがいいかな？

補佐を含む役員の募集は難しいと思う。今のところはリスクしかないしね。
ただスレがきちんと進行すればそれが喜びになると思うから、まずはちゃんと
した組織作りが必要だと思う。ていうかこれはもうできかかっているんだね
あとは名無しの人の配慮かなぁ。結構傷付くよね

450 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:17 ID:???

>>446
なんか急にレベルが下がってﾜﾛﾀ

>>448
どうでもいいが由を悪者みたいに仕立てるのは止めろ

451 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 01:17 ID:???

流れ的には「議長の在り方」かな？
俺は議長補佐だが、興味深い意見だと思う。
やっとまともな意見ばかりになってきた。あんたには感謝するよ。＞ふ
だが、流石に名無しとリーダーの意見を等しく扱えってのはちょっと無理があるさ。

最近は自作自演も多くて大変だしさ。意見そのものを平等にしてしまうとリーダーや議長、副・補佐志望者も減ってしまうしさ。

452 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:21 ID:???

>>450
由は悪者でない？
由が居た頃はスレの目的を見失って手段が目的化してたじゃん。
存在意義が無くなったスレになっちゃった。
まさか、あそこまで頭が固いとは分からんかった。

453 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:21 ID:???

>>441
個人的な影響力は強いと思うよ。ただそのせいで正しい方針を見誤っちゃだめだと思う。
だからこそそのためにも敢えて一意見としてさばく必要があると思う。
理想を語る上ではいくら慕ってもいいと思うけど。

454 ：４４３：04/08/27 01:22 ID:???

>>447
そうですね。一般の名無しは冴えた書き込みに
影響されて一時的にシャキっとなっても・・・ｗ
継続的に責任ある振る舞いをすることは難しい。
「ふ」さんはリーダーになる気はないのかな？
正式な手続きをまず踏まないといけないと考えてるのかな？

455 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:24 ID:???

>>449
遅くていいよ。その代わりちゃんと答えてくれてるし。
ふの考えには同意。
役員のメリットを増やす為にも「各補佐は二票、副議長・副リーダーは三票、議長は四票、リーダーは五票」
って事でどう？
責任に見合った票数だと思うけど。

456 ：446は出て行け：04/08/27 01:24 ID:???

劣等者たちが、稚拙な語彙を必死に組み合わせてシャニムニ自己主張するのは
コタエラレナイ。
こんな物が無料で見られるなんて、いい時代になったよ、本当。
自分で何言ってるかワカンナイ劣等者もいるようだが、気にすんなよ。

一切否定はしないからな。
さあ、続けてくれ。
俺が聞いてやるぞ。

457 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:25 ID:???

>>456
そう感じるのは君がこの議論を理解できてないからだ

458 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:25 ID:???

>>454
「ふ」は脱ヒキして忙しいんだよ。
今回も無理して頼んできてもらった。
長文レスするのだって彼にとっちゃ貴重な時間を潰してるんだ。

459 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:26 ID:???

>>451
あんまり言いたくないけどリーダーの発言力に頼った結果が由さんなんだと思う。
実際に人がついてきたのにこうやって後から批判されて可愛そう。あれは誰が悪い
のでもなくて、リーダーの方針に依存しすぎたた結果だよ。

460 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:27 ID:???

>>452
また過去の人語りになりそうだから言いたくないけど…
由は活動途中でこのスレの歴史を知って、自ら辞退したんだよ？
そんな奴を悪者なんて言うなよ

461 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:27 ID:???

「役員のメリットを増やす」か。それは良いと思う。
つうかID出しても無い名無しが多い中責任持ってやる人々には、それだけの影響力を与えたい。
それが嫌ならお前も補佐ぐらいになれってこったな。

462 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:30 ID:???

>>460
まぁな。
しかし、やってきた事は「荒らしを指揮した」「スレの存在意義を否定した」だってのは事実。
由が悪者かどうかは置いておいて由の悪い点も見ようよ。
勿論それ以上の良い点も評価しなきゃいかん。

それ以前に今は由がどうとか言うの止めようぜ。
「ふ」がついていけない話題は出さん方がいいよ。

463 ：最強の酒の肴クン：04/08/27 01:30 ID:???

>>457
＞そう感じるのは君がこの議論を理解できてないからだ

くーーー。良いこと言うねえ。タマランぞこりゃ。
頭が良くなった気がしたかい？
ささ、続き、続き♪　今夜は酒がとまんないぞ♪

464 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:30 ID:???

>>455
あ、それいいかもね。票を増やすのは考えつかなんだ。

465 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:31 ID:???

>>456
言葉以外に手立てが何も無い条件で
真面目に議論を構築しようとする発想は
単純に面白いと思うけどね？
叩くにしても着眼点がずれてる気がする。

466 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:32 ID:???

>>463
名前まで変えて煽るってことはそれだけ効いた証拠だね。
分かりやすい人だ

467 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:32 ID:???

>>459
そうかな。俺も由が全て悪いとも思わない。むしろ由は可哀想でもある。
あれの問題は「由を支持した馬鹿な名無し」更には「由へのまともな批判をレッテル貼りや無視で進めた名無し」にあるんじゃないか？

リーダーの方針に依存する以前に住民の質が問われる問題だと思う。

468 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:33 ID:???

名無しだろーと、固定だろーと
ネット掲示板で個人に責任を持たすのは無理があるだろ。
そもそも個人って概念が薄いから、掲示板が機能してる訳で…。

と横槍を入れてしまいました。
雑談スレが立ったんで戻ります、ごめんなさい。

469 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:35 ID:???

＞あんまり言いたくないけどリーダーの発言力に頼った結果が由さんなんだと思う。
由の場合は信者の責任もあるぞ。特に批判派へのぺぷし認定は酷過ぎ。
全部ぺぷしの自演にしては量が多過ぎるしな。
まともな批判すら由が相手にしなかったのは信者の責任だろ。

470 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:37 ID:???

まぁあれだ。由騒動は由が可哀想だったな。
由は初めに自分の方針をキッパリと言っていた。
その時、名無しは支持しまくってたのに
少し時間がたったときに名無しがひっくり返ったってことだな

471 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:37 ID:???

>>466
お、健常者に逆らうつもりか？
>>446を良く読めよ。
ま、俺は心が広いから通報したりしないけどね(愛)

ささ、そんなことより、もがく姿をもっと見せてくれ。
俺が聞いていてやるぞ。　

472 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:38 ID:???

>>468
だけどな。
それこそリーダーとして義務を果たそうとする責任感のある奴には重いんだよ。
堂々としていた第三次の1だって結構大変だったんじゃないかな。

473 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:38 ID:???

聞いてるだけというのでスルーしろよ皆

474 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:39 ID:???

>>471
ちゃんと最後までコテで煽れよ、弱気なやつだな

475 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:40 ID:???

>>470
だが、由は始めに
「このスレの目的を否定します」「このスレを存在意義を否定します」
とは言ってないだろ。

単に叩きとの戦いについて語っただけ。
それにあの時はリーダーが居ない事を悩む人が多かったから「真面目で責任感のある奴なら誰でも」的雰囲気もあった。

その時間帯にいなかった俺としちゃ、その時支持した名無しを批判するよ。

476 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:40 ID:???

>>469
いや、ぺぷしは全部自演だった。
はっきりした証拠がある。
ここは>>446の言う通りにするべきじゃないか？

477 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:40 ID:???

>>467
うん、由さんはたまたま悪い時期にリーダーになっちゃったよね。
でも名無しの人の質とかそういのはまた違う問題な気がする。
あれは叩きの言葉に堪忍袋の緒が切れたヒキたちが過剰反応
してた時期だったからじゃないかな？あのときにもっとちゃんと
した議論のルールがあれば結果は違っていたと思うし、突き詰め
れば違うスレでやった方が良いという結論にもっと早く行き着いた
と思うよ。結果的には由さんはその判断をしたのだけど、それまで
に受けたダメージを思うと本当可愛そうだと思う。

478 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:40 ID:???

>>474
低脳なレスが引き篭もりのイメージを悪くする。

479 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:41 ID:???

ホラ！由話はここまで！本来の議論しないと！
ふが来た意味ないだろって！！

480 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:42 ID:???

>>464
だろ？
俺は思うんだけど、責任持ってる奴と持たない奴が同じ扱いじゃ不平等極まりないと思う。
最低でも補佐以上には票数を多くすべきではないかな。
固定についても、議長や副議長、議長補佐達の判断で1.5票ぐらいに出来ると良いと思う。

481 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:43 ID:???

>>476
証拠があるなら提示してくれよ。はっきりとした証拠なんだろ？
ぺぷしの自演が多くあったとは思うが、全部が全部そうには見えない。

482 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:44 ID:???

>>478
荒らしには徹底抗戦した後、通報する。
それがベストだ。
君のやり方では排除できない。その点、>>446はスゴイと思う。

483 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:47 ID:???

>>482
低脳なレスね。

484 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:48 ID:???

>>481
残念だが俺は健常者だ。
ヒキと会話すること自体が違法なのだ。
わかってくれ。俺は誰よりも劣等生物の見方なのだが…
暖かくここで見守るしかないのだよ。
その理由については >>446 を見てくれ

485 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 01:49 ID:???

なるほどね。要するに「由以外にも大いに問題はあった」と言う訳か。
俺もそう思う。
ただ由の過去スレへの無知や第三次以前に参加してない点がはっきりしてなかったのが問題だと思う。
最低でも第三次から参加していれば、由の考えも変わったと思う。

しかし、由が受けた被害は確かに可哀想だ。
「悪者」のレッテルを貼られた挙句、立場も失うわ、ホモネタで笑われるわで散々だしさ。
あれ見るとリーダー候補が減るのも当然だと思う。
>>477
しかし、俺は明らかに由の支持者がおかしいと思うよ。
まともな批判すらレッテル貼りで弾圧したのは由ではなく支持者だしさ。
それまで由は責任を負わされている。
名無し達は謝罪すらしていない。これはちょっとな。

486 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:49 ID:???

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1083937445/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1090490286/

ヒキ板のネトゲのスレ。
潰せばイメージダウンを防げると思うよ。
あと、バイトについて真剣に話せるスレとかをもっと作ればいいと思うよ。

487 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:51 ID:???

つか由の信者も少しは責任取ってほしい。
由をリーダー化させる時に少しは考えてほしかった。
名無しなら何でも責任取らなくても済むのはメリットでもあるが、デメリットでもある。

488 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:52 ID:???

>>485
劣等な生き物が健気にも怒っている。
俺は今、震えがくるほど感動している。

ヒキだって人間だーーーーー！

489 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:52 ID:???

>>486
は？
むしろ板的にはネトゲのスレの方が良いと思うが。
バイトってのは脱ヒキしてからの話だろ。
何が言いたいの？

490 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:53 ID:???

全くだ。支持者の責任までなんで由に責任がいくの？
支持者がレッテル貼っただけで由はレッテル貼りはあんまりしてない。

491 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:53 ID:???

由は自ら辞任してたもんな。
初めからスレの歴史ごと変えようとしてる奴がこんなことするわけなし。
名無しに問題あり

492 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:54 ID:???

ネトゲのスレが無くなって引きこもりのイメージが上がるってのは分かるが

＞あと、バイトについて真剣に話せるスレとかをもっと作ればいいと思うよ。
はおかしいだろ。
その前に脱ヒキスレ盛り上げないと。脱ヒキした後はヒキでやらなくてもいいでしょ。
無職・だめ板いってもらわんと。

493 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:54 ID:???

俺は脱ヒキなんかできなくていい。
ヒキ収容所で結構楽しくやってる。

494 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:54 ID:???

>>489
もうちょっと考えれば言いたい事が分かると思うよ。
相手が何を伝えたいのかちゃんと分かるようにならなきゃね。
なんでも人に聞くのは良くないよ。

495 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:55 ID:???

ちょっと批判の仕方の案を>>446を使って考えてみようか？
まず、これは根拠や現実性がないネタタイプだよね。
現実的にはこのタイプの叩きが一番やっかいなんだよね。
真面目に批判すると「バカ、ネタだよ」と返される恐れが
あるし、まじめに返している姿自体がバカっぽく見えちゃう。
それに見たくもない人に一番不快感を与えるタイプだよね。
こういうのはマジレスしてもいけないし、スルーしても
効果がない。思うにこういうのに対しては毅然と
「語るに足らない。真面目に相手をしてほしいなら根拠を示すべき」
と言ったらどうか？続く

496 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:55 ID:???

>>491
最後の辞任は唯一の救いだったと思う。
由が意地になって止めてなかったらネット戦争スレは別のスレになってた。
初代スレからの人の書き込みなんて無かっただろうね。
批判した名無しは良いが、支持してた名無しはどうかと思う。

497 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:56 ID:???

>>490
いや、最初に支持者を誘導してレッテル貼りを意図したのは間違いなく由だ。

498 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:58 ID:???

>>495
そうだ、そうだ、真面目にかんがえよう。
コイツはカマッテ欲しいだけなんだ。

499 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:59 ID:???

>>497
というか由話もう止めたほうが・・・今は過去の人語りしてる時間じゃないと思う

500 ：（-＿-）さん：04/08/27 01:59 ID:???

>>495
真面目に質問したいのですが
実際に脱ヒキする事と、２ちゃんでの引き篭もりに対する差別をなくす事
どちらが大事だと思っていますか？

501 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 01:59 ID:???

そして見るだけで不快感を感じる人に真面目に受け取るに
値しない文だから見ないでくれ、または非難してくれと
うながす。あとは叩きが真面目に返してきたら議論すれば
いいと思うし、明らかに不当ないゃもんや根拠のないレスには
毅然と真面目に批判することを要求すればそれはヒキの
イメージダウンにはならないと思う。

これでヒキの尊厳は保たれるわけだから僕らとしては弁論
成功だと思うよ。

502 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:01 ID:???

>>495
毅然とするのは良いが、あんまり興奮してママン叩いたり
自傷事件を起こすのは良くないぞ。

503 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:01 ID:???

なるほど、なるほど。
今のところ「由をリーダーとしては支持しない。しかし一個人としては可哀想だ。」と言う訳かな。

これは俺も同意だ。彼はリーダーになるべきではなかった。
しかし、問題は他に候補者が居なかった事だろう。
リーダー候補者の不足は深刻な問題だしさ。
>>495
なるほど。
ネタにマジレスカッコワルイって奴か。
そう言えば前に何度か小説風に叩きを行った奴もいたな。
俺はともかく根拠無き批判には根拠を言うように求めるべきだと思う。

それと>>494のような「質問に答えずに相手の能力を無いと決め付ける」レスは良くないな。

504 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:03 ID:???

なるほど。ふのやり方はやはり「叩きを追い返す」に重点を置くのではなく
「ヒキを良く見せる」に重点を置くわけか。

505 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:03 ID:???

>>501
そうそう。それで引きこもりのイメージアップ＋叩きのイメージダウンが狙い。
更にそれで叩きが減るんだから申し分無い。
ネット戦争スレのイメージも上がるし

506 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:03 ID:???

>>500
ばか者！
健常者の優越感を満足させることが一番大事に決まってるだろ！

507 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:04 ID:???

>>504
いや、批判だと「叩きを追い返しながらヒキを良く見せる」事が出来るよ。
荒らしだと追い返すだけ、放置だと意味無いし。

508 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:04 ID:???

>>506
真面目に聞いているのでﾁｬﾁｬを入れないで下さい。

509 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:06 ID:???

>>500
あのな、脱ヒキたって出来る奴は限られてる。
それに叩きの所為で傷ついて更に引きこもりが深刻化している人だって居るだろ。
それに引きこもりのイメージが上がれば間違いなく脱ヒキし易いだろ。

510 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:07 ID:???

叩きってこっちが反応した時点で満足なんじゃないの？
満足したらまた来るよ。

511 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:07 ID:???

>>500
それ言ったらスレそのものの否定じゃん。
スレを否定するなら帰って。

512 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:07 ID:???

>>446
でも、その件は第三次の時は暗黙の了解みたいになってた…

513 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:07 ID:???

>>510
反応に喜ぶ奴もいるが、叩きの多くは批判されると痛いらしいよ。
精神スレでの前の叩きも批判されて逃げたしな。
本人は疲れただの言ってたが。

514 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:07 ID:???

>>500
僕個人の意見としては脱ヒキした方がいいと思ったからこうなっているわけだべなし。
けれども、今すぐに行動できない人も沢山いるだろうし、そういう人がもしこの
２ちゃんねるというものを必要としているならば、少しでも住み良い環境を勝ち取
ろうとする行動は自然なことなんじゃないかな？

515 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:08 ID:???

>>507
批判には2種ある。「追い返す」と「よく見せる」。
追い返すは良く見せようとせずに比類無きまで叩きを叩くこと。
相手のレベルに合った反論をすること。

よく見せるは相手のレベルに関わらず知性的に反論する

516 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:09 ID:???

>>512
レス間違い？>>446の何処が暗黙の了解なのかと小1時間ｒｙ
俺は第三次の頃から参加してたけど。

517 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:10 ID:???

>>514
なるほどねぇ。
今すぐに行動できない人っていうのはイマイチ理解出来ませんが
引き篭もりの中でも前向きになっている人がいるのは良い事だと思うので
頑張って下さいね。

518 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:10 ID:???

>>514
由もここを少しでも住み良い環境にしようとしてただけなんだけどな…
おっと気にしないでくれ。また始まっちまうからな

519 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:11 ID:???

>>513
そーゆーもんなんだ。
すまそ。

520 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:11 ID:???

今のところ批判派が圧倒的のようだな。
ふの影響力か。
>>514
なるほど。その意見には納得。
確か第三次の1は「引きこもりにも色々居る」と主張してたしさ。
それに>>500の理論だと板の自治全ての否定になるよ。

521 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:11 ID:???

>>513
叩きは良くないな。
劣った生き物が必死になってる様を暖かく見るから楽しいのであって
ヒキのモガキを批判するなど言語道断。

522 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:11 ID:???

>>518
気にしないでくれ。
と言いながら擁護するのはやめようよ。
それは卑怯だよ。

523 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:13 ID:???

>>522
ちょっと言い過ぎた。
由前リーダーへの評価は俺も好意的だが、擁護レスがつくと必ず批判も出てくる。
そうすると議論を妨げてしまう。
だから今は止めた方が良いと思う。

524 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:14 ID:???

由はこの板を良くしようとしていたと言うが
やった事は荒らしとスレ否定だからね。
ごめん、どうしても言いたかった。

525 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:14 ID:???

>>508
「チャチャ」とは失礼な。
事実、部落なくして、士農工商は維持できんのだよ。

526 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:15 ID:???

眠い＿|￣|〇

反応するだけで喜ぶ叩きも、それにイメージダウンという大きなリスクがついたら辛いと思うよ。
２ちゃんは熱くなるのがカッコ悪いっていう風潮があるけど逆にその温度差を利用すれば
真面目に議論するリスクをおかせない叩きは追い返せる。

527 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:16 ID:???

まぁ、今はいいじゃん。
由だって自分の事をどうのこうの言われても良い気持ちにはならんでしょ。
擁護も批判も議論に参加すべし。

528 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:18 ID:???

>>517
>今すぐに行動できない人っていうのはイマイチ理解出来ませんが
これが全てなんだろうね。

529 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:18 ID:???

>>526
頑張れ。俺も眠い。

530 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:19 ID:???

横レスごめん
>>524
別に由をかばうわけじゃないけど
「批判派が多数」というのはおかしいよ
実際には>>446みたいな奴に一番果敢に向かっていったのは由だし、
ほぼ全員がその時は支持したはずだよ
>>522は個人的な恨みをここに持ち込まないで欲しいよ

531 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:19 ID:???

いまどこと戦争中？

532 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:19 ID:???

イラクとアメリカ

533 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:21 ID:???

良くも悪くも空気に流されやすい2ch。
叩きを無くすためには「おいおい、今日日叩きって」てな空気を作ることが効果デカイかと。
空気を作るってのはヒキ偏見を無くすってお題にも言えると思うんですが。

534 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:21 ID:???

>>528
全くその通りだね。結局はそこをどう分かってもらうかに尽きるんだろうね、弁論は。
動けない状態が正に引きこもり中の状態なんだよね

535 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:21 ID:???

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1092649645/l50

ここだよ

536 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:22 ID:???

>>526
今回は貴重な時間どうも。
なんか今回は凄く有益な議論になっている感じだ。

なるほど、イメージダウンによる発言力無効化を考えると反応されて喜ぶ場合ではない、と。
と言うより反応して喜ぶような人は大体理性的な批判には脆かったりするしさ。
近い内にあんたの意見をまとめてみようと思う。

537 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:23 ID:???

そうだ。分かってくれない社会が悪い。
ヒキは悪くない。ただ劣ってるだけだ。

538 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:23 ID:???

>>530
個人的な恨みではなく議論を妨げるからだろ？
由の評価を落としたくないなら今は必死で擁護しないでよね。
これは由を批判してる奴も同じ。スレを良くしたいなら今は批判しないでよね。

539 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:24 ID:???

おめーら由話は今止めろっての！>>518ぶり返すな！

540 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:25 ID:???

由信者＆由アンチウザ。
ふや議長補佐の意見は既に出てるし、流れ的にも議論を邪魔してるしな。

541 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:26 ID:???

>>536
議長補佐さん乙です。本当に無責任野郎ですいません。
もうあんまりこられないと思いますが全てのヒキにまずは
ゆとりある生活が得られることをねがっています。

それでは。
いい？

542 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:26 ID:???

>>534
>動けない状態が正に引きこもり中の状態なんだよね
そんな抽象的なものではなく分かりやすく説明した方がいいよ。

543 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:27 ID:???

>>538
何言ってんだよ。本人がいない所で散々叩いておいて、今更、擁護も批判もするな！なんて
絶対納得いかないよ。

544 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:28 ID:???

いや、俺は由前リーダーに個人的な恨みなんてないぞ。
誤解を招くような言い方は悪かったが。
ただ、今由前リーダーの話をしてしまうと他の議論が進まないのが問題だしさ。

何より由前リーダーもいちいち話題にされて批判される事は不愉快だと思うしさ。

545 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:29 ID:???

>>544
変わりに答えてくれよ。
>>542に。

546 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:29 ID:???

>>541
いい？とは「寝ても（落ちても）良いか」と言う事か。
それはあんたの判断だ。俺が決める権限なんてないだろう。
それと俺も結構眠いから、あんたが落ちたら俺も落ちようと思う。

547 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:29 ID:???

>>543
そうだ、そうだ、俺も納得しないぞ。
ところで、その人誰？
まあいいや、とにかく闘鶏の続きを見せろや。

548 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:31 ID:???

>>544
無理？

549 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:32 ID:???

>>543
なるほど。では、ふが落ちたら、擁護、批判共に思いっきりやってくれ。
だが、俺も落ちるし、さんご議長も来ないだろうから名無しだけの延々とした議論になるだろうよ。
それ以前にこの時間では人も居なくなるだろう。
ふ氏が落ちてから何人残るかも問題だしさ。
>>545
悪いが、俺にも良く分からない。
眠くて頭も働かないしさ。

550 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:33 ID:???

>>549
良く分からない？

551 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:33 ID:???

今は「ふ」目当てで書き込んでる名無しの方が多そう。
「ふ」が落ちたら俺は寝るよ。

552 ：543：04/08/27 02:33 ID:???

真面目な話、俺は別に由の支持者ではなかったが、
本人抜きで話題が進行するのは「キモイ」とか言われて
ヒキに対するイメージを下げるし
>>446みたいな変な奴を引き寄せる原因でもあると思う

553 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:34 ID:???

>>542
そのままの意味だと思うよ。何らかの理由で次の行動に移れない状態
（とりあえず家から出るということもできない）が長期間続いている
状態が引きこもりだと思う。（その期間が長すぎてもう動けなくなっ
てしまった人もいるけど、誰もが一度は社会復帰したいと思うと思う）

動けない理由はケースバイケースだから一般論化はできないし、これ
が僕の能力では表現の限界かな。ごめんね

554 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:34 ID:???

>>549
引き篭もりには脱ヒキ出来ない理由があるんでしょ？
一番大事なところだよ？

555 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:36 ID:???

>>553
その考えじゃ、甘えだと言われても仕方なくない？

556 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:36 ID:???

>>554
それについてはふの意見を読んでもらうしかないよ。
彼の意見には同意だが、全てを理解出来てる訳ではないしさ。

557 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:36 ID:???

>>556
もういいよ。

558 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:37 ID:???

又補佐攻撃か

559 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:38 ID:???

>>552
キモイのはヒキのＩＤだから気にしなくていいぞ。
そんなことを言う女子高生は、逆さ撮りしてやればいい。
いや、もうしてるか…
盗撮もヒキのＩＤだもんな。

560 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:38 ID:???

>>554
あんたはどうなの？脱ヒキしてるの？

561 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:39 ID:???

>>560
一応大学は行ってますが。

562 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:40 ID:???

俺が気に入らないってんなら自ら副議長や議長補佐に立候補してみたらどうか。
理解出来ないなら直接質問してくれとしか言いようがないしさ。

563 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:40 ID:???

>>561
ｶｴﾚ

564 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:40 ID:???

>>559
真剣に議論してるのを茶化してそんなに面白いのですか？
頭オカシイでしょ？

565 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:41 ID:???

つうか議論中に特定個人を批判するようなレスをするようのはやめにしない？
特に由叩きは酷過ぎ。しつこい擁護もちょっとな。

566 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:41 ID:???

>>562
アンタもう落ちていいよ

567 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:42 ID:???

今落ちられると困るだろうが
「ふ」が落ちて人が減るまでは居てくれんと

568 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:43 ID:???

>>563
このスレは引き篭もりの差別をなくしたいんでしょ？
このままただの甘えで引き篭もってると思ったままで帰っていいんですか？
今は、どうせ理由なんてないんだろって思ってますよ。

569 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:43 ID:???

ふはもう落ちたの？

570 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:43 ID:???

>>565
私が言ってるのは不必要に批判した分、あの人の功績も並列させるべきだ
ということです。

571 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:44 ID:???

>>568
一度第三次スレの過去ログ読んでみて。

572 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:44 ID:???

>>570
そうだよねぇ
一方的な批判された挙句良い点は評価されないのはなぁ

573 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:45 ID:???

>>571
知ってるよ。第一次からいます。私は

574 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:47 ID:???

>>555
こういう微妙な問題って難しいよね。実際厚生省や文部省も初めは甘えだと思って厳しく指導していたみたい。
でもそれでは引きこもりは直らなかったみたいで、そうなると指導力の不足というよりは当人に問題があるとした方が
全体治療には近道だよね。甘えっていうのは過剰に楽をしている状態だから本来指導すれば直る
はずなんだ。だから例え引きこもりが甘えであろうと怠けであろうと、指導され、社会的制裁をうけて尚動けないとすると、

続く

575 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:47 ID:???

>>573
へぇ、じゃあ初代1さんはどんな主張をしてたか言ってみて。

576 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:49 ID:???

それは甘えや怠けで得られる楽よりもリスクが高い状態だから余力があるのに楽しているとは判断出来なくなる。
つまり甘えではなくてなんらかの動けない状態であるとしか形容できなくなるんだ。もし病名がつくなら
何年も先の話だろうし。

577 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:49 ID:???

「ふ」は眠いのに頑張ってくれてる。議長補佐も頑張ってる。
でも俺は限界だから寝てくる。

578 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:50 ID:???

>>572
そうでしょ。
「並列」自体の意味がすごく重いと思うよ。
「ふ」には無視されたけど、アナタの一言だけでも
由やその支持者たちに公平感を与えると思うよ

579 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:50 ID:???

ひきこもりは甘え、って言えばいいと思ってるからね最近の叩き

580 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:54 ID:???

>>578
でもね、それじゃあんたは人を批判しないの？
もしもあんたが他のリーダーや今のメンバーを一度でも批判してたなら、貴方の発言は矛盾してるのよ。

581 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:55 ID:???

ふは落ちるの？はっきりしてよ。

582 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:55 ID:???

>>579
そうだね。
>>456みたいな社会との大事な関わりがあるのにね。

583 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:56 ID:???

俺補佐になろうかなぁ？議長の方は既にいるからリーダーの補佐ね。

584 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:56 ID:???

>>578
ごめん。僕は由さんのことあまりよく知らないから…
ただ、でもスレと主旨が違う以上、功績は多の場所で
語られ引き継がれるべきだと思う。

確かあるんだよね？純粋に叩きと戦うスレが。

585 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:56 ID:???

>>574
それを社会では通用出来るの？
長い間家から出ていないで、親に悪いと思わないの？
そんな説明もろくに出来ないものを理解出来ると思う？

586 ：（-＿-）さん：04/08/27 02:57 ID:???

>>584
あそこもあそこで趣旨はあるよ。
ま、本気で戦うならスレを作る事だな。

587 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 02:57 ID:???

>>581
ごめんなさい。もう限界です…。

おやすみなさい

588 ：578：04/08/27 02:58 ID:???

>>580
いや、君は俺の言うことを誤解してるようだ。
>>446 を良く読んでくれ
そうすれば俺の言いたいことがえあかるはずだ。

589 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 02:59 ID:???

人も減ってきたな。ふも落ちたしさ、そろそろ俺も落ちるよ。
流石に遅くても2時頃までだと思っていたしさ。
俺も今回は少しは議長補佐として役割を果たしたと思うしさ。

ふには感謝しか出来ないな。忙しい中ありがとう。

590 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:00 ID:???

おやすみ

591 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:01 ID:???

俺も寝るわ。夜中まで議論するとは真剣過ぎ。
ふと議長補佐も頑張ったな。

592 ：578：04/08/27 03:01 ID:???

がはっははははははっははははっははははｈｈｈ
ずざざざざざざｚｚ－－－－－－－－－
っていうのか？こういう時は

593 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:02 ID:???

半日で600近くって早過ぎ。
何この速さ？

594 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:03 ID:???

第三次のような「人は多いがレスは少ない真面目な議論」を期待してたのに。

595 ：ふ ◆kjzQdKhpnM ：04/08/27 03:04 ID:???

>>585
一度厚生労働省の対引きこもりガイドラインを読んでみてください。
こういった考え方を社会的に広めていこうということが書いてあります。
厚生省のホームページで読めますよ。

あと親に迷惑云々は、その気持が動けない気持に打ち勝てるほど動けない
気持が軽度かどうかにかかってきます。

う～ん、まだ病気に認定されるかは微妙ですが、こうやって特徴だけ挙げて
いくと、心の病気みたいですね。

えっと、まことに勝手ながらこれで落ちますね。

596 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:05 ID:???

>>574
指導されても治らないから甘えではない？
馬鹿な事言ってるんじゃねぇよ！

597 ： ◆YOUcsFKXbk ：04/08/27 03:07 ID:???

（・∀・）ｳﾜｯ！　ｽﾚ立ﾃﾃ　13時間ｼｶ　経ｯﾃﾅｲﾉﾆ　ﾓｳ半分ﾓ　消費ｼﾃﾙ・・・ｽｺﾞｲ♥

598 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:07 ID:???

ヒキコモリ保護法改正案の骨子

①ヒキコモリは国が責任を持って強制収容し保護する
②１８時間労働でヒネタ根性をたたき直す
③一度収容したヒキは２度と一般社会に接触させない
③迅速に去勢及び子宮摘出を施し劣性遺伝は残させない
④ヒキが自己主張した場合は速やかにロボトミー処理を行う
⑤司法は令状なしでヒキを捜査、逮捕、拘束できる
⑥例外的に発言を許されたヒキは健常者に対して土下座の姿勢で発言する
⑦ヒキの性交が許される動物→→鶏、鯉、食虫植物など
⑧人間狩りの的に指名(抽選)されたヒキは48時間以内に出頭
⑨正規の医療機関はヒキを使った生体解剖を行うことができる

599 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:07 ID:???

おまいら、いつまで不毛な論争をやられているつもりですか。

600 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:08 ID:???

（・∀・）カｯ！

601 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:08 ID:???

>>597
おお、いつかの英雄。

602 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:08 ID:???

>>599
不毛だと思うなら参加しなきゃいいじゃん
ネット上の議論なんて殆ど不毛だけど皆真面目

603 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:09 ID:aYUA/2cB

みんな社会の脱落者だからしょうがないよ。ここくらいしか居場所がないのだもの。

604 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:09 ID:???

この調子だと24時間経つ前に1000行きそう。
これは早過ぎ。ついでに「ふ」の人気凄過ぎ。

605 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:10 ID:???

引きこもりが寝た後にまで書き込んでいるみなさんは明日仕事に行かれるのだろうか？
いや～すごい体力ですな

606 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:11 ID:???

>>595
全国の精神保健福祉センター・保健所を対象にした調査1)では、83.4％の機関が精神病ではないひきこもりの事例を経験しており、また６割の機関がそうした事例の増加を感じているという状況が明らかになった。

と精神病ではないと書かれていましたが？

607 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:14 ID:???

>>606
それは引きこもり行為自体は既存の病気に当てはまらないだけで、新しい病気の一つになるかもしれないということです。
むしろあてはまらないからこそですね。

608 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:14 ID:???

俺は引きこもりで昼夜逆転気味だから、この時間はなんともないよ。

609 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:17 ID:???

既存の病気に当てはまらないではなく、精神病ではないです。

610 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:21 ID:???

おい、ふ　とやら。明日には以下の質問に答えておけ。名無しのザコどもも覚えておけ。

①そもそも、なぜひきこもりの「病気認定」が何年も先になるのか？既存の精神医学
ではなぜ解明できないものなのか？（精神疾患であれば社会保障の対象になる）
②もし仮にそうした疾患ではないと仮定して、自宅でできる仕事（データ入力など）
を与えてやらせることは可能か？キーボードで２ちゃんに高速入力はできるが、入力
バイトはやらないという人間は、やはり「甘え」とみなされるのが通常ではないか？
③罵詈雑言でストレス発散するだけの２ちゃんという便所の落書きBBSで、>>1に
掲げているような活動をすること自体、非生産的ではないのか？もし本気ならひきこ
もりに関する問題（現状、差別、偏見、課題）をまとめたサイトを作り、それを
広めていくことが生産的ではないのか？何度も言うが、こんな感情垂れ流しBBSで
混乱するのが目に見えているお子ちゃま自治活動することは、レベルが低すぎる。
④とにかく「甘え」と「病気」の線引きをキッチリやって、まだ認定されていない
病気であれば、行政側に要請していく活動をする予定はあるのか？また、少なからず
存在するであろう「甘え」ヒキに対する叩き・煽り行為は、「病気」ヒキのためにも
やり続けるが、それに関しての賛否はどうか？

611 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:21 ID:???

>>609
そうですよ。既存の病気の事例に当てはまらないのですから今は病気ではないです。
ただ、明らかに社会生活へ弊害がある引きこもりというジャンルの人々が増えてきたわけですから、
それが新たな病気と認定される可能性は十分ありますし、そうやって精神病の種類は増えてきました。

612 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:22 ID:???

ネット戦争スレッドの公式サイト作成は前も案が出てたよ。
第三次の1も「必要だ」と言っていたはず。

613 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:25 ID:???

>>610
スレの流れぐらい読めよ。彼は脱ヒキしてて、今度留学するから本来はここに書き込む余裕はないの。
今日はみんなでお願いして特別に復帰しただけ。彼とやり合えなくて残念？

614 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:26 ID:???

>>613　では替わりにオマエが質問に答えろ。まあ、無責任名無しだと
議論が厳しくなったらすぐ逃げ出すだろうがなｗｗｗｗ

615 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:28 ID:???

>>611
私は甘えだと思いますね。
ネットの普及により、自分と同じ立場の人間がたくさんいる事を知る。
それにより、危機感が薄れ脱ヒキしようとしない。

616 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:31 ID:???

>>615
＞ネットの普及により、自分と同じ立場の人間がたくさんいる事を知る。
＞それにより、危機感が薄れ脱ヒキしようとしない

この指摘は的確だ。しかし、本質から目を逸らすことに慣れたヒキコモリ
には、適当なレスをするか無視するかで誤魔化すだけしかできないでいる。

617 ：家族ビザ：04/08/27 03:32 ID:???

>>614
お前は収容所送りだ

618 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:32 ID:???

だからスレの流れ読めってば。とりあえず>>500を>>514読め。

さて君の疑問に答えよう。
まず１、基本的に外に出ないヒキからはデータがとりにくいため。
２、甘えじゃないヒキはサポートされしっかりしてればやると思われ

とりあえずこんなかんじ。無意味にあおるような文章を
書く暇があったらスレの流れを確認するべし。

619 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:32 ID:???

>>611
新病名は
「引き篭もりって最近増えてきてるよね。これって絶対今までにない精神病だよ！！」
という甘えですね。

620 ：家族ビザ：04/08/27 03:34 ID:???

劣等者の必死で醜い自己主張は、俺の最高の酒の肴だ。
邪魔だてする奴は絶対に許さん

621 ：618：04/08/27 03:35 ID:???

アンカーつけ忘れた…やっぱり私は雑魚でした。

>>618は>>614へのレスね。
３、については>>514参照のこと。

622 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:36 ID:???

>>618

1.の回答はまあ思いつきだろうが、置いておこう。問題は2.だ。模範的な
回答は誰でも書ける。だが、オマエ個人に話が及ぶとどうなる？オマエは
データ入力のバイトがあてがわれたら、きっちり責任もってやれるか？答えろ

623 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:37 ID:???

>>619は全て甘えですまそうとする甘えですね。
甘え論に甘えないで耳を傾けてみたら？

624 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:37 ID:???

「ロジカルヒキタタキ」は>>446のように優しい健常者がいることをわかってない。

625 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:38 ID:???

>>622
その前に、面接や電話をするのが怖くて出来ないと思うよｗ

626 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:39 ID:???

ほとんどの引きこもりは中度から重度の精神病だよ

627 ：618：04/08/27 03:40 ID:???

>>622
すまん。俺は引きこもりじゃないんだ。
ただ全てのヒキが２をやらないと言いきる方が無理がないか？

628 ： ◆YOUcsFKXbk ：04/08/27 03:40 ID:???

（・∀・）一応　内職ﾊ　ﾔｯﾃﾙｹﾄﾞﾈ・・・

629 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:40 ID:???

>>623
俺は仕送りもしてもらわないで大学行って頑張ってるんだ！
お前らみたいな奴に、今までにない病気にかかってるからなんて理由で
甘えじゃないなんて言われても理解出来ないんだよ！！

630 ：家族ビザ：04/08/27 03:41 ID:???

>>622
ヒキは見て楽しむものであって、間違っても叩くものではない。
風流のワカラン奴は今すぐ死ね！

631 ：629：04/08/27 03:42 ID:???

>>628
やれる事からやって、だんだん自身をつけていくと良いと思いますよ。

632 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:42 ID:???

ほとんどの引きこもりは、気づいていないかもしれないけれど、軽い知的障害か発達の障害がみられるよ。

633 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:42 ID:???

>>621　3.については>>514「居心地のいい環境」ですか、ああそうですか･･･

無理じゃボケが！！！２ちゃんねるでマターリしようなんて正気ですか？？
病気じゃない「甘え」ヒキがいるかぎり、ヒキ叩きは存在し続けるだろう。
コイツラは社会にとって格好の攻撃対象だからな。「甘え」ヒキが死滅するまで

634 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:43 ID:???

>>629
乙。確かにそりゃ憤る気持も分かるな。
ただそれを直接ぶつけるのは少々ガキ
ぽいぞ。大学生ならそれなりの品性を見せて。

635 ：家族ビザ：04/08/27 03:44 ID:???

>>633
俺の家畜たちをイヂメルナ
これは最終警告ダ

636 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:44 ID:???

>>634
とりみだしました。。
しかし、本心です。

637 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:46 ID:???

>>632
その可能性は高いね。するどいな。

638 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:46 ID:???

>>627　････ま、確認のしようがないのでそういうことにしておいてやる。

しかし、同じ質問をヒキに投げかけてみろ。必ずスルーするか、一般論を
言って逃げるか、「オレはヒキじゃない」という回答が返ってくる。間違っても
「その仕事斡旋してよ」なんていう勤勉なヒキコモリはいない。これは事実だ。

639 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:47 ID:???

>>637
だから、中学までは学校の勉強もそこそこできる香具師が多いのだけれど、高校以降になると、勉強がついていかなくなるんだ。プライドも傷ついて、落ちこぼれて、ヒキるのさ。

640 ：618：04/08/27 03:47 ID:???

>>633
甘えヒキは確かにだめだが、すくなくとも今出来る範囲で環境を改善
しようとしているやつはいつかは外に戻りたいやつじゃないか？
甘えのやつとそうじゃないやつを見極めて非難しないと非科学的な
押し付けになっちまうぞ。俺も最近よくわかったよ。ヒキにも色々いる

641 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:48 ID:???

>>ビザ

>>446の④と⑦は別の意味で危険だと警告しておいたはずだがｗｗｗ

642 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:49 ID:???

>>639
う、漏れも中学までは勉強できたほうだった。高校からついていけなくなって、人間関係もだめになったさ。

643 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:50 ID:???

>>632
＞発達の障害

これは具体的にどういう障害だっけ？簡単に教えてくれない？

644 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:50 ID:???

>>640
おまいは甘えの代表

645 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:51 ID:???

>>636
いえいえ、君は社会復帰したいヒキには理解があるからいいと思うよ。
まぁ、さすがは苦労人なんじゃないか

646 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:52 ID:???

ちょっと待て、今書き込んでいる人間はほとんどひきこもり以外じゃないのか？ｗ

まあ、オレももう寝るが

647 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:52 ID:???

>>642
高校を出ていなくても働いている奴はいる。
人間関係が上手くいっていなくても1人で働いている奴もいる。

結局はそれらの困難と親に食べさせてもらう事を比較して、
お前らは甘えに走ったのさ。

648 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:54 ID:???

>>家族ビザ

最後に、おまーオモロイから、もっといろんなパターン書けよ。じゃあな

649 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:55 ID:???

>>643
発達の障害とされているのはいろいろあるよ。有名なのは、学習障害やADHD。
それに自閉症や高機能自閉症、アスペルガー症候群などがあるよ。
原因はまだはっきりしていないが、脳などの微細な傷などの影響で、心理の健全な
発達が阻害されて、バランスが崩れたり、未成熟な人格となってしまうんだ。
例えば高機能自閉症とかだと、知能は人並みかそれ以上の場合もあるのだけれど、
他人の気持ちがわかりにくかったり、場の雰囲気が把握できなくて、人間関係が結びにくい
状態になる。話が飛んだり、論理が飛躍することもあるし、好きな話題しか話せない人もいる。
これらは、生まれながらの障害で、病気ではないよ。だから、変えられない。受け入れるしかないのさ。

650 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 03:56 ID:???

>>649　さんくすこ。勉強になった。

651 ：（-＿-）さん：04/08/27 03:58 ID:???

お前らもっと脳を発達させろよｗ

652 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:00 ID:???

>>651
おまいも、股間に発達の障害が起きているから、気を落とすなよ。

653 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:01 ID:???

>>652
図星をついたようだね。ヒキのほとんどは、股間にも発達の障害が起きているのではないかな。

654 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:01 ID:???

>>651
最近ﾁﾝｺが大きくなる薬の広告メールが送られてくるようになったのはお前の仕業か！！！

655 ：654：04/08/27 04:02 ID:???

>>652でした

656 ：652：04/08/27 04:03 ID:???

>>654
おまいも、同じように股間に発達の障害があるのか？真性か？

657 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:04 ID:???

>>656
手を使うかMAXになった時は綺麗にペロンといくよ。

658 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:05 ID:???

>>656
亀頭萎縮症だっけ。亀頭が小さくて、大きく成長しない障害もあるよね。こいつは包茎手術をしても意味がないようだよ。

659 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:05 ID:???

>>657
仮性か・・・・早く手術を受けたほうがいいぞ。

660 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:06 ID:???

引きこもりと包茎の関係はいろいろ深いよね。

661 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:06 ID:???

>>659
正常なﾁﾝｺは普段の状態でも剥けてるものなの？

662 ：659：04/08/27 04:08 ID:???

>>661
もちろん、そうだよ。平常時に皮がむけているのが正常さ。勃起時のみ皮がむけるのは仮性であって、包茎の範疇（発達の障害）に入るよ。

663 ：659：04/08/27 04:09 ID:???

平常時に皮がかむっているということは、亀頭がほぼ日常的に皮の圧迫で抑圧されているわけで、亀頭が正常に成長しなくなるんだ。早めに処置しないとたいへんだよ。

664 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:09 ID:???

じゃあ、俺のﾁﾝｺは仮性か。。。
剥いたままにも出来るけど、何かﾊﾞｲｷﾝが入りそうだからずっとガードさせてる。

665 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:10 ID:???

スレ違いも甚だしい。精神スレに帰れよ。ここは叩きを相手にするスレじゃないぜ。

666 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:11 ID:aYUA/2cB

>>664
包茎状態はガードしていないよ。それよりも雑菌の温床（恥垢）を発達させることになるよ。皮膚病にもかかりやすくなって、亀頭にボツボツなどが生じて、消えなくなったりするよ。

667 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:11 ID:???

>>665
じゃあ聞こうか。
引き篭もりは甘えではないという、脱ヒキしない理由とやらを。

668 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:12 ID:???

>>665
あんた、包茎だろ。気をつけろよ。

669 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:12 ID:???

>>666
この話はもう終了だぜ。
イロイロ教えてくれてありがとう。

670 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:13 ID:???

漏れ、けっこう不安になった・・・・・・

671 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:14 ID:???

対人恐怖ならぬ、包茎恐怖となったか。

672 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:15 ID:???

おいおい、ヒキで問題なのはあくまで脳に起因する精神や心理の発達の障害ですよ。

673 ：667：04/08/27 04:15 ID:???

返事コネぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

674 ：667：04/08/27 04:16 ID:???

甘えだと認めずに今の状態を維持しようとする。
それが甘えだって言ってるんだよ！！

675 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:17 ID:???

665は、内心、包茎情報にけっこうショックを受けたのではないか。

676 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:18 ID:???

>>674
おまいの意見に賛成

677 ：667：04/08/27 04:19 ID:???

>>675
何だ、引き篭もり以外の話をするなと言ってるんじゃないんだね。
自分のﾁﾝｺが心配になる事を言わないでって意味だったのかｗ

678 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:20 ID:???

>>677
具体的な身体情報だっただけに、ショックも大きいのだろう。ヒキを追い詰めるには包茎談義がいいな。

679 ：667：04/08/27 04:21 ID:???

お前ら一生皮の中に閉じこもってろよ！！

680 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:22 ID:???

引きこもりは精神と亀頭が二重に引きこもっている発達の障害でした。

681 ：667：04/08/27 04:23 ID:???

俺は今日から剥いたままにする事にするよ。
ちょっとスースーして気持ち悪いけど、自分に甘える事なく頑張るよ。

682 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:23 ID:???

>>680
なんか、包茎ヒッキーがかわいそうだな。口先ではごまかせないショックだろう。

683 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:24 ID:???

>>681
それがいいよ。ずっとむいたままにしとけば、亀頭が正常に成長して、皮が戻らなくなるから。

684 ：Oビザ：04/08/27 04:32 ID:???

ヒキの包皮は俺が守る

685 ：Oビザ：04/08/27 04:34 ID:???

686 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:47 ID:???

日本男児の約七・八割は包茎です。剥けている事の方が特質だ、と言っている泌尿器科の医者もいます。しかしやっぱり剥けていた方がいいそうです。

687 ：（-＿-）さん：04/08/27 04:53 ID:???

>>686
湯船に浸かる事と何か関係はないのかな？

いや、特に理由はないのだが。。

688 ：686：04/08/27 05:01 ID:???

>>687どういうこと？

689 ：Oビザ：04/08/27 05:12 ID:???

お前ら、ここはマターリする場所じゃねえ。
闘鶏場だ。
出て行け！

690 ：（-＿-）さん：04/08/27 05:31 ID:???

>>689闘鶏場だって...ぷぷ...スケール小さいんだね...ｸｽ...
（￣ー￣）

691 ：Ｏビザ：04/08/27 06:00 ID:???

>>690
http://ime.nu/kenmin.coco.co.jp/shitaraba/updir/otadebu.jpg

闘鶏場とはこんな感じの所だ
良く見ておけ

692 ：（-＿-）さん：04/08/27 08:35 ID:???

で、リーダー候補を集めてる日はいつにするんだ？
今じゃリーダー候補すら集まってないがな。
真面目で責任感があってスレの趣旨に合うリーダーなら誰でもいいよ。俺は

693 ：（-＿-）さん：04/08/27 08:50 ID:???

統括者は

・真摯さ、真面目さ
・責任感
・時間
・スレの趣旨に合う考え方と行動・価値観
・挫けぬ心

が必要だと思う。
リーダー候補が集まらない問題を解消するなら、まず俺達名無しが変わるべき。

・リーダーを場の流れだけで非難する
・リーダーの揚げ足を取る
・「独裁的だ」「全然仕切れていない」等と他の意見と矛盾した批判をする場合は反対意見も批判する。
・支持しているのであれば、非難からリーダーを擁護する。
・リーダーへの罵倒、煽り等は止める。根拠の無い批判からはリーダーであれ誰であれ擁護すべき。

ID非表示名無しも補佐っぽい動きが出来れば良いと思う。
後副議長と議長補佐がもっと必要。今議長か議長補佐がいなくなったら議論が出来なくなるから。

集める日は9月の2日～3日ぐらいが良いんじゃない。
引きこもりの割合が多い時間帯がベストだから土日と夜は避けた方がいいと思う。

694 ：（-＿-）さん：04/08/27 08:52 ID:???

>>693
追記

・リーダーを場の流れだけで非難する。
・リーダーの揚げ足を取る

この二つは止めるべき事。

・「独裁的だ」「全然仕切れていない」等と他の意見と矛盾した批判をする場合は反対意見も批判する。
・支持しているのであれば、非難からリーダーを擁護する。
・リーダーへの罵倒、煽り等は止める。根拠の無い批判からはリーダーであれ誰であれ擁護すべき。

この3つは実行すべき事。
これだけ出来ればリーダー候補も少しは現れるんじゃない？
と言うか、これが出来ない名無しはスレの事を考えていない名無しだ。

695 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:01 ID:???

そう言えば副議長とか副リーダーって具体的に何すんの？
次の議長、次のリーダーって事はわかるがリーダー、議長がいる時は単なる補佐と同じなの？

696 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:15 ID:???

そう言えばリーダー・議長がいない時に副リーダー・副議長が代わりをやるって案が出てたな。
俺もそれが良いと思う。

697 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:32 ID:???

>>694
だからさぁ
どういう方向性でスレを進めていくかわからないのにリーダーなんて出るわけないだろ

ここでリーダー出して、「リーダー引っ張っていってください」て言ったって、
リーダーの方向性が気に入らない奴だっているだろ

698 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:42 ID:???

>>697
方向性は大分決まってると思うが。
スレの方向性にあったリーダーが出てくればいいじゃん。

699 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:45 ID:???

>>697
昨日の議論は何だったの？
「ふ」を支持する訳じゃないが議長も議長補佐もスレの方向については一致してる。
これでも決まってないって言うなら御自由にどうぞ。

700 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:52 ID:???

>>699
夜中に300以上も進めるなよ
それで議論して決まったとかおかし過ぎ
どうせ今頃起きてきた奴がどんどん現れるぞ、俺みたく

もっとじっくり議論しろよな、時間かけて

701 ：次スレのテンプレ作ってみた：04/08/27 09:55 ID:???

■引きこもりの定義は「６ヶ月以上外出しておらず、特に精神的な疾患が原因とは考えられない状態」とします。
■このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
■まずは内戦、そしてある程度した後は他板にも進出していきます。但し1板つづです。同時に複数を相手にしても効率が悪いだけです。
■趣旨に賛成して頂けるならば引きこもり以外であっても参加は自由です。
■ネタや荒らしは無視か適当にあしらう方向で。

＜前スレ＞
【議論】ヒキ板第六次ネット戦争スレ【進行中】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093499995/l50
【まだまだ】第五次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1093/1093162960.html
【まだまだ】第五次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1093/1093162960.html
【まだまだ】第四次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089355321.html
【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1086/1086214057.html
【まずは】ネット戦争スレッド２【内戦】http://www.google.co.jp/search?q=cache:BMjliApzSnYJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/+&hl=ja
ヒキ板ネット戦争スレッドhttp://www.makimo.to/2ch/etc_hikky/1061/1061310606.html
＜主要メンバー＞
議長：さんご ◆iJcpSoDWvM　議長補佐：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc　言論人：ふ ◆kjzQdKhpnM
＜同盟関係、友好関係・敵対関係の板・スレ＞
《同盟》悪の軍団スレッドhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092860640/l50
《友好》独り言・雑談スレ（流れが早いのでURL貼っても意味無し）
《敵対》引きこもりへの偏見・差別を植え付けようとするスレ、引きこもりを偏見で叩く為のスレ全般
＜引退メンバー＞
第四次中期～第五次中期までのリーダー：由 ◆cq7a72QEf2←悪の軍団スレの一兵らしい
第三次スレ時代のリーダー：◆zIxM9lUzF.←脱ヒキの為にヒキ板から消えている。戻ってくるかは不明。
第二次スレ時代のリーダー：トリップ不明（「第二次の1」等と呼ばれている。）←消息不明
初代スレ時代のリーダー：名無し（「初代1氏」「初代の1」「第一次1」等と呼ばれる）←消息不明

702 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:57 ID:???

>>700
無理言うな。「ふ」はこれる時間だって過ぎられてるんだよ。
大体昼頃から夜中までやってたんだぞ。
その内に一回も参加出来なかったなら、それは仕方無いだろ。

703 ：（-＿-）さん：04/08/27 09:59 ID:???

>>701
かなりギリギリみたいだな。
スレタイはどうする？

704 ：考えて見ました：04/08/27 10:01 ID:???

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】

705 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:02 ID:???

折角「ふ」が来てくれたんだし、その間の時間帯では人は多かったしね。
大体時間かけて議論して議長や議長補佐は既に結論を出してるじゃん。
特に議長は今まで多くの議論を見てきてるからね。

706 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:05 ID:???

議長や議長補佐の判断は夜中の議論だけじゃなくて今までの流れを見てきての判断だろうが。
それまでに参加してこなかったなら、そんな奴に言われたくはないな。
俺も眠い中頑張ってレスしてたんだよ。

707 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:08 ID:???

わかった。まだいつ終わるかわからない批判を繰り返すならもうやめるわ
批判は叩きと同じ土俵に立って、活動するわけなんだから、
常に新規参入の叩きが入ってきてそれに対応しなくちゃならないんだからな？
叩きスレがある限り、永遠に続くことになるぞ
この俺と同じ意見は見る限り、1人言ってるが見事にスルーされてる

俺は悪の軍団で「ネタ、自演化」に勤しみます

708 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:09 ID:???

「ふ」の発言は説得力あるよ。
第三次の頃もzIxM9lUzF.の次ぐらいに発言力あったしな。
「ふ」の支持者としては忙しい中無理して来てくれた「ふ」の意見を無駄にしないでほしい。

議長補佐だってあの場にいたじゃん。さんごも大体同意だろうし。

709 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:11 ID:???

>>707
あっそ。なんで論理的に意見を言って反対意見を論破していこうとしないの？
それに永遠に続く事はないよ。叩きを大分追い詰めたら叩きスレが事実上機能しなくなるから。
今だってまともに機能してるとは言えんよ。

710 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:15 ID:???

>>709
俺が言いたいのは>>707の意見だけ
議論で決まったことなんだから、もう先に進めるんだろ？

それと今機能してないのが批判のおかげだと思ってるのか？
機能しなくなったのは、叩きと同じ土俵に立たないでネタ化を進めたから

711 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 10:16 ID:???

起きたよ。流石にまだ眠いんでちょっとしたら直ぐに寝るけどさ。

なるほど。
つまり「叩き側を追い詰めるにも批判が有効である」と言う事か。
しかし、自分の名誉の為にも言っておくが俺は夜中の「ふ」の意見だけを盲目的に取り入れて判断した訳じゃないさ。
それ以前にも「批判以外の方法では問題点があり過ぎ」って話はあったしさ。

712 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:17 ID:???

>>710
ネタ化の効果よりも批判の効果の方が大きいよ。
引きこもりのイメージアップと叩きのイメージダウンにも繋がるからね。
それと機能してないのはネタ化のおかげでもあるが、元はちょっと前の荒らしの成果。
一時期の大規模荒らしで大分叩きがかなり減ったんだよ。

713 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:19 ID:???

>>710
と言うかさ、その意見も「ふ」の意見で反論出来るはず。
取り合えず昨日の「ふ」の意見を読んでみてよ。
「ふ」は長文レスが多いが、レスの数は少ないから時間もかからないよ。

714 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:22 ID:???

このスレの目的は叩きを追い出す事じゃないからね。
由が自分から辞任した理由を考えて欲しい。

715 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:25 ID:???

批判以外の問題点
荒らし→イメージ悪過ぎ、アク禁の危険あり
放置→実現不可能、効果があるのかすら不明
ネタ化・自演化→流れは戻されると意味なし、批判以上に出来る人が限られ過ぎ。

716 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:26 ID:???

俺は由が潔く辞任したのが良かったと思う。
由が止められても自分の考えがスレの趣旨に合わない事を認め、立場すら捨ててくれた。
これはこのスレの事を思ってないと出来ない行為だろ？
今までの行動よりも最後を評価してやろうよ。

717 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:27 ID:???

>>712
そのイメージという抽象的なものを重要視するのがこのスレの特徴だな
目に見えないものを信じれないから、俺はもう批判なんかできないよ

>>713
もう読んだよ
つまり批判じゃなきゃこのスレは意味がないつーことだな？
ふもイメージというものを信じる方だと思うから、批判派ってことになるんだろうな
>>715
ネタ化は誰にでもできる
今の精神スレの流れを見ろ
批判こそ、優れた批判者じゃないと勝負にならない場合もあるぞ

718 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 10:29 ID:???

>>701
それで良いんじゃないかな。
俺は所詮議長補佐だから、テンプレについてはさんご議長に直接許可をもらってくれ。
もしも、さんご議長が現れる前に次スレを立てる必要がある場合なら俺が判断するしかないけどさ。
>>704
スレタイについては多数決でも取るのはどうか。
俺はどれも良いと思うけどさ。

719 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:30 ID:???

＞＞７１４
由が辞任したのはただのへタレだから。

所詮、あいつには無理だったんだ。責任感のない奴なんだ。

信頼を裏切られた気持ちだ。

720 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:31 ID:???

>>717
そか？
抽象的なイメージが力を持ってるんだよ
今の精神スレは荒らしで叩きが減っただけっしょ
それにそれこそ批判よりもネタ化の方が叩きスレが続く限り延々とする必要があるし
議論の援護ぐらいなら俺も出来るよ
と言うかスレ住民の殆どは議論ぐらい出来るだろ

721 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:32 ID:???

>>719
だがね、あのまま由がリーダー続けてたら間違いなくこのスレは駄目になってた。
目的の無くなった集団がどれだけ団結力も行動力もないか考えてみろ。
手段が目的化するのは腐敗の始まり。

722 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:34 ID:???

11時にでもスレタイ一斉に投票するのはどう？
それまでにスレタイ候補を集めておけば。
よっぽど酷いスレタイじゃなきゃスレタイで揉める事もないだろうし。
今は引きこもり率が高いだろうから妨害も少なそう。

723 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:35 ID:???

＞【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】
因みに俺はこれがいい。由が辞任した意味を考えようぜ。

724 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:38 ID:???

>>720
だから抽象的なデータ（データですらない）で意見されても
納得できんのだよ

ふも言ってるが、「一般ヒキをどこに逃がすか？」これが一番の重要だよ
普通のヒキにとっちゃ議論されてるだけでもけっこう辛いんだ

725 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 10:38 ID:???

11時か。出来ればさんご議長が居る時にやってほしいんだけどさ。
さんご議長は今までのレスを見ると昼と夕方の間ぐらいに良く来るようだね。

しかしIDを出して投票するのか？議長や議長補佐の票数はどうするの？
名無しでは時間を短くしないと自作自演の危険もあるしさ。
スレタイ一つでも拘る人は多いから公平な投票にしたいね。

726 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:40 ID:???

>>724
ほー、ここの住民の引きこもりは普通でない引きこもりかい。
何をもって普通とするのかは不明だが、あんたの方が抽象的だよ。
それに実際批判して叩きが減ったのは事実。もちろん荒らしやネタ化の効果も事実だけどな。

727 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:42 ID:???

今更由を批判しても意味無いよ。手段はどうであれあの情熱でスレが保てていたのは事実だし
過ぎたことに責任とか言ったって、リーダーにどういう責任があるのかすら話し合ってなかったん
だからしようがない。だから辞任で十分責任をとったと思うよ。

728 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:42 ID:???

時間は11時～11時半ぐらいまででID出させて投票させれば良いよ。
前の票数変更案を採用して議長は4票、議長補佐は2票でやれば？
さんごがかなり有利だが来るかも分からん。

729 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:43 ID:???

>>727
と言うか辞任以上の責任なんて知らんな。
政治家でも犯罪してなきゃ辞任が最高の責任だろ。
ただリーダーにどういう責任があるかぐらいは由も知ってたと思うけど。
奴が辞めてくれたおかげで目的を見失わずに済んだんだ。それを考えれば由批判はやめてもらいね。

730 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:44 ID:???

>>726
普通のヒキは肩身狭い思いしてるんだ
ひきこもりは悪くない！なんて議論に参加してる時点で普通じゃないだろ
それとも議論に参加してるときは、論理を盾に自分を守ってるのか？

731 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:45 ID:???

さんごは来る時間ははっきりしない
11時でいいでしょ

732 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:46 ID:???

＞＞７２１
タコが由に従わないぐらいで辞めやがって、リーダーだったら説得ぐらい

するべきだったね。それすらしねーじゃん。タコは精神スレに置いときゃいいんだ。

叩きに噛み付く番犬みてえなもんなんだからよ。

733 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:46 ID:???

>>730
こんな時こそ第三次を思い出せ！
「引きこもりにも色々居る」
○○が普通だとか○○は普通でないとか言い争っても意味ないよ。
こっちはこっち、あっちはあっち。

734 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:48 ID:???

みんなも包茎なのか？昨夜の包茎論議は恐ろしい内容だったな

735 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:48 ID:???

>>733
だから色々なヒキ全員が被害被らないように（最低限現状維持）に配慮しなくちゃならないんだろうが

736 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:48 ID:???

>>732
は？由がやめたのは放置作戦が事実上失敗した事もあるが
何より
スレの目的を見失って手段を目的化してしまったからだろ。
俺としちゃ一番責任取るべきは信者だと思う。
由は信者の責任まで取ったが、信者の名無しは名無しである事を良い事に謝罪もせず平然と議論に参加している。

737 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:49 ID:???

>>733
こっちはこっち、あっちはあっちなら
どんな行動取っても責められないぞ

738 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:50 ID:???

>>735
だから、それを配慮した上での批判作戦だろうが。
それ以前に議論を拒否して理性的な話し合いを避ける姿勢は良くないよ。

739 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:51 ID:???

>>737
そうか。その割に由は止めた。
どんな行動取っても責められないんじゃなくて、このスレはこのスレ、他のスレは他のスレって事じゃ？

740 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:52 ID:???

スレが本来の方向で活気付いてる…
「ふ」効果？

いい傾向じゃないの！

741 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:52 ID:???

おまいら、これでも読んでちょっとは勉強しなさい

ルポ「ひきこもり」心の叫び　家族の絆
埼玉新聞社記者　新井健治
全国引きこもりＫＨＪ親の会代表　奥山雅久

３０冊、ノルマとして事務局に届きました。
一冊８００円にて
先着にて販売いたします。
次回例会時から購入できます。

742 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 10:53 ID:???

そろそろ投票の事について意見がほしいんだが。
批判作戦の可否についてはさんご議長が来てから決めた方が良いしさ。
>>728
なるほど。
それでは11時から11時30分までをスレタイ選挙時間とするが、どうか。
投票時にはIDの表示は必須とする。
但し無表示でも意見は言える。

743 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:54 ID:???

>>740
本来の方向で活気付くのは良い事だよね。
なんかさ、初代から見てきた俺も熱くなるよ。

744 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:54 ID:???

>>738
>>414
>叩きの言葉がただ単純に嫌な人もいるじゃない？そういう人
をいかに上手く叩きから逃がすかを話さないといけないかも。

この配慮がちゃんとできてるんならどんな行動とっても構わないよ

745 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:55 ID:???

選挙方法には同意。時間もそんなに長くしても意味ねぇし。
今いるのは5人程度か？11時には増えそう。

746 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:56 ID:???

＞＞７４１
おめえよー、こんなところでふざけたことやるなよ

747 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:56 ID:???

>>744
叩きの良く使う言葉を研究して隠蔽機能使ってもらうとか。
ま、それは後で話し合おうぜ。

748 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:57 ID:???

>>743
俺は最近参加だけど、なんでみんながふ！ふ！って声高に叫ぶのか分かったきがする。
いなくなるなんてもったいないな

749 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:57 ID:???

結局、スレタイ案は>>704だけ？他に候補ないの？

750 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:58 ID:???

>>747
議論すらされてないのか・・・

751 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:58 ID:???

>>748
ふの影響力は強いからね。第三次の頃から主張が一貫してたのも嬉しい。

752 ：（-＿-）さん：04/08/27 10:59 ID:???

いったい、なんあんだ、一夜にしてこの分量は！！一言だけ質問。議論はもう終わったのか？選挙か？

753 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:00 ID:???

もう選挙前だぞ。スレタイ案一つ追加しとこ。
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】

754 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:00 ID:???

>>752
今はスレタイに関する選挙をするっぽい。議論は知らん。
まぁあんたも参加してくれや。

755 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:01 ID:???

>>751
何よりスレの雰囲気を修正したのが偉いよね。
さて、俺も議論に参加しよう

756 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:01 ID:aYUA/2cB

昼夜逆転組だけで、枠組みを決めてしまっていいのか？

757 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:02 ID:???

ほもぺぷしがふにつきまとう理由が分かった気がする。

758 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:02 ID:???

なるほど。
スレタイ候補は

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】

この四つか。
投票時間や投票方法については>>742ね。

759 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:03 ID:???

議長補佐さんへ。

昨日来てなかった人のためにも、昨夜話し合いの概説と主要レスへのアンカーをつけてあげてください。

760 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:03 ID:???

>>756
あのさ、だから前にも書かれているが「ふ」が居た時間だけが議論時間じゃないよ。
昼も夜も議論されてきて結局それで結論が出たの。

761 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:04 ID:???

＞＞７４４
タコは番犬がわりに飼っときゃあいいんだよ。

バカだけど叩き退治にはいいと思うね。誰かれかまわず噛み尽いて追い出すまで

叩きまくんじゃん。バカとハサミは使いようだよ。

762 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:04 ID:???

>>758
選挙する場合は、少なくとも1日前には告知しないと選挙にならんよ
それじゃあとから文句出てきても、「選挙で決まったから」って言い訳も通用しない
できないのなら議長が独断で立てた方がいい

763 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:05 ID:???

>>760
了解

764 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:05 ID:???

>>759
なるほど。それは良い考えだと思う。
ふの発言へのアンカーをつけようかと思うが、どうか？
ふの殆どのレスは主要な発言だろうしさ。

765 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:06 ID:???

ふ、以外のオピニオンリーダーはいなかったの？

766 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:06 ID:???

>>762
決める内容がスレタイだからいいんじゃね。
引きこもりの割合が多い今がベストだろ。

767 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:07 ID:???

>>762
今更反対しても遅いで
選挙案が出た時に反対しようや

768 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:07 ID:???

>>762
議長補佐による正式の告知から1日（24時間）の意見に賛成します。

769 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:08 ID:???

＞＞７６４
賛成だね。

770 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:09 ID:???

>>762 >>768
だが、このスレも24時間も経てば1000になっているだろう。
次スレを立てるまでの時間を考えれば今しかないしさ。

それに1日待てる程時間に余裕があれば議長補佐でなく、さんご議長が決定してくれないと。
俺は所詮さんご議長の代理でしかないしさ。

771 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:09 ID:???

>>768
それが筋かも。ただ、今回はトライアルとして、試験的なものと議長補佐が宣言してくれれば納得するのでは。次スレもすぐ必要だし。

772 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:09 ID:1H0zs94Y

>>758
投票時間は11:30ですか？
ID晒しの一斉投票ですね。

で、今は各候補の是非を問う時間ですか。
俺は個人的には内戦をしているようなイメージ
を与えるものや、攻撃的なタイトルには反対し
ます。それだけでイメージダウンになるから
スレの方針に則してないと思います。

773 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:09 ID:1H0zs94Y

774 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:10 ID:???

どう考えても今日中に埋まるだろ
選挙に参加すべし

775 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:11 ID:???

＞＞７７２
戦争スレにすると叩きを呼び込みやすいから

別のタイトルがいいね。

776 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:11 ID:???

>>774
了解しよう。たしかにこのスレはすぐに埋まるから時間がないな。重要な決定選挙については、一日の告知期間を望みますので、記憶していてください。

777 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:11 ID:???

>>772 >>773
いや、11時～11時半までを投票時間としたのだが。
あまりにも投票が少なかったら引き伸ばしや一斉投票も考えるよ。

778 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:12 ID:???

こんなスレタイはどうだ？

【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】

779 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:12 ID:???

>>776
なるほど。それには同意だ。
それに重要な内容なら俺よりもさんご議長の許可が必要だろうしさ。
議長補佐が議長より権限持ったら駄目だしさ。

780 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:13 ID:???

まあ後20分近くあるから投票までの時間はあるよ。
じっくり考えよう。今のところ>>778も良さそう。

781 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:13 ID:1H0zs94Y

>>778
誰と平和共存？

782 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:14 ID:???

>>779
了解しました

783 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:14 ID:???

>>778
根も葉もないこと言うなよｗ

784 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:14 ID:???

>>778も加えて

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】

が候補だな。この内のどれかに投票してくれ。

785 ：778：04/08/27 11:15 ID:aYUA/2cB

>>781
限定すると、議論の幅を狭めるからしたくない。各自の理性と人間性で判断していただきたいです。

786 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:16 ID:???

IDか。仕方無い投票の為に出そう。一回だけなら良いか。

787 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:17 ID:???

>>785
で、あんたはどれに投票すんの？

788 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:18 ID:???

今1番目,3番目で迷ってる。どっちがいいかな。
時間も後10分ちょっとだし。

789 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:19 ID:???

22分になったら投票しようっと。

790 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:20 ID:???

誰も投票しないの？時間もないんだから後で文句言わないでね。

791 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:21 ID:???

一日か二日に一度、何かの選挙があるとおもしろそうだな。民主的に勝敗も決まるしね。

792 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:22 ID:???

投票無かったら議長補佐の独断で決めてよ。
時間もないし、誰も投票しないなら仕方ないっしょ。

793 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:23 ID:aYUA/2cB

とりあえず、提案者だし、投票するよ。カウントの方、よろしく。

【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】

理由は自分が提案者ということと、叩きとかの注目を浴びないところ。それに、あくまで平和や共存のための戦争ということで、議論しやすくしたい。

794 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:23 ID:1H0zs94Y

>>785
ああ、世間とヒキとの共存ね。いいね。

795 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:24 ID:???

>>791
このスレにある政党は

批判党（現在与党？）
ネタ化・自演化党（中政党ぐらい？）
荒らし党（昔は大政党、今は小政党？）
放置党（小政党？）

でつ

796 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:25 ID:???

>>795
よくも悪くも、派閥を組めないのがヒキではないか？

797 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:25 ID:???

>>793
【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】←0票
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】←0票
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】←0票
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】←0票
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】←1票

現在こんな感じか。後5分だが、他に投票者はいないのか？

798 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:26 ID:???

>>794
元々ID出してるなら、おまいも投票しる

799 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:26 ID:???

候補名よりもID出す事で迷ってる俺って・・・

800 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:27 ID:???

一度くらいＩＤさらしてもいいんだから、投票しようよ。どうせ毎日変わるし。

801 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:27 ID:1H0zs94Y

>>798
応！汁よ。
平和共存に一票。

802 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:29 ID:???

議長補佐は、投票はしないけれど、票が割れたときに議長投票で決める、でいいの？

803 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:29 ID:???

>>801
了解。

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】←0票
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】←0票
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】←0票
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】←0票
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】←2票

【平和】【共存】が優位か。

804 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:29 ID:???

ＩＤ毎日変わるのか・・・

805 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:30 ID:???

>>802
議長補佐も投票するらしい。
議長も投票には参加できるってさ。

806 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:30 ID:???

>>804
変わるよ。もう30分だけど。

807 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:30 ID:???

意外に投票しないね。

808 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:31 ID:???

>>805
了解しました

809 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:31 ID:???

集まったのは2票だけか。流石に少ないな。
要望があれば時間を延ばすがどうか？

810 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:32 ID:???

せめて有効投票総数は、議長補佐票を入れても５票はほしいところだね。

811 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:32 ID:???

因みに俺は最後に投票するよ。
俺の投票で票数が同じになった時は俺の票を1つ減らして数えると言うのを考えてるよ。

812 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:33 ID:???

１５分くらい、延長してみたら？

813 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:33 ID:???

>>810
んじゃ、議長補佐抜いて5票集まるまで投票を続けるってのはどう？
流石に時間が長過ぎるとアレだからレス数が900になるまでで。
次スレまでの時間は十分に残しておく必要もあるだろうからね。

814 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:33 ID:1H0zs94Y

>>809
午後の昼食が終る14:00くらいに再投票したら？
それまでは無駄にレスを消費しないようにして。

815 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:34 ID:???

なるほど。
時間ではなく有効投票数で決めるのか、それは良い考えだ。
レス数900までと言うのも悪い考えではないと思う。
元々次スレまでの時間がないからこそ今やってるんだしさ。

816 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:34 ID:???

>>813
賛成。時間よりも残りのコメント数で判断したほうがいいかもね。９００までが妥当なラインかな。投票自体は有効だから、
その時点で票数が少なくても決定というのはどうだ。

817 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:36 ID:aYUA/2cB

有効投票総数５票は理想だが、次スレタイトルについては、コメント数900とかでくぎって決めないとらちがあかないように思います。

818 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:37 ID:???

後3人誰か参加してくれんかな。
そうだ、政治思想基地にも呼びかけてみよう。

819 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:41 ID:???

今からはレスを無駄使いしないようにしよう。
ネット戦争スレッドの関連スレの連中に呼びかけてみるといいと思うよ。

820 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:44 ID:???

脱ヒキしたいというやつはいないのか

821 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:44 ID:???

自治スレや軍団スレにも呼びかけてみよう。

822 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:46 ID:aYUA/2cB

俺も投票するぞ。
平和共存に一票。これでどうだ？隠れ５票にはなったはず（あと２票の反対票が出ても、過半数）。

823 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:48 ID:???

>>822
普通の名無しは一人一票でっせ
793 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:23 ID:aYUA/2cB
とりあえず、提案者だし、投票するよ。カウントの方、よろしく。

【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】

理由は自分が提案者ということと、叩きとかの注目を浴びないところ。それに、あくまで平和や共存のための戦争ということで、議論しやすくしたい。

824 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:49 ID:???

>>822
自演うぜぇよ

825 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:50 ID:???

aYUA/2cBの投票取り消してくんない？

826 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:52 ID:???

【荒らし】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【上等】
これどうよ

827 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:53 ID:???

自演だらけか・・・・

828 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:53 ID:???

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087796832/85
久しぶりに記事を書いてみた。少しは宣伝になるか？
>>825
投票取り消しはちょっとな。
しかし自作自演は良くないね。選挙そのものを無効化させてしまうからさ。

829 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:54 ID:???

>>826
今は既に候補を出すのは締め切ってると思うけど。
5つの内のどれかに投票してよ。

830 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:55 ID:???

>>829
5つのはマジすぎてサブイ
>>826がいい

831 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:56 ID:???

荒らし上等なんて喧嘩売りすぎ。議長補佐も認めねーだろ。

832 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 11:58 ID:???

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】←0票
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】←0票
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】←0票
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】←0票
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】←2票

今のところこんな感じだ。
どれもサブイってんなら一番マシな候補名に入れてくれれば良いしさ。
選挙ってのはそういうもんだしさ。一番マシな候補者を選ぶのさ。

833 ：（-＿-）さん：04/08/27 11:58 ID:???

もう議長補佐がリーダーでいいよ
議長がその意見を認めれば、通るわけなんだし

834 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:00 ID:???

【結局】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【暇つぶし】
こんなのどうよ

835 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 12:00 ID:???

>>833
俺はリーダーにならんよ。
議長補佐とリーダーでは役割も違うし、責任も違い過ぎる。
それに俺は今みたいに長い間やる気も維持出来るとは思えないしさ。
議長補佐でも9月の中盤までが限界だと思うよ。

836 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:01 ID:???

>>834
スレに喧嘩売ってんの？それより投票しろや。

837 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:04 ID:???

>>836
喧嘩？
２ｃｈが暇つぶしじゃなくてなんなんだよ

838 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:05 ID:???

ID出すとさ、明日になるまで他でID出し辛いのがな。
無表示で投票出来たら問題有り過ぎだけど。

839 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:05 ID:???

蛸博士が軍団スレに攻撃を加えてるんだがアク禁にできない？

840 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:05 ID:???

>>839
通報しる。

841 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:06 ID:???

つうか、さんごが来れば良いのに。
さんごだけで4票持ってても実際の選挙に参加してなきゃ意味ねぇよ。

842 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:12 ID:???

議長と議長補佐が揃えば進行もスムーズにいくだろうに。
議長補佐だけじゃ独断で決めるって訳にもいかないからね。
議長の登場を願う。

843 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:14 ID:???

投票になると俺達無表示名無しは空気だからな。
て言うか議長補佐は今いるの？

844 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 12:15 ID:???

ちょっと飯食ってくるよ。
すぐに戻ってくるから、その間に投票しておいてくれ。

845 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:18 ID:???

議長来ないかな

846 ：ハマーン・カーン ◆J9YB8MNpDc ：04/08/27 12:23 ID:???

自分らってどの戦争が好きなんだ？
WW1
WW2
朝鮮
ベトナム

847 ：ハマーン・カーン ◆J9YB8MNpDc ：04/08/27 12:25 ID:???

最近のは興味ないのだ
できてる銃もできてる戦闘機もほとんど完成型ばかりで　面白みがない。
というのが改良しなくてもいいってかんじで

そろそろアイス買ってくるよ　ばいQ

848 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:35 ID:???

>>847
投票していけばやｺﾞﾙｧ

849 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:45 ID:???

ID出すのは嫌だな。
俺は棄権する。

850 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 12:48 ID:???

さっき言ってた主要発言まとめが完成したよ。
挨拶等は除いてほぼ全て昨日のふのレスをまとめてみた。
「>>が多すぎます」となるのでレスを分けてアンカー貼るけどさ。

>>414 >>420 >>425 >>430 >>438 >>449 >>453 >>459 >>464

851 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 12:49 ID:???

>>850
の続き
>>477 >>495 >>501 >>514 >>526 >>534 >>541 >>553

852 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 12:49 ID:???

>>851
の続き
>>574 >>584
ふの主要発言はこれで全て。

853 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:51 ID:???

ここはふのスレですか？

854 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:53 ID:???

もう投票はどうなったの？
【平和】【共存】で決定？

855 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:53 ID:???

そうです

856 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:53 ID:???

共存ってなんだよ。叩きとの共存か？

857 ： ◆YOUcsFKXbk ：04/08/27 12:54 ID:/PR5cZRI

（・∀・）ｳﾑﾑﾑ・・・迷ｲﾆ迷ｯﾃ・・・　【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】ﾆ　投票ｲﾀｼﾏｽ・・・♥

858 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:54 ID:???

>>856
そうです

859 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:54 ID:???

■引きこもりの定義は「６ヶ月以上外出しておらず、特に精神的な疾患が原因とは考えられない状態」とします。
■このスレッドは「引きこもりへの不当な差別・偏見」を無くす為のスレッドです。
■まずは内戦、そしてある程度した後は他板にも進出していきます。但し1板つづです。同時に複数を相手にしても効率が悪いだけです。
■趣旨に賛成して頂けるならば引きこもり以外であっても参加は自由です。
■ネタや荒らしは無視か適当にあしらう方向で。

＜前スレ＞
【議論】ヒキ板第六次ネット戦争スレ【進行中】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093499995/l50
【まだまだ】第五次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1093/1093162960.html
【まだまだ】第五次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1093/1093162960.html
【まだまだ】第四次ヒキ板ネット戦争スレ【続くぜ】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089355321.html
【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】http://www.makimo.to/2ch/life6_hikky/1086/1086214057.html
【まずは】ネット戦争スレッド２【内戦】http://www.google.co.jp/search?q=cache:BMjliApzSnYJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074107389/+&hl=ja
ヒキ板ネット戦争スレッドhttp://www.makimo.to/2ch/etc_hikky/1061/1061310606.html
＜主要メンバー＞
議長：さんご ◆iJcpSoDWvM　議長補佐：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc　言論人：ふ ◆kjzQdKhpnM
＜同盟関係、友好関係・敵対関係の板・スレ＞
《同盟》悪の軍団スレッドhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092860640/l50
《友好》独り言・雑談スレ（流れが早いのでURL貼っても意味無し）
《敵対》引きこもりへの偏見・差別を植え付けようとするスレ、引きこもりを偏見で叩く為のスレ全般
＜引退メンバー＞
第四次中期～第五次中期までのリーダー：由 ◆cq7a72QEf2←悪の軍団スレの一兵らしい
第三次スレ時代のリーダー：◆zIxM9lUzF.←脱ヒキの為にヒキ板から消えている。戻ってくるかは不明。
第二次スレ時代のリーダー：トリップ不明（「第二次の1」等と呼ばれている。）←消息不明
初代スレ時代のリーダー：名無し（「初代1氏」「初代の1」「第一次1」等と呼ばれる）←消息不明

860 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:54 ID:???

>>858
違うよ。

861 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:55 ID:???

>>856
自演との共存だろ

862 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:56 ID:???

>>859
悪の軍団スレは同盟じゃないだろ？
目的が違うだろうが根本的に

863 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:57 ID:???

だからだな、悪の軍団スレの活動はこのスレの妨げになるから
新しくリーダーが決まったら話を着けに行ってもらわないと

864 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 12:57 ID:???

【平和】【共存】は他の自治スレや同盟・友好スレとの共存だと思うが。
>>854
このまま投票が無ければな。
だが、後二人が別の候補名に入れて俺が他のその候補名に入れれば逆転の可能性もあるさ。
>>857
おおっ、いつかの英雄か。了解。

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】←0票
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】←0票
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】←0票
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】←0票
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】←3票

865 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:58 ID:???

>>862 >>863
目的が同じなら統一してるでしょうが。
悪の軍団スレとの同盟は前に結んだんだよ。

866 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:59 ID:???

>>864
【共存】はなんとかならないのか？何と共存するんだよ

867 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:59 ID:???

>>866
だから自演

868 ：（-＿-）さん：04/08/27 12:59 ID:???

別に日本の同盟国が日本と同じ目的ではないだろう
それと同じ事

869 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:00 ID:???

>>866
>>864読めよ

870 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:00 ID:???

>>865
待て。軍団スレはスレの破壊を目的としている。
それではこのスレの「批判」の意味がなくなってしまう。
誰かが話を着けに行かなくちゃ

871 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:00 ID:???

>>870
だからさ、スレの破壊の時は協力しない。
同盟と言っても全てが同じ訳ではないだろうが。
それより今は投票しろ。

872 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:01 ID:???

同盟うんぬんよりもあのスレの活動はこのスレの活動の妨げになるだろうが

873 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:01 ID:???

>>870
おまえが腹切って話しつけてこいや

874 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:02 ID:???

>>872
ならんよ。それに、あのスレは変わる余地もあるし。
由もいるから、わざわざ同盟を止める理由がわからん。

875 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:02 ID:???

>>871
違う。スレ破壊が行われるとふの言っていた
「ヒキの戦う姿勢」が崩れるじゃないか。
ずっと批判し続けるのが好印象なのであって途中に破壊が入ってはいけない

876 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:02 ID:???

つうか同盟がいかんとか言ってる奴はID出せや。
そしてスレタイに投票もしろよ。話はそれからだ。

877 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:03 ID:???

>>875
だから、このスレはスレの破壊はしないってば。
あんた聞いてる？

878 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:03 ID:???

>>875
何自己厨なこと言ってるんだよ
こっちが好き勝手やるんだから向こうも好き勝手やる
ただそれだけのことだろ

879 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:04 ID:???

さては悪の軍団スレと疎遠になってほしい叩きの工作か。
そこまで言うんならID出してみてよ。

880 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:04 ID:???

同盟つっても必要な時に出来る範囲で協力するだけだし。
こっち悪の軍団のスレ破壊を止めるように言えばいいじゃん。

881 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:05 ID:qk44OwJk

スレタイなんて今のままでいい。
俺が言いたいのは>>875だ。あのスレは駄目だろ。

>>877
お前昨日のふの話聞いてなかったのか？
このスレがしなくとも全体から見ればヒキは破壊を続けていることになる。
それじゃあ偏見もクソもないだろ

882 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:06 ID:???

>>881
それより投票しろや

883 ：蛸博士 ◆PDbVjtn116 ：04/08/27 13:06 ID:???

あの軍団スレは必ず潰す。

884 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:07 ID:???

なるほど。それは内容として重要過ぎる。
さんご議長が来た時に直接言ってくれ。
それよりも投票は以上の3票で良いのか？
そろそろ900だが。

885 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:07 ID:???

博士死ねや。こっちくんな。

886 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:08 ID:???

>>883
おまえは死んでいいよ
消え失せろﾌﾟｹﾞﾗ

887 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:08 ID:qk44OwJk

ああ、あとこいつ>>883もどうにかしないと。
批判といっても罵声で批判するだけ。こいつもヒキの妨げになる

888 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:08 ID:???

悪の軍団スレの連中はいい奴ばっかだよ
スレ破壊たって今はやってないし
同盟云々は後でいいじゃん
そんな事より選挙

889 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:09 ID:???

>>887
それには同意。つうか奴は無視して。
あんたさっさと投票してよ。

890 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:11 ID:qk44OwJk

今は投票が主な感じなのか？じゃあ【平和】【共存】で。

これがすんだら>>881考えとけよお前ら

891 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:11 ID:???

次スレのテンプレは>>859で良いだろうよ。
今は少なくとも同盟のままだし、議長が直接認めない限り一方的に外す訳にいかないしさ。
今は議論より投票だ。

892 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:13 ID:???

>>890
了解。
同盟云々については、投票が終わって次スレが立ったら俺は落ちるつもりだが、その頃にはさんご議長も来るだろうしさ。
その時に提案しているといいさ。

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】←0票
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】←0票
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】←0票
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】←0票
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】←4票

だな。もはや圧倒的か。>>900間近だが、他に投票する奴はいるか？

893 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:15 ID:???

どこかの馬鹿が軍団スレに迷惑かけてますよ。
また博士か・・・

894 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:15 ID:???

後一人ぐらい投票しようよ。
そしたら目標の5票達成。

895 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:16 ID:???

>>892
提案していると×
提案してみると○
だった。

896 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:22 ID:???

どぼーん

897 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:23 ID:???

どぼーん

898 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:23 ID:???

テロ

899 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:23 ID:???

どぼーん

900 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:24 ID:???

うんこ

901 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:24 ID:???

ばーか

902 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:24 ID:???

どぼーん

903 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:25 ID:???

ばーか

904 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:25 ID:???

うんこ

905 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:25 ID:???

906 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:26 ID:???

悪の軍団ばんざーい

907 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:27 ID:???

ｱﾏﾗｶﾞﾝ
万雷

908 ：対雑談軍 ◆KsUJGJq2y6 ：04/08/27 13:27 ID:???

それでは俺は【議論よ】【進め】に投票する。
そして多数決で【平和】【共存】で決定だ。
テンプレは>>859を使うと良いだろうしさ。それと荒らしは無視してくれ。

投票結果

【議論よ】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【進め】←2票
【秩序】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【乱すな】←0票
【目的と】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【手段】←0票
【派閥】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【争い】←0票
【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】←4票

909 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:27 ID:???

悪の軍団ばんざーい

910 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:28 ID:???

トリップ間違えた。対雑談軍の味方だとバレたか。

911 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:28 ID:???

悪の軍団ばんざーい

912 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:28 ID:???

＞議長補佐
つうか。あんた、いくつトリップもってんの？

913 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:29 ID:???

914 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:29 ID:???

悪の軍団ばんざーい

915 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:30 ID:???

悪の軍団ばんざーい

916 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:30 ID:???

博士必死だなww

917 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:30 ID:???

いや、対雑談軍のトリップは昔漏れてたのを雑談で使っただけだよ。
俺が使ってるのは(鬱-＿-)φとここの判定人だけさ。
それより次スレは誰が立てるんだ？

918 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:31 ID:???

悪の軍団ばんざーい

919 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:31 ID:???

荒らしは無視。
次スレはスレタイもテンプレも決まったんだしスレ立て依頼出してくれば良いよ。

920 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:31 ID:???

悪の軍団ばんざーい

921 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:32 ID:???

悪の軍団ばんざーい

922 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:33 ID:???

次スレのテンプレは>>701でしょ。
これで良いと思う。

923 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:34 ID:???

>>921
蛸博士死ね

924 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:36 ID:???

あんまり酷いとアク禁されるよ。

925 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:36 ID:???

殺してみな

926 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:36 ID:???

スレタイ：【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】
テンプレ：>>701

か。俺が立ててきても良い？

927 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:37 ID:???

アク禁にしてよ

928 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:37 ID:???

アク禁にしてよ

929 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:38 ID:???

>>926
宜しく頼むよ。
さんぎ議長は居ないし、俺は立てられないしさ。

930 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:39 ID:???

ごめん！このホストではしばらく。。。らしい。。。
どうしよう。

931 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:40 ID:???

>>928
通報してきますた

932 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:43 ID:???

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093581722/
立ててきますた。

933 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:43 ID:???

おまいら、この混迷で動乱の時代にいつまでつぼの中で不毛な議論をしているのでつか？

934 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/27 13:46 ID:???

>>932
助かったよ。荒らしは無視しつつ、酷かったら通報すれば良いんじゃないか。
俺はそろそろ落ちるから議長が来てから本格的な議論をすると良いよ。

935 ：（-＿-）さん：04/08/27 13:47 ID:???

>>933
暇なんで

936 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 14:37 ID:???

おい、議長ホサ。議題に取り上げろや。名無しのザコどもは外野でわめいとけやｗｗｗ

①そもそも、なぜひきこもりの「病気認定」が何年も先になるのか？既存の精神医学
ではなぜ解明できないものなのか？（精神疾患であれば社会保障の対象になる）
②もし仮にそうした疾患ではないと仮定して、自宅でできる仕事（データ入力など）
を与えてやらせることは可能か？キーボードで２ちゃんに高速入力はできるが、入力
バイトはやらないという人間は、やはり「甘え」とみなされるのが通常ではないか？
③罵詈雑言でストレス発散するだけの２ちゃんという便所の落書きBBSで、>>1に
掲げているような活動をすること自体、非生産的ではないのか？もし本気ならひきこ
もりに関する問題（現状、差別、偏見、課題）をまとめたサイトを作り、それを
広めていくことが生産的ではないのか？何度も言うが、こんな感情垂れ流しBBSで
混乱するのが目に見えているお子ちゃま自治活動することは、レベルが低すぎる。
④とにかく「甘え」と「病気」の線引きをキッチリやって、まだ認定されていない
病気であれば、行政側に要請していく活動をする予定はあるのか？また、少なからず
存在するであろう「甘え」ヒキに対する叩き・煽り行為は、「病気」ヒキのためにも
やり続けるが、それに関しての賛否はどうか？

937 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:37 ID:???

>>936
議長補佐は今いないよ。
それに議題に上げて欲しい直接議長に言えば？
なんで議長補佐なの？

938 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:38 ID:???

>>936
議長補佐は今いないよ。
それに議題に上げて欲しいんなら直接議長に言えば？
なんで議長補佐なの？

939 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:38 ID:???

ロジカルさんキミも荒らしに参加しないか？

940 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:42 ID:???

つうか議長まだこないの？何やってんだ。

941 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 14:43 ID:???

>>937　議長なんざ1日1時間出勤だろうがボケ！！！！！！！！！！！
こっちは急がしいんだよカスがああああああああああああああ！！！！！！！
交代でシフト制にしろやｱﾌｫ！！！！！！！！！！！！！これだからヒキゴモリ
はバイトでもトロイっていわれんだよヒギいいいいいいいいいいいいいい！！！

942 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:44 ID:???

>>941
又今度きてね。

943 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:44 ID:???

＞＞９４１
キミも荒らしナよ？

944 ：ロジカルヒキタタキ：04/08/27 14:47 ID:???

おれはロジカル＝論理的に「甘え」ヒキゴモリをたたきつぶす。

そっちはそっちの流儀でやれ。こっちはこっちでやるから。

945 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:53 ID:???

　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。

946 ：（-＿-）さん：04/08/27 14:58 ID:???

947 ：（-＿-）さん：04/08/27 15:12 ID:???

ヒッキーはマジやめろって

ヒッキー経験者の俺は
特にそのヒッキー時代にバイトも勉強もなんもやってなかったし（病的なほどの人嫌い、鬱病）で
何故か一日１０時間以上布団にくるまってた。
だから周りの人がその歳のころ何やってたとかいう話をしてると俺のその時代のことを思い出してトラウマというか苦悩してしまうよ。
多分それはこれからも一生続くんだろうなと思うが、今は今と割り切っていくしかないし、
今ヒッキーの香具師はマジダメ元でなんらかで動いてくれと思うわ。

948 ：（-＿-）さん：04/08/27 15:14 ID:???

1: あとはよしなに雑談 (346)　2: 30歳以上のｵｻﾝが語るｽﾚ 498（ﾖｸﾔ）っ
たｱﾃﾈ選手団 (136)　3: 25歳以上無職童貞包茎　631 (649)　4: 【桜】
本日、風俗に出撃いたします！【散る】 (274)　5: あぁ俺ってもてない
んだぁと思う瞬間。Part315 (269)　6: 死ぬほど寂しい　Part13 (321)　
7: 毒男ならトミーフェブラリー好きだろ (14)　8: 初体験の思い出を、妄
想で語りませんか？ (15)　9: 　　身長169㌢以下の毒男が語るスレ　　 (
539)　10: 大山加奈に犯されたい２ (917)　11: 真･毒男でよかった！6ｽﾚ
目でよかったー！＼(^o^)／ (80)　12: ヤックンのHP顔は気持ち悪い (44
2)　13: もの凄くﾀｲﾌﾟな女の子の画像をUPするｽﾚ Part68 (504)　14: 鳥
山明氏激白！ドラゴンボールは実話ではなかった！ (222)　15: なんでお前
ら結婚しないの、できないの？ (606)　16: 毒男は恋愛を語れ３　　　　　
　　　　　　　 (339)　17: 男に嫌われる男性有名人について (153)　18
: 　漫画の話をしようぜ (154)　19: 無職の毒男は公務員目指そうぜ☆4 (
793)　20: しかし熱いな。クーラーでもいれるか。2 (970)　21: あなたは
何がしたいんですか (242)　22: 【ｽﾄｶｰか】　462の恋　第２章　【B子ｹﾞ
ﾄｰか】　 (772)　23: 昭和55年生まれの毒男 (195)　24: 【毒】FF11やっ
てる毒メン集合【LS】Lv 4 (682)　25: 毒男なら華氏９１１見てよ (52)
　26: 【消滅】何時の間にか消えたモノ (69)　27: このスレを１時間以上
止めた香具師は神　Round 77 (782)　28: さぁ！女子中高生が処女を捨て
るシーズンですよ！ (568)　29: ベリーズ工房 (38)　30: よっちゃんイカ
美味いね (23)　31: 【女子高生の】勃起しちゃう　その５【パンチラ】 (
649)　32: 【財布】　二つ折りvs長財布　【WALLET】 (110)　33: 朝起き
てペンギンになってたらどうする？ (494)　34: ('A`)ｶｰﾁｬﾝ･･･ (837)　
35: セガサターンは最高のハードだった！ (673)　36: ２２歳高校生です
が富山大でドラえもん学やりたい (10)　37: 一人でふと・・・さびしくな
ること・・・第二十二章 (269)　38: 毒男はどんな映画観てるの？ (279)
　39: どーせ(ry　腕時計の話でも　part2 (112)　40: まんこまんこまん
こったらまんこ！ part45 (440)　

949 ：（-＿-）さん：04/08/27 15:22 ID:???

少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。

950 ：（-＿-）さん：04/08/27 15:24 ID:???

　　　　　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　 ,､,､____,､,､
　　　ｿ（-＿-ｿ)'　ｱﾀｼ､ﾅﾝﾃﾞｳﾏﾚﾃｷﾁｬｯﾀﾉ........?
　　　　<∩∩ゝ────────────────
　　　／
　　／

951 ：（-＿-）さん：04/08/27 15:43 ID:???

某氏、Tもつ、眼過去粗、P大使、寝痔薪鶏、揃い踏みの様子

`~￣￣￣~＼￣￣￣~＼￣￣￣~＼￣￣￣~＼￣￣￣~＼
人＿＿＿＿）＿＿＿＿）＿＿＿＿）＿＿＿＿）＿＿＿＿）
　　ー◎-◎-）ー◎-◎-）ー◎-◎-）ー◎-◎-）ー◎-◎-）
　　　　(_　_)　）　　(_　_)　）　　(_　_)　）　　(_　_)　）　　(_　_)　）
∴　ノ　　３　ﾉ .ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ
　　　　　＼_ 　　　　＼_　　　　　＼_　　　　＼_ 　　　　＼_
　　　　ﾉ＼＿）　　ﾉ＼＿）　　　ﾉ＼＿）　　ﾉ＼＿）　　ﾉ＼＿）
　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´ 　（　　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´=====
　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）⌒｀）======= ＝三ｃ'´ﾋｷﾞｬｰ
ノ=｀J====.ﾉノ=｀J⌒｀）ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J⌒｀）;;⌒｀）.==== 三三｀(,,>Д<)っ >>１
================⌒｀）;⌒｀）=====⌒｀）;⌒｀）==⌒｀）;⌒｀）======　　　　　ｕ
　ドドドドドドドドドドォォォーーーーーーーー！

952 ：（-＿-）さん：04/08/27 15:47 ID:???

■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

953 ：赤戦闘員：04/08/27 16:57 ID:???

悪の軍団の勝利であります

954 ：（-＿-）さん：04/08/27 19:18 ID:???

【平和】ヒキ板第七次ネット戦争スレ【共存】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093581722/
285 （-＿-）さん 04/08/27 19:10 ID:Tfp2rKgS
>>278　
俺たちは甘えてねーよ
お前が俺たちに甘えてるんだ！ばーーーーーーーーーーか

955 ： ◆fhSk7z5IKc ：04/08/27 21:09 ID:???

こんばんは、脳腫瘍が怖くて逃げた
由と深い仲になった
第三次に初めてあらわれた
かつては（ふ）を名乗った
オリジナルのあるコテです！

そいえば
インリン
と
名乗った
こともｗ

956 ：（-＿-）さん：04/08/27 21:14 ID:???

957 ： ◆fhSk7z5IKc ：04/08/27 21:15 ID:???

ま、俺が例のコテだという完璧な根拠もないし
自作自演家ですからね～。

今日はOBとしてちょっとヒキ板を覗いただけ。

すばらしいことにこのスレはちゃんと進化していてうれしい限り。
おれの自演でけっこう荒れてたからそのまま終わるんじゃないかと
心配してたが・・・・乗り越えてくれてなにより

958 ： ◆fhSk7z5IKc ：04/08/27 21:18 ID:???

では次スレでの健闘をたたえて、
自演のレクチャーでもしてあげようか？

自演対策に活用してもらえばうれしいです。

959 ：さんご ◆iJcpSoDWvM ：04/08/27 21:43 ID:???

こんばんは。
ずいぶんとレス回りが早いですね。少し読み直してきます。

960 ：（-＿-）さん：04/08/27 21:45 ID:???

>>959
おめーぶっころすぞ！！！！！！！！いつまでさぼってんだよ！！！！！
会社帰りで遅くなった？？？？？？フザケンナ！！！！！！！！！
携帯からカキコしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ハナキンなのに飲み会もないのかよ！！！！！！！！！給料手取いくら
だよ！！！！！！！！！なにーそんなにもらってんのかよ！！！！！！！！

961 ：（-＿-）さん：04/08/27 21:46 ID:???

まぁ、かまってちゃんほどageるってのは本当だな

962 ：（-＿-）さん：04/08/27 21:50 ID:???

>>959
おおっ、議長！今大変なんすよ。なんとかして下さい！

963 ：（-＿-）さん：04/08/28 21:28 ID:???

こっちは書き込めるのか？

964 ：（-＿-）さん：04/08/28 22:15 ID:???

そうなのか？

965 ：善玉：04/08/29 04:16 ID:???

おっしゃー１０００取れたｗ

966 ：（-＿-）さん：04/08/29 08:20 ID:???

つうか議長こねぇの？
スレがピンチの時に何もしない議長って・・・

967 ：（-＿-）さん：04/08/29 08:38 ID:???

対策本部スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093736050/

968 ：必殺！判定人！ ◆LabdWQFBSc ：04/08/29 08:43 ID:???

ビザ
ヒッキーガリ

については明らかなスレ乗っ取り行為として発言禁止とする。
以降彼等の発言は無視して進めてくれ。

そもそもリーダー・副リーダーになる資格すら持っていない。
又選挙もさんご議長も俺も許可していない事から意味が無い。

この決定を覆せるのはさんご議長のみとする。

969 ：（-＿-）さん：04/08/31 03:13 ID:???

俺は由とはさんざん議論したからわかる。
あいつのレスには特徴がある。
だいいち叩きの連中だけでこんなに組織的なのもおかしくないか？
まあ今となってはどうしようもないことだけど。

970 ：（-＿-）さん：04/08/31 15:03 ID:???

平和だに(´ω`)

971 ：（-＿-）さん：04/08/31 15:19 ID:???

戦争だに(´ω`)

972 ：（-＿-）さん：04/08/31 15:29 ID:???

コラ議長出てこいや、テメー仕事せずに何が議長ダボケ！！！！！！
ひきこもりを見捨てる気か？？？？あああ？？？？

973 ：（-＿-）さん：04/08/31 15:45 ID:???

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　ｵﾗ、議長さんご ◆iJcpSoDWvM!!!! 　
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　出て来て事態収拾しろやﾎﾞｹｶｽ!!!!
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

974 ：（-＿-）さん：04/08/31 15:50 ID:???

＿－へ＿＿＿＿
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＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ　　　　↑ここらへんがﾋｷ
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　　　　　|ﾋｷｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
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975 ：（-＿-）さん：04/08/31 17:06 ID:???