ひきこもりを精神的に追い詰めろ！ PART1５

オタマジャクシは小さな水たまりで生まれた。
自分と親ガエル以外は誰もいない水たまりだ。
オタマジャクシはここから出たく無いと思いカエルになる事をやめてしまった。
しかも自分で餌を取らず、親ガエルの乳を飲み続け、
乳が出なくなると親ガエルの皮膚を咬み破り血をすすりはじめた。
親ガエルは知っている。やがて小さな水たまりは干上がってしまい、
オタマジャクシのままでは生きて行けない事を。
親ガエルは必死でカエルになるよう説得したが、
愚かで傲慢なオタマジャクシは親ガエルの言葉など聞く訳が無い。
「何を言ってやがる！たかがカエルのくせに！俺様に意見するのか！」
オタマジャクシはそのまま成長し続け、
今や親ガエルをも上回る大きさだ。もはやどこかの大きな池に移す事もできない。
しかし、子供を見殺しにしたくない親ガエルは水たまりを離れる事もできない。
小さな水たまりにつかり、子供に血を吸わせながら必死でエサを取る毎日だ。
そうこうする間にも水は蒸発しどんどん水たまりは小さくなっていく。
親が血を吸い尽くされ先に死ぬのだろうか。
それとも子供が泥の中でのたうちながら死ぬのが先だろうか。
軽い気持ちでカエルになることを止めたオタマジャクシも今や焦りの中で震えている。
精神病に似た症状も出始めた…。

つまんねーんだよハゲ

ひき叩き消えろ

＞＞１
殺すぞ

965 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/06/07 15:35 ID:0BjuDfGv
>>950
あほか。おめでてーヤツだな。
誰もお前等ヒキの事なぞ思いやったりするものか。
周りが迷惑だから死ぬか働くかホームレスになるか決めろと言っているのだ。

働く気が無いなら残りは二つだ。どっちにするんだ。

>>5
うぜー失せろや

おい？
カエルに乳ってあるのか？

前スレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085882352/l50

過去ログ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1081069882/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1079446503/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076465167/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1066188848/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1069128417/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1071470067/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1073749793/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1074166633/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1082733788/l50

ひきたたきはくぼづかさんみたいに９階から飛び降りて
その頑固な頭を少しは柔らかくしろ

＞＞８
死ね

引きこもる人は何か大きな困難に直面して、そうなったんだろうとは思う。
そこで困難の解決策としていろんな選択肢の中から引きこもりを選んだ、おそらくは最も簡単で手軽な方法だから。
その時少し努力して違う選択をすればよかったのにね。

＞＞１
実にくだらん文章だ
次スレに貼るためにそんなものをわざわざ練っていたのか？
その気持ち悪いきさまの面を想像すると笑いが止まらない

俺達はヒキ叩きの言いなりにはならない

ひきこもりの存在は決して無意味ではない
無用の用ってやつだ

ヒキ叩きとヒキ叩き叩きの喧嘩のスレだ
言論のスレなんかじゃない・・・

１５も続いたのか。
偉大なるこのスレのpart１を立てたヤツに敬礼！
だな。

敬礼どころかぬっころしたい！」

次スレは「ヒキ叩きを精神的に追い詰めろ！でよろしく

>>17
前もあったが不人気で消えたよW

実質、叩き返ししてるしいいんじゃないの？

>>19
えっ、叩いてるの？全然感じないけど。

今からバレーに行ってくるよ。
ヒキ叩きはもっとヒキの話を聞いてあげてね。
進歩のない会話は何も生まないよ。

>>1
なかなか面白いがそのまますぎてつまらない
山椒魚のほうがいい

ぬるぽを叩いたら?

>>23
げええっ

君が不幸なのは　私達の責任ではありません
君が不幸なのは　君が君を生きていないからだ

今の年寄りはまともじゃない！！
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://ime.nu/mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

>　最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
　(中略)
>　少年法は昭和２４年からすでに施行されていました。したがって昭和３５年当時、
>凶悪犯罪を犯してつかまった少年たちは、たとえ無期懲役の判決が下されたにしても、
>７年後には仮出獄の対象となり、社会に復帰していたのです。その凶悪な少年たちも
>いまや、会社では管理職になっている年齢です。当然、マスコミ各社でも。
>これでもう、おわかりのことと思います。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
>凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

　ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議や、若者に心の教育をどうこう言う前に、
５０才以上の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。

団塊の書いたhttp://ime.nu/www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.html

こういう>>26みたいなのを『大阪のオバハン論理』といいます。
違法駐車をしてつかまった大阪のオバサンは
「みんなしてるやあないの。なんであの人らつかまえんの。」
と自分のした事を棚に上げて逆切れするそうです。

ヒキコモリもよく自分の事を棚に上げて他人や社会に逆切れします。
50代が何してようがお前のやってる事が消えるわけじゃねーだろがボケ。

ここで叫んでも虚しいだけだよ

50代が10代、20代のときにやったことであって、今やってる分けじゃないのにね。
ほんとにバカ。

>>26
この駅員に暴力振るう５０代が引きこもりの親だったりして。
子供のせいで家庭が崩壊してイライラしてんのかもな。
全く引きこもりは親子揃ってどうしようも無いな。

死にたい

>>30
ふーん。

やめて、いじめないで・・・

氏ね

こんなスレをお気に入りに入れてる君、入れようとしている君！廃人ですよ！

まずそれ以前に引きこもってる事自体が廃人である事に>>35は気付くべきだろう。

いつまでも引き篭もりのせいにしてるなんて卑怯だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひきこもりは人間社会に見切りをつけた新時代のライフスタイル

>>38
俺たちはニューエイジなのだよ。
時代の最先端で凡人には分からぬ苦しみと闘っているのだよ。
俺たちの存在をたたえる歌が流れるまでまだ時間がかかるだろう。

ひきこもりへの中傷罵倒をして指摘されたひきたたきは
「みんなしてるやあないの。なんであの人らつかまえんの。」
と自分のした事を棚に上げて逆切れするそうです。

>>39

> 俺たちはニューエイジなのだよ。
> 時代の最先端で凡人には分からぬ苦しみと闘っているのだよ。

いやいやヒキコモリのような存在は数は少ないが大昔からいたよ。
いい歳して働かず親の世話になってることを恥とも思わない若者。
彼等は『穀潰し』とか、『ろくでなし』とか呼ばれて
昔からゴミ人間として扱われていたよ。

> 俺たちの存在をたたえる歌が流れるまでまだ時間がかかるだろう。

たしかにまだまだ時間がかかるだろうね。この宇宙の終焉に間に合うとは思えないな……

>>37
では誰のせいだと言うのか。
前スレの最後でもヒキの側から結論が出ていたぞ。
『人から見ればクダラナイ理由かもしれないけど、
僕らにとっては凄く大変な理由があってヒキっているんだ！』ってな。

これは言い換えればまさにヒキ本人に原因があるという事だろう。
誰も引きこもりを引きこもらしてはいない。
引きこもりの心に理由があって引きこもっているんだという事をヒキも白状していたぞ。

ひきこもりとはベクトルが違うよ
ひきこもりの多くは意欲も良心もあるわけで…
そんな遊び人などと同列に扱うのはおかしい

>>42
キサマか
毎度ご苦労だ

そのくだらない理由というのはあくまで発端だろう

個人の問題だけでひきこもりが発生していたとしたらそれこそ不思議

>>44
だからお前が引きこもり始めた理由と
現在ヒキっている理由を言ってみろって。
それが責任転嫁でない正当な理由なら
同意してやらんものでもないぞ。
ほれ、言って見ろ。

>>40
引きこもり批判は『みんなしてる』には程遠い状況だな。
まあこう言ったスレで警告して行けばそのうち皆の声が
１つになって日本からヒキを追い出せる日が来るかも知れないが。

>>46
「みんなしてる」だろう
ほとんどの一般人は世間やメディアに流されるままだ

＞１つになって日本からヒキを追い出せる日が来るかも知れないが。
なんだと？本気で言ってるのか？失笑だ
臭いものにはフタか。最悪だな

>>45
私がひきこもった理由など言って何になる
とりあえず「同級生にアダ名で呼ばれただけ」ではないと言っておこう

ひきこもり者の発生は必然的なものだ
それはあまりに君の現在の認識と乖離していてなかなか理解できないだろう
今はまだわからないだろう。だがいずれわかるときが来るかもしれない君にも

>>47
ヒキのことを世間の皆が気にしてると思ってるお前は
それこそ自意識過剰のナルちゃんと言うものだ。

世間はお前の家庭や家族やどうなろうがどうでもいいのだ。
お前が親の血を吸い付くそうが引きこもって人生を棒に振ろうがどうでもいいのだ。
これは自由な社会なら当然の事だ。
まあそういう態度がお前等ヒキを蔓延させたとは言えるが。

>>48
笑わせるなって。
その必然を頼むから書き出してくれよ。

俺に理解できなくても、
誰か理解してくれるかもしれないぞ。

お前の書き込みを後世の『引きこもりを崇め奉る社会』の民が
先覚者の偉大なお言葉と狂喜するかも知れないじゃないか（w。

>>50
まじめなレスができぬのなら、もう書かなくていい。
議論は歓迎するが、罵り合いは求めてはいない。

>>51
まあそう言って逃げるしかないだろうな。
いつでもそうやって逃げ出すからいつまでたっても引きこもりなんだよ。
引きこもりは只の愚劣な怠惰、イヤな事からの逃避でしかない。
お前の>>51は後世にその事を証明したよ。

>>52
すこし真正面から議論したら？
密かに論点ずらしてるつもりだろうけど

>>53
論点は１つだ。引きこもりは必然というならその理由を示してくれ。
>>50でも書いた。まだ足りないのか？
逃げるな。さあ！書け！

>>54
横から失礼するけど

同意も糞もないだろ
ﾋｷは、社会でのストレスに耐えられなくなって、ﾋｷるわけなんだから
社会で普通に活動している一般人には理解できるものではない

社会のストレスが昔に比べて、格段に増加してる世の中で
ﾋｷが増加することはやむ負えない

>>55
ふーん。
社会のストレスねえ。
３０年前より現代はストレスが増加してるの？
世界中が殺しあいをしていた第二次世界大戦中は現在よりストレスが少なかったの？
>>55は一見通りがよさそうな論だがテレビのバカ評論家並みのコメントだな。

同じストレスを言うならヒキ本人のストレス耐性が無くなったという方がまだ論理的だろう。
まあ要するにこれもヒキ本人のせいだが。

>>56
そういうストレスとはまた違うだろ
戦争中のストレスと現代のストレスは同じものではない

>>56
本人のせいと言えばそれまで

ただし、この問題はﾋｷ自身にもどうしようない問題だと思う
ただ社会では目に見える障害じゃないと、障害として認めてもらえない
そこがﾋｷにとって辛いところ

>>56
お前がただの厨房なのは明白だが一応マジレスしてあげるよ。
ストレスが多種多様な様にその反動の仕方も多種多様だ。
違うか？
残念ながらおれも、お前も30年前のことは本などでしか分からない。
実感として分からないから出る答えも曖昧なものになるのでは？

>>57
いやだから他人きちんとに分かるように書いてくれよ。
現代は何ストレスが何によって大きくなったの？
戦争の時代のストレスとどう違うの？
その何ストレスは何年前と比較して大きくなったの？

俺は毎日生きるか死ぬかの時代より現代の方がはるかにストレスは少ないと思うがね。
学校でも先生はすぐ鉄拳をふるうし、
子供のイジメも生命の危機を感じるくらい半端じゃ無かったというぞ。
戦争中の話じゃ無い。３０年ほど前の話だ。
引きこもりは今よりはるかに少なかったらしいがね。

それにしても、ヒキの親は何で追い出さないんだ？
そうすれば全て解決するのに・・・
ヒキみたいなヘタレには自殺なんて出来ないから大丈夫だよ

>>60
全文の答えについて自分ならどうこたえるかね？
君の意見をききたい。

>>59
多種多様で誤摩化しては引きこもりが必然である説明にはならんだろう。
社会の何が何ストレスを増加させたんだ？
何の説明にもなってないぞ。しっかりしろ。

>>60
専門家じゃないからそんな詳しく知らんよ
そんなに知りたいなら自分で調べろ

多種多様になってるのは明らかだろ
周りからのアクションが多種多様になってるし、それに答える方法も多種多様になってる
それがストレスの原因だと俺は思う

自由だからこそのやりにくさと言うのは考え付かないのかね。
指示に従っているだけの方が人間は遥かに楽だよ。

>>62
誤摩化すなって。お前も同じ事を２度書かせるのか。
しかたない、もう一度書いてやるからお前も答えろよ。

>>56
> 同じストレスを言うならヒキ本人のストレス耐性が無くなったという方がまだ論理的だろう。
> まあ要するにこれもヒキ本人のせいだが。

これは俺の考えだけではない。現代の子供について研究している多くの学者があらゆる面で
子供のストレス耐性の低下を指摘している。

>>66
子供のストレス耐性が低下してるんなら、それは社会全体でのことだろ
社会のストレスが増加するのも、社会の子供の耐性が低下するのも同じことだと思うけど

>>64
おいおいおいおいおい！逃げるなヒキよ。結局それか。
お前等のいう『社会のせい』は２０レスも持たずに崩壊するのか！
『社会のせい』の理由を聞けば結局
『自分で調べろよ』か？真摯な議論が聞いてあきれる。

まあここはお前等の正体を晒すスレだから順調とも言えるが。
ヒキは何も考えず責任を転嫁してるって事か。

>>68
くだらんところにつっかかってくるな

＞多種多様になってるのは明らかだろ
＞周りからのアクションが多種多様になってるし、それに答える方法も多種多様になってる
＞それがストレスの原因だと俺は思う
これが俺が思ってることだけど

>>67
あー何で俺の指摘にのっかろうとするのかね。
ヒキよ。
ストレスに絶えて立派に社会で働いているお前の元御学友が
沢山いらっしゃるんじゃないのか？
そいつらとお前等とどこが違うというのか。
お前等が逃げ出してそいつ等が逃げて無いだけだろう。

引きこもりは逃げだという証明でしかないぞ。

北朝鮮という国家は国民を物質的に疲弊させ気力を奪い諦観を植え付け無力化させる
日本という国家は国民を精神的に疲弊させ気力を奪い諦観を植え付け無力化させる

ストレス耐性が低くなったのはむしろ非ひきこもりの子供たち
やつらはエゴのみの塊
ひきこもりはそのあおりを受けたのだろう

>>70
弱いから逃げる・・・何か？

>>70
だから相対的にストレスに耐えられなくなってるってことでしょ
全体的にストレス耐性が下がったってこと

だから耐えれる奴もいれば、耐えれない奴もいるのが当たり前

>>70
たまたまスムーズにいっただけだ
今は誰でもひきこもりになりえる
その彼らが優れた人間になっていようともそれはスムーズに
行けたのがあるからこそだ
もし彼らだってひきこもりたちが経験した苦痛を受けていたら
同じように行っていたとは言えないだろう

だれか、一回話をまとめて！

>>72
おいおい。
いい歳になってもイヤな事から逃げ
親のスネを齧る方がずっとエゴの固まりだろう。

一回自分の姿を鏡できちんと見て見ろ。
ゴラム並みのキモさだろう。きっと。

>>70
逃げなのは、以前から既出だと思うけど
それを逃げと怠けオンリーで、決め付けるのはあまりにも認識が低すぎるんじゃないか？
というところまで議論は来てるわけなんですが

>>71
キムジョンイルは国民を奴隷にし、世界各国にワガママを言い続け、政務をとる。

引きこもりは両親を奴隷にし、家族にワガママを言い続け、自分では何もしない。

結論：仕事をしてるだけキムジョンイルの方が偉い。

>>79
家事手伝いは仕事に入らないんですか？

>>70
ご学友のせいで人間不信になった。
ご学友は責任をとらない。
あいつらにはこの社会がなじむだけ。
逃げる、逃げないではない！
ヒキは弱き者達の社会に対する反応なのだよ。
社会をなおせ！じゃなければ俺たち脱ヒキの努力は無駄に終わる。

>>60
＞学校でも先生はすぐ鉄拳をふるうし、
そんなものには子供たちは慣れていた。皆同じように扱われるから
ストレスなんてものにはつながらなかっただろう
＞子供のイジメも生命の危機を感じるくらい半端じゃ無かったというぞ。
＞戦争中の話じゃ無い。３０年ほど前の話だ。
今でも生命の危機を感じるイジメは横行しているだろう
ソースは？３０年前っていったら近代だよ
＞引きこもりは今よりはるかに少なかったらしいがね。
そんな中でもやむをえずそれを選択せざるをえなかった者たちもいる
彼らはあまりに理不尽な境遇の中人生をボロボロにしていった
そして今いたたまれないほどの不幸を背負っている。初期ひきこもりたちだ

このスレの歴史浅いヤツの相手は疲れるよ。

恥ずかしげのなく、初期のﾋｷ叩き理論を披露してるからな
ｵﾅﾆｰ見物してるようなもんだ

登校拒否になる生徒は病気だ。なんて言われていた時代があった
いじめはどんな場合であろうといじめられるほうが悪いなんて
言われていた時代があった
まことしやかに

結局面倒な問題は都合よくうやむやにしてしまうのだ

そしてひきこもりも…

>>75
『ヒキコモリは誰でもなり得る』ってものヒキのよくやる大嘘宣伝だな。
自分で「引きこもろう」と思わない限りだれも「引きこもり」にはならない。
もし誰かに強制されて引きこもりになったとしたなら。
それは『引きこもらされ』だ。この板にはいない方がいい。

高度成長時代、公害が発生したが対策はほとんどされず大勢の人が苦しむことになった
近年、ひきこもりが発生したが対策はほとんどされず大勢の人が苦しむことになった

>>86
こらこら中学生、引きこもろうと思ってヒキになったわけじゃないて何回言えばわかるのかな？
お勉強のやり直し！

>>86
さっきから堂々巡りしてることに気づいてないのか？

社会のせいだと主張して来たヒキはついに馬脚を現した。
社会のせいではない。ヒキ本人のストレス耐性が低いせいだ。
ストレス耐性がなぜ低いかといえば本人が日頃から怠けた生活を送って来たからだ。

社会で日頃からストレスから逃げる生活を送って来たヒキは、
ある日社会の中では逃げ切る事ができなくなり自分の部屋に逃げ込んだというワケだ。

ある意味引きこもりになるのはヒキる前から必然だったのだろう。

>>77
悪貨が良貨を駆逐する

これがほんとのところだ
未来に、拝金主義に踊らされて何も抑止力のない中
あらゆるシステムをぶち壊してエゴだけの鬼畜同然まで成り下がった
最悪の人種の一例として伝えられるだろう

きもいのはキサマだ

>>79
くだらん
生きるためにはやむをえないのだろう
良心と自責があるだけひきこもりのほうが偉い。

>>81
弱きものでない。運の悪いものだ

>>90
ＰＡＲＴ１で既出ですが？

>>90
日ごろから怠ける生活ってどういうことだ・・・？？
必死に生活してきて、ﾎﾟｯとﾋｷになっちまったのもいるんだぞ

>>90
どこが馬脚を現したんだ？
自分のいいように解釈するな
自分の世界が壊れるのが怖いのかな

>>87
公害は工場の垂れ流した有害物質が原因である事がその後の調査で明らかになった。

引きこもりは本人の垂れ流した甘えが原因である事がその後の調査で明らかになった。

ひきこもりの多くは真面目すぎて病んでしまうのだよ
なまけなんてとんでもない

>>94
ヒキ叩きにまともな知性を持ったヤツはいない。
これも毎度のことだな。

>>95
「その後の悪意をもった作為的調査」でなｗｗｗｗｗｗ

毎度毎度、ｵﾅﾆｰを見せて帰っていく叩き
議論じゃなくて、演説

いずれわかるよ。まともに行けば
弱者への不当なバッシングが間違っていたのが証明されるには
時間がかかる。残念ながら。歴史の常だ
そのときまでにオオハジかかないように今のうちからじっくりと
ひきこもりについて考え直しておくんだな
自称常識人の日和見主義者め

>>99
何がしたいのだろうね。

>>94
だからさー反論するんなら
「お前はこれこれこうだから間違ってる」ってキチンと言わないと。
まあヒキがこれを出来たためしはないけど。
なんか結論だけ言えば議論になると思ってるみたいだねヒキは。
そんなだからヒキっちゃうんだよ。

はじめ社会のせいだってヒキがいうから色々聞いていったら
本人のストレス耐性が低いって事にヒキが同意し出したんだよ。
社会のせいじゃないじゃん！
これを『馬脚』と言わずに何を馬脚というんだ？

また同じ事を２回言ってしまった。ヒキはホントに頭が悪いな。
『頭が悪い』というのもヒキの重要な要素かもな。

ひきこもりは兆候の一つ
資本主義社会が音を立てて崩れていく前の

べつに引きこもりが考えを改めないならそれでもいいと思うけどね。
引きこもりを続けて苦しむのも後悔するのも自分自身なんだし。

>>102
そうやって罵り合いになるのが歴代ヒキ叩きの典型的なパターンだよ。
おまえの文章は少し幼さが残ってる。年はいくつだい？

>>100
『ふっふっふっ俺は弱者だぞ。弱者は怖いぞ。』って凄んでますね。
笑わせるなよ。アホか偽弱者め。

今の日本で一番強いのは弱者だ！っていう評論家もいるけど、
まさに引きこもりは弱者のフリをして凄む事をおぼえた屑野郎という事だな。

まあ引きこもりが弱者のフリをしてれば現代では勝てる。
と無意識に勘違いをしてるというのはありそうな事だ。
引きこもったというだけで先生も親も腫れ物に触るようにちやほやする図というは
よくある光景だろうからな。

そういう意味で社会のせいというなら俺も認めんもんでもないけどな。

>>105
だから反論してみろ屑野郎。これで３回目だ。

>>107
正直年はいくつだ？
まだ10代・・・高校生ぐらいか、もっと幼いか。
図星だな。

>>108
きもいなー。年齢聞いてどーすんだ？
ストーカーか？

>>90
＞ヒキ本人のストレス耐性が低いせいだ。
いわゆる一般人と同じような過程をたどれなかったため
同じようにできない者がいることはあるだろう
また過去に強く自分を否定された経験を持つ者などもいるため
その影響が出ているのはあるかもしれない

＞社会のせいではない。
ひきこもり者の問題だけでこれほどまでに発生することこそおかしい
それにどんな問題も始めはなかなか認められないものだ

人間それぞれに合った環境というものもある
現代はこれまでにないほどのストレス社会となっているのは否めないだろう
資本主義社会はいわゆる支配される側に競争を強いさらに
搾取しようするものだ。そこには疲弊するものも出てくるであろう
そんな極端な環境ならば嫌気をさす者も出てくるであろう
君たちもひょっとしてその犠牲者なのかもしれない

キサマはたまたま態度に露見しているだけのひきこもりを叩いているだけだろう
なんら問題に迫ろうともしない。自分にとって都合のいいところをあげつらっているだけだ
キサマは醜悪だ

>>106
どこがだ？
苦しみを文章に表したまでだ

＞まあ引きこもりが弱者のフリをしてれば現代では勝てる。
フリも何も弱者だ
高齢ひきこもりを見てみろ。いわゆる普通の人間として機能、行動することさえ
極めて難しい

>>109
年齢おしえてよー。ねー
まさか30過ぎてないよね？

>>100
もうちょっと書いておくか。

怠け者、ワガママ者の一発逆転パターンとしての引きこもりというのが
確かに存在するだろう。
『引きこもり』というなんだかワケの分からない現代病に分類されれば
親も周囲も少なくとも一定期間はかなりひるむだろうからな。

カウンセラーとかも『お子さんは疲れてるんです。休ませなさい』などという事で
ますます、引きこもりは正当化される。
引きこもりはこの完全勝利にますますしがみつくというワケだ。
数カ月後、気がついた時には抜けるに抜けられないウンコヒキの出来上がり、
という意味では社会のせいというのもあり得ると思うよ。うん。

>>112
まじキモイなー。年齢とか仕事とかってのは社会で意味を持つもんだぞ。
弱者に擬態した寄生虫には無関係だ。虫に年齢を教えて何になる。

>>113
くだらん
多くはやむにやまない事情でやむをえず人生を投げる、半投げするのだ。
少なくともひきこもりとは絶望だ。そこに甘えがついてきても基本的には
絶望なのだ。鈍感な貴様に何がわかろう。

そもそも若者たちに遠ざかられるような社会にも問題はあろう

貴様はよほど人の不幸がおもしろいのか。なぜこれほどまでにひきこもりを
忌み嫌うようになったか気になるところだな

>>114
幼いと相手にされないかもと思ってるんだろ。
＞年齢とか仕事とかってのは社会で意味を持つもんだぞ
幼い意見だ。何も分かってない。

>>114
ほう。真実の姿を見ようともせずに自分の都合のいい
頑固な偏見に閉じこもって差別か
我々がひきこもりなら貴様はさしずめ「精神的ひきこもり」だな








ねーねー年齢おしえてよー
馬鹿にしないからさｗ

>>111

> 高齢ひきこもりを見てみろ。いわゆる普通の人間として機能、行動することさえ
> 極めて難しい

確かになー脳もシワが伸びちゃってつるつるみたいな感じだもんなー。
高齢になるまで引きこもって人生潰してしてやっと弱者の地位を手に入れたという感じだな。
おめでとう！立派な弱者になれたね！よかったよかった！

はやいうちにヒキ脱出してたら現在の立派な弱者の地位は手に入らなかったかも知れないね。
本当によかった。で、何が欲しいの？生活保護？障害者年金？
無理だろー。ヒキったのは自己責任とするくらいの理性はまだこの国にあるからね。

ここででもどこでもいいから社会のせいという事を証明しないと生活保護をくれる法案は成立しないよ。
『多種多様なストレス』なんて誤摩化してる場合じゃ無いよ。
そんな論じゃ俺で無くても誰も納得しないよ。
まだ脳にシワのあるヒキさん方、シワのあるうちに『社会のせい』論を書いた方がいいんじゃないの？

掲示板上で議論したって決着つくわけねーって。
ましてヒキとヒキ叩きが議論しあったって叩き合いになるだけでしょー。

おまえらのやってること無駄無駄。

ひきたたきはくぼづかさんみたいに９階から飛び降りて
その頑固な頭を少しは柔らかくしろ

ひきたたきはくぼづかさんみたいに９階から飛び降りて
その頑固な頭を少しは柔らかくしろ

ひきたたきはくぼづかさんみたいに９階から飛び降りて
その頑固な頭を少しは柔らかくしろ

ひきたたきはくぼづかさんみたいに９階から飛び降りて
その頑固な頭を少しは柔らかくしろ

ひきたたきはくぼづかさんみたいに９階から飛び降りて
その頑固な頭を少しは柔らかくしろ

ヒキコモリは現状で120％の力を出せます
ヒキ叩きにはそれが分からんのです

>>116-117
やはり同じ事を何回も書かんと引きこもりの脳には達しないらしいな。
『虫に年齢を教えても意味がない。』さあ、いま、ヒキの視神経を通過しました。
いったいいつ脳に達するでしょうか？





あ、達した！遅い！やはり引きこもりの脳は神経の伝達速度が遅い！
いったい『理解』はいつになるのか。これは昆虫の学習より時間がかかるかも知れません。

>>122
年齢書かないなら図星なんだろうな。
レスする度に幼くなる。
お前を少し哀れに思うよ・・・・

一生親に食わせてもらえるという保障は絶対に必要だ
大体俺がこんなになったのはすべて親と社会のせいだ
人は生まれたての時はただの動物である
そこに多くの情報を入れることによって社会的動物になる
ところが、俺に情報を入れた親と社会は俺を社会から遠ざける動物にしてしまった
自分という1人の人間の人生をこんなにした親と社会は絶対に許さない
生涯保障は当然、いくら暴力を振るっても飽き足らない

>>119
バカだな。ヒキの正体をさらしている事に気がつかんのか。
『社会のせい』を追及したら出た言葉が「多種多様なストレス」だと。
お前等の言葉にいかに根拠がないか明らかにしてやってるんだよ。

この板を見るのはヒキだけじゃない。ヒキに興味のある様々な人が見るだろう。
その時このスレを読んでどう思うかな。
まあ俺がバカだと思う人ばかりじゃないと思うがね。
ヒキも自分の文章をもう一度読み返してみた方がいいんじゃないか？

>>118
＞ヒキったのは自己責任とするくらいの理性はまだこの国にあるからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの
悪辣さがこの国を支配しているからね。

＞ここででもどこでもいいから社会のせいという事を証明しないと生活保護をくれる法案は成立しないよ。
真実を告発することは極めて困難だ。皆ひきこもりを悪者にしようとしているのだ
そのほうが都合がいいからだ。きさまのような自分でものを考えられない
大衆ばかりだしな






あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。

>>124
つまり、あなたがヒキになったのは運命ってわけか。

>>128
釣りだよ

>>124
ほらね。これがこのヒキの本音だよ。
今も昔も自分で前向きに努力しようなんて少しも思った事はない。
親が止めたって誰が止めたってなるやつはどんな職業にも、
どんな人間にもなるのに。

完全に人のせい。

こんなヤクザも真っ青の怪物に血税を使う事はない。
親が食わせる必要は無い。
路上で惨めな余生を送ってもらいましょう。

>>124の彼がどんな目にあってきたかは定かではないが

これくらいの恨み言を言って何が悪いのだ？
怨嗟にあふれる中さらに口をつぐませる気か？
そんなムシのいい話がどこにある？

>>130
一括りにするな
それに実際に人のせいかもしれないじゃないか

これくらいの恨み言を言って何が悪いのだ？
人生を棒に振らざるをえなかったんだよ
怨嗟にあふれる中さらに口をつぐませる気か？
そんなムシのいい話がどこにある？

これくらいの恨み言を言って何が悪いのだ？
人生を棒に振らざるをえなかったんだよ
怨嗟にあふれる中さらに口をつぐませる気か？
そんなムシのいい話がどこにある？

これくらいの恨み言を言って何が悪いのだ？
人生を棒に振らざるをえなかったんだよ
怨嗟にあふれる中さらに口をつぐませる気か？
そんなムシのいい話がどこにある？

これくらいの恨み言を言って何が悪いのだ？
人生を棒に振らざるをえなかったんだよ
怨嗟にあふれる中さらに口をつぐませる気か？
そんなムシのいい話がどこにある？

幼い叩きがいるスレはここですか？

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストレスが溜まりまくって
ひきこりたいんだけど
ひきこもる勇気がないヒキ叩きがいるスレです

>>124
よし！
その意気だ！
怒れ！

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、それと年齢おしえてよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
ヒキって言い負かされると年齢を探るしか能がなくなるんだなー。

頭の中は年功序列とか男尊女卑とか以外と古臭いのかも知れないな。
だから現代で爪弾きにされてヒキッたのかも知れないな。

>>130
何の苦労もしたことのない鈍感なおまえにはわからないだろう
誰かが幸せなときその裏側には不幸な誰かがいるのだよ

>>139
言い負かされる？勝手におまえが思い込んでいるだけだろう

＞頭の中は年功序列とか男尊女卑とか以外と古臭いのかも知れないな。
労働賛美、集団主義のおまえこそだ

>>139
坊や、幼いお前が社会がどうのこうの言うのは10年早いんだよ！
ヒキ派だが社会人もいるんだよ！

>>139
ヒキ叩きの方が保守的でしょ？
何の疑問もなく、なぜ人生を生きてるかを問うこともなく
社会の歯車やってんだから。

>>124は工作員だ
マジレスしたり同意したやつは頭が悪い
間違いない

>>143
そんなことを問うようになったら廃人ですよ

>>139
なんで年齢言いたくないんですか？
引け目でもあるの？馬鹿にしないから教えてよ
僕は18歳だよ
それとなんでひきたたきになったの？

『社会のせい』といいながら社会の何が悪いか
全然具体的に指摘できないひきこもりたち。興味深く拝見しました。

本人に外に出たいのであれば、そいつをひきこもらせておく事なんで誰もできない。
そんな事は誰でも知ってる事。

無理を言い立てようとすればするほど論旨がへんてこになってゆく様
ひきこもりのねじくれた心を写しているようでした。

彼等が自分の足で歩く事を覚えるようになるのはいつの事なんでしょうか。

>>144
長期ひきこもりの怒りを思えばあれくらい言いたくなるだろう
ちょっとバカっぽいけどな
君こそ決め付けるな

>>144
あんたもこのスレ長そうだな。
おれもそう思うよ。
もっと手の込んだやつもあったよな。

>>145
働くことだけが、人間の価値であるって
言ってるから言ったまでだよ。
働いてれば、どんな悪い人間でもいいのかと。

物理的に閉じ込めることはできなくとも
そうでない手段でそういった方法に追い込むことはできる。
結局のところ目に見えないものは理解されにくいのだろう

＞彼等が自分の足で歩く事を覚えるようになるのはいつの事なんでしょうか。
君たちが自分の頭でものを考えるようになりのはいつのことなんでしょう

ねじくれてるのはひき叩きだろ
ただの差別じゃねえか。実際のところはそう
確固たる論旨も主義主張もない。一般論に乗っているだけ

年齢しか言うやつがいなくなったから寝るわ。
また今日も圧勝だったな。ヒキが勝つ理由がないんだから当たり前だが。

今日の結論はヒキの言う『社会のせい』は全く根拠無しって事だな。
くやしかったら俺が寝てる間に少しは骨のある論でも書き込んでみろ。

明日採点してやるよ。

>>150
＞働いてれば、どんな悪い人間でもいいのかと。
そ、そこの勘違いが、ヒキ叩き！！

>>153
どうして君の主観で勝ち負けを決めるのかな？
君、審判だったの？

>>153
おやすみ中学生。
宿題やったか？残念ながら中学生レベルの理論はレスの無駄なんだ。
好きな女のリコーダーなめるなよ！

>>152
ヒキ叩きは、ヒキ＝怠け者といまだに思い込んでるからね。
もう少しヒキの事勉強してからきてね。

>>153
また勝利宣言か。いつものアキューセイデンだな。
主観丸出しの文を並び立てているだけだろ

時代とは社会とは変化していくものだ
人間社会にいるとわからなくなるだろうが人間ごときの意志よりも
自然の流れのほうが強大なんだよ。そうやって歴史は変化を繰り返してきた
単なる怠けやら本人の問題と片付けている君は本当におめでたいね。

>>158
あいつはただのガキだよ。
逃げたのさ！

これで30代だったらそれはそれで哀れだ
高卒かな

>>160
高校生、ぐらいかな。

345 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/06/02 23:21 ID:???
弱みがあればそこにつけいるんだよ
労働しないなんてそれこそ説得力がある
またひきこもり者には現状では圧力団体などがあるわけでもない
為政者にとって実に都合のいいスケープゴートなのだろう

騙されるな！ヒキたちよ怒れ！許すな

おいおい議論になってねぇだろ・・・・('A`)
誰か書いてたけど、マジでｵﾅﾆｰ
他人の意見を聞こうともしない
まじめな意見はスルー。なぜこういうことが平気でできるんだろうか

しまいには、演説が終わったら、なぜか勝ち宣言
勝ちも負けもないだろ・・・と小一時間ｔ（ｒｙ

とにかく、時代遅れのﾋｷ叩きは、このスレをじっくり読んでから叩きに来てくれ

連投だけど

おまいら、ﾋｷ叩きのペースに嵌るんじゃねーよ
奴等の展開してる議論は、一点しか突いてこない
「ﾋｷは怠け」それだけ

そんな単純攻撃に惑わされるな
カウンターには「この板じっくり読んで来い。ﾋｷにも色々いることが分かるから」これくらいで大丈夫だ

>>164
わかった

一日待ったが歯ごたえのある引きこもり正当化論は何も書き込まれなかった。
書き込まれたのは年齢が下でありさえすれば見下す事ができると思ってる年功序列ヒキと
（きっとこいつらは引きこもり年数を比べて少ないヒキを見下すのだろうw）
やっと１つだけヒキは怠けという主張が脳に伝達されたヒキの書き込みだけだった。

おいおい>>164よ俺の主張は『ヒキは怠け』だけではないぞ。
お前の脳にはやっとそれだけ刷り込まれたらしいがな。
俺の主張は『ヒキは愚劣で傲慢な人間であり、イヤな事から逃避し目先の楽をむさぼる者であり、
弱者に擬態した寄生虫であり、深刻な怠惰である。』というものだ。
頭の悪いお前はやっと『怠けである』という主張だけが理解できたらしいが、
ぜひ他も理解するよう努力してくれ。

しかし、引きこもりに何を期待するというのか。
腑抜けた引きこもりはただ、自分を誤摩化すために「社会が悪い、社会が悪い」と
十年一日のごとくつぶやいて来ただけだ。
『じゃあ、社会のどこが悪いの？』という問いは彼等が今まで全く考えて来なかった問いであり、
虚を突かれた彼等は「多種多様なストレスがあって…」などと意味不明な言葉を口籠るのが
関の山というのは当然の結果だろう。

うんこ

引きこもりは一日をなんと軽く考えているのだろうか。
一日ずつ、自分の脳と体はボケ、一日ずつ復帰をむずかしくている事に
気が全く気がついていない。

うるせーバカ

『ヒキは愚劣で傲慢な人間であり、イヤな事から逃避し目先の楽をむさぼる者であり、
弱者に擬態した寄生虫であり、深刻な怠惰である。』
愚劣な人間
傲慢な人間
イヤな事から逃げる人間
目先の楽を貪る人間
弱者に擬態する人間
寄生虫のような人間
怠惰な人間
それぞれいるだろう。だがこの８つを全て兼ね備えている人間は引きこもりだけだ。
引きこもるという行為自体がこの８つ無しではできない
この８つの１つでも欠けては安定してヒキってはいられないという事だろう。

うヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

ここらで一度
ひきこもっこりさんたちと楽しくネットオセロでもして
どっちの方が思考力あるのか競争してみようよ。

>>170
実家の経済力が抜けてるよ

愚劣な人間　ど
傲慢な人間
イヤな事から逃げる人間
目先の楽を貪る人間
弱者に擬態する人間
寄生虫のような人間
怠惰な人間

ぎゃっ誤爆↑
気にしないでね

自分は倫理性がない発言を繰り返すのに
相手にはそれを求めるって不思議

ヒキ板には不思議がいっぱい

ひきこもりはやむをえないものだ
と何回言ったらわかるんだ
相手が素直だからつけこんでいるのにすぎない
ひきたたきこそ卑劣すぎる

自分じゃないもののことはわからないでしょ
わかろうとしない限りは

一般人が居なくなれば経済社会が機能しなくなり結果としてヒキも四ぬ

ヒキが居なくなればヒキ維持費用が消費等に回され景気更に回復

>>1-180
ヒキは移動汁
叩きは全面通行止め

ひきこもりの真実を追究しよう
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086192204/l50

ヒキ維持費用とは具体的に？

メシ代と下水代。

ＮＧワード希望　↓

＞いずれわかるよ

＞ひきこもりは実は犠牲者

＞親や社会が悪い

＞ヒキコモリの事をもっと勉強しろ

＞ヒキコモリは真面目な人間
　
＞ヒキコモリは責任感の強い人間

☆他にありますか？☆

それはいまいちだなあ

どっちもヒキってなくてもかかるぞ

>>185
かかるけど自分の稼ぎで払っているから　皆はね

>>185
そういう意味じゃないだろー

人間飼うのに最低限の費用だよ。

>>180
ヒキがいなければ今の一般人の一部がひきになるよ

>>184
その言葉たちをよく咀嚼するんだな
でなければ思考停止のバカと見るぞ

>>186
ん？
ヒキ維持費用が消費等に回され景気更に回復っつー意味で言ったんじゃないんかな
エサ代と下水なんかだとヒキが余剰で使う金のほうがデカくね？

>>187
最低限というならあと電気ガス水道と部屋代
部屋代が高い
借家じゃない奴がうらやましい

ひきたたきは物事を一面的に一元的にしか見られない

そういうキャラのがわかりやすくていいからだろうなあ

>>191
ヒキって飼うもんだろ。だから、部屋代とかはいらねーだろ。

そうですね＾＾

>>194
よーわからん
ヒモでもヒキでもペットにしても
人間なら飼うスペースはいるような

>>196
犬とか猫にアパート借りる奴いるか？

>>194
経済的だね。

経済的だけどペットとしては不人気。

なつかないし、可愛くねーから。

>>197
人間のと限定してたじゃありませんかw

それだと一人用の部屋じゃ狭いよ

>>199
僕はかわいいよ

>>201
自分から言うとこが可愛くないんだよな。

>>199
結構デカくなるし糞とかも大変だよね。

うpうp

でかくなるよ。子どもじゃ散歩に連れて行けない。>>203

>>203
僕は知能が高いから自分で処理できるよ

家事やってくれるならいいなw

>>206
まぁペットとしてはギリギリ合格点だな。

>>203
小さいうちからトイレの場所とか教えないとダメだよ。

ちゃんとできたら誉めてあげることｗ

ペットなら自分にとってかわいければいい

>>205
犬と違って散歩は必要ないけどな。

ただ外出さないと咆哮がはじまる。

>>207
鬱じゃなかったら家事はやるよ

>>210
>>202

子育ては博打だな。
順当に逝けば犬猫よりずっと長く生きるわけだし。

>>212
かわいさをアピールできるのは好印象
さあ顔うｐどうぞ

日本の住宅事情を考えると、大きくなるのと咆哮はネックだな。

そうやって軽口をたたいていても
人前じゃ何も喋れないお前の心の
暗闇は消せないのに

>>213
捨てられないしな。最近は愛護団体がうるさいし。

>>215
だから不人気なんだよ。飼い主でいい顔してる奴少ない。

ご期待に沿わず申し訳ないが
対人恐怖じゃないんでねえ・・・

そうだよね、迷惑をかけない保障、なんてどこにもないもんね。
幼児じゃないんだし、いくらﾋｷやﾊﾟﾗだって自分の意思で
こっちに迷惑かけようと思えばお母さんの知らないところで動けるし。
うちは数年前に金を貸してくれ、と連絡あったよ。それも突然に。
まあ、最初から貸せるようなお金もないのでいいんだけど（ｗ
それもさ、普段から色々頼ってきてくれたり相談してくれれば別だが。
（なおかつマジメに社会人やってれば、の話だがね）
何でそんなに金が要るのか？と聞いたら
「髪が薄くなり始めたのが気になったから」だと。
おまけに「それが自分の自信のない理由。それさえ何とかなれば
もっと自信が持ててしっかりできると思う。」だと。ハァ？？
子供が「ご飯ちゃんと食べるからお菓子食べていい？」ってのと同じだ！

>>217
不穏な書き込みだなあw
ペットでも捨てられないだろ

だから、ヒキ飼うときは最後まで面倒見れるか考えないとな。

安易な気持ちで飼っちゃいけない。

>>218
でもまあどうしても耐えられないなら
処分するなりのやり方があるわけで
それをしないのもなんだかなあ

>>219
まあネットじゃ何にでも変身できるものな

ドロドロした感情的な煽りが続くよりはこんなトークのほうがまだいいね

>>224
それ言い出したら話が続かないから
もっと煽ってくれなくちゃ。

>>224
雑談に戻れぼけ

>>225
ﾏｿﾞだから煽りのほうが好きw

ヒキは捨てに行くの大変だから。大きくなってからだと。

>>229
それは捨てられない人の言い訳

>>229
金かかるけど業者に頼めばいいよ

>>228
頼むからヒキなら卑屈にならないでくれ

最近、けっこう頼んでる飼い主いるよな。テレビで見かけるｗ

>>232
嗜好なんで

>>231
安易な気持ちで飼い始めちゃったのがイケナイ。

>>233
業者も増えてるからな。長田さんトコとかがいいんじゃね？

長田とかいう業者に頼んじゃ絶対ダメだよ
やつは国家の手先だから

それは頼みそうな親に言わないと。
ここで言っても。

>>237
うちは関係が良好だからまずないよ

>>237
頼みそうな飼い主な。親じゃなくて。

>>238
じゃあもう言うことなしだね

>>239
ヒキに寄生されてる社会人さん？

>>240
うん
優良ひきこもりだからね

子供が「ご飯ちゃんと食べるからお菓子食べていい？」ってのと同じだ！

子供が「ご飯ちゃんと食べるからお菓子食べていい？」ってのと同じだ！

子供が「ご飯ちゃんと食べるからお菓子食べていい？」ってのと同じだ！

子供が「ご飯ちゃんと食べるからお菓子食べていい？」ってのと同じだ！

子供が「ご飯ちゃんと食べるからお菓子食べていい？」ってのと同じだ！

中途半端なコピペだな

無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない。
・外出するのは買い物、コンサなど趣味嗜好のためだけ。
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、
　家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない
あてはまらない例
・宿主にきちんと生活費を入れて貯金もできてるフリーター
・家事育児近所づきあい等、金銭以外のことで
　家庭に貢献している専業主婦・主夫
・不景気で再就職先を必死で探している最中
　あるいは*一時的に*心身に休息を必要とする失業者
例外
・病気障害など働けない事情にあるが公的機関に頼る手配は万全
・資産が莫大で働かなくても一生食っていける

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、じつはあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで、相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多く、パラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

・外出するのは買い物、コンサなど趣味嗜好のためだけ。

ってありえねえ。ヒキかそれはw
生活費を入れて貯金もできてるフリーターというのもイメージできんが。

537 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/05/04 03:40 ID:???
ひきこもりは精神と肉体のバランスが崩れている状態なんだよ
だからあんたの言う「普通の人」と同じようにはすることは困難なの
まあ病気のようなものと言っても差し支えないだろう
その状態で高齢まで来たりなんかしたらもうそれは弱者

ひきこもりは甘えなどではない
絶望だ。はっきり言って絶望だ
社会が作り出した歪みを一心に背負っているのだ
そしてそんな彼らをさらに踏みにじるのが貴様らだ。まさにクズだ

ひきこもりも本人の意思がどうであれ、ちゃんと役に立ってるしな
ひきこもりはもはや無視できない一大勢力であり、息苦しい既存の日本社会への「静かな反抗」である
無力な人種が社会に反抗する最後の手段である
自らの人生を台無しにしてドブに捨てるのと引き換えに、巨大な企業や資本家、支配階層の奴隷となることを拒否し社会に一矢報いるのである
彼らは日本の社会構造を大きく変革するだけの力を持った勢力と言っていい

コピペばっかだとさすがにつまらんな

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、じつはあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで、相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多く、パラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

というかひきこもりを悪者にしておかないと
自分たちが困りかねないからね
ひきこもりを悪者にしておけば教育問題から何まで丸く収まる(ひきこもり以外にとって)

ひきこもりは






















　糞尿製造機

>>253
例えばどういう問題が収まると思うの？

167 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/06/04 01:11 ID:???
一般人の露骨なまでのひきこもりに対する嫌いぶりには
ひょっとすると自らたちがひきこもりを発生させた一因かもしれない
ということに対するそのための自己保身、無意識下の反応が
織り交ざってるのかもしれない

>>256
うらやましい、
レスが多いからひまつぶしになる、
他板のように叩きや煽りをスルーできない、ぐらいじゃないかね

ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。
ひきこもりにあることないこと全責任を被せるくらいの悪辣さがこの国を支配しているからね。

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　　　　　　 （　 {　!:.:| 　　　 　 / !　 　 　 　 ′ ',　 　 　 ',/'　}'､
　　　　　　　 ト､＼l;|　　　　 ,'　　　　　　　　　,..　　 ' /／　　　i
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>>260
思考停止ですか

49 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/05/31 20:01 ID:???
許しがたいな
ひきこもりを根性のないクズのようにマイナスイメージを押し付けるため
にあえてそれが浮き出るようなことをするのだろう
ひきこもりは犠牲者だというのに
実際は大して変わらん。ひきこもりも一般人も
たまたま要領がよくスムーズに行っただけだ一般人は


50 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/05/31 20:08 ID:pBqnEsbF
49に激しく同意。
階層分化政策と絡めて、再び身分秩序を貴賎や聖穢とセットにして
立て直そうとする動きがある。
ひきこもりもその中で生まれた概念だ。
長田も工藤も斉藤も、新しい被差別民にマイナスイメ−ジを貼り付ける
べく積極情報工作中だ。
許してはならないよ。

ﾋｷﾊﾟﾗみたいな人糞生産器が、社会生活を
営んでる人に対して意見しようと思うのが間違い。

ーか、ﾋｷﾊﾟﾗみたいな人糞生産器が、社会生活を
営んでる人に対して意見しようと思うのが間違い。

ーか、ﾋｷﾊﾟﾗみたいな人糞生産器が、社会生活を
営んでる人に対して意見しようと思うのが間違い。

ーか、ﾋｷﾊﾟﾗみたいな人糞生産器が、社会生活を
営んでる人に対して意見しようと思うのが間違い。

ーか、ﾋｷﾊﾟﾗみたいな人糞生産器が、社会生活を
営んでる人に対して意見しようと思うのが間違い。

コピペ厨ウザイから死ね

国勢調査の時
家族はヒキの事なんて申告してんだろう？
家事手伝い？　

まあどっちにしろ
警察のエリア別不審者リストには間違いなく載ってるよな
痛い犯罪が近所で起きた時、真っ先に警官来なかったかい

【政治】家庭ごみ有料化検討−環境省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086747071/l50

有料化の前に早く処分を！！

あくまでひきこもりは結果である
好きでそうなったものなどまずいないのに
犯罪者の疑いをかけられるなど心外だ

何をどう言おうと、引きこもりが人間の屑であることは間違いないんだから。ヒキの漏れが言うんだから、これ正解。だから、そんなにヒキを叩かないで…
苦しくってどうしようもなくなるから。

↑
ヒキは移動汁
叩きは全面通行止め

ひきこもりの真実を追究しよう
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086192204/l50

>>268
工作員消えてくれ

おまえは、屑のひきこもりだからだろ？
俺様は、屑とは全然思ってないよ。

まあヒキがどう思おうと
警察の不審者リストに名前が載っているのは事実だからね
事件が起きた時不審者を洗い出すのは
警察の仕事だもん
真摯に業務に取り組んでいる姿
美しいじゃん

屑じゃない引きこもりってどういう引きこもり？
株で稼いだりしてるの？

>>273
常に、闘っている。
これだけで、屑ではない。
個人的には、結果を出している。

>>272
最低だね
犠牲者をさらに苦しめて
その最低な権力に同調して感情だけで叩きをしているのが君たち
そう解釈しておくよ

>>275
OKよ
そんな穴倉の中で勝手に何をどう解釈（妄想）しようと
全然関係ありません

とにかく
警察の不審者リストに名前が載っているのは事実だからね

>>276
実際のところは何ら主張も意見もなくただ多数に同調して
弱者を差別、偏見するクズ
そう解釈しておきますね

OKよ
そんな穴倉の中で勝手に何をどう解釈（妄想）しようと
全然関係ありません

とにかく
警察の不審者リストに名前が載っているのは事実だからね

これが多くのひき叩きの正体ですね

実際のところは何ら主張も意見もなくただ多数に同調して
弱者を差別、偏見するクズ

>>279
嫌、待て。
我々は、本質を考える精鋭だろ？
警察のリストに載ってるくらいで言い返さなくとも、
たったそれだけしか主張できない屑に哀れみをもとう。

リストに載っているかどうかなど別に気にしないわｗ

クズかも知んないけど
今のところ警察のリストには載ってないな

でもチミは
警察のエリア別不審者リストには間違いなく載ってるよな
痛い犯罪が近所で起きた時、真っ先に警官来なかったかい

今日あたり来るかもよ

>>280
そうだな

>>281
まあおれは生まれてこの方犯罪はしたことないよ

>>280
ヒキ本人が気にしなくても
家族は気にするよな
特に結婚を考えている兄弟がいれば大変だよ
どうゆう訳かそういった情報は伝わるのな
警官上がりの興信所員のせいかね

まあ実際に事件が起きればわかるけど
ヒキが気にしなくとも
警察はものすご〜く気にするよチミのことを

犯罪＝絶対悪と考えるのはよそう。
自分で解釈して悪と考えるのなら犯罪者にはならない。
本質を解釈せず、同調してただ犯罪＝悪だと思っている奴は
いつか犯罪を犯す。これは、私が過去に警察のお世話になり
周りを分析した結果。反省し本質を理解しない奴は、また犯し戻ってくる。

>>283
随分、狭い範囲でしか活動してないんだな。
その考えではどうしようもないだろうな。＞＞友達いたか？いるか？

ひきこもりが出るのは仕方ないものという認識が全く浸透していないから
そういった差別がある。そしてそれはひきこもりをさらに窮地に追い込む

>>286
それは、偽ヒキの性でもある。また、今のフリーター等の無職大発生から誤解が生じている。
人間は、追い詰められた状態では、逃げを選択する生き物だ。
本能的に、限界で逃げる事はなんら可笑しい事ではない。そして、ひきこもざる負えないきっかけは突然やってくる。

>>285
>随分、狭い範囲でしか活動してないんだな。
意味不明です　教えて
＞友達いたか？いるか？
ご心配なく

>>288
非常に保守的な考えだろ？そして、過程は中流または、上流だろ？違うか？
年齢は、25〜40くらいか？所謂、実年齢より精神年齢の低いエリートと呼ばれる人種のようだな。
私が、過去にいた人種だ。本質を見、自らそれを、捨てたが。今の方が、よほど正直に生きている。

>>289
全然違います
マジで

まあいいよ
とにかくヒキ本人に犯罪歴がなかろうと
近所で異常犯罪が起きたときには
とりあえず君の家に警官が
尋ねてくるんだ
この事だけを言いたくてね

じゃあ

精神年齢が非常に幼稚で非常に、守られた環境で育ち、親は非常に保守的な人間ではないか？
警察官を絶対と考える所に、精神的幼稚さを感じてならない。頭は悪い方だよね？君。

>>291
「、」の打ち方が変だぞお前は本当に元エリートか？

>>287
気を悪くするかもしれないがフリーターなども既存のシステムを拒んでいるという
点では我々と同じような形態と言えよう。もちろん置かれた状況は開きがあるが

＞本能的に、限界で逃げる事はなんら可笑しい事ではない。そして、ひきこもざる負えないきっかけは突然やってくる
だが、それは忌み嫌われている。たとえ本人がどれほどの苦痛であろうとも。残念ながら

>>287
> 人間は、追い詰められた状態では、逃げを選択する生き物だ。

でも、いい歳して自分の部屋に逃げ込んで社会とのつながりを全て断って
親に食わせてもらいながら生きてゆく
というのがまともな逃げ方かね。あまりに子供じみていないか？

> 本能的に、限界で逃げる事はなんら可笑しい事ではない。

いや、ヒキコモリの逃げ方は本当に可笑しいよ。笑える。
人生の問題を回避しようとする姿としては最高に臆病でオオゲサだ。
まるで大の大人が幼い子供のように、
布団に頭だけ突っ込んで尻を出してガタガタ震えているようだ。
他に回避の仕方はいくらでもあるのに。

『人間は逃げる生き物だ』とすることでヒキコモリを正当化しようとするのは
『人間は排泄する生き物だ』とすることでオシメをつけた姿を正当化しようとしてるのと同じだ。
最高に可笑しい。

>>294
逃げるというのはどうしようもないからそうするものだ。
体裁なんかにこだわっていられないだろう

ではまともな逃げ方というのを聞かせてくれないかね？

＞いや、ヒキコモリの逃げ方は本当に可笑しいよ。笑える。
＞人生の問題を回避しようとする姿としては最高に臆病でオオゲサだ。
そんなのはおまえの主観だろ

ﾋｷはｺﾞﾐﾋｷはｺﾞﾐ
再生できないぶんｺﾞﾐ以下

　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　胎 ヒ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ヒ　え
　　児 キ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 キ　 |
　　　 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

コピペすまん
>>292 >>295が書いたと思われ
【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086214057/l50
　↓
叩きの理論は大抵そんな感じだろう。そして多くの場合は「何故怠け・甘えと言えるのか」について書かれていない。
逆に論理的に批判をしている人々は「引きこもりにも色々な人が居る」と言う前提で根拠も述べた上で意見を言う。
と言っても、このタイプの人々は誠意もあれば引きこもりへの理解もあるので気にする必要も無いんだが。

叩きに対して議論を持ちかける場合はまず
・何故甘え・怠けと言えるのか
・引きこもりにも経歴も性格も色々な人が居るにも関わらず全てが甘え・怠けであると言える根拠は何か
をはっきりと相手に言わせる事が肝心である。相手の根拠が分かれば反論する事も出来る。

＞＞289
＞非常に保守的な考えだろ？そして、過程は中流または、上流だろ？違うか？
＞年齢は、25〜40くらいか？所謂、実年齢より精神年齢の低いエリートと呼ばれる人種のようだな。
＞私が、過去にいた人種だ。本質を見、自らそれを、捨てたが。今の方が、よほど正直に生きている。

以前いたヒキだけど年収○○○○万の人？
貿易ブローカーの人？
同じ香ばしさが。。。

間違いました
＞＞292　×
＞＞291　○でした
では逝ってきます

この時間ヒキは惰眠を貪っているのだな
まったくよ

・何故甘え・怠けと言えるのか
・引きこもりにも経歴も性格も色々な人が居るにも関わらず全てが甘え・怠けであると言える根拠は何か

とりあえず、基地外叩きにはこのアンケートに答えてもらってから、叩いてもらおうか

こううゆうヒキなら守ってやりたいと思うな
↓
名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/06/10 08:57
精神的な病とﾊﾟﾗﾋｷの境界線は、どこなんだろうねぇ〜・・・
友人の妹がﾋｷなんだが、精神的なモン患ってて毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸしてるらしい。
食事も殆んど取らないし（取っても一口二口らしい）
その状況に（自分がﾋｷで、皆に迷惑掛けてる）余計不安を感じ
なかなか良くならないらしい。
友人も本音言えばｶﾅｰﾘ困るらしいが、妹本人の余りの脅えようと
「私の事で煩わせて、本当にごめんなさい」って、泣きながら言われると
姉である友人も親もキツくも言え無いのだと。
お金も欲しがらないし、出歩かない、ただ部屋で苦しみながら休んでるだけ
そんな状況のﾋｷも居るんだと知ったよ。
ただの怠けﾋｷは捨て置いても良いと思うが、友人妹の場合
捨てるに捨てられないし、もっと深刻なんだろうなぁ〜。

>>302
なんか粗品でももらえるの
なにも無いの？

スイマセン今急いでいるんで

ヒキではないだけ未だマシかも知れないけど
↓
社会人になっても結婚せずに親と同居する「パラサイト」景気に悪影響！？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086522229/l50

国勢調査の時
家族はヒキの事なんて申告してんだろう？
家事手伝い？　

まあどっちにしろ
警察のエリア別不審者リストには間違いなく載ってるよな
痛い犯罪が近所で起きた時、真っ先に警官来なかったかい

まあヒキがどう思おうと
警察の不審者リストに名前が載っているのは事実だからね
事件が起きた時不審者を洗い出すのは
警察の仕事だもん
真摯に業務に取り組んでいる姿
美しいじゃん

ヒキ本人が気にしなくても
家族は気にするよな
特に結婚を考えている兄弟がいれば大変だよ
どうゆう訳かそういった情報は伝わるのな
警官上がりの興信所員のせいかね

まあ実際に事件が起きればわかるけど
ヒキが気にしなくとも
警察はものすご〜く気にするよチミのことを

もしかして今日あたり来るかもよ

>>303
おいおいおい
ヒキと精神的な病気は別物だぞ

それは、精神的な病によってヒキになったわけだろ
それはヒキとは別に考えるべきだ

精神病を持ってないヒキが全員怠けってわけではないと思うんだが・・・
まだこういう思考回路の奴もいるのか

精神病って遺伝するんだろ？

>>307
＞精神病を持ってないヒキが全員怠けってわけではないと思うんだが・・・

じゃあ何でしょう？

もちかちて革命者？
　　　　　　犠牲者？
　　　　　　勇者？

>>309
叩くときは
・何故甘え・怠けと言えるのか
・引きこもりにも経歴も性格も色々な人が居るにも関わらず全てが甘え・怠けであると言える根拠は何か

これに答えてからね

>>309
あと言っておくと、精神的な病持ちはヒキには分類されません

>>310
なんか粗品でももらえるの
なにも無いの？

スイマセン今急いでいるんで

すれ違いご勘弁どこにカキコしていいのか判らないもので
ヒキが苦しんでいるのは、なんとなくだが解かるような気がする
しかしヒキが生活する為のお金は、身内の誰かが一生懸命働いて稼いでいるんだよ
でもその稼ぎ主にも自分の人生があるのだよ
いつまでも若くないし、そろそろ開放してやろうととは思わないのかな
当たり前の事だけど、世の中何をするにもお金がいる
これは紛れも無い事実なんだ　残念な事に
ヒキが生きているだけで、身内の誰かの体と心を蝕んでいる
これは煽りではない
現在及び将来のヒキの生活を維持する為のお金という現実的な問題を
どう考えているのか教えて欲しい
家が資産家とか在宅ワーカー（ヒキではない）の人はレス不要
君達の家庭環境を問うているわけではないので
当方の状況への詮索も勘弁願いたい
マジレスを希望

なに言ってんの、この人
親の人生もあるだろうが俺の人生だってあるんだよ

>>313
そんなこと、ﾋｷは百も承知だよ
ﾋｷの家庭では、家族がﾋｷを理解することによってそれが成り立ってる
申し訳ないと思ってるけど、どうしようもない問題
家族が望む自立を目指すのなら、今生きなくちゃならない。
生きるということは金がかかるのは当然だし

そんな、一生ﾋｷってようなんて考えてるﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなﾋｷばかりじゃないよ

>>313
あほか？
俺が今こんなヒキになってるのはすべて親と社会のせいじゃねーか
社会と親は何も知らない俺に勝手な情報を詰め込んでヒキにしてしまった
社会に適合でないと1人では生きていけないとわかっているのに
俺を社会に適合できるように育てなかった親が悪い
一生食わせるなんて当然の報い
俺から充実した人生を奪ったんだから高額な賠償金を払うくらいで当然だ

>>316
マジレスなのか？
釣りでしょ
もしマジなら痛いﾃﾞﾝﾊﾟ君だな
>>316は近々社会面を賑わさせそうな予感！！

>>317
せっかく基地外じゃない奴が来たのに、煽るなよ

おまえら、双方もうちょっと別の見解から話し合わないと
全然無意味だぞ

ヒキの性質を理解していない、また理解するつもりもない人たちと話をするだけ時間の無駄。
彼らの言いたいことは理解できるがヒキに届くことはないし、ヒキの言いたいことも彼らに届くことはない。

意外とわかってるやついるな
自分の意見を正しいと信じて疑わず、相手を馬鹿と決め付ける
そして不毛に叩きの応酬を繰り返す
それだけのスレだと思っていたらそうでもないらしい

ではヒキに問う
親どころか身内全員死に絶え、頼る人間がいなくなったらどうする？
今度は誰に寄生する？
国家はそこまで甘くはないぞ

>>322
生活保護うけます。
それもダメなら働きます。
それもダメなら吊ってきます

>>322
なんか上から言ってんなてめー
何様のつもり・？

おいおれがせっかくﾏｼﾞﾚｽしてやったのに、ﾚｽはなしかよ

>>309
二つ目だよ
あ、私は一つ目、三つ目も兼任してます

>>313
最低限の生活を維持するお金くらいなら出してあげても
いいのでは？あなたの言うとおり生きるためにはお金がいるのです
それがなければ進歩することもできません。それと
並行しながら前向きな方向を模索していってはどうでしょうか
現実重度のヒキに対する私の認識が不足しているので
あまり詳しくいえませんが

>>316
恨み言言いたい気持ちはわかります

>>317
犠牲者をおちょくるな

>>320
うむ

>>322
それまでにどうにかしますよ

×国家はそこまでは甘くないぞ
○国家はとことん無責任だぞ

>>326
＞最低限の生活を維持するお金くらいなら出してあげても
＞いいのでは？あなたの言うとおり生きるためにはお金がいるのです
＞それがなければ進歩することもできません
それでいくと生涯進歩をしないようなタイプのヒキは養う価値がないことになりますよ
それとその認識は変じゃないですか？
ヒキコモリを脱出へむけて進歩させるのは誰の役目ですか？
親でも社会でもなく自分自身ですよね
で、あるのなら、お金を出すのは親でも社会でもなく自分自身であるべきじゃないでしょうか
自分を引き篭もらせた社会をいくら恨んだって進歩はしません
私もヒキでしたが、今は安いアパートを借りてアルバイトで一人で生きてます
電車も辛いし、友達もいないし、バイト先でも話しかけてもらえません
それでも、人に迷惑をかけず自分の力で生きてるということが小さなプライドになって今を生きれています
ですから、国家は無責任ていうのもおかしいですよね
それと>>316なんかに同意しないでください
それは私が、ヒキを怪物か何かと勘違いしているヒキ叩きを炙り出そうとしてやった釣りです

>>327
その1人で自立できるようになるまでは親に扶養してもらってたんだろ？
自分自身が頑張ろうと思うまでは、扶養くらいしてもらってもいいと思うけどなぁ・・・

自分自身が努力しないとダメなことくらい分かってるﾋｷのほうが多いって

分かっていても自分じゃ何もしないんだな。
「俺に努力させてみろ」というのが引きこもり。

ヒキはなまじ自分を分かっているのが桎梏となっている。
物事の捉え方に欠陥があるから、どーしてもネガティブな方向にいってしまう。
頭の中じゃわかっているのに体に信号が一切届かないというか。
感覚的な物だから上手く説明できないけど。
だからそういう状態でヒキの尻叩いて動かしても、根本的な解決とはちょっと違うかなぁと思う。
その間に何か変化があればいいのだけど、壊れたまま動き続けるのは危険な気がする。

>>328
分っていても行動しないのは　真に分っていない証拠
大体いつになったら自立出来るのか？
明日？　１年後？　10年後？

>>331
> 分っていても行動しないのは　真に分っていない証拠

だからなまじって言ってるでしょ。
半端に自己客観視できるのが仇になってる。
それにいつとか聞かれたって困るよ。
自立したい意思があってこういう状態なんだし。

>>330
脳の事をいうなら、
脳はその方面に使っていないと発達しないよ。
引きこもっていたら社会でやっていく力はいつまでたってもつかない。

>>330
>物事の捉え方に欠陥があるから、どーしてもネガティブな方向にいってしまう。
>頭の中じゃわかっているのに体に信号が一切届かないというか。
そうゆうの特別な事だと思っているだろうけど皆持っているよ
俺は営業の仕事しているんだけど、ルートがメインだけど
たまには飛び込みセールスもやらないといけないんだ。
これが辛いんだ。
時には非人間的扱いも受けるしね。ブルーになるよ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしているとネガテイブ思考がループしちゃって
漫画喫茶に逃げ込んで時間つぶした時もある。
でも時間は稼げても問題は何も解決してないんだ、これが。
だからもう「見る前に飛べ」でさ。
色々考え出す前にに飛び込んでしまうようにしている。
結果？やはり××が多いね、当たり前だけど。
でも時には良い時もあるよ。間違いなく。
この成功が後々（数ヶ月後〜何年後）活きてくるんだ。
ああ！この取引き先があって本当に良かったって心から感謝する時がね。
普段いくら冴えない毎日でも　この一瞬だけは人生が光り輝くよ。
皆そうやって良かった記憶を糧に、ため息が出る毎日をナントカ遣り繰りしているんだよ。

>>334
お仕事おつかれさま

>>332
楽したい気持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自立したい気持ち＞＞＞＞＞＞親への申しわけなさ

>>330
ようするに自分がつらいめに遭いたくないからヒキッてるだけだろう。
これが怠けじゃなくて何が怠けなんだ！

自分でも怠けだと思う。

なま・ける�【怠ける・×懶ける】

1なすべきことをしない。働かない。ずるける。「仕事を―・ける」
2元気がなくなる。力がなくなる。
「旅人を乗せたる馬士(まご)―・けたる声にて」〈滑・膝栗毛・初〉
3なまやさしくなる。鈍くなる。
「京の詞は―・けて悪い」〈浄・矢口渡〉
（大辞泉）

浜田省吾の唄に

お前が寂しいのは
このタフな時代の中で
眼をそむけているからさ〜

１人きりだぜいつも
俺もお前も
生きている限り〜

というのがあった（歌詞の詳細不明）
まるでヒキコモリのことを唄っているようだ

ずっと一人でいるせいか淋しさは感じないな

>>333
今のまま引きこもっているよりは外にでたほうが良いのはわかってますよ。
んで少しでも社会と繋がりを持とうとして、できるだけ外に出るようにしたけど結局何も変わず。
どうすれば良いのかわからないってのが多くのヒキの現状なんじゃないかなぁ。
努力が足りないと言われればそれまでなのだけど。

>>330
誰でもそういう要素があるのはわかっているけど、ヒキはそれが病的なレベルなんだよね。
散歩して人とすれ違うだけでも一喜一憂しているような感じ。
買い物して家に帰るだけでぐったりという有様。
人並みの精神力もないのに今のままでまともな生活できるとは思えないよ。
どこに向かえば良いのか少しでも見えてれば楽なのだけど。

アンカーミス。
>>330→>>334

『引きこもりは怠けじゃありません。』
というのは精神科医、カウンセラーなどの良くやる偽宣伝。
彼らの戦略は『まず引きこもりと会話できる関係を築きその上で本人が自分で気付くのを（暗に）うながす』
という気が遠くなるくらい遠回りなもの。
なぜそうなるかと言えば彼等は自分の職場に引きこもりが来なければ仕事にならないから。
そして職業上のリスクを減らすためだ。
引きこもりの御機嫌を損ねるような『ヒキは怠け者』という真実は口にする事はできない。
心では『この甘えたクソ怠け野郎が』と思っていても『最近どうですか』とにこやかに聞くのが
彼等の職業倫理なのだ。
まあこういうやり方で御機嫌をとって怠け者を脱ヒキさせるには物凄い時間がかかるだろうな。

>>342
もしかして社会の全ての人間とつながりを持たなければいけないと思ってあせってないか。
べつに今では職場全員で和気あいあいという雰囲気自体めずらしくなってるし、
なじめない人と無理になじむ必要もないだろう。
>>327のように自分で生活する分はプライドを持って稼ぎ
「１人でも気の合う友人がみつかればラッキー」
くらいの気持ちでやってみたらどうか。

引きこもっていてはますます自立の機会は遠のくばかりだと思う。

>>342
>誰でもそういう要素があるのはわかっているけど、ヒキはそれが病的なレベルなんだよね。
こうゆうレスするだろうと予想.していたけど。。。
比べてみた事あるの？
分ったような事言うなと罵られそうだけど
そんなに差は無い筈だよ

まあこうしたヒキの人生相談のような展開で
ヒキが『言い訳のための言い訳』を重ねるのはよくある事だ。
どこまで行っても『ヒキッてる自分』を正当化しなければいけないので、
『ヒキは病的』でなければいけないし、この論が進めば『ヒキは社会のせい』でなければいけないワケだ。

>>344
ひきこもってると、脳の神経伝達物質が
通常の人よりも減って、正常な判断が
しにくくなるんだよ。
自分の努力ではどうしようもないレベル
にまで、気力が落ち込むわけさ。
だから怠けですべてを括るのは無理なんだよ。

>>345
自分は不器用だし、そういうやり方でも前に進めれば良いと思っているのだけど
人の顔色伺うのを止めようと思えば思うほど、頭から爪先までガチガチになるのが現状ですよ。
どうにかして自分をコントロールしたい…

>>346
自分には比べる事はできませんし、理由も生活に影響を及ぼしているからという主観的な物なので
恐らく勝手に病的レベルだと思い込んでるだけなのでしょう。
でも隣の人の笑い声が全く関係なくても嫌味に思えて、
寝るまで頭から離れず欝になっているのは自分の感覚では普通とは違うかなぁと思うのですが
まともな人から見ると普通なんでしょうか…

>>348
> ひきこもってると、脳の神経伝達物質が
> 通常の人よりも減って、正常な判断が
> しにくくなるんだよ。
ほほう、初耳だな。誰かそんな研究したのか？
『自分の努力ではどうしょうもないレベル』と誰が結論づけたのだ？
嘘をつくな！クソヒキめ。『自分の努力では』だと？お前がヒキを止めようと努力した事があるのか？
『自分の努力ではどうしようもない』なら『他人の努力』はすぐに受け入れるのか？
人が前向きに努力させようとすると、さんざん暴れ回って逃げ回るくせに
『自分の努力ではどうしようもない』とは良く言えるものだ。

怠けているための努力は必死でするのがヒキコモリだ。
掲示板に嘘研究を書き込むくらいは必死でやるという事だろう。

>>349
>でも隣の人の笑い声が全く関係なくても嫌味に思えて、
>寝るまで頭から離れず欝になっているのは自分の感覚では普通とは違うかなぁと思うのですが
間々人の視線・笑い声気になりますよ
只、忙しくしている時は他に注意が行きにくいので、気に鳴らない事も
生意気言いますが>>349は日常の中であまりにも出来事が少なすぎるのでは、
少ないからひとつひとつの事柄が強くインプットされてしまうのでは。。。

まあ一生会うことのない>>349だけど一生懸命に生きていて俺は好きだな
応援しています　ガンガレ

>>348
セント・ジョーンズワート飲め

もう「精神的に追いつめろ！」スレもpart15か〜。
こんなくだらないスレがよくここまで続いてるモンだ。

で、実際に精神的に追い詰められたヒキっているの？

>>350
ちょっとちょっと！「初耳」ってｗｗ。
これは有名な話ですよ。ちゃんとした実験で証明されてます。とりあえずググってみては？

>>350
まあ、ひきこもったことの無い人間には
ひきこもりの気持ちは最終的に分からない訳で。
ヒキ叩きはすべて憶測でモノをいってるんだよね。

＞人が前向きに努力させようとすると、さんざん暴れ回って逃げ回るくせに
具体的にどの様なことなの？抽象的すぎて分からんね。

>>353
居ません　って優香このスレにはヒキは居ないのよ

>>356
はは。そうなのか。
っつーか双方叩き合って実は楽しんでるよね。このスレ。

全て神経伝達物質で説明し治療しようというのが最近の流行りだな。
マジな精神医療の世界ではそれなりの成果を上げているようだが、
ヒキコモリに関しては効果はあまり期待できないだろう。
ヒキコモリはまず第一に本人の『自立という課題』に対する考え方の問題だからだ。
ヒキコモリの心にはまず『俺は自立しなくてもいい。いい歳して親の世話になっていてもOK』
という勘違いが中核にある。
これはどんな神経伝達物質も関係ない。

自立を第一に考えていれば、『まずは自分の面倒くらいは自分でみよう』
と努力するものだし、『人の目が気になる』とか『孤独』などの典型的な『思春期の悩み』も
安定した関係を築いてゆけば消失するものだ。

>>354
ねーよ。そんな実験。嘘つきめ。
ググッて出て来るならお前がやってくれ。

もしお前がググってあったら俺は謝罪してヒキたたきやめるよ。

態々このスレに来て説教したり叩いたりするってのは
何かしら思うところがあるからだろうし、話す価値が全くないってわけでもない。
でも互いの主張が齟齬している限りは進展望めんね。
客観的な資料に乏しいから結局行き着くところは一般論に基づいた憶測しかないんだけど。

>>355
具体的に言えだ？
このレスに反応するお前の事なんじゃないか？
家族に暴言を吐きながら暴れ回るお前の姿が見えるようだぞ。

>>360
ヒキに進展が望めないのは当たり前だろう。
そもそも人生に進展が無いのがヒキだし
進展があってヒキ脱出したらヒキじゃないしな。
ヒキはヒキっていたい。どんな屁理屈を弄してもヒキっていたい存在だからな。
掲示板の書き込みだけでヒキ脱出できるワケもないし。
ただ、ヒキの正体を晒すという効用はある。
例えば『ヒキは怠けじゃない』という対ヒキ向けの医者の治療戦略宣伝があるが、
これをヒキの家族が鵜呑みにされ騙されているという悪状況もあるだろう。
そういうそんな家族もこのスレを見れば常識を疑う助けになるかも知れない。

>>362
>ヒキはヒキっていたいどんな屁理屈を弄してもヒキっていたい存在だからな。

こっからして間違ってる訳だが。
ヒキを抜け出したいと思ってる奴が殆どだろ。
ルサンチマンの塊みたいな状態で安穏できる奴なんていねーっつの。

>>363
ほうほう。
心の中でヒキ脱出したいと思うだけなら誰でもできるからな。
『ヒキを抜け出したいと思ってる奴が殆どだろ。』と書き込むだけならさらに誰でもできるしな。

では今日君はヒキ脱出のために何をしたのかな。
ここで俺にレスしてる事はヒキ脱出とは何の関係もないぞ。

第一、『ルサンチマンの塊』などとぬかすお前が
謙虚に働きたいという希望を持っているとはとても思えないな。
『ヒキは脱出したいけど社会のやつらが俺をちやほや優しくしてくれなきゃイヤだ。』
などという甘い考えを持っていてはヒキ脱出を真面目に考えているとはとても言えないぞ。

>>364
>ヒキは脱出したいけど社会のやつらが俺をちやほや優しくしてくれなきゃイヤだ

誰がそんな事いったんだか。
憶測ばかりのステレオタイプばっかじゃん。
何か電波もDQNもヒキもごった煮にしてませんか？

>>359
本当にググッたの？

っていうか>>359はヒキ叩きなの？

全ての引きこもりが甘えだと単純に決め付けるのはただの強者の理論だな。
そりゃ甘えてる奴もたくさんいるだろうが・・。
引きこもってないヤツは引きこもるほどの苦しみや境遇に出会ってない
だけかもしれんぞ。最近の世の中を見てたら、引きこもってない人のほうが
無神経な異常者にも思えちまうよｗ

ヒキの甘え怠けは証明する事ができないから水掛け論にしかなりませんよ。
本人が苦しいと主張しても主観でしかありませんし、
かと言ってダメ無職の範疇で考えるのもナンセンスですし。

>>368
ムキになってヒキ叩きをする人は確実に、
・引きこもってないヤツは引きこもるほどの苦しみや境遇に出会ってない
・（ヒキから見て）無神経な異常者
だと思う。
でも、引き篭もるほどの苦しみや境遇は、人それぞれそれに
耐えられる力が異なるから基準は無い。
きっと辛い事が無く平凡に生きていれば、自分もムキになってヒキを
叩く人になっていた可能性があったと思います。

話の流れと違う話をして申し訳ないけど、

ヒキが何故ヒキなのか、何故ヒキでいられるのかという風にヒキの内面を分析するよりも、

何故ヒキを叩くのか、何故ヒキに悪意を持ち続けられるのかという
ヒキ叩きをする人間の内面を分析した方が判りやすい結果を得られるんだろうね。

特にこのスレ的には。

>>371
人間は社会的な弱者を叩く傾向がある
ここでﾋｷを叩いてるのは、下に叩くものがない奴等

結局ひがみでしょ？
自分が毎日苦しい思いして仕事してるのになんでヒキは楽できるんだ！
こんな感じでしょ？せいぜいそれくらいでしょ君らの主張は？
それとも何？真剣に憂いているとでも？それでしたらなおさら…

>>373
おれはな、社会に生きる者ならばその責任を果たさなくてはいけないと思うよ。ひがみじゃなく社会的な常識としてヒキコモリはｲｸﾅｲと。

>>374
だから叩くと？
成熟した一人の人間ならば実情を理解しようとすべきでもありますよ

>>375
まぁ、まて。叩く側の人間には不誠実なヤツが多い。実際俺も「ヒキ死ね」って感じのことを書くスレだと思ってたさ。が、ここのヒキ側の人は議論したがってる。俺はヒキ叩き側だが無茶苦茶な理屈をこねるつもりはないよ。

>>374
じゃあ、病気で働けない人も同じように叩くんだな？

>>339
２にはあてはまりますねw

>>344
国家の利害とプライドを損ねるような『ヒキは犠牲者』という真実は口にする事はできない。

>>347
どこまで行っても『ヒキこもりを叩いてる自分』を正当化しなければいけないので、
『ヒキは怠け』でなければいけないし、この論が進めば『ヒキは本人のせい』でなければいけないワケだ。

>>348
うむ

>>357
楽しくない。真剣だ

>>365
いつものことだから

>>368
>>370
なんとも言えません

>>372
うんうん

ヒキは犠牲者なんかじゃない
犠牲者、犠牲者なんて叫ぶ、みっともない民族がすぐ隣国にいるだろ
一緒にするな
自分が悪いってわかってるべきじゃない？

>>377
社会に貢献できない状態の人ならばその責任から逃れることができると思います。でも詳しく聞いてみておかしかったら叩くかもしれないです。

>>380
だからﾋｷを一つに括って、叩くのがおかしいんだよ

>>379
いいや。そう卑屈だからここまで濡れ衣を着せられたのだ
それを受け入れていてはいかん。

＞犠牲者、犠牲者なんて叫ぶ、みっともない民族がすぐ隣国にいるだろ
それとは質が違う。逆に過剰なまでに濡れ衣を着せられて
黙っているほうがおかしい

ところで叩くってなんだよ？
自分の気に入らないものはそうしなきゃ気がすまないのか？

>>381
だが実際社会に出てる人の目からはヒキはすべて同じに見えるのではないのでしょうか？自分とは違う人種という風な捉え方する人ばかりです。だから一つに括って、叩くんでしょう。
ヒキ側もヒキ以外は違う人種だと思っているのでは？

>>384
いや、だから議論にならないわけですが？
ヒキ叩きは、ヒキにも色々いるにも関らず、一括りにして叩いてるわけです
ヒキ側が一般人を違う人種と見て発生するデメリットは？
ヒキ側は、一般人をどうみようと関係なさそうですがね

彼らからすればヒキはだらしない無職やフリーターと同じようにしか移っていない。
社会的な責任を果たしていない人間の発言になど聞く耳を持たない。
言いたい事はわかるが全く一方通行なので話すだけ無駄。

国家の都合が悪くなると人民にその責任を押し付けるのはよくあること
多くの場合人民はそれを受け入れてしまう

今どき社会貢献だってwww
素直に自分の生活を守るためだけですって言えばいいのに

>>385
まず、ヒキとヒキ以外の人も同じ土俵で生きていると思うのです。
ヒキは自分たちは一般人と違うと思っているのかもしれませんが生きてる社会は同じです。同じように社会的責任を果たす義務があると思います。社会的義務を放棄している人を非難するのは当然だと思います。
いろいろなヒキがいるのでしょうが「働いてはいない」または「学校等に行ってはいない」、「職を求めてはいない」「親に生活の面倒を見てもらっている」ヒキというのはこいうことなのでしょ。
社会人からみれば十分非難する対象になってますよ。

あの民族はあることないことでっち上げる
ひきこもりはあることないことでっち上げられる

>>389
だから、おまいはﾋｷ全て怠けで括ってるからそういう論理が出てくるんだろ？

働きたいけど働くことができないヒキ
手足がなくて、働くことができない身体障害者

非難してもいいが、社会的責任を果たしてない全ての人を非難しろよ

＞「職を求めてはいない」
おまいはちゃんとこの板を目を通してから叩いてるのか？

>>391
当然この板を読んで書き込みしていますよ。
「夜の底」とかいう人もいましたね。
＞「職を求めてはいない」
ハローワークに行くなり面接に行くなりしていなければ、いくら「仕事したい」と思ってても「職を求めている」とは言えません。行動がともなわければいけないのですよ。
物理的にとか、病気でとかの理由があるのならば社会的責任を果たさなくてもしかたのないことだと思います。ヒキには何かあるのですか？

>>392
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086247963/l50
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084774581/l50
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077866236/l50

ヒキは決してネガティブではない
まだ職を探す段階じゃないヒキも沢山いるだろうが、それに向かって地道に努力してるヒキもいるんだよ

>>392
何かあるか？その何かは誰が決めるか
WHOだよ近々認定するよ
待ってろ

重度ひきこもりは実質病気と同程度

なんだ、自分で「基地外叩きではありません」宣言してた癖に
同じじゃないか

WHOが認めていない以上はヒキ叩きの言ってることのほうが正論になるんだろうけど
WHOが認めたら叩きは謝罪するか？しないだろうな

よく飽きないよな、お前ら

>>398
フッ、お互い様だ

>>399
ま、いつものように軽くヒネってやるから、覚悟しな

>>400
よく言う‥‥星はまだ俺が上だ。お前こそ簡単に倒れるなよ！

私は飽きることはない
ひきこもりの正当性を認めさせ、ひきこもりへの偏見、扱いが
不当であったことを晒させるまでは

>>393
ネガティブかどうかとか、努力がどうかではなく
「行動」してるかどうか。努力は主観だ、他人からみれば努力といえないかも。
>>396
同じではないつもりですが、あなたからは同じにみえるのでしょうね。
>>397
WHOが認めるということが絶対的な価値ならば認めていない今は叩かれてもしかたがないという意味もとれますが。

>>403
おまいはどういうことを行動というんですか？
服屋に逝って店員さんに撃たれながら服を選び、外に出てもおかしくない格好をしたり
病院に逝って、カウンセリング、デイケアを受けたり
朝起きて、夜寝るという生活のリズムを作ったり

これを行動＝努力と言わないなら、それはあまりにもヒキに対する見識が低いと言わざる負えない

>>404
書いてある中で「病院に行く」以外は努力＝行動だと思いません。
＞服屋に逝って店員さんに撃たれながら服を選び、外に出てもおかしくない格好をしたり
＞朝起きて、夜寝るという生活のリズムを作ったり
このことを本気で努力というのならば社会復帰する意識に欠けてると思われてもしかたないと思います。

相手にすんなよ。
どうすれば脱ヒキのアドバイスでも何でもなく見下してるだけだろ。
人並みの生活しているだけの人間にそこまで偉そうに言われる筋合いはない。
どっちかっていうと脱ヒキする時に壁になる側の人間だよこいつらは。

>>404
それは努力というより横移動と言う感じだな。
将来へ向かう行動が何も無いじゃないか。
なぜその服買った足でバイトの面接でもいってこない。
それともヒキに関する見識が高いと自立へ向かわなくてもOKなのか？
ずいぶん都合のイイ見識だな。
その見識の名前は『怠け者甘やかし見識』とでもいうんじゃないか？

その程度で得意げに努力などとぬかすからヒキはいつまでたっても駄目なんだ。

>>405
だからそこが基地外叩きと一緒なんだよ
ヒキの現状を理解してない

俺の話になるが

外逝ったら眩暈、動悸、息切れが起きる
面と向かって、人となんか喋れません。家族とでさえ片言になる始末
これが>>404に加え俺の現時点でできる精一杯のこと
俺はこれでも精一杯やってる

俺よりひどい香具師だって沢山いるだろうけど

結局「こんなこともできないのか」と見下してるだけで基地外叩きと変わらない

>>408
世間じゃ普通、自分の限界を越えて頑張る事を努力っていうんだよ。

普通に頑張る事は世間じゃ誰でもいつでもやってるの。
ヒキは自分の楽しみじゃない事をちょっとしただけで、
『ふう、今日はすんごく努力しちゃったな。明日はもう一日怠けよう。』
とか思ってるように見えるな。

>>407
横移動できるだけでも俺は良いと思うが？
以前はそれすらできなかった

そんな社会人と比べたら、低レベルなのは自分でも分かるよ
比べても現状は打開できない

>>409
だからローカルルール問答無用で無視しといてそこまで言えるあなたは何様なのかと。

>>409
世間じゃ当たり前にできることができないのがヒキだと思うんだが

>>410
何で横移動程度でそんなに偉そうなの？
以前は出来なかったけどできるようになったから褒めてくれとでも言うのか？
あのな。将来への努力が出来て当たり前なんだよ。あ・た・り・ま・え！
その程度で自分を褒めちぎってこんなとこで自慢してるから
いつまでたっても当たり前の事ができないんだろうが！

>>403
＞WHOが認めるということが絶対的な価値ならば認めていない今は叩かれてもしかたがないという意味もとれますが
絶対的な価値というより社会的な価値
ここでいくら何を言っても社会的にヒキが認められない限りヒキ叩きを減らすことはできない
そういう意味では叩きが現れるのはまあ必然だと思う

>>413
>>409
この板おおまかに読んできてから叩いてね

>>406
激しく正論だな。
でも蛆虫君達には理解できないので
スルーされてしまうのが残念。

>>415
ｽﾏｿ
×>>409
○>>412

sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

>>412
ヒキる前は出来てたんだろうが！おまえが自分で選択したヒキコモリで
自分を駄目にしたんだろうが。
なんでそんな事から復帰するくらいで『ああ偉いねー！』
と言わなきゃいけないんだ？
自業自得だろうがお前等は！
そうやって偉そうにヒキ自慢してるからいつまでたっても
当たり前の事が何もできないんだろう？

>>406
いえ、それはあなたの勘違い。その前に逃げるなと言いたい。
>>408
理解したうえでの意見ですが。おそらくあなたみたいな症状ならば誰も責めたりはしないと思いますが。見下しているつもりはありません。

>>411
この板にローカルルールなんてあってないもの
固定は馴れ合い、名無しは固定をたたき、ヒキは叩かれ、日常的に荒らしが起きる
そして自分の都合のいいときだけルールを持ち出す
ヒキも偽ヒキも叩きもルールのことを言う権利なんてない

>>419
ヒキる前はできてた＝ヒキは病気
と認識してくれたものとしていいですか？

そんなにヒキコモリが大好きで助けてやりたいなら
実際に会いにいけよ。

>>422
昔はギターを弾けた男が１０年間ギターに触らなかったら弾けなくなった事を病気と言うか？
昔解けた方程式が学校を出て一年もしたら解けなくなった事を病気というか？

ひきこもり自体から起こる退行を医者が病気と認めないのはそういう事だろうよ。

ヒキは世間の認識が止まってるという面もあるんだろうな。
成熟しなくてはいけない精神が止まってしまうのは誰も救えないかもしれない。

>>424
スマソ。少し間違った
ひきこもり自体から起こる退行が病気じゃなくて
ひきこもり自体が病気でそれによって起こる退行か

いや、ヒキ自体を病気とするのは早いが
ヒキは、何かのストレスとかそういう自分に向けられるものによって起こるもの

本当に立ち直れる奴なら時がくれば勝手に立ち直るよ。
ここでどうこう言ったところで何の影響力もないし、むしろ逆効果。
ただ見下してバカにしてるだけにしか見えん。
いや、見下されたらちくしょーって事で立ち直るかもしれんわな。
まぁスレタイもスレタイだしそれが王道ってところか。

>>425
それは確かにあるかもしれない

だがひきこもりは誰でもなりえるものだ
君たちがひきこもりにならなかったことは幸運と思ったほうがいい

見下すつもりはないが、卑屈な精神の持ち主ならそんな風にとってしまうかもしれない。

つーか叩きは追い詰めてどうしたいわけ？
社会復帰させたいのか？自殺させたいのか？意識改革を促したいのか？
それとも叩きたいだけかい？
いずれにしろ「だれだれを精神的に追い詰めろ」なんて病んだスレッドだ

>>430
貴様が卑屈な精神の持ち主で見下してるのに気づいてないという選択肢は？

>>429
幸運だけではないでしょう。ヒキになる過程でいくつか選択、がんばりどころがあったのでは？

>>431
叩いて自己満足に浸りたいだけ
人間は誰かを叩いてないと気がすまない動物なのさ( ´∀`)

>>430
その文自体は間違っていないが
その見方はよくないよ。典型的な責任転嫁の手法

>>427
引きこもりは何かのストレスに対処するにあたり、
『自立へ向けて自分のなすべき事を中止し、衣食住を親にまかなってもらいながら、
自分の部屋で自分の好きな事をしている』
という状態を選んだ人間だ。

ここにもともと引きこもりの根本的な勘違いがある。
こうした事をしても平気な人間が引きこもりということだ。

これはもちろん病気ではない。生き方の問題だ。
ストレスの解決もしくはまっとうな回避の仕方をせず、
『自分は自立しなくてもOK』という生き方を選んだ人間。それが引きこもりだ。

>>434
客観性を持つことができるまではな

>>432
相手の矛盾点をつくことが見下すことならばそうかもしれないですね。
できれば具体的に指摘してもらえば分かりやすいのですが。

＞自分の部屋で自分の好きな事をしている
おいここに勘違いがあるのだが
好きなことをしているなんてヒキは少数だろう
多くは悩み悶え苦しんでいる
何せひきこもりの多くはネットすらしていないということらしい

まぁそうやってくだらないレッテル貼りしてろ。
その無神経な言葉でどれだけの人間が傷ついてるか考えた事もないんだろう。

引きこもりを見下すのは当然の事だろう。
健全な心身をもちながら、面倒な事から逃げ、親や家族に迷惑をかけ
それを全て他人のせいにして開き直る人間を見下すのは当然の事だ。

見下されたくなかったら引きこもりなんて止める事だ。

>>439
＞何せひきこもりの多くはネットすらしていないということらしい
ソースは？
俺の聞いたカウンセラーの話じゃヒキコモリの多くはPC漬けらしいよ

>>440
議論を放棄するのか？
いつもの罵り合いにするのか？
敗北を認めるのか？

>>440
何だその負け犬根性は
いつか見返してやるとか言うとおもたのに

>>438
「社会人が当たり前にできることを、ヒキができない」ということの認識が欠けているために
見下しているような文章になってる

歴史を見てみろ
後世、社会現象が個人に帰されて解釈されることは少ない
実際のところは環境こそがそれを作るのだ

>>440
お前の周囲でどれだけの人間が傷付いているか少し考えてからそういう書き込みをする事だな。

>>444
負け犬根性とか・・・・なんでこんなときに出てくるんだ・・・？
恫喝したいだけですか？

>>445
正当な理由もなく社会人が当たり前にできてることをできないなら
見下されても仕方ない
社会はヒキを正当な理由として認めないだろうな・・

>>442
そういった調査結果は出ている。斎藤環氏も言っているし
＞俺の聞いたカウンセラーの話じゃヒキコモリの多くはPC漬けらしいよ
それはＰＣを持っているひきこもりはＰＣ漬けって
ことなんじゃないのか？

一元的な見方をすればひきこもりは間違っていることになる
だがそういった単純な見方だけで扱いきれないものだとは考えられないのか？

374氏はﾒﾝﾍﾗや障がい者についてはどう思ってるんだろう
400万人を越えるﾌﾘｰﾀｰについても

>>451
間違っているけれどそれをここで指摘してもどうにもならないというお話

>>441
それは都合のいい偏見にとどまっているだけだ

>>448
恫喝じゃないだろ
こんなに叩かれて悔しくないのかってこと

>>446
が横行した時代であれば歴史はもちろんその社会の状況を回顧するだろう。
でも火付け、野盗を擁護したり祭り上げたりする事は無い。

引きこもりの横行した時代を歴史が振り返る時、おそらく歴史は社会を回顧して
引きこもる事を許した点を非難するだろう。

メンヘラーなら障害年金がある

>>450
了解
斉藤環でぐぐるよ

>>446
火付け、野盗が横行した時代があれば歴史はもちろんその社会の状況を回顧するだろう。
でも火付け、野盗を擁護したり祭り上げたりする事は無い。

引きこもりの横行した時代を歴史が振り返る時、おそらく歴史はその社会を回顧して
引きこもる事を許した点を非難するだろう。

>>455
悔しいなんて感情はとっくに

>>449
正当な理由というのは、医者の診断か？
うつ病でも同じような症状が出るが、それは医者の診断が出てるから社会的に認められるんだな？
ひきこもりは、現状では病気としては認められていないが、病気と認識するような動きもある

ヒキという問題が中に浮いてる状態で、そのような理由で叩くのは、少々お門違いじゃないか？

２回も書かなくても

>>446
この先ヒキは社会には認められず延々とPCで理屈を言ってるって言ってるようにも取れるよ

叩きたい人は叩きたいから叩く
それだけ

>>463
そう取ってもいいんじゃない

>>445
この社会に生きる以上社会的な責任を果たす義務があるとボクは考えています。
物理的な理由や病気で義務を果たせないのはしかたのないことだとも思ってます。
身体的にも健康な人が社会に出ないのは間違ってると思います。
社会に出れない理由を今一度教えて頂けると助かりますが。445さんの意見でいいです。

>>459
火付け、野盗は犯罪であり野蛮だからだ
ひきこもりの場合はそうではない

＞おそらく歴史はその社会を回顧して引きこもる事を許した点を非難するだろう。
現時点ではそう考えても仕方ないだろうな

>>460
どんなに虚しくたって
無理にでも悔しいって思うべきじゃない？
それが脱ヒキの第1歩だと思うよ
要はヒキってのは感情が希薄なんだってこと

>>466
人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ることに恐怖を感じる

>>466
正論
ただし働けない/働かない人も許容しちゃうのが今の福祉国家ﾆｯﾎﾟﾝ
そういう人々を養うだけの余裕があるっていうのは幸せな国だろうね

>>461
叩いてないよ。俺ヒキだし
ただ、お医者様が認めてくれない限り、叩きは減らないだろうなと言ってるんですよ

>>471
スマソ

>>468
〜〜すべきなんてことは世の中に一つもないと思うよ

結局のところ目に見えないものは理解されにくいのだろう
結局のところ目に見えないものは理解されにくいのだろう
結局のところ目に見えないものは理解されにくいのだろう

>>469
それを克服しなければいけないのは分かりますよね。
その理由だけで社会に出ないのでは社会はヒキを認めないと思います。
社会はヒキを認めないでしょう。

>>471
医者が認めようが認めまいが
どんな板でも荒らし煽りは来てるよ
ﾋｷってる限り、他人から難癖つけられることなんて
ﾈｯﾄ以外ではほとんどないから

うつ病が社会に認識される前に
ひどい迫害を受けていたのと同じように思える

>>475
君は本当に子どもだねえ
社会が認めないものというのは法の外にあるものだよ
それ以外では何をしても拘束されることもなく生きていける
お金さえあればね

>>475
そして脱ヒキしようと「社会人が当たり前にできること」を必死になってやってたら
見下したような態度を取るわけですか？

>>470
叩く理由の根元はそのとこだろうね。
なぜ？って疑問がわくからね。

>>477
迫害というのは具体的にはどういった？
精神病罹患者に対する就職差別や
精神病院建設を周辺住民が反対するといったようなことかな

>>476
医者が認めればヒキを叩くことは社会正義に反するということになりますね
それでも叩きがいなくなることはないでしょう。天下の2chならなおさらのこと
身障叩き、メンヘラ叩きも絶えないくらいですし
でも、少しづつ数は減っていきますよ

>>480
根元はうらやましいからでしょ
疑問を持つ対象を叩く必要なんてかけらほどもないものw
ただ静かに関連する書籍を読んだり
この板のｽﾚｯﾄﾞを読めば疑問は解決するよ

>>482
>でも、少しづつ数は減っていきますよ

ﾒﾝﾍﾗ板を見るととてもそんなふうには思えませんがねえ

>>479
脱ヒキしようと「社会人が当たり前にできること」を必死になってやってたら見下しはしません。もともと見下しているつもりはないです。
>>478
法ではなく社会的な常識で問題を語ってるのですが。

>>477
鬱病は昔から医療では病気として認識されていた。
引きこもりは医療でも病気とはしていない。
これからもされる事はないだろう。

こころの病気と生き方の問題にどこかで線を引く時代が来たということだろう。
何度も言うが引きこもりは間違った生き方が引き起こす問題だ。
こころの病気ではない。
間違った生き方を病気としてしまえば戦前精神病院で思想弾圧が行われた事と変わりがなくなる。

ていうか天下のツーチャンはクズの巣窟
本心にあろうがなかろうが好き放題言える。だから度外視

>>481
いや、その程度の迫害なら鬱が精神疾患に認められた今でも十分あるでしょ
問題は認められる前はどんな迫害を受けていたかってことでしょ

>>485
>>405
書いてある中で「病院に行く」以外は努力＝行動だと思いません。
＞服屋に逝って店員さんに撃たれながら服を選び、外に出てもおかしくない格好をしたり
＞朝起きて、夜寝るという生活のリズムを作ったり
このことを本気で努力というのならば社会復帰する意識に欠けてると思われてもしかたないと思います。

このﾚｽと言ってることが違いますが、これは貴方のヒキに対する見識が変わったものと見ていいですか？

>>485
常識なんて実際に生活していくときにどこで関係してるかな？
もっと世の中を知ったほうがいい
常識に外れたことをしていても何もおきはしないよ

>>484
認識される前と比べるとまぁ減った方らしいよ

>>480
ヒキの方はそう言いますが、うらやましいとは思いません。
自分は叩いているつもりもありません。
叩く人の心情としてそう思ったからです。

>>486
医療界ではなく社会での認識です
ひきこもりが病気として認識されないソースはどこにありますか？

>>488
鬱よりむしろ等質に対してだろうけど
その迫害とやらを具体的に知らんから自分の浅薄な知識で想像したんだけどねえ

>>492
>>483にﾚｽしてるつもり？
後半に対するﾚｽは無しなのね
仕事は何をしてる人？

>>493
医療が認識しない限り社会が認識することはないと思うけどね

>>486
ﾎﾞﾀﾞは？w

>>496
だから医療の世界でこれからも認識されないというソースを出してください

>>493
またこの話を蒸し返すのか。
引きこもりに関する本には皆引きこもりは病気でではないと書いてあるぞ。
むしろ引きこもりを病気としてるソースが無いだろう？

>>486
何も主体性をもってひきこもっている者だけではないが
むしろそのような者は少数だろう
ならばひきこもりにして何らかの精神疾患を持ちそれが認知されている者がいれば
あんたはその者に対してどう対応するのかね？

>>491
あれでそうなんだ
ｽﾄﾚｰﾄに死ねと書いたりｷﾂｲ煽り文句をよく見かけるけどね

ヒキが併発してるのは、対人恐怖症が多い

>>490
社会的な常識の共通の認識があるおかげで社会は成り立っています。
おおいに生活に関係しくることです。
あなたも世の中を知ってください。

>>498
からむな。ちゃんと『認識される事はないだろう』と書いてあるだろう？
文章がキチンと読めないなら本を沢山読んでから来い。

>>500
>ひきこもりにして何らかの精神疾患を持ちそれが認知されている者

それは精神病の病態としてヒキってるんであって
たまきんなんかが言ってる社会的引きこもりとはまた違うような

>>503
>>489の意見をお聞かせください
私はもう寝ますが明日見ます

>>498
アンカーミス？

>>504
だろうという憶測はどこから来るんでしょうか？

>>503
最近はその常識が崩れちゃってるんだよね
おおいに、というのは例えば？

年上の人を大切にしなさいとか
子どもは母親の手料理で育てるのが一番とか
他人に迷惑をかけないように生きるとか
そんなものは常識だったかどうかさえももう忘れたなあ

>>489
見下しているわけではありません。
「社会復帰する意識に欠けてると思われてもしかたない」と思います。
これはボクの見識です。

だからひきこもりを認めたらどうなるか。ってことぐらい考えてみろよ

>>504
該当箇所をいくつか引用してやればすむだろw

>>511
どうもならないよ
金があって親がイカレテル家の子は引きこもる
うちみたいにね
それだけ

>>502
その対人恐怖症も自己申告がほとんどで、医師が診断すると、
そうとは呼べないものが多いらしい。
ただ単に人見知りが激しいだけ
とか礼儀を知らない事をとがめられて臆病になってるとか。

>>505
そうでなくて、例えばひきこもっているうちに精神疾患に
なった者とかは

>>515
ヒキをやめればそうした症状は消失する。
脱ヒキ施設でそんなやつが何人もいた。

>>515
なんじゃそりゃ
>何も主体性をもってひきこもっている者だけではない
こととはあんま関係ないけど
ﾒﾝﾍﾗなら薬があえばそれで症状を軽減できる部分が大きいし
まずはｸﾘﾆｯｸに行ったらいいよ

>>509
法の解釈はそのときの社会的な常識に左右されます。
社会的道徳は社会のルールであることは常識ですよ。
少し勉強したほうがいい。

>>513
親にせいにはするべきじゃないよ

>>513
想像力が欠けている

>>518
社会的道徳を守らなくとも
法に触れていることが発覚しない限りは生活していけるからなあ

でも君はそうは思えないんだよねw
平行線を辿る話だね

>>519
ん？社会的に見てイカレテルだけだよw
せいになんてとんでもない
自分の意志でこうなってる
親はそれを許容してくれてる素敵な存在

>>520
何に対して？

>>511
社会の生産力が落ちて、上の人間が困るからヒキは認められないって言いたいの？
世論を起こせばそんな壁越えられる
最初から勝負を投げちゃいけない

なるほど
親がイカレテルわりにあんたはまともだな

>>521
いや、平行線は辿らないでしょう。
法には様々な解釈があり、いわゆるグレーゾーンにある事柄の決定には社会的な常識で判断されるんです。
例えば、
ナイフの販売は自由だが、人を殺す目的であることを知っていてナイフを販売するのは犯罪とみなされる。

>>525
駄ｽﾚで遊ぶことに時間費やしてるんだからまともじゃないかもねw

>>526
犯罪と見なされるけど発覚しない限りは逮捕されないわけよ

んで君が疑問を抱いている引きこもりはどうかな
社会的な常識からは外れた存在で非難されるべきと言いたいんかな

>>524
＞社会の生産力が落ちて、上の人間が困るからヒキは認められないって言いたいの？
それは十分に考えられる

もう既に生産力落ちてるし不景気じゃん
今の失業者＆フリーター全員の働き口なんて確保できるのかねえ

>>528
> 社会的な常識からは外れた存在で非難されるべきと言いたいんかな

違うな。
ヒキはいい歳していつまでたってもオシメをつけてるような笑われるべき存在で、
いい歳してオシメをつけてる人間のように周囲に迷惑をかける存在なのだ。

>>528
ですね。
話も少し脱線してしまいましたし、明日も仕事なので・・・
失礼します。

>>531
羞恥ﾌﾟﾚｲﾊｧﾊｧ!!
ｵｼﾒ見られて周囲に笑われるなんてﾄﾞｷﾄﾞｷする
ま、働いてないし自立してないからそう見られて当然といえば当然だね

>>532
週休二日じゃないのに大変だな
おやすみ　乙

君はなんでオシメつけてるの？
「社会のストレスから逃れるためです。みんな社会が悪いんです。」
オシメつけてるなんておかしくない？
「社会の偏見です。いつかオシメつけていても問題ない社会が来ます。」
オシメがとれるような努力はしてるの？
「今日は店員の刺すような視線に耐えて自分でオシメを買って来ました。すごいでしょ。」
親は何にも言わないの？
「オヤジは時々思い出したように説教しますけどあんなヤツの言う事聞く耳持ちません。
母親は時々ため息つきますけど僕のうんこつきオシメを毎日洗ってくれます。」
オシメつけてるなんて精神病？
「もちろん病気ですよ。医者は認めませんけどね。」

鍵括弧部分をなくして純粋な煽り文句だけにしてほしかった

オシメをつけるのは何も赤ん坊だけではない
オシメをつけなければしょうがないときだってあるし
失禁する病などにかかってしまった場合はオシメをつけ続けねばならなくなる

>>537
オシメをつける正当な理由があれば周囲は何も言わないよ。

引きこもりの周囲が困惑し苦悩し騒ぐのは引きこもりに正当な理由が無いからだろ。

めんどくさいんだからいいじゃん

>>539
確かにオシメをつけてどこでも垂れ流せりゃ楽だよな。
マタを広げりゃ親がウンコ拭いてくれてオシメ洗ってくれるんだし。

楽なら何をしてもいいと言うのがヒキコモリ。

曲解してまでレッテル貼らないと気がすまないのか？
どこまで腐りきってるんだ。
本気でお前らには殺意を覚える。
既成概念から言えば引きこもりが間違ってるのは十分承知済み。
一部を除いて誰も正当化しようなどと思ってない。
そんな連中の言動を一般化されるのは不愉快極まりない。
お前らの浅ましく無責任な罵詈雑言でどうにかなればヒキなんて皆抜け出してる。

というか、そもそもヒキは甘えすぎ。
死ぬ気で脱ヒキ目指してみろ。
だいたい、無職ヒキが人を殺したニュースは
聞いた事があっても、自殺したヒキの話なんて
聞いた事ない。

もともと、お前らに死ぬ勇気などない。
批判されたら、「俺は自殺するかもしれない」
「自殺したら、責任とってくれるの？」
こう言って、その場はしのげる、と思っているだけ。

それが甘い。

>>541
は！ああ言えばこういうとはこの事だな！
殺意とかぬかせば誰かがビビるとでも思ってんのか。
お前等のやってることは一片の正当性も無い事がやっと分かったか！
ヒキコモリという行為は一般の人間にとってオシメ人間と同じくらいの恥なんだよ。
ヒキコモリはそうした恥がないからヒキる道を選んでしまうんだ。

オシメと言われて悔しけりゃ脱ヒキするこったな。
おまえは何しろいま現在オシメ人間なんだからな。

ま、他にも自殺やホームレスという道もあるぞ。
どの道もオシメ人間の恥よりはましだと俺なんかは思うがな。

>>541
でもオシメつけてるとどこでも排泄できるし楽でしょ。
「 曲解してまでレッテル貼らないと気がすまないのか？ どこまで腐りきってるんだ。
本気でお前らには殺意を覚える。 既成概念から言えばオシメをつける事が間違ってるのは十分承知済み。
一部を除いて誰も正当化しようなどと思ってない。 そんな連中の言動を一般化されるのは
不愉快極まりない。 お前らの浅ましく無責任な罵詈雑言でどうにかなればオシメなんて皆外してる。」

>>542
はぁ？おまえが知らないだけだろ？
既に悲劇は起きている
社会ときさまら一般人の影にひきこもりの犠牲があることを忘れるな

わざわざひきこもりを叩くという行為はオシメ人間以上の恥だな

こちら側の事を理解した上で批判するなら、私達も馬鹿じゃないのでそれを真摯に受け止める。
今あなた方のやっていることはある事ない事書き立てて罵るだけ。
底辺なのは散々理解していますが、少なくとも私は事実とは異なる事を認められる人間ではありません。
あなた方がどういう考えでこういう発言をしているのかは凡そ察しがつきますが、ヒキにとっては呪詛する対象でしかありません。
それはヒキを抜け出したとしても変わらないでしょう。

辛い事から庇ってもらい、甘やかされて育つ
　↓
辛い思いをあまりしていない為、良い子でいられる
　↓
大人になり、いきなり誰も助けてはくれない厳しい世界に放り込まれる
　↓
挫折と共に世の中の汚さが一気に押し寄せる（絶望）
　↓
甘やかされて育てられたので、ひきこもる
　↓
不明（極一部の人は社会復帰、極々一部の人は犯罪に走る）

>>547
社会の事を理解した上で批判するなら、私達も馬鹿じゃないのでそれを真摯に受け止める。
今あなた方のやっていることは自分のおこないを真剣に反省せず口先だけで言い訳するだけ。
ヒキが陥った苦境は理解していますが、少なくとも私は事実とは異なる事を認められる人間ではありません。
ヒキコモリがどういう考えでこういう発言をしているのかは凡そ察しがつきますが、
社会人にとっては批判する対象でしかありません。
それはあなたがたがヒキを抜け出したとしても変わらないでしょう。

>>545
そのヒキコモリの陰に周囲の悲惨な犠牲があることが見えないのか！このオシメヒキ野郎！
>>546
お前等がのんきに毎日飯食ってテレビ見てガハハと笑ってる間に
周囲を踏み付けて作り出す悲惨を見ちまったからな。
これを見過ごして自分の生活ばかり追求するとしたら
それこそ俺はオシメ人間以下だろうよ。

>>550
なんだと？
どんな悲惨を見たんだ？気になるぞ
どうすればおまえがこれほどまでにひきこもりを嫌悪でき執念深くなれるのか

>>551
自分の周りを見ろよ。よく見ろよ！そ・れ・だ・よ！ワカランのか？

>>552
周囲の犠牲って家族のことか？
それは少し違うんじゃないのかな？
家族と他人は違う。お互い利益を考えずに付き合える。
困ったときは助ける。これは当たり前じゃないかな？
要は、そこからどういう風に脱ヒキするかだろ？
家族が整えてくれた環境を利用しない手はない

>>553
ははあ、ずいぶん御自分ばかりに御都合よろしい御家族ですね。
あなたの言ってるのは「困った俺を助けてヒキらせるのは当たり前。
でも俺は家族の利益は考えない。だって利益を考えず付き合うのが家族だろ？」
という事ですよ。

家族の厚意に甘えヒキって、それで
これから先御家族の誰かが困った時にあなたは経済的にもしくは実務的に
何か助ける事が出来るんでございましょうか。
家族の利益を考えず家族とおつきあいしてるのはあなたダケではございませんか？
そんで親が「このままだと私達も老後が心配なんだけど…。」と
もっともな事を言うと「お前等は自分の利益だけ考えて子育てしてる！」
と逆切れして暴れ回るのではごさいませんか？

いえいえ違ったらごめんなさい。
でも親が（おそらく）いやいや用意してるヒキコモリ環境を「利用しない手は無い」
などとほざいて目先の楽をむさぼっているような虫のよい心構えでは、
脱ヒキのプレッシャーに打ち勝てるとは到底思えません。

っていうか、ヒキ叩きは単に自分より弱い立場にいる人間を叩いて
マスターベーションしているだけだろ。公の場でちんちん出してマスかいて
「おれのちんちんでかいでしょ」って言っているヤツと何ら変わらんよ。

そいつらが本当にヒキの家族の苦労に心を痛めているわけない。
単にヒキを叩くために、つまり自分のズリネタとしてヒキの家族を
利用しているだけ。
もしヒキの家族がやくざに脅されていたら、それをどう認識するか。
ヒキ叩きやっている連中は笑ってみているようなやつらばっか。

ヒキ叩きはヒキの内面とかを一切見ないで、ヒキを切り刻んで楽しんでいるだけ。
自分のパンツが汚れて、精液臭が回りに匂ってきていることも判らずに、
ヒキを叩いて嬉々としている醜い連中だよ。

ヒキはそんな連中に目を向ける必要はないし、強姦されるだけだから
目を向けちゃいけない。
それよりもヒキは自分の事を考えるべきだ。

>>554
そこから脱ヒキすればいいんだろ？
「何が打ち勝てるとは到底思えません」だよ
妄想だけで語るな。

勘違いしてるみたいだけど、「家族が整えてくれた環境」というのは
ひきこもる環境じゃないぞ
脱ヒキにかかる金、学校に逝くための金とかそういうのだ
俺は親の金で免許取らしてもらったけど、感謝してるよ

あとヒキが暴れまわるって、一体何時代の話ですか？
そんなの極わずかであり、そんなこと思ってるのは
マスコミに情報操作された思考回路の止まった馬鹿だけ

ヒキ叩きは、おそらくステレオタイプ的な
ひきこもりしか知らないと思われ。
つまり、テレビ等で放送されるひきこもりの姿が
すべてのひきこもりに当てはまると思ってるわけだ。

ヒキのくせに自説打つな、脛かじりが

>>541＝>>557・・・さ・・

↓恐らくパラサイトヒッキーが暴れてます
↓引き取っていただけませんかね


無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart8
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085941559/l50

>>560
単なる怠け者はヒキ取りません

正直、貯金がこれを下回ったら人生終わり↓

　　　　　25歳　300万　結婚費用および自動車購入資金
　　　　　30歳　800万　住宅購入資金
　　　　　35歳　1000万　老後資金　

じゃあ人生終わりの人ばかりだね世の中

やけ

　いわゆる「穀潰し」というのが昔からいるわけだが、
彼らも怠慢で社会に向き合っていないことは事実だ。
だが、穀潰しは引きこもらない。
外に出て遊んでいることが多い。
外に出ないものも、引きこもりのように何年も家から出られないということはない。
　ただ怠慢で弱いだけでは説明のつかない事情があると思うが、
このあたりを引き叩きはどう説明するのか聞きたい。

>>565
>>560のスレ読めば、ヒキ叩きしてる人間心理がよくわかるよ
ヒキを甘ったれと罵りながら一緒に暮らしたい変人が多い
そして、そんな自分かわいそうって酔ってる
SなのかMなのかハッキリさせたいところだ

>>565
結局、その先には議論は進まないんだよな
ヒキ叩きの理論は「怠け逃げ」から来てるものだから、それ以上進むと
叩きの理論は崩壊するわけだ

>>566

　だいたい引き叩きの思想性は分かった。
じゃあ、引きこもり自身はただの穀潰しと同違うと考えているのかが聞きたい。

　ちなみに、漏れ自身は引きこもりではない。

>>568
ただの穀潰しの定義は？
違いなんてないでしょう

>>569
>>565

>>570
鬱々としてるか能天気かの違いじゃない？
それは本人の内面であって
生産性でいえばどっちも変わらない
外に出てる分だけ>>565のほうが、まだチャンスはあるかも

ただし、心情的にはヒキコモリのほうを応援したいよ
それはそうでしょう

叩きは、ただｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてる弱者を叩きたいんじゃないか？

>>271

　では、鬱々としている「穀潰し」が引きこもりとして、
引きこもり現象をすべて説明できるのか？
　たとえば、鬱々としていても外には出る。
公園で鬱しているやつもいる。
対人恐怖症の引きこもりについてはこの例はよくないが、
対人恐怖症でない引きこもりについては良い反例だと思う。
　それとも、外に出たくなくなるような特殊な”鬱”がでているケースを引きこもりというのか？

>>573
>>571は少しずれてるが、言ってることは大体いいんじゃないか？

基地外叩きは、ヒキコモリを全て能天気穀潰しと見なして叩いてる
ヒキ達は、そこに反発しているんだよ

要は、基地外叩きがヒキにも色々居ることを認めれば、こういう馬鹿な叩き方は
できないはずなの

>>573
何を質問したいのかよくわからないんだけど…

>>575
意図的に混乱させようとしてるか、自分でもﾜｹﾜｶﾒになってるか

さぁどっち！

　もう一つ聞いておきたいのだが、
ここではいわゆる「穀潰し」が多くなって、
その中の細分化が引きこもりという議論をとっているわけだけれども、
それで本当にいいのか？
全く別ものといえるような大きな差違はないのか？
　なぜそう思うかというと、
>>573を押し進めると本質的には「外に出たがらない鬱」というのが本質で、
「穀潰し」で有ることを仮定しなくても引きこもりを説明できるからだ。

>>577
何を言いたいのかよくわからないんだけど…

>>577
>>574

>>579

　つまり、歴史的にこれまで有った「穀潰し」の延長線上にあるものが、
時代の変遷とともに多様化し、その一部が引きこもりという現象になったということか？
　もしそうだとするなら、それは引きこもりに対する批判は完全に「穀潰し」に対する批判に一致することになる。
況や、それが社会状況や親の責任ではないということになる。

>>574
>要は、基地外叩きがヒキにも色々居ることを認めれば、こういう馬鹿な叩き方は
>できないはずなの

これ無理だよ
能天気でも鬱病でも、無職の穀潰しという事実は変わらない
理解させようともしてもらおうとも思わない
この世に自分と同じ苦しみを共有できる人がいると思うだけで多少救われる
それでいいよ

>>580
反対だと思うが

引き篭もりという現象が発生し、穀潰しにならざる負えなくなった
引き篭もりになる原因は人それぞれで、単純に穀潰しになったわけではない

>>581
そうか・・・・

>>580

　僕自身もその意見には賛成だが、
何か根拠となるようなものはあるのか？
　また、あなたは>>577で書いたところの、「外に出れない鬱」が本質であると考えるのか？
それともまた違う差違があると思うのか？

>>584

ごめん引用は>>580ではなく>>582だった。
utuda.

>>584
ｽﾏｿ。>>582は俺自身の話です
外に出れない鬱が本質とは考えないが
外に出れないのは確か。面と向かって人と喋れないのも確か

>>586

　個人的ケースにも興味があるので聞きたいんだけれど、

＞外に出れないのは確か。面と向かって人と喋れないのも確か

というのは既存の精神疾患とは違うのか？
既存の精神疾患と違うならそれは新たな精神疾患なのか？
それとも精神疾患ではないのか？
よろしければ聞きたい。

>>587
そこらへんはよくわからん
医者からも鬱ではないと言われてる
気分が沈んでることのほうが多いから、抗鬱剤は処方されてるが

>>588

　そうか。
ちょっと思ってたのとは違うのかもしれない。
ならば聞きたいのだが、
抗鬱剤が効いてるときも

＞外に出れないのは確か。面と向かって人と喋れないのも確か

という傾向は多少なりとも改善されないと理解して良いのか？
　それは結局は自分の精神的社会的問題が未解決である状態に対する羞恥心であると僕は分析するのだが、
この分析は的はずれであるのか？

>>589
いや、薬が効いていても外に出れるまでは逝ってない

その分析も的外れではないと思うが
外に出れないという傾向は、ヒキる以前からあったから
羞恥心だけではない

>>590

　あなたの個人的な特質＋羞恥心が原因と考えて良いのか？
それともほかに何かあるのか？
よろしければ効かせてほしい。
　もし羞恥心と個人的な特質だけならば簡単な解釈ができそうだが、
それほど単純ではないような気がしてきた。

>>591
さぁ・・・そこまでは俺もワカラン
人によって、そういう原因は様々だし
羞恥心と個人的な特質だけで考えると、ここまでヒキが蔓延する理由が分からないからな

>>592

　引きこもりは日本にしかないから、
説明には日本文化が絶対にいる。
また、近年になって発生したことから、
（萌えや援助交際と同様に）
大きな物語の凋落あたりを材料に、
個人的資質を調味料にして
こねくり回せば出てくるとにらんでいる。
　だから、日本文化を羞恥心としてこねくり回せば
ある意味それっぽい理屈が出てくるとおもう。

　問題は、それが十分な適応範囲と説明能力を持っているかであるのだが・・・・・・

　まあ、個人的なケースでここまで風呂敷を広げるのも良くない。
ほかの引きこもりに色々聞いてみるよ。

ヒキコモリは青年期とは悩むものだという事を知らないらしいな。
思春期から青年期とは自分の自立を賭けた闘いの期間だ。
幼年期の生活からはなれ、自分の体１つで社会に自分の居場所を作り、
『社会的な自己』を作り上げる時間だ。
もちろんすんなりうまく行くやつは珍しい。何度も失敗するだろう。
しかしこの自立が無くては人間と言う生き物は悩み苦しむだけだ。
そういうふうに出来ているとしか言い様がない。

現にそれに失敗して逃げ出したヒキコモリ本人が「苦しい」と言うのだからな。

悩み、鬱は人間の正常な感情だ。それ自体は病気でも何でも無い。
願望が頓挫した時、悩み憂鬱にならない人間の方が異常だろう。
異常な状況で鬱が起こる場合は「鬱病」と呼ばれるが引きこもりは「鬱病」でもなんでない。
自分の自立を頓挫させているのだから悩み憂鬱になるのが当然だ。
これを病気として扱い抗鬱剤を山ほど飲んだところで鬱はなおらない。
鬱の原因、『自立できない自分』が解決していないのだから。

このスレでも
『引きこもりって楽ちーん！ヒキ叩きはヒキがうらやましいんだろう！』
という書き込みはまだ若いヒキに多いようだ。
『悩み苦しんでいるんだ！ヒキは絶望だ！』
というヒキはもはや青年期に達し文章も少しは書けるヒキが多いように見える。

>>594

　いわゆるエリクソンの自己実現論は結構古い理論だ。
最近の引きこもりを議論するのにはいささか不適当だと思う。
　が、それはおいておくとしよう。
引きこもりが社会不適応者だとして、
社会不適応者など引きこもり以外にたくさんいるわけだが、
なぜその中でとりわけ引きこもりになったのかどう思いますか？

>>594
抗鬱剤を誤解してないか？
病気そのものに対して使う場合もあるが、気分を高める役目もある
だから鬱病じゃなくても処方される

>>593
日本文化を捏ねくり回して理由を考えるなら
社会が悪いってことになるんだよな・・・

社会が悪いって言っても、それ以上の説明が付かない
漠然と社会が悪いだけ

>>594

　もうちょっと書いておくと
引きこもりが社会不適応者で何らかの問題を抱えているから引きこもっているというのは
当たり前の主張だ。
何も述べていない。

>>598

　社会が悪いとなるかどうかは倫理の問題だろう。
そんなことは主張していない。
因果関係や相関関係を問題にしてるわけだがら。
　社会変革に取り残された人種としてやむを得ない犠牲という立場もあるし、
社会責任よりも個人責任が大きいという考え方もある。

>>600
ｽﾏｿ
社会が悪いってのは、俺の主観が入ってしまった

>>591
590氏ではないが自分の場合だとここらへんが原因
・個人的な性質（ｺﾐｭﾝｹｰｼｮﾝ能力が低い）
・家庭環境（親子問題と経済的余裕）
・やりたいことを見失った

＞自分の精神的社会的問題が未解決である状態に対する羞恥心
これに関しては程度問題だろうね
そーゆー状態を解決しようと努力しながら、あるいは折り合いをつけながら
社会に適応していけるだけの強靭さ（強靭さと感じること自体既にｱﾚだが）を
持てねえっつうのはなんでだったんだか

>>596
エリクソンはもちろんだが私は生物学的要請もあると考えている。
ほとんどの哺乳動物は子供が大きくなると子供と親の仲は険悪化し、
子供は自分のナワバリを求めて巣立ってゆく。
もちろんこれは有限な資源を奪い合わないようにすることで親子の生存を同時に高めるわけだ。
人間だけこの例外であるという保証は何も無い。
「自立」は人間に生物としてのプログラムとしてかなり深いところまで組み込まれているのではないか。
まあ裏付けはほとんどないからトンデモと思ってくれていいが。

社会不適応者という呼称は引きこもりに相応しくないと思う。
範囲が広すぎて医学的理由から適応できない人間も含んでしまうだろう。
登校拒否と同じように自立拒否者とでも呼ぶのが適当だろう。
引きこもりがなぜ引きこもりになったかという問いは複数の要因があると思う。
本人が目先の辛い事に挫折し、もしくは不安になり、自分の家庭に逃避したという
パターンが一番多いようだ。
もちろん親が引きこもりを養育するだけの収入を持って、引きこもる行為を許している
という要素も大きいだろう。

子供は自分のナワバリを求めて巣立ってゆくとゆーのは
日本みたいな農耕文化なお国柄にもあてはまっちゃうんかな

>>597
気分を高めて新たな気持ちで自立に挑戦するというのであればいいが、
引きこもりの問題はクスリで鬱を散らしても自分の問題解決の為には何もしないという事だ。
問題が解決しなければ鬱はまた襲って来るだろう。

自立拒否者と言われても仕方ないが
拒否した覚えはないんだよな・・・・

社会への適応が疲れたってことだけ・・・・_no
なんでこうも疲れることを社会人は涼しい顔してできるのか不思議に思うよ

対人恐怖やﾊﾟﾆ症めいた問題なら薬で散らして
外に出て行く一助にはできますよ
人がこええなんて言ってる状況じゃあﾊﾞｲﾄの電話かけることだってできやしない

>>604
動物の場合は単に食物のいる領域＝ナワバリであろうが、
人間の場合は自分が支配する領域という意味にもなるだろう。
武家や農家の次男坊、三男坊で家督が継けず自分の支配する領域が全く無い者は
随分心理的に苦しんだという記述はよく見かける。

>>603

　自己実現論についてはほとんどの動物には適応できるかもしれないが、
適応できないような例をいくつかの例を知っていることと、
人間の本来の本能がいかに文化によって変容するかを知っているので、
トンでもと決めつけてみるｗ

　社会不適応は僕の読みが良くなかった。
申し訳ない。
　だが、引きこもりは確かに自立していないが
それが「自立拒否者」といえる理由は何かがわからない。
　例としては弱いが、フリーターなどはある意味自立拒否者であるが、
引きこもりとの連続性がない。
自立拒否者として浅い自立拒否者と深い自立拒否者として眺めるとして、
この断絶が説明できるか？
それともこのような相転移は必然的なのか？

フリーターは所得が低いわけだが
引きこもりはそもそも就職しようとすらしてない

>>610
しようとすらしてないというのはすこし語弊があるんじゃないかな

毎日毎日、何かしてみようととしてるが足が出ない・・・

>>609
なんか相転移とか言って無理して難しくしようとしてないかこいつ。

それもそだな
諦めてないヒキはしようとしてるだろうし

>>609
おもわず相転移ググっちまった('A`)

>>610

　じゃあ、ちょっと設定を変えよう。
フリーターも失業することがある。
そのような失業状態がいくらかたったとして、
就業する気力がなくなったとしよう。
じゃあ、彼は引きこもっているといえるか？
　この件にこだわっている理由は、
自立拒否者が外に出られないというのがよく分からないからだ。
僕としてはそこの説明がほしいのだ。

>>612

　申し訳ない。
専門が物理なんだ。

>>615
いわゆる引きこもりの定義について知りたいなら
環の社会的引きこもりかなんかの定義でokじゃね？

おまいさんの仮定で考えればフリーターが失業して
なーんもやる気なくなっても、友達とつながってたり
遊びに行ってたりしたらそりゃーヒキと違うだろ―っつう気がするねえ

不勉強で頭悪いから経験と体感でしかモノ言えないんだけど
人間関係や社会的なつながりに対して閉じちまってる状態がヒキじゃないのかしらん
物理的に外に出てて深夜の公園で鬱ってても上記のよな状態だとヒキだと思うねえ

>>616
知らない言葉や未知の分野に掠っちゃうのがﾈｯﾄの醍醐味だと思うんで
申し訳なくもないよ

ヒキ叩きは自分より弱い立場にいる人間を叩いて
優越感を得ているんだからヒキに感謝するべきだ！

>>617

　紹介ありがとう。
読んでみるよ。
でも、斉藤氏の本は引きこもり的に納得いくものなのか？
ちょっと聞いてみたい。

>>609
後学のために、親離れしない哺乳類というのはどの生き物なのか教えてくれ。
子供（特にメス）が群れに残り狩や食餌を続ける種は多いが、子供が自分の食餌に関して何もせず、
親がいつまでも食わせている哺乳類というのは『引きこもり』以外寡聞にした聞いた事が無い。
いや煽りでも何でも無く本当にいるなら教えてくれ。

さて『自立拒否者』だが元となった言葉『登校拒否者』と同じように
積極的自立的に『拒否』している者はあまり多くないようだ。
>>606のように疲れたり何となくという者が多い。
しかし積極的自立的に『拒否』していようが、何となく『拒否』していようが、
共通しているのは、『自立を軽く考えているか、全く問題として存在しないかのように考えている』
（もしくは少なくとも引きこもる時点までは軽く考えていた）
という事だろう。

フリーターに関して考えると雇用状況もあるからなんとも言えないが、
まだ、自分の生活は自分でなんとかするという気持ちがあるのではないか。

>>620
納得いくとこもあればそうじゃないとこもあり
事例を知ってるわけだからそれなりに信用はしてる
無論本よんだからって脱ヒキできるわけじゃないけどw

>>698
そいや裕福な農家だったら分家を近くに出してたらしいね
単純に、農家は人手がいるから農村社会なお国じゃ
死ぬまで親と暮らすのが一般的かとｵﾓﾃﾀ
だから日本じゃ自分のナワバリを求めて巣立ってゆくとゆーのが
あてはまらないわけで、ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙやヒキになっちゃうのに容易なんかなあと
他のアジアの農村でヒキがいねーのは経済的な問題があるんかなあとか
うーむｳﾗもなんもとれてない乱暴な妄想だw

家から外に出てる、出てないよりも生活費を自分で稼いでるかが問題と思う。

自分で稼いでたら家から出なくてもそれは名前だけのヒッキーだぽ。

お、レス番間違えた
>>698じゃなくて>>608だ

>>615
引きこもりのジレンマは
現在の引きこもり状況は不満足であるが、
外に出て変えよう努力するのもまた本人にとって不満足という点にある。

引きこもりを止めるべきであるのは明らかだが、
引きこもりを止めるよう努力する苦と
引きこもっている苦を天秤にかけて後者が軽いと判断してるからヒキっているワケだ。

>>626
おいおい・・・それは偏見だろ・・・・('A`)
違う意見言ってるんだと思ったら、結局また同じか

>>627
偏見というのであれば理由を述べた方がいい。

>>621

>ほとんどの哺乳動物は子供が大きくなると子供と親の仲は険悪化し、
>子供は自分のナワバリを求めて巣立ってゆく。
>もちろんこれは有限な資源を奪い合わないようにすることで親子の生存を同時に高めるわけだ。

でない例はいくつか知っている。もちろん、雄雌で様相が変わるが。

>子供（特にメス）が群れに残り狩や食餌を続ける種は多いが、子供が自分の食餌に関して何もせず、
>親がいつまでも食わせている哺乳類というのは『引きこもり』以外寡聞にした聞いた事が無い。

の例は知らない。

　あなたの主張は引きこもりの現状からの推測だと思うのだが、
僕にしてみれば、引きこもりの説明の一つの仮説でしかない。
　しつこいようだが、外出できないという現象をよく説明してないと思う。
そういう意味で怪しげだと思う。

>>626

　これはどうしていえるのか？

　総括的にいうと、僕は引きこもりは引きこもっているのはなぜであろうか
（ないし、引きこもりという現象全体）
ということを知りたいのだが、
あなたの興味は引きこもりの自立拒否者としての側面に向いていると思う。
そういう意味でかみ合わないのは必然であり、非常に残念である。

>>628
ヒキコモリを辞めようという努力を怠ってるというのが偏見だよ
昨日も散々議論してたみたいだけど

>>627
そのとおりだと思うがなあ
自虐でもなんでもなく事実として
ヒキってる現状から来る苦しみ＜社会復帰の努力≒ヒキる前、外で経験したつらさ

>>631
それは一部のヒキだけ
その一部のヒキの感覚をヒキ全体に適用させられても困る
必死に社会復帰しようとしているヒキもいることを忘れずに

>>622

　ありがとう。
今度かって勉強してみるよ。

>>632
あ、そーなの？少数派だったんかあ
すまんね
調査モノでなんかデータあがった？
最近ニュース見てないから疎くなってるんよ

>>633
もったいないから図書館で十分

>>631

　ヒキってる現状から来る苦しみ＜社会復帰の努力≒ヒキる前、外で経験したつらさ

だそうだけれど、この不等号の間にはたくさんのことがあると思うんだけれど、
なぜ引きこもるところで安定しちゃったの？
抜け出せないぐらいに？
　よろしければお聞きしたい。

>>629
書き方が悪く誤解を招いたようだ。
動物の例は引きこもりの心理的苦痛を説明する一要因として書いた。
人間はなぜ自立しなければいけないのか。と問う時、答えは突き詰めれば
「自立しないと本人が苦しいからだ」という答えが一番有力だと思う。
別に親にペットのように一生飼い殺されようと本人も親も苦痛でなければ
何の問題も無いからだ。（実際にこうしたヒキもいる）
実際は本人も周囲も苦しむ例がほとんどだ。
もちろん「将来の不安」「本人の孤独」など苦悩の要因はあるだろうが、
それらが解決されたところで引きこもりの苦悩は残るだろう。
その理由として実存の満たされない苦悩、その先の生物学的要因を考えてみた。
誤解を招いた事を謝罪する。

>総括的にいうと、僕は引きこもりは引きこもっているのはなぜであろうか
>（ないし、引きこもりという現象全体）
>ということを知りたいのだが、

問題を大きくとらえ過ぎていると思う。
引きこもりの心理的ジレンマは>>626に書いた通りだが、
それぞれの苦はまさに引きこもりそれぞれの状況で異なるだろう。
「人が怖い」「いまさら出る事はみっともなく感じる」「憂鬱だ」…
何か１つに決めれば必ずこぼれ落ちるひきこもりがいるだろう。
アンケートでもとって割り合いを求めるしかない。
個人の理由を追求するのは引きこもり本人に個別相談された時でよいのではないか。

>>637
で、なんかよくわからんが、
色々あるヒキの理由から、>>626のような理由を掻い摘んだ理由は？

>>637

　自立論についてはお互い思っているところがあるだろうが、
まとまりそうにない上に本題からずれているのでパスさせもらう。
非常に申し訳ない。

　問題を大きくとらえすぎているというが、
僕のとらえ方は必要十分なとらえ方だと思う。
なぜなら引きこもらない引きこもりはいないし、
引きこもり皆引きこもっているからだ。
　しつこいようだが、貴方は引きこもりの側面を描写しているが、
引きこもりが引きこもっているということを説明できていない。
引きこもりの実情に反するとはいわないが、
引きこもりの説明になっていない。
だから僕は貴方の説明が気にくわないのだが、
その点を理解していただけないのは残念だ

>>639

訂正
誤
なぜなら引きこもらない引きこもりはいないし、
引きこもり皆引きこもっているからだ。

正
なぜなら引きこもらない引きこもりはいないし、
引きこもっているのが引きこもりだからだ。

>>638
>>626は引きこもりの直接の理由を書いたものではない。
心理的な利益のバランスについて書いたものだ。
何度も言うが引きこもり個人の苦悩を分類してもここではあまり意味がないと思う。
個人が引きこもる理由は多様で１つに限定する事はできないからだ。

ただし、引きこもりの心理的苦痛を総量として考え、
自立へ向かう時の苦痛と比較する事は可能だろう。
そういう意味で>>626を書いた。

>>636の等式、
ヒキってる現状から来る苦しみ＜社会復帰の努力≒ヒキる前、外で経験したつらさ

に反感を覚える引きこもりもいるようだ。『俺が社会復帰の努力を懸命にしてるのに
社会が受け入れてくれないんだ！』御安心を。あなたがいう事が本当であれば、
あなたの心の中ではこの不等式は逆転している。今の努力を続ければ社会に復帰出来るだろう。
ただ、別にその道が平坦であるなどと言うつもりはない。
自立への道は皆苦しむものだからだ。

なんか知らんけどさ
今日の引き叩きの人もヒキコモリぽいぞ
ヒキの自作自演か
土日の休日にこんなとこで何遊んでんだよ
家族とか彼女とかいないのか？
一般人は土日こそ２ｃｈなんてやれない筈なのだが・・・忙しくて

しかしそうゆうお前もなとかレス来そうだな
さいなら

>>641

　「心理等式」について聞いておきたいが、
それは果たして引きこもりについて成立するものなのか。
　たとえばいくつかの精神病では自動的にある行動をやってしまうという意味で
「心理等式」がなりたたない行動をすることがある。
僕自身は引きこもりがある種の精神異常の可能性もにらんでるのだが、
そのような関与がないという根拠は？

そもそもヒッキーを精神的に追い詰めて何になるの？
もう本人が追い詰められてるのに。何もそれ以上他人が追い詰める権利はない。

ひっといたれ。他人があれこれ言えるもんではない。

↑の６４４だけど、「ほっといたれ」ねｗ。間違いｗ

>>643
統合失調症の一部では引きこもりと同じような行動が発生する事もある。
前出の斉藤環氏の本などに詳しい。一読をオススメする。

また、健常人が引きこもり続けた結果、強迫神経症のような症状や
対人恐怖症のような神経症的症状が発生する事もある。
これはしかし引きこもりの２次症状と考えられており、引きこもりを止めるとほとんど消失する。
しかしこれも引きこもりの一部である。全てではない。
引きこもりにかかわるほとんど全ての医師は「引きこもり自体は病気ではない」と述べている。

>>644

　追いつめると引きこもりはなくなるという意見がある。
たとえば、親が家から出て、引きこもっているやつ一人にする。
そうすれば自立する必要性に迫られて引きこもりは自立する可能性があると。
　僕自身はそれほど簡単ではないと思うのがここに書き込んだ動機だが、
そもそもこういう例はあるのだろうか？

>>647
その追い詰めるとこの追い詰めるは違うと思われ・・・・

>>646

　推薦ありがとう。
今度読んでみるよ。
とするとだ、精神病ではないから不等式が成立するということかな？

うう〜ん・・・難しいね。追い詰めるとよけい荒れるヒッキーもいそう。
ますますひきこもって。。。

>>648

　書き込んでから気がついた。
けれど、まあ、こういう趣旨なら多少ひどいことでも聞けるからいいかなと。

>>649
まあ心理的なものを数式にすると変な客観性が出るのでよくないかも知れないけど。
これ以上引きこもりの行動をうまく説明するものは思い付かない。

もう１つ、フロイト＝ラカン派の心理学者がよく言う事だが。
引きこもりは『「心理的去勢を経験していない若者』という説がある。
これは『幼児的全能感を持ったまま大人になってしまったため、自分の全能感と現実の齟齬に耐えられず
全能感を保持できる自分の家にこもってしまったのだ。』というものだ。
この場合両親や学校が子供の幼児的全能感を潰してあげて心理的去勢を行うべきであり、
そのあと子供が現実に即したやり方で自信を作り上げるべきだったという事だろう。
しかし学校も、家庭もそうした荒々しい側面を失いつつあるという事が指摘されている。

>>652
>この場合両親や学校が子供の幼児的全能感を潰してあげて心理的去勢を行うべきであり、
どういうこと？

>>652

　僕的には不満足ですな。
貴方の意見が正しいとして、
なぜこんなに多くの引きこもりが引きこもることを快楽とするかが分からない。
　フロイトらかん派の説明はちょっと考えてみる。
いろいろとありがとう。

腐れヒッキーの皆さん。こんばんわー！
今日もいつものようになにもしないで親に餌を与えてもらったんですか？
あっ何もしてないって事はないか・・・２ｃｈやってオナニーしてゲームとか
したもんね。偉い偉い！そんな事をさせる為のエネルギーが今日の晩御飯だと
キミ達の親って悲しいね。

そろそろしらけてきたな・・・・
ﾋｷの分析場になってしまったようだ
分析してﾋｷを追い詰めようと考えてるならそれはお門違いだ
ﾋｷのことは本人が一番知っている
本人にそんな学者の論理を突きつけられてもしらけるだけ

医者に逝けば、正しいプロセスを示してくれるだろうし
遅かれ早かれ、ほとんどの者は脱ﾋｷするだろう

もぐもぐ

>>653
まあこの説に全面賛成ではないから詳しくは言えないけど、
「かわいい子には旅をさせ」ていろいろつらいめに遭わせ
社会というものを分からせておいた方がいいという事ではないだろうか。
確かに物凄くプライドが高くて勘違いを起こしてる引きこもりも沢山いるから
この説がヒキの心情をかなり説明できる事は間違い無いと思うが

甘えで済んだら臨床心理士やカウンセラーは全員クビ。

そもそも、これらの職業が存在する意味さえ分からないんだろうな。
ヒキ叩きという人種は。

大体このスレの叩き連中の主張は全部一緒じゃねーか。
「病ではなくただの甘え。俺が正しいお前黙れ。」
ヒキがどれだけ説明しようが、俺が正しいお前黙れ。

あえて俺はヒキ側に言う。
反論するな。相手にするな。そうすればこのスレはただの
「ヒキが気に入らない人の馴れ合いスレ」に変わる。
スルーするという技術を使え。馬鹿を改心させたいという欲は押さえるんだ

>>636
怠け者だから楽なほうに流れた結果
人様との八苦な毎日に心躍らせて生きることに疲れちゃったもんで

>>637
ﾍﾟｯﾄ系ﾋｷだけど親が中途半端にしか調教してないから苦痛はあるよw

大きな物語ねえ…ふむ

>659
荒らしには無視が定石だけど
どうしても相手しちゃうのよ。
こんなことやっても何も変わらないけどね。

>>662
> >659
> 荒らしには無視が定石だけど
> どうしても相手しちゃうのよ。
> こんなことやっても何も変わらないけどね。


ヒキって自己防衛能力が弱いからじゃない？

>>663
転嫁するな

優し過ぎるんだよ。

ヒキコモリは素直で優しいとか臭いことは間違っても言うなよ

>>666
あえて言う

ひきこもりは邪悪で卑しい

>>663
相手してるのはこの板に来てまだ日が浅いか
よっぽど暇か捻れてるか馬鹿かその全部か。
人の入れ替わりが激しいので中の人が頻繁に
入れ替わってるということも十分考えられる。
ヒキ板でのヒキ叩きなんて珍しくもないから
しばらく居たら飽きてくる。

>>667
引きこもりは自分にすなおで自分にやさしい。
自分の欲望、安楽にはとことん素直で、
自分をいためつけ向上させるなんて事は絶対しないくて
自分にとことんやさしい。
ひきこもりはすなおでやさしい。ただし自分に対してだけだが。

引きこもりはすなおで自分にも他人にもやさしい。
とことん素直で、
自分をいためつけ向上させるなんて事はあまりしないくて
自分にも他人にもとことんやさしい。
ひきこもりはすなおでやさしい。自分に対しても他人に対しても。

もう、このスレ自体が荒らし

引きこもりは自分だけにすなおで自分だけにやさしい。
自分の欲望、安楽にはとことん素直で、
自分が何をすれば楽なのか知っている。
親にそれを命令し聞かないと殴る。
親の願い、心配、家族の迷惑なんて絶対かえりみない。
自分の限界をこえるくらい努力し自分を向上させるなんて事は絶対しない
ひたすら自分にとことんやさしい。
ひきこもりはすなおでやさしい。ただし自分に対してだけ。

そして何故か他人にすなおでやさしいなどと嘘を書きまくる。
>>671のように。

ひきこもりは指標生物

パソコンなんてヒキに与えるべきではないな。

今思えば
少しぐらい人を言葉で傷つける術を身につけるべきだった
平然と人の傷つくことを、傷つくと知りながらわざと言う人間を見て
不思議でしかたなかった。
なぜそんなひどいことを言えるのか
俺だけはこいつと同じことはするまい、と。
それは、いつからか自分への誇りの一つになっていた

だけど、それじゃうまくいかないことを20代後半ヒキーになって初めて知った
我慢してグチャグチャ怨念うずまいて鬱になるぐらいなら
傷つけられたら傷つけ返すぐらいの勇気があったほうがいい
相手と同じことをして、初めて相手と同じ目線になれる
奔放で皮肉屋の女、いい歳こいて何かと劣等意識を刺激してくるオッサン
奴等はどんどんつけあがる
もしヒキーを脱出したら、くだらない誇りなど捨てて同じことをしてやろう
それが社会に適応するってことだ

>>676
そんなことはするな。
誇りなら大事にしろ！
捨てることが社会に適応することではない！

人は誰だって　心の奥底に　忘れかけた剣を　持っているのさ

>>677
いいや、何かを捨てて何かを得るのさ
俺は恐らく頭でっかちになりすぎた
味方のほうが多かったのに、少数の皮肉屋に負けてしまったのは
くだらない誇りで自分を取り繕っても、そんな器じゃなかったということだ

ヒキーで親に迷惑かけながら鬱屈した日々を過ごすより
周りに嫌われても一人で生きていける人間のほうが強いだろう
青かったんだ。それだけだ

>>679
そんな人間になるなよ。
その誇りを無くしたら余計に弱い人間になるよ。
青いなら青いまま生きていくんだ！完璧人間なんていないんだからな！

＞周りに嫌われても一人で生きていける人間のほうが強い

それは確かだ。

>>681
そんな人間を支えるのは強い精神力。根性だとか気合いだとかだ！
おれはそんなものいらないぜ！

庇護者がいる間はいらないね

親の作る飯なんざ不味くて喰えるかってんの！
出前取れバーカって感じだよな？

メシは自分で作ったほうが味が調節できてｲｲ

2ch上で、政治家を叩いて、公務員を叩いて、サラリーマンを叩いて、フリー
ターも叩く。親を叩いて、子供も叩いて、厳しすぎる世間を叩いて、福祉も
叩く。高学歴を叩いて、低学歴を叩いて、理系を叩いて、文系も叩く。体育
会系を叩いて、チャラ男を叩いて、既婚女性を叩いて、独身女性も叩く。


「俺はそんな風には生きたくないよ」

そりゃ残った隙間はひきこもりしかないよね。

>>686
理想の社会を目指しているのだよ。何がわるい？

>>687
部屋の中にこもったまま、「理想の社会」を口にすることそのものが悪。

>>686
バカだな。悪口も立派な文化だぞ。
古人も「豆を食いながらそこにおらぬひとの悪口を言う事こそ楽しいものだ」
と言っている。
悪口だってうまく使えば立派なコミュニケーションツールだ。

もちろん昔から怠け者をののしる事にも悪口は使われて来たぞ。
お前等ヒキが悪口が嫌いなのは自分がだらけた生活を送って後ろ暗いところがあるからだろう。
ヒキにできるのはせいぜい逆切れくらいだろうからな。

>>689
バカ言うなよ、本気になれば町内会大騒ぎだぜ！

アンカー間違い
>>687ね。

>>689
このスレにはいろんな叩きが来るから退屈しのぎにはなるよ
コピペ猿だけは勘弁して欲しいけどねw

>>687
その意見他の人に言ったら小馬鹿にされるからやめときな。

お仲間をひきとりにきてください。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087087524/

だれか新品ゼノサーガ２を５７００円で買いたい人いませんか？
送料無料です。

>>694
そっちで追い出して

>>695
たけーよ

そんじゃあ、金八先生５５６９円いかが？

高いかね？

暇

お前らバカか

さっとくたばれ

ばーか

>>702
死ね

人間のくずだ。死ね
生きてる価値なし
親に迷惑ばかりかけやがって
これからの人生どうするつもりなんだよ

共産党員必死杉（ﾊｹﾞ

>>701-706
わかりやすい自演だな
意味あるのか？バカ

>>707
ホントだー！IDさらして何やってんのこいつは？？

気づいてないんだから、そっとしておいてあげれ

このスレはどうにもむしゃくしゃして、なんでもいいから
煽りたいときに中身はなんでもいいから書いておくと結構レスがあって面白い。
今は反省している。

>>710
最後の1行は嘘だな。

今日は来ないのか　　　　　　　　　　　　

>>689
またキサマか
おまえの精神構造がよくわかるな
さぞかしこのツーチャンネルはおまえにとって居心地が良かろう

＞バカだな。悪口も立派な文化だぞ。
＞古人も「豆を食いながらそこにおらぬひとの悪口を言う事こそ楽しいものだ」
＞と言っている。
人間はいつの世も変わらないということだろう。悪しき立派な文化だな

おまえの真意は怠け者を告発することでなく
弱っていて社会的に弱い立場の者に対して悪口を叩いてさらにいたぶろうとすることだな

>>689
>>693

30 ：マジレスさん ：04/06/13 15:33 ID:itKhAdNN
生物として本来の目的は生きる事。人間だから特別扱いしてそうだけど
所詮人間だってただの動物ですよ。人間が生きるのにはお金が必要なので
その為に学校へ行ったり会社へ行ったりするのです。

親などがお金を出してくれて生活費を稼ぐ必要がなければ、
別に学校に行かなくてもひきこもりでも無職でも良いんじゃないか。
それが一生続くわけではない事が不安とか、世間の目が厳しいとか
色々ややこしいけど、まぁ生きてけるなら別に良いんじゃないか？

ただ動物のように食べて寝て生きるだけでは非常にツマランので
趣味に没頭したり仕事に熱中したり恋愛したで充実させていくんだよ。
それだけのこってすたい。生き方なんでどうでもいいんですよ。

>>714
あえてその論法に乗っかるなら。
生物としての本来の目的は生きて、種を残すこと。
親が金を出して生存し続けられるとしても、種を残せなかったら意味無し。
自分と種を残す相手を見つけるために、生物はいろいろと戦ったり着飾っ
たりして生きていくわけで、人間で言えば勉強してたくさん金稼いでいこう
とすることと同じ。
そういう魚でも鳥でもやっているような努力を放棄して、虚勢を張っている
のがひきこもり。

>>715
努力じゃなくて、種族維持は本能だろ

自己実現欲求てのは、だれにでもあるものだが
たしかにそれが満たされるなら、そいつは充実した人生を送れるだろう
だけど、それは他人が強制していいもんじゃない
ましてや、自己実現欲求を満たすための努力をしてる人間なら
他人にそのようなことは言わないというパラドックス

世の中”ズレ”だらけ
正常な精神状態で充実した日々を送ってる人間は
お前のように、他人の人生が気になったりしない
気にならないから口をはさまない
お前は偽者なんだよ

>正常な精神状態で充実した日々を送ってる人間は
>お前のように、他人の人生が気になったりしない

宅間とかカッター小６とか見て「ああひでえな、こいつはクズだな」
とか思うだろ、誰だって。それと同じレベルで「クズだな」と思ってる
だけ。別に親身になっているわけじゃない。単におまえの価値の無
い人生を外野から嗤っているだけだ。充実した日々を送っていても
ひきこもり見たら誰だって嗤う。

>>717
宅間やカッター小6にムカツクのと、
お前のヒキコモリ批判はちがう

お前は>>715だろ？
>>715の書き込みが　09:37
>>717の書き込みが　10:12
2chを気にする2ch依存症。ネット依存症
外野からというが、レスをしている時点でお前は既に外野じゃない
愚者の楽園にお前は足を踏み入れたことに気づいてない
本当に充実した日々を過ごしてる人間は、お前のことも笑ってるよ

というより精神異常者とヒキを同一視することからして
どうかしてるんじゃないか？

>>717
それはおまえに都合のいい偏見があるからだろ
ひきこもりが苦しみを背負っているという部分もあるということに目を背けて

それともおまえは弱者と呼ばれるような人たちに対して
ただそういった態度を取るわけか？

>>720
にせ弱者め！
自業自得と言う言葉を知らないのか？
おまえらはヒキは程度の差こそあれタクマにそっくりだ。
弱者を隠れみのにして怠け放題、他人を利用し放題、社会を責め放題、
それでも苦しいだろう。当たり前だ。まっとうな事をしてないんだからな。
タクマが小学校に暴れ込む前も本人は苦しかったらしいぞ。
ただ苦しいだけならこの世のだれだって苦しいんだよ！

本当の弱者ってのはな。自分から社会にきちんと正しい手段で訴えてるんだよ。
たとえ覆面してでもな。おまえら苦しい苦しいってわめくだけで、
社会に訴えるのはお前等のとーちゃんかーちゃんまかせじゃないか。
こんなやつらの言う事を誰がまともに聞く？
医者が病気と言うか？
おれが『オムツ病』と名前をつけてやろうか？

＞宅間とかカッター小６とか見て「ああひでえな、こいつはクズだな」
＞とか思うだろ、誰だって。それと同じレベルで「クズだな」と思ってる
＞だけ。別に親身になっているわけじゃない。単におまえの価値の無
＞い人生を外野から嗤っているだけだ。充実した日々を送っていても
＞ひきこもり見たら誰だって嗤う。

引きこもりと宅間とどういう関係があるんだろうか？
引きこもりにも色々な者が居るだろう。お前のように一括して引きこもりを批判奴の事を「叩き」と呼ぶのだ。
そうした偏見こそが引きこもり状態を抜け出し難くさせているのだ！

【武器は】第三次ヒキ板ネット戦争スレッド【言論】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086214057/l50

>>721
＞弱者を隠れみのにして怠け放題、他人を利用し放題、社会を責め放題、
＞それでも苦しいだろう。当たり前だ。まっとうな事をしてないんだからな。

それは極一部の引きこもりだけだと思うが。少なくとも引きこもり状態から抜け出そうと努力している引きこもりも多く居るだろう。
「全て自分の責任だ」と自己嫌悪に陥っている引きこもりも居るだろう。

＞おまえら苦しい苦しいってわめくだけで、
＞社会に訴えるのはお前等のとーちゃんかーちゃんまかせじゃないか。

論理的に「何故引きこもりが出来るのか」「何故引きこもりは苦しいのか」を主張している引きこもりも居るだろう。
社会に訴えている引きこもりも居る。と言っても外に出られないからネットでしか訴える事は出来ないが。
>>722でリンク張ったネット戦争スレッドもその内の一つ。

とにかく引きこもりを一括して論じるべきではない。引きこもりにも色々居るのだ。

叩きだっていろいろいるさ
例えばヒキコモリの家族がいるせいで肩身の狭い思いをしている人や、
結婚を拒否された人、暴力を振るわれてる人
そんな人たちに叩かれたら、ぶっちゃけ返す言葉もない
まぁ下を見下して安心するだけの一般人は嫌いだけど

うぎゃー

>>724
それはそうだ。叩く側にも色々な者が居るだろう。ただ>>721は叩きの中でも無茶苦茶だ。
結論罵倒の繰り返しで何一つ根拠を述べていない。

弱者や犯罪者に同情しないのは、その人間に飲まれないようにすることだ

>>723
自分のスレで誰にも相手にされなくなったから戻ってきやがった。
おまえはダメなんだよ。人の文章読めないし、
知識も無いし、論理も一貫してない。
ただ相手の言葉に無理矢理ケチをつければいいと思ってやがる。
それじゃリアルでも誰からも相手にされない人生だったろうな。
そういうところ直して向上しないといつまでたっても今のままだぞ。
さておまえの人生相談はそのくらいにして。

一括して論じられるのはお前等がヒキコモリと称しているからだろう。
例えばもし精神症状があればそれぞれ個別の患者として社会に自分の立場を要求すればいい。
（統合失調症者の会もあるし、神経症者の会もある）
いじめられた事が原因なら「いじめ被害者の会」でも作りいじめた者を糾弾すればいい。
ところがお前等はどう言う事情があろうとその事情と対決せず、
恥知らずにもヒキコモリと称している。
もしヒキコモリを一括して論ずる事を出来ないと主張するなら、
お前から自分をヒキコモリと呼ぶのをやめろ。
そして自分の問題点を明確にしてそれと個別に対決し社会に訴えろ。
それができないのならお前は『弱者ヒキコモリ』というボカシた架空の仮面をかぶってるだけだ。

>>727
惜しいな・・・
日本語が変だ
残念

＞怠け放題
何度言えばわかるんだ。甘えがあるならその倍以上の苦しみがある
現実を見てみろ。

＞他人を利用し放題
決してそれだけではないだろう。自力で生きるのが困難な状態では
他者に縋っても仕方ない。そして多くは罪悪感を感じている
よほどひどいひきこもりが君の近くにいたのかい？

＞社会を責め放題、
どこがだ。ひきこもり者は卑屈だ。とことん卑屈だ
ひきこもりの発生には社会の影響は大きい。本人だけの理由で発生すると思ったら
大間違いだ。そしてどこまでも理不尽な扱いをされている。責めたくもなるだろう
まあ諸外国なら反社会団体ができている

>>728
＞自分のスレで誰にも相手にされなくなったから戻ってきやがった。
ネット戦争スレッドのスレの主な活動「叩きスレへの抗議」なんだが。

＞一括して論じられるのはお前等がヒキコモリと称しているからだろう。
そんな事を言ったら自分を若者と称す事も社会人だと称す事も出来なくなってしまう。
一括して論じた自分を棚に上げて「引きこもりと称すな」とは図々しいにも程がある。

だから何？
は？

>>730
お前がそこで言ってるのはだいぶヒキコモリのバカさ加減が実に染みた反省したヒキの事だ。
こんなヒキばかりならヒキコモリ問題はとっくに解決してるだろう。
現に言ってるそばから社会のせいにしてる傲慢ヒキがお前だ。
頼むからまずざっとこのpart15スレの今までを全部読め。
それからそれを踏まえた上で

１.なぜ社会の影響なのか。
2.社会の何がヒキコモリを発生させたのか
3.社会はヒキコモリをどう扱うべきか

この３点について理由もつけてバカにも分かるように詳しく論じてくれ。
お前の論が正しければ俺はヒキたたきを止めぬでもないぞ。

>>731
頭わるいなー！も一度読め！若者も年寄りも社会人も一括して論じる事はできるだろうがバカ！
おまえはヒキコモリじゃないのか？違うのか？ヒキコモリだろうが。
ヒキコモリを一括して論ずるなと言ったのは誰だ？お前だろうが！
その事を頭にいれてもう１０回！
>>728を読め！

>>733
社会の所為にする引きこもり＝傲慢　なのか。中には本当に社会の所為で引きこもりになった者も居るだろう。
中には社会の所為なのに「自分が全て悪い」と自己嫌悪に陥っている引きこもりも居るだろう。
勿論自分の責任にも関わらず社会に責任転嫁する者も居るだろうが。

＞頼むからまずざっとこのpart15スレの今までを全部読め。
それなら貴方こそネット戦争スレッドの第二次スレ・第三次スレの過去ログを全て読んでみてはどうか。
そもそも相手の主張が間違っていると思うのであれば、論理的に反論すれば良いだけである。
「過去ログを読め」で片付けるべきではない。

＞１.なぜ社会の影響なのか。
引きこもりの全てが社会の影響ではない。自分に責任がある引きこもりも居るだろう。

＞2.社会の何がヒキコモリを発生させたのか
引きこもりにも色々居る。引きこもりになった原因だって様々だ。

＞3.社会はヒキコモリをどう扱うべきか
それも引きこもり個人個人によって違う。ただ少なくとも引きこもりを一括して扱うべきではないだろう。

引きこもりへの差別・偏見をなくす為には「引きこもりにも色々居る」と言う事を人々に認識してもらう必要がある。
同じ状態の人間が全て似たような人間ばかりではない。

>>734
＞若者も年寄りも社会人も一括して論じる事はできるだろうがバカ！
年代・職業が同じであっても色々な人間が居る中どうやって一括して論じる事が出来るのか。
例えば「最近の若者は・・・」等の意見は論じているのではなく偏見で批判しているだけだと思うが。

＞おまえはヒキコモリじゃないのか？違うのか？ヒキコモリだろうが。
そうだが、別に俺が引きこもりかどうかは関係無いだろう。引きこもり以外の人間にも引きこもりへの偏見に抗議する人間も居る筈だ。

＞その事を頭にいれてもう１０回！
＞>>728を読め！
相手の意見が間違っていると思うのであれば、論理的に反論すれば良いだろう。

>>733
社会のせいにすると傲慢になるのか？実際に酷い扱いを受けている、受けていた
場合だってあるだろう

＞１.なぜ社会の影響なのか。
＞2.社会の何がヒキコモリを発生させたのか
＞3.社会はヒキコモリをどう扱うべきか
それが今言えれば世話はない。あまりに現状の認識とかけ離れているので
なかなか受け入れられないだろう。大多数の意見が間違っていたなんて歴史の常だ
ヒントはいくつも出している。
３については現状の扱いは不適切とだけ言っておく

こういう風に荒れるのはﾋｷ側も本意じゃないと思うんだが・・・・
◆zIxM9lUzFも自分の論理を披露して、ｵﾅﾆｰするのいいが
自分のスレでやってくれ

うちのヒキは箸もテーブルも使わせないようにしてる
食いたかったら地べたにはいつくばって食えって
手でね、最初は泣いてたみたいだけどしばらくしたら食べてる
部屋も取り上げてリビングの端に毛布置いてそこで寝かせてる
梅雨が明けたら大きい犬小屋買って底に放り込もうかと相談中
人間だと思うから立ち直る期待しちゃうんだよね、
我が家ではペット扱いです。

>>739
ということは死ぬまで見てあげるんですね。それは偉いもんだ

>>739
まぁ養ってるならそれくらいする権利はあるけど
なんかせつねぇ

という妄想でした

>>739
こういうのは勘弁。もっとソフトに煽って

さっき書いた措置を取っているのは父親主導です

３０近いおっさんは弱い者ではないと思います
先ほどたばこ代を貸してくれ（返すあてもないのに）っていうので
３００円ほど足下に投げてやりました、拾えよクズって言っておきました

>>744
金なんて一切貰ってないよ
もらえるだけいいじゃない( ´∀`)

>>744
弱いものだよ
いろいろ勉強してくれ

>>745
死ね

すまん。引きこもりの諸君。俺は社会だ。俺が悪かった！
お前等のような屑人間を作ってしまったのは俺の責任だ！謝る！
まずお前等の両親に金を与え過ぎた。
お前等の両親は子供をきちんと育てられないダメ人間だった。
そんな両親に自分の子供を作る金や、あろう事か子供の部屋のついた家を
建てる金を与えてしまった。（ま、50年ローンがほとんどだが）
お前等が生まれなければこんなにバカな糞人間にならなかったのにな。

しかもおまえらの自主性を重んじる教育だなんだと言って
無駄にちやほやしたため、お前等はバカでワガママに育ってしまった。
いい歳になるまで社会のルールのルの字も教えなかった。
これはまあ日教組だなんだって大人の事情もあるんだ。ゆるしてくれ。
その結果、お前等は自分のワガママが通じる世界に逃げ込んでしまった。
責任を感じてるよ。

でもまあ同じ社会で育ってもきちんとやれる立派な若者が沢山育ってるからな。
引きこもりに関して俺の責任は１％くらいだろ。
お前等もあんまり甘えるなよ。

ﾂﾏﾝﾈ

きめえ

>>747
おまえのせいだしねしねしねしねしねしねしねしね

>>738
ネット戦争スレッドの主な活動は叩きスレへの公議活動だ。それに荒らしているつもりは無いが。
議論が生まれる＝荒れる　と言うのであれば、このスレはとっくの前から荒れている事になる。

そもそも俺の主張が間違っていると思うのであれば、反論すれば良いだろう。
何一つ反論せずに「お前の行動はオナニーだ」と言う貴方の行動こそオナニーだ。

>>751
おまえのは議論じゃないと思う。

>>747
おい
おまえも悪いがもっと悪いのはお前の友達の
資本主義とか言う野郎と、あとお前の上司の国家という野郎だ
よく言っといてくれ
それと甘えんなヴぉけ。ほとんどおれらのせいにするんじゃねーよ

ほんのかるい気持ちだった。こんなことになるとは思ってもいなかった。

ささいなきっかけだった。はじめは一日中家にいても家族も何もいわなかった。

親や先生は引きこもってはいけないとは教えてくれなかった。

一度、引きこもりという経験を積んでみたかった。 今は後悔している。

なぜ人は引きこもってはいけないのですか？

神は試練を乗り越えられる者にしか、その試練を与えない。
我々は選ばれし者なんだ。

人には自分と向き合う時間も必要だ

>>753
何も知らないお子ちゃまだな。
いや、もう結構育ち過ぎてるけど頭の中だけお子ちゃまなのかな。
資本主義は社会を運用するシステムの名前。
国家は社会のルールを決めるシステムの名前だ。
例えるなら俺の血管と骨のようなものだよ。

バカで傲慢なところをまた晒してしまったな。
まあこれ以上生き恥を晒さないように引きこもって
両親の細いスネでも一生しゃぶってろ。
スズメの涙ほどの国民年金でも払ってやれるかも知れないぞ。

>>757
うるさい
ちゃんと言い聞かせておけ
ひきこもり１００万人全員の生活をちゃんと保障しろ
おれたちの存在はおまえを蝕んでいくからな。当然のツケだ

>>757
シャレだろ？それくらいわかってやれよ

>>758
お歳を召したお子ちゃまよ。まだ理解できないのか。やはり頭が悪いな。
血管と骨に何を言い聞かすっていうんだ？
彼等は自分の仕事をしてるだけだぞ。
血管も骨も変えてゆくのは社会に参加する１人１人の人間だぞ。
お前等はそのうち２人、両親に寄生する寄生虫でしかない。
引きこもり虫が『１００万匹の生活を保証しろ』といくら叫んでも
社会のまともな人間は誰も耳をかさんだろうな。

おまえらの両親が国会議員に陳情できるのはまだちゃんと人間をやってるからだ。

- 引きこもりは - 二度と社会へは戻れなかった…。

　植物と動物の中間の生命体となり、永遠に部屋の中でさまようのだ。

　　そして、氏にたいと思っても氏ねないので

　　　- そのうち引きこもりは 考えるのをやめた -

>>756
まず仕事してから存分に向き合おうよ。

ヒキは人間として最低。
2CHに来るな！！
ヒキ擁護派より。

↑君ラリってんの？

さ、社会が謝ったんだから今日から働けよ。

醜い言葉の掛け合いばっかり。
このスレあったって誰一人良い思いしない。
このスレを覗いたヒキは鬱になる人や人間不信が増す人もいるだろうし
ヒキ叩きだって一時優位に立った時だけ嬉しいだろうけど
ヒキに畳み掛けられると少なからずムカつくと思う。
ここを見ると（ヒキから見た）普通の人は人の心が分からない残酷な人、
弱者排除主義者ばかりだと錯覚してしまうし、
ヒキは皆汚くて性格が悪くて暴力を揮い、何の努力せず家族の痛みを
分かっていない奴ばかりだと錯覚してしまう。
PART16,PART17・・・と、この意味の無い不快にしかならない
言葉の掛け合いは続くんだろうな

>>761
思考停止はあたってるな
だって考えるとつらいんだもん
おっかないし
夢想だけで生きていけるから別にいいよ
想像のほうが思い通りでたのしいし

想像のせかいだと、俺は
あるときは、高名な学者
あるときは、金持ちのミュージシャン
あるときは、才能あふれた画家
あるときは、有能な会社社長

よりどりみどりじゃん
たのしいよ

有事関連7法案成しましたね
これは＜有事＞だけではなく
＜平時＞においても国民の協力義務として防災・非難訓練への参加が条文化されております

ヒキの皆さんも参加して下さいね

糞スレが

>>763
基地外。

ひき叩きはウヨかやはり

ヒキでもウヨは、いる

>>767-8
まさに>>652そのまんまのヒキだな。
こういうのはホント親の責任だよな…

>>766
普通の人は人の心が分からない。完全にわかる事は無い。当たり前だ
分かるのは超能力者だけだ。でも適当に相手を尊重して過ごしてる。
こんな感じかなと察して過ごしてる。それで事足りる。
相手の心を考え過ぎて過剰に先回りすると失礼だし
相手の心に過剰に踏み込むのは両方が危なかったりもする。
自立した人間同士なら心に一定の距離をおいて涼しく過ごせるものだ。

引きこもりの「俺の心を分かれ！」は異常なまでに自分に都合がいい。
苦しいとこだけ分かって欲しい。深く深くまで分かって欲しい。
どんな爪の先ほどのささいな苦しみも分かってほしい。
分かった上で、俺に都合良く解釈して欲しい。
間違っても説教臭い事や具体的な解決法なんか言わないで欲しい。
苦しみだけ理解して、「そうかあ、じゃあゆっくりしてた方がいいよ」と言ってくれて、
あとの甘えた心とか、臆病な心とかには一切触れないで欲しい。
ふれたら即座に逆切れ、なんて自分に都合がいいんだ！
人に完全にもたれかかる癖に「俺に歩けなんて言うなよな」と言うようなもんだ。
引きこもりがいう「おまえらは人の心が分からない」は「俺の苦しみだけわかれ」と同じだ。

それと統計によると引きこもりの６割は家族に暴力を振るった事があるそうだから。
こんな自分に都合がいい醜いやつらは少し不快になった方がいい。

>>751
変換ミス。「公議活動」ではなく「抗議活動」の間違い。
>>752
＞おまえのは議論じゃないと思う。

意見（例えば「おまえのは議論じゃないと思う」とか）を言う時は根拠（この場合「何故議論ではないと思うのか」）を説明していくべきだ。

関係無いが「相手を批難したいが論理的な意見を述べられない場合」は何も言わない方が良い。
ネット戦争スレッドでも完全に論理的な引きこもり批判には反論しない。ネット戦争スレッドは叩きに抗議する為のスレッドである。
>>775
＞引きこもりの「俺の心を分かれ！」は異常なまでに自分に都合がいい。
＞（長いので中略）
＞引きこもりがいう「おまえらは人の心が分からない」は「俺の苦しみだけわかれ」と同じだ。

引きこもりにも色々な者が居る。「自分の心が理解されない事に不愉快を感じる者」が居るなら
「自分の心が人に理解されない事を理解している者」も
「そもそも理解されなくても良いと思っている者」も
「それどころか理解されたくないと考える者」も
「理解される為に自ら努力しようとする者」も居るだろう。

それに引きこもりだろうが非引きこもりだろうが「俺の心を分かれ」と言う意見は傲慢かつ自己中心的な考えだ。
自分の心を理解してもらいたいならば言葉で伝えるべきである。勿論完全に伝わるとは限らないが、何も言わないよりは何倍も伝わる。
それぞれが自分の気持ちを言葉にして伝えていく社会こそ理想だと思うが。

＞それと統計によると引きこもりの６割は家族に暴力を振るった事があるそうだから。
＞こんな自分に都合がいい醜いやつらは少し不快になった方がいい。

どの統計だろうか？具体的な資料があるなら示してもらいたい。事実なら認めるしかない。

>>774
うるさい！
俺の親のこと悪くいうな！
おまえらが俺をぶさいく汚い顔みにくいきもちわるいって虐めたからだろ！
想像のせかいの俺は、超美男子だ。うらやましーだろ
キムタク？ハァ？
脳内俺のほうがずっとカコイイぜ！バーカ

>>776
何故議論じゃないのか？→あんたの姿勢の問題
あんたみたいに議論に長けてる人ばっかりじゃないんだから
もっとレベルを落として議論すべき

１のことに１０で返したら、納得いくこともいかなくなる
普通の人には(´･∀･`)ﾍｪｰの段階から上にはいかない
それじゃあ演説の域を出てないですよ

そんなに演説したいのなら、自スレでやってください

>>775
理屈ばっかり。少しでも変な事を言えばそれを徹底的に叩く。
「人の心がわからない人」＝「人が傷つく事を平気で言える人」
この事を言ってるんです。
文章の粗探しばっかりしてないで、文章の意味を考えて読んでください。
確かに伝わり辛い言い方でしたが・・・
引き篭もりの６割が家族に暴力、というのが本当だとして、この理由で
ヒキに不快な思いをさせようとするなら残りの４割もまとめて叩くんですね。
人それぞれ事情があって、責められるべき引き篭もり、責める事ができない
引き篭もりというのもいるでしょう？
私にも言える事ですが、人を非難する人間は必ず人に非難される資格のある人間です。
あなたが引き篭もりで無かろうと、あなたもまた別の事で責められるべきなのでしょう。
あなたは人に甘えないように気をつけて生きていようが、人にまで押し付けないで
下さい。あなたは甘えを捨てた代わりに慈悲も捨てたのですか？
それと、本当に醜い人はここを見て傷つくでしょうか？

・・・もうツッコミ所満載に書いてしまいましたが、こういうものなのです。
相手が気にいらない事を言えば、必ず言い返す。それの繰り返し。
どちらかだけが正しく、どちらかだけが間違っている事は無い。
相手を否定し合う事を続けさせようとすれば永遠に続けられる。

>>778
十分レベルは落としているつもりだが。それに追い詰めろスレにも議論に長けた引きこもり批判者も居ただろう。

＞そんなに演説したいのなら、自スレでやってください
ネット戦争スレの主な活動は叩きスレへの抗議なんだが。このスレから叩きが居なくなれば俺も居なくなるだろう。
何せ抗議する相手が居なくなるんだから。

>>779
まあ地獄に片足突っ込んだ者同士、最後まで臭い泥の中で格闘すればいいんじゃないかな。

さて、
暴力を振るわないヒキは家族を傷つけて無いとでもいうつもりか？
健常でどこも悪く無いくせに自分の楽を追求して家にうずくまって将来を潰し、、
自分の飯、衣服、娯楽装置その他は平気で家族に要求するくせに、
家族が真剣に話そうと声をかけても逆切ればかり。これで周囲が傷付かないとでもいうつもりか？
本当にヒキるなら山の中で自分の力で食料を探しながら誰にも迷惑かけずヒキれ！
まあそれでも親は悲しむだろうが。

それともう１つ。
人の傷付く事をいう＝悪い
という変な常識が一部でまかり通っているみたいだ。
『人を傷つけている者』を傷つける事を言ってはいけないのか？
世の中には『諌言』というものもあるぞ。
間違った行為を止めない者は諌められるのが社会だ。

理屈がイヤなら掲示板なんかに書き込まずチャットでもしてろ。

引きこもりは受身の積極性というやつらしい。
自ら引きこもったのであるが、引きこもることを自覚して引きこもった訳では
ない。自分でも自覚しないまま、自ら引きこもっている。

俺の心をわかれって、本当はそういうことじゃないとは思うけど、

地獄に両足突っ込んだ人間も居れば限りなく天国に近い場所から地獄に落ちそうな人間を笑いながら馬鹿にする者も居る。
地獄から上に上がろうとする人間も居れば、下に沈もうとする人間も居る。
そして最も最低なのは「地獄から上に上がろうとする者を蹴落とそうとする者」である。

＞暴力を振るわないヒキは家族を傷つけて無いとでもいうつもりか？
＞健常でどこも悪く無いくせに自分の楽を追求して家にうずくまって将来を潰し、、
＞自分の飯、衣服、娯楽装置その他は平気で家族に要求するくせに、
＞家族が真剣に話そうと声をかけても逆切ればかり。これで周囲が傷付かないとでもいうつもりか？

引きこもりにも色々な人間が居る。貴方の意見は
「病気に苦しむ引きこもり」「家族に負い目を感じて日々の生活を送る引きこもり」「真剣に家族と話す引きこもり」
に対して失礼だ。
このような発言を「レッテル張り」「偏見」「叩き」と呼ぶのだ！このような発言の所為で「論理的な引きこもり批判」までもが同じように見られてしまうのだ！

＞本当にヒキるなら山の中で自分の力で食料を探しながら誰にも迷惑かけずヒキれ！

山の中で食料を探せるなら引きこもりではない。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%FA%A4%AD%A4%B3%A4%E2%A4%EA&jn.x=31&jn.y=16&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0

＞人の傷付く事をいう＝悪い
＞（長いので中略）
＞間違った行為を止めない者は諌められるのが社会だ。

それはおかしい。
この理論が罷り通るのであれば世の中の殆ど全ての人間は無自覚の内に悪い事をしている。
自分が相手を傷付ける気は無くても相手を傷付けてしまう事は良くある事だ。しかも大抵の場合相手はそれを口に出さないので分からない。
何故なら「それ（自分が相手によって傷付けられた事）を相手に言うと相手が傷つくから」である。

貴方の理論では「殆ど全ての人間は傷付けられても良い」と言う事になってしまう。