支援者との人間関係
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104 ：1：04/06/07 12:06 ID:Hd57pjHK
105 ：1：04/06/07 12:07 ID:Hd57pjHK
再開ねｗ
このスレ最初から読んでみるか・・・
いわゆる荒らしか・・・
てか１ムカつくんだよ
フリースクール行きたくないんなら行かなきゃいいだろ馬鹿
フリースクール行きたくないんなら行かなきゃいいだろ馬鹿
なにが建設てきな意見だよ
110 ：1：04/06/07 13:05 ID:Hd57pjHK
雰囲気わるくてすいまぜん、見てる方。
再開してます。
再開してます。
>>110
いくつなんですか？
いくつなんですか？
112 ：1：04/06/07 13:32 ID:Hd57pjHK
>>111
二十代後半です
二十代後半です
なるほど年上でしたか
どうりで大人っぽいと思いました。
どうりで大人っぽいと思いました。
114 ：1：04/06/07 14:54 ID:Hd57pjHK
人間関係を結ぶことを遠ざけるのも、個人の好みによるものだからそれはべつにいい。
ただ、「支援者だから」という意識で遠ざけるのであればそれは支援という殻の中に
閉じこもっているだけであるし、形だけの支援だと思うよ。
ということは、僕は好かれてないということかな。
ここまで書いたら少しすっきりした。
ただ、「支援者だから」という意識で遠ざけるのであればそれは支援という殻の中に
閉じこもっているだけであるし、形だけの支援だと思うよ。
ということは、僕は好かれてないということかな。
ここまで書いたら少しすっきりした。
現在ひきこもりでフリースペースとかわからんけど書いていい？
116 ：剣牙犬 ◆RY8l.VR35w ：04/06/08 00:27 ID:???
>>114
支援者と友達というのは全然別のもの。立場が違いすぎる。
支援者が友達になるには、支援者が望んで得た支援者という
ポジションを捨てるよう要求するのと同じだと思う。
つまり、支援者であるということは、友達になれないと宣言して
いるのと同じ。
支援者のミッションは友達になることではなく、友達を作らせること。
そして相手に思い入れを持つカウンセラーは無能なカウンセラーと
相場が決まっています。
支援者と友達というのは全然別のもの。立場が違いすぎる。
支援者が友達になるには、支援者が望んで得た支援者という
ポジションを捨てるよう要求するのと同じだと思う。
つまり、支援者であるということは、友達になれないと宣言して
いるのと同じ。
支援者のミッションは友達になることではなく、友達を作らせること。
そして相手に思い入れを持つカウンセラーは無能なカウンセラーと
相場が決まっています。
117 ：1：04/06/08 03:47 ID:99ZfWTNy
>>115
書いて書いて。
>>116
うーん、その「友達をつくられる」っていうのもひっかかていて、
僕ら当事者の間に僕らと関係を持とうとしない人がまじっていると
なんか監視されているような気がする。
支援者の人に「○○さんがこんなこと言ってたよ」とか言われると
「この人達に僕ら当事者の関係は全部筒抜けになってしまうのか」と
思う。
まあ、116の言う通り支援者の立場自体が友達になれないと宣言している
ようなものだということは、わかってきた。
でも友達にもなろうとしない人達に「観察」されていると思うと
ちょっと不気味・・・・。
書いて書いて。
>>116
うーん、その「友達をつくられる」っていうのもひっかかていて、
僕ら当事者の間に僕らと関係を持とうとしない人がまじっていると
なんか監視されているような気がする。
支援者の人に「○○さんがこんなこと言ってたよ」とか言われると
「この人達に僕ら当事者の関係は全部筒抜けになってしまうのか」と
思う。
まあ、116の言う通り支援者の立場自体が友達になれないと宣言している
ようなものだということは、わかってきた。
でも友達にもなろうとしない人達に「観察」されていると思うと
ちょっと不気味・・・・。
118 ：1：04/06/08 06:07 ID:99ZfWTNy
たとえば支援者の方が支援くさくならないように、気さくに振る舞っても、
心の中に支援者としての意識があるとそれは「わざとらしくなる」んだよ。
いくら普通に振る舞っても支援者意識は消えないよ。
こちらにちゃんと伝わってくる。恐ろしいくらいに。
だから支援なんてやめたら？って言いたい。
「あ、そういえば俺支援者だったな」って、たまに思うくらいで
ちょうど良いんじゃないかな。
そうでないと人間と話している気がしない。
「ひきこもり事例」という、ひとつの「情報」として見られている
ような気がして、つらい。
心の中に支援者としての意識があるとそれは「わざとらしくなる」んだよ。
いくら普通に振る舞っても支援者意識は消えないよ。
こちらにちゃんと伝わってくる。恐ろしいくらいに。
だから支援なんてやめたら？って言いたい。
「あ、そういえば俺支援者だったな」って、たまに思うくらいで
ちょうど良いんじゃないかな。
そうでないと人間と話している気がしない。
「ひきこもり事例」という、ひとつの「情報」として見られている
ような気がして、つらい。
愛情は利用価値のある対象にしか芽生えない感情
120 ：1：04/06/08 08:35 ID:99ZfWTNy
なんというか、ファッションとしての支援なんだよな。
子供が支援という洋服を着て、大人っぽく振る舞ってる。
それは「なんちゃって支援」であり、「支援者」ではない。
子供が支援という洋服を着て、大人っぽく振る舞ってる。
それは「なんちゃって支援」であり、「支援者」ではない。
121 ：1：04/06/08 08:38 ID:99ZfWTNy
子供じみた全能感を維持する為の装置として、支援を利用してはいけない。
支援はあくまで手段であり、子供の振り回すおもちゃじゃない。
「支援ごっこ」には付き合えない。
と、軽く批判もしてみる。
支援はあくまで手段であり、子供の振り回すおもちゃじゃない。
「支援ごっこ」には付き合えない。
と、軽く批判もしてみる。
なら行かないでね♪
123 ：1：04/06/08 11:43 ID:99ZfWTNy
>>122
好きな場所でなきゃ批判しません。
好きな場所でなきゃ批判しません。
>>123
じゃあ池
じゃあ池
342 ：（-＿-）さん ：04/03/18 08:05 ID:9Rd7br5o
>>281
281は重症のヒキ。ヒキがヒキを食らうこの詐欺師一派の一人。
自分じゃあ立派な人助けでもしてるつもりの香具師。
お前氏ねよ 何も知らないのも立派な罪だぜ。きちんと調べてみろお前の神。。
いや、ボスをか。Ｙ田狂の信者どもよ。福祉とヒキを食い物にし続ける
病人集団。京都東山発。公安の内偵入ってっからせいぜい連座制、自殺幇助
の罪ででもパクられないよう気をつけな。 胸クソ悪い。ここは当人たちのまともで
楽しいレスにしたいよ。 何のことやら関係のない人には荒らし？これでも相当に
きしょく悪いと思うのでこの類の事はもう書きこみしません。 気分害した人には
まったく持って申し訳ない。。 でも気をつけてね、ほんとのことだから
>>281
281は重症のヒキ。ヒキがヒキを食らうこの詐欺師一派の一人。
自分じゃあ立派な人助けでもしてるつもりの香具師。
お前氏ねよ 何も知らないのも立派な罪だぜ。きちんと調べてみろお前の神。。
いや、ボスをか。Ｙ田狂の信者どもよ。福祉とヒキを食い物にし続ける
病人集団。京都東山発。公安の内偵入ってっからせいぜい連座制、自殺幇助
の罪ででもパクられないよう気をつけな。 胸クソ悪い。ここは当人たちのまともで
楽しいレスにしたいよ。 何のことやら関係のない人には荒らし？これでも相当に
きしょく悪いと思うのでこの類の事はもう書きこみしません。 気分害した人には
まったく持って申し訳ない。。 でも気をつけてね、ほんとのことだから
344 ：（-＿-）さん ：04/03/19 13:06 ID:G/z3cDFB
そうだよ。被害者多数だよ。 でもみなヒキだから表沙汰にできないだけで、
泣き寝入りや財産くいつくされ ひどいのは敢然とそこで意義をとなえるとみんなで
よってたかって病人扱いにして放置された挙句自殺に追い込まれる。毎年、一人はでてるぜ。
特別何もなくても会員やめたり離れよううとすると後から症状が悪くなって氏ぬぞとまで脅すからね。
裏金がらみでも弁護士使って巧妙にやってるし、なかなかしっぽは出さない。 支援と称してもヒキの弱みにつけこんで甘い言葉で
集めるだけ集めて結局何もしないからね。山○は関東でも有名だ。気をつけたほうがいい、気づいたときにはもう抜けられなくなるよ
ためしに誰か山田とか京都らいふあーと、オレンジの会←これはいたるところにある。名古屋、大阪、神戸、高槻、もちろん京都。
でスレたててみい、今まで怖くていえなかった被害者たちがぼんボコ書き込むぜ。 賢明なみなさんは関わらないのが一番です。
そうだよ。被害者多数だよ。 でもみなヒキだから表沙汰にできないだけで、
泣き寝入りや財産くいつくされ ひどいのは敢然とそこで意義をとなえるとみんなで
よってたかって病人扱いにして放置された挙句自殺に追い込まれる。毎年、一人はでてるぜ。
特別何もなくても会員やめたり離れよううとすると後から症状が悪くなって氏ぬぞとまで脅すからね。
裏金がらみでも弁護士使って巧妙にやってるし、なかなかしっぽは出さない。 支援と称してもヒキの弱みにつけこんで甘い言葉で
集めるだけ集めて結局何もしないからね。山○は関東でも有名だ。気をつけたほうがいい、気づいたときにはもう抜けられなくなるよ
ためしに誰か山田とか京都らいふあーと、オレンジの会←これはいたるところにある。名古屋、大阪、神戸、高槻、もちろん京都。
でスレたててみい、今まで怖くていえなかった被害者たちがぼんボコ書き込むぜ。 賢明なみなさんは関わらないのが一番です。
348 ：（-＿-）さん ：04/03/20 04:11 ID:???
>>344
山田はあちこちで評判よくないよね。
自分は別の用事で何回か会ったことがあるし、共通の知人が幾人かいる。
直接会ったときにも意味不明のことを偉そうに叫んでいたり、異様に依存的で
思考停止で中身のないことばかり無責任に煽っていて、ヘンに金持ちぶっていて
おかしいと思った。
知人からの間接情報によると、やはり評判はかんばしくない。そもそも彼を
面白がり礼賛しているのはその人自身歪んでいるような人ばかり。ちょっとまともな
センスを持った人なら、「あの人はちょっと問題があって……」と複雑でプライバシーにも
関わる問題なので言葉を濁す。人によっては「もう話したくないから！」と
嫌がって話せなくなってしまうこともあった。
前にＫＨＪのスレでも名指しでトラブルメーカーだ、いい人ぶりながらとても
悪いことをする人だといった内容のカキコが相次いだ。この業界に共通の問題も
あるが、彼本人の問題も大きいようだ。
私見では自分と他人の問題の区別があいまい、依存的で何かと人を巻き込む、
人を幼児扱いしすぎる、頼んでもいないのにムリヤリ人を代表・代弁しすぎ、
ちゃんと人とコミュニケーションをとりながら現状把握・思考形成することが苦手、
尋常でなく観念的で日常的現実を無視しがち、個人の力を過大評価といったところか。
>>344
山田はあちこちで評判よくないよね。
自分は別の用事で何回か会ったことがあるし、共通の知人が幾人かいる。
直接会ったときにも意味不明のことを偉そうに叫んでいたり、異様に依存的で
思考停止で中身のないことばかり無責任に煽っていて、ヘンに金持ちぶっていて
おかしいと思った。
知人からの間接情報によると、やはり評判はかんばしくない。そもそも彼を
面白がり礼賛しているのはその人自身歪んでいるような人ばかり。ちょっとまともな
センスを持った人なら、「あの人はちょっと問題があって……」と複雑でプライバシーにも
関わる問題なので言葉を濁す。人によっては「もう話したくないから！」と
嫌がって話せなくなってしまうこともあった。
前にＫＨＪのスレでも名指しでトラブルメーカーだ、いい人ぶりながらとても
悪いことをする人だといった内容のカキコが相次いだ。この業界に共通の問題も
あるが、彼本人の問題も大きいようだ。
私見では自分と他人の問題の区別があいまい、依存的で何かと人を巻き込む、
人を幼児扱いしすぎる、頼んでもいないのにムリヤリ人を代表・代弁しすぎ、
ちゃんと人とコミュニケーションをとりながら現状把握・思考形成することが苦手、
尋常でなく観念的で日常的現実を無視しがち、個人の力を過大評価といったところか。
351 ：（-＿-）さん ：04/03/20 07:18 ID:Nos1Bsjg
>>348 >>344
俺も実は会員だったんだけど、まさにそのとおりだと思う。 なかなか
辞めさせてくれんかったし、一度出たらもう帰れないしね。スタッフもどんどん辞めていく。
思うにやはり僕らの特性熟知してて、押さえどころとかよくわきまえていらしゃる。
これいったら効くとか、黙るとか、反論してこないよううに。 詐欺師まがいのこと一度
人にいったら辞めてから名誉毀損とかいって２００万の損害賠償をおこしますって書状が来た。
>>348 >>344
俺も実は会員だったんだけど、まさにそのとおりだと思う。 なかなか
辞めさせてくれんかったし、一度出たらもう帰れないしね。スタッフもどんどん辞めていく。
思うにやはり僕らの特性熟知してて、押さえどころとかよくわきまえていらしゃる。
これいったら効くとか、黙るとか、反論してこないよううに。 詐欺師まがいのこと一度
人にいったら辞めてから名誉毀損とかいって２００万の損害賠償をおこしますって書状が来た。
129 ：1：04/06/08 17:34 ID:99ZfWTNy
なんか変わった荒れ方しててすいません、見てる方。
・・・もうこのスレッド終え時かな？
・・・もうこのスレッド終え時かな？
>>129
長そうだから、上の方を読まないままレスするけど、
けしてひきこもりの為になっていない勘違いした支援者は多いと思う
ただの自己満足だったり、金儲けだったり。
そこを見抜けないと悪化しそうだよね。より人間不信になりそう
でも、普通の感性を持っていれば、少し話しをすれば危険人物であるかどうか察知出来ると思うけど・・
あっ、普通の感性を持ってるヒキなんてたぶん少ないよね・・・
長そうだから、上の方を読まないままレスするけど、
けしてひきこもりの為になっていない勘違いした支援者は多いと思う
ただの自己満足だったり、金儲けだったり。
そこを見抜けないと悪化しそうだよね。より人間不信になりそう
でも、普通の感性を持っていれば、少し話しをすれば危険人物であるかどうか察知出来ると思うけど・・
あっ、普通の感性を持ってるヒキなんてたぶん少ないよね・・・
132 ：1：04/06/08 20:07 ID:99ZfWTNy
>>130
そういう貴方は当事者？何者？
そういう貴方は当事者？何者？
134 ：1：04/06/08 20:55 ID:99ZfWTNy
１はきちんとしたところに行ったほうが良い
136 ：剣牙犬 ◆RY8l.VR35w ：04/06/08 21:05 ID:???
支援者と会話することで社会復帰に備えたトレーニングが
できたりとか、得られるものはあるからそれで良いんじゃないかな。
それから人間、誰でも下卑た感情はあるものだから、支援者意識
は気にしないほうが良いと思う。
1が目指すべきことは”コイツと親しくなりてぇ”と思わせるような
人格を育てていくことじゃないかな。
そうすれば、支援者とももっと親しくなるし、支援施設外での
人間関係もできるだろうし、そうなるために支援施設を使えば、
支援している人たちも本望だろう。
できたりとか、得られるものはあるからそれで良いんじゃないかな。
それから人間、誰でも下卑た感情はあるものだから、支援者意識
は気にしないほうが良いと思う。
1が目指すべきことは”コイツと親しくなりてぇ”と思わせるような
人格を育てていくことじゃないかな。
そうすれば、支援者とももっと親しくなるし、支援施設外での
人間関係もできるだろうし、そうなるために支援施設を使えば、
支援している人たちも本望だろう。
137 ：1：04/06/08 21:07 ID:99ZfWTNy
138 ：剣牙犬 ◆RY8l.VR35w ：04/06/09 00:06 ID:???
>>137
恐縮です。ありがとうございます。
恐縮です。ありがとうございます。
支援者ってのは支援者意識で自意識を支えてるんじゃないのかね。
でも、そんなの他人の心の中のことだから仕方ない。
変えることは不可能だし、批判しても嫌がられるだけ。
当事者の関係が筒抜けなのは不安だろうね。
三者関係（第三者の目がある状態）は緊張するもんです。
自分の内面的課題を見つけてさ、支援施設？で「自分のためになるとこ」
だけを利用すればいいじゃん。
フリースペースの人間関係がうまくゆく＝社会復帰に近づく
とは限らないよ。とりあえず、支援者を友達にできないのは異常じゃない。
友達は、どこか他の場所（どこだかしらんけど）でできれば儲けもの、
ぐらいで良いのでは。 以上、孤独な半ヒキでした。
でも、そんなの他人の心の中のことだから仕方ない。
変えることは不可能だし、批判しても嫌がられるだけ。
当事者の関係が筒抜けなのは不安だろうね。
三者関係（第三者の目がある状態）は緊張するもんです。
自分の内面的課題を見つけてさ、支援施設？で「自分のためになるとこ」
だけを利用すればいいじゃん。
フリースペースの人間関係がうまくゆく＝社会復帰に近づく
とは限らないよ。とりあえず、支援者を友達にできないのは異常じゃない。
友達は、どこか他の場所（どこだかしらんけど）でできれば儲けもの、
ぐらいで良いのでは。 以上、孤独な半ヒキでした。
支援者に完全は求めない方がいいよ。
相手も人間なんだし、こちらの思い通りに事が進むわけじゃない。
これから、ここの経験を足がかりにして
色々な人間関係を経験することが大事だね。
相手も人間なんだし、こちらの思い通りに事が進むわけじゃない。
これから、ここの経験を足がかりにして
色々な人間関係を経験することが大事だね。
カウンセラーや支援者になりたがる
メンヘラちゃん程痛々しい物はないよな
まずは自分の問題を解決しろと言いたい
支援を自分の癒しのために使っている事に気がついてない
そんなんだから周りや支援対象者も振り回されて大変だよ
メンヘラちゃん程痛々しい物はないよな
まずは自分の問題を解決しろと言いたい
支援を自分の癒しのために使っている事に気がついてない
そんなんだから周りや支援対象者も振り回されて大変だよ
142 ：（-＿-）さん：04/06/10 17:37 ID:c/nskvhC
工藤定次さんは自身の著書「脱ひきこもり」で自分のところを利用した人間をそのままスタッフにする純粋培養はしないと言っています。
スタッフには外の世界で通用することが求められると言っています。
スタッフには外の世界で通用することが求められると言っています。
>>139
>>当事者の関係が筒抜けなのは不安だろうね。
>>三者関係（第三者の目がある状態）は緊張するもんです。
極端な被害妄想を膨らませれば支援者が「監視カメラ」みたいに思えてくる。
そんなわけないないんだけど。
まあ、「異常じゃない」って言葉には少し救われました。
>>当事者の関係が筒抜けなのは不安だろうね。
>>三者関係（第三者の目がある状態）は緊張するもんです。
極端な被害妄想を膨らませれば支援者が「監視カメラ」みたいに思えてくる。
そんなわけないないんだけど。
まあ、「異常じゃない」って言葉には少し救われました。
>>140
そうですね。「利用者」としての自覚を持とうと思います。
>>141
そういう人はいないよ実際。
>>142
それ賛成。でも内気な支援者のほうが警戒心を持たれないかもしれない。
当事者との相性はいろいろだから難しいなあ。
そうですね。「利用者」としての自覚を持とうと思います。
>>141
そういう人はいないよ実際。
>>142
それ賛成。でも内気な支援者のほうが警戒心を持たれないかもしれない。
当事者との相性はいろいろだから難しいなあ。
ひきこもり、うぜぇ。
ちょっと親切にしてやったら、勘違いしまくりだしな。
自分の立場をわきまえろっちゅーの。
ちょっと親切にしてやったら、勘違いしまくりだしな。
自分の立場をわきまえろっちゅーの。
人大すぎ早く終わらないかな。。。
1的にはこのスレッドを立ち上げた時の問題は解決しました。
なのでもう書き込みは止めます。
忌憚のない意見を書き込んでくださったみなさん、ありがとう。
特に剣牙犬さんはこれ以上ない答えをビシッと言ってくれて
すごく自分としては助かりました。重ね重ねありがとうございます。
それではさようなら。
たまには覗いてみますね。（ｗ
なのでもう書き込みは止めます。
忌憚のない意見を書き込んでくださったみなさん、ありがとう。
特に剣牙犬さんはこれ以上ない答えをビシッと言ってくれて
すごく自分としては助かりました。重ね重ねありがとうございます。
それではさようなら。
たまには覗いてみますね。（ｗ
んじゃスレの再利用。
皆さん、ヒキ支援者との関係はうまくいってますか?
医師、カウンセラー、相談員、など…
自分はなかなか大変す。向こうも大変なのは分かるんだけど…
皆さん、ヒキ支援者との関係はうまくいってますか?
医師、カウンセラー、相談員、など…
自分はなかなか大変す。向こうも大変なのは分かるんだけど…
最初の頃は、医師に陽性転移してました。
今はそうでもないけど・・・。
今はそうでもないけど・・・。