支援者との人間関係

僕は今年の始めから、ひきこもりの人が集まるフリースペースに顔を出しています。
最近足が遠ざかっていって、メールで支援者の方と話そうと思ってメールしたんですが、
複数の支援者の方が読んでいるようで、特定の支援者だけと繋がることはできないようです。
これが普通なのかな。ひきこもり当事者は支援者と個人的な人間関係をもってはいけないのでしょうか・・・・。なんだかやるせない。

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期待みたいなものかしら・・・

その支援者がすきなの？

引きこもりなんかと友人関係になりたくないだろ

ほかにもいっぱいヒキがいるからだろう

支援者にも色々事情があるんじゃない?

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Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　>>5いたちがい♪
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すこしずつな！すこしずつ

お昼ごはんどうしようかしら

なにかかるいものを

育児放棄みさえ！

レス、スレ、それてるよ

レス、スレの流れ、人。

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　　|｜　　⌒　⌒丶
　　|｜　　　・　・　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　C　　　　 ∧　｜　＜　　もうしません・・・
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ぼーちゃんもでてきたか・・

>>7
やっぱそうかな
でもそれならそれう言って欲しいな

＞メールしたんですが、複数の支援者の方が読んでいるよう
同時に複数の支援者にメールされるようにしているんだよ。
すぐに対応するため＋負担を減らすため、が理由らしいです。
＞特定の支援者だけと繋がることはできないようです
そうさせないように、というのも理由の１つだと思います。

支援者は、支援者としての目線で接する（接しよう）とします。
支援者を名乗るということは、当事者とは同格ではないということ。
あなたが、その支援者と親しくなりたいのなら方法はあります。
あなたが支援者側になってしまうことです。
フリースペースの運営側に首をつっこむということです。
ま、お勧めはしませんが…人間関係で嫌な思いしたら本末転倒だからネ。

個人的なメルアドを教えてもらいましょう。
でもしつこくしたり、ムカつくことがあってもキレちゃだめですよ。
…ところでその支援者は異性なのかな？

>>19
なるほど、やはりユーザーと支援者は対等な関係ではないのですね・・・。
人間的なつきあいを期待してはいけないのか・・・何か変なの・・。

>人間的なつきあい
そこらへんの定義はワカランけど（無視はしないからね）
自覚してるのか無意識なのか、一線は引いてるね。
これは支援者が元ヒキでも同じ。
というか一線を引かないと同類になってしまうのが
メンタル的に怖いのかもしれない。悪口じゃないよ。

>>22
あー、なるほど怖いのかー。
でも支援者に友達みたいに接してこられたら、こっちは個人的に仲よくなっても
いいのかなって思っちゃう。
急に一線を引かれると、こっちは頭が混乱してしまうよ。
せめて、あらかじめ「支援者としての立場は超えられない」というアナウンスを
してほしいな。これじゃ誰だって勘違いする。

う～～～ん
なんか変なの～～～～～～

引きこもりなんかと友人関係になりたくないだろ

漏れは最初から支援者に対して、
こちらから防御？線を引いていたけど・・
＞急に一線を引かれると、こっちは頭が混乱してしまう
この動揺はわかる。騙されたような感じ。
でも相手は騙してるわけじゃないんだけどね。
＞これじゃ誰だって勘違いする。
ヒキの方も怖いんですよ。線があると実感するのは。
だからこそフリースペースとかに通い続けるようになるのです。

あくまでも「外に出す」のが最初の目標だから、
支援者としては「良いこと」してるってことです。
内面の混乱までわかる繊細な方は少ないって。
まあ、支援者も心に関しては素人だから期待しちゃ駄目だろうね。

>>25

＞でも相手は騙してるわけじゃないんだけどね。
そうですね。それは理解しておこうと思います。

＞ヒキの方も怖いんですよ。線があると実感するのは。
＞だからこそフリースペースとかに通い続けるようになるのです。
でも線は越えられないし意味ないですね・・・。

>>26
＞まあ、支援者も心に関しては素人だから期待しちゃ駄目だろうね。
あー、言われてみると自分は期待してました。
支援者もスーパーマンじゃないし、多くを望んでもだめかな。

http://www.ikasareteruigaku.org/

「生かされてる医学」の存在を是非知っていただきたいと思い、書きこみます。

心の問題に対して、薬物治療かカウンセリングという方法しかもたない、現代の精神医療が問題だということを知ってほしいです。

「自分の山」を登りたい人のための、新しい心の健康医学です。

Yahoo！Japanの心療内科にも登録されています。

その支援者ってのは、異性なの?
ひきこもりは異性に免疫が無いから、簡単にそういう人に対しても
好きになるらしいんだよね。
向こうからしたら日常茶飯事。いちいち相手にしていられない。身が持たない。

>せめて、あらかじめ「支援者としての立場は超えられない」というアナウンスを
>してほしいな。これじゃ誰だって勘違いする。

それは同意ですね。混乱して当然ですよね。
初めから例えば、その場を離れたらメールも電話も含めて
個人的なつながりは禁止とかね。

>>30
異性じゃないよー。自分のことを気軽に話し合える関係性が持ちたいだけ。
異性だったとしても、そういう意味での線引きはできてるつもり。
メールのほうが言いたいこと言いやすいし、
それを望んでるんだけど、このスレッドで皆さんの話を聞いてみると、
現実は無理そうだね・・・。

>>31
その場限りの関係だと最初からわかっていれば、無用の混乱もないですしね・・・。

気が合うって？
そりゃあ、合わせてるからね｡
一緒にいて楽しいって？
そりゃあ、楽しませようと努力してるからね。

それが仕事だから。
それが支援者の本音｡

引きこもりなんかと友人関係になりたくないだろ

相手の迷惑を考えろ！クズ。

>>1
日曜は偽ヒキ厨房が異常に多いから気にしないように。

>>36
了解

義家も尊敬できる大人を見つけろと自分のホームページに書いていた。
支援者にも合う人合わない人がいるだろうし、それを伝えればいいん
じゃない？

>>38
そのホームページ見てみますわ

>>38
ごめん、検索したけど見つからなかった。
まだ覚えてたら教えて。

ただ、僕は今人間的に関わろうとしない支援者の方に対する不信感が
芽生え始めていて、でもそう思いたくない自分もいて、相反する
感情の間で揺れている。

人間関係を結ぼうとしない場所・・・それは居場所じゃないね

だんだんわかってきたんです。
支援するということは人間的に対等になることとは違うのですね。
人間的に関わりたいと思っている人を遠ざけることもまた、
支援のうちなんでしょうね。
「そういうのは当事者同士でやってくれ」というのが正直な所でしょう。
でも人間扱いされないと僕はだんだんつらくなってきます。
僕がおかしいのでしょうか。

そんなことないのでは？
俺も教育研究所に前行った事あったけどいい所だったよ
その後１年ぐらいでやめちゃったけど。

ごめんねなんか悪いこと言ったかも・・・・
おれの場合相談に乗ってくれるとかじゃなくて一緒に遊ぶだけだったから、
親が先生と相談してただけ。

たまに支援者が何を考えているのかわからなくて恐くなる

なんていうかね、フリースペースを回していくだけの
「捨て駒」にされているような気がするんだよね。

んなわけねーだろが

いや言い杉た
でも考え杉、向こうだって一応味方なんだ。

>>49
その「一応」がひっかかるんだよ

一応でもいいじゃんか、そんなにお前が行きたくないなら行かなきゃいいだろ
フリースクールにも行けない人がここに来るんだよ。

>>50
と言ったけどそうじゃない人が多すぎるんだよな
仕事してるやつも来てるみたいだ。

>>51
>>52
言いたいことがあるならわかるように書いてね。
最低限のマナー。

>>53
そうですね　どうもすいませんでした。

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　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　（　　　）|（　● ）
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　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

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　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

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　　　　　ヽ l ! |　ﾄ､　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::'7 ! |l |l　 |l　 |　+
　　　　　ハﾄ　｀　＼　｀ﾆﾆ´　　　.:::::::/ l　|| ||　 |ｌ　 !　　　　　　+
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　　　／　ﾉl/ノﾘ＼　　　）__,,. -‐ ''" //ｲ| l| | ト､ヽヾ丶、
　　 ´　〃/ノ//|l　i>　 /_|　　　　　〃/ || ||　!| i ＼ｰニヽ

気の済むまで荒らしてもいいよ
もう新しいの作ったから

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ほらほら、
もっとがんばれｗ

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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──────　　　ﾞ､／　　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
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　　　(´;ﾟ;ё;ﾟ;)　＜ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!
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　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　キコキコキコ

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　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

収まったみたいなので再会します。
意見ある人は書き込みしてください。

建設的な意見を書き込んでくれた
>>19
>>20
>>22
>>25
>>26
>>31
さん、ありがとう。

再会します。

再開ねｗ

このスレ最初から読んでみるか・・・

いわゆる荒らしか・・・

てか１ムカつくんだよ
フリースクール行きたくないんなら行かなきゃいいだろ馬鹿

なにが建設てきな意見だよ

雰囲気わるくてすいまぜん、見てる方。
再開してます。

>>110
いくつなんですか？

>>111
二十代後半です

なるほど年上でしたか
どうりで大人っぽいと思いました。

人間関係を結ぶことを遠ざけるのも、個人の好みによるものだからそれはべつにいい。
ただ、「支援者だから」という意識で遠ざけるのであればそれは支援という殻の中に
閉じこもっているだけであるし、形だけの支援だと思うよ。

ということは、僕は好かれてないということかな。
ここまで書いたら少しすっきりした。

現在ひきこもりでフリースペースとかわからんけど書いていい？

>>114
支援者と友達というのは全然別のもの。立場が違いすぎる。
支援者が友達になるには、支援者が望んで得た支援者という
ポジションを捨てるよう要求するのと同じだと思う。
つまり、支援者であるということは、友達になれないと宣言して
いるのと同じ。
支援者のミッションは友達になることではなく、友達を作らせること。

そして相手に思い入れを持つカウンセラーは無能なカウンセラーと
相場が決まっています。

>>115
書いて書いて。

>>116
うーん、その「友達をつくられる」っていうのもひっかかていて、
僕ら当事者の間に僕らと関係を持とうとしない人がまじっていると
なんか監視されているような気がする。
支援者の人に「○○さんがこんなこと言ってたよ」とか言われると
「この人達に僕ら当事者の関係は全部筒抜けになってしまうのか」と
思う。
まあ、116の言う通り支援者の立場自体が友達になれないと宣言している
ようなものだということは、わかってきた。
でも友達にもなろうとしない人達に「観察」されていると思うと
ちょっと不気味・・・・。

たとえば支援者の方が支援くさくならないように、気さくに振る舞っても、
心の中に支援者としての意識があるとそれは「わざとらしくなる」んだよ。
いくら普通に振る舞っても支援者意識は消えないよ。
こちらにちゃんと伝わってくる。恐ろしいくらいに。
だから支援なんてやめたら？って言いたい。
「あ、そういえば俺支援者だったな」って、たまに思うくらいで
ちょうど良いんじゃないかな。
そうでないと人間と話している気がしない。
「ひきこもり事例」という、ひとつの「情報」として見られている
ような気がして、つらい。

愛情は利用価値のある対象にしか芽生えない感情

なんというか、ファッションとしての支援なんだよな。
子供が支援という洋服を着て、大人っぽく振る舞ってる。
それは「なんちゃって支援」であり、「支援者」ではない。

子供じみた全能感を維持する為の装置として、支援を利用してはいけない。
支援はあくまで手段であり、子供の振り回すおもちゃじゃない。
「支援ごっこ」には付き合えない。
と、軽く批判もしてみる。

なら行かないでね♪

>>122
好きな場所でなきゃ批判しません。

>>123
じゃあ池

342 ：（-＿-）さん：04/03/18 08:05 ID:9Rd7br5o
>>281
281は重症のヒキ。ヒキがヒキを食らうこの詐欺師一派の一人。
自分じゃあ立派な人助けでもしてるつもりの香具師。
お前氏ねよ　何も知らないのも立派な罪だぜ。きちんと調べてみろお前の神。。
いや、ボスをか。Ｙ田狂の信者どもよ。福祉とヒキを食い物にし続ける
病人集団。京都東山発。公安の内偵入ってっからせいぜい連座制、自殺幇助
の罪ででもパクられないよう気をつけな。　胸クソ悪い。ここは当人たちのまともで
楽しいレスにしたいよ。　何のことやら関係のない人には荒らし？これでも相当に
きしょく悪いと思うのでこの類の事はもう書きこみしません。　気分害した人には
まったく持って申し訳ない。。　でも気をつけてね、ほんとのことだから

344 ：（-＿-）さん：04/03/19 13:06 ID:G/z3cDFB
そうだよ。被害者多数だよ。　でもみなヒキだから表沙汰にできないだけで、
泣き寝入りや財産くいつくされ　ひどいのは敢然とそこで意義をとなえるとみんなで
よってたかって病人扱いにして放置された挙句自殺に追い込まれる。毎年、一人はでてるぜ。
特別何もなくても会員やめたり離れよううとすると後から症状が悪くなって氏ぬぞとまで脅すからね。　
　裏金がらみでも弁護士使って巧妙にやってるし、なかなかしっぽは出さない。　支援と称してもヒキの弱みにつけこんで甘い言葉で
集めるだけ集めて結局何もしないからね。山○は関東でも有名だ。気をつけたほうがいい、気づいたときにはもう抜けられなくなるよ
ためしに誰か山田とか京都らいふあーと、オレンジの会←これはいたるところにある。名古屋、大阪、神戸、高槻、もちろん京都。
でスレたててみい、今まで怖くていえなかった被害者たちがぼんボコ書き込むぜ。　賢明なみなさんは関わらないのが一番です。

348 ：（-＿-）さん：04/03/20 04:11 ID:???
>>344
山田はあちこちで評判よくないよね。
自分は別の用事で何回か会ったことがあるし、共通の知人が幾人かいる。
直接会ったときにも意味不明のことを偉そうに叫んでいたり、異様に依存的で
思考停止で中身のないことばかり無責任に煽っていて、ヘンに金持ちぶっていて
おかしいと思った。
知人からの間接情報によると、やはり評判はかんばしくない。そもそも彼を
面白がり礼賛しているのはその人自身歪んでいるような人ばかり。ちょっとまともな
センスを持った人なら、「あの人はちょっと問題があって……」と複雑でプライバシーにも
関わる問題なので言葉を濁す。人によっては「もう話したくないから！」と
嫌がって話せなくなってしまうこともあった。
前にＫＨＪのスレでも名指しでトラブルメーカーだ、いい人ぶりながらとても
悪いことをする人だといった内容のカキコが相次いだ。この業界に共通の問題も
あるが、彼本人の問題も大きいようだ。
私見では自分と他人の問題の区別があいまい、依存的で何かと人を巻き込む、
人を幼児扱いしすぎる、頼んでもいないのにムリヤリ人を代表・代弁しすぎ、
ちゃんと人とコミュニケーションをとりながら現状把握・思考形成することが苦手、
尋常でなく観念的で日常的現実を無視しがち、個人の力を過大評価といったところか。

351 ：（-＿-）さん：04/03/20 07:18 ID:Nos1Bsjg
>>348 >>344
俺も実は会員だったんだけど、まさにそのとおりだと思う。　なかなか
辞めさせてくれんかったし、一度出たらもう帰れないしね。スタッフもどんどん辞めていく。
思うにやはり僕らの特性熟知してて、押さえどころとかよくわきまえていらしゃる。
これいったら効くとか、黙るとか、反論してこないよううに。　　詐欺師まがいのこと一度
人にいったら辞めてから名誉毀損とかいって２００万の損害賠償をおこしますって書状が来た。

なんか変わった荒れ方しててすいません、見てる方。
・・・もうこのスレッド終え時かな？

>>129
長そうだから、上の方を読まないままレスするけど、

けしてひきこもりの為になっていない勘違いした支援者は多いと思う
ただの自己満足だったり、金儲けだったり。
そこを見抜けないと悪化しそうだよね。より人間不信になりそう
でも、普通の感性を持っていれば、少し話しをすれば危険人物であるかどうか察知出来ると思うけど・・
あっ、普通の感性を持ってるヒキなんてたぶん少ないよね・・・

>>1
そのフリースペースとやらに参加すれば
女の子とメル友になれるんですか？

>>130
そういう貴方は当事者？何者？

>>1
支援者ってフリースペース運営を
主な仕事をしてるの？
それとも副業的なもの？

>>133
知らないけど、たぶん両方あるんじゃない？
でも大切なのは当事者の社会復帰だから（自分を含めて）
そういうのを気にする必要はないんじゃないかな。

１はきちんとしたところに行ったほうが良い

支援者と会話することで社会復帰に備えたトレーニングが
できたりとか、得られるものはあるからそれで良いんじゃないかな。
それから人間、誰でも下卑た感情はあるものだから、支援者意識
は気にしないほうが良いと思う。
1が目指すべきことは”コイツと親しくなりてぇ”と思わせるような
人格を育てていくことじゃないかな。
そうすれば、支援者とももっと親しくなるし、支援施設外での
人間関係もできるだろうし、そうなるために支援施設を使えば、
支援している人たちも本望だろう。

>>136
ほんとそう思う。
あんたの言ってること全部正しい。

>>137
恐縮です。ありがとうございます。

支援者ってのは支援者意識で自意識を支えてるんじゃないのかね。
でも、そんなの他人の心の中のことだから仕方ない。
変えることは不可能だし、批判しても嫌がられるだけ。

当事者の関係が筒抜けなのは不安だろうね。
三者関係（第三者の目がある状態）は緊張するもんです。
自分の内面的課題を見つけてさ、支援施設？で「自分のためになるとこ」
だけを利用すればいいじゃん。

フリースペースの人間関係がうまくゆく＝社会復帰に近づく
とは限らないよ。とりあえず、支援者を友達にできないのは異常じゃない。
友達は、どこか他の場所（どこだかしらんけど）でできれば儲けもの、
ぐらいで良いのでは。　以上、孤独な半ヒキでした。

支援者に完全は求めない方がいいよ。
相手も人間なんだし、こちらの思い通りに事が進むわけじゃない。
これから、ここの経験を足がかりにして
色々な人間関係を経験することが大事だね。

カウンセラーや支援者になりたがる
メンヘラちゃん程痛々しい物はないよな
まずは自分の問題を解決しろと言いたい
支援を自分の癒しのために使っている事に気がついてない
そんなんだから周りや支援対象者も振り回されて大変だよ

工藤定次さんは自身の著書「脱ひきこもり」で自分のところを利用した人間をそのままスタッフにする純粋培養はしないと言っています。
スタッフには外の世界で通用することが求められると言っています。

>>139
>>当事者の関係が筒抜けなのは不安だろうね。
>>三者関係（第三者の目がある状態）は緊張するもんです。
極端な被害妄想を膨らませれば支援者が「監視カメラ」みたいに思えてくる。
そんなわけないないんだけど。
まあ、「異常じゃない」って言葉には少し救われました。

>>140
そうですね。「利用者」としての自覚を持とうと思います。

>>141
そういう人はいないよ実際。

>>142
それ賛成。でも内気な支援者のほうが警戒心を持たれないかもしれない。
当事者との相性はいろいろだから難しいなあ。

ひきこもり、うぜぇ。
ちょっと親切にしてやったら、勘違いしまくりだしな。
自分の立場をわきまえろっちゅーの。

人大すぎ早く終わらないかな。。。

1的にはこのスレッドを立ち上げた時の問題は解決しました。
なのでもう書き込みは止めます。
忌憚のない意見を書き込んでくださったみなさん、ありがとう。
特に剣牙犬さんはこれ以上ない答えをビシッと言ってくれて
すごく自分としては助かりました。重ね重ねありがとうございます。

それではさようなら。
たまには覗いてみますね。（ｗ

んじゃスレの再利用。
皆さん、ヒキ支援者との関係はうまくいってますか?
医師、カウンセラー、相談員、など…

自分はなかなか大変す。向こうも大変なのは分かるんだけど…

最初の頃は、医師に陽性転移してました。
今はそうでもないけど・・・。