北村五朗�U

　　　　　　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. .::"=,
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　　　　　　　　　　 i:.:::::;;;;;:::::-,:-'"　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ﾉ:::"　　　ヽ,..　　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ,i::::.　,....,,,_　　 ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l, 　　
　　　　　　　　　　　;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'"　:l,,,/
　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l'
　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　／;;;"　ヽ,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／　　　/::" "'--::;;,

マーシーやんけ

マーC

ｵﾛﾅﾐﾝC

肺Cﾒｲﾄ

揚げる。

（ ´,_ゝ｀）ﾋﾟｯ

マン毛鏡

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　やっぱりうんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　やっぱりうんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

うんこ揚げ

シュールなスレ

シュールage

このシュールさは最高だよ。

>>１と>>7が好き。>>2のつっこみも良い。

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

何をもって�Uなのか・・

北村大地

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

射精

ホモ臭

http://www.getplus.co.jp/pr/product602947.asp
ワラタ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,_肉,,,,,,_　|::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　　　　 （三);（三)==r─､| 　
　　　　　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
.　　　　　　　　　　　　　　　', ==一　　 ノλ
　　　　　　　　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝﾆノ,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 f

http://www.ismylife.com/eros/src/1081656987628.jpg

>>24 引くよ。

谷の仕業ですか？

スレ違い承知ですが、
スーパーマリオブラザーズの無限大１up何面でできるか知ってるかた
いらっしゃいませんか？

やらせだったと思う今日この頃。

　　　　　　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. .::"=,
　　　　　　　　　　　/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
　　　　　　　　　　 i:.:::::;;;;;:::::-,:-'"　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ﾉ:::"　　　ヽ,..　　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ,i::::.　,....,,,_　　 ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l, 　　
　　　　　　　　　　　;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'"　:l,,,/ < たたかわなきゃ　現実と
　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l'
　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　／;;;"　ヽ,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／　　　/::" "'--::;;,

T A W A R A

... 人を笑わせる「からかい」の文脈に配置している。たとえば「乙武」と いう名前を「Z（ゼット）武」というふうに表記を変えたり、いわゆる差 別語や差別表現にあたるものを一切用いずにからかっているものもある ...

たましいぃぃっぃ

この人今何してんの？

今日はここまで読んだ
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　　彩ちゃんの肛門はイチゴ風味なんだろうな〜
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　　　　
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'

　　　　　／⌒＼　　　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ 　.／＼　 |　　　　
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　　
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆　　　
　　 /　　　／　|::|λ|　　　　　
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　
　　 |:／　　　　V＿ハ|　　　
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

　　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　ﾟﾟﾟ^^~~~""~"~ .｀¨″ .ﾞﾞ^^^^ﾞ^ﾞ¨′

Yukito Death

五郎さんまだ生きてんのか？

五朗さんにはぜひ、もう一度テレビ出演してほしいね。

>>40
東京シューレで会えるよ

>>42
ｻﾝｸｽ調べてみる

この間は輸入盤規制法案に対し熱弁を振るっていた・・・ような気がする・・・

ゴローさんは朝まで生テレビに文化人として出演するべきだよね

>>43
　シューレ　サロン

　http://www.shure.or.jp/katudo/saron.html

　

東京シューレって登校拒否のためのフリースクールでしょ？
なんでゴローさんいるの？

五郎さんは永遠の15才だから

ゴローさんは１５歳だけど、他のひきこもりは１０歳から１２歳程度。

マッスル北村

>>1
わらた

>>50
さむ〜

永遠の思春期といえば、日本の中世にも元服式の年齢（１５歳）を過ぎても
ずっと童形のままの（烏帽子を被らない）大人がいたんだってさ。
中世史家の綱野善彦さんがそのことに注目して論じていたよ。

保守

今度の木曜日は木曜サロンですよ

東京シューレ　木曜サロン　6月１７日（木）
http://www.shure.or.jp/katudo/saron.html

明日だよ　age

最近はイリスの編集には関わっていないのかなー
編集後記にゴローさんの名前がない

a

イリスの高岡健のインタビューって、登校拒否このことしか言ってない

五朗さん元気ですか？

　　　　　人
　　　　（____）
　　　（＿__＿）　　　　そ　う　だ　！
　　　(　＾▽＾)　　　　　 ウ　ン　コ　し　に　い　こ　う　！
　　⊂　　つ
　　　(つ ﾉ
　　　 (ノ

昨日ｺﾝﾋﾞﾆで立ち読みしてたよ

>>63
> 昨日ｺﾝﾋﾞﾆで立ち読みしてたよ

　偽ヒキかよ

いくらヒキでも週に１度は外に出るだろ普通。
というか無職。

週に一度くらいは外にでるやつもいるだろ

にしてほしい
出ない奴もいる

だな

毎日外出していても親密な対人関係が築けていないと
ヒキらしいぞ。
ただし外出先が学校か会社ならなぜか例外になっているが。

>>68
何の基準？NHKの見解と全く違うけど

毎日外出してる時点でヒキではないと思うんだけどな

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　盗撮　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|男風呂
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐覗き
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
麻薬 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　ミニに蛸
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ過失傷害
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　人身事故　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜壮年性脱毛症
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

>>69
NHKの見解ってなに？

まあね、人の数だけ定義があるんだろうけど。

68はどう考えても違う。どこに引きこもってんだよ。

>>73
親密な対人関係が築けないから
引きこもっているということでしょ？

職が無いから外に出る意味が無い。
それでもパソコンだけでは暇（というか何ヶ月も外に出ないと気が狂うと思う）
なので週に１回は外（何らかの場所）に行く。
プログラマーになりたい。（ヒキには１番の適職だと思う。）
なれるかどうかはわからんけど。
Ｃ言語から始めましょう。

＞というか何ヶ月も外に出ないと気が狂うと思う
これが出来るのが真性ひきこもり。ある意味、一種の才能。

禁固何ヶ月

何ヶ月も外に出ないというのは自由度の高い入院生活のようなものだと思うが、
それを２０年もやってのけた五朗ﾈ申

>>70
> 毎日外出してる時点でヒキではないと思うんだけどな

だな

>>75

> というか何ヶ月も外に出ないと気が狂うと思う

　うーん、ヒキこもりのうち何割かは精神病院に通っていますよ。

>>69
> >>68
> 何の基準？NHKの見解と全く違うけど

NHKのひきこもりサポートキャンペーンって評判悪いじゃん

>>68の個人的な主観よりはマシだよ。

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　盗撮　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|男風呂
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐覗き
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
麻薬 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　ミニに蛸
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 末代まで届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ過失傷害
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　人身事故　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

>>82
> >>68の個人的な主観よりはマシだよ。

定義はみな定義する人間の主観だろ。
>>68の定義のどこが間違っているの？

土曜サロンですよ。
http://www.shure.or.jp/katudo/saron.html

　　　　　人
　　　　（____）
　　　（＿__＿）　　　　そ　う　だ　！
　　　(　＾▽＾)　　　　　 ウ　ン　コ　し　に　い　こ　う　！
　　⊂　　つ
　　　(つ ﾉ
　　　 (ノ

>>85

どうだったの？

『閉じこもり』
響きがいいですね。

五郎て中卒だっけ

五朗さんの生年月日キボン。
誰か調査して下さい。

星占いで相性でも占うんですか？
財産が目当てですか？

星占いは当たりです。

>>89
小学校もろくに行ってないんじゃないのかな

小学校は往ってました。中学２年からです。

ひきこもり有名人のなかで
真性ひきこもりといえるのはゴローさんだけだね。

日光に当たってないのにクル病にならないんですか？

湘南の別荘があるから大丈夫

>>96
日光でビタミンＤ３が足りるという発想はもう古い。
ビタミンＤ３は食べ物から摂取できるし、
日光欲では不十分。
最近では日光浴は有害なものとされてきている。

外国で戦争に狩り出されたくなく（だったっけ）５０年以上屋根裏で生活してた男が元気で外に出てきたというのには驚いた。（実話）

百式

北村五郎ってどんな人なの？
よく聞くけど

よくは聞かないと思うけどヒキのベテランです。（プロ）

>>101
見た目はすらっとした落ち武者な雰囲気。
ハゲてはいるが、決してブサイクではない。
中流よりやや上の家庭に生まれ育ち、
中学かそこら辺からずーーーーとひきこもり。
部屋には、パソコン、ＡＶ機器、
そして唯一の趣味である電子工作の部品なんかがおいてある。
スーパーテレビのドキュメンタリーとして
２年ほど前に取り上げられた。
最近では一人でタクシーに乗れるまで成長している。

へー

>>102,103
ありがと。
すらっとした落ち武者ｳｹﾀよ

なんか>>105がゴローさんにみえる。

このお方です
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　_,,....---――- 、
　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'／　,;:　　　　,;:::::;＼
　　　　　　　　　　　　 /;;'"　,.::,'　,'　　/ |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
　　　　　　　　　　 　 //　/;::::::,,'　;　　　:ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',
　　　　　　　　　　　 ;:;|　　/;:;:;;; '　　　　 ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
　　　　　　　　　　　,!;;;!　ノ/／　　　　　　::|;:;:;:;:;:;:;:;､
　　　　　　　　　　　;;;;;;!　ノ"　　　　　. : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l!
　　　　　　　　　　 ﾉl;;;;|::;;,,_　　　 _,,,,..,,__　: :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
　　　　　　　　　　　|;;;;| ､，､　　 "＿,,,..　　.: :|::r:;;:;;| |
　　　　　　　　_,. -''i|;;;:|',　　 ;　::　｀¨´　　. : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| !
　　　　　　,ィ'"　　　|;:ﾘ.ﾊ　 ﾉ　 ::..　　　　　　/;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
　　　　　 /　　　　　 "　 ヽ ゞ...ｒ='　　　　　ﾉ,'ノﾉノﾉ　　　　` ､
　　　 　 /　　 i　　　　　　ハヽ==-　　　／/　　/　　　　　　 　＼
　　　　 ;'　　　 !　　　　　;'_,,ヽ、　　_.／　 /　　,'　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 ,'　　　　i　　　　 （　　ゝ￣､　　_,. :'　　 ;'　　　　,.　　　　　　'i
　　　 ;'　　　　 ､　　　　　　　　~`ゝ--ｧ＼　　,!　　　　　　　　　,. 　 |
　　　,'　　　　　 :,　　　　　　　　 i' ゞ.;'　　 ＼i　　 /　　　　,. - '　, 　|

落ち武者というより、実験室に閉じこもっているインテリっぽいね。
ああいう外見の研究者いそうな気がする。ってか実際にいる。ｗ

そのＡＡ久しぶりに見たなぁ。
やっぱＡＡerて、じぶんのハードディスクに、
ぎっしりとＡＡサンプルが保存してあって
いつでも、貼り付けれるようにしてるの？

頭良さそうに見える人って得だよね

他のはないです。
五朗さんの過去のスレだけ記念としてhtmlごと保存してます。(５スレほど)

たしかに見た目学者タイプかもね。
ひきこもり系気質の無口なタイプの人も多いし。

　　　　　　　　　　 ,i::::.　,....,,,_　　 ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l, 　　
　　　　　　　　　　　;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'"　:l,,,/
　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l'

>>103
> そして唯一の趣味である電子工作の部品なんかがおいてある。

電子工作が趣味なんだ。やっぱり。

電子工作ってＰＩＣ（マイコン？）とかですか？

穴あき基盤に、
コード一個一個つなげたり
抵抗器なんかをのっけたりするやつ。

>>103
＞中流よりやや上の家庭に生まれ育ち、

ｦｲｦｲ、松涛に昔からの一戸建てで貸しビル経営のどこがやや上なんだよ
上流階級だよ。金持ちだよ

電子工作の組み立てキットや音楽ＣＤはどうやって購入してるんですか？
通販？

>>117
俺の場合上流階級というと親が会社経営してて車二台あって
家には門があって・・・と言うイメージがある。

上流は上流で、バイオリンの稽古とか英語のレッスンとかが
あるからヒキにはならない。

中流は中流で、生活に余裕あるわけではないから、欲しいものは
自分でアルバイトでもしてかわなきゃならない。

中よりやや上がいちばん、ヒキになりやすい気がする・・・。
>>118
さあ？
通販かもしれないけど、あの人なら自分の足運んで
アキバとかでだまってジーと部品えらんでそう。
ただ、お店の人に聞いたりするのは苦手やとおもうよ。

お前の狭い見聞からくるイメージはともかく
普通に見れば十二分に金持ち。

車二台→車二台以上
ですね。（１０台以上もたくさんいると思う）

>>120
まー金持ちでも貧乏でもどっちゃでもいいよ。

生活振りは案外地味だったね。
資産家の放蕩息子ならふつう親のカネで外車を乗り回したり
しているだろーに。

　　 　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　 　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　　　 　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　　＜　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　つ　　 ＼　　　　　　 ＼ヽ
　 /　　　　 ／　　　　/ωヽ　　　 ＼　　　　　　 | |
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 /
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

あんまりお金はかからない子だったのかもしれんな
もうおっさんだけど

というか親父との会話２０年以上なし。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 l
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>121

NHKに出てた奈良の冬眠熊みたいのでさえ、家にはクルマとトラックがあったぞ。。

>>122
> >>120
> まー金持ちでも貧乏でもどっちゃでもいいよ。

　いや、貧乏で馬鹿な家のヒキは旗から見ていても痛すぎるぞ。

>>123
> 生活振りは案外地味だったね。
> 資産家の放蕩息子ならふつう親のカネで外車を乗り回したり
> しているだろーに。

　そういうのはヒキじゃないって

>>126
> というか親父との会話２０年以上なし。

　ひきこもりなら、普通でしょ？

長田は五朗宅に突撃しないんでしょうか？

長田は暴力で抵抗しないけど反抗的で気弱なガキを恐喝するだけだから
五郎はおっさんだし

長田の荒い言葉使いは演技ですよね。

>>130

> > 生活振りは案外地味だったね。
> > 資産家の放蕩息子ならふつう親のカネで外車を乗り回したり
> > しているだろーに。
> 　そういうのはヒキじゃないって

社会参加していない場合は外出していてもヒキらしいが。

ま、外出費や交際費を支出しないぶん、ヒキの生活は地味だね。

>>131
> > というか親父との会話２０年以上なし。
> 　ひきこもりなら、普通でしょ？

息子を認められない親父と、そんな親父を拒否する息子の構図だね。
やっぱり親父との関係が悪いとヒキが長引くのかな？

長田にだけはあれこれ言われたくない。

>>132
> 長田は五朗宅に突撃しないんでしょうか？

最近長田テレビで見ないね。。。

>>138
ヒキブーム全体が去ったからなぁ

だから、ゴローさんのテレビもないんだね。

>>139
> >>138
> ヒキブーム全体が去ったからなぁ

　ヒキ板もぜんぜん盛り上がってないよね。

>>141
しかも偽ヒキばかり。

地方の人とかは知らないだろうけど松涛って超高級住宅地だよ
田園調布の次くらい

東京の人でも貧乏人は知らないと思うよ。縁がないから。

>>143
あ、関係ないけど、俺の親戚、田園調布に住んでいる。

そうか。親戚やみじかに金持ちがいるとかえって惨めじゃない？

>>146
うちのほうが金持ちだから心配ない

147 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/07/08(木) 23:10 ID:???
>>146
うちのほうが金持ちだから心配ない

まるでこどもだよね

ひきこもり問題が結局経済問題を意味するからといって、
金持ちヒッキーに嫉妬してはいけません。

>>150
> ひきこもり問題が結局経済問題を意味するからといって、
> 金持ちヒッキーに嫉妬してはいけません。

　おっしゃるとおり。でも、貧乏人でも障害年金と生活保護で海外旅行にも
逝けるから、気にしないように。

>>150
経済問題つーか、階級問題でしょ。

>>152

　君は共産主義者ですか？

引き出し屋にとっては「ひきこもり」は永久にキモがられる存在でなく
ては困るのです。キモがられて当事者が苦しめば苦しむほど商売に
なるのですから。

商売とまではいわずとも、少なくとも自らの引き出し介入行為を
正当化することができるのです。
そのためにはヒキ当事者に世間の冷たい視線がますます注がれ、
引きこもりを悪化させ、ますます一人では出られない精神状態に
追い込まれてもらう必要があるのです。
彼ら引き出し屋にとってはそれが利益になるからです。
彼らが一方で引きこもりの存在を認めると言いつつも、他方で引きこもり
に対する擁護に反対し、否定的な面を強調して煽るのはそのためです。

こぴぺやめりょ

今のゴローさんには、東京シューレ、土曜木曜サロンの主要メンバーという
社会的ポジションがあるよね

>>156
行けば会えるの？

>>157
ほぼ必ずいるらしい

>>158
今でも？　最近は顔を出してないと言っている人もいたけど、
実際はどうなの？　いけばゴローさんに会えて話ができるのかなあ？

>>159
２ｃｈの話を真に受けてはいけない。彼も人間だからたまには休むこともあるだろうが
出席率は９０％を超えている。

>>160
２０年間以上もひきこもっていたゴローさんが
出席率が９０％を超えているなんて
信じられないけど、いったいぜんたいこれは・・・

>>161
ゴローさんは責任感をもってシューレに来ていると言うことなんだろうね。

>>161
ゴローさんはシューレという居場所をみつけたんだろーね。
最初にテレビに出たときに、シューレ系の親の会が発行した
冊子を手にして読むゴローさんの姿が映っていたもんね。

ゴローさんの場合は、居場所が見つかればそれでOKなんだよね。
べつに働く必要も無いわけだし。

五蝋発言、

「学校の奴隷にされてるような感じっていうか、学校に行くために生きてる
気がして、行っても意味が無いって思ったんです。それで14歳のとき学校を
辞めました」

神

確かに神的金持ちなのは事実。

無視されそうだけど一度話してみたいなあ

シューレへゴー

>>164

てか、親の仕事を手伝えばいいんじゃない？

親との仲はすごく悪いんだよ

>>171
ほとんど口をきかないだけでしょ？
昔の父子関係にはよくあったパターンだよ。
寡黙な親父が多かったから。

>>172
なんでそんなによく知っているの？

>>172


> 昔の父子関係にはよくあったパターンだよ。
> 寡黙な親父が多かったから。

　ｷﾀｰ

　　ひきこもりの親擁護論

　　　　　　／⌒／￣￣　ヽ
　　　　／⌒　　　　　　　　　＼
　　　／　　　（　（　ﾉ　ノノ　　　ヽ
　　 〈　　／　　　　　　　　　＼　）
　　｜ ｜　　　　　　　　　　　｜./ 　獄 あ　エ の 従 神 守.沖
　　 ヽ｜　　　　　　　　　　　 .| /　　の り　.ス 沖 .っ 又 る 縄
　　　 | /━━━┛┗━━━ヽ| 　 .火　`　を 縄 .て 吉 こ 県
　　　（（　 ／●≫｜≪●＼　））　 .の 唯 選 県　　`イ .と　・
　　　　ヽ　　　　／｜＼　　　　/　　中 一 ば 知 .そ エ .が 日
　　　　　ヽ　／　　｜　　＼　/　　　に 神 な .事 .の ス で .本
　　　　　ヽ　　／　｜　＼　　/　　　投 又 い に .第 .し き　・
　　　　　 ヽ／　　〈　〉　　＼/　　　 げ 吉 者 唯 一 か る 世
　　　　　　（.<――――->　)　　　 .込 イ は 一 段 い の 界
　　　　　　　＼　￣￣　　／　　　　.む エ　 ` 神 階 な は を
　　　　　　　　ヽ＿＿＿/　　　　　　者 ス 悪 又 と　い　 `正
　　 ＿＿＿／|＼　　／|＼＿＿＿ だ が 人 吉 し　　゜唯 し
　　:::::::::::::::::::|:::::|　＼／　|:::::|:::::::::::::::::゜.地 で .イ て 　　一　・
　 :::::::::::::::::::::|::::::|／▼＼|::::::|::::::::::::::::::

ゴローさんとメル友になりたい。でもシューレは遠すぎるから
なかなか参加できない。
ゴローさんとネット上でコンタクトがとれたらなー
ホームページとかつくってくれないかなー

>>174
五郎さんですか？

>>176

　シューレのイリス編集部宛にメール出してみれば？

五郎さんパソコンに興味はあまり無いんですか？

　　

>>179
今のゴローさんはガンガンにやってますよ。最近はリナックスもされているそうです。

>>181
それホント？　Linuxまでも？
ゴローさんってパソコンはじめてそんなに長くないんですよね？
電子工作が趣味でしたっけ？　さすが機械系には強いんですね。

もともと頭は良い血筋みたいだしね。。
精神疾患も抱えていないみたいだし、
ひきこもりにならなかったら、東大かなんか
行って今頃どっかの大学の教授にでも
なってたんじゃないかなぁ。。

どうせ俺はＤＱＮの家系だよ　ﾌﾝ

>>183
見た目も学者さんっぽいもんね。

人間ってちょっとしたことで、道をあやまってしまうことがあるんだよね。

二、三年後にはIT系のエンジニアとしてバリバリ働いてたりして

シューレで電気工作関係の講師をなさっているとか・・・？？

年齢的に難しいよね。あと１０歳若ければ十分ありえたけどね。。

ゴローさんの親父さんってどんな会社を経営されているんでしょうか。
後を継ぐかどうかはべつとして、職種によっては親父さんの会社で働く
こともできるんじゃないですか。

不動産業。
本も出してる。
ＡＭＡＺＯＮで売ってる。

>>188
> シューレで電気工作関係の講師をなさっているとか・・・？？

　そういう低レベルの仕事は難しいでしょ？

ゴローさんは現在、シューレで教えているんじゃないの？

ゴローさんはそういう形で脱ヒキに成功したんだね。。
別に生活費を稼ぐ必要も無いしね。。
社会復帰と言えるよね。。

シューレで講師をやっていて。。
ひきこもり営業本部の責任者。。

　もう、ひきこもりじゃないじゃん。。。

シューレスタッフ　→　どっかの大学の講師

というパターンもありうるね。。

銀の匙を銜えて生まれるとはこのことだな。。。

ゴローさんって究極の勝組じゃん。

172 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 13:23 ID:???
>>171
ほとんど口をきかないだけでしょ？
昔の父子関係にはよくあったパターンだよ。
寡黙な親父が多かったから。

　
　同じ書き込みを前にも見た気がする

保守

ちゃんとしたイタ飯屋で「本格的な」パスタを食べて欲しいと思う俺はゴローファン

>>201

　ゴローファンなら、シューレのサロンに行くよな。明日だよ

もちろん行きますよ

>>203
五朗は来てたのか？

木曜日は最近来なくなったそうです。
介添え人がいないと家から出られないので。。

今から行くぞ!!

貧乏人がヒキってて金が無いと愚痴ってるのを見るとイライラする。
一生働かなくてもいいくらいの金持ち以外ヒキるなっつーの！

結局、社会的ひきこもりは階級問題なんだよ。

>>206
> 今から行くぞ!!
今日はないですよ

シューレサロンは８月もスケジュールどおりですよ。

え？シューレは夏休みでしょ？

ゴローさんは今、宅建資格取得のために猛勉強中？

>>211
シューレは休みでも、サロンはやるんだよ。
ホームページで確認しよう

本人絶対ここＲＯＭってるよな（わら

五朗さん、元気ですか？

本人はスレ来てないんだね

きました

五朗さん、今使っているPCにLinux入れてますか？
電子工作はやっているんですか？
東京シューレの調子はどうですか？

>>217
偽物Ｚ

今コンビニでバイトしてます

へぇ。働かなくても生きてけるのに偉いな。

社会復帰ですから・・・

ネタだろ？

保守しときますね、五朗さん。

ゴローさんの消息キボンヌ

シューレにもこなくなったみたいだよ

夏休みなんじゃないの？

ヒキってんの？

あゆみちゃん元気かなぁ？（ディレクター妻

ho

あの年で童貞だなんてかわいそうだ。
はやく社会復帰して結婚してもらいたいね。

こんだけひきってりゃ
ふつうキモいの想像するけど
この人はそうは思わなかった。
この人なら脱出する気になればできそうと思う。

出家したと思えば一生童貞なんて珍しいことじゃないよ。

いが死ね

>>231
オマエガナー

>>231
その年で童貞だなんてかわいそうだ。
はやく社会復帰して結婚してもらいたいね。

童貞、処女を捨てる事が自己目的化した社会って

かわいそうかどうかは、誰が決めるんだ？（ｗ

貧乏よりよっぽどましだろう？

いが ◆MZybargPJc=>>238

>>237
もう性くらいしか社会の広範囲に渡って
人が符牒を合わせられるツールが無いからね。
最後の宗教。

ゴローさんは成田に来たの？

真性ひきこもりのゴローさんは来ませんでした。
でも、そのかわりに下川さんが来てましたよ。

>>242
　個人名を書くなクソボケが。

　・・・まぁIRIS組は何人も居たけど、そりゃ当然か。東京シューレの母体の団体の
イベントなんだからな。

　シューレサロン担当のスタッフとサロンでよく見る人がやる気なさげに本販売のスペースで
販売やってたのが印象的だった。
　あれも社会復帰活動の一環か・・・？　アルバイト代とか出たのかな。

>>242-243
　とりあえずアンタら成田まで行ったのか・・・。
　暇だな。

　まぁ暇があるのはヒッキーだから当然としてもｗ　よくあんなとこまで行く交通費と
参加費があるな・・・。

　ひょっとしてよく自助グループに出没する偽ヒキリーマンな方々？

　それはともかくこのスレでゴローさん以外の人のヒキの個人名書くのはスレのローカル
ルール違反だぞ。
>>242　は削除依頼出しとくように。

>>243
イリスもサロンもリストラが決まったんだろ？

>>244
成田の集会ってフリースクールの集まりでしょ？
ひきこもりがいく意味があるのか？

>>246
　フリースクール、というよりは登校拒否（不登校）の団体だな。
　ヒッキーにはあまり得るものは無さそうだ（案内を見た限りでは

不登校からストレートにひきこもりになったような
ひきこもりのエリートが行くんだろ？

>>242
S川さんって、イリスに体験手記を載せていた自称ヒッキーでしょ？
大学卒業資格をはじめとして、行政書士とか、電気工事士とか
資格をいっぱい持っているし。。どこがヒキなのかと。
今は司法試験挑戦中らしいけど。。

>>243

> 　シューレサロン担当のスタッフとサロンでよく見る人がやる気なさげに本販売のスペースで
> 販売やってたのが印象的だった。
> 　あれも社会復帰活動の一環か・・・？　アルバイト代とか出たのかな。

　ハァ？あの人たちはシューレそのもののスタッフでしょ？
S井はくつろいでいた（講演会をさぼっていた）だけ。

>>244
土日だよ。週末の休みを利用したんだよ。

>>248
斉藤環は不登校の1割から2割がひきこもりになると言っていた。
ひきこもりの方から調査すると、ひきこもりの6割に不登校経験が
あると言うデータが出るという。
２０以下が不登校、２０以上がひきこもりで良いんじゃないの？

不登校から東大のような大学に行く人って、ごくごく一部だよね。

　つか、ここはゴローさんスレであって関連があるとはいえ東京シューレや登校拒否を
考える会の話題は他でやって欲しいんだが・・・。
　ゴローさんが来てなかったのなら成田とやらの話もスレ違いだ。

　そういう話はフリースペーススレででも・・・って、あれ、次スレハ建ってないのか？

>>251
　思いっきり偽ヒキリーマンかよ（藁

シューレ関係者で本物のひきこもりはゴローさんだけ。
今度の土曜日は来るのかな？

>>252
学生時代の社会的ひきこもりが不登校でいいと思われ。

>>253
不登校じゃなくてもごく一部です。
しかも東大生の多くが高い社会階層の子女で占められているようです。

>>257
　でも、そうなるとフリースペースやフリースクールに行ってる子は
登校拒否（不登校）じゃないってことになるよね・・・。

　やっぱ別の概念じゃない？＞登校拒否（不登校）とひきこもり

　ゴローさんは登校拒否した時点で既にひきこもりだったみたいだけど。

http://www.atc.ne.jp/seikindo/manual/manusagawa3.jpg
佐川一政は五郎さんに似ている。

>>260
　確かに似てる・・・けど、これ、若い時のでしょ。
　ゴローさんの年齢くらいの時のと比べると似てないね。

　というか、ゴローさんの身なりが＊十年前のままなだけ？

間違えた
五郎→五朗

>>259
> 　でも、そうなるとフリースペースやフリースクールに行ってる子は
> 登校拒否（不登校）じゃないってことになるよね・・・。

フリースペースや自助会などに行っている時点で社会的ひきこもり
ではないということ？
ま、フリースクールも学校（スクール）の一種といえば一種だし。
フリースクールに通っている時点で不登校でもないと言えなくはない。
最近では公的にも出席扱いされるらしいし。

>>263
　「ひきこもり」かどうかは本人の内面的、性格的な問題で、社会的行動とは
あまり関係ないんじゃない（齋藤環医師の定義とかは別にして）。

　学校ちゃんと行ってても誰とも話さない、交流しない、集団行動は極力しない・・・って子も
いるしそういう子は「ひきこもり」と言ってもいいのだろうし。

>>254
> 　つか、ここはゴローさんスレであって関連があるとはいえ東京シューレや登校拒否を
> 考える会の話題は他でやって欲しいんだが・・・。
> 　ゴローさんが来てなかったのなら成田とやらの話もスレ違いだ。
> 　そういう話はフリースペーススレででも・・・って、あれ、次スレハ建ってないのか？

責任を取ってゴローさんの話題で盛り上げなさい（ｗ

どどどどどお

>>254
ゴローさんスレだからこそ、その話題も出て当然じゃん。

ゴロニャン♪

最近、東京シューレにも来てないみたいだよ。

まさか、精神病院にぶち込まれたとか？

サロンってゴローさんが創始者みたいなものでしょ？
ゴローさんが来なくなったらどうなるの？

ゴローさん見たいな人を、ひきこもり問題では全くの素人の
フリースクールが何とかしようって言うのが無理なんだよね。。

五朗さん保守

>>269
友達見付けたのかな？

>>272
そうだね。でも「登校拒否で実績があるから」ってわけの分からない理由で
自信だけはあるんだよね。

シューレに行ってサロンを作ったのは全部ゴローさんの希望でしょ？
その希望に応えただけなのでは？

>>276

　それは表向きだよ。フリースクールも最近生徒が減っていて
新たなビジネスを探していた。そこで、成年のひきこもりビジネスも
してみたいと考えていたところで北村さんと接点が出来たんだよね。
渡りに船という奴さ。

　今度カウンセリングのようなことも始めるよ。サイトを見ると良いよ。

なんだかんだ言って、フリースクールで不登校児に対してやっていたやり方を
２０とか３０過ぎたひきこもりに適用しようとするからどうしても摩擦が起こるよね。
例えば「私たちは、不登校もひきこもりも同じように考えています。」とか
いうことを言っているけど、これなんかも、ひきこもりを理解して無いと
ひきこもりは受け取るよね。

>>277
教育相談室
http://www.shure.or.jp/info/kyouikusoudan.html

ゴローさんは結局ダシに使われただけなんですか？

１０年以上前から夏合宿とかでは２０代３０代の分科会を設けていたよね。

３０代のなんかねーよ
２０代以上

３０代なんか来たら、親と区別が付かないよね

>>278
社会的ひきこもりって、それまで閉じこもり現象と呼ばれていただけで、
単に名前が変わっただけだよ。
思春期に顕在化する不登校と閉じこもりとその長期予後を一纏めに
した言葉にすぎないわけだし。

>>282
ウソ？　夏合宿のパンフにもちゃんと２０代・３０代と書いてあるよ。

小学生、中学生、中学卒業後、高校生・大学生、２０代３０代
というふうにちゃんと分科会が設けられていたよ。

>>284
斎藤環氏は、その後、年齢制限を撤回したらしいよ。
３０歳以降に問題化する場合もあるとかで。

フリースクールのスタッフがひきこもりを扱うのは無理なんだよね。
だから、サロンも人が来なくなって、縮小でしょ。

>>285
> >>282
> ウソ？　夏合宿のパンフにもちゃんと２０代・３０代と書いてあるよ。

２０代と３０代は一緒くたに扱うということだよ。
２０代と３０代を別々に分科会があったという意味ではない。

>>287
未だに斉藤環を崇めているようじゃ、ダメだよね。
もしかして、ひきこもりは１００万人居るとか信じている人ですか？

>>285
２５歳以上の当事者（スタッフやボランティア、親とかじゃない人たち）って
ものすごく浮いていて、周りから、肝がられていたけどねぇ。。
自分たちじゃ、自覚が無かったみたいだね。

>>291
なんで２５歳なの？

おっさん臭いからだよ。

若さにあふれている場所だから、２０過ぎている当事者は厳しいよ。ぎりぎり
２５未満までだよね。居られるのは。。

そんな場所ではタローちゃんは浮きまくりだったのでは？

>>290
その数字ってどうやってはじき出されたか知ってる？

１０月も１１月もゴローさんが来なかったら、ゴローさんはもうこないと
判断して良いのかな。。
なんかかみ合ってなかったような空気だったしね。。

>>295
他にもキモイオッサンが何人もいたから大丈夫だよ。

>>297
９月までは来ておられたのですか？

>>295
タローさんって誰？　サロンに来ている人？

３００げと

>>299
> >>297
> ９月までは来ておられたのですか？

　文章読解力はあまり強くないようですが
やはり不登校の方ですか？

>>286
> 小学生、中学生、中学卒業後、高校生・大学生、２０代３０代
> というふうにちゃんと分科会が設けられていたよ。

　おまいはその２０代以上の部がどんなに雰囲気が悪かったかを知っているのか？

>>289
だから最初からそういう意味だって。

>>290
そういうあんたこそ斎藤環が言っている社会的ひきこもりを
まったく新しい概念だと真に受けていたんじゃ？

>>285
> >>282
> ウソ？　夏合宿のパンフにもちゃんと２０代・３０代と書いてあるよ。

　おまいは字も読めないのか？３０代なんて文言はどこにもないぞ。
オッサン、３０過ぎてヒキっていて頭がおかしくなったのか？
３０過ぎて引きなんて恥ずかしすぎるぞ？だから、来年の合宿は
来るなよ。

>>286
> 小学生、中学生、中学卒業後、高校生・大学生、２０代３０代
> というふうにちゃんと分科会が設けられていたよ。

　どこかの違う団体と勘違いされてませんか？
それとも日本語が読めませんか？

カメラを担いで歩いていたオサーンが超胆

ぐは

ゴローさんの近況は？マジで心配ナリ

>>307
あの人は父兄とかスタッフじゃなかったの？
ひきこもり当事者だったの？
　信じられないなぁ。。

　まあ、ネガティブオーラでまくりだったけど。。。

>>279
一時間5000円は安い方？

>>305
成田のＨＰを見て言っているの？

>>306
ちがう団体ではありませんよ。
93年のパンフにもすでに20代30代の分科会が設けられているよ。

おっさん、最新版のパンフ見ろよ
小冊子も見ろよ。
それとも来てなかったのか？
３０にもなってひきこもりとか言ってるんじゃねーよ
キモいんだよ。

>>312

> 93年のパンフにもすでに20代30代の分科会が設けられているよ。

　今は何年ですか？

11年前に３０代ということは今は40代、下手をすると５０ですか？
超高齢ヒキですね。。

　そんな椰子は、、居ましたね。一人。。

>>313-314
最新の話をしているのではなくて
93年92年の時点で（あるいはそれ以前から）もうすでにそういう分科会が設けられていた
ということを言っている訳ですよ。

成田のＨＰをあわてて見た人は知らなかっただろうね。

年を取りすぎて、ボケが始まっているみたいですね。

>>305-306
成田のＨＰを見てはじめて知った証拠だね。
以前の合宿研究会から20代30代の分科会が存在した事
を知らないなんて。

2003年のプログラムにもちゃんと20代・30代以上と記された分科会があるのに。
前回のことも知らないわけだから。

だから、あれだよね、一回不登校になっちゃうと、そのまま４０にも５０に
なっても、ひきこもりなんだね。

>>318 >>319
ヒキ叩きの相手をマジでしないほうがいいよ。

ゴローさんはもうシューレとは縁を切ったのかい？
契約切れかい？

>>320
だめだこりゃ。妄想炸裂だな。

１０台から登校拒否で、そのまま３０、４０にもなってもひきこもりって
ゴローさんみたいじゃないか

>>320
だから、ゴローさんが実例だろうが。。

元不登校児が東大や京大に行くのはレアなんだよ。

>>322
マジレスすると、やっぱり、フリースクールの人に
成人のひきこもりの相手をするのには無理があったんだよ。

成田の分科会では４０過ぎのデブが
資料を配ってたね
資料の中身はいかにも引きヲタって感じ
ここも多分見てるんだろうけど

あのカメラを持っていた？

>>328
あの人はひきこもりじゃないね。。
なんだろう？大学の教授？偉そうだったね。
感じ悪かったね。

大学教授ではない
ていうか無職
重度のヒキ

>>331
知り合い？同類？

ひきこもりや登校拒否じゃあんなもの作れないよ

>>332
そういう突っ込みは止せよ。傍から見ても不愉快だぞ。。

学の無いヒキが、そうでないヒキに嫉妬か。。
わざわざ上げてるし。。

　ゴローさんが、シューレに来なくなったのも
そういう嫉妬を感じたからかなぁ。。

でも、２０代後半以上のヒキにはもう将来がないのは事実だよな。。
あの人たちどうするつもりなんだろうね。。

ヤングハローワークにでも行けばナントカなると思ってるんじゃないの？

そのためのヤングジョブスポットよこはまですよ

そんなところにゴローさんみたいな人が行ったら。。。。
食い物にされて、身包みはがされますな。。

「北村さんは良いですよ、お金があるんだから」
「北村さんがうらやましいですよ。生活の心配が無いんだから。」
って、そういう雰囲気を感じたら、行きにくくなって当たり前だよね。。

４０過ぎの無職も相当悲惨だけど、、
３０過ぎて学歴中卒のひきこもりもかなりヤバイでしょ？

自称ひきこもりの学生やOLリーマンが混じってるみたいだね。

>>330
スガリツキ
トリツキ

上げてるって言われたからって急に下げるのもなぁ。。。

登校拒否でも基礎学力は遜色ないって、強調していたけど。。
結局、ボキャブラリーの差とか、致命的なんだよね。。

県知事が千葉のＮＰＯ幹部を名指しで褒めてたのはいただけなかった

昔からの知り合いだったり支持者だったりするわけだよなぁ。。。

知事が変わった時彼らの運命がどうなるかは見物ではある

内輪だけで、予定調和的に盛り上がっていたわけ？
２０過ぎたひきこもりなんかが行っても
行かなくて良かったよ

登校拒否やひきこもりになったらもう人生は終わりなんだね。。
まあ、どこかの御曹司のように最終学歴京都大学とかだったら違うだろうが。

学校に通わずシューレに通ってウン百万の金を親に出させた香具師が
そんなに素晴らしいのだろうか

「不登校・引きこもりの若者は、真面目で思いやりがあるガンバリ屋さんです。」

だから、大検を経て一流大学に行けるのです。

　じゃ、意味ねーだろー

>>351
その鐘のおかげで僕ちゃんは大学にいけたのですよ。。。

学校なんて、学歴なんて、そんなもの無くても幸せに楽しく暮らせます。。
ってなぁ。。なんか、虚しいよね。裏を知っていると。。
でも、有名な話だけどね。。
知らないのは当の不登校児だけでしょ。。

女はどうしようもなくなったら、嫁に行けばいいんだし、最悪の場合でも
円光とか風俗とかお風呂とかあるけど。。
男はどうするんだろうね。。
３０歳。学歴なし。（中卒）職歴なし。資格なし。家の財産無し。。
そういうことについての答えは何も無かったね。。

ゴローさんは周りとなじもうと一生懸命だったよ。それで疲れちゃったんじゃないのか。。

>>332
それを行っちゃぁ。。

　でも、確かにあの部屋だけ不気味なオーラが。（ｗ

>>328
　あの人はちゃんとした？　当事者らしいんだけど配ってた資料とか読むと、なんか
当事者性が希薄なんだよな・・・。
　なんか、ぜんぜんヒキでもない人が伝聞だけでヒキについて語ってるような印象が。

　それよりは聞いてていい感じはしなかったけど一日目にシンポジウムの司会をしていた
人（本人は自分はひきこもりというよりは登校拒否だと言っていたが）の方が、例え
親への恨み言満載でも当事者性があった。
　無論全てのヒキが親を深く恨んでいる、みたいに思われるのも迷惑なのだが・・・。

ひきこもりというのはちょっとした差異に敏感で、自分より少しでも上な
ところがあると、それに対する嫉妬に狂い、逆にちょっとでも下のところ
を見つけると優越感に浸ろうとするという厄介な生き物ですね。

>>359

　ヒキコモリじゃないらしいよ。IT企業のエンジニアでひきこもりヲタの人らしい。
結構いろんな自助グループに行っているらしい。

>>359
> 人（本人は自分はひきこもりというよりは登校拒否だと言っていたが）の方が、例え
> 親への恨み言満載でも当事者性があった。

　それは違うね。ニートかひきこもりかわからないと言っていた。
ひきこもりはやっぱり頭が悪いね。

＞IT企業のエンジニアでひきこもりヲタ
　なんだ、偽ヒキリーマンかよ。

＞ニートかひきこもりかわからないと言っていた
　ひきこもりがもてはやされてる時は「ひきこもりです」と自称してＮＥＥＴの概念が
提示されると次の日から「ニートです」とか言い出す奴よりはマシなんじゃねーの。

　ゴローさんは・・・どう考えてもニートじゃないだろうな・・・。

ヒキ叩き・不登校叩きの輩にずいぶんと荒らされているなー、このスレ

NEETには閉じこもりと社会的ひきこもりは含まれるよ

イリスさー。。
年金とか憲法とかって。。。
ひきこもりと関係なくなってるよね。。
政治雑誌？サヨの？

>>365
叩きはウヨの連中だろう。

>>３６４
ニートの分類には入るけど、仕事をする必要性は全く無いんだよね。。
また、法的には不動産管理会社の役員になることもできるだろうね。

>>367
ひきこもりでネタが尽きたんで、今話題の年金問題ですよ。

斎藤環も年金のことを持ち出していたしね。

馬鹿ですか？

障害年金や生活保護で暮らせ

　＝

　人間としての価値は無いから氏ね

斎藤信者＝ヒキ叩き

斉藤環に見てもらおうと佐々木病院に問い合わせをしたら
新患は受け付けてないということだよ。。
北の丸クリニックでもやってないし。。
テレビに出たり講演をしたり本を書いたりするのがメインで
自分で地道に治療活動をすることはしないんだよね。。
そんな医者を信じられるか？

あげ

北村五朗さん

木曜サロンは無くなってしまうようですね。。
第3土曜日に移動とか言うわけじゃなくて。。

この人が自分のひきこもり体験を
本にして売ったらけっこうなベストセラーになりそう。
ひきこもりのバイブルとして・・・。

残念でした
引きこもり本は斎藤環以外は売れない

もうバブル弾けたし。

五朗さん今何しているのかな
五朗さんの部屋探してみてあったらまたｱｹﾞるね

しっかり分析できてるのはやはり斉藤環ぐらい
だろうからね。というか解釈され尽くされてしまった
感がある。少なくとも一般論に関しては・・・

日テレにまた五朗さんを取材して欲しい。

>>384
同じく第散弾希望

>>383
> しっかり分析できてるのはやはり斉藤環ぐらい
> だろうからね。

　頭は大丈夫か？

ゴローさんはアンチ斎藤派らしいね

>>378
ソースキボンヌ。

　　　　 ○
　　　　ヽ|ﾉ
　　　｡＼|／
　　　 ＼|
　　　　　|
　　○＿|＿ ○＿,＿


　　　　 ○
　　　　ヽ|ﾉ
　　　｡＼|／
　　　 ＼|　　　　　　　　〇
　　　　　|　　　　　ｯ｡―□|>
　　○＿|＿ ○＿|＿ 　/＼_



　　　　 ○
　　　　ヽ|ﾉ　　　ヽ|ﾉ
　　　｡＼|／　　＼|／
　　　 ＼|　　　 ＼|／　　〇
　　　　　|　　　　　|ｯ｡―□|>　
　　○＿|＿ ○＿|＿ 　　/＼_



　　　　 ○　　　 ○ﾆｭｯ
　　　　ヽ|ﾉ　　　ヽ|ﾉ
　　　｡＼|／　　＼|／
　　　 ＼|　　　 ＼|／　　〇Σ
　　　　　|　　　　　|ｯ｡―□|>　
　　○＿|＿ ○＿|＿ 　　/＼_

>>389
いみがわかりません

このサイト管理人が痛くて笑える。
http://plaza.rakuten.co.jp/tomorrowkuma/

>>391
おまえが掲示板を荒らしたな

斎藤スレのアンチ「不登校」厨の連中だろ

　そのサイト今大人気（苦笑　だよねｗ

　まったくこれだからアンチ不登校厨の連中は・・・。

　　●（木曜サロン）毎月第３木曜日　午後６時３０分〜９時 ※木曜サロンは１０月まで、以降は土曜サロンのみとなります。　

マヂっすか？

まぁなんというか ちゃんねらーさん
　２ちゃんねる引きこもり板住人を代表して謝る。
　大変に申し訳ない（陳謝

　これにめげずにサイトの更新、活動は続けていってほしい。
　２ちゃんねる利用している人間にはあぁいった人間ばかりではないということは
解ってくれ。無理かもしれないけど・・・。 (2004/09/23　07:32 PM)

体験者が語る!!不登校・ひきこもり研究室「Tomorrow」


　　
子どもは、好きで暴力をふるっているんじゃない!!

　
　ここのページは、暴力をふるってしまう時の気持ちを書く予定です。
　　　　　　　　　　　　　　

鉄道写真館です

　http://plaza.rakuten.co.jp/tomorrowkuma/3001

　誰がやってんだか知らんがまだ粘着やってんのかyo!
　いい加減暇だねお前らも・・・。

　斎藤信者か？

シューレのスタッフ（？）の人がいろいろと話をしてくれるんだけど
ズレまくりなので、かえって落ち込みます。。

>>260
人食い王＆ひきこもり王

>>399
掲示板を荒らす不登校叩き・ヒキ叩き連中の陰険さが分かるね。

>>400
ゴローさんもそれが原因で来なくなったらしいよね？
っていうか４００＝ゴローさん？

　☆今、管理人の白クマは、過呼吸、自傷、摂食障碍などが激しく、家から一時的に
避難するために、近い内に入院する予定ですので、本当に申し訳ありませんが、しば
らくの間、メールやお手紙、お電話なども含め、ご相談には対応出来ません。

　入院患者さんだそうです。

>>403
チミが仲間外れにしたんじゃないの？

>>404
どうやら掲示板に誹謗中傷文を書かれて荒らされたみたいだね。
どうせ反シューレ厨の輩だろう。

スタッフが成人のひきこもりについて（いろいろな意味で）理解していないのは事実

>>407
スタッフって誰？　サロンって当事者主催の会でしょ？
イリスを編集している人たちのこと？

>>408
サロンに行ったことがあるの？ないでしょ？
イメージだけで決め付けるんだね。
だから、社会性が無いって言われるんだよ。

>>409
だから質問しているんじゃん。話をそらさないでください。

外で働かなくてもパソコンで金稼ぐ方法考えた方がいいんだよ。
社交性なんか最低限あれば無理に他人と接触する必要は無し。

>>410
質問をするのなら、そういう表現があるよ。
君のは質問ではないね。。
日本語もできないのか？外人？

>>412
なんで408の質問には答えられないの？
スタッフってサロンのどういう人のことを指して言っているの？
って聞いているのに。

　東京シ＊ーレのサロンは当事者自身が主催するいわゆる「自助グループ」
じゃない。
　教育問題を扱うNPO法人が主催している。
　サロンのスタッフ、というのはその「東京シ＊ーレ」のスタッフの人のこと。

　東京シ＊ーレは基本的には登校拒否（不登校）を扱ってる団体からできた
組織なので、「登校拒否経験の無い」引きこもりの人の気持ちをイマイチ
理解してるとは言い難い所がある。
　なんというか、「学歴なんかにこだわらなくても生きていけるさ(ｷﾗﾘﾝ」という
考え方が根底にあるので、「いやでも学歴は大切だし・・・やっぱりいい学校に行って
いい会社に入ることが幸せなんじゃ・・・」というごくごく普通の考え方が通じない。
　通じないというよりはそういう↑考え方は否定しているので、そういう考えを
語るとスタッフの人にあんまりいい顔をされない。
　「そういう考え方をするから辛くなるんじゃ・・・」とか言われてしまう。

　なので、東京シ＊ーレのOHPをよく読んで、その運営方針に共感できないなら
行かないほうがいいかも。

でも、代表者のお子さんは膨張一流国立大学卒だし。。
スタッフに要求される学歴も大卒以上だし。。

馬鹿は来るなということですね＞サロン

勤労意欲を見せないと罵倒されるのはなぜか？

小中高は不登校だったとしても、ちゃんと大検を経て
大学を出ないと人間としてダメだということです。

>>415
　うん、なんというか、「高学歴、って実際になってみても世間で言うほど
いい思いなんかできないよ？　むしろ、嫌なことが多いね」という思いが
あるように思えた＞高学歴のスタッフの人たち

　そういう意味で「貴族の辛さ」は解っても「貧乏人の苦しみ」は解らないのかも
しれない。

　スタッフの人が全員高学歴な訳ではないみたいだけど。
　中卒の人も結構いるし・・・。

　ただやはり「普通に学校行って、普通に就職しました」っていう人は
ほとんどいないっぽいね。
　まぁそういう人は教育関係のNPOになんか、就職しないだろうけど。

ましてや、いい年をして、働かないのは(ry

>>417
嘘つけ。罵倒するのは引きだし屋系。

　というかここはいつから東京シューレスレになったんだよ・・・？

　とはいえゴローさんに会える唯一の場所だしなぁ。
　ゴローさんは最近何をしてるのか情報が全くないが、元気なのだろうか？

　ゴローさんが来る保障があるなら今度東京シューレサロンに行ってみるのだが・・・。

>>414
法人はそうでも、
サロン自体は当事者による自助会でしょう？

>　「そういう考え方をするから辛くなるんじゃ・・・」とか言われてしまう。

これは素直な意見だと思うけどね。
べつに学歴を真っ向から否定した言葉なわけじゃないでしょ。
単に辛くなるんじゃと言っているだけだし、学歴にこだわってひきこもっている
人に対して、べつにシューレでなくとも、そう助言するのはふつうだと思うよ。

>>423
　いや、自助会ではない＞シ＊ーレサロン
　ただし、東京シ＊ーレが就労を支援したりするような場ではない、とされている。

　日程を決めたり運営方針を決めたりはシ＊ーレのスタッフの人がやっている
（参加者の意見や意向をまったく無視したりはしないけど）ので、自助グループでは
ないだろう。

　つい最近も月2回体制から月1回体制への以降が決まったけど、別に参加者の
話し合いでそう決まったわけではないし（単に運営側の都合）

>>423
頭大丈夫ですか？入院した方が良いんじゃないですか？
なんか意思疎通が出来ないですよね？

>>421
行けばわかる。幸い今度の土曜日だ。嘘だと思ったら行って自分で確かめろ。

>>424
理由は参加者がいないからだね。
まあ、なぜそうなったかは（ｒｙ

>>423
＞べつに学歴を真っ向から否定した言葉なわけじゃないでしょ
　でも「学歴は大切だと思っている」当事者の考え方を否定した言葉
ではあると思う。
「お前は間違ってる。だから辛い思いをするんだよ」と言われたような気がして
なんか嫌だ。

>>428

> 「お前は間違ってる。だから辛い思いをするんだよ」と言われたような気がして
> なんか嫌だ。

　それは正しい感じ方だよね。実際、何回か通って、スタッフと気心が知れてくると
スタッフで不登校を肯定している人でも、ひきこもりは否定しているのが
わかるよね。

ゴローさんはそれを察知して、来なくなったんじゃないかなぁ。。

>>429
そりゃ、スタッフのなかにもいろいろな考え方の人がいるでしょう。
シューレは「ひきこもり・閉じこもりは問題か」という冊子も出して、
会合でも基本的にひきこもりに否定的な立場ではない感じだったけどね。
むしろ当事者の無理からぬ状況として肯定していた。

>>426
罵倒って具体的になんと言われたの？

東京シューレ　土曜サロン　（土）１３：３０〜　
http://www.shure.or.jp/katudo/saron.html

　で、みんな行くわけ？＞土曜サロン

>>430
擬似ヒキ（＝ニート）のメンバーが居ずらくさせたんじゃないの？

>>435
　そんなことを言ったら自助グループやフリースペースに来ている人のほとんどは
擬似ヒキ（＝NEET、ではないと思う。自助グループには普通に働いてるヤツも
来たりするしバイトしてる人間が半数以上だったりもするから）になってしまうような・・・。
　家の外に出てこれる時点でヒキではないような気もするし・・・。

　シューレサロンは登校拒否や不登校からそのまんまヒキになったような人
ばっかりなのかと思ってたらぜんぜん違ってたなぁ。

ゴローさんは不登校からヒキコモリになった斉藤環氏のいうヒキモデルの典型例だからなあ

>>435
> >>430
> 擬似ヒキ（＝ニート）のメンバーが居ずらくさせたんじゃないの？

　偽ヒキが真性ひきをいずらくさせているというのはどこの自助グループでも
あることだよね。例えばM草や新考える会なんかは、最後の方は本当のひきこもりの
参加は１、２人ぐらいになってしまった。
　偽ヒキというのはニートではなく、学生とかリーマンとかフリーターだよね。
ニーとはヒキと実質同じだよ。役所が違うだけだ（ｗ。

>>436

> 　シューレサロンは登校拒否や不登校からそのまんまヒキになったような人
> ばっかりなのかと思ってたらぜんぜん違ってたなぁ。

そういうひとばっかりではないけれど、いろいろと話をすると
そういう人も少なくないんだよね。
　テレビとかその他公の場所で「僕は元不登校でした。」と大声でいうような
人は、今大学生とか社会人とかになって更生している人ばかりだ。
それは次女会でも同じ。
　不登校からそのままひきこもりになっているような人はなかなか出てこないし
自分からアピールするようなことも無い。でも実際にはかなり多いと思う。
斉藤環が不登校の1割から2割がひきこもりになるといっているらしいけど、
途中、すこし学校へ行ったり、バイト就職したけど、結局ひきこもったという
人も入れればかなりの率になると思う。

>>437
ゴローさんは、サロンに来る人のなかに自分を見に来ている人が
多いという視線を感じていたのかもね。

>>439
途中で社会復帰したり、第三者が関与したとしても、結局ヒキに逆戻りって人が
長期ヒキのなかには案外多いというのも相談とかを聞いていて感じる。

>>441

　ものすごく多いよね。。

>>408

> イリスを編集している人たちのこと？

　彼らはぜんぜんひきこもりじゃないよね。。
なんかぜんぜん的を外れているよね。

>>443
　いやだから外へ出てこれる時点でひきこもりじゃないだろっての。

じゃゴローさんはヒキじゃない？

>>444
ひきこもりの実態を知らない人のようですが、どのような方ですか？

>>436
> >>435
> 　そんなことを言ったら自助グループやフリースペースに来ている人のほとんどは
> 擬似ヒキ（＝NEET、ではないと思う。自助グループには普通に働いてるヤツも
> 来たりするしバイトしてる人間が半数以上だったりもするから）になってしまうような・・・。

　実際、ひきこもりの自助グループに来ている（というより来ていた）人たちの
6割以上はひきこもりじゃない人たちだったでしょう？
　ひきこもりのブームでおもしろがって自助グループに来ていただけの人たち。
そういう人がいたから、本物のひきこもりが自助グループで甚振られたりして、
自助グループに来なくなった。
　ひきこもりのブームが去ったら、そういう偽ヒキもこなくなったので、自助グループ
が続々活動停止になった。

で、みんな行くわけ？＞土曜サロン

>>444
　貴方がイメージしているようなのは「閉じこもり」って言うんじゃないのかな。
　どこが違うんだって言われると困るけど・・・。

　イリスを編集している人たちは「引きこもり」とも「NEET」とも違う感じだった。
　「社会不適応者」という感じがしたなぁ。あ、いや悪い意味ではなくてね。

　ゴローさんはなんか一人じゃシューレにも来れないみたいだったから、外へは出れても
引きこもりかと。

で、結局みんな行くわけ？＞土曜サロン

>>449
＞「社会不適応者」という感じがしたなぁ
　一般社会はもちろんのこと「ひきこもり社会」にも「不登校社会」にも適応してない
感じだしね・・・。

　いや適応しないほうがいいだろうけどさ＞「ひきこもり社会」＆「不登校社会」

適応しなくても良いけど、一般の気弱なひきこもりを論破して
喜ぶというのはやめて欲しいよね。。誰とは言わないけど。。
君の周りから人が去っていっているでしょ？感じないかな。。

>>449

> 　ゴローさんはなんか一人じゃシューレにも来れないみたいだったから、外へは出れても
> 引きこもりかと。

　ゴローさんの外出は、コンビニ程度らしいよね。シューレまで来るのは例外中の
例外の行動らしい。

で、行く奴はいるのか？

>>449

> 　イリスを編集している人たちは「引きこもり」とも「NEET」とも違う感じだった。
> 　「社会不適応者」という感じがしたなぁ。あ、いや悪い意味ではなくてね。

　時代に取り残されたサヨ？

　なんか最近盛り上がってるねこのスレは・・・。
　すっかり「東京シューレサロンスレ＆イリススレ」と化しているが。

　面白いからいいけど。

>>452
＞誰とは言わないけど。君の周りから人が去っていっているでしょ？感じないかな
　おぉ、ついに内部からの告発カキコが！　

　・・・愚痴りたくなるのは察するがあんまり君個人を特定されるような事は書かんほうが
いいんじゃないの？
　きっと明日追求されるぞ？

　シューレの内部もいろいろありそうだな・・・。

　面白そｗ

>>455
　東＊シュ＊レはバリバリのサヨ系団体だからな・・・。
　イリスの最新号だかを読んだら例の
「コスタリカは軍隊を持たない平和な国です。日本も見習いましょう」
　という主張が載ってて仰け反った。

　まぁサヨでもウヨでもテロに走ったりカクメイ運動(笑）起こしたりしなきゃ
別にかまわんのだが。

　ただ一般社会から遊離してるのは確かだな。

最初に愚痴りだした奴はたぶんそいつに個人的にいぢめられたんでしょ？
基本的に雰囲気は悪くないですよ。

で、行く勇気のある奴はいるわけ？

　つーか秋冷差論に行ってる人間にこんなにちゃんねらーが多いとは知らなんだ。
　みんな好きだねぇ……。

　で、明日もみんな行くの？？

ゴローさんが来るなら行く。

来ない確率の方が高そうなんだよね。。
最近3ヶ月続けて来てないらしいよ。

本人も好奇の目で見られるのは嫌みたいだ。

いくつかの小さい輪に分かれているから。。。
ところによってはいろいろあるんだねぇ。。

＞来ない確率の方が高そうなんだよね。。
＞最近3ヶ月続けて来てないらしいよ。
　じゃあやめとくか。

　でもこのスレ読んでるとゴローさんよりもサロンやイリスの内情を眺めていたほうが
面白そうだｗ

でも、行けるうちに行っておいた方がいいじゃないのかな。。
最近、いろんな会がどんどん閉鎖されてしまうし。。

M草行っておけばよかったよ。Tさんてどんな人だったのだろう
ゴローさんの女性版だったのかなぁ。。

>>457
憲法9条だよね。。

その他脈略もなく、民社党元代議士先生の講演会が収録。。
選挙前にあったようだね。。

　ヒキはサヨだと思っているでしょうかねぇ。。まさか。。

　ヒキにとって読むべき記事が無いのが致命的欠点でしょう

ゴローさんは戦争に批判的なコメントをしていたね。

五朗さんの降臨希望。
誰か召還して下さい。

>>467
　余計な御世話だが個人を特定されやすい特徴的な文体は避けたほうがいいぞ（語尾の。。な）

>>469
　東京シューレに電話してみたら？

>>467
　不登校を登校拒否と言っていた頃は基本的に登校拒否の人（と、その親）は
革新系（まああえてサヨとは呼ぶまい。当時はサヨという用語はないし）の思考をする
人は多かったね。
　まぁ、学校＝文部省（政府）という印象が強くあったし・・・。

　自分のように教師大嫌いが日教組許すまじ、と言う感情に転化して右翼方面に進んだ
人間もまた多かったとは思うんだが。

＞ヒキにとって読むべき記事が無い
　じゃあ、どういうのが読むべき記事なんだろうか？
　面接の通り方？　履歴書に空白があっても通る就職試験の受け方？
　それとも、就職につながる資格の所得方、とか？

　それらは重要だと思うが「ヒキだから」読むべきものではないような。
　というかそういう本はすでに（ヒキ向けを謳ってはいないけど）たくさんあるし・・・。

　精神病院/カウンセリング関係の本も斉藤環の著作はじめとしていっぱいあるしね。

　そういう意味ではＮＰＯがわざわざ雑誌を出すこともないよね・・・。
　それに関わる事で関わったヒキがお金もらえたりするなら別だけど。

　自殺のやり方やクスリの飲み方は既に鶴見　済の本があるしな＞ヒキが読むべき本

>>471

> ＞ヒキにとって読むべき記事が無い
> 　じゃあ、どういうのが読むべき記事なんだろうか？
> 　面接の通り方？　履歴書に空白があっても通る就職試験の受け方？
> 　それとも、就職につながる資格の所得方、とか？

そういうのも良いんじゃない？

> 　それらは重要だと思うが「ヒキだから」読むべきものではないような。

なんで？

> 　というかそういう本はすでに（ヒキ向けを謳ってはいないけど）たくさんあるし・・・。

だとしたら、だからこそ、ヒキコモリ向けが必要なんじゃないの？

> 　精神病院/カウンセリング関係の本も斉藤環の著作はじめとしていっぱいあるしね。

斉藤環の本を間に受けるの？今じゃほとんど臨床やってないのに？？？

> 　そういう意味ではＮＰＯがわざわざ雑誌を出すこともないよね・・・。
> 　それに関わる事で関わったヒキがお金もらえたりするなら別だけど。

　意味がわかりません。

>>470
誰？その特定されそうな個人って？めぼしいのがいるの？

スパイ活動乙

　結局今日ってゴローさんは来てたの？

　結局おまいらはサロンに行ったんですか？

ここまで書かれてて、

　　いくわけねーべ

　つーかこれだけの人間に読まれると解って内部情報書く奴はいないだろ・・・。

つーかこのスレに書いている奴ってサロンにも逝って無いし、
イリスも読んでないだろう。

　対象をよく知らないままに叩くのがちゃんねらーです。

斎藤信者による嵐と思われ

　　　　　人
　　　　（____）
　　　（＿__＿）　　　　そ　う　だ　！
　　　(　＾▽＾)　　　　　 ウ　ン　コ　し　に　行　こ　う　！
　　⊂　　つ
　　　(つ ﾉ
　　　 (ノ

>>452
　自助やフリースペースに来てるような奴に言い負かされて凹んでるようじゃ
一般社会でやってけないぞ？
　まぁ、だからヒキなんだろうけど……。

　時々「この苛烈な性格じゃ一般社会じゃ嫌われてヒキになるしかない罠」ってな
人もいるけど（特に太ってないオタク系（今は秋葉原系って言うのか？）に多い）
　論理的にも文脈的にも正しいけど正論がいつも通るとは限らないよ……な人とか
極論をいきなり展開すると退かれるよ・・・な人とか。
　頭いいのはわかるんだけど。そういう頭のよさって好かれないから。

　ゴローさんもそれに近い人な気がする。前にサロンで話してるの見た限りでは。
　まぁ、自分は最近のゴローさんを知らないが……。
　

＞太ってないオタク系
＞正論で押す
＞極論をいきなり展開する
＞頭いいのはわかるんだけど
＞そういう頭のよさって好かれない

　・・・それって齋藤環センセイのことか？ｗ

だね。

平気で二枚舌を使えるから要領はいいと思われ

>>483
> >>452
> 　自助やフリースペースに来てるような奴に言い負かされて凹んでるようじゃ
> 一般社会でやってけないぞ？
> 　まぁ、だからヒキなんだろうけど……。

　ヒキコモリがヒキコモリにお説教ですか（ｗ

>>487
　引きこもりなのに一般人相手に説教垂れる奴よりはマシだと思われ。

　ちゃんと働いてるのに自助に来てヒキコモリ相手に説教垂れる偽ヒキよりはマシだと思われ。

僕は学生だからひきこもりと同じです。

　僕はサラリーマンですが心がひきこもっています。

私はうつ病でひきこもりです。

>>492
いやそれは別に普通だし・・・。

自分がひきこもりだと思った人がひきこもりです。

病院へ行きたいと思った人が病人です。

>>493
ひきこもりの定義を知らないんですね

本物のヒキコモリはいない罠。

ごろーあげ

精神障害が原因と考えられる場合は社会的ひきこもりとは言わない。

正直、ゴローがうらやましいよ。
働かずに親の財産だけで生きていけるっていいよな。

”社会的ひきこもり”と”（社会的、とつかない）ひきこもり”と”閉じこもり”の
区別ってどこでするんだったっけ？
正直よくわからん・・・。

「自分がひきこもりだと思った人がひきこもりです」っていうのは言い得て妙だな。

>>1
―――マーシーは―――
２度と芸能界へは戻れなかった・・・
ネタ師と釣り師の中間の生命体となり
永遠に２ちゃんねるでさらされるのだ。
そして ダジャレを考えても思いつかないので
――そのうちマーシーは 考えるのをやめた

>>502
　それ、もう元ネタ解る人少ないぞ・・・。

ゴロー金くれ

>>502
ジョジョ第二部フィナーレだね♪

>>501

> 「自分がひきこもりだと思った人がひきこもりです」

　そういって、学生とかリーマンが大挙して押し寄せたのも
今となっては昔話だな。

　まぁ偽ヒキは来ないほうがありがたいよ。
　マターリとやりたい人にとっては。

　シューレサロンの今後は不安だけども（苦笑

木曜日は今月でなくなるけど、土曜サロンも人が着てないらしいしね。

どこもそうだけど、偽ヒキで人があふれていたんだね。

　ひきこもり１００万人と言われてて、最大数で１４０万とまで言われていたが・・・。

　今は４０万だそうだから、そうなると偽ヒキが１００万もいたという事なのか。
　なんだかな〜。

偽ヒキがいっぱいだと、本物のヒキコモリはいずらくて
一回来てくるのをやめるよね。

あんなにたくさんいた偽ヒキはどこに行ったのでしょうか？

>>510
ひきこもりの自助グループに来ていたのは偽ヒキばかりだったんだね。
NHKのテレビに出ていたのも

デカイ面してるのシューレOBだもんな。。

>>494
> 自分がひきこもりだと思った人がひきこもりです。

そういう偽ヒキがいるから、ゴローさんをはじめ本物の
ヒキが来にくくなったっていうことをどう思っているのですか？
彼らから居場所を奪ったことをどう責任を取るんですか？

>>515
　それ、こんなとこに書かないでシューレに直接言ってやれよ。
　聞きやしないとは思うけど・・・。

「本物のヒキ」の定義ってなんだろう、という問題はあるが、そもそも本物の
ヒキなら自助グループやフリースペースになど行かないだろう、って気も
しないでもない。

　ヒキのみなさんは台風が来てもいつもと同じように引きこもってるので関係ありませんよね（嘲

　それともこんな天気でも自助やフリースペースに行くんですか？

ゴローさん、まさか自殺とかしてないよね？

>>516
> >>515
> 　それ、こんなとこに書かないでシューレに直接言ってやれよ。
> 　聞きやしないとは思うけど・・・。

　なんでそうやって人のせいにするの？

> 「本物のヒキ」の定義ってなんだろう、という問題はあるが、そもそも本物の
> ヒキなら自助グループやフリースペースになど行かないだろう、って気も
> しないでもない。

　そうやって論点をずらそうとするし。
　おまえみたいな人間が子どもを作るとヒキコモリになるから、
セックスはしても良いけど、絶対子どもは作るな。

ヒキコモリはB型が多いと思う。

ゴローさんは居場所通いを卒業したんでしょ？

>>519　みたいなやつがヒキコモリになるんだろうな・・・ということが
よくわかるカキコだ。

>>519
　いや、ｾｸｰｽもしちゃダメだろ。
　相手させられる女の子がカワイソすぎるよ。

>>521
> ゴローさんは居場所通いを卒業したんでしょ？

　どこから、そのようなデムパな情報が

>>523
> >>519
> 　いや、ｾｸｰｽもしちゃダメだろ。
> 　相手させられる女の子がカワイソすぎるよ。

　そうだな。でも、風俗とかで金でやるんだろうな。
それなら、仕事だからしょうがないよ。相手も。

　単に夏バテで疲れているというのが真相では？＞ゴローさん不在

>>525
＞でも、風俗とかで金でやるんだろうな
　川越のＦさんの話でつか？

　Ｆさんはさておき「ヒキコモリは人とコミニュケーションが取れないから
風俗も無理だ」とか言ってる人がいたけどどうなのかね、その辺は。

>>526
　いやどうなのかねって言われても。

　女の子と話すと異様に緊張してしどろもどろになってしまう、というような人
には辛いかな。
　態度の悪い風俗嬢も結構いるし。

　つーか無理してまで行くようなところじゃない＞風俗

>>524
まだ居場所通いをしているの？

>>516
> 「本物のヒキ」の定義ってなんだろう、という問題はあるが、そもそも本物の
> ヒキなら自助グループやフリースペースになど行かないだろう、って気も
> しないでもない。

たしかに、家族以外との人間関係がある時点で引きこもっていることには
ならなくなるからね。ニートではあるだろうけど。

>>526
Fさんは本物の精神障害者でもヒキコモリでもないからね。
障害年金と生活保護の不正受給のために医者の前で
カウンセラー直伝の演技をしただけだし、
ひきこもりだというのも、KHJを利用して稼ぐための偽経歴だし。

>>529

　そういう人工的なところにしかいけないとしたら、やっぱり
立派なひきこもりだよ。
　ひきこもりとニートを分けて考えても意味が無いと思うけどね。

>>528

　というより、シューレサロンにすら行けなくなった、という
表現の方が正しい

大丈夫なのかなゴローさん……。

親戚や家族の知り合いの精神病院に入院させられているということだって
可能性としては否定できない。

某自助グループは出席者3人だよ。ひきこもりのバブル崩壊もひどいことになったものだ。

ネットとかで知り合った友達と交流しているんじゃないの？

>>536
マジ？

ゴローさんはネットにつなげているの？

>>536
勝手な憶測で書くなよ

五朗さんは仙人

>>539
>>536は？をつけて聞いているだけだろ。
勝手な憶測で書いているのは>>532じゃねーか？

血液型は何ですか？
自分はＯ型

多白魔差し

>>541
ヒキの逆ギレって面白いですね

言い返せないお前の負け

　練炭自殺してるんじゃないかとマジで心配になってきた・・・。

　ゴローさんの安否を確認する方法はないのか？

マジに言うと何も変わらず以前のまま今後も生きると思う。
本人も、働く必要がない人は働かなくてもいいと思うと言っていたし。

>>544-545
ガンガって盛り上げてください。

>>547
ゴローさんに会ったことある人？

>>531
人工的って、それを言うなら社会はみな人工的なもんだよ。

唯一、家族関係だけは自然集団かな？

俺の住んでいる近場にシューレみたいな場所がないかなあ。
不登校やひきこもり用の施設みたいなのはあるんだけど、
引き出し屋系のところだから行きにくいし、行きたくないんだよね。

五郎さんの写真うPよろしゅう〜

>>552
http://www.atc.ne.jp/seikindo/manual/manusagawa3.jpg

自演乙

>>501
>”社会的ひきこもり”と”（社会的、とつかない）ひきこもり”と”閉じこもり”の
>区別ってどこでするんだったっけ？
>正直よくわからん・・・。

統合失調で使われている「社会的ひきこもり」という表現と区別して、登校拒否や出社拒否など
の文脈の延長で「閉じこもり」現象って言葉が一般的に使われていたし、とっくの昔に知られていた。
同じ意味のことを稲村博らが病理的ニュアンスを込めて社会的ひきこもりとか無気力症
と表現した。だから現象としては本来同じ意味。
決して彼らがこの現象を最初に指摘した先駆者ではない。社会的ひきこもりって言葉が一般に
使われていたかったから、この言葉が目新しくて、いかにも彼がこの現象の発見者であるかの
ごとく振舞って、一部世間の人はそれを信じているみたいだけどね。それは無知なだけ。

ニートとか社会的ひきこもりとか、目新しい語の広告塔になれば名が売れるかもな。

一般に 使われていたかったから　×
一般に 使われていなかったから　○

以前､五郎さんは結婚して不動産関係の仕事してるって深夜のドキュメントでやってた(ﾏｼﾞです)

>>558
いい加減にしろ。

五郎じゃなくて五朗だって

２ちゃんねるで話題になったゴローさん。
はじめちゃん、ミキヲさん。

今日は、ナミさんが話題になってる。

今度の木曜日が最後の木曜サロンですが、みなさん、逝かれるのですか？
ゴローさん来るかなぁ？

>>562
　ゴローさんが来ないならイカネ ﾍﾟｯ

東京、遠すぎるよ。関東圏以外から遥々来ている人はいるんですか？

>>564
　前は静岡や栃木から来てる人がいたね。
　今も来ているのかは解らないが・・・。

　もう無くなっちゃうけど木曜サロンの時間は遅過ぎるよな・・・。

木曜日ってなんか中途半端だよね。土曜日ってのはわかるけど。

土曜日2回がイイって言う声は大きいけど、シューレの都合でやらないんだって。

>>565
> >>564
> 　前は静岡や栃木から来てる人がいたね。
> 　今も来ているのかは解らないが・・・。

　前はひきこもりのバブルだったからね。今はいないよ。
だいたい静岡や栃木からこれるのが本物のヒキかと。

働いたら負けかなと思ってる

誰か行った？

　今日の最後の木曜サロンって何人来たんだろ。
　ゴローさんは来たのだろうか？

２ちゃんねらーは誰も行っていないようです（ｗ

土曜サロンはずっと行っているけど、木曜サロンは一回しかいったことが無い。
木曜サロンは着ている面子も違うし、雰囲気もぜんぜん違う。
木曜サロンは奥地さんはぜんぜんこないんだけど、そのかわり３０ぐらいの
オバサンスタッフがたくさんいる。
そういうオバサンたちが一方的にしゃべるんで二度といってない。
無くなって正解

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿＿＿＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈....´ _,, 《 　　 ,.　｀}'
　　 　 　 　 　 l　 !{　}(|　-(_//_)-(_//_)-|）
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ﾉ　.　　 　 |　｀ ` 　ﾉ'
　　 　 　 　 　 !　.!　　'i　.　 　､ 厶､ 　　/　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼i　,　|||||||||||| /　　　　　 　
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ゴローさんが好きなアーティストって誰だったけ？

松崎ナオ

http://www.sma.co.jp/NaoMatsuzaki/

ゴローさんは統失だったんじゃないかとも思う。２０年間のヒキ生活でほぼ寛解したっぽいけどね。

ゴローさんじゃないけど、長髪の男の人で
部屋の片隅で独り言をずっと言ってる人もいたよね。
あの人なんか完全な糖質？

自閉症の人かな？

何気に精神障害者多くねぇ？

　どう見ても躁病の人や鬱病の人もいたしね・・・。

　まぁだからなんだ、ということだが・・・。

>>580
自閉症じゃないよね、あれは。やっぱり糖質っぽいよ。

>>582
自分で精神病院歴を自慢げに話す人もいたし。。
みんな病んでるよね。。
まあ、だから、どうというわけでもないが。

当室を含め精神病はAB型に多いらしい。

誰一人としてageないのにワロタ

>>584
健康一杯のヒキコモリがいても怖い感じがするが？？？

惨事のAA

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>　ひきこもり当事者と言っても、様々な人たちがいます。 基本的に家で過ごしている
>人、仕事はしているけれど人間関係に悩んでいる人、いろいろな意味で生きにくさを
>感じている人、交流を求めている人、性格や趣味も様々、悩みや考え方、求めてい
>るものも様々です。
http://www.shure.or.jp/katudo/iris.html

>仕事はしているけれど人間関係に悩んでいる人、
>いろいろな意味で生きにくさを感じている人、
>交流を求めている人、

　こういう人たちまでひきこもりと言ってしまうのは無理があるような気がする。
これだけでも、東京シューレのようなフリースクールが成年のひきこもりを
理解していない／誤解していることがよくわかるね。

重症な奴は手に負えねーよ（ﾟ�听）ｼﾗﾈってことなんじゃないの。

世の中からひきこもりが無くなる訳ないんだから、どうにか生きるなり死ぬなりすればいいんですよ。

>>589
> 　こういう人たちまでひきこもりと言ってしまうのは無理があるような気がする。

どこに無理があるの？　仕事はしているというところ？
特定の定義のみを絶対視しすぎているんじゃない？

> これだけでも、東京シューレのようなフリースクールが成年のひきこもりを
> 理解していない／誤解していることがよくわかるね。

だとしても、上のことと、成年であるか未成年であるかにどう関係があるの？
１９歳と２０歳とが決定的に違うとは思えないけどね。

>>590
重症ってどういう状態？
基本的に家で過ごしている人とも書いてあるよね。

>>589
「社会的ひきこもり」は、「閉じこもり」といわれていた現象のことで、
とっくに既出だったんだよ。呼び方が変わっただけのこと。
そのことをまるで分かっていないほうが無知の証拠だと思うけど。
斎藤環氏もいうように、登校拒否が社会的ひきこもりかは学籍の
有無にすぎないわけで。

閉じこもりって‥
ひきこもりでええやん。どういう意味で言い方だけの問題なのに。
ひきこもりという言い方だと傷つくから？

>>595
だから、これまで閉じこもりって言葉が一般に使われていたのに、
なぜ今更引きこもりに言い換えるのか。
ひきこもりって言葉を使うことによって、いかにも彼らが目新しい新現象を
発見した第一人称であるかのごとく専門家として振舞えるからね。

>>596
＞いかにも彼らが目新しい新現象を
＞発見した第一人称であるかのごとく専門家として振舞えるからね。

　それは斉藤環のことだね。

>>592
高校すらまともにいけなかった低学歴が何か言ってますね。（ｗ

元不登校にも勝ち組と負け組が居るんだね。

>>599
お前は負け組の代表だけどな

>>592
成年であるかどうかは結構大きいよ。

>>600
東京シューレでも勝ち組のOBってちゃんと大学や専門に行ってるよね。
（あ、行くっていうのは卒業ー＞就職までの話ね。）

>>601
負け組をあんまりいぢめると自殺するよ。

俺１９だけど全然差が分からない

>>603
だからそれもできないんだって。

>>604
ボウヤだからさ。

シャア！

１８歳と１９歳の境目のほうが大きいような気がする。

けっきょく学籍の有無でしょう？ 学校化社会だからね。

年齢に関係なく、学校に籍があるかないかが重要なんだと思う。
とりあえず身分が学生なら、ただ単に登校拒否してるだけに過ぎないわけだから。

今度の土曜日、行く？

３５過ぎて大学に行ってもね。。主婦の放送大学じゃないんだから。

>>614
なんでも脱ヒキのきっかけになることはやってみるべきだよ。w

余談だけど、学校って近代以前には大人のためのものだったらしいね。

ゴローさんは最近来てないみたいだよね？
行ってもしょうがないね。

>>613
なんだよ。そのｗは？馬鹿にしてるのか？

HPでは、＞20代以上のひきこもり当事者の方を〜ってなってるのに、
最近二十歳以下の参加者が多くなってるのはどうして？
HP更新してるなら直せばいいのに。

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┃いい男専用しおり　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 　┃　／　__／
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┃　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　　　 　 ここまで読んだ 　┃
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>>617
マジ？じゃ、行くのやめるよ。

>>617
ひきこもりのブームが終わって参加者が激減しているから、来るものは拒まず
って言う感じになってるんじゃないのか？開催する側にしてみたら、参加者が
本物のひきこもりかどうかという質の問題より、何人集まったかという量の問題の
方が重要なのだろう。

本物のひきこもりって２０歳以上の人を指すの？

読解力の無い学力崩壊が

だって>>617が言っていることってそういうことでしょ

行く奴いる？俺はこのスレ読んでたら行くきなくなった。

>>624
　ゴローさん来ないかもだぜ？

ゴローさんも来ないし、来る奴といえば（ｒｙ
だし。。。

天気もよさそうだから、どうせ出かけるならもうちょっとましなところにしよう。

　実際最近のヒキ関連の会は若い奴がウザイよな・・・。
　なんか大学のサークル活動みたいな雰囲気がして疲れる。

ヒキ関係の集まりそのものが消滅しているのだが

　結局、ヒキはひきこもっているべきで、それが最善、ということか。

というか、ひきこもりの集まりとかいう場所に本当にひきこもりはいるのか？

　ゴローさんは本物だったと思うよ。

本物だから来なくなったと考えるのが正しいのでは？

　じゃあ、「俺はニセヒキじゃない！」というヤシは次女や不離に行かないように
しないとなｗ

　誰とは言わんけどＰ大師とか。

五朗さんはちょっと異常。
親に恨みとかあったら普通接触しようとする筈。

父親って、息子のほうから話し掛けていくことってまずないと思うよ。
そういう存在だし。
そういや、ゴローさんには実母がいないんだよね。

>>635

> そういや、ゴローさんには実母がいないんだよね。

へぇ〜。そうなの？もうちょっとくわしく

>そういう存在だし

家庭によると思いますが。

ひきこもりの研究をしたいといってきていた人たちも最近見ませんが。。
今でもひきこもりの研究をしているんでしょうかね。。

おまいら、今日は土曜サロンですよ

大半がなんて事無いただの対人恐怖ですよ。

「ひきこもりではないようだが？」
「退陣恐怖なんて只のメンヘルです。中卒にはそれがわからんのです。」

対人恐怖と引きこもりと根本的になにがどうちがうの？

（対人退却＝引き篭り）だろ？

サロンは頭の悪い人間は要らんのだよ。

板杉とシューレOBOG大杉連

>>645
　そういう場所なんだからあきらめれ。

>>645
当たり前じゃん。シューレ内のサロンなんだから。

>>645
嫌だったら別に来なくてもいい、とスタッフも言っています。

フリースクールの卒業生って、ひきこもりというかニートになっている人多いんだね。
まともに大学とか行って就職しているのってむしろ少数って感じだね。

age

>>649
　普通に大学に行って就職できるような人間ならそもそもフリースクールに
通わんだろ。

　まぁマトモに学校行って就職してもひきこもりになったりするのが最近の
世の中ではあるが。

　お前はフリースクールに何を期待してるんだ？

【流山シューレ親の会】　>>詳細
　１１月１４日（日）１３：３０〜　流山青年の家にて、「不登校・ひきこもりを考える親の会」
を開きます。奥地の話や不登校の子ども当事者や経験者の話、参加者懇談会など
予定しており ます。

五朗さんの生活羨ましい。

いのちと生きること〜息苦しい社会と不登校・ひきこもり
１１月２３日午後２時〜　アピオ大阪にて槌田劭さん講演会があるみたい。

五朗さんの悠々自適な生活は裏山鹿

　保守。

五朗さんはある意味幸せですよ。

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　(-＿-)　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　＼

>>658
　オリもいるから安心汁。

　ゴローさんって果たして幸せなのかね。
　ご本人とお会いした限りにおいてはあまり幸せそうには見えなかった。

　ゴローさんは大金持ちだっていうけれど、いくら財産があっても名義が自分名義じゃ
なければ意味がないわけだし。
　
　むしろお金持ちな分「お金で買えない幸せ」に行き当たりやすくて不幸な気もする。

　もちろん、世のほとんどの人は「お金で買える幸せ」すら手に入らないわけで、それよりは
ずっとマシだとは思うけど・・・。　

ビン・ラディソは大金持ちのボンボンですが何か？

ビンラデインって乗馬も出来るし、射撃も上手いし、背も高いし
英語アラビア語なんでも出来るし。

はっきり言って。。。負けた。

　オサマ・ビン・ラディンは自分を幸せだと思っているのだろうか？

思ってますよ。やりたい放題の人生。

>>655
> 五朗さんの悠々自適な生活は裏山鹿

　シューレサロンで五郎さん本人に面と向かってそう言った馬鹿が実在するらしい。

裏山鹿まで同じ？

２００４年はゴローさんがシューレサロンに来なくなった年として
永遠に記憶されるであろう

ラディソは実写版おぼっちゃまくん

「あなたはうらやましいですよ。はたらかなくていいし、将来の心配もない」
って言われたら誰でも嫌だよね。

>>666
たぶん>>664の「実在するらしい」人物のせいだとおもわれ

五朗さんは孫正義にも似てますね。

五朗さんはうちの父親にも似てます。雰囲気が。

>>671
それじゃ、６７１がひきこもりになってもしょうがない

自分も父親に雰囲気が似てます。すなわち五朗さんと雰囲気が同じものがあります。
ただ五朗さんほど金にゆとりが無いので働かなければ生きていけません。

子どもは作らない方が良いよね。

>>669
あそこに来ている面々を考えると何がおきても不思議ではないね。。

ここでも似たようなこと書いていた香具師はいたな↑

東京シューレの自助会って○レオリなみに女子多いよね。

age

自然淘汰

女子のいない次女会は潰れるのだ、ということだね？

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何年か前にもシューレHPの掲示版が嵐にあったことがあったが、
シューレ＆反管理教育を天敵にしているこの板の輩かもな。

　まぁそういう香具師等は今は２ちゃんに集ってるんでしょう。

あげ　　

シューレの人は本当は成人のひきこもりが嫌いみたいだよ。

なんかあがってると思ったら今週末はシューレサロンか。

>>685
　ただシューレサロンに来てるヒキはほとんどがニートか偽ヒキなのであんなの
ばかり相手にしてたら嫌いにもなるかも。

　シューレサロンは母体が登校拒否関連団体なのにそういう人（重度の登校拒否）
があんまりいないのも・・・。
　シューレのOBはいるけどさ。

　ゴローさんとゴローさんとよく言い争ってたあの人ぐらいか？
　重度の登校拒否でシューレOBじゃないのは・・・。

　どちらも最近サロンで見ないけどね。

　みんなシューレサロン行く？

　オリはゴローさん来ないと思うのでイカネ。

さてと‥

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796045120/qid=1102064491/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-0112614-8649845
五朗父の本

>>687
> ゴローさんとゴローさんとよく言い争ってたあの人ぐらいか？
> 重度の登校拒否でシューレOBじゃないのは・・・。

それホント？ ホントなら詳細キボンヌ（￣人￣）

>>688
ゴローさんもこなそう出し、台風で大雨になりそうだし。
イカネ

>>691 ハッタリを真にうけんなYOw

>>691
　IRISによく出てた人ね。
　あ、誰か解っても個人名は出さないように。このスレではゴローさん以外の人の
実名を出すのはルール違反なので。

　某P大師の敵でもあるな（誤解らしいけど）。
　秋葉原系入ってるのがアレだが面白い人ではあったね。

　最近は見ないけどどうしてんだろ。　
「自分はひきこもりではないかもしれない・・・」とか悩んでたみたいだから
「自分はひきこもりではない」という結論に至ったのかもしれない。

「あなたはひきこもりとは違うんではないですか？」
というとキレル人がどこの次女会でもいるけど。。
そんなにひきこもりと呼ばれたいんですかねぇ。。

ＩＲＩＳも痛いよね。っていうか、ああいう人ばかりの集まりかと思うと
シューレには行く気が起こらんので、一回も行ってないけど。。

>>694
その人が誰かってことではなくて、言い争ってた内容を詳しくって意味です。
言い方が足りなくてﾒﾝｺﾞ

>>695
＞そんなにひきこもりと呼ばれたいんですかねぇ
「自分は一体なんなんだろう」っていう悩みがあるからじゃない。

「無職、もしくはプータロー」というのが答えなんだろうけれど、ひきこもり（今
だとＮＥＥＴか）によくある「働きたいけど働けない」状態って、本人の捉え方では
「働く気もなく遊び歩いている」というイメージのあるプータローとは違うから（傍
から見れば一緒だよ、というのはこの際ナシね）。

>>697
　あまり詳しく書くと個人を特定されるから書けないけど。

　ゴローさんは「今の世の中は間違ってるから働く事で間違った世の中に加担する
のはよくない」「政権交代して自民党政治じゃなくすれば世の中はよくなる」と
言うような主張をしていて、その人はそれに反論してた。働かないと生きていけな
い人はどうすればいいのか、とか、自民党は選挙によって選ばれたんだから、選挙民
の方が変らなれければ意味がない、とか・・・。

　周りからは暑苦しく議論してるとウザがられてたみたいだったけどね・・・。

議論だけで、基礎学力が無いから、痛いんだよね。

＞今の世の中は間違ってるから働く事で間違った世の中に加担するのはよくない
＞政権交代して自民党政治じゃなくすれば世の中はよくなる
　なんというかゴローさんらしい主張やね。
　後者はなんか民主党が喜びそうだけどｗ

>>699
　基礎学力「しか」ないヤツの議論は堂々巡りになるので聞いてると疲れるぞ。

　ゴローさんの主張は・・・まぁ中学生の見本みたいな意見か。
　良くも悪くも。

通貨、自民党やら政治の事がわからん。中学からヒキってるのにどこでそんな事学ぶの？

通貨？

>>702
学校へ行って学ぶのは貧乏人だよ。ゴローさんはちがうの。

>>702
　普通に毎日新聞読んでニュース見てれば一通り語れる知識はつくだろ。
　いや、↑なことするヤツは「普通」じゃないか・・・。

　むしろヒキったり登校拒否してるヤシの方が（偏りはあるにせよ）普通に学校
行っているヤシよりは政治の知識はあるかもね。教科書的な事象を暗記してない
から学歴的には無意味な知識だが。

海外ではホームスクーラでも大学進学標準テストで標準以上の平均点をとって、
一流大学から推薦される子もいるんだから、不思議じゃないだろう。
つまり、学校への通学時間の量がそれを決定するわけじゃないんだからね。

海外ではホームスクーラが大学進学標準テストで標準以上の平均点をとっていて、
一流大学から推薦される子もいるんだから、不思議じゃないだろう。
つまり、学校への通学時間の量がそれを決定するわけじゃないんだからね。

>>704
貧乏人は学校へ行って「君は将来も貧乏人だ」ということを学ばされるだけ。

　大概の人間は学校行っても学習した内容を覚えないからなぁ。
　試験が終わったら忘れるし。

　だから、小中高大と皆勤だからと言って頭良くなるわけではないよな。

　もっとも、頭は良くないけど学校は皆勤、の人間と頭は良いけれど学校全く
行ってない、という人間だと後者は社会的にとても不利だが。

>>707
なにげにフリスクスタッフは高学歴の罠

学歴を誇大視しすぎじゃないか。日本はそれほど学歴社会じゃないぞ。

学歴が無いんで就職できない人が何を言っているんですか？（ｗ

学歴誇大妄想厨の書きこみを読むと、まるで高卒・中退者がみんな
ニートかヒキみたいなことになるじゃねえか。

学歴誇大妄想厨の書きこみを読むと、まるで高卒・中退者がみんな
ニートかヒキみたいなことになるじゃねえか。

>>714
　２ちゃん読んでるとそういう錯覚に陥るなｗ＞高卒・中退者はみんなニートかヒキ

>>713
> 学歴誇大妄想厨の書きこみを読むと、まるで高卒・中退者がみんな
> ニートかヒキみたいなことになるじゃねえか。

　ニートやひきこもりには中退者や大学受験の失敗者が多いですよ

>※０５年１月の土曜サロンはお休みです。次回は２月になります。

だ、そうです。

>>717
　縮小態勢か？　なんか先細りの予感。

　来年の末くらいには無くなってたりして。

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>>718
2月にあるかどうか（ｗ

ゴローさんも着てないしね。
もうおわりじゃない？

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語論さん

誤論

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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五朗さん、復活キボンヌ

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
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　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ　
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／ 　　　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |

　さびれとるなぁ・・・。

１月９日（日）１３：３０〜　於・流山市中央公民館
　『不登校・ひきこもりを語り合う親の会　in　流山』
　http://yaplog.jp/nagareyama/archive/25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,),r ﾆ,イﾉ,!ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,......,,,,,__　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　　　　　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,. 　　　　　　　もうだめぽ
　　 　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　　　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀
　　　　　　　　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､

スタッフのひとのことばで今でも気になってるのがある。
「われわれはひきこもりも不登校と同じように考えている。」
伝えたいことは「ひきこもりというのは、世の中の人から
人間の屑だと思われているが、われわれは、みなさんを
真のエリートであるところの不登校とどうレベルに扱って
“あげます”よ。」ということだと思う。
基本前提として「不登校はＯＫだが、ひきこもりは人間の屑」
というのがあるんだよね。
「おなじようにあつかう」というのは差異を認めないということに
なるんだろうなあと思う。ものすごく誤解があるけれど、自分たちで
誤解に気がついてないね。
　また、スタッフの中には、「自分たちは子供たちと接するのが
仕事で成年の引きこもりの相手などしたくはない」という気持ちも
あるんじゃないかなぁ。。

>>734
>真のエリート

どこかで見かけた表現ですな。ｗ
「真のエリート」などという表現は実際には使っていないでしょう。
そもそもエリート主義的な考え方に同調しているとは思えないけどね。

>基本前提として「不登校はＯＫだが、ひきこもりは人間の屑」
>というのがあるんだよね。

ﾊｧ？┐(-。ー;)┌
たしかに世の中にはそれと同様の見解をもつ人たちが（専門家も）いるようですけど、
それとはちがい、私たちは基本的に「ひきこもりも不登校と同じように考えている」
ということなのだから、「ひきこもりは人間の屑」 という種類の見解が世間にあった
としても、私たちは不登校と同様にそれに同調しない立場であるということでしょう。

>「おなじようにあつかう」というのは差異を認めないということに
>なるんだろうなあと思う。ものすごく誤解があるけれど、自分たちで
>誤解に気がついてないね。

ものすごく誤解があるのは君のほうだよ。わざとそうやって捻じ曲げているのかも
しれないけど。
「同じように考えている」というのは、つまり、社会的な差異は個々のケースにあるに
しても、「不登校はＯＫだが、ひきこもりは人間の屑」 というような意味では差別化しない、
ということを言っているに過ぎないでしょう。
じゃあ、彼らが認めていないという君のいう差異とか誤解っていったいなに？

落ちこぼれ同士でなんか言ってますね。。
お互いに必死ですね。

吾郎さんはどんな正月を過ごすのだろうか

五老さんの身長・生年月日は？

慎重は１７５くらいじゃないのか、テレビで見た漢字？
年齢は３０代後半？？

シューレのあつまりは一月は休みのようですが。。
２月は？このままフェードアウト？

>>736
ひきこもりは落ちこぼれ人間の屑だけど、不登校はエリート、勝ち組だよ

引き出し屋、毎度毎度乙

引き出し屋以上にひきこもりをわかっていないのが不登校業者なのだ。

>>743
またここにも斎藤本以外なんにも知らないらしい君がいるね

死期こもり

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050110124427.jpg

http://www.ntv.co.jp/supertv/old/data/2002/0408/week.html

>>746
ひろゆき似

勉強に落ちこぼれたから不登校やってるだけだろ？

>>749
んなこたーない

五老ﾈ申

>>746
現代の落武者

　シューレのサロンもゴローさん来ないみたいだし存在価値が無くなって来たな。

　とか思ってたら今月はサロンそのものが無いみたい。
　このままフェイドアウトか！？

はじめまして。
大学のサークルでこの人のビデオを見ました。

http://monamona.fc2web.com/gorou/goro1.jpg
http://monamona.fc2web.com/gorou/goro2.jpg

↑カメラのきたむら 尊敬しています

>>755
下はひろゆき激似

>>755
今と比較するとずいぶん若いし、まだ、髪の毛の量も多いね。

>>758
今とって、今のゴローさんと会っているの？

五朗かっけーじゃん

http://monamona.fc2web.com/gorou/goro1.jpg
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山一の時計　ごろうさん　かっこよすぎます　

北村五郎さん38歳。彼は、ひきこもって実に24年にもなる。自分のひきこもった理由についてこう話してくれた。
　
「学校の奴隷にされてるような感じっていうか、学校に行くために生きてる気がして、
行っても意味が無いって思ったんです。それで14歳のとき学校を辞めました」

　もともと集団生活が苦手だった彼は、なにかと集団生活の多い中学生活に疑問
を持っていた。学校が遠いことで、自分の時間が持てない苛立ちもあった。そんな
中、彼はなんとなく学校に行かなくなったという。息苦しさを感じていた学校から、自
然と足が遠のいていったのだろう。もちろん、親は学校に行かせようとしたが、結局
辞めてしまった。

　そんな彼の心境を両親が理解できるわけもなく、当然いざこざが絶えなかった。そ
れ以来、彼はひきこもりを続けている。そして、現在に至るまで一度も働いたことは
ない。

　「働きたいと思ったことはあんまり無いです。日本はいま失業率が5％近くあったり
して、全員が経済的に自立できてないですよね。そこで誰かが就職すれば、誰かが
リストラされるっていうこともある。むしろ、僕のような人がいるから誰かがリストラさ
れずに済んでいるんじゃないのかなって思ったりもします。今就職しなくてもやって
いける人は、特にその気がないのなら別に無理して就職する必要はないんじゃない
ですかね」

　比較的裕福な家庭の彼だからこそ、それが許されたのだろう。甘えていると批判さ
れても仕方が側面もある。

ゴロー金くれ

五老さんは誰から金を貰っているのか？
父とは20年以上会話梨で…

金ぐらい銀行振り込みできますがな

登校拒否はその程度のことも知らんのかいな。

五老さんは銀行に行けない

　別に親元から離れて一人暮ししているわけじゃないみたいだし直接貰ってるん
じゃないの？
　封筒に入れて郵便受けに入れておくとか・・・。

父とは20年以上会話梨
直接→間接

主ーれにゴローさんがこなくなって久しいらしいけど。。
御大というか理事長というかＯ女史も最近は興味がうせたらしいね。。。
女史もサロンにはぜんぜんこないらしいよ。

尊師

まだ人気ありそうだし
テレビ番組報道したら視聴率もそこそこいくだろうし
本でも書いてみたらいいのではないかと思う
同じこもりでもこの人はなんか好感もてる

癒し系ゴローさん

>>774
引きこもりブームの時にO女史が口をきいてあげれば本もかけたのに。。。
面倒見がいまいちなのがお女史の致命的欠点。

>>776
　自分は例のイ＊スの絡みでＯセンセが本を書くことを薦めたけど、ゴローさんが
断わってしまったと聞いたけど。

　とはいえ、ゴローさんがあそこでしてた主張がそのまま本になっても、買う人
少なそう。

てか、真性はこの人くらい。ほかにテレビで有名になった
ヒキはみんな似非ものっぽかったし、実際そうだった。

>>777
ゴローさんはイリスがらみでひどい目に会ったらしい。

>>779
もう少し詳しくキボンヌ

イリスって一回書いた人は二度と書かないよね。

五朗です五郎ではありません

　とりあえず今年で母体のシューレサロン共々消えそうではある＞いりす

　というか、「ひきこもり」という概念そのものが今年が終わる頃には
世の中かから消えてそう。

　ゴローさんみたいな人はそのほうが静かに生きていけるかもしれないけど。

シューレサロンってなくなっちゃったんじゃないの？

　　　　　人
　　　　（____）
　　　（＿__＿）　　　　そ　う　だ　！
　　　(　＾▽＾)　　　　　 ウ　ン　コ　し　に　い　こ　う　！
　　⊂　　つ
　　　(つ ﾉ
　　　 (ノ

　ネタが尽きたな・・・。

　このままゴローさんもシューレもイリスもフェイドアウト、ひっそりと社会から
消えてゆくのか・・・。

　その方が為のような気もする（特にゴローさんにとっては

ゴローさんはヒキの中では勝ち組

　まぁ20年もヒキり続けられれば勝ちと言えるよな。
　ご本人が幸せだったかは別として。

　表社会も裏社会もヒキ社会（？）も、勝ち組みになるにはなまさかの努力じゃ
なれんなぁ。
　あとは生まれ持った家柄か・・・。

　やっぱ、世の中は厳しいねorz

もうじき３０年目に突入

死ねば楽になるよ

一番の問題は金だね。
語ローさんのように金があるか
障害年金と生活保護を受給できるような知恵があるかどうか

税金も払ったことない連中には障害年金と生活保護を受給させないように
ってタマキンあたりが煽っているからなー

意味がわからん。いいから医者に池

次ｽﾚいりますね

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html

フリースクールのスタッフって東大とかの学歴エリートか
小中からの不登校で学歴は中卒っていう感じの
両極端に分かれるよね。
で、前者は勝ち組、後者は負け犬って感じのオーラを自分から
発している。。
救いが無いね。

　今日シューレに行ってサロンが開催されてない現実に呆然とした人はいたんだろうか……？

　いたらご愁傷様。

>>797
居たとしても二人か三人くらいなんじゃないの。。
しかし、あのあたりは満喫すらないから。。。。
いやー、ご愁傷様、としか言いようが無いね。

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　盗撮　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|男風呂
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐覗き
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
麻薬 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　ミニに蛸
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ変態
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　 志村　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

五郎さんの近況放送して欲しい

ゴローさんとﾒﾙ友になりたいのですが

引きこもりのブームも終わったんだね。

ブームじたい、マスコミによって作られたものでしかないから。

東京シューレもそれに乗ろうとしただけだったんだね。

シューレはたまたまゴローさんがシューレの本を読んでたことが
きっかけでテレビに出たんでしょう。
ひきこもりキャンペーンにはどちらかというと乗り気ではなかったんでしょ？

ハ？シューレの有名人好きを知らないのか？ゴローさんがテレビに出て有名になったからだし。

ここでも誰かが、あまり引きこもり問題には関わりたくなさげだとか
書いてなかったか？

>>806
シューレはずっとむかしから有名だよ。１０年以上も前から幾度も
テレビなどのメディアでとりあげられていたし。いまさら。

シューレは有名人が好きだということ。

>>807
理事長以外はみんな嫌がっていたし、実際、引きこもりと接するときの態度も。。。

シューレのスタッフって極端に高学歴と低学歴に分かれるんだけど。。
高学歴な奴らはやたら人を馬鹿にしたような態度を取るし、
低額な奴らはやたら、いじけてるし。。
参加者の俺らのほうが気を使ったよ。。
300円取られて、気を使ってちゃ、意味無いよ。

>>810
ほらね。

>>802
そもそも「ひきこもり」って言葉を持ち出してきたのは・・・・

サロンがなくなって一番ほっとしているのはスタッフだね。

普通の常識から考えたらゴローさんもキモイと言えばかなりキモイよね。
もっともサロンの中だと相対的に目立たなく普通に見えてしまったのだが。。
あれはなぜだったのかと

ゴローさん以外はほとんど偽ヒキだからなぁ
シューレにかぎらず、多くの自助会は迷惑しているはず

偽ヒキのおかげで本物の引きこもりがおいだされてしまったよね。
それなのに偽ヒキは自分は本物でおまえらが偽ヒキだと言い張る。
あいつらは最悪の人種だ。

結局ひっきーは自分より状態の良い人をひっきーとは認めたくはないだけなんでしょうか？

わくわくさんが偽ひきだという人はわくわくさんから見れば偽ひきに見えるのかもしれません。

しかし、自助会にすら行けないひっきーや働いてすらいないひっきーからすれば、自助会に行ったことのあったり、働いていたりするわくわくさんも偽ひきのように見えるんじゃないでしょうか？

友人や恋人も同じことです。

友達のいないひっきーからすれば友達のいるひっきーは偽ひきに見えるだろうし、恋人のいないひっきーからすれば恋人のいるひっきーは偽ひきに見える。

こんなもんじゃないでしょうか？

木曜日の方が先に消滅したのも、木曜の夜の超過勤務を嫌がったスタッフが多かったからだよね。

偽ヒキは紙ねって感じなんだけど。。
サロンのことで卒論を書いて無事卒業した大学生もいたらしいけど。。
それより、キモかったのは精神病の患者の皆さんですよ。ぶつぶつと大きな独り言を言ったり
突然、発作が起きたり、俺のほうが真性だと言い張ってみたり。
あの集団の中だとゴローさんが一番まともに見えたよ。

　オマイラ、あまり詳しく内情を喋ると個人を特定されるよ（苦笑

>>818
　それ、真理だね（苦笑

　こう書いてる自分自身も偽ヒキに分類される人間なのだろうが……。

　確かにシューレサロンは偽ヒキばっかだったけど、偽ヒキなりに面白い人がいたのは
面白かった。
　とりあえず、自分はあんなに濃いヲタやメンヘルな人は見た事がなかったので。

>>817
> それなのに偽ヒキは自分は本物でおまえらが偽ヒキだと言い張る。

もっと具体的に。偽ヒキが自分が本物だと言い張る根拠は？

何べんも言ってるだろーが！！
五郎じゃなくて五朗だ！！

はい　ゴローさん！

>>822
> >>817
> > それなのに偽ヒキは自分は本物でおまえらが偽ヒキだと言い張る。
> もっと具体的に。偽ヒキが自分が本物だと言い張る根拠は？

お前、それしかいえないのか。。
偽ヒキ痛すぎ

>>821
いまさら特定されても。。。
サロンは消滅したわけですから。。（ｗ

>>826
おいおい、勝手に消滅させるなよ

入院してると世間からとりのこされるんだね。何も知らないのか。。

ゴローさん復活してたよ

妄想がひどいな。病院に行ったほうが良いぞ。

結局ゴローさんは入院していたんだ。

だいたいここ以外でも次女にきていない人って言うのは入院だよね。

　ゴローさんって入院してたの・・・？

　ゴローさんが入院したら出てこれないような気がするけど（ぇ

このスレッドは知りもしないで電波を垂れ流している香具師ばかりだな

ひきこもりのプライド？

多白魔差し

ゴローさんがＬｉｎｕｘのユーザーだって噂は本当なのかな？

>>837
　前にサロンでよくその話しをしてたからそうなんじゃない？
　まわりにはウザがられてたけど……。

　ゴローさんだとなんかものすごいパソコン使ってそうだ。
　一部屋まるまるパソコンで占領されてそうなのを想像するけど、ＴＶ番組
見た限りではそうでもなさげだったけど（カメラ入れさせなかったのかもし
れないけど）。

ゴローさんもｵﾅﾇｰすんのかな
中学から引き籠もってるからやり方とか知らないかもしれん

誤論さん

多分ジーオンのデュアルぐらいつかってるんじゃないの？
主ーれサロンでＬｉｎｕｘなんて言っても誰もわかんないよね。

Linuxを入れててもインターネットには繋いでないのかな？

>>841
　シューレサロンに来てる人でパソコンに詳しい人がいてその人はゴローさんとよく
パソコンの話をしてたけど。
　自分はパソコンに疎いので脇で聞いててもチンプンカンプンだったが、相手の人に
ゴローさんが執拗にリナックス？（ライナクス？）を薦めていたな。
　その人は「ギャルゲームができないからライナクス？　は要は無いです」と言って
断わっていたけれど。

　知識が無いのでよく解らんかったけどその時「パソコンゲームってどのパソコンでも
できるんじゃないのか……」と思ったのは記憶に残った。

>>842
　その人が「ネットをやるならＡＳＤＬにしましょうよ」とか言ってたから、インター
ネットはやってるんじゃない？

　でも上に書いた会話から考えると、ゴローさんはギャルゲームはやらない（できない）
パソコンを使っているということで、失礼だけど意外な事に？　オタクじゃないんだな、
ゴローさんは。
　

五朗さんの血液型は？
多分ＡＢ

>>843
ゴローさんが薦められたほうではなくて、薦めていたほうなんですね。
それなら本物のLinuxユーザーだね。僕ならその話に付き合えたんだけどなぁ。
シューレには行った事ないんで残念。
ゴローさんがここ読んでいたなら、是非メル友になっていただきたいです。

>>845
> >>843
> ゴローさんが薦められたほうではなくて、薦めていたほうなんですね。
> それなら本物のLinuxユーザーだね。僕ならその話に付き合えたんだけどなぁ。
> シューレには行った事ないんで残念。
> ゴローさんがここ読んでいたなら、是非メル友になっていただきたいです。
目アドをさらせば？以外に繰るかもよ？

今日の朝日新聞にシューレ大学の記事があったね。
シューレや不登校のOB向けという点ではサロンと兄弟みたいな存在だね。

引きこもりのブームも終わったし、Linuxのブームも沈静化したし。。
ゴローさんてそういう人なんだね。

五朗さんは電気関係の仕事に就くのが夢だったとか。
LinuxとかPCにのめり込んでいるなら、
プログラミングとかもやっているのかな？

>>849
プログラミングとかにまで興味をもってらしても不思議じゃないね。

生まれつきの頭は悪くなさそうだよね。
でも、昔から言うよね、鉄は熱いうちに打て、って。。

学力は家柄にもかなり影響されるっていうからね。
そもそも学力そのものがブルジョワ文化の価値観だし。

勉強についていけなくて、不登校になった人間の場合、大検すら受からないからねぇ。。
主ーれのスタッフの序列って、まんま、学歴でしょ？
高学歴のスタッフほど自信にあふれていて、リーダーシップをとり
人を馬鹿にしたような態度をとる。
低学歴のスタッフや参加者はいぢけたまま。
フリースクールのスタッフって、いまどき珍しいくらいの学歴社会じゃない？

学歴コンプレックスの根は深いね

学歴や学校を否定っていうタテマエなんて、学歴コンプレックスそのものだものね。

学歴のないスタッフは鬱憤晴らしに仕事すらしないヒキを叩くと？

学校社会はけっきょくこういう学歴コンプレックスを個人に植え付けるんだよね。

小学校乱入少年は、登校拒否児だったらしい。

>>855
登校拒否、高校中退のＯＢ，ＯＧ等でも体験者として発表するのは
みんなある意味成功者ばかりだし。

一般的にもそうだよね。
テレビや新聞でとりあげられる大体なんらかの成功者ばかり。

　そりゃ無名の人は取り上げないでしょ。
　ＴＶには基本的に有名人しか出ないもので。

　成功したわけでなくヒキり続けたり無職のままの人をＴＶに出して、
どうするの？

　そんなことされてもまた世間から叩かれるネタが提供されるだけで
有害なだけだと思うけど。

>>861
> 　成功したわけでなくヒキり続けたり無職のままの人をＴＶに出して、
> どうするの？

それをやったのは「ひきこもりキャンペーン」？

http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/samurainin.htm

↑五朗さんが本だしたぞ！

学校に行かないのがすばらしい、とか言われてそのきになって。。
２０をこえて現実を知って、あるいは知らないで、ヒキとかやっていると
人間の屑のようにいわれるし。。
スタッフっていっても、男としては一人前に食えるような給料がもらえるのは
高学歴（東大とか博士とか）ばかりだし。
そういう高学歴の人ばかりちやほやされるし。
なんか、だまされたって感じ。

>>864
　そんな簡単に高学歴者以外にも高収入、高評価の道があったら、こんなに
学歴万々歳の社会になるわけないじゃない。
　もうちっと現実を見ようぜ。

　NPO、NGOとか言ったところで運営が成り立たなきゃやっていけんのだから、
その程度のセールストークは使うさね。

　騙された自分が甘かったと思って、二度の轍は踏まないように今後に生かせ。

>>864-865
「学力」「学歴」が何を意味するかも分からないようじゃまだまだ無知すぎるよ。
ドーアの学歴社会論のレベルじゃーね。

>>866
　日本の一般社会で使う分には間違ってない用法だから良いんでね？

　しかしフリースクールのスタッフが「高学歴」なのがそんなに嫌かね。
　たいした問題じゃないと思うんだが…。

「高学歴」な人間に見下されるのが嫌ならヒキなどやってらんないだろ。

>>867
もともと学歴コンプレックスがあるから
違う理由で見下されたと感じたことを学歴のせいにしているんだろうな。
学校化された人間の不幸だな。

学歴コンプレックスは「去勢否認」の一種だもんな

五朗さん保守

　今週末サロン開催記念保守。

ガードレール

>>867

スタッフの中は極端に分かれるよね、高学歴と低学歴と（ｗ

　で、低学歴スタッフのいぢけぶりを見ていると
こんなところにいちゃいけないと学習するわけだ。（ｗ

低学歴とか高学歴とか・・・いまだに学校歴への拘りを去勢できないのですか？

とっくに日本の学歴社会は終わっているのだが。。
それが今だに残っているのが意外にも不リスクなのだな。

このスレながもちしてるなぁｗ

この人の放送って何年前だったかな？だいぶ時がたったきがする。
この人いまどうしてるんだろうね？

３,４年前

どんどん気持ち悪くなっているよね。
やっぱり本当に病気もちなんじゃないのか。
見ていて面白いけど。

落武者

俺も今この人がどうしてるのかが気になってしょうがない・・・
なんか顔が友人に似てるし

なんか首吊って死ぬって感じがするんだけども・・

>>880
　亡くなったという話は聞かない。

　何なら東京シューレにでも電話して聞いてみれ。

おちむしゃ

>>882
見た目は落ち武者だけど、家は金持ちだから、ひきこもりのなかじゃ勝ち犬だよね？

ヒッキーって文芸肌な印象あるけどこの人は典型的な職人肌だね。
電気回路の製作が好きらしいし。
絵画とか小説好きな人ばかりでもないんだな。

思い込みが激しい人みたいだ。

最近は理事長も引きこもり問題には熱が冷めているみたいだしね。

シューレOBのニートが、「自分より下がいる」と思って安心するためにある
安全弁という感じだよね。
「東京拒否でもシューレに来ないとああなっちゃうんだよ。」って。

実際、ニートには精神科医も正直、┐(-。ー;)┌ﾔﾚﾔﾚって感じみたいだね。

シューレOBは、下手に弁が立つ（と自分で思い込んでいる）から厄介なんだよね。

>>889
　弁が立つのは確か。

　でも弁が立つことと聞いた方がそれに納得できるかどうかは別。

　自分が聞いてた範囲では正論過ぎて悩んでる渦中の人間には到底受け入れられない
と感じた。

弁が立つというより、しゃべりまくりで相手に話させないだけだが。。
それと一部のシューレOBは参加費を払わないでお菓子くいまくり。

>>891
　いつもお菓子をやたらむさぼってるあの人はＯＢではない。
　なんかろくに食事をしてないらしい。健康大丈夫かね？

　話はまぁ面白いから良いや。
　最近はゴローさんがいないので話し相手がおらずつまんなそうにしてるな。

test

五朗さん降臨

あいかわらず元秀才児のあのかたは壁と話をしているのか？

>>895
　最近は床と話すらしい。

独り言を言うやつってだいっ嫌い。
とくにヲタって頭の中で思ったことを口に出して独り言でいっているやつが多いよね。

　でも、精神医学的には独り言を（独り言すら）言わなくなるとヤバいらしいぞ。
「妖精さん」と会話してるうちはまだマシ、らしい。

＞とくにヲタって頭の中で思ったことを口に出して独り言でいっているやつが多いよね
　秋葉原とか中野の専門店行って見れー、すごいぞー。
　自分はもう慣れたけど。

　そういう意味ではヒキにはそういう人少ないね。
　まだ「普通」の域にいるという事なのか、それとももうみんな末期なのか・・・？

　あんまりほかのところじゃ見ないけど、東＊シューレのサ＊ンで見る（来る）
ヒキの人って、二通りに別れてるよな。

　一般人でヒキになってどうしたらいいか解らん人と、登校拒否（不登校）に
なった段階で逸般人なヒト。

　ゴローさんはどう見ても後者だし、ゴローさんとよく話してる人（ここでよく
曖昧にネタにされてる人ね）も、どう見てもそうだな。

　前者は何かしらの助けがあれば躓きながらも社会復帰できそうだけど、後者は
社会復帰どころか、社会の中でいきる事そのものが不可能そうに見える。
　まぁ実際社会の中に入れてないわけだし。

　そういったヒトって多分幼少の頃からそうなのだろうから、親がさっさと普通の
道を諦めて社会から逸脱しても生きられる道ー芸術家とか文学作家とかーの方へ
誘導してやればいいのにな。

　まぁ、そういうヒトに限って、一般人レールを走りたがるものなのだが。
　それは普通の一般人にも逸般人のヒトにも不幸なだけだから、さっさと廻りが
やめさせりゃいいのに。

ここにサロンのことを書いている人っていったい何者？

>>900
　サロンに来てるちゃんねらーか、スタッフか。

　そのどっちかだろ。

　適当に推測で書いてる知ったかも多い。

ほとんどサロンかその参加者の悪口だね。
嫌なら行かなきゃいいのに。
引き出し屋とちがって参加の圧力をかけている所じゃないはずだし。

　 　　,−'::::::｀::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
　 　,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 （::::::::::::ノ　　　　　　　 ヽ::::::::::: ）
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　　　　　　ヽ. 　 |Ω|　　 ノ　　 ＜ 　　　　 左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ馬鹿
　　　　　　　ヽ .⊂⊃　ノ　　　　　＼　　　
　　　　 　　ノ￣￣`ゞ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　 　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　 　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ズビーシ
　　　 　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　 　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>899
> 　あんまりほかのところじゃ見ないけど、東＊シューレのサ＊ンで見る（来る）
> ヒキの人って、二通りに別れてるよな。

　精神科患者の皆さんを忘れているぞ。

>>903

> 引き出し屋とちがって参加の圧力をかけている所じゃないはずだし。

　お前こそ一回も行ったことがないな（ｗ

>>906
サロンに行っている人はイヤイヤ引き出されているの？

サロンに行って不登校児同様癒されようと思うわけだが、
逆に返り討ちにあうわけだ。。

　ゴローさんも、あそこに行っても。。
「北村さんみたいに土地や財産がたくさんあれば生活の不安は無いですね。」
とか言われたらどんなかんじがするだろう。
おまけに皆からは好奇の目で見られているのが判らないような池沼でもない。
だから、苦しいんだろうと思う。

>>899

　シューレＯＢでも、結局社会参加できない人、負け犬の人が来てるって感じがする。
専門学校に進学したけど、結局馴染めなかった。卒業はしたけど
就職はしたけど、、今は。。。
って言う人ばかり。。
　フリースクールに居場所をもとめたら、「２０過ぎの人はあそこ」って言われて
サロンに来ているって人が多いような感じ。。少なくとも、いろんなところに露出している
勝ち組の人は居ないよね。。

君たちはもしかしてシューレのＨＰの掲示板を荒らしていた人たち？

しかし自分が負け犬負け組みであることを認められないという。。

　　　？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？

　　　？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？

サロンの人達は皆それなりに社会参加してるでしょ。
少なくともバイトもしてないような人はいないと思うけど

>>914
　それ言ったらゴローさんはどうなる？

>>914
それじゃヒッキーでもニートでもないやん。

>>914
ゴローさんが言い出しっぺで作ったはずの場なのに、偽ヒキばっかに
占拠されて、居場所がなくなっちゃったのかな？　>>687

>>915
だから語ローさんはこなくなったんだよ。

>>916
すれを嫁。さろんには本物の挽きは射ない。

次スレのタイトルは　北村五朗Ｚ３　でおながいします。

　もはや実質的に「東京シューレ・シューレサロンスレ」と化してるし、
統合する？

　というか、ゴローさんの新しいネタがないし。

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1111998726/
北村五朗Ｚ３

不登校は前面肯定するが、引きこもりやニーとは全面否定する不リスクスタッフ

>>922
それはフリースクールを自称する引き出し屋系の似非フリースクールに
典型的な価値観だね。タメ塾とかもそうかな。

タメ塾は不登校を肯定するように見えるけど、それは
「学校に行かないで、うちにコイヤ」ということだね。
フリーターを養成するのに何百マンも親から巻き上げるし。

ひきこもりをたたくのはO女史とその弟子たちだが？

>>925
デタラメをでっち上げるな。
そうだとすれば、ひきこもりを擁護していると批判している
引き出し屋連中のほうが誤解していることになるが。

　新スレがＡＡ厨の餌食に・・・。
　立てるの早過ぎ。

　今日実はサロンがあったらしい。
　ゴローさんはいなかったらしいが。

OBOGとフリーターが真性ヒキを叩く会だからね

>>694
> 　最近は見ないけどどうしてんだろ。
> 「自分はひきこもりではないかもしれない・・・」とか悩んでたみたいだから
> 「自分はひきこもりではない」という結論に至ったのかもしれない。

なにそれ？　けっきょくゴローさんと言い争ってた人も偽ヒキなのか。

>>929
　それは「自分はヒキだ」と思い込んでた偽ヒキの人が、「やはり自分はヒキじゃない」
という結論に至った、ということだから別にいいじゃん。
　誰が見ても偽ヒキなのに「自分こそひきこもりです！」と言い張るような奴よりはさ。

　というか、そのケースは逆に「自分はひきこもりではないかもしれない・・・」と
か悩んでいたが、「やっぱりひきこもりかもしれない・・・」という結論になったので
外に出てこれなくなったんじゃないの？
　だから最近見ないんじゃない？

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__　
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ぱいぱい　ボイン！ボイン！ボイン！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ

>>930

> 　誰が見ても偽ヒキなのに「自分こそひきこもりです！」と言い張るような奴よりはさ。

　それはシューレOBのあの方のことですか？みんなから顰蹙を買っている？

>>932
　シューレのＯＢＯＧはみんな偽ヒキだよな。
　ぶっちゃけ。

シューレのＯＢＯＧには真性はいないということでつね

>>934
　さんざんっぱら繰り返されてるけど、外に出れるなら、他人と交流できるなら、
それはヒキとは言わん。

　もちろんシューレのＯＢＯＧにも真性ヒキはいると思うよ。
　でもそういう人はサロンには来ない罠。

　個人的には顰蹙を買うくらい存在感のある人間になってみたいな。。。とか思った
りもする。
　いや２ちゃんで叩かれるのは嫌だけどさｗ

>>935
> 　でもそういう人はサロンには来ない罠。

そう言うなら、それはシューレのサロンにかぎらないことじゃん。
そこに集まる時点ですでにヒキじゃない。
自助会でも病院のデイケアでも同じだね。家族以外の第三者と
関係をもった時点でヒキでないなら、そういうことになる。
第三者の関与が脱ヒキに必要というのも同義反復にすぎない罠。

http://firedragon.homelinux.com/loliani/

無用の長物ということですな

>>937
　どうせ貼るならこっち貼れ。
　ttp://ibaragi9.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/moemoe.html

>>940
　キモイ。

次スレのほうが先に落ちた！？

>>936
ﾀﾏｷﾝの巧妙なレトリックだね。うまく逃げれるようにできている。ｗ

次スレ死亡

Ζ武死亡

おかねばあれば問題はない

北村五朗Z3がなくなってるぞw

ジス暦盆ぬ

シューレがんばれ

　http://www.shure.or.jp/info/kenkai.html

サロンにも研究目的取材目的の自称ヒキ経験者の大学生とか多いからな。
これからはサロンも参加者チェックが厳しくなるんじゃないのか。
もっとももう遅いけどな。

このスレ見てると、まるでスパイ活動するために潜入しているだけの椰子が
いるんじゃないかと疑っていたが、やっぱりって感じだったな。ｗ

テレビで有名になったヒッキーはゴローさん以外みんな似非ものっぽいもんな

滝本は完全に売名でしょ

>>946
ゴロー　ディスティニー

>>930
その後、ひきこもりに代わってニートって言葉が有名になり、
今度はそっちのほうにとびついたんじゃないか？

だから、最近例の人は「俺はひきこもりじゃなくて、ニートなんだ」とかノタマッテおったよ

>>955
　正しい認識に至ったということだからいいんじゃない…。

　でもそのへんの曖昧さは、わからんでもないな。

　ただこんな風に「偽ヒキ」が「ニート」と自覚して「ひきこもり」と「ニート」が
分離してくれるのならそのほうが自分にとっては生き安易い。

　オレはその「例の人」はよく知らんが。

　しかしこのまま行くと「ひきこもり」って社会から忘れさられそうだな。
　いや静かに生きていけるようになるのかもしれんが…。

ゴローさん、好きだよ。個人的には。あんま、甘えた感じがないでしょ？

栃窪はじめさんには、なんか甘えてる感じしちゃうんだよね。

引きこもりのブームは終わったからね

　次スレ（正確には次々スレか）どうするよ・・・。
　ま、もはやゴローさんも過去の人となりシューレサロンも閉鎖真際かと囁かれつつある現在
次スレはいらんかもしれんが。

　ところで、ちょっと聞きたいんだがオマイラはゴローさんが「真性ヒキ」であることには異論は
ないんだよな？　でも、実家が金持ちで生活の心配がないから「ひきこもり」の代表像にはならん、
と。

　じゃあ、ゴローさんが貧乏な家の子供であれば、ゴローさんを応援するけ？
　（そうだったらヒキになれないはず、というのは却下）

いぇｓ

テレビや単体で見ると、かなりおかしい人、この人病気間違いない、って漢字も刷るけど
サロンにいる他の人と比較すると一番正常に見える

テレビで見るからには普通の素朴そうな人ぽかったよ。
テレビ馴れしていなさそうなところがよかった。

テレビに出てまるでコメンテータのように
ハキハキものを言っている「明るい（元）ひきこもり」とは違う。

そいつらは完全にただの目立ちたがり屋だよね