【愛国】ヒキ板の皆で政党を結成しよう【志士】

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1らーら ◆hpqV/rHq/6
本気で考えてみませんか?

女、在日、メンヘラ、ドキュソ、犯罪加害者などの特権を廃止して
ヒキ、犯罪被害者、いじめられっこにも平等な平和な社会を実現しよう!!
とにかく平等が大事だよね

とりあえず政党名や政策スローガンとか考えよう!!
本気です!!


注・真面目に議論するスレッドです。煽り、偽ヒキの立ち入り禁止
2(-_-)さん:03/12/17 00:13 ID:ykFa8Gi7
民主党

以上
3 ◆wAKUSO/04g :03/12/17 00:15 ID:???
大日本民族戦線
うんうん。
4(-_-)さん:03/12/17 00:15 ID:???
> とにかく平等が大事だよね
> 女、在日、メンヘラ、ドキュソ、犯罪加害者などの特権を廃止して
5らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/17 00:18 ID:???
>>2
そりゃもうあるじゃん
駄目や

>>3
一般受けしなくない?
右翼っぽくて。

俺、最低10年くらいかかっても、5人ぐらい国会に送り込みたいんだ
とにかく本気だよ
みんなドシドシ書きこんで意見呉

来る者は拒まず
6(-_-)さん:03/12/17 00:21 ID:???
源太郎が落選した時点で諦めろw
7(-_-)さん:03/12/17 00:23 ID:???
カタカナがいいんじゃない?
ユニバーサル党とか
ピース党とか
8らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/17 00:31 ID:???
>>6
あんな奴は所詮金持ちおぼっちゃまの偽ヒキだし、コネで立候補したようなもんじゃん
そうじゃなくてさ、もっと本気でヒキの事考えてる人を立候補させようよ!!
その為の政党を作ろうよ!!
絶対つくるぞ
俺ひとりでも頑張るぞ
そういう志なんだ

>>7
そうだね、一般受けしそうだよね!!
カタカナかっこいい
なんかみんなに支持されそうなのをみんなで考えよう!!


なんかさー
幕末の志士とかは脱藩したじゃん
俺らは脱社会してるわけで似てるよな
絶対俺らがこの不平等で暴力的な糞社会を変革していかなきゃな
俺は絶対やってやる


ってことでしばらくロムる
9(-_-)さん:03/12/17 00:36 ID:ImPH6KG8
>>1
それ平等っつわねーよ。優劣が在ってはじめて世界は機能する。
10(-_-)さん:03/12/17 00:42 ID:???
党首・菅源太郎
11(-_-)さん:03/12/17 00:43 ID:???
新党ひとり
12(-_-)さん:03/12/17 00:44 ID:???
公共事業として引き篭もりに仕事をやろう
13らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/17 00:45 ID:???
>>9
んだよ、そんじゃおまえ
気弱な男が暴力団やチンピラにリンチされて鼻の骨折られて目ん玉えぐりだされても
そういうもんだって納得できるのか?
強い優れたモノは何やっても許されるのか?
そいつは運悪いだけって傍観してればいいのかよ?
女やマスコミみたいにヘラヘラ笑って見てるだけなのか?
そういう世界でいいのかよ?

俺は絶対納得しねーぞ
こんな暴力許されないし、絶対許せねーよ
暴力を受ける側の気持ちになってみろよ
俺は変革してえよこんな世界
14(-_-)さん:03/12/17 00:51 ID:???
ヒッキー大佐しかいない
15志士一同:03/12/17 01:41 ID:???
>>8
>幕末の志士とかは脱藩したじゃん
>俺らは脱社会してるわけで似てるよな
尊皇攘夷のために命を懸けて脱藩した我々と、
志も無くただ逃げただけのお前を一緒にしないでください。

>絶対俺らがこの不平等で暴力的な糞社会を変革していかなきゃな
機会を与えられながら逃げた人間に平等を語る権利はありません。
社会が暴力的なんじゃなくて、キミが弱いだけだろ?ワラ

16(-_-)さん:03/12/17 02:53 ID:???
15さ、ローカルルールくらい読んできてね。マジつまんないから・・・
17(-_-)さん:03/12/17 04:22 ID:???
結成・日本うんこ党


党首    胎児
幹事長   シンバ
書記    ごろりん
国対委員長 滋賀
うんこ   更紗
18ローラ ◆5gHss7FzOA :03/12/17 14:25 ID:???
>>1でラーラ様が「本気で考えてみませんか?」と言われているので、
私も心してマジレスさせて頂きます。
まず最初に問いたいことが2,3あります、

まず一つ、ラーラ様ご自身が政治家として表舞台に立つ意志があるのか?

政治家とは簡略に述べさせていただけば
税金を集める方法を企画・実行し、集め税金分配の選択決断をする職業です。

しかし、政治家は信念が求められる職業でもあります。
もし、ラーラさまが自ら政治家の道を志されるならば何故、政治を行なうのか?
という意思表示をシッカリとして頂きたいと思います。

>>1から読み取れるのは、まず「平等」という思想ですが、
>>8,>>9,>>13,>>14で議論されてますように
「平等」というスローガンが具体的な政策と打ち出すことが
現在のラーラ様にできなければ「志士」として
あきらかな勉強不足と言わざるを得ません。
19ローラ ◆5gHss7FzOA :03/12/17 14:33 ID:???
ラーラ様は>>1で、とりあえず政党名や政策スローガンとか考えよう!!
と述べられておられますが、本気ならば
なぜ政党名を第一に考えることが重要なのかを教えてもらいたいです。
ビジネスの常識的に考えても新たな製品を生み出すとき
まず、商品名から考えるようなことを行なうでしょうか?

法律上の「政党」とは、どのような概念かキチンとご存知でしょうか?
法律上、「政党」というものは「政治団体」の中に含まれており
「政党」ではない「政治団体」も数多く国内に存在します。

最低でも「政治資金規正法」および「政党助成法」をご理解の上で
「本気」の議論を組み立てて行けるような環境作りを行って欲しいです。
20ローラ ◆5gHss7FzOA :03/12/17 14:43 ID:???
>>5でらーら様(失礼、今まで気づかずにカタカナ表記してました。)は
「俺、最低10年くらいかかっても、5人ぐらい国会に送り込みたいんだ。」
と将来のビジョンを述べられておりますが、
上記の発言は如何なる戦略的意図を持って行なわれたのかも
キチンと説明して頂きたいと思います。

5人ぐらい国家というのは衆議院議員(代議士)のことなのか?
それとも参議院議員のことなのか?
それとも国会議員でありさえすれば何でも構わないのか?
なぜ、5という数字なのか
現在の国会(議会)システムでの5という数の発言力(世の中に対する影響力)を
どのようにお考えになっているか?

らーら様の見識ある発言をお伺いしたいです。

らーら様は>>1で述べられた
「女、在日、メンヘラ、ドキュソ、犯罪加害者などの特権」を
具体的な例として挙げ、その問題点を指摘し代替政策を打ち出すことができますか?

ヒキ、犯罪被害者、いじめられっこにも平等な社会とは
具体的にどのような社会を考えておられるのか教えて下さい。
なお、らーら様のヒキ(ひきこもり)および、いじめられっこの定義を教えて下さい。
21ローラ ◆5gHss7FzOA :03/12/17 14:48 ID:???
訂正
>>18
6行目
>税金を集める方法を企画・実行し、集め【た】税金分配の選択決断をする職業です。
12行目
>「平等」というスローガン【で】(が×)具体的な政策と打ち出すことが

長文失礼致します。
22(-_-)さん:03/12/17 14:50 ID:???
>>22
ぃ`
23(-_-)さん:03/12/17 15:12 ID:???
日本共栄党
24らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/21 03:14 ID:???
>>18
うん、別に俺が立候補してもいいよ
でも俺よりもっと適任の人が絶対いると思うよ
俺は裏方でいいっていうかさ、みんなの力になりたいってだけなんだ
ホント、誰か良い人を見つけてサポートしてあげたいと思うのです

俺、詳しい政治の事なんて全くわかんねーです
でもさ、そういう詳しい法律的な知識のいる瑣末な事務的な作業とか政策立案は、
法律家とかを雇って何とかなるんじゃない?
一人で、一人に、何もかも求めないで、みんなでやってこーよ!!
大事なのは、やってやるっ!!
っていうみんなの思いだと思うよ
ひとりひろりの情熱が必要なんだ!!って俺は思う

よろしければ、ローラさんにはいろいろご指導頂きたいものです
25らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/21 03:19 ID:???
>>19
全く御尤もです
その通りのような気がします
ローラさんは政治にお詳しいようなので脱帽です

でもさ、とりあえず何かヒキ板の人達にこう何か、熱く心に訴えかけるものが欲しいわけ
だって今の現状じゃほとんどの人が参加してくれてないでしょ
とりあえず人を集めたい!!
それが政党名を決めようって俺が言ってる理由です

まずは政治団体目指すのでもいいですが、やはり国会に議員を送り込めるよう
になりたいものです
26剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/21 03:26 ID:???
ひきこもり板でコミュティ作って、やりがいのある行動に
とりくめばヒキもヒキ以外も幸せになれるじゃない、って
感じ?
27らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/21 03:27 ID:???
>>20
5人ってのは何となくです
別に理由は無いです
とりあえず、これぐらいの野望を持とうぜっってみんなにアピールしてるつもりです

恥ずかしながら、俺には見識も知識もぜんぜんありません
あるのは作りたいっていう情熱だけです
別に政党の幹部になりたいとか、自分が政治家になりたい
とか思ってるわけじゃない
とにかく、みんなの力を結集して作りたい

繰り返しますが、俺自身は何の知識もありませんので、
ローラさん質問には納得のいく答えを提示することができません
ただ、みんなの力を結集すれば、それは可能だと思います
はっきりいって、
俺は自分ひとりで何もかもやるつもりは無いです
とにかく皆に参加してもらいたいよ

頭が混乱してきたよ
正直この先、どう議論を進めて良いかわからないです
ローラさんのアドバイスを頂きたいです
よろしくお願いします


>>23
いまいちやね
みんなが集まってこない
28らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/21 03:30 ID:???
>>26
救うべき対象はあくまで真性ヒキだけど
もちろん偽ヒキ、一般人も幸せになれるような感じにしていけたらいいよね
みんなが平等になればいいよねえ

とにかく作ろうよ!!
29(-_-)さん:03/12/21 03:32 ID:???
無理
30剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/21 04:39 ID:???
華々しく玉砕するのはロマンでしょ?
クリミア戦争の英軍騎兵隊みたく。
みてみたいなー。

半里、半里、
また半里前進!
600騎は皆死の谷にあり。
前進!軽騎兵連隊!
突撃!敵砲兵陣地!
600騎は皆死の谷を進む。

右方に大砲!
左方に大砲!
前方に大砲!
雷鳴のごとき一斉射撃、
風巻く砲弾と硝煙。
軍馬と勇士はよく戦えれども倒れたり。
死神のあごに駆け入り、地獄の口へ下り降つ。
全ては消え去り、勇士600騎は失われり。

彼らのいさおしはとわに朽ちず、
勇ましき襲撃に世人はすべて瞠目す。
襲撃を務めし彼らは名誉を打ち立てり!
襲撃を務めし彼らは軽騎兵連隊!
高貴な600騎!

まぁ後世詩にうたわれるような活躍をするかはともかく、突撃!
31剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/21 04:41 ID:???
あ、Brigade って連隊じゃなくて旅団じゃねーか。
やくミスる。
…なんちて。
32(-_-)さん:03/12/21 08:11 ID:pgQZid/b
とりあえず党首を決めようぜ
33(-_-)さん:03/12/21 09:32 ID:???
>32
せな
34(-_-)さん:03/12/21 11:29 ID:???
政党決定したらさこれからは困ってる国があったら派遣どんどんしてよ。
弱きものを助けよう
35(-_-)さん:03/12/23 07:24 ID:???
>>32
ヌルーでいいよ
36(-_-)さん:03/12/23 08:49 ID:eVmUpYaN
やる気ねーな
37(-_-)さん:03/12/23 08:53 ID:???
主催者しかしてやる気かんじねーもん。
38ローラ ◆5gHss7FzOA :03/12/23 13:44 ID:???
らーら様へ

文章拝見させて頂きました。
貴方様に見識も知識も無いことは理解できました。
が、そこから開き直った自分を「情熱」と偽っても他者を動かすことはできません。

今度、お手伝いをする気がないので議論を進めるアドバイスはできませんが、
忠告として2点だけ述べさせて頂きます。

まず1点目
「なぜ貴方様は2ちゃんねるヒッキー板のスレから野望を始められたのか?」
(他のところでも同じような発言をしているのかもしれませんが…)

そして2点目
上記のことを明らかにしなければ結論は言えませんが、
2ちゃんねらーに伝えるべき情熱が貴方には備わっていません。
このスレの動きの遅さ、盛り上がりの無さ…それが全てを象徴しています。

それでは、失礼します。
あと、キチンと最後まで貴方がこのスレを管理できなければ
単に糞スレを立てただけの男に成り下がりますので心して頑張って下さい。
39らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 15:40 ID:???
>一点目
俺がヒキだから
ヒキだからーーーーーーーーーーーーー!!

>二点目
だからー俺はこのスレ仕切るつもりも、表舞台に立つつもりも無いんだって!!
ただ本気で考えてみませんか?ってみんなに提案してるんだよー
俺にそんな事求めるなー。
まぁ別の人が立てた方が良かったんだろーけどさー。
どーせ、どーせだ。
他にやる気のある奴がいたらこのスレ仕切ってもらいたいし、表にたって活動してもらいたいんよ。
俺は人望も何もねーからさ。
まー糞スレでもネタスレでもいいよ。
何でもイイやもう。
地道にやっていくよ。
政治に必要なものは地道な努力なのだ、急いては事を仕損じる。
40らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 15:41 ID:???
>>37
まーちょっとづつやってこーよ。



とりあえずさーどーやったら人が集まるのかみんなで考えようぜえ。
41らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 16:00 ID:???
じゃー俺とりあえず雑談でアピールしてくるよー
みんなも暇な時よろしくな。
42(-_-)さん:03/12/23 16:04 ID:???
取り敢えずヌルー召還とか。
43らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 16:06 ID:???
>>42
どこのスレ行けば、その人に会えるの?
俺、とりあえずその人に党首か役員になってもらえるように説得してくるよ。
ダメでもともとだし。
知ってたら教えてちょ。
44らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 16:09 ID:???
ヌルーを三顧の礼をもって、このスレに向かい入れたい。
45剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/23 16:15 ID:???
>>39
よし!努力だ。
まずは大学卒業。
今はこれが人を引っ張る上での最低条件。
そうだな、早稲田行こう。で雄弁会に入る。
議員になるより超楽だからね。で雄弁会は政界に
コネがあるからまたそこで情報を集め、仲間を作る。
何人も首相を輩出している部活だから。
じゃあ頑張ってきてください。
46らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 16:20 ID:???
>>45
大学なんてクソダメ卒業しなきゃ政治家になれない訳じゃないでしょ?
田中角栄だって小学校卒業だし。
例え、そういう風に大学とか雄弁会とか利用して、政治家になれたとしても・・・・
それじゃ、ヒキの為の政治結社作る意味が全くねーーーーーーーーーじゃん!!!!
ヒキのままで頑張ってみようよ。
真性ヒキが政治活動して国会に議員を送り込めたらスゴイじゃん。
俺はそこを頑張るよ。
大学とかの努力なんてしたくねーや。
47剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/23 16:24 ID:???
>>46
真性ヒキならネット以外で政治活動できないじゃん…
成功する可能性が少しでも高くなるならどんどん
取り込んでいく必要があるよ。
48剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/23 16:25 ID:???
>>47
真性ヒキならネット以外で政治活動できないじゃん…
成功する可能性が少しでも高くなる要素があるなら
大学でもなんでもいくさ。

やべ、間違えて書き込んだ
49剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/23 16:31 ID:???
>>46
>真性ヒキが政治活動して国会に議員を送り込めたらスゴイじゃん。
たとえ成功したとしても、世間に対するPRにはなるけど、
国会議員数人では国政は揺るぎもしないのでそこんとこ
シクヨロ

>俺はそこを頑張るよ。
で、ナニすんの?
50らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 16:33 ID:???
>>47,8
じゃー偽ヒキって事で手を打つよ。
大事な政治の会議とかはしゃーねーから出てやるよ、みたいな。
でも大学なんか行って卒業しちゃうと、もうヒキなんか馬鹿にしてどうでも良くなっちゃわない?
人間って自分勝手なものだよ。
俺ももし今からちゃんと大学卒業して、就職が100パーセントできるなら、
こんな政治活動する意味なんてさらさら無いやって思ってしまうもん。
剣牙犬は、大学出てるの?
ヒキの為の政治結社つくったほうがいいと思う?
51らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 16:38 ID:???
>>49
>たとえ成功したとしても、世間に対するPRにはなるけど、
>国会議員数人では国政は揺るぎもしないのでそこんとこシクヨロ

それはそうだけど、一定の圧力にはなるし、うまく連立与党とかに潜り込めば
何らかのヒキに対して優しい政策が取れるかもしれないじゃん。
ちょっとでもいいから努力してみようよ。


>で、ナニすんの?

とりあえず、このスレを盛り上げる事から始めるよ。
大事の前の小事ってことで。


52剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/23 16:44 ID:???
>>50
元ヒキで大学卒業して社会人だよ。
別に難しいことではない。

>>51
>>で、ナニすんの?
>とりあえず、このスレを盛り上げる事から始めるよ。
盛り上げるためにはもちょっと努力が必要ですな。
53らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 16:53 ID:???
>>52
え、そんな立派な経歴なのにヒキに対してまだ思いやりもってるんだ、偉いね。
でも俺は頭悪いし人が怖いから嫌だよ。

え?
どうやったら盛り上がるかな?
よかったらアドバイスしてください!!
っていうか、俺仕切るつもりないんだけどね・・・
良かったら剣牙犬が仕切っていって議論を進めていってよー。
俺もサポートするからさ。
とりあえずさ、ヌルーって人をこのスレに呼んで意見を聞こうと思うんだけど
どう思う?
54剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/23 17:06 ID:???
>>53
僕には無理です!時間が無いんで!
今からでかけなきゃ…

あ、でもなんでも頑張ってみることはいいとおもう!
政党大いに結構!
人の力を借りるのも人としてすごく大事!
でもまずはらーらさんがこのスレを動かして、
それを通していろいろ学んでいくといいと思う!

それからヌルーはスレに定住するタイプじゃないかも!
55(-_-)さん:03/12/23 17:07 ID:???
政治に興味はあるけど政治のことわかんないんですけどどうしたもんでしょう
56らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 17:10 ID:???
>>55
来てくれて、有り難う!!
俺もわかんないし、みんな分かんないと思うよ
ただ、頭の良いヒキが一部にはいるし、その人をサポートして
ヒキのための政治結社を作ろうよ!!
情熱さえあれば何とかなるさっ。
57(-_-)さん:03/12/23 17:11 ID:???
おまえも分かんないのかよ・・・だめじゃんそれじゃ
58らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 17:12 ID:???
>>54
来てくれて有り難う!!また暇があったら来てね!!

わかった!!
スレを仕切るつもりは無いけど、たくさんカキコして勉強するようにするよ!!

でも一度呼んで、意見を聞いてみるよ!!
何かのヒントを得られるかもしれないし!!
有り難う!!剣牙犬さん!!
59らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 17:14 ID:???
>>57
なんかねーヌルーって人が分かるらしいよ。
だからその人の力を借りれば何とかなるかも!?
ヌルーって人見かけたら、らーらが会いたがってたって伝えといてね!!
60(-_-)さん:03/12/23 17:14 ID:???
ヌルーは政治に強いの?
61(-_-)さん:03/12/23 17:14 ID:???
なるほど、おk
62らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 17:20 ID:???
>>60
強いらしいよ!!
期待して、本人がその気なら党首になってもらおーよ。
ダメでもアドバイザーにはなってくれるかもしれないぜよ。

>>61
うんうん。
みんなでヌルーをサポートしていこう!!



てかまだどーなるかわかんないんだけどね・・・
とにかく頑張って接触してみますわー。
63(-_-)さん:03/12/23 17:27 ID:???
らーらはなんで政治に興味あるわけ?
64らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/23 17:34 ID:???
>>63
暴力に反対したいから。
暴力にモノを言わせて、弱者を侮辱する社会が許せないから。
今の世の中、弱者だって自分の事言う奴のほとんどがロクでもない連中だけど・・・
今の世の中暴力がすべてじゃん。
強いモノの言うことには誰も逆らえないじゃん。
圧力団体や暴力団が現実に、漫画の世界だけじゃなくて、現実の世界で幅をきかせて威張ってる。
いじめっ子にせよ、犯罪加害者にせよ、ドキュソにせよ、みんな同じで
暴力でしか物事を解決できない人間の群れ。
そんな連中が威張っている社会が許せないし、
何の思いやりも無い連中がヒキを侮辱しつづける政策や行動を取っていくことに、
何とか歯止めをかけたいから。

そんな感じだよ。
65(-_-)さん:03/12/23 17:42 ID:???
俺は北朝鮮の拉致問題に力を入れていきたいと思うよ。
はっきり言って今北朝鮮に日本はなめられてるよ、何もしてこない腰抜けだって
強気の姿勢で拉致問題に取りかからなきゃミサイル打たれるぞ
軍事力で圧力かけることも大事
66らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/24 03:00 ID:???
>>65
だよなー。
あんなヤクザ国家になめられてるなんてバカバカしいにも程があるよ。
我が党は北朝鮮との利権に癒着する人を許しません!!

俺たちが作るヒキ党(仮称)は拉致問題を見て見ぬフリしない党にしよう!!
社民とか自民とかと違って、国民一人一人の生命と人権を決して1人でも疎かにしない党にしよう!!
みんなで誰も見殺しにしない政党を作ろうよ。
67(-_-)さん:03/12/24 03:04 ID:ksIlrBRb
だから無理だって言ってるだろ
もっと現実を考えろ
68m9*゚Д゚*(*‘д‘)m:03/12/24 03:05 ID:???
         |●| 皇国臣民党 |●|
八紘一宇、日本民族皆一家、正義の日の丸の旗の下、天皇陛下のおわす神の國。
皇居に向かって敬礼し、気負え、こぞえ、ああ榮えある臣民。
旭日照らし、神風吹き、大行進の行く先は、未来永劫光さし、世界の盟主と君臨する。

今の日本は経済大国などと呼ばれておりますが
確固たる軍事力のない経済大国などはまったくの無意味なのです。
そこで私は思います。解決策は徴兵制度の復活です。
二十歳になったら自衛隊。皆で自衛隊、自衛隊。
全員整列!皇居に向かって前進しなさい!
天皇陛下に万歳!天皇陛下に敬礼!

【マニュフェスト】
一、憲法改正して天皇主権とし、自衛隊を国軍化して北朝鮮に宣戦布告します。
一、男子は二十歳で兵役を義務化して、徴兵制を復活させます。
一、日米安保条約を破棄し、真の独立国を目指します。
   
皇国臣民党!! 党員募集  
加入費 :¥500  党費 :¥500/月
ご希望の方は連絡ください。 入党資格試験および人物考査があります。
入党資格:18才以上の日本人男女  帰化している方OK 暴力団員はお断りします。
3か月に1度全国集会があります。場所はそのつど連絡いたします。
みなさまの入党を歓迎いたします。


69剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/24 03:09 ID:???
十二月は共産主義者撲滅月間です 神州日本から革命家、活動家を追放しましょう
皇国に巣くい國土を蝕む赤鼠を駆除しましょう 赤の思想に毒された共産主義者を更生させましょう
 \ ♪我が大君に〜召され足る〜 命栄えある 朝ぼらけ〜♪/
    \  ♪称えて送る〜一億の〜 歓呼は高く天を突く〜♪ /
     \  ♪いざ征けつわもの〜 日本男児ィ〜♪     /
      \                             /
          ◎\_____.◎\_______/|___/|
          | ̄ ̄         | ̄ ̄      .          ̄.       ̄|
          |@. 尊皇   @ | -------------皇国臣民党----- |
          |_______|_______________  _|
         ,/         //      | |        | |        | |   ≡
           ,/. ∧_∧   //∧_∧.!| |       .| |         | |
         _.,/  (´∀`)=> //<`∀´丶>.| |        | |       | |  ≡
        .|/,,,,,へ ⊂ ヽ ./⊂ _    ⊃|        | |       _. | |
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     |________|_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,皇,,,国,,,臣,,,民,,,党,,,,,,,,,,[|  ≡   
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      ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|ー|.(◎)l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''_/
       ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞ_.ノ ̄
70らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/24 03:21 ID:???
>>67
まあそう言わずにやってみようぜ。

>>68-69
あんまり右翼っぽすぎると、引いちゃう人達が出てくるよ。
2ちゃんではそれでいいかもしれないけど、現実ではやめとこーよ。
とりあえず一般層も取り込まないと。
71(-_-)さん:03/12/24 03:46 ID:???
糞すれ
72らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/24 06:24 ID:???
>>71
うるせーばか
73らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/24 06:32 ID:???
みんな、ヌルーさんをはじめ
政治に詳しくて、ヒキに対して思いやりがある人をみつけたら、
このスレに招待しといてね!!
では。
みんなでヒキコモリの志士になろーぜ。
74らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/24 17:25 ID:???
なんか馬鹿どもがクリスマスパーティーだの何だのって騒いでるけどさ、
どうせやるなら政治の方のパーティーだよねえ。
馬鹿どもはほっとこうぜ。
75らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/24 17:37 ID:???
日本って大統領制にすべきじゃない?
76(´_`).。○:03/12/24 17:46 ID:qmHAayze
>>69
あ〜、時々どこからか出没するよな、そ〜いう連中。
あれ見ると車の後ろのあの…え〜っと…ど忘れしたけど
あの筒にジャガイモごろごろ詰めてエンストさせてやり
てぇと思うよ(^∀^)
77(-_-)さん:03/12/24 19:47 ID:???
人がさらわれてるのになんて弱腰な日本なんだ。
もっと強気な姿勢でいけよ!
それと年金のCMなんてやる金があるなら年金の額を500円でもいいからさげてみろ
そっちの方がよっぽど年金払う人増えるぞ
78(-_-)さん:03/12/24 20:27 ID:???
いいね、大統領制、やめる時はスタッフも一緒にやめるし最高だな
79らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/25 02:11 ID:???
>>77
日本弱すぎだよねえ。
アメリカに半島に中国にロシアとほんと大変な位置にあるよ。
俺たちヒキが強い日本を作るさきがけになってこーぜ!!
ていうかさー、日本政府って一般純粋日本人男性の人権とか生命とか眼中に無いでしょ。
ほんと最悪な政府だよね。
年金のCMとか見るとさー、俺もすげー金の無駄使いだと思うよ。
てか年金、不安だねえ・・・

>>78
そうそう、大統領制イイ!!
日本が大統領制なら、政党作って、国会議員送るなんてメンドイことしずに、
直接大統領狙おうとするよ、俺。
なんとか、上手くやりゃあ、ヒキ出身の大統領とか誕生するのも夢じゃなくね?
俺そう思うよ。
俺たちが作るヒキ党(仮称)は、大統領制の導入を目指そう!!
80らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/25 02:18 ID:???
日本が二大政党制に移行していったらヤバくね?
なんか焦るよ。
俺たちにチャンスが無くなってしまうよ。
やべーやべー・・・・
81(-_-)さん:03/12/25 03:12 ID:???
オレは正直言って、政策だけみたら、リベラルな社会民主主義が
いいと思うな。秘書給与流用問題でかわいそうな状況にあるが、社民党の
市民よりのポジションくらいがいいと思う。大政党になると、
大企業や労働組合の影響下になってしまうから、だめだな。
加えるべきことがあるとしたら、学歴や履歴主義(企業採用面で)の
完全撤廃、ワークシェアリング(週労1,2日でもかまわない正社員制度)の
法制化、それに出入国管理の規制の撤廃や海外との学位の交換・移動のより
広範な自由を認める、引きこもり助成制度(個室と食事の保証されたシェルターや、
引きこもりへの生活助成金)の制定であろう。また、規制の医療とは違った、患者
本位の医療体制の構築も必要で、居場所やカウンセリングに対しても広範な健康保険の
導入が必要だな。財源がなければ、企業活動や高収入者からより高額の税金をとるように
してしまおう。
82らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/25 03:42 ID:???
>>81
社会民主主義はなんとなく賛成だけど・・・・
なんかヒキを救えるような新しい主義を創り出せないかな?
難しいな、ヒキってなんか民に含まれてないような感じがする。

社民党っぽい党にすると・・・
なんか労働組織とかが関わってきそうで何か嫌だな。
なんか特定の団体に支援される政党じゃなくて、ヒキに90%支持されつつ、
一般層にも、幅広く献金とかしてもらえる政党にしたいよ。
あなたと逆で、俺はそこらへん社民党って片寄ってるって思うよ。
大政党にしたくないのは同意だな。

学歴、履歴の撤廃、ワークシェアリングの導入は賛成。
でも、なんで海外とかにこれ以上交流を広げるような政策をとろうとするの?
ヒキがますます社会で就職できなくなるし、犯罪とかも増えるよ。
俺は、もっと鎖国すべきだと思うな。

医療については同意。

財源はねー、でもねー、あんま企業とか高収入者を対象にしすぎると・・・
経済が圧迫されて、ますますヒキが辛い立場に追いやられそうだから・・・
ちょっと反対だな。
その気持ちはすんごくよくわかるんだけどね。
俺はアメリカ軍への援助とか、軍事大国中国への援助とかを優先的に削減すべき
だと思うよ。

81さん政治に詳しいね、党首になってよ、よかったら。
幹部でもいいよ。頼むッス
83m9*゚Д゚*(*‘д‘)m:03/12/25 04:55 ID:???


84らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/25 08:56 ID:???
>>83
政治家ってさー言葉が大事だよ。
85(-_-)さん:03/12/25 10:32 ID:DeHdT44b
糞スレにもほどがある
86(-_-)さん:03/12/25 10:41 ID:???
結局、ラーラって奴がひきこもってるのはこの世の中のせいだと責任を押しつけてるわけかw
自分の悪いところも認めてみれば?お前が引きこもってるのは誰のせいでもないと思うけどな
87らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/25 16:15 ID:???
>>86
そんな事ないよ。俺、誰が悪いとか誰の責任とか決めつける気ないもん。
議論する気も更々ないし。
てかさーそういうタテマエ的な説教されても、
まぁその通りなんだけどさー、正直、うるせーわーってるよとしか言えないし。
まあそういう議論するのは止めよう。
ヒキになったのは誰の責任かとか、
ヒキからの脱出とか更正を目指す議論は他スレに譲って、
(勿論そういった事を議論する事を否定してるんじゃないよ)
このスレでは、純粋に政治や政党結成の事を議論してこーぜえ。
ヒキのためのね。
88らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/25 16:31 ID:???
でもさ、おもったんだけど、
政治的には、思いっきり自分達は差別されてる弱者なんだよって、
アピールしていく事って大切じゃない?
可哀想すぎる人だから、援助したり、助けたりして当たり前なんだよって、
自分たちもマスコミとか世間とかも洗脳していくの。
人間的には最低でも、政治力学的にはその方が正しいやり方というかさー。
その方が、てっとり早く権力に近づけたりする世の中だよ、今って。多分。
清く正しくなんていってらんないし、
てっとり早く、権謀陰謀なんでも駆使して、とにかく早く政治的な影響力を確保すべき。
内部の規則とかはクリーンに徹底すべきだけど、
世間や他者に対しては、ある程度ダーティにやっていかないと、国会なんて無理だろうね。
って思った。
その為の詳しい方法とか全然分からないけどね。
とりあえず政策論争か、政党名決めを当分していきませう。
てか俺だけ必死でみんな引き気味なのかな。全然カキコないし。
まあゆっくりやってきましょう、同志のみなさん。(同志いるんだろうか?)
89(-_-)さん:03/12/25 16:47 ID:???
池沼って怖いですね
























以上でこのスレッドは終了いたします
>>1先生の次回作にご期待下さい
90(-_-)さん:03/12/25 16:51 ID:???
らーらは今政治について勉強してるのか?
91らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/25 17:07 ID:???
なんかwarata

>>90
うーん、テレビのニュース系の番組とかは見てる事多いんだけど・・・
とにかく、俺、勉強とかってすごい嫌いだからやってないよ。
2ちゃんとニュースだけじゃだめかな、やっぱ?
てゆか、そもそも俺ねー、
このスレ立てたら誰か政治に詳しいヒキの人達がたくさん来てくれると思ってた。
そんで、盛り上げてくれるみたいな。
他人任せで悪いけど、俺は表舞台より、裏方のほうがあってると思うし・・・
誰か、政治に詳しい人をサポートしたいみたいな。
でもいなきゃ、いないで、みんなで知恵を出し合えば、
1人の詳しい人より、数倍強力だろうって思うよ。
あなたは勉強してる?
政治に興味深そうな人いたら、連れてきてね。
俺、今は必死になってカキコしてるけど、本当はロムでみんなの意見を勉強したいほうだし、
カキコがたくさんあれば、このスレから消えるつもりだから。
俺、とにかくみんなで結成してくれればいいんだよね。
まあ、見かけたらひとつヨロシクです。
ヌルーって人が狙い目らしいよ。俺も狙ってるよ。
92(-_-)さん:03/12/25 18:14 ID:???
NHKで政治関連のテレビやってる時に実況行ってみればなんか色々話してるから勉強になるんじゃない?
あと、政治の板もあるしね、行った事ないけどさー
行ってみては?
93(-_-)さん:03/12/25 19:11 ID:???
ひきこもりが政治的に差別されるのは当たり前だよ。
働いてないのになんで面倒みなきゃいけないんだ親の気持ちになって考えてみてから
平等を語れ。相手の気持ちも考えなきゃ平等とはいえない
育ててる側だって大変なんだよ。
94(-_-)さん:03/12/25 19:17 ID:???
大きな口叩いといて、結局自分からは何もしようとしない1は最低だな。
他人まかせじゃねーかまったく
可哀想すぎる人達だから援助するのが当たり前だと??
そんなんならみんな働かないでヒキコモリになってるよw
楽な方選ぶにきまってるんだからな。障害者は援助するの当たり前だろ
ヒキコモリってのは病気だって認定されてない状態だと思うんだ
病気だったら援助するの当たり前だけどさ
95(-_-)さん:03/12/25 22:23 ID:nC/1SLEJ
思想信条は自由だけど、なぜヒキコモリで「愛国」なんて言葉が出てくるのか
さっぱり分からん。正直言って日本に生まれてよかったなんて思ったこともな
い。みんな思ってるのか??だったらうらやましい。
96剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :03/12/25 22:25 ID:QoaeyV7b
>>95
ナショナリズムは
人のためにこれといって何もできない僕

国のために尽くしている英雄、
選ばれた国に生まれた幸運な男
に変えてくれるんだよ。
9795:03/12/25 22:28 ID:???
>>96
レスありがと。
あまり賛同できないけどなんとなく分かる。
ネオナチなんかもそうだろうな。
98(-_-)さん:03/12/27 12:50 ID:???
>>1国を変えて脱ヒキするより自分の力で脱ヒキしたほうが確立高いし時間もかからないよ
日本ががらっと変わるまで脱ヒキ諦めてるわけ?w
脱ヒキできない理由を国におしつけるな
99(-_-)さん:03/12/27 13:56 ID:???
>脱ヒキできない理由を国におしつけるな
それを言ってしまえば、2ch如きで憂国の士ぶってる連中の心の
よりどころがなくなってしまうわけで・・。
100(-_-)さん:03/12/27 21:03 ID:???
>>91
裏方って何?
政治の世界での裏方といえば、法律面での知識や
組織管理に加えていわゆる3バン、
・地盤(この場合はひきこもりの取りまとめ)
・カバン(金集め)
・カンバン(党首に擁立した人の知名度UP)
を実現する能力が要るよ。
言うまでも無く勉強できない奴に用は無いね。

原因は社会と引きこもりのどちらが悪いからかって議論があるけど、
こういうバカが書いているスレッドを読むと結論が出るよね。
こんな哀れなバカはどんなに寛大な社会でも救済できねーよ。
101らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/27 22:51 ID:???
俺も別に愛国者なんかじゃ無いですよ。
憂国ぶってるつもりもないしー。所詮はヒキだしー。
ただ現状の社会にむかつくから変えたいだけやん。ヒキとしても政治的主張すべきと思うんだよ。
ヒキだからという理由だけで、政治的な発言一切すんなよって感じすか?
それって民主主義の否定やん。
あとね、自分の思うような事が出来るのなら・・・政党結成できるのなら・・・
この現状を変えていけるのなら・・・
愛国者でも憂国ぶったりも、売国奴にでも、共産主義者にでも何にでもなるし
どんなレッテル貼られてもイイや。
大事な事は、ヒキコモリのみんなで政党を結成するっていう事。
それだけが目的ですな。

>>92
ありがと。暇があったら行ってみます。(最近ゲームばっかしてる)
あとね、政治板の人にさ、ここに来てもらおーかなーとか思ったけど、
ヒキ板なんか来てくれそうにないね。
ま、みんなで知恵を出し合っていこうね。
102らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/27 23:08 ID:???
>>93
言ってる事はその通りだと思う。
だけど、国益的にそれでいいんでしょうかね?
国としても、親としても、さっさと脱ヒキして普通の人になってもらいたいんでしょ?
だとしたら、極端な差別的政策とるのってどうなんだろう?
逆効果っていうかさ・・・
ヒキも親も国も、
脱ヒキしたい、してもらいたいって思いは同じなんだからー。
なんとかさ、支援するような政策とってもいいと思うよ。国益的にもそれが正解なはず。
(極端な優遇とかヒキでいて安心できるような政策をとれって言うわけじゃないよ。)
失業してる人は就職できるよう一定の援助をうけれる社会設備がある。
だけど、それは失業しててもいいよーって事じゃない。
それはみんな否定しないでしょ?
同じような理屈。
103らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/27 23:12 ID:???
>>94
だからーみんなでやろーって言ってるだけ。
誰か1人が必死になるんじゃなくて、みんなでってのが大事に思ってます。
あと、それは政治的な手段の事ね。>>88にも書いたけど。
アレだよ、アレ。政治的に正しいって奴よ。
人として最低ってのは俺も思うがな。
ヒキが病気かそうじゃないかは、あまり問題じゃなくて、
>>102下部に書いたような事を思う。

>>95
俺も日本に生まれてよかったーなんて思わないなー。
ただ今の現実を変えたいから、変革したいから。
うーん、それに対する大義名分として愛国とか志士とかって言葉を使ったみたいな。
ま、あまり気にしないでね。
104らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/27 23:20 ID:???
>>98
まったくおっしゃるとおりです。その通りだと思う。
でも自分は自分の事だけじゃなく、ヒキ全体の事を対象とし発言しています。
そこんとこヨロシクな。

>脱ヒキできない理由を国におしつけるな
まったくそんな事ないし。そんな奴は間違ってると思います。
自分が政党結成を目指す理由は、そんな下卑た理由からじゃねー。
>>102を読んで。
ただ、そういう態度は政治的に発言していく上では重要なのも確か。
弱者になって、政治的に強くなるってのも、ひとつの手段。
(個人レベルの話じゃない)
105らーら ◆hpqV/rHq/6 :03/12/27 23:28 ID:???
>>100
詳しいね。その3つとも、俺はできません。
自分の言う裏方とは、ここで問題提起して発言したり、
また実際に政党が結成できたら、投票に言ったり、ボランティアで選挙の手伝いしたりー、
といった一般人レベルの話です。
また勉強できない奴に用はねえといわれるが、それじゃ民主主義なりたたねーじゃん。
エリートの思惑だけで、選挙が左右されていくもんじゃないと思う。

あと、そんな議論ここでする気は更々ねーし、どーでもいいんだよ。
俺個人の事はほっとけ。
そんな個人レベルの話は俺であろうと、他の誰であろうと議論の対象にすべきじゃないと思います。
106(-_-)さん:03/12/27 23:39 ID:???
終了
107(-_-)さん:03/12/27 23:58 ID:50Vme0AL
大日本ひきこもり党がいい!
108(-_-)さん:03/12/28 00:01 ID:???
>>102
失業保険は給料から天引きなんだよ。
その他の税金も働いてる奴が稼いだ金。
つまり失業対策っつーのは自分で出した金を
自分で引き出している状態。
お前みたいなコジキ以下と一緒にすんなボケ。
こういうアホが選挙権持っているというのは民主主義の欠陥だよな。

>>105
あのな、民主主義というのは最善のシステムであって無謬のシステム
ではないんだよ。
お前みたいなのや創価に選挙権が与えられるのは明らかに民主主義
の欠陥。ワイマール共和国でナチに投票したアホどもと同じ。
これより適切なシステムが現在無いから民主主義が採用されている
だけ。
109(-_-)さん:03/12/28 00:11 ID:kZ9NEoe5
大日本ひきこもり党

理念
100万人のひきこもり同士の団結を促し国政、地方政治
において同士を代表し参画しひきこもりに優しい社会の実現を目指す

党員資格
日本国籍を有するひきこもり

党首
110(-_-)さん:03/12/28 00:12 ID:???
軍靴の音がヒキ板にも…
111(-_-)さん:03/12/28 00:24 ID:kZ9NEoe5
結党宣言

いったい,10年の間,政府は日本をどこに導いたのだ
国家財政を混乱させ,おびただしい物品を浪費し
何兆とあった金はすっかりなくなった
デフレーションという愚考を犯し
国家が荒れ果て,DQNが暴れ狂っている
昔ならいかなるDQNでも通念上許されない
横暴をいまややつ等は易々とやり
平然と踏ん反り返っている

ひきこもりは次々と増えた
五十万,六十万,七十万,八十万,九十万,百万
今日では百万から百二十万人だ

私はひきこもりの権利獲得が自然にできるとは約束しない
ひきこもり自らが全力を尽くすべきだ
自由と幸福は突然,天から降ってはこない
全ては同士諸君の意思と働きにかかっている

我々自身の国家のみが頼りとなる
日本国民、そして我々ひきこもりの未来は我々自身の内にのみ存在するからだ
国民自体が国民を向上させ
ひきこもり自体がひきこもりを向上させるのだ
112(-_-)さん:03/12/28 14:13 ID:???
この調子だとヒキ板で政党実現するのはよくいってあと60年くらいかかるな
113(-_-)さん:04/01/01 23:30 ID:???
なんだかんだいって自民党のおっさんじいさん連中って
自分の得意分野のことは猛烈に勉強してるんだよな。
(得た知識や知恵の運用には多くの問題はあるのだろうが。)
体力もとてつもなく必要な職業だし間違ってもヒキが踏み込める世界じゃないよ
114(-_-)さん:04/01/12 19:06 ID:???
 
115(-_-)さん:04/01/15 06:21 ID:???
 
116(-_-)さん:04/01/16 17:10 ID:/hWpghT8
 
117(-_-)さん:04/01/21 16:08 ID:???
 
118(-_-)さん:04/01/29 14:26 ID:???
 
119石井 康幸:04/01/29 23:11 ID:7mvLmlqZ
貼り付けで恐縮です。
みなさんにお尋ねします。
市川にお住まいの磯田栄太郎(英太郎)君を知りませんか?
昨年末よりぼくと長い間メール交換してくれました。
人柄が良くてとても快く話すことが出来ました。
最近メールが来なくなってしまい音信不通となってしまいました。
アドレスはXから始まるボーダフォンです。
ご存じの方は取りあえずレスお願い致します。
120らーら ◆hpqV/rHq/6 :04/01/29 23:17 ID:???
すっかり寂れてますなあ・・・
あー
121(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/29 23:25 ID:EZumP0od
この種の典型的な報われぬ哀しみを抱える天下国家系ぅょこもり系スレを私が見落とすとは。
村上龍『愛と幻想のファシズム』みたいな活動できたら濃密な時間を共有できて楽しそうだ。
スタッフとしては銀牙犬さんやリア厨、更紗あたりが最適なのだろうな。
122(-_-)さん:04/01/29 23:32 ID:???
ひきこもりが100万票を動員できるのなら、その影響は凄すぎる。
金額で言うと一億はくだらないだろう。





しかし残念ながらひきこもりの多くは選挙権もない若年層も多いので
果たしてどこまで影響力を行使できるかどうか・・・。
123(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/29 23:42 ID:EZumP0od
ヒキコモリは政治社会にも関心が強くて選挙にだけは大抵足を運ぶが
社会運動にまでは至らないと斉藤環が云っていたよ。
それに若年層も多いけど大半が選挙権を持っている。
124(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/29 23:51 ID:EZumP0od

党首 らーら
幹事長 銀牙犬
報道官 リア厨
首席補佐官 更紗
次席補佐官 ヌルー
どこかに胎児
125ローラ ◆5gHss7FzOA :04/01/29 23:55 ID:???
>>122
>ひきこもりが100万票を動員できるのなら、その影響は凄すぎる。
>金額で言うと一億はくだらないだろう。
・・・100万×100=1億
つまり1票ではなく100万人が100円玉を一枚出せば一億円に達する
小学生でも分かるようなことなのだが・・・
「一億はくだらないだろう」というよりも
「一億という金額など政治の世界ではくだらない金額だ。」と認識するべきだ。

>>120
らーら様ご無沙汰しています。
私に言わせていただければ、dat落ちしてないのが不思議なくらいです。
昨年の12月17日にスレを立ててから早1ヵ月
世界がどのように変化したかご存知でしょうか?
貴方は、その間に何を学ばれ、何を考え、何に悩まれたのでしょうか?
そして何か一つでも自らの夢のために行動に出られましたか?

ひきこもりから100万集めることを考えるのではなく
100万のひきこもりを助けることができる政策を考えてみては如何でしょう?
多くのひきこもりが自らのひきこもりという状況(立場)を望んで得ているとは思えませんので
126(-_-)さん:04/01/29 23:55 ID:???
本気ですって>>1はどこいったよ?
127(-_-)さん:04/01/30 00:33 ID:???
>>125
100万票の買収費用などという、ありそうななさそうな話じゃないよ。
選挙費用のことだ。それは普通は一票あたり数百円だよ。
買収費用などというのがはっきりわかるならその金額でもいいけどさ。

人を小学生以下みたいに言うとは、失礼な人ですね。
128石井 康幸:04/01/30 11:02 ID:???
貼り付けで恐縮です。なんとしてでも探し出して見せます。
みなさんにお尋ねします。
市川にお住まいの磯田栄太郎(英太郎)君を知りませんか?
昨年末よりぼくと長い間メール交換してくれました。
人柄が良くてとても快く話すことが出来ました。
最近メールが来なくなってしまい音信不通となってしまいました。
アドレスはXから始まるボーダフォンです。
ご存じの方は取りあえずレスお願い致します。
よろしくお願いします。失礼します。
129(-_-)さん:04/01/30 11:40 ID:???
とりあえず党首は俺という事で決まりね。

党名は「日本帝国党」
130(-_-)さん:04/01/30 14:45 ID:???
おまえが党首なら「日本ティッシュ消費党」
131らーら ◆hpqV/rHq/6 :04/01/30 16:06 ID:???
>>126
俺はあまり当てにならないよ
是非、キミの熱意を見せて欲しいっ!!

>>125
ローラさん、戻ってきてくださったのですね
アリガトウ御座います
そして、出来ればこれからも宜しくお願いします
私は世界情勢の変化にはあまり興味がありません
強いて言うならば、国内情勢においてヒキの立場、状況などを重点的に考えていきたいのです
ここ最近、学んだことも考えたことも・・・
あまりありません
このスレの盛り上がりの無さを考え、夢を諦めかけていた次第です(申し訳ない)
しかし、やはり俺は、是非ともヒキのための政治結社を結成したいのです
これからもアドバイスよろしくお願いします

100万のひきこもりを助けることができる政策となると、それは具体的な話になりますね
そういう作業はできれば法律家に任せたいと私は思います
ただ、政治家として、のひきこもりを助けることができる政策というモノを声高にアピールすべきでしょう
そのためにはやはり、何か具体的な政策が必要なのかなあ
説得力もたせるためにも
うーん、誰か法律に詳しい人いないかねえ・・・
132らーら ◆hpqV/rHq/6 :04/01/30 16:07 ID:???
ヌルー様、来てくださったのですね!!
ついにこのスレのみんなの願いが天に届きましたっ!!

>>124
自分が党首などとはとんでも無いです
ヌルー殿の声望の大きさを鑑みても、是非貴方に党首になっていただきたいです!!
是非にお願いします
全国百万のヒキのためにっ!
あなたがこのスレのスレ主となれば、きっとこのスレも盛り上がり、
ヒキのあいだに政治運動がもしかしたら、巻き起こるやもしれません
私は是非に貴殿にこのスレを主導していってもらいたいのです
そして大いに政治に社会に大いに議論しようではありませんか
ヌルー殿、お願いしますっ!!
私は本気にヒキのための政治結社を組織したいのです
133らーら ◆hpqV/rHq/6 :04/01/30 16:09 ID:???
オレらヒキ党(仮称)は裁判員制度に是非反対しよう!!
あんなのめんどくせーよね?
社会の分業体制を崩す糞法案だと俺は思う
少なくともヒキは免除させるべき
134(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/30 16:12 ID:9H9u6wwt
>>132
言い出しっぺが党首にならないで、誰がなる?
私は飽きっぽい人間なので提言していく立場が好き。
政党の政策を提言するシンクタンクとか、参謀役に徹したい性分w
ということでらーらさんが党首ですね。
党の綱領作成に伴うコンセンサスを統一したら如何でしょうか。
135らーら ◆hpqV/rHq/6 :04/01/30 16:18 ID:???
>>134
わかりました
では不肖、私めが党首を務めさせていただきます
能なしなので、ヌルー殿を始め、みなさまの真摯なサーポートをよろしくお願いいたします
はい、その通りですね
是非、党の綱領作成に伴うコンセンサスを統一しましょう
その為にはどうしたらいいのかな?
いきなりわかんないよ
教えてくださいっっ
136(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/30 16:39 ID:9H9u6wwt
実際に政治活動を始めたいと望むならば理念とヒキコモリ世代の利益に叶う活動を考えて
皆で話し合いつつ調整していければいいのでは。
指南役の人間が欲しいよなぁ、宮崎哲弥とか引き込めればいいのになぁw
大統領制もいいけどしれないけど、国家元首の位置付けに絡めて、天皇陛下の解釈は如何するのか。
日高義樹の『日本国に大統領が誕生する日』という作品があるが、そこでは天皇制と大統領制は
両立するの在る。
政治活動に関しては旧自治省に政治団体の届け出をすれば審査も資格も無しでOKらしいが。
137(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/30 16:48 ID:9H9u6wwt
ポストを埋めましょう。

党首 らーら
幹事長 銀牙犬
報道官
書記
国対委員長

日本ヒキコモリ党(仮称)専属シンクタンク
所長兼首席補佐官
次席補佐官 ヌルー
外交・安全保障担当

138(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/30 16:54 ID:9H9u6wwt
139(-_-)さん:04/01/30 21:02 ID:???

124 名前: (*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU 投稿日: 04/01/29 23:51 ID:EZumP0od

党首 らーら
幹事長 銀牙犬
報道官 リア厨
首席補佐官 更紗
次席補佐官 ヌルー
どこかに胎児


( ̄□ ̄;)ナント!!  最後の行が・・・
140(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/30 21:13 ID:9H9u6wwt
胎児は外せないでしょ。
141(-_-)さん:04/01/30 21:19 ID:???
「この疑惑に関して何か言うことは!?」

「はい、それらは全てうちのキチ○イ「胎児」がやったことです」
142(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/30 21:32 ID:9H9u6wwt
スケープゴートは必ず必要なんでねw
143139:04/01/30 23:20 ID:bcuNpaQl
>142納得しますた(゚ー゚*)

ド素人だけれども他に人いなかったら安全保障やらして〜。
とりあえず日本は軍事力無いらしいから、技術立国ってのを生かして
情報収集能力を伸ばそうよ。衛星打ち上げ失敗したから
とりあえず小型カメラとかレーダー大量に日本海とかに浮きみたいに浮かして
北を監視しようよ。PCでのカメラの画像解析はもちろんだけど、画像をネットで
24時間流して不審船などミサイルなど見つけたら賞金つきで。
大抵の人は見つけるの無理だと思うから魚などもカメラで見れるようにして
マターリ魚を見てる人が自然に不審物に気づくような仕組みなどを織り交ぜて。
外交は上記のような産業を守るように動いてく。
あと、アメリカが暴走したときに内部から崩壊させる為に銃、麻薬などを規制させ無い様努め、
治安の悪さを利用して、犯罪者などを煽って経済を停滞させよう。

詳しい人щ(゚Д゚щ)カモォォォン
144(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/30 23:40 ID:xfnTcBj8
後半の二行は親米新保守の立場を取る私には・・・w
ともあれ、暫定でもイイからハンドルネームをつけてくれるならば
安保問題担当に私は賛成。らーら党首の同意を求む。

まずもってヒキコモリ世代の利益代表という立場を取るならば
ヒキコモリの存在定義の神学論争に一定の決着をつけるのが先決であろう。
「ヒキコモリ世代」と形容するのは妄想で終始するのではなく社会運動に
打って出るのが趣旨であるならば「社会的ヒキコモリ」の定義を逸脱する場合も出よう。
この板ですら「外出できる=偽ヒキ」という観念が横行している。この辺は
ヒキコモリ世代とは何を指すのか(ヒキコモリ世代のトップランナー滝本竜彦という
キャッチフレーズの意図するところとは?)また具体的に如何にすれば彼らの利益代表という
前提が保たれるのか(個人的には社会運動によって受け皿を作りそこからヒッキーが社会に
目を転じ社会復帰の為の実践的場となれば達成しうると考えているが)どのような形態を
経て国政に関与するのかしうるのかのグランドデザインを話し合う必要があるのではないか。
また党首不在時に彼の意図するところを百パーセント理解した側近が討論の責任を取る必要がある。
この手の政治運動ネタのスレッドは他の板でもよくある類のものだが責任の所在の空白或いは
発案者であるスレ建て本人が居なくなることでポシャる例が大変多い。
はっきりいって、私は飽きっぽい性格なのでスレの進み具合如何では「挫折した」とか
よく解からない理由で逃亡する可能性があるw
145イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/01/31 03:35 ID:KC1e02cI
139=143です

<<後半の二行は親米新保守の立場を取る私には・・・w
   まあ当然ですねw

<<まずもってヒキコモリ世代の利益代表という立場を取るならば
ヒキコモリの存在定義の神学論争に一定の決着をつけるのが先決であろう。
「ヒキコモリ世代」と形容するのは妄想で終始するのではなく社会運動に
打って出るのが趣旨であるならば「社会的ヒキコモリ」の定義を逸脱する場合も出よう。
この板ですら「外出できる=偽ヒキ」という観念が横行している。この辺は
ヒキコモリ世代とは何を指すのか(ヒキコモリ世代のトップランナー滝本竜彦という
キャッチフレーズの意図するところとは?)
   俺は、病気なら病人だし望んで一日の大半を家に篭ってたら怠け者だし、
   甘え等他の言葉(原因)に当てはまらなくて望まず、社会参加せず、一日の大半を家に篭もってるのをヒキコモリって言ってるかな。

<<また具体的に如何にすれば彼らの利益代表という
前提が保たれるのか(個人的には社会運動によって受け皿を作りそこからヒッキーが社会に
目を転じ社会復帰の為の実践的場となれば達成しうると考えているが)どのような形態を
経て国政に関与するのかしうるのかのグランドデザインを話し合う必要があるのではないか。
   そんな感じだと思います。具体的な回答はわかんね┐(´∇`)┌

<<また党首不在時に彼の意図するところを百パーセント理解した側近が討論の責任を取る必要がある。
この手の政治運動ネタのスレッドは他の板でもよくある類のものだが責任の所在の空白或いは
発案者であるスレ建て本人が居なくなることでポシャる例が大変多い。
   これは党首の意見待ちで。

<<はっきりいって、私は飽きっぽい性格なのでスレの進み具合如何では「挫折した」とか
よく解からない理由で逃亡する可能性があるw
   嫌々やることは無いからね、その辺は了解しました。
   考えをまとめる練習してるだけだから俺も気分しだいな感じだし。
146(-_-)さん:04/01/31 03:42 ID:???
日本軍を立ち上げて、俺を少尉にしてくれるんだったら
>>1を激しく応援する
147(-_-)さん:04/01/31 04:15 ID:???
ヒキにも人権を
148(-_-)さん:04/01/31 04:39 ID:???
ところで、どうやって政権を握るんだ?
クーデターでも起こすの?それとも、政治家をヒキから出すの?
まず、前者はロシアや中国、北朝鮮から武器を買わなきゃならないな。資金的に厳しいかも。
後者はもっと難しい、党首になれない可能性が99%だからな。
149(-_-)さん:04/01/31 04:57 ID:???
国会に一人の議員を送ることすら出来ないのに何を言ってるのだねキミタチ。
デイケアで誰も相手にしてくれないからってこんなところで妄想を爆発させないように
150らーら ◆hpqV/rHq/6 :04/01/31 16:55 ID:???
ヌルーさんもイザークさんもすごいねっ
俺、よんでたら頭痛くなってきたよ
2人ともイイ
この調子でどんどんみんなで議論していこうね!!
俺もレスできるのにはレスしていくね!


>>148
とりあえず暴力に頼らず、堂々と議論で戦っていこうよ
政権握るには、まだ時期尚早かな
とりあえず最初は、国会に1人でいいから議員を送る事を目標にしてみようよ
ヒキの中にも政治家になりたいって人も少しはいるだろうから、
俺たちが政治結社を作れば、そう難しくはないと思うよ
ただ選挙に勝たなきゃいけないんだけど・・・
よかったら貴方が候補者になってみない?

>>149
今からそれを目指してみんなで頑張るのっ!!
茶々いれないで

>>146
とりあえず政治優先でいきましょう
151らーら ◆hpqV/rHq/6 :04/01/31 17:03 ID:???
>>147
そうそう
もっとヒキに優しい社会を目指すべきだよね
うちらで国会に議員を送って、社会に一石を投じようよ
もしかしたら、マスコミの取材とか来て、一般の人も応援してくれるようになるかも
とにかくみんなで頑張ろう
152剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/01/31 17:45 ID:???
>>143
 線である日本海沿岸を監視するのが無理なんだから、
面である日本海全域を肉眼で確認するのは不可能でしょ。
幸い日本には、ソ連崩壊でやることがなくなった対潜哨戒機
が山ほどあるからそれで確認するのが早いだろ。
 プロにまかせとけ。

 ああ、旧世代護衛艦に匹敵するというふざけた電子戦能力
 回転可能なウォータージェットポンプ3基という圧倒的な機動力
 不審船粉砕(だけ)を目指して装備した76mm速射砲
をもつミサイル艇モナー
 大抵このクラスの艦ってミサイルのプラットフォームでしかないんで、
ミサイルとエンジン以外は超適当な一山いくらなつくりなんですが、
このはやぶさ級ミサイル艇の場合は違う。
 本気汁ドパドパモードの海自が、帝国海軍以来の少数精鋭主義
に則って建造したありえないフネです。
 そりゃ永遠のライバル海保のナワバリを分捕れるんだから張り切る
よなぁ!

 あとアメリカ経済が停滞すると日本の産業は当然もっと停滞
すんだよ。
153剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/01/31 17:58 ID:???
 結局まともなニーズが確立されていないわけで、ニーズが無いのに
それを実現する手段を考えても意味が無いわけですな。

 ひきこもりにやさしい社会を、というなら、どのようにひきこもりに
やさしくないのかを説明して、現状の厳しさを説明する必要が
あるでしょう。具体的なニーズとしてカタチをつくるなら、数字を
抜きにしては説得力ある意見にはなりません。
 おそらく他者(勤労者、学生、専業主婦、老人、ホームレス、
障害者etc)との比較が有効です。あと外国との比較もな。
 統計データはおそらく良い物が無いので、これに頼らず工夫
するか、どっかの大学の論文引っ張り出してくる必要があるでしょう。

 この社会が不当にひきこもりに厳しいことを実証できるかどうかが
なんか頭が不自由なのかネタなのか微妙な呼びかけ人氏が望みを
かなえるための前提条件になるはず。
154剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/01/31 18:03 ID:???
>>144
>個人的には社会運動によって受け皿を作りそこからヒッキーが社会に
>目を転じ社会復帰の為の実践的場となれば達成しうると考えているが
 こりゃー具体的なメリットだよね。
 社会運動っていうか、引きこもりを集めて知的に世の中にアプローチ
させるNPO法人とか面白れぇんじゃないかな。
 会話で世の中とつながれないんなら、まず学問でつながれ!
 アメリカの学校の授業で、トレーディングのシミュレーションさせて世の中の
仕組みを理解させる、なんてのがたまにマスコミにでてくるけど、それを
経済以外の分野に拡大した感じ。
 おいら文系だから理系の面白さっていうのは正直わからんが、文系
の学問は興味本位で楽しめばけっこう面白いよ。
 特に法学、社会学あたりは即物的で理解しやすいはず。
155(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/01/31 21:41 ID:oWsBYnhW
暫定的でイイのでまずは党のネーミングを考えましょう。
名称にすればこそエネルギーが結集し易くなる。
国家社会主義日本ヒキコモリ党とか(NSDAPのパクリw)

党首 らーら
幹事長 銀牙犬
報道官
書記
国対委員長

党専属シンクタンク所長兼首席補佐官
次席補佐官 ヌルー
外交・安全保障担当 イザーク(カミル?『アドルフに告ぐ』?)



156(-_-)さん:04/01/31 21:49 ID:???
社会主義マンセー!!
社会主義国家を樹立し、日本を再建すべし
157(-_-)さん:04/01/31 21:53 ID:???
>>155
政党名を決めるんですね。わかりました。
『ママに甘え隊』はどうでしょうか。


党首 らーら
幹事長 銀牙犬
報道官
書記
国対委員長
国防委員長
外務委員長
経済政策委員長
NPO連盟会長
情報技術担当

党専属シンクタンク所長兼首席補佐官 
次席補佐官 ヌルー
外交・安全保障担当 イザーク
ヒキコモリ学研究担当 胎児



159あめりかざりがに:04/01/31 22:05 ID:???
経済政策委員長をキボンヌします
アメリカ国債をうんこ買いします
とりあえず党首には事後承認で・・・
なにせ人が集まらないし流動化するのが常だろうから。

党首 らーら
幹事長 銀牙犬
報道官
書記
国対委員長
国防委員長
外務委員長
経済政策委員長 あめりかざりがに
NPO連盟会長
情報技術担当

党専属シンクタンク所長兼首席補佐官 
次席補佐官 ヌルー
外交・安全保障担当 イザーク
ヒキコモリ学研究担当 胎児





161???:04/02/01 00:30 ID:???
外交や安保の話をこの板でしても、みんな眠くなるよ。
次の方法を採ったほうが良くない?

1.ヒキ板の90%が賛同できる公約を考える。
2.1に成功したら無職板の90%が賛同できる公約を考える。
3.2CHを制覇するまで続ける。

党名は、癒し党に1票。
162(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/01 00:50 ID:fSxfdSJ1
うんちぶるぶる
163イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/02/01 01:41 ID:uJxg71/v
何事も教育によって成り立ってると思うので
ぱっとしないけど、教育党に一票。
とりあえず職業リストとその職業に必要な能力がネットで検索できるサービスや
適切な教科書とか探せるサービスあたりがいるんかな?
今ハローワークのサイト見たけど結構大雑把なんだよね、
カテゴリ検索とかでヒキコモリにおすすめとか欲しいな(゚ー゚*)
164ヒキColonel:04/02/01 04:11 ID:???
>>160
国防委員長をキボンヌ!!
日本の自衛隊を鍛えなおし、世界に誇る強靭、勇敢な自衛隊を再構築する!!!
165(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/01 20:13 ID:43rxXcMW
教育はとても重要ですよね、国家百年の大計に関わる根幹。
安保関係は人気があるのね。
166(-_-)さん:04/02/01 20:16 ID:???
>>165さん
口はイイよね。
167ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/01 20:58 ID:???
教育を就労(就職)→生きていく力(自立する力)に変えないと
無職・ダメ板、ヒキ板の賛同は得られないでしょ?
あと、メンサロも忘れずに
ヒッキーや無職・ダメは認めたくないだろうけど
基本的にメンタルヘルス(精神的治療)が必要だと思われる人が多い

っていうか、そんな議論(だけ)はもうとっくにやってるんだけどね・・・
厚生労働省や文部科学賞の官公資料でも読んで勉強して下さい。

あと、らーらさんはそんなの法律家に任せればいいとか言ってるけど
今の日本の問題点はクリエイティブ(創造性)をもった
法律家がいないから政策とか困ってるんだよ(笑)
法律家任せにできるなら政治「家」なんていらん。
票を集めてくるだけの政治「屋」で十分だ。
168イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/02/02 00:40 ID:pHClYQBt
>>167
官公資料ってのが辞書引いても文部科学省内検索してものってないんだけど、
文部科学省の白書とか中央教育審議会とかの資料(下のURL)の
ことですか?
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo2/siryou/001/04010901.htm
169(-_-)さん:04/02/02 15:06 ID:???
国家社会主義日本労働者党
170ヒッキーさん:04/02/02 21:46 ID:???
ヒッキー用の単純軽作業の国営工場を作るっていうのはどうかな。
171剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/02 23:26 ID:???
>>170
 単純軽作業でしか食いつなげない貧しい非熟練労働者の
 女性や老人から仕事を奪うことになるな。

 そういや、新聞で障害者の就業について特集していた。
 脊椎が折れて首から下が動かない人が、Webデザイナーを
起業して、障害者にも新しい仕事が〜みたいな記事だったんだけど、
年商50万だって。しかも縁故みたいな障害者団体のWebページ
ばっか。
 むっはー、これじゃ喰えねぇよ。
 障害者ですらコレだもんなぁ。
172(-_-)さん:04/02/02 23:50 ID:7kPrSPvS
173(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/03 13:44 ID:0DGgsZR7
社会資源を提示し第一解脱(脱ヒキ状態)から第二解脱(社会復帰)への具体的な道を用意し
我らがロールモデルとして機能すれば、そして後続者の為の社会運動集団なりの母体を用意し、
そこから掬い上げるカタチにできればいいよね。問題は我らが第二解脱に達しうるのか・・・w
174(-_-)さん:04/02/03 13:45 ID:???
>>173さん
外出れないって事?
175(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/03 14:02 ID:0DGgsZR7
>>174
第一解脱(脱ヒキ状態)とは外には出れる状態を指します、ただ第二解脱(社会復帰)を果たさなければ完全には
脱ヒキを果たしたとは云い難い、バイトなどを短期的に続けてもやがて再びヒキコモリ生活に
戻ってしまう人が多いからです。そこで第二解脱(社会復帰)を果たしラインを確定する必要がある。
このスレの趣旨で逝くと社会運動を恒常的に続け(当然様々な人との対面や人間関係の構築が求められる)
またなんらかの中長期的な生活の手段を確立する必要があるのです。そのラインに至るには
私の経験から並々ならぬ努力が必要となることが推測されます、私自身は第二解脱に達した事が無いから。
ですから政治的社会的運動に携わると云うならば現役ヒキコモリという名称は使えなくなります、それは
一つの通過点を超えた事を意味する喜ばしいことで、「ヒキコモリ」などの「カテゴライズによる癒し」から脱却し
新たな段階に達し代替しうるなんらかの集団に帰属する事を意味するかもしれない、つまり「ヒキコモリ(後)世代」と。
ならばこそ第一解脱を達しうるものの第二解脱の壁に悩む人々の願いが収斂し支持母体となりうる、人材発掘もそこから為し得る。
ロールモデルとしてリアリティを持つのも(第二解脱を果たした)我らの行動を目の当たりにし、また同様の手段で第二解脱に
近接しうるという場(政治母体の集団)が用意されている、目指す方向が違えども利用は可能だと思わせる。
これがより大多数の第二解脱の壁に突き当たって前進できぬ人々への救済策になるのではないか、と。勿論社会的弱者であれば差別はしない。
176(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/03 14:09 ID:0DGgsZR7
ですから、我々が第二解脱を果たし社会の名誉ある一員として実際の生活の手段を
それも広く適応可能な方法手段を試行錯誤し模索することで手に入れなければならない。
ロールモデルとして広く流通し皆が実践に耐え得るようなモノがあれば良いが実際には難しい。
まぁまずは我らが社会的最底辺にある状況下から如何にして脱出し社会にコミットしていくか、
理論を獲得しながら道を切り開いていければいいのですが・・・実際は難しいw
ともすれば不可能性を前提にした空虚な脳内誇大妄想の交換で終始する天下国家系ぅょこもりの典型と
為ってしまいがちだからなぁ・・・実際の生活を変革し我らの経験を生かしなんらかのセーフティネットなりを
NPOなどの立場から発信していければ、或いはマイノリティや非国民を僭称する集団と意を共にできればいいな。
177(-_-)さん:04/02/03 14:27 ID:???
いくら文字を羅列しても結局答えになってないのがヌルーの特徴
178(-_-)さん :04/02/06 02:55 ID:???
小、中、高校に哲学を導入したらいいと思う。
179(-_-)さん:04/02/06 03:03 ID:???
年金制度を見れば分かると思うけど。

年輩層は選挙に行くから、
年輩層に易しい制度が作られていく。

若年層は選挙に行かないから、
若年層に厳しい制度が作られていく。

若年層が政治に関心を持てば日本を変えれるのに、
このスレの状況では無理みたいですね。
2CH閉鎖の噂もあるしね。
180(-_-)さん:04/02/06 05:51 ID:???
>>ヌルーさん
最初に結論を述べて、その後に理論を展開させれば読み易くなると思うけど。
知識が豊富なだけにもったいないよ。
会話のレベルを落とさないと誰も付いていけないよ。


>>ALL
日本はどうなるんだ?
国債発行700兆だって。

「選挙=世代間・業種間の戦い」です。
181イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/02/06 07:34 ID:???
何やって良いか解らんからとりあえず党首待ち中。進行おながいします。

>>ALL
日本はどうなるんだ?
国債発行700兆だって。

700兆ってすごいなw
お金も大事だけど、人間の能力や性格の方が重要だと思うよ、
アメリカいったことあるけど、普通に歩いてるだけで明らかに殺気がしたからね(ワラ)
日本は落ちぶれそうにないって思ったよ。
182剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/06 22:39 ID:???
>>176
 最終的にどこに到達するか?という目標が存在しなければ、
そこへの経路を探るのは不可能です。
 普通の人間の場合、義務教育から高等教育を経て就職、
という道が決まっているのに比べ、ひきこもりのばあいは
非熟練労働者になれるかどうかもあやしいのだから。
 私の場合はそういうわけで、ひきこもり後高校、大学と進学
し、今はそれなりにいい給料をもらっています。
 しかし、そのためにヌルー氏と同じく、いかにしてひきこもりを
抜け出し、目指すに値する場所に到達する具体的な過程を
描けない。
 コミュニケーションスキルや社会性に劣るひきこもりには、
フリーターですら勤まらず、けっきょく引きこもり続けるしか
ないのではないか、という結論に持って行きがちになる。
という問いに答えられない。

183剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/06 22:52 ID:???
 ひきこもりはスキルアップが不可能なわけではなく、
バラエティに富んだ人間関係を持ち、そこから刺激と
トレーニングを引き出すことによって、より社会に対応
した存在になることができる。
 しかし、これを提供できるのはどこか?
 NPO等には荷が重い。細かなトラブルへの対処が
難しい、責任が重い。
 ひきこもりの更生は環境問題啓発や、ちびっこへの
スポーツ教育などよりもずっとヘビーな問題だからだ。
 また、バイトを通じて、店内・社内のコミュニティに
参加するのは勤務開始時から高いヒューマンスキルが
無いと仕事できない人というレッテルがはられ、排除
されるのでこれも難しい。
 高いリタンダンシーとダイバーシティに富んだ環境を
人工で再現するのはとても困難なのだ。
 ヌルーの目指している大学というコミュニティは、うまく
使えばヒューマンスキルを向上させる力があるのだが…
 現状では学校以上の場所というのはなかなか見つからない。
184剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/06 22:55 ID:???
 もちろんひきこもりを更生させる最高のコミュニティは、
濃密な近所づきあい。
 家の近くに居ていつでも会える気さくな人々、手軽に見つかる
就労へのチャンス(収入は低くとも…)
 …なんだが、今はそんな関係は都会にも田舎にも見つけるのが難しい。
 
185(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/12 00:36 ID:mr4d+dHx
イスラエルのキブツのような農園を営む文化的都市(ゲーテッドシティみたいなw)を基点に
ヒキコモリと元ヒキコモリが支えあい適度に依存しあえる場を、学問や教養、自身の未来図を
同様の境遇に居るヒキコモリとその亜種たちが共に相対化し学びとれる場があれば。
個人的には大量移民流入が一つの解決策を導き出す為のファクターになるかもという想いだが、
これも近い将来には実現は難しいし逆に作用する場合もあるので何ともいえない・・・

とりあえず、党首に顔を出して貰いたい。何も知識が必須なわけではなく、誰か意志のある人を
トップに立て最終的なの裁量権を行使する、それだけでもいい。
共に学んで世界の輪郭を取りあえずは掴み取る、いやその為の契機を掴み取る、それだけで意義がある。
186(-_-)さん:04/02/12 00:40 ID:???
集団行動嫌い
187(-_-)さん:04/02/12 13:29 ID:???
188(-_-)さん:04/02/12 13:30 ID:???
189ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/13 00:31 ID:???
>>168 外交・安全保障担当 イザーク様へ
まず返事が遅れたことを謝ります。申し訳ありません。

官公資料の知られているものは仰る通り白書といった政府刊行物のことです。
政府のIT化推進の方針によって電子文章化された資料も多くなりましたが、
やはり政府刊行物は、
全国主要都市にある「政府刊行物サービス・センター」や
全都道府県にある「政府刊行物サービス・ステーション」(官報販売所)に
足を運ばれるのが一番宜しいかと思います。
白書などの有名なものは大きな書店(政府刊行物常備寄託書店)にも置いてありますが、政府刊行物サービス・センターを訪れて頂ければ、想像以上の量の政府刊行物が発刊されていることが分かると思います。

私が官公資料という言葉を使わせて頂いたのは、
上記の政府刊行物以外にも公の資料を含めた用語としてです。
例えば、日本商工会議所や社団法人、学会や協会といった公の組織の発行物は一般書店では手に入りにくく評価されてませんが、
安価なうえに多くの有益な情報を得ることができるため、
政策を議論するうえでの資料としては大変コストパフォーマンスが高いものだと思っています。
190ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/13 00:39 ID:???
>>168 長文で申し訳ありません。

さらに官公資料は一次資料としての側面もあり
例えば大手銀行の付属研究所や証券取引所が発行してる資料などは
日経新聞の元ネタとして詳細な時事問題を新聞より早期に入手できます。

官公資料は独特の言い回しなどが多く読解力が求められ難解なものも多いですが
間違いなく現時点のエスタブリッシュメント[establishment]の見識や認識を把握し分析ができます。
さらに自らの政策能力を高めるのにも役に立ちますし、議論の共通の土台としても使用できます。

不遜な意見と思いながらも言わせて頂けば、
官公資料など現場で働きながら諸問題に取り組み考える人々の情報も知らず
自らの浅い経験や考えだけで議論しても無駄な時間を浪費するだけだと思います。

最低限、一つの政策を議論するのであれば、一通りの官公資料に共通理解として目を通し
そのうえで、新しいアイデア、新しい政策、新しい戦略を議論した方が宜しいかと存じます。
191ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/13 00:45 ID:???
脱ヒキの過程を通して
ネットから得れる情報が以下に乏しいものかを知りました。
ひきこもりにしてもメンヘラにしても
多くの私的な事情、社会的な状況があり ひと括りにできるものではありませんし
2chヒキ板の、ひきこもり層(ひきこもりの定義さえ難しいですが偽ヒキも多いなかで)は
自助グループやフリースペースといったインターネットが無い時代から
ひきこもりのサポートを行なって来た方の視点からすれば特殊なものですし、
ネットのひきこもりにも2chを敬遠している人が多くいるのも事実です。

まずインターネットの活動で・・・
まず2ちゃんねるから・・・

そのような視点や動機で立てられたスレを多く見かけますが、
結局は現実と正面から向き合うことを回避した行動に過ぎなく思えます。

何の為にインターネットで?
何の為に2ちゃんねるで?

上記のような「問い」が根本的に必要ではないでしょうか?
192(-_-)さん:04/02/13 21:37 ID:???
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
193幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 :04/02/13 23:19 ID:pd4pztK2
命スレ的予感
194ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/14 01:20 ID:???
>>192
半分同意 スレを立てた党首らーら様自身が
・稚拙でも良いから自らの意見や考えを丁寧にレスする
・現時点での議論をまとめる 議論の方向性を指し示す
といった音頭を取ることが重要(苦言)

正直、私自身はここのスレの方向性が理解できませんし面白いとも思わないし
とりあえず自分自身のことで精一杯なので参加するつもりもありません。
スレも半分は流し読みなので、適当に判断してもらえると嬉しいです。
195ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/14 01:25 ID:???
党首らーら様宛にご意見を

>>131
>私は世界情勢の変化にはあまり興味がありません
>強いて言うならば、国内情勢においてヒキの立場、状況などを重点的に考えていきたいのです
ひきこもりの問題を考える上で教育および雇用問題を無視することはできません。
そのため世界情勢の変化(例えばIT革命によるグローバル化)を前提にしないと国内問題を論じることができなくなっています。
教育問題を含む雇用問題は「グローバル経済化における国際競争」という枠組みでとらえ
そのなかで「ひきこもり」という問題を解決する案を考えることが大切だと私は感じています。

あと「ひきこもりの自立支援」を政治的に行なうということですが、
既存の「ひきこもりの自立支援団体」との違いがイマイチ見えてきません
特にNPO法の施行後はNPO法人として、
ひきこもりなどの問題に取り組む組織が増えていますし
単に「政治」という言葉を使って夢を大きく広げ自分を誤魔化しているようにしか思えません。
196(-_-)さん:04/02/14 02:12 ID:???
政経ヲタうざいよ
197剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/14 02:32 ID:???
要約

お前、自分に人を動かせるだけの価値があると思ってんのか?
198イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/02/14 11:29 ID:???
>>ローラさん
前々からマニフェストとかってどこで貰えるんだろうと、
気にはなってたんだけど、世の中にはそういうサービスがちゃんとあるんですね。
丁寧な回答ありがと。気力があったら見学に行って見たいなぁ、
合計10時間は外出せんと行けんから難儀やけど。
199ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/15 01:07 ID:???
>>198
確かに真性ヒキさんには官報販売所の利用は外出を伴う行為なので辛いと承知しています。
ただ官公資料の安さと官報販売所の利用者の少なさ(一般書店に比べ)は、外出が苦手なヒッキーにも適してると思います。
政治経済書の一般書は良書が少ないですし・・・値段も張りますからね(^_^;

>>197
剣牙犬さんの要約は、 自分の意見 >>182,>>183,>>184 のものかな?
とりあえず他者を動かすのに自分自身の価値は関係ないと思われ
200ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/15 02:09 ID:???
>>198
あとマニフェストは各党が独自に発行しているものなので、
官報販売所には置いてなかったと思います。
2003年の衆院選のときは、ひきこもってたので情報が不確かですが・・・
マニフェストは各党候補者の事務所で貰えました。

あと事務所によっては欲しいと電話したら運動員の方が、わざわざ持って来てくれるところもありましたよ。
選挙期間中の票集め的な活動でしょうが、ひきこもりにとっては嬉しいサービスですね♪
でも各党の選挙事務所に住所などの情報が流れ込んじゃうのは、うざいかも・・・(電話とかかかってるようになるんで)
201ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/16 23:32 ID:???
愛国とか志士とかいう旗は人前に掲げるものじゃなくって
憲法とか国防とか大袈裟な問題を前面に持ち出す政治家に限って
生活レベルや実際レベルの政策能力に乏しいと誰かが言ってたけど
愛国とか志士とかいう言葉も同じこと
そういうのは自分の心のなかで掲げつづけておけば良いものだと思うね。
言葉より先に自己研鑽っと

ヒキの愚痴age
202剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/17 22:38 ID:???
 えーと、結局1さんは逃亡したの?

 >>199
 人を動かすのに何かの資質は要るんじゃないかな。
 とりあえず一般常識は欲しいところだ。


 ていうか、脱ヒキして仕事して結婚して家買って子供を育てる。
 そこで…つまり職場、家族、地域で善く振舞うことが、自分が望む
ような集団を作り、人を動かしていくことを実現させるのではないか
な。
203(-_-)さん:04/02/18 00:13 ID:GylVkAwg
>>202

>ていうか、脱ヒキして仕事して結婚して家買って子供を育てる。
>そこで…つまり職場、家族、地域で善く振舞うことが、自分が望む
>ような集団を作り、人を動かしていくことを実現させるのではないかな。

このような絵に描いたように幸せな一般論や
それを導き出す人生のレールから押し出されたり、はみ出したり、
その過程になかで悩んだり苦しんだり疑問にもった人々が
ひきこもりやメンヘラ、ダメ・無職となっているという現状があるのでは無いでしょうか?

「つまり職場、家族、地域で善く振舞うこと」そのものに対する「問い」が
僕自身が「ひきこもり」として生きることの挑戦の原動力になっているので
剣牙犬さんの意見には同意しかねます。

さらに>>202でいわれるような「職場、家族、地域で善く振舞って」いる人物が
都道府県議会、市町村議会で政治家しとしてご立派に活躍されているのが現状だと思いますが如何でしょう?
204剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/18 00:42 ID:???
 押し出されたりはみ出たら…戻ればいい。僕はそう考えていて、
だからこそ引きこもりを止めたのです。
 苦しんだら対策を取るか我慢すればいいし、疑問に思ったら
悩みつつ妥協して働けばいい。無理ならもがきながらひきこも
ったりダメになればいい。病院で治療するのもよいでしょう。
 私は今そう考えています。202にしろ、上の意見にしろ物事を単純に
見すぎた暴論ですが…


 あなたの意見には興味があります。
 なぜひきこもりとして生きるかについて、さらに書いていただければ
幸いです。
 現状に疑問を持って生きる事と、よき社会人としての基準を満たして
生きる事は両立するのではないでしょうか?
 もっと言えば、現状に疑問を抱かず、悩まず生きる人間は無能です。
 良い社会人には成り得ません。選挙権すらもったいない。
 逆に言えば有能な人間は、誰も彼も状況を打開するために常に悩んでいます。

>さらに>>202でいわれるような「職場、家族、地域で善く振舞って」いる人物が
>都道府県議会、市町村議会で政治家しとしてご立派に活躍されているのが現状だと思いますが如何でしょう?
 yesでもありnoでもあります。
 完璧に善く生きることは不可能ですがそれぞれ善い生き方を追って努力
していることは事実でしょうし、政治家が”ご立派に活躍”していることを
完全に肯定することも否定することもできません。
 しかし、今の政治家はベストでなくてもベターなんじゃないでしょうか。
 政治家に限らず、仕事というのはしがらみや拘束が多くて、理想的な仕事
ぶりを描くのは容易でも、理想の仕事をすることは大変難しいです。
205ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/18 00:59 ID:GylVkAwg
>>203
失礼、名前が消えた状態に気付かず書き込みしてしまいました。

>>204
返答ですが、個人的な問題としては
過去に「ひきこもり」であったこと「メンヘラ」であったことを
隠して生きていくことは現実問題として可能です。(私は可能でした。)
ただ・・・それを続ける限り精神的な無理が生じることに気付き。
自らの過去を受け入れ新しい生き方を今、模索している時期です。
答えは出ていませんし、解決することを望んでもいません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【解決≠ナはなく】

解決という言葉の裏には常に問題が控えている
問題は「問い」と違い「答え」を必要とする。
問いに題を与えることで複雑な物事を定義し安心を得る。
ひきこもりとは「問うこと」だという
問いに題を与えることで安易な解答を期待してはならない。
問いを解決すべき厄介な事(ごたごた)にしてはならない。
問いこそ生きるということなのだ。
問いがあるからこそ、私は私として生きられるのだ。
だからこそ、解決ではなく
私は、私は、私は、私は・・・問いつづけなくてはならない。

私が私として私の今を生きてること自体がすでに問いなのだから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
先日、自らの日記に記した私の詩です。(稚拙なものですが)
206ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/18 01:11 ID:GylVkAwg
>>202
私の現時点の思索は上記で述べた通りですが、
これと「政治的な問題」は別です。

まず、ひきこもりを、剣牙犬さんご自身が
<物事を単純に見すぎた暴論>と述べられた>>202の一般的な世間に適応できない
「政治的な敗北状態」とみなすことも当然可能だと思います。

私の場合は、
まず「一般的」や「当たり前」といった言葉に疑問符をもって生きているわけですが、
政治的に物事を考えた場合・・・
政治とは何か?と単純に解答すれば、税金の収集配分作業のことです。
この当たり前のことが分かってない人が多すぎると思います。
何に優先順位をつけるか、分配の結果を監視し評価し改善するか・・・
そのための案が政策(マニフェスト)であり
単なる希望や要求は政策ではなくウィッシュリストと呼ばれる私的な望みの羅列に過ぎません。

>>191で述べましたとおり
何の為にインターネットで?
何の為に2ちゃんねるで?
上記の根本的な「問い」に対して誰もが意見を述べられない現状に不満を感じますし

スレの初期の党首らーら様に対する質問の解答から すでにこのスレを見限っています。
時々、書き込みするのは愚痴のようなものです(苦笑)

ひきこもりという「政治的問題」に対して
本気で真剣に「政策的議論」が可能であれば私も現時点でできる限りの知恵を絞り
自らの意見を述べさせていただきますが。ここはそのような場所だとは感じません。
207ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/18 01:20 ID:GylVkAwg
>>204
「よき社会人としての基準を満たして」とありますが、
よき社会人としての基準など糞くらえです。
そして、剣牙犬さんが一般的なよき社会人を目指すのであれば
2ちゃんねるで議論するようなことは時間の無駄であると私は思います。
その時間と労力を、よき社会人としての自己研鑽に費やされた方が宜しいでしょう。

さらに言わせていただければ、政治とは
よき社会人になるためのものではなく
よき社会とは何か?を問いなおすためにあるものだと私は考えています。

全て愚痴です。

私は自分の身辺を整え次第
地域レベル(現実的活動を踏まえ)で脱ひき→就職支援の助け合いを行なうWEBサイトを立ち上げ
その後、その活動の規模の拡大により他団体との協力およびNPO法人化などを考えています。
そういう一つ一つの積み重ね(実績)が実を結べば政治家という職業を目指すことも可能でしょう。

しかし、今は自らの現実を見据え戦うべき時期です。
毎日が苦しいです。辛いです。けど、幸せです。
生きてる理由も存在の価値も見失うことが多々あります。
弱音も吐きます。泣き叫べるなら叫びたいです。

私は、よき社会人などなりたくもないし目指してもいません。
私は、私が今やりたいこと今望むことを問い、今可能なことを今できる限りやるだけです。
能力も財力も何一つありません、歩みも遅いでしょう。
それでも一歩ずつ いや(前という特定の方向に)進む必要さえない道を 私は歩くつもりです。
208(-_-)さん:04/02/18 17:51 ID:6c8MWa99
引きこもりand貧乏人なら社民か共産支持しろよ
自民党支持するくらいなら公明党のがまし
せめて民主党に入れろよ馬鹿
自民入れる奴は愛国愛国言うて自滅する低脳・糞Mだけ
209イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/02/18 20:24 ID:???
>>206
  >>191で述べましたとおり
  何の為にインターネットで?
  何の為に2ちゃんねるで?
  上記の根本的な「問い」に対して誰もが意見を述べられない現状に不満を感じますし


俺の場合は頭使う練習をしたいんで、なるべくマジレスできるスレを選びました、
2chは気軽にできるから適してるんだよね、
物を知らん俺にはネットで検索する言葉すら検討もつかんから検索ワード探せるし。
もちろん本気でできるとは思ってません。適した政策を作れるのに越した事はないんですが。
ただ脱ヒキする過程までの大まかな流れを把握するのにはいいんじゃないかな?
ある状況に置かれたらどの様な心理になるか等。
ローラさんが言ってるとうり専門家がまとめている資料などを見たうえで
議論しないと考えが浅はかにはなるのは確かでしょうけど。


あと、1さん戻ってきてよぅ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
210剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/18 22:23 ID:???
>何のために2ちゃんねるで?
目的1.ひきこもりから脱出して会社員になった自分の経験を生かしたい。
若いひきこもりには世の中や、自分の可能性について、ごく一部しか見
えません。
私は視界の外にある情報について提供することができます。
目的2.異なる立場、異なる価値観を持つ人とコミュニケーションを取るのはなかなか
魅力的です。こちらのほうが主たる目的かもしれません。
 2ちゃんねるは、もはやひきこもりではない私が、容易にコミュニティに関われる
という点でベストの選択肢です。
 現実世界の組織、たとえばフリースクールなどは私のような人間の混入を受け入れる
余裕をもっていません。

>ていうか、脱ヒキして仕事して結婚して家買って子供を育てる。
>そこで…つまり職場、家族、地域で善く振舞うことが、自分が望む
>ような集団を作り、人を動かしていくことを実現させるのではないかな。
 現状に疑問を持ちながら上のような生き方をすることは可能ですし、多くの
ひとがそうしています。
 そうすることによって得られるメリットは大きいからです。
 地位、金銭、安堵といった直接的な利益だけでなく、組織がどのように動くか、
人はどのように考えて生きているのか、といった知識が手に入ります。人を動かす
技術も手に入ります。
 それだけでなく、組織の現状に疑問を持ち、変革していくということも所帯の小ささ
ゆえに政治云々と比較して容易です。
 そして、それによって何かが失われるんでしょうか?
 仕事をすることと、仕事に心を埋没させてしまうのはまったく別のことです。

 あまり政治と関係が無い話になってしまいましたね。
 話を広げすぎる余裕はちょっとないので、これで勘弁してください。
211(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/02/19 13:30 ID:NJUhHHGm
党首が不在なのは宜しくないですよ、リーダーの居ない狼の群れだなんて寂しいわぁ。
でも、折角このような天下国家系を論じられるスレが用意されているならば思考を続けることを
より良き生を送れるように活動を続けようではありませんか。
ガイウス・ユリウス・カエサルのような巨星が忽然と現れるなんて、時勢が求めていても難しい。
小さな、それでも誠実に自分達の未来を考えたいという者達が積み重ねる行動が成果として将来が動くのか。
少なくとも私は思考するのを放棄したくはないわ。
212(-_-)さん:04/02/22 11:33 ID:m1ENa8By
からあげ
213(-_-)さん:04/02/22 15:17 ID:7I5RDS66
投票を国民の義務にしたらいいのに
日本人は義務じゃないと何も考えないから〜
あああああああ何でしないのかなぁ・・・むかつくむかつく
214剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/25 00:54 ID:aoaQVDTN
>>211
どうも漏れが書くと人が消えるな。寂れた責任は漏れにもある。スマンコ

>>213
>日本人は義務じゃないと何も考えないから〜
例を教えて。プリーズ。
215(-_-)さん:04/02/25 00:55 ID:???
(・∀・)ノ( (|) )マンコー
216(-_-)さん:04/02/26 12:42 ID:???
>例を教えて。プリーズ。
213さんじゃないが年金を払わない若者も増えているし皆自由の名に酔っているんだよ。
・・・と愛国党臭い事を言ってみるテスト。
民主主義は国民の政治参加が原則であり>213さんの意見に同意。
217剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/27 00:05 ID:???
じゃあ、投票を義務にすると年金を一斉に払いだすのか?
>日本人は義務じゃないと何も考えないから〜
これの論拠にするには弱いな
とりあえず、設立以前に党首不在で空中分解しかけているが、党名だけでも決めようか。

国家社会主義日本ヒキコモリ党(NSJAP)あたりは無難かと思うのdうわぁ何をすr PAMPAM!

敗北主義者は死んだ、多数決で決めてみよう。
とりあえず案を待とう。
219イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/02/28 07:44 ID:???
活動内容とか表すんなら社会復帰支援党あたりな感じだけど、
わかりやすくヒキコモリ党みたいなのがいいんかな〜。
220ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 00:57 ID:riuqSB4T
>>投票について
投票の義務化なんて本末転倒
民主主義政治における投票制とは何か?
つまり個人の意志による政治参加が重要なわけで
義務化して嫌々投票に行くような多数決制度は民主主義とは言いません。
投票を義務化しようなんて言ったり活動してるヒマがあったら
政治参加に興味・関心を持ってもらうようにするのが政党(政治団体)の役割でしょ(苦笑)

とりあえず、政党名さえ決まらず
だらだらと大したことがない議論が続くに一票
221(-_-)さん:04/02/29 06:21 ID:ZrvFOP61
ヒキ→根性なし
犯罪被害者→注意不足
いじめられっこ→苛められる原因がある奴が悪い

つまり、自助努力が欠けてるだけ。
222剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/29 10:40 ID:UinysQN2
投下される燃料も低質ときたもんだ
223ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 13:29 ID:riuqSB4T
>>221
ひきこもりにしろ非ひきこもりにしろ
固定概念を変えていかなきゃ新しい政策の想像なんて無理だと思うんですけど…

まあ私にはどうでも良い話ですが
剣牙犬さんの「よき社会人」(=自助努力ができる人間)という発想と
>>221の「つまり、自助努力が欠けてるだけ。」というのは根源的な部分で同じだと思えます。

ひきこもりに対する説教的な批難(怠けてる、甘えてるも同様)は
ひきこもりの立場からすれば、同意できませんよね。(苦しさを理解してもらえない)

脱ヒキという行為が
「ひきこもり」という立場から「(一般的な)良き社会人」になる過程であれば
それはつまり「自助努力のできない人間を自助努力のできる人間にしよう。」と言ってるのと一緒。
ひきこもりを持つ親の会の人やカウンセラーのなかにも同じ発想がありますし、
ひきこもり自身も自分を「ダメな人間」(=自助努力のできない人間)と絶望してる人もいますよね。

私は「愚痴」で書き込んでる立場なので、これ以上 論を広げませんが
一ついえるのは(実行段階で現実性のある)政策的な話が一度もなされてないのが残念です。
224ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 13:58 ID:riuqSB4T
イザークさん、剣牙犬さん
申し訳ありませんレスが遅くなりました。(気分次第なもので…)

>>209
イザークさんに関しましては私から申し上げられることは何一つありません。
一つあるとすれば、他にも(ひきこもりについて)マジレスできるWEBサイトや
頭使う練習のできるWEBサイトはいくつかあります。(多いとは言いませんが…)
ただ「気軽」にとなると2chが適してるのかもしれませんね。
気軽の定義によりますが…。私は2chの気軽さはイイカゲンに繋がるものだと思ってます(^^
それも2chの良さですけどね。イザークさんの置かれている状況はわかりませんが、
「ひきこもり」の立場として、一般の政治討論サイトで激論する手もあります。辛いですけど
(気軽さはともかくマジレスや思考の意味では2chより効率的かと?)
225ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 14:37 ID:riuqSB4T
厳しい意見になりますが、

>>210
>目的1.ひきこもりから脱出して会社員になった自分の経験を生かしたい。
>若いひきこもりには世の中や、自分の可能性について、ごく一部しか見えてません。
>私は視界の外にある情報について提供することができます。
・すでに感じてると思いますが、スレへの書き込みでは元ヒキの意見など
 単なる説教にしか聞こえないケースが殆んどです…。
 政党うんぬんではなく、剣牙犬さんの個人の問題としては
 ひきこもりから脱出して会社員になった自分の経験を生かすことが重要であり。
 政党または政策的な話と直接的な繋がりが無いと思います。

>目的2.異なる立場、異なる価値観を持つ人とコミュニケーションを取るのは
>なかなか魅力的です。こちらのほうが主たる目的かもしれません。
>2ちゃんねるは、もはやひきこもりではない私が、
>容易にコミュニティに関われる という点でベストの選択肢です。
・この点と上記を結びつけて考えさせていただくならば、
 容易なかたちで元ひきこもりとしての自分が、ひきこもりたちに協力したい。
 という安易な気持ちに過ぎない気がします。
・剣牙犬が脱ひきという過程を経験されている方だからこそ申し上げますが、
 脱ひきというプロセスにしろ、ひきこもりという状況にしろ
 その(ひきこもり的な状況下にある)個人にとっては生/死の問題にさえ関わる
 極めて現実的な精神的葛藤(消耗)状態です。
・以上を考えるならば、2chという場所で安易に脱ヒキの支援ができるという発想それ自体が
 (視野の狭い)元ひきこもりの一方的な押し付けに過ぎない気がしてきます。
・本気で脱ヒキ支援をお考えならば、1vs1という状況のなかで
 それこそ自分の生活(肉体的・精神状態)の大半を割いてまで取り組む必要がありますし
 そうではない中途半端な個人の援助が、ひきこもりにとって…本当に役に立つか?
 と考えたらならば、それは元ひき、ひきこもり、一般人の区別なく、その人の取り組み方次第だと思います。
226ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 14:38 ID:riuqSB4T
>>225続きです。(>>210に対するレス)

>現実世界の組織、
>たとえばフリースクールなどは私のような人間の混入を受け入れる余裕をもっていません。
それは、正社員(NPO職員)としてでしょうか?
それともボランティアとしてでしょうか?
実際にフリースペース、自助グループ、ひきこもり支援団体など
いくつかの組織に回られて得た結果でしょうか?大変に疑問です。
まず剣牙犬さんが社会人であられるなら、金銭的な援助の方が
ぶっちゃけて言えば脱ひきの支援に実質的な効果をあげることができるような気がしまうし。
ひきこもり系WEBサイトにも有料の会員制サイトが存在します。

2chの無料・匿名・多人数参加というメリットは確かに存在しますが、
このスレの状況…ひき板の他のスレの状況を知る限りでは…個人的に大きな疑問を感じます。

他者とのコミニケーションという意味でのヒキ板の存在意義は尊重しますし、
その部分こそ2chヒキ板の(システム的なな面での)最も効果的な脱ヒキ支援だと思っています。
そのなかで一歩進んで、次の段階へとなると
私は2chで…というのは、それこそ「甘え」に過ぎないと思います。

ま、甘えたって良いんですけどね(笑)
227ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 14:46 ID:riuqSB4T
私が言いたいのは政治的な問題として
本気で「ひきこもり」を考えたときに
政党名なんて何の役に立つの?ってことです(笑)

剣牙犬さんなどは社会人としての多少なりとも社交性や地位・金銭をお持ちのはずですし
本気で、ひきこもりを救いたいという気持ちがあれば

もうスレでうんぬんよりも
個人的にメール→電話→オフみたいな支援の方が間違いなく実質的な効果をあげることができます。

ひきこもりで悩む人々は、2ch以外にも多くいますし、
例えば普通のチャットサイトで実は「ひきこもり」です。(または「ひきこもり」でした。)と
カミングアウトし持続的な活動をすることで、
心の底から誰かの手助けを必要としてる、ひきこもり的状況下にある人と出会うことは十二分に可能です。

2ちゃんねるヒキ板という場所に集う、
ひきこもりとしての同族意識はあるかもしれませんが、
実際そんなものはありません(笑)←偽ひき、半ひきも多いし…ね。

目的が、単に脱ひきこもり支援にあるなら
もう少し現実的で効果的な政策提案を

目的が、脱ひきこもり支援を超えた政治的領域に及ぶなら
もう少し現実的で斬新性のある政策提案を

以上で愚痴を終わらせて頂きます。党首は死んだのか?
228(-_-)さん:04/02/29 15:52 ID:???
献金はひろゆきからもらおうか
結構稼いでるらしいし
229剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/02/29 17:21 ID:???
1対1で、人生賭けて助けてくれなきゃイヤ?
そんなのひきこもりの甘えだよー
そんな神様かママンみたいな奴がいなきゃ、引きこもりは更生できないのかい?
こっちは仕事があるしローンの払いだって溜まってるんだよ。
人生つぎこみゃ今より効果が出るのは当たり前。

昔の漏れのようなひきこもっていること恥かしく思い、脱出の方法をさがしている
引きこもりだってヒキ板には一人ぐらいいるはずじゃない?
230(-_-)さん:04/02/29 18:15 ID:honjz7it
>女、在日、メンヘラ、ドキュソ、犯罪加害者などの特権を廃止して
>ヒキ、犯罪被害者、いじめられっこにも平等な平和な社会を実現しよう!!
>とにかく平等が大事だよね

悪平等に過ぎない。
前者は、社会風潮や家庭環境による不平等から生じるから保護するべきだが、
後者は、自己責任。
結局、引きこもりも2chで嫌われてる左翼そのものなんだよな。
「自分達は差別されてる」と訴えて利権を吸い取るやり方は、部落やフェミニストと
なんら変わら無い。
231ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 18:16 ID:riuqSB4T
>>229
つまり助ける方も助けられる方も「甘えてる」んですよ(笑)
232ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 18:35 ID:riuqSB4T
>>231
テーマは「昔の自分を探す旅」
「本当の自分を探す旅」に似てますね(^^
脱ひきこもり支援というより、自己満足的要素が強くないですか?
それが悪いと言いませんけど…

>そんな神様かママンみたいな奴がいなきゃ、引きこもりは更生できないのかい?
そこまでは言いませんけど…
(というか他者に依存する状態で脱ヒキしても意味無いって私は思ってますし)
剣牙犬さんの意見って極端な言い方すれば、
昔の漏れのようなひきこもり以外は放置ってことですよね?
それとも昔の漏れのようなひきこもりが、ひきこもりの大半だと思ってるのでしょうか?

そうなってくると、ひきこもりを支援する側も視野狭窄状態としか…(ry
233ローラ ◆5gHss7FzOA :04/02/29 18:53 ID:riuqSB4T
>>230
犯罪被害者って自己責任なの?(笑)
犯罪加害者が自己責任なのは分かるけど…
ヒキ、いじめられっこが自己責任であるか…は議論が分かれるところですが
文章をキチンと読んで無い批難文に反応してもなぁ
234(-_-)さん:04/02/29 18:56 ID:honjz7it
ていうか、ヒキに政治なんて無理!
政治家なんていうのは、要領よくて外面が良くて、言い訳がうまくて
もともと子供のときから人気者の奴しか向いていない。
ヒキなんて、自分より弱い立場の人間にしかリーダーシップ(というかいびり)
取れないんだから、何もできないって。
235(-_-)さん:04/02/29 19:31 ID:???
>>230
女・在日・DQNを保護するべき?
チミこそ左翼なんじゃないの?(苦笑
236(-_-)さん:04/03/01 15:43 ID:rz6xckdE
なんかやってれば安心というとてつもなくチキンな連中
237(-_-)さん:04/03/01 17:16 ID:???
>>1
は詐欺で有名な同類。巨大釣堀ネタスレ
238剣牙犬 ◆RY8l.VR35w :04/03/02 22:25 ID:???
>そうなってくると、ひきこもりを支援する側も視野狭窄状態としか…(ry
相手を絞るのが悪いのかい?

煽りですか?
239ローラ ◆5gHss7FzOA :04/03/06 01:07 ID:RtDXmyHz
>>238
相手を絞るのが悪いなんて言ってないですよ(^^;ゞ
煽りですか?とまで言われるのは心外ですけど、受け取る側の考えなので何とも

ただ「こっちは仕事があるしローンの払いだって溜まってるんだよ。」なんて態度で
接してもらっても・・・って感じは受けますよ。

脱ひき支援にしても、ひきこもり問題の政治方法的解決にしろね。
カッコいいことだけカキコしといて本音はそれかよ・・・って感じです。

悪気はありませんが、煽りと感じるならスルーして下さい。お願いします。失礼しました。
240イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/03/08 12:44 ID:???
>>227
>>私が言いたいのは政治的な問題として
>>本気で「ひきこもり」を考えたときに
>>政党名なんて何の役に立つの?ってことです(笑)

無駄な事をやらずに中身のある事をやった方が良いって意味でしょうけど。
特に政党名を決める必要がある理由が無いんなら、
別に決めなくても良いと思うけど、決めたほうがいい理由があるんですか?


あと、大まかな流れとして政策に関しての俺の意見は、
能力の5割〜8割位の仕事をした方がプレッシャーが少なくなると思うので
能力を上げるのが重要だと思います。
もちろん精神的に強くなるのも大事ですが。
241(-_-)さん:04/03/10 16:49 ID:???

更紗という人はどんな人なのかみなさんに解説します

・議論と罵倒の区別がつかない人。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる人。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人。
・厚顔無恥なレスだらけの人。
・約束を守らないでも平気な人。
・契約不履行が日常的な人。
・時間を守らないのが当たり前の人。
・何年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる人。
・根拠不明な選民意識があり,黒人差別のひどい人。
・人を騙して出し抜くのを美徳とする人。
・ちょっとしたことでも死ぬほど大げさにアピールするのを当たり前とする恥ずかしい人。
・突然逆ギレする人。
・捏造をやらせたら世界一の人。
・人として世界最下位の人。
・逆切れを得意とし、ヒキ板住人から最も嫌われている人。
・いまだかつて、自分の問題を自力で解決できたことのない人。
・レスから豚の臭いが漂っている人。
・うんこを食べていて、うんこ美味しいと連呼する下品な人。
・名無しでの固定煽りだけが趣味の人。
・名無しを批判するくせに、恥ずかしげもなく名無しで荒らしをする人。
・かつて晒したデブでブスな写真の事に触れられると発狂する人。
・ヒキ板でいつも煽り、荒らし行為を計画している人。
・一生独立できず、誰かに縋ることしかできないのに、他人を批判ばかりする人。
・間違いを犯しても、荒らしがバレても、決して謝罪しない人。
・自分を美人だと錯覚している可哀想な人


みなさん、この人も是非に貴方がたの政党へ参加させてあげてください
242(-_-)さん:04/03/17 17:00 ID:???
とりあえずこの政党に参加したい奴、点呼するぞ!!


じゃ、1
243(-_-)さん:04/03/17 17:36 ID:???
244(-_-)さん:04/03/18 16:09 ID:GNQTiYSH
無意味
245(-_-)さん:04/03/20 10:00 ID:???
党首 らーら ←失踪(死罪)
幹事長 銀牙犬 ←無責任な偽ヒキ(就労中)
報道官
書記
国対委員長
国防委員長
外務委員長
経済政策委員長 あめりかざりがに ←参加率ゼロ?
NPO連盟会長
情報技術担当

党専属シンクタンク所長兼首席補佐官 
次席補佐官 ヌルー ←語り屋(口先だけ)
外交・安全保障担当 イザーク ←自分一人では何もできず
ヒキコモリ学研究担当 胎児 ←馬鹿(厨房代表)

党名さえ決まらず崩壊〜終焉〜
246イザーク ◆d2qSw.JBTI :04/03/21 07:28 ID:???
>>245
君、それなりに物事を捉えれるね(ワラ)理解が深いかはそのレスだけじゃわからんが。

追伸
 よさげな資料みつけてきて読むまでマターリまっててね(はぁと)
247(-_-)さん:04/03/22 15:52 ID:???
で、あんたら何がしたいの?
248(-_-)さん:04/03/22 16:51 ID:???
公開オナニーショウだろう
249(-_-)さん:04/03/24 21:43 ID:???
政党って何?
250(*´・ω・`*)ヌルー ◆kXn47FN4zU :04/03/28 07:08 ID:w5Pal58w
表出は愛国の体を成さず、なぁんて事を云わずにぬるぬる・・・・
251(-_-)さん:04/03/31 08:54 ID:???





















252(-_-)さん:04/03/31 12:01 ID:eEVFl0YU
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体(生活や文化を含めた相続財産)」です。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体(生活や文化を含めた相続財産)を
守るために存在しています。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明です。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。
愛する」とは、「相手の身体的、精神的成長に関心を持つことである」という定義が心理学にある。
だから愛国心は、「愛」ということで考えるなら「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、「愛」は好きと嫌いが共存する。
愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。
何が国民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。
国益とは、計算可能な国民益のことで国民の大半が死滅しても国益が守られる
ということはあり得ません。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。
近代憲法は思想信条の自由を認めますから国家と国民が一体化し
国民の利益より国益が優先する様な国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
日常の中で愛国心を考えるとすれば、自分の幸福を理性的に考え
それの実現の延長で国益を考える事だと思います。
253(-_-)さん:04/03/31 12:02 ID:eEVFl0YU
国家教育に求められる姿勢↓
1.目的)
教育は個々人の幸福実現を教育的側面から補助する事を目的とする。
2.内容)
教育的側面とは、(必ずしも学者の分類した学科を意味しない)
@自己の身の安全’や生きていく上で人が生理的に必要な事柄’
Aパブリックの概念’集団社会の実際’と自己との関係’
B自己の個性の把握’から固有の自我の確立’まで
C自己の理想の模索’とその実現’まで
これらを学べるものを教育とする。
(パブリックの概念とは、個々が社会の一員である事を自覚させ、
 他人の立場にたって考え、行動できるようになる教育をいう。
 単に、規則を守るという類のものではない)
3.義務と権利)
@義務教育として→誰もが必要と考える内容とレベルの学習を置く
A権利として→それ以外は個々の選択にゆだねる。
国民個々の幸福の実現に向け、政府、学校、教師、親、地域住民は、
最低限必要な事柄・・知識技術・姿勢態度等を国民各人が学べるよう、
環境・設備・スタッフ(教授者・相談員)を適切に配置して、
教育的側面からこれに協力することがのぞましい。
254(-_-)さん:04/03/31 12:03 ID:eEVFl0YU
1.民間調査機関に子供たちが「何を学びたいか」を調査依頼。
 親には「自分が何を学びたいか」と「子供に何を学ばせたいか」2つを調査。
 3年ごとに親・子供・ホカの意識調査を行い、学習テーマに反映させる。
2.学習テーマを絞り、必須と選択学習を決める
 ・遊び・ボランティア・クラブ活動等すべてが学習テーマとなりうる。
3.学校スタッフは学習コーチとカウンセラーの2本立て、クラス各1名を配置。
 ・コ−チは知識技術面を、カウンセラーはもっぱら子供の相談相手を務める。
 ・コーチとカウンセラーは子供・親の双方から評価を受け継続or not決まる
 ・評価結果が60%支持を下回った者は再トレーニングを受ける(大学等)
 ・共に寄付募金活動(PTAや地区で)と地区奉仕を義務付ける。
 ・校長、教頭は廃止する。
 ・代わってSr.コーチとSr.カウンセラーを責任者として一名ずつ配置する。
 ・Sr.カウンセラーには近隣地区との情報交流・研鑽会参加を義務付ける。
 ・朝礼廃止。
 ・学校の警備は民間警備会社を配置。
4.学校スタッフの採用とトレーニングを行う機関を各大学内に設ける。
5.絞られた学習テーマに合うよう学校の設備改造等を行う。
6.育基本法はいったんすべて廃止とし、代わりに学習憲法を置く。
7.教育委員会は廃止とし、カウンセラー委員会を置く。
8.実施は規制特区にプロトタイプ教室を設置。実績を上げたら全国展開。
9.民間フランチャイズ、株式会社、塾等の学校経営OK.
10.幼稚園、小・中・高の区分を廃止。
11.生徒は必須を除き自由に選択をチョイスして17歳までを過ごす。
  クラス変更、テーマ変更、転校は空があればいつでもOK
12.参政権を18歳に引き下げる。
255(-_-)さん:04/03/31 12:08 ID:eEVFl0YU
愛国教育とは人が社会の枠組みの中で自分の幸福を掴める様に
サポートする事でしょう。
そのためには子供に社会に対する絶望感を抱かす様な
失敗や強い共同性が生じた場合の逃げ場を社会の中に作って置く必要があります。
そうしないとオウムや珍走の様に社会の外に自分の尊厳を
求める様になってしまう。
まずは社会に対する子供の好奇心を刺激する事が大切だと思います。
社会性を教える以前に社会に対する興味を持ってもらわなければ
教育は始まりません。

【帰属処理の類型学】
■物事がうまく行かないとき、周囲が悪いと考える仕方と、自分が悪いと考える仕方とが
ある。さらに周囲が悪いという場合にも、だから周囲を作り直せばいいという場合と、ど
こかに「いい周囲」を見つけて立て籠もればいいという場合とがある。
■言い換えると、システムと環境とがフィットしないとき、第一に、環境を作り変えると
いう意味で「環境を『変える』」仕方と、第二に、別の環境を探し当てて閉じ籠るという
意味で「環境を『替える』」仕方と、第三に「システム(自分)を変える」仕方とがある。
■これらの違いは、例えば、生きづらさを抱えた人々が宗教教団に入る場合に、その教団
が提供できる方法の違いに相当する。すなわち、「革命」や「世直し」を提供する、「出
家」や「世捨て」を提供する、「修行」や「自己修養」を提供する、という違いだ。
■一般に、「物の豊かさ」が達成され、そこから先何が幸いなのかが人それぞれに分岐す
る「近代成熟期」が到来すると、自分の不幸を「世直し」みたいに社会の全体を変えるこ
とで撲滅できるという感覚が後退し、代わりに「世捨て」や「修行」が前面に出て来る。
■ちなみに「自傷」という行為は、自分のコンディションを変えるという意味で、「シス
テム(自分)を変える」ことに相当する。「依存」という行為は、薬物にしろ嗜癖にしろ、
「環境を変える」のではなく、代わりに「環境を替えて」閉じ籠ることに相当する。
■日本でもどこの国でも、成熟社会化に伴って「物の豊かさ」が達成されると、少年の犯
罪や若者の革命行動が減少していく代わりに、自傷が増え、依存や嗜癖が増えてくる。こ
れは「環境(社会)を変え」てもどうにもならないという「閉塞感」に由来している。

256(-_-)さん:04/03/31 18:31 ID:???
日本無政府主義者同盟
257M
日本国家および民主運動党(日本国家民衆党)
中央委員会
中央常任執行委員会(政治指揮局)
中央書記局
中央統制局

日本国家学生同盟全国代表者会議
日本国家学生同盟教育学部学生班
日本国家労働者同盟
日本国家婦人会
日本の教育を変革する行動者会議
日本国家教職者組織委員会
国家の尊厳を回復する民衆連合
立生学園