ひきこもりセキラララって読んだ？

ヒキとしては所得納税者では、今はないのですが
親が納税しているので
消費税も払ってるので
発言する権利はあると思いますが、
情報がなければ発言もできないわけだから、
情報停止は、やはり良くないのではと思います。

>>950

884 ：（-＿-）さん ：04/03/22 10:34 ID:???
どうせならこのスレッド、ひきこもり本の書評ってタイトルにすりゃよかったのに
今更なが思う今日この頃
885 ：（-＿-）さん ：04/03/22 11:06 ID:???
まあ、次のスレタイはそうすりゃいいじゃん

この線でどなたかと、希望していますが。

>>940
サポート校にはシューレを批判するとこが多いが
シューレが既存校ではやらないことを、しようという
志があることは確かだとおもう。
自分は、ただのヒキの参加者として、シューレで開催された
ペルーの働く子どもとの交流会に行ったことがあるが、
児童労働として児童虐待のヤリ玉に挙げられてる「働く子ども」にとって
逆に
「子どもも働く権利がある」
ということでもあるのを知って、クラッと価値観転換を迫られた。

親に仕事がないんだから、子どもが働かざるをえない。
靴磨きとか花売りとか、子どもがやってるなら
金出してあげようかという職種もあるのだ。

彼ら（理路整然と話す小６か中１くらいの少年が、進行係りをした）は、
一律に児童労働を認めない国連の方針に異議申し立てを普及させるために
来日した。児童労働の正当性を訴える国際的組織も作るそうだ。

彼らは働きながらも勉強もできる環境を作るのが目的だ。
そのためにの、組織化が必要といっていた。
子どもは働かずに遊ぶか勉強だけしてりゃいいというのは、恵まれた経済大国
だけの特殊事情といえるかもしれない。
ヒキの自分がいうのも、何だが。

アメリカは黒人じゃなくて日本人を奴隷にしてれば
今でも奴隷制度は続いてたかも。
公民権運動起こすようなヤツは日本人自身が
「そんなことやってる暇があったらご主人様に尽くせ」
「誰の御陰で食わしてもらってるんだ奴隷でも豊かなら良いじゃないか」
みたいな感じで自主的に押さえ込んでくれる
日本の学校や町内会等の中間集団をみてると常々思う。

おいおい赤帯になってるぜ。

立てられないと思ったら立てられた

　　ヒキコモリ関連の本（セキラララ）　2冊目　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1080207385/

>>955
優等生志向ね
オームの事件でも
教祖の優等生であるために犯罪を犯した優等生たちがわんさか出た。
優等生は、目の前の教師には優等生でも
大局的な見地に欠ける。相対的に自在に動く自分の物差しがない（だから
権力や目の前の教師の物差しで１００点をとろうとする）。
しかし、そこに自分のない劣等感もどこかで感じているから
自分より抜け出ようという人を許すことができず、足を引っ張る。

>>957
ワォッ。すごい快挙。
雨あられのビールをかけちゃう。

次のスレではノアもやってこい。
でなければＨＰとリンクさせろ。

>>959
ありがとう

>>961
感謝されて恐縮でつ。
こちらのほうこそ、ありがとうでつ。

age

雑誌は読者が買うというのがセンサーでもあって
長い期間には、釣り記事が多いとか、信憑性がないとかは
やがて買われなくなるから
買ってもらうための軌道修正をする。
しかし２ｃｈには、そういうセンサーが、雑誌より働きにくいから、
国民の常識にゆだねる
というメディアの中に入るとは言い切れない
といわれそうだが。

マズイ。次の２冊目があがってきてしまった。
まずは、こっちで書こうね。

雑誌規制と同時に狙われるのは
インターネットなのは、
サルでもわかること。
他スレ見ても、意外と危機感ないね。

　　　　　　　　　　(（（〃〜、
>>965書いたよ！　　 （/´´ヽ彡ノ
　　　　　　　　　　(‘｡‘ ぅｰ"　　　 　　　　　　　　　。:★::..*..ﾟ..☆....
　　　　　　　　 ⊂ ﾊ_//ﾞ)、　　　　　　　　　　　☆.:*｡::ﾟ.☆::..｡....ﾟ......
　＿＿＿＿＿＿/ヽ/´ヽ）＿＿＿＿_　　.｡。*　.:｡★.:☆:.｡..*..｡..★....
（）ﾋﾟ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒くノ⌒⌒⌒⌒ﾁ）ﾟ｡*。ﾟ.::*☆..:*｡..★::..｡....ﾟ....。....
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　ﾟ★｡.*☆:.｡.*:...★::..ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ:.｡*.:★:.ﾟ....。..☆

>>925
１００万人ということからして、公共放送としては信じがたい勉強不足。
数を言う場合は、厚労省研究のデータから、４０万とか４１万人（くらい）と
いうのが、今の常識だろう。安直。ＢＳはサポートキャンペーンのスタッフとも
情報交換せずに作っているとしか思えない。

フリーター４１７万人は調査が専門の一つでもある内閣府のデータらしいから
これは文字通りの数字かも。２００１年時点だから、ホントはもっと増えてるかも。
１０年後は１０００万人ともいわれている。

ヒキ、パラサイト、フリーターが増えると、結婚しない、あるいは
結婚できない人が増えると、ノア氏は本の中でいってたが、

山田昌弘という学芸大教授は
「失うものがない彼ら（文脈からいってヒキも含めたフリーター、パラサイト）
によるストーカーや幼児誘拐、不幸の道連れ型犯罪が増えるだろう。
人生を投げている人に、厳罰で臨んでも抑止力はない」

とメチャクチャなことを文芸春秋２月号でいっている。
彼は、パラサイトという言葉を普及させた学者だが。

当事者の切実は、結婚できないかもであって、
いきなり犯罪に結びつける杜撰な論理がまかりとおるのは
絶対におかしい。

不登校より引きこもりのほうが
理屈言い回しが、派手にできるね。
いやみじゃなく。

ここて２ｃｈの中でも、ローカルなんだけど。
知ってる？

　

　 　 　　 o´.. oヽ 　
　　　 　　（──　） 　　　カエルとしては、
　　　 　 （l　　　　）　　人生いつでもひっくり返せる
　　　 　　 ﾄ､＿ノ|　　　　とアピールします。
　　　　 　（＿（＿_）

クリックして
読もうと思ったけど眠いや。
布団しこう。
そうだった。布団はいつも敷いてあった。
ま、臭いか。

>>927
参加者は３箇所で３００人ていってたから
それくらいじゃないの？

>>968
たぶん、「100万人とも言われています」とかそういう感じだと思う。
だから、100万人だという人がいれば、間違いではないかと。
こういうのって伝言ゲームみたいに、数字が独り歩きしていくもんだね。

>>969
パらサイトシングルの本出したときに研究室に
山ほどの反論分がきたのを雑誌で紹介してたよ、その学者。
カミソリとか針とかも入っていたけれどそれも無理は無いか

>>968
１００万人ってのは斎藤環医師が世間にばらまいた数字ですね。

>>968
こういう本もあります。

パラサイト・シングルは日本を救える 武田書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886890288/

こちらの本の著者は、この問題を若者の病理現象論に還元せず、
むしろ既存の社会体制のありようを反省的に問題提起していて、
良心的な内容になっています。

文春のことだけどね、文春側もまずかったらしい。
出版前に見本誌を裁判所に提出したんだって。
事前検閲をお願いするようなものじゃん。
こういうときはね、提出しろといわれても出さないのが当たり前だと思うけど。
提出したら、裁判所に判断材料を与えることになるからね。
判断材料がなければ、出版差し止めまではできなかったはず。

>>977
今は斎藤氏も４０万人くらいていってるよ。
「６ヶ月以上」という定義もいわなくなったよ。

>>979 なんだかその裁判自体がヤラセ事件っぽいね。
文春というのもどうもね胡散臭い。

>>976
山田昌弘は２つのパラサイト（寄生）を使い分けている。
１つはヒキやフリーターのようなパラサイトシングルで
将来の下層候補生

１つは親に資産がある程度あって、結婚後も娘夫婦や息子夫婦が
親から子どもの教育費（塾や私立やお稽古）出してもらったり
家賃や家建てる金まで出してもらえるパラサイト若夫婦。
後者は、パラサイトできない一般の若夫婦より、子どもの世代（つまり孫）
まで有利な学歴や経済生活を手に入れることができ
上層であり続ける。

>>980
言っていることが都合によってころころ変わるのが
斎藤先生の特徴だったりするからな。
矛盾した意味のことも平気で言ったりするし。

>>982
それは結局、親の資産、つまり社会階層によるってことじゃないか。
学歴資本の再生産だって経済資本とかなり相関していることが知られている。
経済資産（資本）の蓄積率が高い階層ではその子どもたちは、若夫婦、
フリーター、ひきこもりに関わらず、みずから望んで裕福なパラサイト
生活がおくれる。
しかし、親とは同居したくないけど、経済的に生活に余裕が少ないという
理由から仕方なくパラサイト生活をおくっている若夫婦も多いはず。
それにフリーター層といっても、不本意な半失業者層が大半を占めている
という話もある。
つまり、フリーターのなかにも、パラサイト若夫婦のなかにも社会階層の
違いがある、というだけのことではないだろうか。

>>983
そこまで悪くいうことはないと思うけど。
都合じゃなくて、やっと国が腰上げて調査を実施したり
引きこもりのガイドラインを作ったから
それをもとに言う
というのと、ヒキの状況も時代により変わってきているということが
あるんだと思う。

>>984
ヒキ、フリーターの場合は、基本的な生活費を稼げないので
親の資産は減るばかりで、下手すると家もウッパラわをなきゃという
ホームレスにもなりかねない。
親に資産があっても、目減りするばかりということ。
さらに結婚できない可能性もあるから、孫世代まで裕福という
状況になりにくい。

自分たちの稼ぎが少ないためにパラサイトする若夫婦も
親の資産を目減りさせる方向に近いかも。
親が年金しか収入がないと、目減りだろうし
余裕としての高学歴などを子どもにつける余裕はないかもしれない。

孫世代まで裕福なのは、親に資産があって、若夫婦の稼ぎもある程度あって
パラサイトしている場合。孫の世代まで金持ち。

ある程度稼ぎがあって自立している若夫婦の場合は、
同じ収入でパラサイトしている若夫婦ほど、子どもの教育費や
住まいなどに金をかけられないから、
孫の世代は、パラサイトしている若夫婦より貧乏になるだろう。

ひきこもりキャンペーンが出した本て
あんまり話題になってないみたいだが
ＮＨＫのキャンペーン欄の書き込みを集めたものなのか。
それとも番組に出てきた人の手記とか
番組をまとめたものなのか。知ってる？

文春と新潮読み比べてみたが
出版差し止めについては、
福田和也が、唯一、もともな文章だった。
文春はへぼで雑のオンパレード。
当事者なんだから、あの粗雑さはないだろう。

>>986
山田先生は階層化社会が進行を憂えて、警告しているんだよ。
親のモデル設定は、最多層とされている中産階級。
モチ、自分では中産階級認識も入る。
その子どもたちが、急速に上下階層に乖離している。

乖離するキーワードに
パラサイトを使う。

>>986の例でいえば、
一番目と二番目が、下層に行く例。
二番目は一番目が結婚した例のようなもので、
子どもはフリーター夫婦とかになる。孫は親よりさらに貧しくなる。

三番目は逆に、子ども夫婦は親より豊かな生活が送れ、孫はさらに豊かになる。
上層へ上昇。

四番目は、親、子ども、孫も中産階級維持。
少数で、つまり中産階級は大減少する。

その他に二番目の中でそこそこ職業も収入も得ているが
パラサイトだから中産階級維持という例もあるが、
中産階級維持までの力にはならない。

900get

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　　(_=C-O)
　　レ,,- ,-) ヒッキー�d
　　 / ＼ﾌ
　 く,,　　.ﾉ
　　 `〜`

＞中産階級維持までの力にはならない。

コトバ足らず。中産階級維持の大きな主流まではいかない。

アタマ痛くなる。
分析してどうすんの。
学者は当事者じゃないから余裕の立場しょ。

理系私立は高いんだよ。
とりあえず１３０万払ってもらえて入学できた。
半年は、保障されたかな。
内容いい私立が、授業料の格差で、
国公立と不利な戦い強いられるのも
おかしいと思う。

■諸星ノア
「ひきこもりセキラララ」
04年2月号文藝春秋『特集：中老年「ひきこもり」の未来図』で斎藤環氏が本書を取り上げています。
04年1月4日　東京新聞「読書日記」で斎藤環氏が紹介。

900get→間違い。９９０ｇｅｔです。

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　　(_=C-O)
　　レ,,- ,-) ヒッキー�d
　　 / ＼ﾌ
　 く,,　　.ﾉ
　　 `〜`

みなさま、ごめんね。

斉藤お墨付き本の意味は？

30代高齢ヒキ問題を
細かく提議した本だったからじゃないか。

このスレ立てたヤツてどこにいるの？

確かに出てきた気配がない。

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