ひきこもりセキラララって読んだ？
1 ：一読者：
あの本は俺にとってはヒッキー本人の言葉で書いてあるのがよかった。
しかもこんなことまで、、と思えるところまで正直にいってくれていた。
文書もマンガも結構面白い。ヒッキーでも何かできる人はいるしそれがうまく本の中に出てると思った。
ぜひヒッキーもそれ以外の人も読んで欲しいと思う。
しかもこんなことまで、、と思えるところまで正直にいってくれていた。
文書もマンガも結構面白い。ヒッキーでも何かできる人はいるしそれがうまく本の中に出てると思った。
ぜひヒッキーもそれ以外の人も読んで欲しいと思う。
|
|
|
にゅうどん読書
3 ：（-＿-）さん：03/11/01 06:40 ID:VPMOhotP
俺も読んだぞ。まあ、あれだな。読んで損はないんじゃないの？
4 ：（-＿-）さん：03/11/01 22:17 ID:VPMOhotP
書き込みがないのでこの本のことを書いておくと、、、
ひきこもりセキラララ 筆者 諸星ノア 草思社より
大きい本屋じゃないとないのがネックかな。
ひきこもりセキラララ 筆者 諸星ノア 草思社より
大きい本屋じゃないとないのがネックかな。
6 ：一読者：03/11/02 06:30 ID:r9qOTqmS
１だけど作者ではないよ。そーいう風に思われても困るだけだし。
7 ：（-＿-）さん：03/11/02 09:36 ID:WbXMrjpU
なかなか評判いいみたいだね。通販で注文しときました。
ヒキ当事者が書いた本を検索してみたら、この辺が引っかかったんだけど、
勝山実 「ひきこもりカレンダー」
上山和樹 「「ひきこもり」だった僕から」
林尚実 「ひきこもりなんて、したくなかった」
浅倉ネオン 「僕―ひきこもりブルース」
おまいら、オススメとかありますか？
ヒキ当事者が書いた本を検索してみたら、この辺が引っかかったんだけど、
勝山実 「ひきこもりカレンダー」
上山和樹 「「ひきこもり」だった僕から」
林尚実 「ひきこもりなんて、したくなかった」
浅倉ネオン 「僕―ひきこもりブルース」
おまいら、オススメとかありますか？
8 ：（-＿-）さん：03/11/02 09:40 ID:WbXMrjpU
むしろ自作自演でどんどん宣伝したらいいのになぁ…。
9 ：（-＿-）さん：03/11/02 09:48 ID:eHtAHQ01
>>6
困るだけだし
ってヘンじゃない？
困るなら 困る でいいじゃん
なんで だけだし ？
だけだしっていうのは なんかされても別においらは困らないよ ってときに使うんじゃない？
困るのに 困るだけだし はなんかヘンだ
うまく言えないけどそれはへんだ！
困るだけだし
ってヘンじゃない？
困るなら 困る でいいじゃん
なんで だけだし ？
だけだしっていうのは なんかされても別においらは困らないよ ってときに使うんじゃない？
困るのに 困るだけだし はなんかヘンだ
うまく言えないけどそれはへんだ！
ヘンだね
（別にどうでも良い事でそう熱くなるなよ）Oo。（`∀´；）
12 ：（-＿-）さん：03/11/02 20:05 ID:cUGOTmpb
そんな言葉遣いは気にしなくていいんじゃない？
私も読んだけど意外に全然暗くなくてむしろ明るめな本だったよー。
私も読んだけど意外に全然暗くなくてむしろ明るめな本だったよー。
そうやって、ひきこもりが伸びるだけだが
14 ：（-＿-）さん：03/11/02 23:20 ID:hBBmoQmG
15 ：（-＿-）さん：03/11/04 01:10 ID:+OUt6r5c
この本てどこで手にはいるの？
16 ：（-＿-）さん：03/11/04 07:03 ID:bbQNrqSK
文芸社 浅倉ネオン著 「僕ーひきこもりプルース」
文芸社は自費出版がメーンの出版社で一般書店にはあまり本が並ばず、ほとんどが注文して書店がとりよせるパターンです。
文芸社は自費出版がメーンの出版社で一般書店にはあまり本が並ばず、ほとんどが注文して書店がとりよせるパターンです。
17 ：（-＿-）さん：03/11/04 07:06 ID:bbQNrqSK
文春ネスコ 勝山実著 「ひきこもりカレンダー」
講談社 上山和樹著 「ひきこもりだった僕から」
草思社 林尚実著 「ひきこもりなんて。したくなかった」
書店にないときは、店員に注文しましょう。
講談社 上山和樹著 「ひきこもりだった僕から」
草思社 林尚実著 「ひきこもりなんて。したくなかった」
書店にないときは、店員に注文しましょう。
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／￣￣￣￣￣￣＼ ── ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ＼ ／ ／ ＼
/ U ヽ ＼ / / U ヽ
l::::::::: |. ／ l l :::::::::|
|::::::::::U （●） （●） |. ／ |::::: （●） （●）| （●） （●） ::::::::::|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ── |:::::::: ＼＿＿_／ .| ＼＿＿_／ :::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ヽ:::::::: ＼／ ヽ ＼／ ::::::::::::::::::.ノ
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
／￣￣￣￣￣￣＼ ── ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ＼ ／ ／ ＼
/ U ヽ ＼ / / U ヽ
l::::::::: |. ／ l l :::::::::|
|::::::::::U （●） （●） |. ／ |::::: （●） （●）| （●） （●） ::::::::::|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ── |:::::::: ＼＿＿_／ .| ＼＿＿_／ :::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ヽ:::::::: ＼／ ヽ ＼／ ::::::::::::::::::.ノ
明るい口調で書いてあるけど、けっこう厳しいかも
高齢ヒキの現状が書いてある
高齢ヒキの現状が書いてある
見たよ。
22 ：（-＿-）さん：03/11/05 17:27 ID:qNPBxEal
>>7
上山和樹 「「ひきこもり」だった僕から」
この本は不幸な話続きで鬱になる。しかしテレビに出てくる著者はハンサムだ。
林尚実 「ひきこもりなんて、したくなかった」
この本は教師にいじめられて不登校になった話。
ひきこもりについては書いたなかった気がする。
あとの二冊はわからん。
上山和樹 「「ひきこもり」だった僕から」
この本は不幸な話続きで鬱になる。しかしテレビに出てくる著者はハンサムだ。
林尚実 「ひきこもりなんて、したくなかった」
この本は教師にいじめられて不登校になった話。
ひきこもりについては書いたなかった気がする。
あとの二冊はわからん。
情報㌧ｽｸ！上山和樹って前NHKに出てた人かぁ。「だった僕から」、注文しときました。
24 ：（-＿-）さん：03/11/07 08:14 ID:ELRXpWm4
なかなかのびないねー。みんなまだ読んでないのかな？？
そんなのより中川様の全て読めよ
26 ：読者2：03/11/08 00:18 ID:ghto6HAT
>>22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212461/qid%3D1068216950/249-7073350-4919529
アマゾンではなかなか評価が高いようだが。
>>15
アマゾンはカードで買えば、送料無料。
近所にセブンイレブンがあるなら、イーエスブックでも。
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=3119653
送料要らないし、注文すると近くのセブンイレブンで受け取れる。
包装に本のタイトルが書いてないので、どんな本かったのか
店員に知られずにすむ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212461/qid%3D1068216950/249-7073350-4919529
アマゾンではなかなか評価が高いようだが。
>>15
アマゾンはカードで買えば、送料無料。
近所にセブンイレブンがあるなら、イーエスブックでも。
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=3119653
送料要らないし、注文すると近くのセブンイレブンで受け取れる。
包装に本のタイトルが書いてないので、どんな本かったのか
店員に知られずにすむ。
おい！その本どういう内容なのか端的に表現しろこの万年ひきこもりのうんこ製造機ども
29 ：（-＿-）さん：03/11/08 23:41 ID:GeoaHUE2
>>28
別にうんこせい造機じゃないじゃないが教えてやる。
３０代ヒキがヒキに至る経緯や現状をヒキの論理と心情で具体的にわかりやすくマンガとか文章で書いている。
俺の文章力ではうまくいえないので目次を載せとく、、、
一章気がつけばひきこもり
二章ひきこもるという処世術
三章ひきこもりの周辺
四章家族と私
五章ひきこもり見てある記
六章弱さでつながる
役立つ内容多い。ヒキと社会をつなぐ仕事への準備および訓練の場が社会のインフラとして必要といってる。
疲れたのでそのうちもうすこし詳しくかくかも。
別にうんこせい造機じゃないじゃないが教えてやる。
３０代ヒキがヒキに至る経緯や現状をヒキの論理と心情で具体的にわかりやすくマンガとか文章で書いている。
俺の文章力ではうまくいえないので目次を載せとく、、、
一章気がつけばひきこもり
二章ひきこもるという処世術
三章ひきこもりの周辺
四章家族と私
五章ひきこもり見てある記
六章弱さでつながる
役立つ内容多い。ヒキと社会をつなぐ仕事への準備および訓練の場が社会のインフラとして必要といってる。
疲れたのでそのうちもうすこし詳しくかくかも。
30 ：読者３：03/11/09 16:04 ID:JUWMQCYK
昨今の日本で引きこもりが社会問題となりつつあるが、
実は今まで引きこもりに対し漠然としたイメージしか持て
なかったし、深く考えようともしなかった。
ちょっとした機会にこの本を読んでみたけど（もちろん
初めて読んだ引きこもりに関する本だが、
それもほとんどは電車の中）、なるほどそういうものなのか
と納得したような気がする。３０代の引きこもり男本人の平易な文章で
綴られているからである。マンガとかもあるし、かなり読みやすい。
とはいえ引きこもりという社会問題を垣間見ることができて気持ちが
沈んでしまう部分もある。考えてみれば引きこもるということはもちろん
個人の性質による部分が大きいが、周りの環境による部分もそれに劣らないほど
大きいではないか。特に現代社会は多様化している同時に、ますます人に協調性
を求めている。繊細で、非社交的で、協調性や適応力がない人間は世の中数多く
存在するはずだ。それが真面目であればあるほど、社会に歩調を合わせようが
合わせられず、逆に現実逃避してしまい、自分の世界に浸ってさらに社会から
離れてゆくようなケースが多いではないか。
ふっと思うに歴史上の偉大なる芸術家や科学者たちの多くは実は今言われるヒッキー
ではなかったのか。孤独で自分の世界に没頭しているからこそ、燦々と煌く芸術作品
や発見発明を、そして自分の名前を歴史に残せたのだ。
実は今まで引きこもりに対し漠然としたイメージしか持て
なかったし、深く考えようともしなかった。
ちょっとした機会にこの本を読んでみたけど（もちろん
初めて読んだ引きこもりに関する本だが、
それもほとんどは電車の中）、なるほどそういうものなのか
と納得したような気がする。３０代の引きこもり男本人の平易な文章で
綴られているからである。マンガとかもあるし、かなり読みやすい。
とはいえ引きこもりという社会問題を垣間見ることができて気持ちが
沈んでしまう部分もある。考えてみれば引きこもるということはもちろん
個人の性質による部分が大きいが、周りの環境による部分もそれに劣らないほど
大きいではないか。特に現代社会は多様化している同時に、ますます人に協調性
を求めている。繊細で、非社交的で、協調性や適応力がない人間は世の中数多く
存在するはずだ。それが真面目であればあるほど、社会に歩調を合わせようが
合わせられず、逆に現実逃避してしまい、自分の世界に浸ってさらに社会から
離れてゆくようなケースが多いではないか。
ふっと思うに歴史上の偉大なる芸術家や科学者たちの多くは実は今言われるヒッキー
ではなかったのか。孤独で自分の世界に没頭しているからこそ、燦々と煌く芸術作品
や発見発明を、そして自分の名前を歴史に残せたのだ。
31 ：（-＿-）さん：03/11/10 17:44 ID:7mzAwKTd
>>30
なにげにすばらしいことをいってると思う。俺もこの本ちょっと買ってみるわ。
なにげにすばらしいことをいってると思う。俺もこの本ちょっと買ってみるわ。
よし！俺も歴史に名を残すぞ！
33 ：（-＿-）さん：03/11/11 20:06 ID:vNzvALs0
私の知り合いの自助グループをやってる人がこの本のことを
「やっと出たリアリズムの本だ。ふわふわしたんじゃなくこういうのを待ってた。」
と電話で話していた。そんな本らしい。
「やっと出たリアリズムの本だ。ふわふわしたんじゃなくこういうのを待ってた。」
と電話で話していた。そんな本らしい。
＞自助グループをやってる人
なんかあやしそう
なんかあやしそう
35 ：（-＿-）さん：03/11/12 07:46 ID:qC0g8JMw
この本のマンガってどーなの？
36 ：（-＿-）さん：03/11/12 08:18 ID:Mo7j8+Yr
ヒキ本なら「NHKにようこそ！」が面白いぞ
37 ：（-＿-）さん：03/11/13 22:16 ID:ZjVUPXKG
>>35
私もこないだ読んだけど、マンガよかったよ。
自分ヒッキーじゃないから、なんとなくひきこもりの人が描くマンガって
オタクっぽそうって偏見があったけど、かわいらしい絵柄で、４コマみたいに
かる～く読める内容だし、絵も雑誌に載っててもおかしくない位うまいしね。
絵も文章も、ヒッキーの人への勝手な思い込みがいい意味で無くなったし、
所々、「あ～その気持ちわかるわかる！！」ってとこがあって、なんとなく
ヒッキーの人達の気持ちがわかって、自分的には読んでよかったな～と思った。
私もこないだ読んだけど、マンガよかったよ。
自分ヒッキーじゃないから、なんとなくひきこもりの人が描くマンガって
オタクっぽそうって偏見があったけど、かわいらしい絵柄で、４コマみたいに
かる～く読める内容だし、絵も雑誌に載っててもおかしくない位うまいしね。
絵も文章も、ヒッキーの人への勝手な思い込みがいい意味で無くなったし、
所々、「あ～その気持ちわかるわかる！！」ってとこがあって、なんとなく
ヒッキーの人達の気持ちがわかって、自分的には読んでよかったな～と思った。
おっさん、自作自演で必死だなw
39 ：（-＿-）さん：03/11/14 22:44 ID:pGnsohCi
素人よりはかなりうまめ。読みやすいと思う。
読むよ
明日あたり立ち読みで
多分買わない
店員が笑いそうだよ
顔に出なくても
心で笑う
明日あたり立ち読みで
多分買わない
店員が笑いそうだよ
顔に出なくても
心で笑う
知らねーなぁ。宣伝不足だろ。
42 ：（-＿-）さん：03/11/16 09:23 ID:29vsBnbm
>>41
そーかもね。
そーかもね。
43 ：（-＿-）さん：03/11/17 19:07 ID:l7G70Hvi
ヒキの女性が書いた小説もある。
「稲の旋律」
ヒキの女性が農村青年と手紙で交流する話。
電子メールでなく手紙といういまどき古風な方法で物語りもクラシカルな体裁だが丁寧な書き方で好感が持てた。
「稲の旋律」
ヒキの女性が農村青年と手紙で交流する話。
電子メールでなく手紙といういまどき古風な方法で物語りもクラシカルな体裁だが丁寧な書き方で好感が持てた。
44 ：（-＿-）さん：03/11/19 00:52 ID:3wBUl8tO
さっき読んだ。マジレスすると、山田花子（24時間マラソンで走った芸の無い芸人ではないぞ。数年前に死んだ天才若手女性漫画家。根本敬や蛭子能収も尊敬）に絵が似てる。
死にきれない山田花子という感が本の全般に漂っているので、彼女の「自殺願望日記｣なんかを愛読書にしている人にはオススメかも。
死にきれない山田花子という感が本の全般に漂っているので、彼女の「自殺願望日記｣なんかを愛読書にしている人にはオススメかも。
山田花子
根本敬
蛭子能収
クズすぎ
根本敬
蛭子能収
クズすぎ
46 ：（-＿-）さん：03/11/19 08:12 ID:3wBUl8tO
フォローすると、山田花子のような氏に方はｶｺﾜﾙｲのでもしヒッキーの著者が読んでいたら絶対真似しないようにね。
あと、蛭子さんはすごいぞ。漫画自体に全く筋が無いけど（ただし絵は天才的）、本人の生き方が漫画になっている。
あと、蛭子さんはすごいぞ。漫画自体に全く筋が無いけど（ただし絵は天才的）、本人の生き方が漫画になっている。
47 ：（-＿-）さん：03/11/19 09:14 ID:PIdcVlRO
＞死にきれない山田花子という感が本の全般に漂っているので
この本のスタンスはより明るく生きていこう、て方向じゃないの？
言葉狩りするようだけど「死にきれない」ってーのはどーかと
この本のスタンスはより明るく生きていこう、て方向じゃないの？
言葉狩りするようだけど「死にきれない」ってーのはどーかと
48 ：（-＿-）さん：03/11/19 09:18 ID:d4UZaSKX
山田花子(漫画家のほう)の飛び降りたマンションがメンヘル板にあぷされてた。
あと岡田あーみんも死んだらしい。
あと岡田あーみんも死んだらしい。
49 ：（-＿-）さん：03/11/19 11:28 ID:Qi7pQCVb
我が家にもヒッキー予備軍がいるので、「セキラララ」の響きに惹かれて
この本を読んでみました。
ノアさん、この本を書き上げたご苦労はさておき、「良かった！これはす
ごい社会参加、ていうか、ひとつの仕事じゃん！すごいエネルギーじゃん！」
と他人事ながらほっとしました。
文章うまいし、マンガもかわいいし、楽しく読めて、でも[ん？何か変？」と
ひっかかるヒッキー心理でしたが。
それにしてもうちの予備軍は文章かけないし、絵も下手だし、パソコン、ゲー
ムの前に座りっぱなしだし、どうしよう・・
この本を読んでみました。
ノアさん、この本を書き上げたご苦労はさておき、「良かった！これはす
ごい社会参加、ていうか、ひとつの仕事じゃん！すごいエネルギーじゃん！」
と他人事ながらほっとしました。
文章うまいし、マンガもかわいいし、楽しく読めて、でも[ん？何か変？」と
ひっかかるヒッキー心理でしたが。
それにしてもうちの予備軍は文章かけないし、絵も下手だし、パソコン、ゲー
ムの前に座りっぱなしだし、どうしよう・・
50 ：（-＿-）さん：03/11/19 16:24 ID:XDqvUDud
この本てどこで買えるの？
作者も宣伝活動大変っすね
岡田あーみん死んでねーじゃん
ひきこもりを武器に本を書く奴は信用ならない
ってかどいつもこいつも勝山の２匹目のドジョウを狙いすぎで
あざとい
ってかどいつもこいつも勝山の２匹目のドジョウを狙いすぎで
あざとい
57 ：（-＿-）さん：03/11/20 07:06 ID:nhETe/XG
>>55
㌧クス
㌧クス
58 ：（-＿-）さん：03/11/20 16:55 ID:nhETe/XG
相田みつをの日めくりカレンダーの話は笑った。
重い
>>49
ここは予備軍ではなく、そのものが大勢見ている
っつーのにその言い様は問題あるんじゃないかね？
煽りのコピペか？縦読みか？
人は発狂寸前になると思考停止してしまうと言う。
睡眠が必要な様に、我を忘れた現実からの逃避を
脳が欲しているんじゃないかね？
パソコンでもゲームでもやる気力があるだけまだマシ。
叱咤激励が逆効果になる事もあると知った方がいい。
愛する気持ちがあるなら長い目でそっと見守って
やって下さい。と自分の親にも言いたいぐらいだよ。
>>56
激しく同意だけど、それはしょーがないよね。
生きる糧を得なければ死んでしまうんだから。
親が死んだらどうやって食い扶持を得るのか。
心や体を売ってでも生きよう、生きたいと思えるだけの
たくましい魂があればもうひきこもりじゃないよね。
あざとくしぶとく生きれりゃ立派なもんよ。
ここは予備軍ではなく、そのものが大勢見ている
っつーのにその言い様は問題あるんじゃないかね？
煽りのコピペか？縦読みか？
人は発狂寸前になると思考停止してしまうと言う。
睡眠が必要な様に、我を忘れた現実からの逃避を
脳が欲しているんじゃないかね？
パソコンでもゲームでもやる気力があるだけまだマシ。
叱咤激励が逆効果になる事もあると知った方がいい。
愛する気持ちがあるなら長い目でそっと見守って
やって下さい。と自分の親にも言いたいぐらいだよ。
>>56
激しく同意だけど、それはしょーがないよね。
生きる糧を得なければ死んでしまうんだから。
親が死んだらどうやって食い扶持を得るのか。
心や体を売ってでも生きよう、生きたいと思えるだけの
たくましい魂があればもうひきこもりじゃないよね。
あざとくしぶとく生きれりゃ立派なもんよ。
61 ：（-＿-）さん：03/11/22 09:30 ID:BZoDKZV3
カウンセラーや編集者が精神的にサポートしたとしてもこれだけのことを書き上げたのは
すごいエネルギーだし、かなりの覚悟が必要だったと思う。
絵の仕上がりもきれいで丁寧だし。
この本に書いてある
「(ひきこもりという)山々の地下では何かが息づいているように感じられる。もしかしたらそこから豊かな水が湧き出すかも知れない。」
ということばはうならされた。
すごいエネルギーだし、かなりの覚悟が必要だったと思う。
絵の仕上がりもきれいで丁寧だし。
この本に書いてある
「(ひきこもりという)山々の地下では何かが息づいているように感じられる。もしかしたらそこから豊かな水が湧き出すかも知れない。」
ということばはうならされた。
>>60
心や体を売るのは
商品経済下(資本主義も社会主義も同じ)では、
あらゆる労働者(サラリーマンも作家も娼婦も)もやっていることで、
それが一部どうしてもできないから、著者はひきこもったんじゃないか？
心や体を売るのは
商品経済下(資本主義も社会主義も同じ)では、
あらゆる労働者(サラリーマンも作家も娼婦も)もやっていることで、
それが一部どうしてもできないから、著者はひきこもったんじゃないか？
この本読んで思ったけど作者の気持ちはわかるが、ちょっと重いかな、と思った。
ごめん、ちょっと訂正
×重い→○息苦しい
×重い→○息苦しい
65 ：面白：03/11/26 00:52 ID:hFJ30U75
書き込み方がわからなかったが、わかった気がするので参入。しかし失敗に終わるかも。
何だこれは、１行の表示も枠内ではできないのか。疲れる。
気分的には今日の（世間的には昨日）の朝刊にＨＩＶの妊婦が増えている記事があった。
多分ＨＩＶよりチト詳細に、イラクとか軍隊に送れないリストができているか、つくりつつあるかと思った。ま、国家としては当たり前でしょう。
中で使い物にならない一群があって、これは世界平和に役立っているかもと、結論することにした。
何だこれは、１行の表示も枠内ではできないのか。疲れる。
気分的には今日の（世間的には昨日）の朝刊にＨＩＶの妊婦が増えている記事があった。
多分ＨＩＶよりチト詳細に、イラクとか軍隊に送れないリストができているか、つくりつつあるかと思った。ま、国家としては当たり前でしょう。
中で使い物にならない一群があって、これは世界平和に役立っているかもと、結論することにした。
66 ：面白：03/11/26 01:04 ID:hFJ30U75
おっ書き込めたみたい。単純にうれしい。
67 ：面白：03/11/26 01:21 ID:hFJ30U75
で、ｓｌｅｅｐ（寝る）といく。あと「セキララ」は読んだよ。面白かったし知りたいことがあったので２度読み返した。
でも相当に忘れている。
アタマ悪いから。バチバチ意見かのうですから、でもイヤすぐにへこたれるかもね。まぁお返事ください。
でも相当に忘れている。
アタマ悪いから。バチバチ意見かのうですから、でもイヤすぐにへこたれるかもね。まぁお返事ください。
>>67
IDの隠し方わかるか？
IDの隠し方わかるか？
69 ：面白：03/11/26 01:46 ID:hFJ30U75
知らん。
IDの隠し方なんて知らないほうがいいよ。
もっと弱くなるよ。
もっと弱くなるよ。
71 ：面白：03/11/26 02:01 ID:hFJ30U75
>>68ありがとう。一般的知識はなくてもやれるというスタンスです。ＩＤとは何か、なぜ隠さなければならないかはよくわかりませんが。
72 ：面白：03/11/26 02:06 ID:hFJ30U75
いろいろありがとう。眠る。
おやすみ。
なんだかよくわかりませんが、とりあえずここにうんこしていきますね。
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
76 ：面白：03/11/26 09:13 ID:hFJ30U75
朝の５時半に風呂の湯ん中で目が覚めた。あれから３時間、間違って湯船んなかで寝てたらしい。溺死しなくて幸運だった。
気を付けろよ
湯船で寝るのはマジで危ないからな
湯船で寝るのはマジで危ないからな
78 ：面白：03/11/26 19:27 ID:hFJ30U75
<<77うん。気をつける
79 ：面白：03/11/26 21:37 ID:hFJ30U75
今日の夕刊の文芸時評欄によれば、
＜不登校の生徒、ひきこもりの青年、性同一性障害の人々など「社会的弱者」は、小説の中ではすでに居場所を与えられている。つまり、そういう人たちを題材とすると小説が作りやすい。だから彼らはすでに「小説内弱者」（小説世界のマイノリティー）ではない＞
と書いている作家がいるそうだ。
こんなこといって、何になるんだ。小説の登場人物として頻繁に出てくるから数としては（小説内）弱者じゃないったって、小説のストーリー中で社会的弱者であることに変わりねーだろーが
ヒキ本人が悪戦苦闘して自分のことさらけ出して書く本より、よっぽどひきこもりを利用しているのが小説だろーに
重松清の「疾走」もその例だよな。一家の不幸の引き金をひく「こわれた」兄が高校中退したひきこもりで、連続放火犯になる。
小説家や世間一般の「こわれた」人間のイメージを一身に背負って登場する。
こういうのを読むと、「セキララ」は、犯罪者でも何でもない、マトモ（？）なヒキの姿や心理、感情や意見、頭脳レベルを非常に読みやすい文章で書いていることだけとっても、意味があると思う。
マンガが意外とかわいいという意外性も、世間の先入観をいい意味で裏切ってくれたと結論する。
＜不登校の生徒、ひきこもりの青年、性同一性障害の人々など「社会的弱者」は、小説の中ではすでに居場所を与えられている。つまり、そういう人たちを題材とすると小説が作りやすい。だから彼らはすでに「小説内弱者」（小説世界のマイノリティー）ではない＞
と書いている作家がいるそうだ。
こんなこといって、何になるんだ。小説の登場人物として頻繁に出てくるから数としては（小説内）弱者じゃないったって、小説のストーリー中で社会的弱者であることに変わりねーだろーが
ヒキ本人が悪戦苦闘して自分のことさらけ出して書く本より、よっぽどひきこもりを利用しているのが小説だろーに
重松清の「疾走」もその例だよな。一家の不幸の引き金をひく「こわれた」兄が高校中退したひきこもりで、連続放火犯になる。
小説家や世間一般の「こわれた」人間のイメージを一身に背負って登場する。
こういうのを読むと、「セキララ」は、犯罪者でも何でもない、マトモ（？）なヒキの姿や心理、感情や意見、頭脳レベルを非常に読みやすい文章で書いていることだけとっても、意味があると思う。
マンガが意外とかわいいという意外性も、世間の先入観をいい意味で裏切ってくれたと結論する。
80 ：面白：03/11/26 21:52 ID:hFJ30U75
で、｢疾走」の続きだけど、あん中で一番の存在的悪は牧師だな。
やたら聖書の言葉がアクセサリーみたいに出てくる小説なんだけど、牧師は存在そのものが悪で、自分も自覚していると思える。弟を殺人犯に追い込み死刑にさせ、主人公の少年も犯罪者に追い込み死なせる。
で、その後も生き続けるから、被害者はさらに増えるだろう。
でも怖くない。小説世界にリアリティがないから。
ヒキをタダノ材料に使ったからリアリティを失ったと結論。
「セキララ」とかを読んで出直してこい。
やたら聖書の言葉がアクセサリーみたいに出てくる小説なんだけど、牧師は存在そのものが悪で、自分も自覚していると思える。弟を殺人犯に追い込み死刑にさせ、主人公の少年も犯罪者に追い込み死なせる。
で、その後も生き続けるから、被害者はさらに増えるだろう。
でも怖くない。小説世界にリアリティがないから。
ヒキをタダノ材料に使ったからリアリティを失ったと結論。
「セキララ」とかを読んで出直してこい。
本を読む気力があるだけでも
俺は羨ましいよ
俺は羨ましいよ
82 ：面白：03/11/26 22:08 ID:hFJ30U75
読むこと以外寝るしかないから頑張っている
83 ：面白：03/11/26 22:09 ID:hFJ30U75
ＰＳ．しばらく頑張っている
84 ：面白：03/11/27 11:57 ID:VIOl3nrd
ホントは重松清のファンで、だから読んだんだけど、書いているうちに何か悪口っぽくなってきて反省してる。
イキオイってのはコワイ。
イキオイってのはコワイ。
重松清は、結構良いと思う
まあ、「エイジ」って言うヤツしか
読んでないけどね
まあ、「エイジ」って言うヤツしか
読んでないけどね
86 ：面白：03/11/28 01:05 ID:Dh6We75e
[エイジ｣いいよね。出てくる子たちが、等身大の厨房て感じで。
通り魔の犯人が同級生とわかったとこで、フツーの小説なら終わっちゃいそうなのに、その後の主人公や同級生の反応とか心理とかに力置くのは、すごいやと思った記憶がある。
「疾走｣は、そのメンタルを引きずって、温泉気分じゃないとこまで踏み込もうって小説だと思う。
踏み込もうってときに、世間一般のヒキの犯罪者像を使ったんで、カチッときてマッ過剰反応したんだと思う。
通り魔の犯人が同級生とわかったとこで、フツーの小説なら終わっちゃいそうなのに、その後の主人公や同級生の反応とか心理とかに力置くのは、すごいやと思った記憶がある。
「疾走｣は、そのメンタルを引きずって、温泉気分じゃないとこまで踏み込もうって小説だと思う。
踏み込もうってときに、世間一般のヒキの犯罪者像を使ったんで、カチッときてマッ過剰反応したんだと思う。
87 ：面白：03/11/28 01:38 ID:Dh6We75e
で、「セキララ」だけど、小説みたいにソフィストケートされていないから、リアルだよね。
フツーの基準でいけば、たぶんプロ並みに文章うまい。絵もたぶんプロ並み。そんな才能あるのにヒキしている事情は、やはり３０歳を越えたことだと思う。
女の３０歳は、女性誌で「一番きれいになる年」とかいわれている。基本的に３０越えてもバチバチＯＫよと、消費社会が間口広がせている。
ところがなぜか男は、消費社会では３０前後で女ほど優遇されない。
パーセンテージにすると、無職の男が多くて、商業誌の対象にならないされているんだろうか。
。
フツーの基準でいけば、たぶんプロ並みに文章うまい。絵もたぶんプロ並み。そんな才能あるのにヒキしている事情は、やはり３０歳を越えたことだと思う。
女の３０歳は、女性誌で「一番きれいになる年」とかいわれている。基本的に３０越えてもバチバチＯＫよと、消費社会が間口広がせている。
ところがなぜか男は、消費社会では３０前後で女ほど優遇されない。
パーセンテージにすると、無職の男が多くて、商業誌の対象にならないされているんだろうか。
。
88 ：面白：03/11/28 01:47 ID:Dh6We75e
書き込んだあとで見たら、「。」が宙に浮いていた。
ワルイ。書き方ヘタ。もすこしカシコクなりたい。
ワルイ。書き方ヘタ。もすこしカシコクなりたい。
89 ：面白：03/11/28 01:51 ID:Dh6We75e
もひとつ気づいた。パーセンテージだよ
90 ：面白：03/11/28 02:38 ID:Dh6We75e
ハに゛のバじょないよ
>>76
わらた
わらた
92 ：面白：03/11/28 13:08 ID:Dh6We75e
あれから「エイジ」をぱらぱら見て一晩寝て考えついたんだけど、主人公のエイジって
そこそこに成績良くてクラスの不良とも付き合うし（品性の卑しいパシリみたいのとは付き合わない）、秀才ともそれなりに仲いい。
で、一種の観察者なんだね。クラスとか学校とか家族とか住んでる街とかの。
で、キレテ母親に暴力的なこともしたりする不安定さも抱えているという渦中の存在でもあるけど、微妙にバランス感覚がとれていて、観察力とか感じたり思ったりしたことも説得的というか、バランスがとれている。
「セキララ」もそうだなと、思えてきた。
渦中にあるんだけど、観察力が優れているというかバランス感覚がヤバクなくて、ヒキの状況を見通しよく書いている。
「エイジ」が通り魔犯人逮捕後の厨房の日常や心理を書いているみたいに、ヒキに至るイキサツは一つの山にしても、
ヒキである日々の現状－友人や小遣いや性や家族や精神科医や履歴書や自助グループのことや、それらへの体験と観察による評価や心理や感情を
見通しよく、偏執的に偏らずに書いている。
この本がけっこういいと応援したくなった理由が、少しわかってきた気がする。
ずいぶんこのスレを占拠しちゃったけどね。
<<85のヒントが大きかった。感謝。
文章とかマンガが「感じいい」ってことも「セキララ」の特徴で、これで終わっちゃ、もったいないよね。
マァ酔っ払って書いているから、変なとこもあるかもしれないけど。
そこそこに成績良くてクラスの不良とも付き合うし（品性の卑しいパシリみたいのとは付き合わない）、秀才ともそれなりに仲いい。
で、一種の観察者なんだね。クラスとか学校とか家族とか住んでる街とかの。
で、キレテ母親に暴力的なこともしたりする不安定さも抱えているという渦中の存在でもあるけど、微妙にバランス感覚がとれていて、観察力とか感じたり思ったりしたことも説得的というか、バランスがとれている。
「セキララ」もそうだなと、思えてきた。
渦中にあるんだけど、観察力が優れているというかバランス感覚がヤバクなくて、ヒキの状況を見通しよく書いている。
「エイジ」が通り魔犯人逮捕後の厨房の日常や心理を書いているみたいに、ヒキに至るイキサツは一つの山にしても、
ヒキである日々の現状－友人や小遣いや性や家族や精神科医や履歴書や自助グループのことや、それらへの体験と観察による評価や心理や感情を
見通しよく、偏執的に偏らずに書いている。
この本がけっこういいと応援したくなった理由が、少しわかってきた気がする。
ずいぶんこのスレを占拠しちゃったけどね。
<<85のヒントが大きかった。感謝。
文章とかマンガが「感じいい」ってことも「セキララ」の特徴で、これで終わっちゃ、もったいないよね。
マァ酔っ払って書いているから、変なとこもあるかもしれないけど。
93 ：面白：03/11/28 13:12 ID:Dh6We75e
見たら、何かやたら文章が長くて、読みにくいと反省。われながらバカだ。ホント、カキコするのってムズイ。
94 ：面白：03/11/28 14:05 ID:Dh6We75e
酔っ払ってんのは作者じゃなくて、面白だよ。間違えないでね。
95 ：面白：03/11/28 15:00 ID:Dh6We75e
一瞬眠って、酔いが覚めたので、また書くと、絵を見ていて気がついたことがある。
誰かに聞きたい。
ｐ１７２（だと思う。）のマンガで、
自助グループだかの責任者みたいなオサンのシャツが、右手は長そでまくってて、
左手は半そでのように見える。右そでは腕章でもしてるのかとも思ったが、そのようには見えない。
左半そで、右長そでのシャツというのは、あるのだろーか。
あと個人的には、「車内にて」の女子高校生と、「年下の女子先輩」のトイレで歯磨きやめてというＯＬがかわいいと思う。
マンガもっと増やして欲しかったよな。
誰かに聞きたい。
ｐ１７２（だと思う。）のマンガで、
自助グループだかの責任者みたいなオサンのシャツが、右手は長そでまくってて、
左手は半そでのように見える。右そでは腕章でもしてるのかとも思ったが、そのようには見えない。
左半そで、右長そでのシャツというのは、あるのだろーか。
あと個人的には、「車内にて」の女子高校生と、「年下の女子先輩」のトイレで歯磨きやめてというＯＬがかわいいと思う。
マンガもっと増やして欲しかったよな。
97 ：面白：03/11/28 20:19 ID:Dh6We75e
>>96ありがとう。
２chは怖いとこといわれてたけど、何かいろいろ親切にしてもらった気がする。
１人で占拠して悪かったけど、書いているうちにわかってきたこともあって、日記に１人で書くよりずっと良かった。
騒がせたけど、これでしばらくバイバイするね。
皆さん、ありがとね。バイバ～イ
２chは怖いとこといわれてたけど、何かいろいろ親切にしてもらった気がする。
１人で占拠して悪かったけど、書いているうちにわかってきたこともあって、日記に１人で書くよりずっと良かった。
騒がせたけど、これでしばらくバイバイするね。
皆さん、ありがとね。バイバ～イ
>>面白
もうちっと改行しておくれぇ
もうちっと改行しておくれぇ
age
=≡ / ）
=≡ ./ /
=≡ / /
=≡ / /
=≡./ /＿∧ , -つ
=≡/ /￣_J￣） .／__ノ ＜>>100get!!
=≡ / ＼／ /
=≡.| へ／ ／
=≡ | ﾚ' /､二つ
=≡ | ／
=≡ / ／
=≡ / ／
=≡ / /
=≡ ／ ノ
=≡_/ ／
=≡ノ ／
⊂ -'
=≡ ./ /
=≡ / /
=≡ / /
=≡./ /＿∧ , -つ
=≡/ /￣_J￣） .／__ノ ＜>>100get!!
=≡ / ＼／ /
=≡.| へ／ ／
=≡ | ﾚ' /､二つ
=≡ | ／
=≡ / ／
=≡ / ／
=≡ / /
=≡ ／ ノ
=≡_/ ／
=≡ノ ／
⊂ -'
ｶｸｲｲ
102 ：読者：03/11/30 21:49 ID:k4n+RTFh
知人（高校教師）からの手紙に、この本について触れていた部分があるので
お知らせしますね。
「３０代としては、書いている内容が幼いと感ずる一方で、
これだけのことを表現すること自体、大変なことだし、すごいことなのだと
思いました。
私自身は共感もしなければ同情もしませんが、
少なくとも、彼らにとって、今、何が必要なのかという情報を
読みとることはできます。
あとは、この状況をなんとかしなければならないと思う立場の人、
あるいは＜関係＞のある人が、この情報をきちんと
受けとめてくれることを祈るばかりです。」
私も、行政や教育関係者や子育て中の人に、是非読んでほしい本だと思います。
お知らせしますね。
「３０代としては、書いている内容が幼いと感ずる一方で、
これだけのことを表現すること自体、大変なことだし、すごいことなのだと
思いました。
私自身は共感もしなければ同情もしませんが、
少なくとも、彼らにとって、今、何が必要なのかという情報を
読みとることはできます。
あとは、この状況をなんとかしなければならないと思う立場の人、
あるいは＜関係＞のある人が、この情報をきちんと
受けとめてくれることを祈るばかりです。」
私も、行政や教育関係者や子育て中の人に、是非読んでほしい本だと思います。
図書館で予約中、もうすぐ読めるけど、結構人気あるよ。
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、ネット通販で
マイクロソフト製品を激安でゲット。一度やってみなよ。
買うだけ買って開封せずにオークションで転売することもできるし、ゲーム買って
近所のゲーム屋に売れば手っ取り早く現金にできる。
金無くてもオフィスXPとか超安い。
ダンジョンシージとかフライトシミュレーターとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.tatakiuri.com/
【叩き】タターキ君を虐めて遊ぼう！【叩かれ】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070180376/l50
去年まで金無し君だったけど、ネット通販で
マイクロソフト製品を激安でゲット。一度やってみなよ。
買うだけ買って開封せずにオークションで転売することもできるし、ゲーム買って
近所のゲーム屋に売れば手っ取り早く現金にできる。
金無くてもオフィスXPとか超安い。
ダンジョンシージとかフライトシミュレーターとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.tatakiuri.com/
【叩き】タターキ君を虐めて遊ぼう！【叩かれ】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070180376/l50
不運
俺もつい最近この本を読んだ。読んで思ったことをちょっと書こうと思う。
まずこの本のよかったとこ‥
ひきこもりの人もしくはそうでない人どちらに対しても有益である。
本人の考えがわかる。
マンガが少し重い空気を緩和してくれる。
次にあまりよくはなっかたこと‥
本人がヒキからぬけだせていないため明確な「答え」というものが存在しない。
リアルな体験談を読んでちょっと心が重くなる。
そんな感じかな。ひきこもりの本を読んだのは初めてだけどこの本を読んでひきこもりの実情、ヒキになる過程、それからなどがわかったことで
ちょっとはヒキのこともわかったかなと思えた。あと、「ヒキとパラサイトとフリーターの比較」が個人的には参考になった。
まずこの本のよかったとこ‥
ひきこもりの人もしくはそうでない人どちらに対しても有益である。
本人の考えがわかる。
マンガが少し重い空気を緩和してくれる。
次にあまりよくはなっかたこと‥
本人がヒキからぬけだせていないため明確な「答え」というものが存在しない。
リアルな体験談を読んでちょっと心が重くなる。
そんな感じかな。ひきこもりの本を読んだのは初めてだけどこの本を読んでひきこもりの実情、ヒキになる過程、それからなどがわかったことで
ちょっとはヒキのこともわかったかなと思えた。あと、「ヒキとパラサイトとフリーターの比較」が個人的には参考になった。
107 ： ：03/12/01 00:37 ID:???
>>106
「答え」というものが存在しないから、むしろ誠実でリアルと
考えるか、
ヒキからこんなふうに脱出しましたという解決談がほしい読者の
期待や気持ちというか先入観というか、本に求めるものに応えていくか、
とても本質的なことをいっていると思う。
読んだ限りでは、安易な解決を示さないのが誠実。
しかしそれでは、欲求不満になる読者もいるのも当然。
とても難しいことを書くことになった著者が、誠実に自分の気持ちを
通したと思える。
「答え」というものが存在しないから、むしろ誠実でリアルと
考えるか、
ヒキからこんなふうに脱出しましたという解決談がほしい読者の
期待や気持ちというか先入観というか、本に求めるものに応えていくか、
とても本質的なことをいっていると思う。
読んだ限りでは、安易な解決を示さないのが誠実。
しかしそれでは、欲求不満になる読者もいるのも当然。
とても難しいことを書くことになった著者が、誠実に自分の気持ちを
通したと思える。
おもしろくん
風呂で寝てしまうのは眠気からじゃないんだよ
一種の気絶なんだよ
風呂で寝てしまうのは眠気からじゃないんだよ
一種の気絶なんだよ
それ読んで、ますます気が重くなるなら差し控えたいのだが。
その作者はヒキ現在進行形なん？
その作者はヒキ現在進行形なん？
この引き板は、悪くない。
111 ： ：03/12/01 01:51 ID:???
賛成
>>109
現在進行形ではないと推測。頂点に達しているので、それ以上の
進行はないであろうと推測。
現状維持か、本を書くことで社会参加に踏み切ったかは情報不足。
ヒキのこれ以上の本人の進化はないだろうが、
家族との関係が微妙。
というすべてを、わかりやすく軽快に書いている。
現在進行形ではないと推測。頂点に達しているので、それ以上の
進行はないであろうと推測。
現状維持か、本を書くことで社会参加に踏み切ったかは情報不足。
ヒキのこれ以上の本人の進化はないだろうが、
家族との関係が微妙。
というすべてを、わかりやすく軽快に書いている。
１２／１を希望をもって迎えたい。
イラク派兵バカの政府下に住んでいざるをえない
日本国民として
つきあえきれないバカ政府への意思表示として
ひきこもりは、マジありえると、真剣に思っている。
、
日本国民として
つきあえきれないバカ政府への意思表示として
ひきこもりは、マジありえると、真剣に思っている。
、
この本、今までのヒキ本と違って、文章がかた苦しくなく、読みやすいのがいいな。
30代にしては考え方が幼いが、気持ちはよく分かる。
かっこつけがなく、あまりに素直に書きすぎているから、ある意味すげえ鬱になるよ。
たとえば、バイトとかするにしろ、自分より年下の先輩に顎で使われることを想像して
萎縮する(そういう経験があるらしいし)とかは、一般論で言えば「甘えるな！」だが、
非常に共感できる。
何度も書かれていることで、学生の年齢をこえると、もはや逃げ場がない。
いきなり仕事というハードな空間に放り込まれるのはヒキにはつらい。
しかも、歳をとると年齢相応のことをできるとみなされるのがさらにつらい。
職歴ほとんどない(あるいはまったくない)から何をすればいいかさっぱりなのに。
だから、ヒキ→普通の仕事 の間に、社会生活に慣れるための場で、かつ給料が
もらえる(これ重要)職場を社会が受け皿として用意してくれないか、という主張。
身勝手な主張だけど、ヒキには絶対必要だと思う。
30代にしては考え方が幼いが、気持ちはよく分かる。
かっこつけがなく、あまりに素直に書きすぎているから、ある意味すげえ鬱になるよ。
たとえば、バイトとかするにしろ、自分より年下の先輩に顎で使われることを想像して
萎縮する(そういう経験があるらしいし)とかは、一般論で言えば「甘えるな！」だが、
非常に共感できる。
何度も書かれていることで、学生の年齢をこえると、もはや逃げ場がない。
いきなり仕事というハードな空間に放り込まれるのはヒキにはつらい。
しかも、歳をとると年齢相応のことをできるとみなされるのがさらにつらい。
職歴ほとんどない(あるいはまったくない)から何をすればいいかさっぱりなのに。
だから、ヒキ→普通の仕事 の間に、社会生活に慣れるための場で、かつ給料が
もらえる(これ重要)職場を社会が受け皿として用意してくれないか、という主張。
身勝手な主張だけど、ヒキには絶対必要だと思う。
117 ：（-＿-）さん：03/12/01 11:08 ID:E4xIFe4d
この作者の場合、父親との仲がかなり険悪なんだよね。
そして、もうすぐ父が定年になり始終顔を付き合わせることになる。
もちろん、家の収入は０になる。
退職金とか年金はあるにしても、老夫婦２人ならやっていけるだろうが、
収入なしの息子の面倒を見られるかどうかは疑問。
ヒキにとって、いつも最大の障害は金銭。
働けないから収入はなく、貯金や親の仕送りなどが途絶えると、死が急速に目の前に。
生活保護は条件厳しいからね。
障害年金もらうにも、精神科に通わなければならないし、その医者が精神病として障害の
認定を受けられるような診断書を書いてくれるかどうかは別問題。
２級の障害年金で年８０万円。これでは生活できない。
生活保護は、親戚総当りで生活の援助はできないってハンコとかもらわないといけない。
そもそも、そういった手段を取ろうと行動できるヒキなら無問題。
金さえあればこんなに悩まない。
そして、金さえあればと考える自分の品性のなさに、また鬱になる。
少年時代、そんな考えをするやつにだけはならないと思ったはずなのに……。
そして、もうすぐ父が定年になり始終顔を付き合わせることになる。
もちろん、家の収入は０になる。
退職金とか年金はあるにしても、老夫婦２人ならやっていけるだろうが、
収入なしの息子の面倒を見られるかどうかは疑問。
ヒキにとって、いつも最大の障害は金銭。
働けないから収入はなく、貯金や親の仕送りなどが途絶えると、死が急速に目の前に。
生活保護は条件厳しいからね。
障害年金もらうにも、精神科に通わなければならないし、その医者が精神病として障害の
認定を受けられるような診断書を書いてくれるかどうかは別問題。
２級の障害年金で年８０万円。これでは生活できない。
生活保護は、親戚総当りで生活の援助はできないってハンコとかもらわないといけない。
そもそも、そういった手段を取ろうと行動できるヒキなら無問題。
金さえあればこんなに悩まない。
そして、金さえあればと考える自分の品性のなさに、また鬱になる。
少年時代、そんな考えをするやつにだけはならないと思ったはずなのに……。
所詮人間、生きる肉体が欲するのは…
美辞麗句並べたってさ、かすみ食って生きていけるわきゃあないしな
美辞麗句並べたってさ、かすみ食って生きていけるわきゃあないしな
119 ：ひきこもりケセラセラ：03/12/01 12:18 ID:iL9oX9Og
薄暗い世界かと思っていたら、まるで違った。普通の誰もが陥る悩みなんだ。
それをきちんと言語化したことが偉い。いまだかつてなかった本だと思う。
もうひとつ言うなら、ひきこもる人は普通のポスト・モダニストなんじゃないか。
プレ・モダンな価値観の世の中で窒息しそうになりながら、モダニストのように
身体を張って抵抗することもできず、矛盾を抱え込んで具合が悪くなるから、
ひきこもることで充電する。社会不適応症への、頭のいい自己治療法なのかも。
それをきちんと言語化したことが偉い。いまだかつてなかった本だと思う。
もうひとつ言うなら、ひきこもる人は普通のポスト・モダニストなんじゃないか。
プレ・モダンな価値観の世の中で窒息しそうになりながら、モダニストのように
身体を張って抵抗することもできず、矛盾を抱え込んで具合が悪くなるから、
ひきこもることで充電する。社会不適応症への、頭のいい自己治療法なのかも。
>>119
お前頭いいな
お前頭いいな
121 ： ：03/12/01 13:53 ID:???
・・
なんか読んでみたくなってきた
普通の書店でも売ってるの？
普通の書店でも売ってるの？
>>123
大きいところならほとんど売ってるよ。なかったら注文すれば大丈夫！
大きいところならほとんど売ってるよ。なかったら注文すれば大丈夫！
作者が自作自演で必死だから読むきがなくなる
買う価値あり、借りる価値あり、読む価値ねえんだよ
個人的意見でいいのでヨロ
個人的意見でいいのでヨロ
手元に置くほどじゃないな。
立ち読みで十分だよ。結構短時間で読み終えられる。
一度は読んでみな。内容は覚えていられるようなものだから買わなかったが。
立ち読みで十分だよ。結構短時間で読み終えられる。
一度は読んでみな。内容は覚えていられるようなものだから買わなかったが。
>>121
繰り返しが健康にどう影響するかはわからんけど
下のサイトが簡単な説明をしているので貼り
http://www.bx.sakura.ne.jp/~kyou/diary/archives/200102/drowned_in_the_bath.shtml
繰り返しが健康にどう影響するかはわからんけど
下のサイトが簡単な説明をしているので貼り
http://www.bx.sakura.ne.jp/~kyou/diary/archives/200102/drowned_in_the_bath.shtml
>>129
感謝。学問的にわかった気がする。
感謝。学問的にわかった気がする。
131 ：ひきこもりケセラセラ：03/12/02 02:07 ID:???
実はこの本について長い感想文書いたのだが、
長すぎて載せることができなかった。
しかしせっかく書いたので、少々短くして
３回にわけて載せようと思うので、よろしく。
長すぎて載せることができなかった。
しかしせっかく書いたので、少々短くして
３回にわけて載せようと思うので、よろしく。
132 ：ひきこもりケセラセラ：03/12/02 02:29 ID:???
ＰＡＲＴ１
諸星ノアさんのような人がひきこもらなければならない社会は、現代
の日本特有のものだと私は考える。この社会は、いわば明治維新以前の
プレ・モダニズムが堂々と人々の意識を凌駕している空間だ。物質的進
歩のみが幅をきかせ、精神の近代化から日本人の多くが依然として取り
残されている。
諸星さんを初め多くの「ヒッキー」たちは、昭和初期生まれの親たち
に代表されるプレ・モダンな価値観に囲まれ、閉塞感に窒息しそうにな
りながら、表立ってそれに抵抗することを避けて生きてきたポスト・モ
ダニストにほかならないと思う。正面切って闘うことで自分の生の方向
を獲得していくモダニストのような迫力は、自分とは程遠いもの、とポ
スト・モダニストは思っている。それに、理想を掲げて突っ走るような
姿勢は、どこか気恥ずかしいしカッコ悪いし、息が切れる、というアン
テナが作動して、ポスト・モダニストは「引き」の体勢にとどまるので
はないか。
諸星ノアさんのような人がひきこもらなければならない社会は、現代
の日本特有のものだと私は考える。この社会は、いわば明治維新以前の
プレ・モダニズムが堂々と人々の意識を凌駕している空間だ。物質的進
歩のみが幅をきかせ、精神の近代化から日本人の多くが依然として取り
残されている。
諸星さんを初め多くの「ヒッキー」たちは、昭和初期生まれの親たち
に代表されるプレ・モダンな価値観に囲まれ、閉塞感に窒息しそうにな
りながら、表立ってそれに抵抗することを避けて生きてきたポスト・モ
ダニストにほかならないと思う。正面切って闘うことで自分の生の方向
を獲得していくモダニストのような迫力は、自分とは程遠いもの、とポ
スト・モダニストは思っている。それに、理想を掲げて突っ走るような
姿勢は、どこか気恥ずかしいしカッコ悪いし、息が切れる、というアン
テナが作動して、ポスト・モダニストは「引き」の体勢にとどまるので
はないか。
133 ：ひきこもりケセラセラ：03/12/02 02:56 ID:???
ＰＡＲＴ２
本当は社会で堂々の活躍をキメたいという思いは人一倍あるのだが、
モグラ叩きのモグラになりそうな世の中の゛風゛を敏感にとらえて、目
立つことをやめておく。プレ・モダンな゛大人゛たちに内心造反しつつ
も、彼らのあつらえた服を脱ぐことはない。その結果、ポスト・モダニ
ストはハムレットのように、自らの手に負えない矛盾を抱え込み、引き
裂かれ疲れ果てた心を、ひきこもることで癒すのだろう。
さる私大で講師を務めている私は、就職するのが怖いといって、なか
なか就活に踏み出せない４年生を何人か知っている。ひきこもり予備軍
ではないかと思うが、そうした学生のほとんどが、もう一方ではきちん
と職を身につけて一人前になりたい、ならなければと強く望んでいるの
も事実だ。この自己矛盾そのものが、そもそも彼らをグッタリさせる大
きな要因であるようにも見える。
ただそこで彼らを叱咤激励するのは妥当な方策とは思えない。猫をつ
かまえて無理やり犬になれというのと同じことで、意に沿わない世界に
無理に属する精神の軋みが、身体症状となって新たな苦痛を生むことも
あるからだ。
そこで私にできることは、「会社勤めをしている間は嫌だいやだと思
っていたが、あの時期がなかったら今の自分はなかった」と自分の経験
を話すくらいだ。それに社会経験を回避し通した人たち（ひきこもった
ままの人）が、４０代５０代にどんな生活や人間関係を築くに至ったか
という実例も、ひきこもり予備軍の学生たちには話しておく。
本当は社会で堂々の活躍をキメたいという思いは人一倍あるのだが、
モグラ叩きのモグラになりそうな世の中の゛風゛を敏感にとらえて、目
立つことをやめておく。プレ・モダンな゛大人゛たちに内心造反しつつ
も、彼らのあつらえた服を脱ぐことはない。その結果、ポスト・モダニ
ストはハムレットのように、自らの手に負えない矛盾を抱え込み、引き
裂かれ疲れ果てた心を、ひきこもることで癒すのだろう。
さる私大で講師を務めている私は、就職するのが怖いといって、なか
なか就活に踏み出せない４年生を何人か知っている。ひきこもり予備軍
ではないかと思うが、そうした学生のほとんどが、もう一方ではきちん
と職を身につけて一人前になりたい、ならなければと強く望んでいるの
も事実だ。この自己矛盾そのものが、そもそも彼らをグッタリさせる大
きな要因であるようにも見える。
ただそこで彼らを叱咤激励するのは妥当な方策とは思えない。猫をつ
かまえて無理やり犬になれというのと同じことで、意に沿わない世界に
無理に属する精神の軋みが、身体症状となって新たな苦痛を生むことも
あるからだ。
そこで私にできることは、「会社勤めをしている間は嫌だいやだと思
っていたが、あの時期がなかったら今の自分はなかった」と自分の経験
を話すくらいだ。それに社会経験を回避し通した人たち（ひきこもった
ままの人）が、４０代５０代にどんな生活や人間関係を築くに至ったか
という実例も、ひきこもり予備軍の学生たちには話しておく。
134 ：ひきこもりケセラセラ：03/12/02 03:13 ID:???
ＰＡＲＴ３
諸星ノア氏に話を戻すが、彼はひきこもり時期とそうでない時期（果
敢に外界との接触を試みる時期）とをコントロールし、自分の心望む方
向へ少しずつ、スイッチバック式に人生を導いている印象を受ける。
この著書を出版したことと、それに引き続いて起こる新たな経験は、
きっと諸星さんの人生と認識に大きな分岐点（映画でいうところの゛展
開：ａ ｔｗｉｓｔ゛）をもたらすと想像できる。彼は自己の内面以外
に、もっと目を向けるべき対象を見出すに違いないと思うからだ。
さらに自分の存在が、自分自身のみのためにあったのではなく、他の
ポスト・モダニストたちの苦悩に対してひとつの答えを提示できたとい
う実績は大きい。当たって砕けろ。案ずるより生むが易し。諸星さんの
手探りの著書からは、そんな反転メッセージさえ受け取れる。（了）
諸星ノア氏に話を戻すが、彼はひきこもり時期とそうでない時期（果
敢に外界との接触を試みる時期）とをコントロールし、自分の心望む方
向へ少しずつ、スイッチバック式に人生を導いている印象を受ける。
この著書を出版したことと、それに引き続いて起こる新たな経験は、
きっと諸星さんの人生と認識に大きな分岐点（映画でいうところの゛展
開：ａ ｔｗｉｓｔ゛）をもたらすと想像できる。彼は自己の内面以外
に、もっと目を向けるべき対象を見出すに違いないと思うからだ。
さらに自分の存在が、自分自身のみのためにあったのではなく、他の
ポスト・モダニストたちの苦悩に対してひとつの答えを提示できたとい
う実績は大きい。当たって砕けろ。案ずるより生むが易し。諸星さんの
手探りの著書からは、そんな反転メッセージさえ受け取れる。（了）
135 ： ：03/12/02 09:01 ID:???
大論文だ。パチパチ・・。
136 ：（-＿-）さん：03/12/02 09:55 ID:FM5Udh5W
132-134 これを書く時間と労力を他に使えなかったのだろうか。
138 ： ：03/12/02 18:17 ID:???
ひきこもり＝ポスト・モダニスト論てのも、あちこちで展開してみてはどーか。
１３７には難しくて手に負えないが。
１３７には難しくて手に負えないが。
間違い。ごめん。137じゃなくて138には手に負えない。>>137さん、ごめんね。
140 ：voderphone ◆UA9pTNd61A ：03/12/02 19:12 ID:9HAlM91t
ハルウララ?
141 ：borderphone ◆UA9pTNd61A ：03/12/02 19:15 ID:9HAlM91t
田中達也
レッズかよ
自衛隊員よひきこもれ。イラクに行くな。
真っ先に「恋愛と性」のところから読んだ。
それが一番知りたかったことだから。
でも、このスレ読んでいると、あんまり問題になっていないらしい。
読んで、やっぱりと納得した。
哀しかったけど、納得する。
でも読んでよかった。知っておいてよかった。
ここまで書いてくれた作者は、すごく優しい人だと思う。
それが一番知りたかったことだから。
でも、このスレ読んでいると、あんまり問題になっていないらしい。
読んで、やっぱりと納得した。
哀しかったけど、納得する。
でも読んでよかった。知っておいてよかった。
ここまで書いてくれた作者は、すごく優しい人だと思う。
<<95
一般的には、片方半そで、もう一方は長袖というシャツのデザインは
ギャルソンやジュンヤ・ワタナベのように、
アバンギャルドなデザインをしているブランド以外では
考えにくいでしょう。
量産品のシャツなら間違いなく不良品ですから、市場に出ることはありえない。
しかし、自助グループのオサンが、着ているとしたら、
よほどおしゃれか、事情があって片そでを切ってその日にたまたま着ていたか
あるいは作者の見間違いということもありうる。
もう一つの可能性としては
あれですね。間違い探しの絵。
間違い探しを仕掛けたのかもしれない。
小学校受験の問題にはけっこうでてくるパターンで
絵の中の間違いを見つけなさい
というの。
昔、練習した覚えがある。
そんな中で記憶に残っているのに、
すげぇ有名国立大の付属小学校の例題で
女の人の手だか鼻だか、体の一部がない絵があって、そこに書き加えると
いうのがあった。
あのころは疑問に思わなかったが、今考えると悪夢にうなされそうだ。
ソノ絵も怖かったが、書き加えるという発想が、いまとなっては恐ろしい。
こんなメチャクチャナな攻撃を、チビのころから受けていたんだと
思い出した。
しかし
出版社のただのミスということもありうる。
近いうちに本屋に出かけて、確かめてみようと思う。
忘れていなければ、確かめた報告もしようと思う。
一般的には、片方半そで、もう一方は長袖というシャツのデザインは
ギャルソンやジュンヤ・ワタナベのように、
アバンギャルドなデザインをしているブランド以外では
考えにくいでしょう。
量産品のシャツなら間違いなく不良品ですから、市場に出ることはありえない。
しかし、自助グループのオサンが、着ているとしたら、
よほどおしゃれか、事情があって片そでを切ってその日にたまたま着ていたか
あるいは作者の見間違いということもありうる。
もう一つの可能性としては
あれですね。間違い探しの絵。
間違い探しを仕掛けたのかもしれない。
小学校受験の問題にはけっこうでてくるパターンで
絵の中の間違いを見つけなさい
というの。
昔、練習した覚えがある。
そんな中で記憶に残っているのに、
すげぇ有名国立大の付属小学校の例題で
女の人の手だか鼻だか、体の一部がない絵があって、そこに書き加えると
いうのがあった。
あのころは疑問に思わなかったが、今考えると悪夢にうなされそうだ。
ソノ絵も怖かったが、書き加えるという発想が、いまとなっては恐ろしい。
こんなメチャクチャナな攻撃を、チビのころから受けていたんだと
思い出した。
しかし
出版社のただのミスということもありうる。
近いうちに本屋に出かけて、確かめてみようと思う。
忘れていなければ、確かめた報告もしようと思う。
>144どういう内容だった?
<<146
自分の気持ちとしては書けない。
そんなこといえない。
それしかいえない。
せっかく聞いてもらえて悪いけど。
自分の気持ちとしては書けない。
そんなこといえない。
それしかいえない。
せっかく聞いてもらえて悪いけど。
>147
はぁ？
はぁ？
次のコマ、次の次のコマでは両方とも長袖になってるから
単純なミスだと思うよ。
単純なミスだと思うよ。
<<149
そうかぁ。じゃ、出版社の単純ミス？
とも信じられなくて、今すぐはちょっとできなくて、
ともかく近いうちに、大きな書店に行く。
そうかぁ。じゃ、出版社の単純ミス？
とも信じられなくて、今すぐはちょっとできなくて、
ともかく近いうちに、大きな書店に行く。
上記は１４５だよ。
自分で忘れちゃいけないと思って
銘記しておく。
自分で忘れちゃいけないと思って
銘記しておく。
>147かなり凄い内容ということですか
後で本屋に行って読んできますよ
後で本屋に行って読んできますよ
近くの本屋にはなかったので、今日その本を読みに行こうと（あくまで立ち読み）
大型書店まで行くためにバスに乗ったんだが、若い女の甲高い話し声が
耳障りで、嫌で堪らなかった。本屋に着くと、クリスマスソングが店内に
響きわたっており、「もうプレゼントのご用意はできましたか？？」などの
アナウンスまではいる。非常に不愉快だ。しかも肝心の本がその書店に置いてない
ときた。もう探すの疲れたよﾏﾏﾝ・・・ｳﾂﾀﾞ・・・
大型書店まで行くためにバスに乗ったんだが、若い女の甲高い話し声が
耳障りで、嫌で堪らなかった。本屋に着くと、クリスマスソングが店内に
響きわたっており、「もうプレゼントのご用意はできましたか？？」などの
アナウンスまではいる。非常に不愉快だ。しかも肝心の本がその書店に置いてない
ときた。もう探すの疲れたよﾏﾏﾝ・・・ｳﾂﾀﾞ・・・
>>154
おまいはｶﾞﾝｶﾞったよ…
おまいはｶﾞﾝｶﾞったよ…
<<154
大変だったねぇ。図書館予約が確実かもしれないよ。ネットからできるとこも
増えているから。
大変だったねぇ。図書館予約が確実かもしれないよ。ネットからできるとこも
増えているから。
>>154
つ＿ｰ）･ﾟ･｡ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
つ＿ｰ）･ﾟ･｡ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
あー、なんか皆アリガト。その言葉で救われたよ。
つーかお前ら優しすぎ(ﾜﾗ
>>159
そのネット検索したら在庫ナシの表示が…
古本で「ひきこもりカレンダー」はあったんだけどな
もうちょい探してなかったら図書館予約してみるわ ｱﾄﾞﾊﾞｲｽthx！
つーかお前ら優しすぎ(ﾜﾗ
>>159
そのネット検索したら在庫ナシの表示が…
古本で「ひきこもりカレンダー」はあったんだけどな
もうちょい探してなかったら図書館予約してみるわ ｱﾄﾞﾊﾞｲｽthx！
161 ：読者：03/12/04 23:03 ID:kagrGNWX
読んでいて思ったのだが、この作者の場合、２９歳から２年間の
専門学校時代は、なだらかな回復への道を辿りつつあったんだと思う。
大学卒業してからひきこもっていた作者が、再び専門学校に入りなおして
好きなデザインを勉強しようと思ったこと自体、
第一歩を踏み出したといえるが、
努力を認めてくれる先生方に恵まれたり、作品提出の期日も人の２倍の
時間はかけたらしいが、間に合うこともできたみたいで、
評価も良かったらしい。
それで、ゆるやかな回復のカーブをそのまま伸ばしていくことができた。
その後も就職先のデザイン事務所に、長い目で育てようという姿勢や、
ひきこもり経験者への理解やサポート体制があれば、
ゆるやかな回復路線はさらに延びて上昇し、やがては何とか社会の中で
仕事をしていけるようになれたかもしれない。
しかしいきなり地獄に突き落とされた。
仕事の内容の把握もスキルも職場の人間関係も要領を得ないうちに
短期間に一人前になることを
要求されたからだ。
デザイン事務所自体に、余裕というものがない。多分、ノルマノルマで
クリエイティブではなかったんじゃないかという気もする。
デザインとか広告とかテレビ番組制作とか出版とか、日本のクリエイティブといわれる
会社の大半は、ノルマノルマで、ゼンゼンクリエイティブじゃないからね。
専門学校時代は、なだらかな回復への道を辿りつつあったんだと思う。
大学卒業してからひきこもっていた作者が、再び専門学校に入りなおして
好きなデザインを勉強しようと思ったこと自体、
第一歩を踏み出したといえるが、
努力を認めてくれる先生方に恵まれたり、作品提出の期日も人の２倍の
時間はかけたらしいが、間に合うこともできたみたいで、
評価も良かったらしい。
それで、ゆるやかな回復のカーブをそのまま伸ばしていくことができた。
その後も就職先のデザイン事務所に、長い目で育てようという姿勢や、
ひきこもり経験者への理解やサポート体制があれば、
ゆるやかな回復路線はさらに延びて上昇し、やがては何とか社会の中で
仕事をしていけるようになれたかもしれない。
しかしいきなり地獄に突き落とされた。
仕事の内容の把握もスキルも職場の人間関係も要領を得ないうちに
短期間に一人前になることを
要求されたからだ。
デザイン事務所自体に、余裕というものがない。多分、ノルマノルマで
クリエイティブではなかったんじゃないかという気もする。
デザインとか広告とかテレビ番組制作とか出版とか、日本のクリエイティブといわれる
会社の大半は、ノルマノルマで、ゼンゼンクリエイティブじゃないからね。
162 ：読者：03/12/04 23:04 ID:kagrGNWX
ということから考えても、
まず、ゆるやかな回復路線の延長上でやっていける仕事の場が、社会に用意されていることが
絶対に必要だと思う。
ふつうの会社であっても、もし元ひきこもりを雇用したら補助金が出る
となっていたら、作者もあそこまでいじめられなかったと思う。
元ひきこもりのための就業定着支援プログラムがあればもっといい。
そういうふうに社会支援があると思えば、家族もあせらずにすむ。
親たちが作業所のようなところを作る方法もあるが、
ひきこもりの親たちは、けっこう年がいっている場合が多いので、
それだけのエネルギーを期待するのは難しい気がする。
まず、ゆるやかな回復路線の延長上でやっていける仕事の場が、社会に用意されていることが
絶対に必要だと思う。
ふつうの会社であっても、もし元ひきこもりを雇用したら補助金が出る
となっていたら、作者もあそこまでいじめられなかったと思う。
元ひきこもりのための就業定着支援プログラムがあればもっといい。
そういうふうに社会支援があると思えば、家族もあせらずにすむ。
親たちが作業所のようなところを作る方法もあるが、
ひきこもりの親たちは、けっこう年がいっている場合が多いので、
それだけのエネルギーを期待するのは難しい気がする。
図書館で予約して約１週間、明日やっと借りられる。
楽しみにしてまふ。
楽しみにしてまふ。
>>161>>162
そうなんだよね。
でも、ぶっちゃけ今の不景気社会状況じゃどうあがいても無理なのがなあ。
一人でも社員を減らして人件費を削り、一から育てる余裕もなく新卒採用を
なくして即戦力だけを求めることが多く、職歴と資格を持つ人ですら職に
ありつけない。
支援プログラムにしても財源がない。あったとしたら、現状では年金にいく。
ひきこもりにはつらい日々が続く・゜・(ノД`)・゜・
給料安くてもいいから、在宅でもこなせる仕事があればなー、あるわけねえし。
そうなんだよね。
でも、ぶっちゃけ今の不景気社会状況じゃどうあがいても無理なのがなあ。
一人でも社員を減らして人件費を削り、一から育てる余裕もなく新卒採用を
なくして即戦力だけを求めることが多く、職歴と資格を持つ人ですら職に
ありつけない。
支援プログラムにしても財源がない。あったとしたら、現状では年金にいく。
ひきこもりにはつらい日々が続く・゜・(ノД`)・゜・
給料安くてもいいから、在宅でもこなせる仕事があればなー、あるわけねえし。
165 ：読者：03/12/06 00:17 ID:fLLdgqDq
しかしよく考えてみれば、親の責任というのも否定はできない。
子どもたちをまっとうな社会人としてやっていけるよう
手をかけ育てていくのが、公的教育なり社会や親による子育ての
基本的責務だからだ。
その義務をもうちっと追求していいだろう。
それに年がいっているといっても、母親の主流が５０～６０代とすると
世間的には一番元気なオバサン世代だ。
旅行もフィットネスクラブもカルチャーセンターも有名レストランのランチも
みんな、この世代が占領して大声で主張しまくっているといって
いいくらいだ。
ひきこもりの親は、子どもとの葛藤に疲れているとしても
まだエネルギーはある世代かもしれない。
親たちが作業所や溜まり場になる喫茶店みたいなのをつくるのは、
きっとしたほうがいいな。
ひきこもり一人一人の得意分野や能力は、千差万別だろうが
絶対に社会に流通できるレベルを本来、持っている。
それを、この本自体が、知らせてくれている。
親は子どもの力や能力を信じて
それを生かせる作業所（社会での本格的仕事に踏み出す前の準備の場所）を
作る動きを、各所でしていいのではないだろうか。
子どもたちをまっとうな社会人としてやっていけるよう
手をかけ育てていくのが、公的教育なり社会や親による子育ての
基本的責務だからだ。
その義務をもうちっと追求していいだろう。
それに年がいっているといっても、母親の主流が５０～６０代とすると
世間的には一番元気なオバサン世代だ。
旅行もフィットネスクラブもカルチャーセンターも有名レストランのランチも
みんな、この世代が占領して大声で主張しまくっているといって
いいくらいだ。
ひきこもりの親は、子どもとの葛藤に疲れているとしても
まだエネルギーはある世代かもしれない。
親たちが作業所や溜まり場になる喫茶店みたいなのをつくるのは、
きっとしたほうがいいな。
ひきこもり一人一人の得意分野や能力は、千差万別だろうが
絶対に社会に流通できるレベルを本来、持っている。
それを、この本自体が、知らせてくれている。
親は子どもの力や能力を信じて
それを生かせる作業所（社会での本格的仕事に踏み出す前の準備の場所）を
作る動きを、各所でしていいのではないだろうか。
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ／::: ll :: :ヽ | ＜ 投票!!、協力お願いしますわー!!。
＼ （二二） ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ (⌒)
／| ￣￣ . |:::::＼:ﾉ ~.ﾚ-r┐
／＼丶 ／/:::::ノ__ | .| ﾄ､
／:::::: | ＼ o／ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
こんにちわー、って誰もいないか・・・。
毎度、古式若葉ですわ。
いけてる語ランキングに「ゆーか!!、ゆーかちゃん!!。」でエントリー中ですわ・・・る
投票、コピペ、お願いしますわー。＞All
いけてる語ランキング
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
ネットウォッチ＠2chネカマ作戦記
http://www.sakusenki.com/
予告編フラッシュ
http://maguro.s8.xrea.com/episode.html
http://maguro.s8.xrea.com/modem.html
http://maguro.s8.xrea.com/nekama2.html
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ／::: ll :: :ヽ | ＜ 投票!!、協力お願いしますわー!!。
＼ （二二） ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ (⌒)
／| ￣￣ . |:::::＼:ﾉ ~.ﾚ-r┐
／＼丶 ／/:::::ノ__ | .| ﾄ､
／:::::: | ＼ o／ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
こんにちわー、って誰もいないか・・・。
毎度、古式若葉ですわ。
いけてる語ランキングに「ゆーか!!、ゆーかちゃん!!。」でエントリー中ですわ・・・る
投票、コピペ、お願いしますわー。＞All
いけてる語ランキング
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
ネットウォッチ＠2chネカマ作戦記
http://www.sakusenki.com/
予告編フラッシュ
http://maguro.s8.xrea.com/episode.html
http://maguro.s8.xrea.com/modem.html
http://maguro.s8.xrea.com/nekama2.html
167 ：読者：03/12/06 10:41 ID:fLLdgqDq
と思うのだが、みんなはどう思うだろうか。ユメ過ぎ？
知り合いの親の場合、ボランティア活動や市民合唱団で
忙しくしている。
息子（２０代後半）のことは隠している。
最悪の場合は、国民年金のほか、個人年金が将来もらえるよう
息子のために積み立てているらしい。
経済的に余裕のある親の例。
どちらにしろ、子どもがヒキというのを、隠さなくてすむようにならなければ
親たちの行動は限界あり。
忙しくしている。
息子（２０代後半）のことは隠している。
最悪の場合は、国民年金のほか、個人年金が将来もらえるよう
息子のために積み立てているらしい。
経済的に余裕のある親の例。
どちらにしろ、子どもがヒキというのを、隠さなくてすむようにならなければ
親たちの行動は限界あり。
今日読んだよ。スゲーおもしれーーーー！
３５歳で童貞の理由とか、周りのペースに翻弄されて、自分のペースで生きられない苦悩とか、
最低のカウンセラーとか、常識を押し付ける父親との軋轢とか、バイトで年下の性格の悪い先輩に対する恐怖とか。
個人的に印象に残ったのは『ネアカの装甲服』の話。根暗な椰子がネアカになろうと努力しても、それは装ってるだけで、中身は変わらない。
３５歳で童貞の理由とか、周りのペースに翻弄されて、自分のペースで生きられない苦悩とか、
最低のカウンセラーとか、常識を押し付ける父親との軋轢とか、バイトで年下の性格の悪い先輩に対する恐怖とか。
個人的に印象に残ったのは『ネアカの装甲服』の話。根暗な椰子がネアカになろうと努力しても、それは装ってるだけで、中身は変わらない。
読みたくなったので注文しましたよ
172 ：（-＿-）さん：03/12/07 14:56 ID:OdZuXuxt
>>172
ん? そうかな
ん? そうかな
>>175
家にある古い知恵蔵を見たら
ポスト・モダンとは、西洋の建築家がいった言葉で、
正式には１９７７年が最初。
モダニズムが合理的・禁欲的な思想であるために多様性を失い、
没個性的な面を生んだのに対する積極的な反省から
どのような様式、思想もよしとする考えが生まれ、
実に多用な表現の作品が次々に造られた。
これを総称してポスト・モダンと呼ぶが、
建築様式というより、
混沌の現代を象徴する思想、用語といえる。
と書いてあった。
モダニズムは近代だとすると（間違っているかもしれない）
合理性追求で、かつピューリタン思想的な禁欲的な面もあるってことかな。
高度成長期はそれでやってきたが、
バブルで狂って、合理性も禁欲性もなくなった以後の
混沌を象徴するのが、ヒキってことだろうか。
よくわからんが。
家にある古い知恵蔵を見たら
ポスト・モダンとは、西洋の建築家がいった言葉で、
正式には１９７７年が最初。
モダニズムが合理的・禁欲的な思想であるために多様性を失い、
没個性的な面を生んだのに対する積極的な反省から
どのような様式、思想もよしとする考えが生まれ、
実に多用な表現の作品が次々に造られた。
これを総称してポスト・モダンと呼ぶが、
建築様式というより、
混沌の現代を象徴する思想、用語といえる。
と書いてあった。
モダニズムは近代だとすると（間違っているかもしれない）
合理性追求で、かつピューリタン思想的な禁欲的な面もあるってことかな。
高度成長期はそれでやってきたが、
バブルで狂って、合理性も禁欲性もなくなった以後の
混沌を象徴するのが、ヒキってことだろうか。
よくわからんが。
これ 読んでみたいんだけど
図書館とかでも置いてあるかな？
図書館とかでも置いてあるかな？
>>175
同じ知恵蔵に、
モダニストも出ていた。「現代主義者、近代主義者」とあった。それだけ。
その下にモダニズムもあって、
１当世風、現代風
２近代主義、現代主義。主として芸術分野で伝統様式を否定して現代的なものを主張する傾向。
と書いてあった。
ひきこもりケセラセラ氏の文を読んだ感じでは、「伝統様式を否定して現代的なものを主張」する
人をモダニストと呼んでいるようだね。近代主義者というより現代主義者ということかな。
で、ポスト・モダンはさらに混沌とした現代を代表していて、
モダニストのように単純に否定や主張をできない世代ということかな。
あいかわらずよくわからんのだが。
同じ知恵蔵に、
モダニストも出ていた。「現代主義者、近代主義者」とあった。それだけ。
その下にモダニズムもあって、
１当世風、現代風
２近代主義、現代主義。主として芸術分野で伝統様式を否定して現代的なものを主張する傾向。
と書いてあった。
ひきこもりケセラセラ氏の文を読んだ感じでは、「伝統様式を否定して現代的なものを主張」する
人をモダニストと呼んでいるようだね。近代主義者というより現代主義者ということかな。
で、ポスト・モダンはさらに混沌とした現代を代表していて、
モダニストのように単純に否定や主張をできない世代ということかな。
あいかわらずよくわからんのだが。
180だけど
この本を読んで思ったのは、著者の父親は高度成長期時代の
典型的企業戦士だろうということ。父親との軋轢が、著者のひきこもりの
大きな誘因になっているように読み取れるが、
そういうことでは日本のサラリーマン家庭のどこの家でも
起き得る現象だといえるんではなかろうか。
厚生労働省の最新のガイドラインでは、不登校と同じく誰にでも起き得ることと定義しているしね。
ケセラセラ氏は著者の父親のような昭和初期生まれを
プレ・モダニストといっているが、
経済合理主義を追求する一方で、禁欲の面は、
戦時中の「欲しがりません。勝つまでは」みたいな前近代的なものを
引きずっているので、プレ・モダニストといったのかもしれない。
まぁ推測の域を出ないんですが。
この本を読んで思ったのは、著者の父親は高度成長期時代の
典型的企業戦士だろうということ。父親との軋轢が、著者のひきこもりの
大きな誘因になっているように読み取れるが、
そういうことでは日本のサラリーマン家庭のどこの家でも
起き得る現象だといえるんではなかろうか。
厚生労働省の最新のガイドラインでは、不登校と同じく誰にでも起き得ることと定義しているしね。
ケセラセラ氏は著者の父親のような昭和初期生まれを
プレ・モダニストといっているが、
経済合理主義を追求する一方で、禁欲の面は、
戦時中の「欲しがりません。勝つまでは」みたいな前近代的なものを
引きずっているので、プレ・モダニストといったのかもしれない。
まぁ推測の域を出ないんですが。
常時ageて懸命に宣伝してるね､そーゆう事してると信用無くすよ
180だけど、何か悪いことしたみたいだから、これはsageで書いておく。
しつこくて申し訳ないが、自分なりに132-134を、図式的に解釈してみたが、
だからといって、なぜヒキがポスト・モダニストになるのかという肝心なとこが
どうもよくわからなかった。それこそ、誰が教えて。
しつこくて申し訳ないが、自分なりに132-134を、図式的に解釈してみたが、
だからといって、なぜヒキがポスト・モダニストになるのかという肝心なとこが
どうもよくわからなかった。それこそ、誰が教えて。
今週の「サンデー毎日」に
マークス寿子という人が
この本について書評していたよ
「社会復帰の受け皿を緊急に作る必要があると本書は訴える」
と書いたあったよ
マークス寿子という人が
この本について書評していたよ
「社会復帰の受け皿を緊急に作る必要があると本書は訴える」
と書いたあったよ
この本、俺も読んだけど、なんか少し鬱屈した気持ちが緩和された気分になったな。
＞＞172はナゼキレてんの？
もしかすると、引き篭もりは悲劇で作者はずいぶんと
それに苦しめられて、その赤裸々な体験記を
面白いっていうのが不道徳的で情緒に欠けた表現として
ふさわしくなく、だから禁句なんすか？
もしかすると、引き篭もりは悲劇で作者はずいぶんと
それに苦しめられて、その赤裸々な体験記を
面白いっていうのが不道徳的で情緒に欠けた表現として
ふさわしくなく、だから禁句なんすか？
↑そうやって人を小バカにするような頭悪い考えしか持ってないって可哀想だな
↑なるほど、お気持ちは分かりました。
でも、僕は性体験のこととか、書いてるんだ，
ちょっと読みたいな、と思いましたが，，，
でも、僕は性体験のこととか、書いてるんだ，
ちょっと読みたいな、と思いましたが，，，
>>191
レスありがとう。力足らずでワルイ。
レスありがとう。力足らずでワルイ。
記念カキコ
194 ：一読者：03/12/12 02:22 ID:GBBGLwmT
社会問題となっているひきこもりについて知りたくて読みました。
ごく普通の、むしろ真面目で努力家で優しいと思える人が、ひきこもりであることを
知り、ショックを受けています。
少し昔ならモラトリアムといわれ、遅れて社会参加しても働き口や活躍の場はあった
のに、これは社会が閉塞しているということでしょうか。
ひきこもりに限らず、一度敗者になると、アリヂゴクのように這い上がれない社会に
いつからなってしまったのか。
社会的支援というのが一切出てこないことにも、やはり今の政府に絶望しました。
「不登校に悩む若い人たちへ」の章は、心情あふるると思いと有効なアドバイスで、
誠実な本であることがうれしかったです。
ごく普通の、むしろ真面目で努力家で優しいと思える人が、ひきこもりであることを
知り、ショックを受けています。
少し昔ならモラトリアムといわれ、遅れて社会参加しても働き口や活躍の場はあった
のに、これは社会が閉塞しているということでしょうか。
ひきこもりに限らず、一度敗者になると、アリヂゴクのように這い上がれない社会に
いつからなってしまったのか。
社会的支援というのが一切出てこないことにも、やはり今の政府に絶望しました。
「不登校に悩む若い人たちへ」の章は、心情あふるると思いと有効なアドバイスで、
誠実な本であることがうれしかったです。
現実逃避しすぎて頭おかしくなった人にも理解できますか
>>195
あなたの文章からは、頭がおかしくなった人 という印象は受けませんが。
あなたの文章からは、頭がおかしくなった人 という印象は受けませんが。
>>197
そーなのか？
そーなのか？
とりあえず一度読んでみれば？図書館でもどこかの本屋でも。
|
＼ ／
― ○ ― ^^
／ ＼ ^^
|
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)っ＜ 200記念あげ～！
ﾟ ⊂ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾟ ｡ 。 ﾟ ｿ ﾉ ﾟ ｡
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
なら、明日あたり読んでみよう
近くの本屋で探しまくったんだけど、結局見つからなかった・・・
図書館、遠くて億劫だあ・・・
図書館、遠くて億劫だあ・・・
>>202
俺は新宿のデカイ本屋で買った。シラーッとした顔で
何気ふうに店員に聞いてみたら、すぐに見つけてくれた。
表紙がけっこう派手でヨロメイタが、
派手でＯＫと自分を励ませた気もしたな。
端っこのほうに積んであったから、モチ立ち読みできる。
アマゾンとかネットの本屋では、古本を安く売ることもあるみたいだよ。
あと図書館は、ネットから予約できるとこがあるよ。
行動起こしただけでもｴﾗｲよ。体にもきっと良かったと思う。
俺は新宿のデカイ本屋で買った。シラーッとした顔で
何気ふうに店員に聞いてみたら、すぐに見つけてくれた。
表紙がけっこう派手でヨロメイタが、
派手でＯＫと自分を励ませた気もしたな。
端っこのほうに積んであったから、モチ立ち読みできる。
アマゾンとかネットの本屋では、古本を安く売ることもあるみたいだよ。
あと図書館は、ネットから予約できるとこがあるよ。
行動起こしただけでもｴﾗｲよ。体にもきっと良かったと思う。
206 ：（-＿-）さん：03/12/13 15:56 ID:0tqCIity
新小岩の不登校情報センターにもあるよ。
ttp://www.futoko.co.jp/
ttp://www.futoko.co.jp/
↑ＨＰ見たが、書店もやってるらしいが、
どんな本が置いてあるのかわからなかったよ～。
工事中ってことか？
どんな本が置いてあるのかわからなかったよ～。
工事中ってことか？
あ、あったー！何気なくバス待ちするために入った本屋に。
今日、改めて立ち読みしてくる
今日、改めて立ち読みしてくる
>>208
期待。
期待。
>>197
主観的には努力家です。努力が報われないのです。
主観的には努力家です。努力が報われないのです。
とりあえず見つけにくいのでage
思うに、努力には３種類があるんだよ。
１つは、淋しい自分の空虚を埋めるための闇雲の努力で
受験勉強なんかに恐ろしい力を発揮する摂食障害なんかが典型。
１つは、より良き明日のための、一般人の努力。これで世の中は
支えられている。
１つは、ヒキが廃人にならないためのプライドに拠る努力で、この本の
著者が自分に課している、毎日の散歩とかストレッチとかが典型。
規格外もあり、そこで能力を試される。理系に得意なやつは、デートの
待ち時間でも数学の問題を解いているだろう。本能なんだよ。
この本の著者も毎日イラスト描いているのが、本能なら、それでいくと
決断するのも必要。
勘違い努力というのもあって、>>210は、その可能性あり。努力の有効な
方向も質も量もわらずに、その気になっているだけ。
１つは、淋しい自分の空虚を埋めるための闇雲の努力で
受験勉強なんかに恐ろしい力を発揮する摂食障害なんかが典型。
１つは、より良き明日のための、一般人の努力。これで世の中は
支えられている。
１つは、ヒキが廃人にならないためのプライドに拠る努力で、この本の
著者が自分に課している、毎日の散歩とかストレッチとかが典型。
規格外もあり、そこで能力を試される。理系に得意なやつは、デートの
待ち時間でも数学の問題を解いているだろう。本能なんだよ。
この本の著者も毎日イラスト描いているのが、本能なら、それでいくと
決断するのも必要。
勘違い努力というのもあって、>>210は、その可能性あり。努力の有効な
方向も質も量もわらずに、その気になっているだけ。
↑かもね。
ひきこもりカレンダーは痛い発言連発で
ヒキがこんな奴ばかりだと思われたら困ると思った記憶がある
ヒキがこんな奴ばかりだと思われたら困ると思った記憶がある
あぼーん
↑これ間違いスレじゃない？
この文章自体が超キモイ。
この文章自体が超キモイ。
読んだがなかなか率直な物言いでよかったよ。絵はちとくどい感じだが。
しかしこんなに親が嫌いなのに同居してるのは偉いというか何というか…
さっさと外に出て自活した方がずっとストレス軽減になると思うがな
ってそれが出来ないからひきこもりなんだろうけど。
プライドがすさまじく高いのも驚いた。べつに年下ＯＬに生意気な口
きかれたっていいだろうよーと思うがそうじゃないから以下略ｗ
あとごく普通なリーマンで妻子もいる弟との関係もきっちり書いてあって
これは好感が持てたな。
ひきこもり本人が書いてるものだと一番いい本だと思うよ。
しかしこんなに親が嫌いなのに同居してるのは偉いというか何というか…
さっさと外に出て自活した方がずっとストレス軽減になると思うがな
ってそれが出来ないからひきこもりなんだろうけど。
プライドがすさまじく高いのも驚いた。べつに年下ＯＬに生意気な口
きかれたっていいだろうよーと思うがそうじゃないから以下略ｗ
あとごく普通なリーマンで妻子もいる弟との関係もきっちり書いてあって
これは好感が持てたな。
ひきこもり本人が書いてるものだと一番いい本だと思うよ。
チラッとだけ見た程度だけど。
なんか著者は自らを、「ひきこもり」として強くカテゴライズしすぎかな、とかちょっと思った。
俺自身のことは棚に上げて言ってるんだけど。
「ひきこもりだから～～なんだ」みたいのが結構多かったような。
「ひきこもりは～～だ」とか。別にいいんだけどさ。
ひきこもりって言ってもいろいろあると思うし。
「自分＝ひきこもり」ってのが強すぎるんじゃないかなあ。
っていう違和感を少しばかし感じた。
なんか著者は自らを、「ひきこもり」として強くカテゴライズしすぎかな、とかちょっと思った。
俺自身のことは棚に上げて言ってるんだけど。
「ひきこもりだから～～なんだ」みたいのが結構多かったような。
「ひきこもりは～～だ」とか。別にいいんだけどさ。
ひきこもりって言ってもいろいろあると思うし。
「自分＝ひきこもり」ってのが強すぎるんじゃないかなあ。
っていう違和感を少しばかし感じた。
このスレで゛「ひきこもりカレンダー」が話題になっていたので、
興味が出て読んでみた。
よくいえば、アフォリズム的文章。
息切れッぽいともいえて、読んでると、こっちもちょっと息が切れてくるかな。
親が１００％悪いといいきるのもナルホドのヒドイ母親に育てられている。
我が子に秀才を要求し、意のままにならないと本気で殴る蹴るの折檻。
児童虐待そのまま。お前は捨て子だったなんてことまで言い出す。
図画の宿題は母親が描いて出してしまう。小学生の絵に大人の絵が
混じる異様さがわからない親なんだ。
我が子の部屋に毎日侵入して日記を盗み読む。
スゴイネ。
作者は母親をズバリ言い当てている。
「自分の内面のない人間は他人の内面をのぞいて生きがいにするんですね」
犯罪者にならずに、ひきこもりでとどまったのは、
作者にかなり強い理性と意思があったからだろう。
初めの数ページで、長崎の１２歳の犯罪少年の母親を思い浮かべたくらいだから。
なのに親には、「自分自身の人生を生きてください」
という。親との距離がとれていて、これもスゴイ。
ひきこもりに徹すると大人になるということかと。
興味が出て読んでみた。
よくいえば、アフォリズム的文章。
息切れッぽいともいえて、読んでると、こっちもちょっと息が切れてくるかな。
親が１００％悪いといいきるのもナルホドのヒドイ母親に育てられている。
我が子に秀才を要求し、意のままにならないと本気で殴る蹴るの折檻。
児童虐待そのまま。お前は捨て子だったなんてことまで言い出す。
図画の宿題は母親が描いて出してしまう。小学生の絵に大人の絵が
混じる異様さがわからない親なんだ。
我が子の部屋に毎日侵入して日記を盗み読む。
スゴイネ。
作者は母親をズバリ言い当てている。
「自分の内面のない人間は他人の内面をのぞいて生きがいにするんですね」
犯罪者にならずに、ひきこもりでとどまったのは、
作者にかなり強い理性と意思があったからだろう。
初めの数ページで、長崎の１２歳の犯罪少年の母親を思い浮かべたくらいだから。
なのに親には、「自分自身の人生を生きてください」
という。親との距離がとれていて、これもスゴイ。
ひきこもりに徹すると大人になるということかと。
age
立ち読みしただけだが、いい印象だったよ。
だいぶ昔で悪いが、
145で、出版社ミスかもと思うに至った。
145で、出版社ミスかもと思うに至った。
sageでいったはず
うんうん
北海道新聞でも紹介していたから、
これから読んでみるつもり。
「なぜ引きこもったのか、なぜ脱出できないのか、
きわめてわかりやすく書かれている」とあった。
マンガについては、「ほのぼのとしたタッチで、
やさしい雰囲気がある」ということだよ。
これから読んでみるつもり。
「なぜ引きこもったのか、なぜ脱出できないのか、
きわめてわかりやすく書かれている」とあった。
マンガについては、「ほのぼのとしたタッチで、
やさしい雰囲気がある」ということだよ。
サリンジャー
いまの現状がどーなってるか気になる
続編を出してほしい、親にこの本がばれてしまったのかなど気になるところ
脱ヒキはできたのかとか
続編を出してほしい、親にこの本がばれてしまったのかなど気になるところ
脱ヒキはできたのかとか
オレはこのスレ見て読んだんだけど、新書じゃないとばかり思ってた
筆者はもう３０半ば過ぎでしょ？この年齢でもヒキ脱出して社会に出られるの？
あげ
30過ぎて脱ﾋｷできた人、ﾚｽたのむ
勝山実派と諸星ノア派、あなたはどっち？
勝山実派
のあのあ読み物としてつまらない
のあのあ読み物としてつまらない
>>235
そういう人はたぶん天国に居ると思う
そういう人はたぶん天国に居ると思う
ノア派
勝山実って何歳？
「カレンダーむ書いたのが２９歳のときむ。
１９７１年生まれだから３２歳じゃないか？
１９７１年生まれだから３２歳じゃないか？
勝山実の写真↓三十路に見えるかな？
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/report/img/katu.jpg
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/report/img/katu.jpg
>>236
単純には比べられないよ。ヒキの認知度とか人数が
カレンダーとセキラララでは変化しているのが背景にあるから。
カ のほうは、やっと認知されだしたころだから、過激にハネテ、世間に
ショックを与える役割の本が、必要で、もろフィットした。
セ のほうは、フツーに、誰にでも起きることがあるという背景で、出てきた本。
今の現状を知るのは、セ のほうに軍配をあげざるえないかとも。
とてもフツーの家庭でヒキになった経過や心情を
読みやすく書いているからね。
といって、カ も否定はしたくないよね。
単純には比べられないよ。ヒキの認知度とか人数が
カレンダーとセキラララでは変化しているのが背景にあるから。
カ のほうは、やっと認知されだしたころだから、過激にハネテ、世間に
ショックを与える役割の本が、必要で、もろフィットした。
セ のほうは、フツーに、誰にでも起きることがあるという背景で、出てきた本。
今の現状を知るのは、セ のほうに軍配をあげざるえないかとも。
とてもフツーの家庭でヒキになった経過や心情を
読みやすく書いているからね。
といって、カ も否定はしたくないよね。
おい誰か、>>235にレスやってくれ
のあ派
理由：かわいいヒキまんがという新ジャンルのアビリティ
理由：かわいいヒキまんがという新ジャンルのアビリティ
かわいいというか古臭いと感じた
懐メロのかわいさという見方もできるかと
いま、勝山実氏は、何してんの
30越えヒキの、目指せになってんの
情報知らなくてｺﾞﾒﾝ。
30越えヒキの、目指せになってんの
情報知らなくてｺﾞﾒﾝ。
Tシャツ売ってました。
http://homepage2.nifty.com/kakuseizai/index.html
http://homepage2.nifty.com/kakuseizai/index.html
>>220
ヒキの定義というか世間や自分へのの認知は
精神病とかはっきりしてなくてあいまいだから、
自分をヒキと言う立場にくり返し自己アピール
（あくまで自分に対して）しないと、
どういう立場で感じたり判断したり文章書いたりが
自分でもわからなくなるというのが、基本にあると
レス読んで数日後にわかってきた（気がする）
でも本を読む立場では、そんなことじゃまくさいだけだけど。
ヒキの定義というか世間や自分へのの認知は
精神病とかはっきりしてなくてあいまいだから、
自分をヒキと言う立場にくり返し自己アピール
（あくまで自分に対して）しないと、
どういう立場で感じたり判断したり文章書いたりが
自分でもわからなくなるというのが、基本にあると
レス読んで数日後にわかってきた（気がする）
でも本を読む立場では、そんなことじゃまくさいだけだけど。
サリンジャーは、むしろ少女漫画。
アル中でヒキ。家族にバレた。
見放されるな。アル中を治したい。
見放されるな。アル中を治したい。
勝山派。自分で事業を起こしている。
スマンが、サリンジャーって何？
保守
256 ：（-＿-）さん：03/12/23 11:44 ID:gxa+ryEW
少し大きめの書店に行った。
ひきこもり関連の本って。障害児教育の分類なんだね。
そして、セキラララはなかった。
ひきこもり関連の本って。障害児教育の分類なんだね。
そして、セキラララはなかった。
>>254
作家
作家
２５７さん、サンキュウ。
うほ！２ｃｈでお礼を言われるなんて！義理堅い人だ！今猛烈に感動したぞ！
心理や広い意味での教育のコーナーの場合もあるよ。
俺がこの本を買ったとこは、エッセイのコーナーだった。
俺がこの本を買ったとこは、エッセイのコーナーだった。
ちょっと関係ない話題で、悪いんだけど聞いてみたいが
もうすぐクリスマス終わるんでうれしい。
あのケバイ電飾と騒音は、エネルギーのムダ
どころか、こっちのエネルギーを奪う。
クリスマスは静かにしてほしいと思わないか？
もうすぐクリスマス終わるんでうれしい。
あのケバイ電飾と騒音は、エネルギーのムダ
どころか、こっちのエネルギーを奪う。
クリスマスは静かにしてほしいと思わないか？
>>261
新宿歌舞伎町を歩いてみたが、クリスマスっぽさがないのに驚いた。
暗いし人通りも大して多くない。
コンビニの前にケーキが出てたが、数も少ないし買う人もいない。
去年とかの事情は知らないが、
世の中、ソートーに不景気なんじゃないかと、
よそ事ながら思った次第。
新宿歌舞伎町を歩いてみたが、クリスマスっぽさがないのに驚いた。
暗いし人通りも大して多くない。
コンビニの前にケーキが出てたが、数も少ないし買う人もいない。
去年とかの事情は知らないが、
世の中、ソートーに不景気なんじゃないかと、
よそ事ながら思った次第。
読み終ったんで書きます。
この人、語彙が豊富。
例えば、どうなるかという自分の家のことを
「わが家は、いわば見た目静かな時限爆弾と思う」
と書く。
ヒキのことを「動かざる事山の如し」といいながら、
「山々の地下では何か息づいていると思う」
と書く。
今までの、イタイばかりのヒキ本と違いますね。
本人が書くんだから、無論イタイ。
でも、マゾッぽくない。
私は、好感を持ちました。
この人、語彙が豊富。
例えば、どうなるかという自分の家のことを
「わが家は、いわば見た目静かな時限爆弾と思う」
と書く。
ヒキのことを「動かざる事山の如し」といいながら、
「山々の地下では何か息づいていると思う」
と書く。
今までの、イタイばかりのヒキ本と違いますね。
本人が書くんだから、無論イタイ。
でも、マゾッぽくない。
私は、好感を持ちました。
ヒキは障害ではないと、アピールしないと
精神科にいきかねない時勢。
本気でヤバイ。
精神科にいきかねない時勢。
本気でヤバイ。
繰り返し同じような言葉が使いまわされていて、そこがちょっと
クドイようには感じたかな。あと、少し悲愴感が前面に押し出され
ているのが気になるところもあった。全体的にはよくまとめられているとは
思う。ノアさんアクティブなので、自分と重ね合わさるところが
少なかったな・・かえってその方が客観的に捉えられて読みやすかったのかも
クドイようには感じたかな。あと、少し悲愴感が前面に押し出され
ているのが気になるところもあった。全体的にはよくまとめられているとは
思う。ノアさんアクティブなので、自分と重ね合わさるところが
少なかったな・・かえってその方が客観的に捉えられて読みやすかったのかも
268 ：（-＿-）さん：03/12/25 18:13 ID:Lwrsd5Vs
諸星ノア著「ひきこもりセキラララ」の出版社は草思社。
書店にないときは、書店に注文するのも可能です。
書店にないときは、書店に注文するのも可能です。
アマゾンの書き込み書評で
上山和樹の「ひきこもりだった僕から」と
比べているのがあって
「僕から」のほうが「セキラララ」より
赤裸々度が高いゆえに良いというような内容だったが、
どうなんだろう。疑問。
露悪とスレスレの告白だから赤裸々度が高いという
誤解が、あるんではないだろうか。
「僕から」は、こんなことまで知りたくないよというプライベートが
書かれていて、読んでてツラクなった記憶があるから。
多分、一般人には読んでもらえない。
もう一つ思ったのは、「カレンダー」も「僕から」も
受験競争で小中学生ころまでは良くできて
しかし早くもゴムが伸びきった状態になって
そこから逃れるためにも自分探しに行って
結果、不登校から引きこもりへ、というパターン。
かつては良くできた子の、一種のドロップアウト。
でも、それだけではヒキの現実とは違う。
幼くして受験エリートだったという特殊事情でない
クラスの普通の子が
普通の家庭で育って
ヒキになったということを
「セキラララ」は、わりと淡々と正直に書いている。
多分、一般人にも読んでもらえる洗練さも備えている。
と評価しているのだが。
上山和樹の「ひきこもりだった僕から」と
比べているのがあって
「僕から」のほうが「セキラララ」より
赤裸々度が高いゆえに良いというような内容だったが、
どうなんだろう。疑問。
露悪とスレスレの告白だから赤裸々度が高いという
誤解が、あるんではないだろうか。
「僕から」は、こんなことまで知りたくないよというプライベートが
書かれていて、読んでてツラクなった記憶があるから。
多分、一般人には読んでもらえない。
もう一つ思ったのは、「カレンダー」も「僕から」も
受験競争で小中学生ころまでは良くできて
しかし早くもゴムが伸びきった状態になって
そこから逃れるためにも自分探しに行って
結果、不登校から引きこもりへ、というパターン。
かつては良くできた子の、一種のドロップアウト。
でも、それだけではヒキの現実とは違う。
幼くして受験エリートだったという特殊事情でない
クラスの普通の子が
普通の家庭で育って
ヒキになったということを
「セキラララ」は、わりと淡々と正直に書いている。
多分、一般人にも読んでもらえる洗練さも備えている。
と評価しているのだが。
>>266
デイケアおすすめのスレもあるが、
精神病の人とおなじデイケアに行くのは
本気でヤバイと思う。
中には鬱の人もいるから、それはいいが、
時代の病であって、本人は精神病でないというのが
ヒキの前提。
社会問題の当事者という誇りがなくちゃ。
デイケアおすすめのスレもあるが、
精神病の人とおなじデイケアに行くのは
本気でヤバイと思う。
中には鬱の人もいるから、それはいいが、
時代の病であって、本人は精神病でないというのが
ヒキの前提。
社会問題の当事者という誇りがなくちゃ。
ちょっとお知らせ
近所に６０越えの元祖ヒキがいる。
一流国立大の大学院まで出ているが、就職も近所づきあいもなし。
一日中家にいる。
独身。両親とも亡くなり、その遺産で経済生活はＯＫらしい。
同じく近所に、５０越えのヒキが加わった。
一流大学出で一流会社のはずが、定年前にリストラされたらしい。
朝夕のビジネススーツ姿が消失し、
ジャージで近所を昼間からジョギングは、当初で、
ほぼひきこもり
コンビニの袋持って昼夕だけ外出している。
彼も独身。
んで２人同時に見る機会があって、
これが暇な俺が行く図書館で、汚れたジャージの２人が
新聞読んだり居眠りしてるわけ。
これはコタエルね。みにく過ぎる。
奴らは暇だから、みにくい。
だから、とりあえず、朝のＮＨＫラジオの英語講座を聞くことにして
暇全部では、なくすことにした。
７時台のリスニングを買ったところ。
近所に６０越えの元祖ヒキがいる。
一流国立大の大学院まで出ているが、就職も近所づきあいもなし。
一日中家にいる。
独身。両親とも亡くなり、その遺産で経済生活はＯＫらしい。
同じく近所に、５０越えのヒキが加わった。
一流大学出で一流会社のはずが、定年前にリストラされたらしい。
朝夕のビジネススーツ姿が消失し、
ジャージで近所を昼間からジョギングは、当初で、
ほぼひきこもり
コンビニの袋持って昼夕だけ外出している。
彼も独身。
んで２人同時に見る機会があって、
これが暇な俺が行く図書館で、汚れたジャージの２人が
新聞読んだり居眠りしてるわけ。
これはコタエルね。みにく過ぎる。
奴らは暇だから、みにくい。
だから、とりあえず、朝のＮＨＫラジオの英語講座を聞くことにして
暇全部では、なくすことにした。
７時台のリスニングを買ったところ。
文芸コーナーで
買いました。
買いました。
中高年まで働いてたﾔｼらなら、その貯金とかもあるだろうし、
イザとなれば何とかなると思ってるだろう。
若いひきこもり（自分含む）が辛いのは、親の金で生きていて
将来の展望も分からないことだ。
イザとなれば何とかなると思ってるだろう。
若いひきこもり（自分含む）が辛いのは、親の金で生きていて
将来の展望も分からないことだ。
↑家事手伝いとか主夫業も、立派な仕事だと思うが。
まあ確かに自分、家事とかすごいやってるけどな。
両親共稼ぎだし。祖父祖母らの手伝いもすごいやってる。
両親共稼ぎだし。祖父祖母らの手伝いもすごいやってる。
すごいや。ものすごくｴﾗｲﾔ。
少しでも見習おうと決意。
少しでも見習おうと決意。
>>277
罪悪感は軽減すると思う。親の態度も少しは違ってくるかも。
罪悪感は軽減すると思う。親の態度も少しは違ってくるかも。
厚生労働省の
労働省のほうが
厚生と文部の助けを借りて
ひきこもりの雇用サポートプログラムを
実施するのがいいのではと
この本を読んで私は思いますのですが。
みなさまは？
労働省のほうが
厚生と文部の助けを借りて
ひきこもりの雇用サポートプログラムを
実施するのがいいのではと
この本を読んで私は思いますのですが。
みなさまは？
↑四六時中監視でなく、
ちょっとフケたり、息整えたりの
自由度のあるプログラムでないと
人間としてやってられない
ということも、わかってくれるかな。
ちょっとフケたり、息整えたりの
自由度のあるプログラムでないと
人間としてやってられない
ということも、わかってくれるかな。
ヒキの定義に６ヶ月以上というのはありません。
某医師が個人的に定義したのが、出回っているだけ。
厚生労働省定義は、
就学や就職など自宅以外での生活が
長期にわたり失われていることです。
長期に定義はありません。
つまり、主観。
某医師が個人的に定義したのが、出回っているだけ。
厚生労働省定義は、
就学や就職など自宅以外での生活が
長期にわたり失われていることです。
長期に定義はありません。
つまり、主観。
↑コピペ
283 ：読者：03/12/28 05:52 ID:GlQ/sxjp
探しにくいから、あげてくれ。
>>236
上山派というのも入れてみてはﾄﾞｳ？
上山派というのも入れてみてはﾄﾞｳ？
ちょっとお知らせ第２弾
近所に５０代の女ヒキもいる。
職歴、結婚歴、近所づきあい、人の訪問一切なし。
しかし買い物には、ときどき出かけるもよう。見たことないが。
親は亡くなり、１人暮らし。
声も聞いたことない。
しかし社交を求めるのか
攻撃かわからんが
突然に、あたり一帯の玄関先に水をぶちまける。
図書館で会うことはない。
先に書いた例も全部、歩いて３０秒の世界の話。
元気な（肉体的に）高年ヒキも、チト問題にしてほしい気がしている。
どういう問題かはわからぬのだが。
近所に５０代の女ヒキもいる。
職歴、結婚歴、近所づきあい、人の訪問一切なし。
しかし買い物には、ときどき出かけるもよう。見たことないが。
親は亡くなり、１人暮らし。
声も聞いたことない。
しかし社交を求めるのか
攻撃かわからんが
突然に、あたり一帯の玄関先に水をぶちまける。
図書館で会うことはない。
先に書いた例も全部、歩いて３０秒の世界の話。
元気な（肉体的に）高年ヒキも、チト問題にしてほしい気がしている。
どういう問題かはわからぬのだが。
必死で国民年金払っているが、
パーか。涙。
パーか。涙。
288 ：（-＿-）さん：03/12/29 10:43 ID:tl6Y0FPQ
ヒキの映画撮ったり本書いた人はわりと3CHに出てくることが多いからノア氏も出てくるかなと思ったけど出なかったね
それから自分は上山派。メガネがおしゃれで優しそうだった。
それから自分は上山派。メガネがおしゃれで優しそうだった。
3CH?
>>289
NHK教育のことでしょ。
NHK教育のことでしょ。
291 ：（-＿-）さん：04/01/01 00:01 ID:3GeDgcJW
新年おめでとう。
292 ：（-＿-）さん：04/01/01 00:37 ID:MtJblag3
あけましておめでとう！今年もよろしく～！
ｵﾒﾃﾞﾄ ねんが状着た？かいた？
正月に読んだ。
引きこもりの1/3を占める30代の日常や取り巻く環境、
抜け出せない事情や心情が、へぇーて感じでわかる。
自分の恥ずかしい部分を書いたということだが、こんなのゼンゼン恥ずかしがることないよ
テレビや週刊誌では、もっと恥ずかしい体験談を
平気でペラペラしゃっべっている連中がわんさか出ている
意外だったのは、しっかり主張する本だったこと。
小遣いは必要と主張
アルバイトの前段階の、報酬もある程度出る社会＆職業訓練の場が必要と主張
恩着せがましい民間サポート機関は不愉快と主張
自活をいうならアルバイトやパートの賃金を上げろと主張
しかし引きこもりは、経済的に自活できなくても何らかの仕事をすることで良しと主張
ダテニ、長期間引きこもりしていたわけではないんだね。
スラスラ読めて、ガメラの個性とか、いろんなことを感じさせられて面白かったよ。
引きこもりの1/3を占める30代の日常や取り巻く環境、
抜け出せない事情や心情が、へぇーて感じでわかる。
自分の恥ずかしい部分を書いたということだが、こんなのゼンゼン恥ずかしがることないよ
テレビや週刊誌では、もっと恥ずかしい体験談を
平気でペラペラしゃっべっている連中がわんさか出ている
意外だったのは、しっかり主張する本だったこと。
小遣いは必要と主張
アルバイトの前段階の、報酬もある程度出る社会＆職業訓練の場が必要と主張
恩着せがましい民間サポート機関は不愉快と主張
自活をいうならアルバイトやパートの賃金を上げろと主張
しかし引きこもりは、経済的に自活できなくても何らかの仕事をすることで良しと主張
ダテニ、長期間引きこもりしていたわけではないんだね。
スラスラ読めて、ガメラの個性とか、いろんなことを感じさせられて面白かったよ。
正月みんな何してんの？
↑本読んで2chした。
297 ：（-＿-）さん：04/01/04 00:08 ID:KqQI9t0V
これって読まないと書けないの？
著者は３１歳だかで、初就職したんだよね。それまで職歴もなくブランクもあって大変な勇気だったろうに。
んで会社になじめなかった理由は、電話の応対が下手なのとパソコンが使えなかったこと。
他にも辞めた理由はあるみたいだが、パソコンに関しては２ｃｈらーである藻前ら全員は万能に使いこなせるだろ？
んで会社になじめなかった理由は、電話の応対が下手なのとパソコンが使えなかったこと。
他にも辞めた理由はあるみたいだが、パソコンに関しては２ｃｈらーである藻前ら全員は万能に使いこなせるだろ？
ｵｸﾗﾊﾞｾﾅｶﾞﾗ __,,,,,,
流行でいこう ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
ｻﾞﾝﾈﾝ '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
301get ＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
流行でいこう ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
ｻﾞﾝﾈﾝ '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
301get ＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
↑モタモタしているうちに300が・・。
ｳｪｰﾝ。泣いちゃう。
ｳｪｰﾝ。泣いちゃう。
↑すいません301です
さわがせてｽｲﾏｾﾝ
さわがせてｽｲﾏｾﾝ
これ、いい意見じゃないかと、無断でコピペ。
この本も、そういうことだろ。
要するに、労働省が出てこなきゃ、具体的解決にならない。
無断で大変申し訳ないが、板を移動してコピーさせていただきたい。
お礼は・・困った。
ウチの仏壇に１週間感謝する。ではいかがかと。
↓
773 ：（-＿-）さん ：04/01/03 23:32 ID:???
>>766
タマ氏の定義は、現実に追い越されていて、厚生労働省の最新ガイドライン
のほうが、現実を反映している。
というか、タマ氏の仕事のいいとこ取りして、より社会問題化できる
アバウトな基準に、厚生労働省がしたって事だけどね。
現状のひきこもりには、軽度の精神障害も含まれていることを前提に
保健所には通達。現場で、選り分ける。
いわゆる社会的引きこもりについては、
旧労働省の関与が必要と、やがてなるんではないか。
774 ：（-＿-）さん ：04/01/03 23:54 ID:???
>>773
そうだな。まぁ分かりやすいトコで言えば、
主にハロワとかヤンハロ、ヤンサポに職業心理カウンセリング、
ではなくて、あくまで就労向けにだが、精神医療のカウンセリングや
集団療法が受けられる様になれば、関与してきたかという感じになるかな？
厚生と労働が合体っすって感じで。
この本も、そういうことだろ。
要するに、労働省が出てこなきゃ、具体的解決にならない。
無断で大変申し訳ないが、板を移動してコピーさせていただきたい。
お礼は・・困った。
ウチの仏壇に１週間感謝する。ではいかがかと。
↓
773 ：（-＿-）さん ：04/01/03 23:32 ID:???
>>766
タマ氏の定義は、現実に追い越されていて、厚生労働省の最新ガイドライン
のほうが、現実を反映している。
というか、タマ氏の仕事のいいとこ取りして、より社会問題化できる
アバウトな基準に、厚生労働省がしたって事だけどね。
現状のひきこもりには、軽度の精神障害も含まれていることを前提に
保健所には通達。現場で、選り分ける。
いわゆる社会的引きこもりについては、
旧労働省の関与が必要と、やがてなるんではないか。
774 ：（-＿-）さん ：04/01/03 23:54 ID:???
>>773
そうだな。まぁ分かりやすいトコで言えば、
主にハロワとかヤンハロ、ヤンサポに職業心理カウンセリング、
ではなくて、あくまで就労向けにだが、精神医療のカウンセリングや
集団療法が受けられる様になれば、関与してきたかという感じになるかな？
厚生と労働が合体っすって感じで。
ハッ？
>>300
メール欄ないのにIDが???なのがどうしてか気になる。
それはそうと、ネットだけならサルでもできるからなー。
仕事で求められるパソコン技術と全然違うし。
分かってて煽りで書いてるんだろうけど。
メール欄ないのにIDが???なのがどうしてか気になる。
それはそうと、ネットだけならサルでもできるからなー。
仕事で求められるパソコン技術と全然違うし。
分かってて煽りで書いてるんだろうけど。
>>300
正直にいう。ＣＡＤとか使えない。ﾐﾅｻﾝの平均値を下げてｺﾞﾒﾝﾈ
正直にいう。ＣＡＤとか使えない。ﾐﾅｻﾝの平均値を下げてｺﾞﾒﾝﾈ
310 ：（-＿-）さん：04/01/06 00:11 ID:3LNKg/7+
「セキラララ」読んだよ～。この本を書いて作者はきっと社会への出口を
見つけたのではないかしら。とても客観的に、時にはユーモアも感じられて、
魅力的な文章だと思いました。良い本だと思います。これからジワジワと読む人が
広がっていく気がします。（表紙は私好みとはちがうけれど）
見つけたのではないかしら。とても客観的に、時にはユーモアも感じられて、
魅力的な文章だと思いました。良い本だと思います。これからジワジワと読む人が
広がっていく気がします。（表紙は私好みとはちがうけれど）
でも作者がひきこもりの代表だとは思われたくないなあ。
もうちょっと、深刻なもんだと思う。ひきこもりって。
深刻って、気分とか何と言うか、全体の雰囲気と言うか。と思うのは俺だけかな。
もうちょっと、深刻なもんだと思う。ひきこもりって。
深刻って、気分とか何と言うか、全体の雰囲気と言うか。と思うのは俺だけかな。
うん。引き篭もりは一人ひとりみんな違うんだから代表なんて誰もできないからね
ただ深刻てことでは、専門学校に入り直して３０越えて初めての就職で使えないといわれて再ヒキになった
作者の絶望感は、相当に深刻だったと思うし、親の定年という現実に直面している今も
状況は深刻だろう。でもそれを傷口をホレ見ろというんでなく、半歩くらいひいた位置から書いているから
漂う雰囲気が、ズブズブの泥沼にならないですんだというか、ならないで物足りないというか
誰も自分のことは代弁してくれないんだから、自分で書く、自分で主張する。それが新聞でも２chでも
同じくらい大事だと、自分は思っている。
ということかなと、思うのだが。
ただ深刻てことでは、専門学校に入り直して３０越えて初めての就職で使えないといわれて再ヒキになった
作者の絶望感は、相当に深刻だったと思うし、親の定年という現実に直面している今も
状況は深刻だろう。でもそれを傷口をホレ見ろというんでなく、半歩くらいひいた位置から書いているから
漂う雰囲気が、ズブズブの泥沼にならないですんだというか、ならないで物足りないというか
誰も自分のことは代弁してくれないんだから、自分で書く、自分で主張する。それが新聞でも２chでも
同じくらい大事だと、自分は思っている。
ということかなと、思うのだが。
斉藤環氏が1月４日の東京新聞に「セキラララ」の
書評してると出版社のサイトにあったが、読んだ椰子いるか？
書評してると出版社のサイトにあったが、読んだ椰子いるか？
知らない。東京新聞とってない。というかとれない。
age
317 ：（-＿-）さん：04/01/09 00:11 ID:/vpqB64w
>>313
メンタルヘルス板の斉藤環のスレでちょっと話題になっていますよ。
メンタルヘルス板の斉藤環のスレでちょっと話題になっていますよ。
見た。ホントだ。
>>313
図書館で読んでコピーもしてきた。読書特集（ｐ１９）の左下のコラムだったよ。
ヒマだから前後を省略してちょっと書き写してみようかナ。ｵﾏｲﾗも読めたほうがいいだろ。
「（略）
いよいよ増加しつつあるあるひきこもりは、もうひとつ深刻な問題を抱えつつある。゛高年齢化゛である。
ひきこもったまま３０代を迎える事例が急増しつつあるのだ。
諸星ノア゛ひきこもりセキラララ゛（草思社）は、いま自宅ひきこもり中で３５歳になる男性の、まさに赤裸々な心情が
淡々とつづられている。著者自身による軽妙なタッチの漫画が随所に挿入され、
体験者自身本にありがちな深刻さは少ない。
年賀状の恐怖、友達が減っていく寂しさ、童貞コンプレックス、肉体的な衰え、親が定年を迎える不安など、
体験者ならではのリアルな悩みの数々。
しかし、最大の壁は、やはり就労のようだ。年齢制限、履歴書の空白、年下の社員に使われるストレスなど、
就労を阻む壁は年齢とともにいっそう高くなる。
３０代のひきこもりを抱えた家族には、本人の辛く苦しい心の内を理解するためにも、
一読をお勧めしたい。
（以下略）」（１／４東京新聞／／読書日記／／斉藤環より）
図書館で読んでコピーもしてきた。読書特集（ｐ１９）の左下のコラムだったよ。
ヒマだから前後を省略してちょっと書き写してみようかナ。ｵﾏｲﾗも読めたほうがいいだろ。
「（略）
いよいよ増加しつつあるあるひきこもりは、もうひとつ深刻な問題を抱えつつある。゛高年齢化゛である。
ひきこもったまま３０代を迎える事例が急増しつつあるのだ。
諸星ノア゛ひきこもりセキラララ゛（草思社）は、いま自宅ひきこもり中で３５歳になる男性の、まさに赤裸々な心情が
淡々とつづられている。著者自身による軽妙なタッチの漫画が随所に挿入され、
体験者自身本にありがちな深刻さは少ない。
年賀状の恐怖、友達が減っていく寂しさ、童貞コンプレックス、肉体的な衰え、親が定年を迎える不安など、
体験者ならではのリアルな悩みの数々。
しかし、最大の壁は、やはり就労のようだ。年齢制限、履歴書の空白、年下の社員に使われるストレスなど、
就労を阻む壁は年齢とともにいっそう高くなる。
３０代のひきこもりを抱えた家族には、本人の辛く苦しい心の内を理解するためにも、
一読をお勧めしたい。
（以下略）」（１／４東京新聞／／読書日記／／斉藤環より）
age
せっかく書き写したから、ちょいとネ
せっかく書き写したから、ちょいとネ
age
ｽﾏｿ｡やり方間違えたんで
ｽﾏｿ｡やり方間違えたんで
３０越えヒキが廃人じゃないことを知って、少し安心した。
>>319
㌧ｽｸ！！！
㌧ｽｸ！！！
読みました。大学や専門学校にも行けるほどの人ですから、あともう少し何か
（勇気？精神力？それとも他の何か？）があれば、普通の人の範疇に入るのになあと
思いました。それができないのは、社会的に障害があると考え、そのためのケアが必要なのですね。
床屋さんに行くのも質問されることに身構えたり、月に最低２万円は小遣いがほしいとか、
ひきこもる人たちの側から書かれているので、ひきこもりのことがよく理解できました。
人に勧められて読んだのですが、読んでよかったです。
（勇気？精神力？それとも他の何か？）があれば、普通の人の範疇に入るのになあと
思いました。それができないのは、社会的に障害があると考え、そのためのケアが必要なのですね。
床屋さんに行くのも質問されることに身構えたり、月に最低２万円は小遣いがほしいとか、
ひきこもる人たちの側から書かれているので、ひきこもりのことがよく理解できました。
人に勧められて読んだのですが、読んでよかったです。
sage
長田百合子・著
「イジメ・不登校・ひきこもりと親はどう向き合うか」
～子ども問題を解決する「長田式１０の知恵」～
も絶賛発売中！
「イジメ・不登校・ひきこもりと親はどう向き合うか」
～子ども問題を解決する「長田式１０の知恵」～
も絶賛発売中！
↑何か変なのが入ってきたネ
ほんとに絶賛されてるから怖い…。
斉藤氏の「戦闘美少女」のカバーは、村上隆だったじゃん。
メチャかわいくてカッコよかった。本の中身よりゼンゼン良かったていうくらい。
だから「軽妙なタッチ」という漫画への評価が、
彼は漫画評論家じゃないけど、どういうニュアンスなのかなと、チト気になった。
メチャかわいくてカッコよかった。本の中身よりゼンゼン良かったていうくらい。
だから「軽妙なタッチ」という漫画への評価が、
彼は漫画評論家じゃないけど、どういうニュアンスなのかなと、チト気になった。
村上隆て、六本木ヒルズの情けないイメージキャラクター作った人だけど、
ルイヴィトンのパンダアレンジのほうは、すっごく可愛くてキャラとしても
際立っていたよ。アニメがまたいいの。少女が携帯から、ヴィトンのロゴ世界に
入るんだけど、ロゴ世界がうねって動いて、視覚的に豊かなの。
ヴィトンのカバン持ってる人たちに、あの楽しくて豊かな世界が感じられないのは
実に残念です。
ルイヴィトンのパンダアレンジのほうは、すっごく可愛くてキャラとしても
際立っていたよ。アニメがまたいいの。少女が携帯から、ヴィトンのロゴ世界に
入るんだけど、ロゴ世界がうねって動いて、視覚的に豊かなの。
ヴィトンのカバン持ってる人たちに、あの楽しくて豊かな世界が感じられないのは
実に残念です。
970 名前：（-＿-）さん ：04/01/12 03:02 ID:???
>>967
言い方をかりるなら、因は自分自身でしか無いと思われ。
どんな環境におかれても、打ち破ってる香具師は必ずいる。
打ち破れないのはそいつの精神力や行動力が欠けてるからだろ。
どっちかっつーと、外的要因を原因にしてる限りはダメなんじゃん？
自己に原因がある事を見つめて、そこを出発点にすべきだと思うんだが。
>>967
言い方をかりるなら、因は自分自身でしか無いと思われ。
どんな環境におかれても、打ち破ってる香具師は必ずいる。
打ち破れないのはそいつの精神力や行動力が欠けてるからだろ。
どっちかっつーと、外的要因を原因にしてる限りはダメなんじゃん？
自己に原因がある事を見つめて、そこを出発点にすべきだと思うんだが。
反論できないから困る。
そういう具合にはいかない微妙さが・・説明がムズイが・・
で、これどこからのコピペ？
そういう具合にはいかない微妙さが・・説明がムズイが・・
で、これどこからのコピペ？
外的要因にしていたら、まず解決は無理だよね。
でも意志の強い人なんて、人口の中の、１０％ぐらいだ。
そう言う意志の力だけに頼っても、問題の解決は難しい。
でも意志の強い人なんて、人口の中の、１０％ぐらいだ。
そう言う意志の力だけに頼っても、問題の解決は難しい。
表参道のヴィトン店にあった
パンタ゜キャラの箸おき（商品を固定させるヤツ）みたいのが、ほしいよー。
パンタ゜キャラの箸おき（商品を固定させるヤツ）みたいのが、ほしいよー。
人口の１０％（より少ないだろうが）は、すでに成功者として、功なり名なりとげてる
そこにヒキを参入させるのは、明らかに無理。
残りの９０％にいろんなレベルのヒキが増えているのが社会問題なのだろう。
本人の因と社会の因がクロスしているからだろうと、思える。
どつちにしても、個人じゃ解決できない状況になっていると思うよ。
そこにヒキを参入させるのは、明らかに無理。
残りの９０％にいろんなレベルのヒキが増えているのが社会問題なのだろう。
本人の因と社会の因がクロスしているからだろうと、思える。
どつちにしても、個人じゃ解決できない状況になっていると思うよ。
３３７さんの現状認識で、だいたい良いと思うけどな。
まあ、社会の所為だけにしたら、その人は一生駄目なままであろうが。
まあ、社会の所為だけにしたら、その人は一生駄目なままであろうが。
新発売の「文芸春秋」２月号の大特集「次の十年はこうなる」の中の
「中老年ひきこもりの未来図」を読み終わったところ。
５ページにわたり斉藤環氏が書いてるけど、中核になっているのは、
「ひきこもりセキラララ」の内容紹介だったよ。
本の写真も出てた。
全体の内容は、予想以上のスピードで引きこもりの高齢化が進んでおり、
理由は、１度引きこもると自力では抜け出しにくいためで、さらに高齢化は
進むであろうと。ヒキ本にもその傾向が現れということで、「セキラララ」の
内容を、３０代ヒキのリアルな姿として２ページ強にわたり、かなりていねいに紹介。
結果、「就労｣が問題と問題提議。
「中老年ひきこもりの未来図」を読み終わったところ。
５ページにわたり斉藤環氏が書いてるけど、中核になっているのは、
「ひきこもりセキラララ」の内容紹介だったよ。
本の写真も出てた。
全体の内容は、予想以上のスピードで引きこもりの高齢化が進んでおり、
理由は、１度引きこもると自力では抜け出しにくいためで、さらに高齢化は
進むであろうと。ヒキ本にもその傾向が現れということで、「セキラララ」の
内容を、３０代ヒキのリアルな姿として２ページ強にわたり、かなりていねいに紹介。
結果、「就労｣が問題と問題提議。
で、厚生労働省の最近の調査で、少なくとも４１万世帯が引きこもりを
かかえていると推測され、１０年後には老齢ヒキが大量に発生する可能性もと。
解決策は「就労」だけではないが、国の政策に「就労」が抜け落ちているのも事実と指摘。
ここでなぜか「タメ塾」に就労プログラムのあることを紹介。
結論は、将来就労プログラムが実現しても、「意欲あるヒキ」と「無気力なヒキ」に
選別化され、後者は批判や差別の対象になると危惧。
そうならないためにも、本論で紹介した当事者の抱える葛藤や苦しみ
（多分、セキラララの内容紹介のこと）を理解し、社会の側の一定の理解が必要。
かかえていると推測され、１０年後には老齢ヒキが大量に発生する可能性もと。
解決策は「就労」だけではないが、国の政策に「就労」が抜け落ちているのも事実と指摘。
ここでなぜか「タメ塾」に就労プログラムのあることを紹介。
結論は、将来就労プログラムが実現しても、「意欲あるヒキ」と「無気力なヒキ」に
選別化され、後者は批判や差別の対象になると危惧。
そうならないためにも、本論で紹介した当事者の抱える葛藤や苦しみ
（多分、セキラララの内容紹介のこと）を理解し、社会の側の一定の理解が必要。
ということだと理解して報告。
確かに選別化はありうるなと思った。
でも2chに参加するからには、無気力じゃないよね。
2chにも来られない人がいるんだから。
自分としてはネ、2chのある自由社会はスッゴイと思っている。
この掲示板を運営している人を、本気で尊敬しているよ。
確かに選別化はありうるなと思った。
でも2chに参加するからには、無気力じゃないよね。
2chにも来られない人がいるんだから。
自分としてはネ、2chのある自由社会はスッゴイと思っている。
この掲示板を運営している人を、本気で尊敬しているよ。
age
何かタイムリーな本みたいだね。
読んだほうがいいかな。
読んだほうがいいかな。
３０以上のひきこもりは就労をあきらめて
障害者年金と生活保護で暮らせ
という話はさすがに載せていないのか
障害者年金と生活保護で暮らせ
という話はさすがに載せていないのか
↑そもそも予算は削られ査定は厳しくなるんだから
障害者年金と生活保護は、非現実的。
でもホームレスの心配はしていたな。
障害者年金と生活保護は、非現実的。
でもホームレスの心配はしていたな。
｢意欲あるヒキ」と「無気力なヒキ」て
ヒキのなかの勝ち組と負け組みみたいな言い方だね
ヒキのなかの勝ち組と負け組みみたいな言い方だね
３３９さん、グッジョブ。
マジで就労が問題だよな。
マジで就労が問題だよな。
348 ：（-＿-）さん：04/01/13 17:58 ID:nGmmWRPK
そうなんだよ。
職歴がないからなー、俺も何とか職探そうとしているんだけどね。
金が無いと路上生活だから仕方ない(´･ω･`)
それでも、あれだ。こんな俺でも雇ってくれそうな仕事は、もう凄い労働環境の場所しか
ないわけで。俺が悪いんだけどさ、月の手取り２０万弱で、週に１日休めるかどうか、月の
サービス残業６０時間～８０時間、ボーナスなし、社会保険なし、契約更新される保証なし。
マジで死にそうだ。離職率すげー高いし。でも、そんなとこしかもう残ってない。
よく若者がすぐ仕事やめるって言うけど、あまりの労働環境の劣悪さにやめることが多い。
労働基準法なんか、不況で使用者側が圧倒的に強い現在の状況では意味ないし。
引きこもり続けたいけど、就職しないと１週間で野垂れ死にしそうだ。
かといって自殺する勇気もない。
マジでどうしよう・・・
職歴がないからなー、俺も何とか職探そうとしているんだけどね。
金が無いと路上生活だから仕方ない(´･ω･`)
それでも、あれだ。こんな俺でも雇ってくれそうな仕事は、もう凄い労働環境の場所しか
ないわけで。俺が悪いんだけどさ、月の手取り２０万弱で、週に１日休めるかどうか、月の
サービス残業６０時間～８０時間、ボーナスなし、社会保険なし、契約更新される保証なし。
マジで死にそうだ。離職率すげー高いし。でも、そんなとこしかもう残ってない。
よく若者がすぐ仕事やめるって言うけど、あまりの労働環境の劣悪さにやめることが多い。
労働基準法なんか、不況で使用者側が圧倒的に強い現在の状況では意味ないし。
引きこもり続けたいけど、就職しないと１週間で野垂れ死にしそうだ。
かといって自殺する勇気もない。
マジでどうしよう・・・
>>340
タメ塾の就労プログラムって最終的には正社員になれる保障はあるのかなー？
それがないと、フリーターよりも低い冷遇下で会社に只働きでさんざん使われて
最後に君は使えないからいらないよと使い捨てにされるのが落ちじゃないかな？
雇う側にとってはこれ以上にない好都合な制度だけどさ。
タメ塾の就労プログラムって最終的には正社員になれる保障はあるのかなー？
それがないと、フリーターよりも低い冷遇下で会社に只働きでさんざん使われて
最後に君は使えないからいらないよと使い捨てにされるのが落ちじゃないかな？
雇う側にとってはこれ以上にない好都合な制度だけどさ。
×使われて最後に
○使われた挙句に
○使われた挙句に
>>352
意図的にやってるのかどうかはわからんけど、ようするにそういうことだよな。
こき使って捨てる側だからな、あのオッサンは。
・・・ただ、別の意味で、ひきこもりって使う側には便利そう。
ちょっと優しく声を掛ければ薄給で喜んで働いてくれそうで。
そりゃ一般人よりも軟弱かもしれないが、ンなもんどんどん使い捨てにすればいいだけのハナシで。
現代版の”金の卵”になるんじゃないか？（邪笑
意図的にやってるのかどうかはわからんけど、ようするにそういうことだよな。
こき使って捨てる側だからな、あのオッサンは。
・・・ただ、別の意味で、ひきこもりって使う側には便利そう。
ちょっと優しく声を掛ければ薄給で喜んで働いてくれそうで。
そりゃ一般人よりも軟弱かもしれないが、ンなもんどんどん使い捨てにすればいいだけのハナシで。
現代版の”金の卵”になるんじゃないか？（邪笑
たまきんスレに(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>352-353
保障でなくて保証ね。
保障でなくて保証ね。
じゃ、３０以上のひきこもりは実際どうすれば言い訳？
やっぱり、自殺？
349 ：（-＿-）さん ：04/01/13 19:12 ID:???
>>344
>３０以上のひきこもりは就労をあきらめて
>障害者年金と生活保護で暮らせ
それは斎藤流の社会に対する「煽り」だってば。
やっぱり、自殺？
349 ：（-＿-）さん ：04/01/13 19:12 ID:???
>>344
>３０以上のひきこもりは就労をあきらめて
>障害者年金と生活保護で暮らせ
それは斎藤流の社会に対する「煽り」だってば。
自殺でしょ
選択肢
１．路上生活
２．自殺
３．犯罪。うまくいけば（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ 逮捕されても刑務所で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
さあ、どれを選ぶ？
１．路上生活
２．自殺
３．犯罪。うまくいけば（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ 逮捕されても刑務所で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
さあ、どれを選ぶ？
>>304がコピペした
774 ：（-＿-）さん ：04/01/03 23:54 ID:???
>>773
そうだな。まぁ分かりやすいトコで言えば、
主にハロワとかヤンハロ、ヤンサポに職業心理カウンセリング、
ではなくて、あくまで就労向けにだが、精神医療のカウンセリングや
集団療法が受けられる様になれば、関与してきたかという感じになるかな？
厚生と労働が合体っすって感じで。
という方向が実現するように、いろんな場面で、例えば自助グループやカウンセラー
との話でとか、新聞の投書とか2chカキコや官邸へメールとかするのも一つかな。
頚椎損傷とかで移動の難しい障害者が自宅や施設で仕事できるよう、コンピュータの
高度な技術をインターネットで学べて仕事も斡旋してもらえる「プロップ・ステーション」
（社会福祉法人ネ）みたいのを立ち上げるか（親が立ち上げてもいいんだよね、プロップは、
親が立ち上げた）、そういうところと協力関係になる団体を立ち上げる方法も
あるかもしれないなと。
今は民間のタメ塾くらいしかないから、アレジャ、イヤダの反応になってしまう。
どちらにしてもスキルを学ぶ辛抱と期間は必要で、その間の最低生活費については、やっぱ労働省じゃないか。
プロップ・ステーションhttp://www.prop.or.jp
774 ：（-＿-）さん ：04/01/03 23:54 ID:???
>>773
そうだな。まぁ分かりやすいトコで言えば、
主にハロワとかヤンハロ、ヤンサポに職業心理カウンセリング、
ではなくて、あくまで就労向けにだが、精神医療のカウンセリングや
集団療法が受けられる様になれば、関与してきたかという感じになるかな？
厚生と労働が合体っすって感じで。
という方向が実現するように、いろんな場面で、例えば自助グループやカウンセラー
との話でとか、新聞の投書とか2chカキコや官邸へメールとかするのも一つかな。
頚椎損傷とかで移動の難しい障害者が自宅や施設で仕事できるよう、コンピュータの
高度な技術をインターネットで学べて仕事も斡旋してもらえる「プロップ・ステーション」
（社会福祉法人ネ）みたいのを立ち上げるか（親が立ち上げてもいいんだよね、プロップは、
親が立ち上げた）、そういうところと協力関係になる団体を立ち上げる方法も
あるかもしれないなと。
今は民間のタメ塾くらいしかないから、アレジャ、イヤダの反応になってしまう。
どちらにしてもスキルを学ぶ辛抱と期間は必要で、その間の最低生活費については、やっぱ労働省じゃないか。
プロップ・ステーションhttp://www.prop.or.jp
ｺﾞﾒﾝ｡「移動の難しい障害者」じゃなく、「移動の難しい人」だ。
>>347
ｱﾘｶﾞﾄ
ｱﾘｶﾞﾄ
>>360
障害者向け？ひきこもりはモノホンの患者じゃないと相手にされないんだろうね。
障害者向け？ひきこもりはモノホンの患者じゃないと相手にされないんだろうね。
ちがう。だから書き直した。
脊椎損傷などで移動の難しい人を、障害者という言葉でいうのは
とても失礼と思ったから。
個性というか、オプションというか、前提条件というか、ということだと
思っているから。
脊椎損傷などで移動の難しい人を、障害者という言葉でいうのは
とても失礼と思ったから。
個性というか、オプションというか、前提条件というか、ということだと
思っているから。
読んだ感想も書かせて。
思ったよりチャンとした本だったから、これだけの文章を書き上げた持続力と
エネルギーに感服しました。
斉藤氏が引用もワカル、日々のディテール活写の引きこもり生活の実状報告。
マンガでさらにイメージ化。
ある意味、完璧な本じゃない？
思ったよりチャンとした本だったから、これだけの文章を書き上げた持続力と
エネルギーに感服しました。
斉藤氏が引用もワカル、日々のディテール活写の引きこもり生活の実状報告。
マンガでさらにイメージ化。
ある意味、完璧な本じゃない？
人のことをかまうより、自分のことを心配したら？
本を一冊書いて出すというのは結構大変な仕事だよ。
引きこもり生活を続けていても廃人どころか本を一冊書けるだけのスキルが
身についているんだね。この人のもともとの才能かもしれないけど。
引きこもり生活を続けていても廃人どころか本を一冊書けるだけのスキルが
身についているんだね。この人のもともとの才能かもしれないけど。
真性からみると、本を出した時点でもう引きこもりじゃないじゃんとか思っちゃう。
真性だけでは、社会問題としての引きこもりまでは広がらないよ。
厚生労働省の最終ガイドライン（最新でもある）でも
「ひきこもりはさまざまな要因によって社会参加がせばまり、
就労や就学などの自宅以外での生活の場が長期にわたって
失われている状態をさします。」
とあるよ。
厚生労働省の最終ガイドライン（最新でもある）でも
「ひきこもりはさまざまな要因によって社会参加がせばまり、
就労や就学などの自宅以外での生活の場が長期にわたって
失われている状態をさします。」
とあるよ。
↑真性の人を傷つけてしまったら、ごめん。
もう少し緩やかな定義になっていることを、いいたかったたけだから。
もう少し緩やかな定義になっていることを、いいたかったたけだから。
>>375
でもそうなると若者の失業率もその分増えるんじゃ？
でもそうなると若者の失業率もその分増えるんじゃ？
「続ひきこもりセキラララ」を出すときには、
本でいくらくらい儲かったか書いてほしいね。
いま、ひきこもりに関する本を当事者が出すと
けっこう売れるんじゃない？
ベストセラーまではいかないかもしれないけど。
本でいくらくらい儲かったか書いてほしいね。
いま、ひきこもりに関する本を当事者が出すと
けっこう売れるんじゃない？
ベストセラーまではいかないかもしれないけど。
ノアさんのライターデビューに祝！
あとがきに、本を書くのに１０ヶ月かかったて書いてあった
それこそ、その間引きこもっていたから書けたんだ
それこそ、その間引きこもっていたから書けたんだ
>>374
社会参加せばまりツゥ表記は、きわめて抽象的
３７４さんのような疑問には、近所づきあいとか学校や会社時代の友人との
付き合いも、社会参加に含まれますと、役人はいうんじゃない？
今回の厚生労働省定義は
限りなく、いくらでも主観的に解釈できるということで、
何とかしようというより、投げてるのかとも感じたりしている。
社会参加せばまりツゥ表記は、きわめて抽象的
３７４さんのような疑問には、近所づきあいとか学校や会社時代の友人との
付き合いも、社会参加に含まれますと、役人はいうんじゃない？
今回の厚生労働省定義は
限りなく、いくらでも主観的に解釈できるということで、
何とかしようというより、投げてるのかとも感じたりしている。
ひきこもりブームに乗っての荒稼ぎとしか思われず。。。。
>>381 でもっていっきに勝組。ｗ
>>380
近所づきあいなんてたかが知れているし、
自宅中心の生活には変わりないでしょうしね。
うちの親父も定年退職後はほとんど家でごろごろしていて、
一日中テレビかパソコンの前にいるだけのようだから、
「俺もひきこもりみたいなもんだな」と言っていたよ。
近所づきあいなんてたかが知れているし、
自宅中心の生活には変わりないでしょうしね。
うちの親父も定年退職後はほとんど家でごろごろしていて、
一日中テレビかパソコンの前にいるだけのようだから、
「俺もひきこもりみたいなもんだな」と言っていたよ。
384 ：（-＿-）さん：04/01/14 21:21 ID:NgXkRLqq
勝山実「ひきこもりカレンダー」のほうが面白かった。
しかし、ひきこもる理由のひとつに、年下にこきつかわれるのがいやだ、
というのがあるのにがっかり。
年功序列型社会の高度成長期ならまだしも、いまや実社会ではすべて、
はるか年下にこきつかわれる状況（42歳の私自身も）。
それは自分の責任。そこで自分に向き合わないと……。
しかし、この本の親父さんにはびっくり。私の父とまったく同じだ。
しかし、ひきこもる理由のひとつに、年下にこきつかわれるのがいやだ、
というのがあるのにがっかり。
年功序列型社会の高度成長期ならまだしも、いまや実社会ではすべて、
はるか年下にこきつかわれる状況（42歳の私自身も）。
それは自分の責任。そこで自分に向き合わないと……。
しかし、この本の親父さんにはびっくり。私の父とまったく同じだ。
>>383
ワラタ
ワラタ
>>387
激しく同意
激しく同意
>>383
親子そろって頭が悪いんですね。遺伝ですか？
親子そろって頭が悪いんですね。遺伝ですか？
ちょっと前に流行ったホームレス作家を連想させるね。。
>>390
むしろ、珍しくほのぼのした家族風景かと。
リーマンで会社しか知らない定年退職した父親が、地域社会にも入れず
というのは、よくあることで、３８３の父親は、自嘲していったにしても
引きこもりに敵意は持ってないよ。きっと。
むしろ、珍しくほのぼのした家族風景かと。
リーマンで会社しか知らない定年退職した父親が、地域社会にも入れず
というのは、よくあることで、３８３の父親は、自嘲していったにしても
引きこもりに敵意は持ってないよ。きっと。
>>381
ひきこもりの本は一般的には売れないといわれてます。
ひきこもり本人たちに本を買うお金がないためではないかといわれてます。
例外的に売れてるのは著名な評論家や精神医の書いた本で
こちらは金を払える一般読者が買うからです。
親も脱出ノウハウなら買っても、ひきこもり中の本人の心情などには
興味を示さないようです。
この本が、そういう常識を覆してくれることを大いに期待しております。
ひきこもりの本は一般的には売れないといわれてます。
ひきこもり本人たちに本を買うお金がないためではないかといわれてます。
例外的に売れてるのは著名な評論家や精神医の書いた本で
こちらは金を払える一般読者が買うからです。
親も脱出ノウハウなら買っても、ひきこもり中の本人の心情などには
興味を示さないようです。
この本が、そういう常識を覆してくれることを大いに期待しております。
どれだけ売れているかはアマゾンで分かるんじゃない？
>>384
>年下にこきつかわれるのがいやだ
学校を卒業すれば年齢なんてそんなに大きなことじゃなくなる
と思うけどね。
学校制度が年功序列だからね。年下と同じクラスに通うのが
抵抗あるというのはよく分かるんだけど。それも定時制とか
通信制に通ったりすればふっきれると思うけどね。
バイトでも年下店長とかに使われることはよくあるよ。
年下が上司のほうがかえって気楽なこともあるし。
>年下にこきつかわれるのがいやだ
学校を卒業すれば年齢なんてそんなに大きなことじゃなくなる
と思うけどね。
学校制度が年功序列だからね。年下と同じクラスに通うのが
抵抗あるというのはよく分かるんだけど。それも定時制とか
通信制に通ったりすればふっきれると思うけどね。
バイトでも年下店長とかに使われることはよくあるよ。
年下が上司のほうがかえって気楽なこともあるし。
イーエスブックではあがってきてるみたいだね
|＼ ,,〆"゛《 ,《~~゛"ヽ、
/＼＞''" ,《 ,《' ,《' 《' ゝ
￣￣ゝ__..,《'_..《_..,《'_,,（ ＾▽＾） ＜『400get』♪
i!;;,;:,;:,;:;:;;: ;::(/ : ;; : : :,.:.|)
゛''i!;;,;:;:;;:;:;;,:,;,;:,,;;,;.,,:,,:,:"
U U
/＼＞''" ,《 ,《' ,《' 《' ゝ
￣￣ゝ__..,《'_..《_..,《'_,,（ ＾▽＾） ＜『400get』♪
i!;;,;:,;:,;:;:;;: ;::(/ : ;; : : :,.:.|)
゛''i!;;,;:;:;;:;:;;,:,;,;:,,;;,;.,,:,,:,:"
U U
402 ：（-＿-）さん：04/01/15 21:17 ID:gbVL5ScZ
この著者は35歳、童貞というのが、
大きなコンプレックスになっているようだ。
なぜならそのことを書くのがいちばん勇気がいった、と書いてあるから。
職探しよりも、まず最初に見合いすればいいと思うが……。
地方なら、親や親戚に頼めばいくらでも紹介してくれそう。
また、会費を払えばそういう会はいくらでもあるし。
職業はライターと名乗ればいい。
大きなコンプレックスになっているようだ。
なぜならそのことを書くのがいちばん勇気がいった、と書いてあるから。
職探しよりも、まず最初に見合いすればいいと思うが……。
地方なら、親や親戚に頼めばいくらでも紹介してくれそう。
また、会費を払えばそういう会はいくらでもあるし。
職業はライターと名乗ればいい。
>>394
ひきこもり本には固定客があるから大丈夫ですよ。
ひきこもり本には固定客があるから大丈夫ですよ。
もともとキモいから、ひきこもったんだし。
今の出版会ではひきこもりや不登校は相当なセールスポイントになるらしい
漫画の主人公は、それなりにオッサンというかトウのたった青年だが、
ちょっと子どもっぽい感じで、かわいいとこもあるキャラだがな。
キモさコンプレックスは、この本の場合は、あんまり感じられない。
むしろ同世代に取り残された感と無職コンプレックスが強い。
ちょっと子どもっぽい感じで、かわいいとこもあるキャラだがな。
キモさコンプレックスは、この本の場合は、あんまり感じられない。
むしろ同世代に取り残された感と無職コンプレックスが強い。
>>406
今度の芥川賞作家、小学校からの不登校だもんね。
でも新聞記事読んだら彼女の親は大学教授で
「親が地元にいられないくらい恥ずかしいことを書いてよし」
と檄を飛ばしていたらしい。親のキモがすわっているみたいだ。
今度の芥川賞作家、小学校からの不登校だもんね。
でも新聞記事読んだら彼女の親は大学教授で
「親が地元にいられないくらい恥ずかしいことを書いてよし」
と檄を飛ばしていたらしい。親のキモがすわっているみたいだ。
>>408
管のバカ息子のケースと似てるじゃん
管のバカ息子のケースと似てるじゃん
似ているかどうかはわからないが、不登校や引きこもりという
長く苦しい時間を経て、何かを表現することで人とつながるには、
どこかの時点で、親とのののしりあいや葛藤に心身をすり減らすばかりのマイナスから
お互いの生き方は違っても、心の底では信頼する関係へのゆるやかな転換が
必要なのかもしれないなとは思う。
親も子も、そういうゆるやかな過程を経験することが自立ということかなと。
長く苦しい時間を経て、何かを表現することで人とつながるには、
どこかの時点で、親とのののしりあいや葛藤に心身をすり減らすばかりのマイナスから
お互いの生き方は違っても、心の底では信頼する関係へのゆるやかな転換が
必要なのかもしれないなとは思う。
親も子も、そういうゆるやかな過程を経験することが自立ということかなと。
「セキラララ」の作者も引きこもったからこの本書けたんだし、
ひとみ嬢も不登校が小説家の道開いたのかもしれないし
不登校や引きこもりは「治したり」「脱出」すべき状況だけとは、
いいきれない気がしてきた。
ひとみ嬢も不登校が小説家の道開いたのかもしれないし
不登校や引きこもりは「治したり」「脱出」すべき状況だけとは、
いいきれない気がしてきた。
不思議な偶然を発見。
「セキラララ」書いたノア氏は、本の中で「不登校情報センター」というとこの
自助グループに参加した時期のあることを書いている。
今回の芥川賞作家で、小学生から不登校の金原ひとみ氏は、文化学院に在籍したことがある。
１／１７（土）に葛飾の教育会館である「不登校・中退者の教育機関ガイド講座」の講師は、
不登校情報センターと文化学院の人なの。
こんな偶然て、アリエナイくらい偶然じゃない？
「セキラララ」書いたノア氏は、本の中で「不登校情報センター」というとこの
自助グループに参加した時期のあることを書いている。
今回の芥川賞作家で、小学生から不登校の金原ひとみ氏は、文化学院に在籍したことがある。
１／１７（土）に葛飾の教育会館である「不登校・中退者の教育機関ガイド講座」の講師は、
不登校情報センターと文化学院の人なの。
こんな偶然て、アリエナイくらい偶然じゃない？
415 ：（-＿-）さん：04/01/17 01:56 ID:luIsyJ+N
age
もう上げなくていいよ関係者
発見して少しうれしかったけど、鬱になった
記事の経歴見て、今回受賞した金原氏は、むしろ飛び級教育や英才教育と
共通したとこがあると思た。
飛び級教育は日本では千葉大が、高２から受験できるようにしたようなヤツ。
英才教育はイチローのような例
彼女は小学生で不登校になったが、親と一緒にアメリカで１年暮らして、猛烈に
本を読んだ。
帰国しても中学には逝かなかったが、親が大学で講義する創作教室に通って
大学生と一緒に創作の授業を受けてた
小説家は、スポーツ選手みたいに効率のいいマシーンになるより
優等生じゃ得られない感性と言葉を獲得するほうが大事だから
リスカとか苦しいことを経験したり
既成の学校制度の枠組みに入らないことは
マイナスどころかプラスかもしれない
父親もこの子には才能があると信じて、英才教育を意識してたんじゃないか
共通したとこがあると思た。
飛び級教育は日本では千葉大が、高２から受験できるようにしたようなヤツ。
英才教育はイチローのような例
彼女は小学生で不登校になったが、親と一緒にアメリカで１年暮らして、猛烈に
本を読んだ。
帰国しても中学には逝かなかったが、親が大学で講義する創作教室に通って
大学生と一緒に創作の授業を受けてた
小説家は、スポーツ選手みたいに効率のいいマシーンになるより
優等生じゃ得られない感性と言葉を獲得するほうが大事だから
リスカとか苦しいことを経験したり
既成の学校制度の枠組みに入らないことは
マイナスどころかプラスかもしれない
父親もこの子には才能があると信じて、英才教育を意識してたんじゃないか
イチローは中学か高校のときに、「野球で生きていく」ことに決めて
それから勉強をしなくなったという。それまではずっとトップだった
そうな。
エリート型不登校ってあるだろうな。管の息子なんかもそうだし
ウタダ光のだんなもそうだだろう。
それから勉強をしなくなったという。それまではずっとトップだった
そうな。
エリート型不登校ってあるだろうな。管の息子なんかもそうだし
ウタダ光のだんなもそうだだろう。
>>414
ノアって２ちゃんでいつも死ぬ死ぬと言っていたコテハンですか？
ノアって２ちゃんでいつも死ぬ死ぬと言っていたコテハンですか？
誰の人生も単純じゃないんだﾈ。
出来上がったコースや常識にとらわれると、
自分の人生のイメージを限られた範囲に単純化してしまうから、無理がくるのかも。
選択肢を広げるには、広い範囲からの正確な情報と、自分のペースや
やり方に合うところ優先に選ぶいい意味でのエゴイズムが、
今までより重要な時代なのかも。
出来上がったコースや常識にとらわれると、
自分の人生のイメージを限られた範囲に単純化してしまうから、無理がくるのかも。
選択肢を広げるには、広い範囲からの正確な情報と、自分のペースや
やり方に合うところ優先に選ぶいい意味でのエゴイズムが、
今までより重要な時代なのかも。
つーか、親のでき次第で人生はきまったようなもので
ひきこもりは現実が見えていないようで
426 ：（-＿-）さん：04/01/18 11:09 ID:sVqc7n+p
明け方、うっすら雪が積もっていたよ。東京も初雪だね。
親の所得差とその子の学歴差との間には正の相関があるそうです。
結局、生まれたときにすべてが決まっているわけで
430 ：（-＿-）さん：04/01/18 19:36 ID:djmXi81q
親が金持ちで甘かったら勝ち組だよな。
２ch本で出てた引きこもり、親に家買ってもらってオタグッズ乱れ買いだったじゃん。
人としてどうかと思っても、俺から見たら完璧な勝ち組。
俺の親もああだったらな(´･ω･`)
２ch本で出てた引きこもり、親に家買ってもらってオタグッズ乱れ買いだったじゃん。
人としてどうかと思っても、俺から見たら完璧な勝ち組。
俺の親もああだったらな(´･ω･`)
>>414
不登校情報センターは有名だし、文化学院は芸術系専門学校の老舗。関わってる講師・
生徒なんか沢山いるでしょ？（しかし、文化学院なんか出て、就職があるのか？）
>>418-419
親が文学者・大学教授で、学校の外で英才教育を受け、家庭で有形無形の薫陶を受けて
育った金原さんは不登校エリート。今後、文化タレントとして、何をやったって喰
って行ける逞しさはあるだろう。はっきり言って、羨ましい。普通はムリ。
不登校情報センターは有名だし、文化学院は芸術系専門学校の老舗。関わってる講師・
生徒なんか沢山いるでしょ？（しかし、文化学院なんか出て、就職があるのか？）
>>418-419
親が文学者・大学教授で、学校の外で英才教育を受け、家庭で有形無形の薫陶を受けて
育った金原さんは不登校エリート。今後、文化タレントとして、何をやったって喰
って行ける逞しさはあるだろう。はっきり言って、羨ましい。普通はムリ。
不登校ひきこもりにも、勝ち組と負け組の明確な差異が
生まれているね。。
生まれているね。。
負け組みは死んでください、ってか？
434 ：（-＿-）さん：04/01/19 14:26 ID:iYTBszBJ
けっきょく経済資本も文化資本も社交資本も低い人の問題なんですね。
436 ：（-＿-）さん：04/01/19 16:22 ID:7I0frGKz
今新聞読んだら、ホームレスの自立支援センター建設に、住民が抗議行動して
見送りになったとか何とか載ってた。
この地区に建設する合理的理由がないって、どこの地区に建設するにも合理的な
理由なんかないだろ。地域エゴを屁理屈でオブラートするのはいかがなものか。
敗者復活の数少ない手段も奪われていくのか……。
ホームレスへの炊き出しもいい顔しないからね、地域住民は。
見送りになったとか何とか載ってた。
この地区に建設する合理的理由がないって、どこの地区に建設するにも合理的な
理由なんかないだろ。地域エゴを屁理屈でオブラートするのはいかがなものか。
敗者復活の数少ない手段も奪われていくのか……。
ホームレスへの炊き出しもいい顔しないからね、地域住民は。
親が不登校や引きこもり状態の子を、否定するかしないかも大きいのではないかなぁ
多分、金原さんの親は、肯定はしなくても否定はしなかっんじゃないかな。
見守ったか受け入れたかで。
ノアさんの父親は、絶対否定みたいだから、まだまだ大変そうだ
多分、金原さんの親は、肯定はしなくても否定はしなかっんじゃないかな。
見守ったか受け入れたかで。
ノアさんの父親は、絶対否定みたいだから、まだまだ大変そうだ
>>436
死ねって言うことだよね。
死ねって言うことだよね。
「会社作ろう」てスレが、超高速で伸びてるだろ。
スレの行く先はわからぬが、仕事したいヒキがものすごく多いことは確かだよね。
就労問題の解決が、社会的にもさしせまった問題だと
世の中も行政も、もっと気づいてほしい
スレの行く先はわからぬが、仕事したいヒキがものすごく多いことは確かだよね。
就労問題の解決が、社会的にもさしせまった問題だと
世の中も行政も、もっと気づいてほしい
仕事したいけど、仕事する能力が無いんだよね。。
まず家事からはじめよう
↑賛成。家事には生活とか気持ちをまともにする力がある気がする。
朝日の夕刊に出てた金原嬢のエッセイ、みんな意味わかった？
結論は、芥川賞とか肩書き関係ない魅力ある人間になりたいてことだろうけど
つまり素のが魅力ある人間で勝負したいと。
その前に否定しているいくつかがあって、
「自分は何者だ」なんて悩むのは無意味。
「意地汚い自分も」同他人もイヤ。
「意地汚さ」の中に、芥川賞とか他人や社会に認められることで安心の自分が
かつてあったと今はわかってきたが、次のステップは「私」そのもので勝負する。
へのプロセスが２ｃｈぽい要素もあって面白く読んだんだけど。
一般的には映画の持つ「意味」を「色味」と変換するセンスもナルホド
結論は、芥川賞とか肩書き関係ない魅力ある人間になりたいてことだろうけど
つまり素のが魅力ある人間で勝負したいと。
その前に否定しているいくつかがあって、
「自分は何者だ」なんて悩むのは無意味。
「意地汚い自分も」同他人もイヤ。
「意地汚さ」の中に、芥川賞とか他人や社会に認められることで安心の自分が
かつてあったと今はわかってきたが、次のステップは「私」そのもので勝負する。
へのプロセスが２ｃｈぽい要素もあって面白く読んだんだけど。
一般的には映画の持つ「意味」を「色味」と変換するセンスもナルホド
訂正。
一般的には映画の持つ「意味」というところを、「色味」と変換するセンスもナルホド
一般的には映画の持つ「意味」というところを、「色味」と変換するセンスもナルホド
再訂正。
２chというより携帯かなと。
２chで携帯特色は、ほぼカバーできるけどね。
２chというより携帯かなと。
２chで携帯特色は、ほぼカバーできるけどね。
「セキラララ」は未読だが、上山さんの「ひきこもりだった僕から」を拾い読みした。
前半部の人生が壮絶だね。
中学受験失敗→高校受験失敗→入学した高校を中退→再入学した全寮制高校も中退
→大検で某公立大に入学、しかし休学→再受験を志望、予備校に通うが挫折→復学して大学を卒業・
院受験に失敗、就職せず→医学部を目指し、予備校に通うが挫折→法律資格を狙うが挫折・・・
こんなカンジだったかな？（間違ってる？） 自分も似た所があったので、学歴に
呪縛された人生に涙した。
しかも上山さん、マスターベーションの話まで正直に書くし、いつも異性（他者？）
の愛に飢えているんだよね。これもわかるよ。安易にシンクロしちゃいけないんだろうけど。
現実には不登校・ひきこもりエリートなんかほとんどいない。社会には、やはり学歴
の有利不利はある。だから、気易く脱学歴・脱学校を言う人は信用しない。
だけど、上山さんの本を読むと、「学歴なんかに呪縛されない人生もあったのでは？」
と思ってしまう。自分はもう遅いけど・・・。
後半については、上山さんは考え過ぎなんじゃないか、と思った。
前半部の人生が壮絶だね。
中学受験失敗→高校受験失敗→入学した高校を中退→再入学した全寮制高校も中退
→大検で某公立大に入学、しかし休学→再受験を志望、予備校に通うが挫折→復学して大学を卒業・
院受験に失敗、就職せず→医学部を目指し、予備校に通うが挫折→法律資格を狙うが挫折・・・
こんなカンジだったかな？（間違ってる？） 自分も似た所があったので、学歴に
呪縛された人生に涙した。
しかも上山さん、マスターベーションの話まで正直に書くし、いつも異性（他者？）
の愛に飢えているんだよね。これもわかるよ。安易にシンクロしちゃいけないんだろうけど。
現実には不登校・ひきこもりエリートなんかほとんどいない。社会には、やはり学歴
の有利不利はある。だから、気易く脱学歴・脱学校を言う人は信用しない。
だけど、上山さんの本を読むと、「学歴なんかに呪縛されない人生もあったのでは？」
と思ってしまう。自分はもう遅いけど・・・。
後半については、上山さんは考え過ぎなんじゃないか、と思った。
>>447>>448
壮絶だが必ずしも正直ではないと思うよ。
マスタの話も少年時代のことで、性体験や今の性生活については何も書いてないし。
むしろ前半が精神分裂気味で、後半の引きこもりについての処方箋はマトモと思う。
学歴エリートに呪縛されてたのは、勝山さんも似てる
壮絶だが必ずしも正直ではないと思うよ。
マスタの話も少年時代のことで、性体験や今の性生活については何も書いてないし。
むしろ前半が精神分裂気味で、後半の引きこもりについての処方箋はマトモと思う。
学歴エリートに呪縛されてたのは、勝山さんも似てる
>>449
オナニーの話は、２０歳過ぎてまで出てくるけどね。ダイヤルＱ２のトラブルの話
もあった。性体験・・・童貞なのかな？
上山さんが書く、異性への性的視線・欲求の生々しさは出色で、読んでいて我が身
を思い出し、気恥ずかしく息苦しくなってくる。
自分の場合、もっと奥手で、満足にエロ本もＡＶも見たことがない（ああいうのは好み
じゃないせいもあるが） いつも生活圏にいる女性に妄想しては、現実では手も出せなかった。
出会いがない今も、過去の記憶の中の女性で妄想している。キモいよな・・・。
こうした性的苦悩は、リアルでも２ちゃん上でも、どう吐露していいのかわからない。
２ちゃんに書くとネタ扱いかキモがられる。どうしようもない。
学歴については、上山さんは延々と引っ張ったのに、勝山さんは離脱が早いよね。
それで恨みつらみだけが残っている。
オナニーの話は、２０歳過ぎてまで出てくるけどね。ダイヤルＱ２のトラブルの話
もあった。性体験・・・童貞なのかな？
上山さんが書く、異性への性的視線・欲求の生々しさは出色で、読んでいて我が身
を思い出し、気恥ずかしく息苦しくなってくる。
自分の場合、もっと奥手で、満足にエロ本もＡＶも見たことがない（ああいうのは好み
じゃないせいもあるが） いつも生活圏にいる女性に妄想しては、現実では手も出せなかった。
出会いがない今も、過去の記憶の中の女性で妄想している。キモいよな・・・。
こうした性的苦悩は、リアルでも２ちゃん上でも、どう吐露していいのかわからない。
２ちゃんに書くとネタ扱いかキモがられる。どうしようもない。
学歴については、上山さんは延々と引っ張ったのに、勝山さんは離脱が早いよね。
それで恨みつらみだけが残っている。
451 ：（-＿-）さん：04/01/21 16:13 ID:IjZB+1uk
te
そう！
あの日々思う 何故問う 自問自答
朝日上り 東 眺め 育つった街 愛国 街詩
昼下がり 東 眺め 若かりし街 思い出 会詩
夕日沈み 東 眺め 悟 街 流れ道 懐詩
今は、皆 飛び立っただろう、飛べない自分の心 紙飛行機 託し
飛ばすー、
情け容赦ない、鬱の波 波に飲まれし 陸鬱サーファー
どーこーへ行くのか？ 我飛行機、とーくまで飛んでくれ！トークも序に飛んでくれ
満身創痍のこの体、 鬱の波 波乗れし 不安定サーファー
安定もしてねぇー、不安定でもねぇー、強がり 独りよがりな 黄金の島 一人の話
待ちくたびれ 落ちぶれ 寂れ、 ビックウェーブ 待ち月日3年 死ぬか生きるかロシアンサーファー
乗ってくれ、飛んでくれ、届いてくれ、 0に戻る 赤子眠る 瞳
あの日々思う 何故問う 自問自答
朝日上り 東 眺め 育つった街 愛国 街詩
昼下がり 東 眺め 若かりし街 思い出 会詩
夕日沈み 東 眺め 悟 街 流れ道 懐詩
今は、皆 飛び立っただろう、飛べない自分の心 紙飛行機 託し
飛ばすー、
情け容赦ない、鬱の波 波に飲まれし 陸鬱サーファー
どーこーへ行くのか？ 我飛行機、とーくまで飛んでくれ！トークも序に飛んでくれ
満身創痍のこの体、 鬱の波 波乗れし 不安定サーファー
安定もしてねぇー、不安定でもねぇー、強がり 独りよがりな 黄金の島 一人の話
待ちくたびれ 落ちぶれ 寂れ、 ビックウェーブ 待ち月日3年 死ぬか生きるかロシアンサーファー
乗ってくれ、飛んでくれ、届いてくれ、 0に戻る 赤子眠る 瞳
昨日の毎日新聞の夕刊（１／２１）に
金原ひとみさんのお父さんのインタビューが大きく出ていたね。
短髪・メガネで普通のお父さんの印象。
ひとみさんの不登校をお母さんは許せなくて、相当悩み、本を読み漁ったり
相談先を探したりしたらしいけど、
リストカットを知って「学校なんか行かなくていい。生きてくれさえいればいい」と
腹をくくって、ひとみさんを連れてカウンセラーに通ったらしい。
一方お父さんは、心配したが見守っていたという感じ
自分のゼミに中学生のひとみさんを、「親戚の高校生」と紹介して出席させて
大学生と一緒に創作ゼミで学ばせた。
中学生のときに書いた作品が、すでに文芸誌の同人誌評でとりあげられたとある。
何かゼンゼン気負ってないお父さんだったよ。
金原ひとみさんのお父さんのインタビューが大きく出ていたね。
短髪・メガネで普通のお父さんの印象。
ひとみさんの不登校をお母さんは許せなくて、相当悩み、本を読み漁ったり
相談先を探したりしたらしいけど、
リストカットを知って「学校なんか行かなくていい。生きてくれさえいればいい」と
腹をくくって、ひとみさんを連れてカウンセラーに通ったらしい。
一方お父さんは、心配したが見守っていたという感じ
自分のゼミに中学生のひとみさんを、「親戚の高校生」と紹介して出席させて
大学生と一緒に創作ゼミで学ばせた。
中学生のときに書いた作品が、すでに文芸誌の同人誌評でとりあげられたとある。
何かゼンゼン気負ってないお父さんだったよ。
↑あっそうそう。彼氏ができてひとみさんは落ち着いたといっていて、
彼氏の存在も、大きいみたいだ。
彼氏の存在も、大きいみたいだ。
456 ：（-＿-）さん：04/01/23 01:49 ID:wwL62yVp
読了。世間にも親にも引け目を感じてるのに
それでも「お小遣いは必要」といわなければならない辛さに
心が痛みました
それにしても、まさかこんなところで、吉本隆明の名前にお目にかかるとは・・
学生時代からご無沙汰していたので、彼が引きこもりについての本をだしていたとは
知らなかった
それでも「お小遣いは必要」といわなければならない辛さに
心が痛みました
それにしても、まさかこんなところで、吉本隆明の名前にお目にかかるとは・・
学生時代からご無沙汰していたので、彼が引きこもりについての本をだしていたとは
知らなかった
457 ：（-＿-）さん：04/01/23 02:19 ID:pkI5mUM0
>>683
女？プロフきぼんぬ
女？プロフきぼんぬ
>>447
辛さ苦しさに共感します。
でも、それは、どういう時にどういう感じでくるかは、
人それぞれだろうが、いつの間にかのほうが多いだろうが
きっと、こころが休まる時期が来ると思う。2chに書いても、
この板では否定されないことを祈る。自分も長い時が少しずつ
解決していったと思えるから。
辛さ苦しさに共感します。
でも、それは、どういう時にどういう感じでくるかは、
人それぞれだろうが、いつの間にかのほうが多いだろうが
きっと、こころが休まる時期が来ると思う。2chに書いても、
この板では否定されないことを祈る。自分も長い時が少しずつ
解決していったと思えるから。
459 ：456：04/01/23 03:20 ID:wwL62yVp
セキララ読了、で、ひとみさんではないです。追加。
↑ブームは錯覚。そもそもマイナーなんだから。
よほどのエネルギーがなきゃ、関係本も、くずになる世界だよ。
よほどのエネルギーがなきゃ、関係本も、くずになる世界だよ。
日本語変で津よ？
>>460
というより、吉本隆明は若い人に敏感なんじゃ？
というより、吉本隆明は若い人に敏感なんじゃ？
今は「ひきこもり」が若者の最先端の風俗だと言う
認識なんだろうね。。
認識なんだろうね。。
ひきこもりの本質や実態も知らないのにね。
吉本隆明の信者の親父どもが買って読んで誤解して。。。
この本で紹介されている吉本隆明の「ひきこもれ」は未読だが、
吉本が本を書いたきっかけは、引きこもりは悪いと決め付けるスーパーの
店長が、引きこもりの若者を強制的に矯正するテレビを見て、疑問を感じたからだ
そうだ。
まァ、ノア氏も指摘してるように、付き合い下手で引きこもりがちの若き自分と
現代の深刻な引きこもり構造を、安易に重ねて、引きこもりを擁護しているとこが
あるかもしれない。しかし励まされる部分もあったとノア氏はいってる。
読んでも悪くはないかもしれない。
ただ
いま吉本はほとんど実際には本を書いてないので
話したことを編集者がまとめたのかもしれないね。
吉本が本を書いたきっかけは、引きこもりは悪いと決め付けるスーパーの
店長が、引きこもりの若者を強制的に矯正するテレビを見て、疑問を感じたからだ
そうだ。
まァ、ノア氏も指摘してるように、付き合い下手で引きこもりがちの若き自分と
現代の深刻な引きこもり構造を、安易に重ねて、引きこもりを擁護しているとこが
あるかもしれない。しかし励まされる部分もあったとノア氏はいってる。
読んでも悪くはないかもしれない。
ただ
いま吉本はほとんど実際には本を書いてないので
話したことを編集者がまとめたのかもしれないね。
自分で調査したとかそういうことじゃなくて
テレビを見て、自分の想像で書いているんだよね。。
テレビを見て、自分の想像で書いているんだよね。。
老齢の吉本氏が自分で調査はないでしょ。
文学者は想像力のリアリティが勝負。
老齢のわりには悪くない。同い年の老人文学者の無理解より
よほど柔軟だ
文学者は想像力のリアリティが勝負。
老齢のわりには悪くない。同い年の老人文学者の無理解より
よほど柔軟だ
宗教だからね。。これ以上は神学論争になっちゃうね（ｗ
神学論争以前のナイーブな読者と見受け。
悪いいみじゃなく。
悪いいみじゃなく。
ナイーブを辞書で引いてみよう
474 ：もへお（・へ・） ◆v/rTh0HxaQ ：04/01/26 06:25 ID:???
昨年暮れに名古屋のテレビ塔から１００円札とドル札撒いた男性（２６歳）は
やっぱり、引きこもりだったんだね。事件が報道されたとき、すぐピンときたもん。
彼はリストラを恐れて銀行を半年で退職し、引きこもって一日パソコンに向かい
デイトレーディングしてたと昨日の朝刊に出てた。
３年間で１億２千万円の利益を出したが、
「市場から利益をもぎとるだけで、世間に何のプラスも生み出してない。
この世界に自分はいてもいなくても同じ」と虚しさに、たまらなくなって、金をばら撒いた。
一日誰とも会わず口を利かず、ディスプレー上の取引だけで損したり大金儲けて
収支決算はどんどん金持ちになっていく反面、
孤独と空虚感に精神が不安定になっていく
金があればと思うが金だけじゃ解決しない。他人とのつながりがなければ、
孤独と虚しさはつきまとう。元銀行員は今、人との交流に踏み出そうとしている由。
「セキラララ」を書いたノアさんも、この本を書くことで読者と
「弱さでつながる」ことができたらといっている。
引きこもりが長びくほど他人とつながりたい切実さは強くなるのに
逆に引きこもりから出られなくなるという反比例。
引き裂かれた存在という、現代的テーマを「セキラララ」は
オロオロとかつ淡々と展開しているんだよね
やっぱり、引きこもりだったんだね。事件が報道されたとき、すぐピンときたもん。
彼はリストラを恐れて銀行を半年で退職し、引きこもって一日パソコンに向かい
デイトレーディングしてたと昨日の朝刊に出てた。
３年間で１億２千万円の利益を出したが、
「市場から利益をもぎとるだけで、世間に何のプラスも生み出してない。
この世界に自分はいてもいなくても同じ」と虚しさに、たまらなくなって、金をばら撒いた。
一日誰とも会わず口を利かず、ディスプレー上の取引だけで損したり大金儲けて
収支決算はどんどん金持ちになっていく反面、
孤独と空虚感に精神が不安定になっていく
金があればと思うが金だけじゃ解決しない。他人とのつながりがなければ、
孤独と虚しさはつきまとう。元銀行員は今、人との交流に踏み出そうとしている由。
「セキラララ」を書いたノアさんも、この本を書くことで読者と
「弱さでつながる」ことができたらといっている。
引きこもりが長びくほど他人とつながりたい切実さは強くなるのに
逆に引きこもりから出られなくなるという反比例。
引き裂かれた存在という、現代的テーマを「セキラララ」は
オロオロとかつ淡々と展開しているんだよね
＞「セキラララ」を書いたノアさんも、この本を書くことで読者と
＞「弱さでつながる」ことができたらといっている。
＞引きこもりが長びくほど他人とつながりたい切実さは強くなるのに
＞逆に引きこもりから出られなくなるという反比例。
対人恐怖症（社会恐怖）には良くあることだよね
＞「弱さでつながる」ことができたらといっている。
＞引きこもりが長びくほど他人とつながりたい切実さは強くなるのに
＞逆に引きこもりから出られなくなるという反比例。
対人恐怖症（社会恐怖）には良くあることだよね
>対人恐怖症（社会恐怖）には良くあることだよね
と言い切っちゃうと、ヒキ問題は対人恐怖症で止まっちゃうんじゃん？
＞３年間で１億２千万円の利益を出したが
ヒキで稼いだランキングのトップクラスだろうなぁ
職歴を生かして一人でやったから稼げたんで
ヘタにヒキを集めてやったら、大損こいたかも
と言い切っちゃうと、ヒキ問題は対人恐怖症で止まっちゃうんじゃん？
＞３年間で１億２千万円の利益を出したが
ヒキで稼いだランキングのトップクラスだろうなぁ
職歴を生かして一人でやったから稼げたんで
ヘタにヒキを集めてやったら、大損こいたかも
ちょっと、読んでみようかな。
今まで同属嫌悪的に思ってて、なるべくひきこもり関係のは避けてきたけど、
何気のこのｽﾚの方たちって優しい感じだし。興味を持ちました。
今まで同属嫌悪的に思ってて、なるべくひきこもり関係のは避けてきたけど、
何気のこのｽﾚの方たちって優しい感じだし。興味を持ちました。
うんうん
ひきこもりは多角的な取り組みが必要な問題であるからこそ、斎藤氏のような仕事が貴重なのだ。
2004年にはアーティストとして作品を発表する予定もあるという斎藤氏の今後に注目したい。
↑
「ひきこもり・日本文化・ネット」よりコピペ
ノア氏の漫画を「軽妙なタッチ」と評した斉藤氏自身がアート関係の作品を発表するらしい。
両氏に共通するのはオタクがかかっていることだが、
村上隆的オタクのセンスはどちらも当然に知っているだろうから
この先の両氏のアートが楽しみ。
ノア氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ
2004年にはアーティストとして作品を発表する予定もあるという斎藤氏の今後に注目したい。
↑
「ひきこもり・日本文化・ネット」よりコピペ
ノア氏の漫画を「軽妙なタッチ」と評した斉藤氏自身がアート関係の作品を発表するらしい。
両氏に共通するのはオタクがかかっていることだが、
村上隆的オタクのセンスはどちらも当然に知っているだろうから
この先の両氏のアートが楽しみ。
ノア氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ
,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::）,,,,,,,,,,,,ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: それは、熊オタクの絵かな
}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
{::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
お引きになってください
かわいいよ～
485 ：（-＿-）さん：04/01/28 05:12 ID:Jz8/pfpW
かわいいから、あげ
でも晒されたくないから下げていくからね。ﾜﾙｲが
487 ：もへお（・へ・） ◆v/rTh0HxaQ ：04/01/28 05:38 ID:???
ノアだけがガチのAA探したけど見つからなかった･･
にょろにょろ
489 ：（-＿-）さん：04/01/28 23:05 ID:RHsa9I+q
どのひきこもり本を読んでも、生活のための十分な金を稼ぐための労働の場を
ヒキに提供する場所が書いてない(´･ω･`) 俺が知りたいのはそれだけなのに。
ヒキに提供する場所が書いてない(´･ω･`) 俺が知りたいのはそれだけなのに。
>>489
そういう場はないんじゃないか？
そういう場はないんじゃないか？
お引取りください
そこまでして生きたい？
>>489
ひきこもらーのためにも「べてるの家」のような仕事場（会社）があるといいのにね。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975836798
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260332104/249-7024688-5549949
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Harunoumi/beteru/beteru4-6.htm
ひきこもらーのためにも「べてるの家」のような仕事場（会社）があるといいのにね。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975836798
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260332104/249-7024688-5549949
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Harunoumi/beteru/beteru4-6.htm
べてるの家は筑紫哲也さんの番組でも紹介されました。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Harunoumi/beteru/beteru4-6.htm
「シリーズ 精神分裂病を生きる」というビデオの第７巻
「ひきこもりのすすめ」もおすすめです。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Harunoumi/beteru/beteru4-6.htm
「シリーズ 精神分裂病を生きる」というビデオの第７巻
「ひきこもりのすすめ」もおすすめです。
>>489
生活のための十分な金となると、一般の職場で一般人と同じ働き方をしなければ
ほぼ不可能。今や一般人も相当にキツイ働き方を要求されているらしいが。
「セキラララ」の著者はそれをやって、壊れて、再引きこもりになった経緯を
報告している。
この本でもいってるが、
対人関係や仕事も学べて、アルバイトの練習になる、しかも持ち出しじゃなく
少しは報酬のある場が、社会に必要と、声を大にしていう段階にやっとなったとこが
客観的状況だ。それじゃ間に合わない人生を生きているんだが、そういうことなのだ。
>>492
彼は今はもう、そういいたくないんじゃないか。だから「就労が問題」と、
「セキラララ」紹介で、バンと打ち出したんじゃないか。
生活のための十分な金となると、一般の職場で一般人と同じ働き方をしなければ
ほぼ不可能。今や一般人も相当にキツイ働き方を要求されているらしいが。
「セキラララ」の著者はそれをやって、壊れて、再引きこもりになった経緯を
報告している。
この本でもいってるが、
対人関係や仕事も学べて、アルバイトの練習になる、しかも持ち出しじゃなく
少しは報酬のある場が、社会に必要と、声を大にしていう段階にやっとなったとこが
客観的状況だ。それじゃ間に合わない人生を生きているんだが、そういうことなのだ。
>>492
彼は今はもう、そういいたくないんじゃないか。だから「就労が問題」と、
「セキラララ」紹介で、バンと打ち出したんじゃないか。
ぺてるの家は評判悪くないらしい
＼ ,,〆"゛《 ,《~~゛"ヽ、
/＼＞''" ,《 ,《' ,《' 《' ゝ
￣￣ゝ__..,《'_..《_..,《'_,,（ ＾▽＾） ＜『500get記念』♪
i!;;,;:,;:,;:;:;;: ;::(/ : ;; : : :,.:.|)
゛''i!;;,;:;:;;:;:;;,:,;,;:,,;;,;.,,:,,:,:"
U U
501 ：（-＿-）さん：04/01/29 01:38 ID:0vrr79fB
マジで就労は問題だよな。
奇跡的に働き口が見つかっても、ヒキの履歴書でも就職できる会社なんて
サービス残業とか恐ろしいことになってそうだ(´･ω･`)
いや、実際なったけど。身体壊してやめた。
奇跡的に働き口が見つかっても、ヒキの履歴書でも就職できる会社なんて
サービス残業とか恐ろしいことになってそうだ(´･ω･`)
いや、実際なったけど。身体壊してやめた。
プロップ・ステーションも悪くないよ
履歴書関係なく就職できる大手居酒屋チェーンは
正社員は残業関係なく朝から終電まで働きづめで
次々体や神経おかしくして辞めると聞いた。
ヒキ的働き方ができる社会にならないと、人間、壊れると警告する
カナリアに、ヒキは位置づけられるかも。
正社員は残業関係なく朝から終電まで働きづめで
次々体や神経おかしくして辞めると聞いた。
ヒキ的働き方ができる社会にならないと、人間、壊れると警告する
カナリアに、ヒキは位置づけられるかも。
｢ひきこもりセキラララ｣は、引きこもりが読む価値ってありますか？
それとも、余計絶望視してしまう内容でしょうか？
誰か教えていただけると嬉しいです。
それとも、余計絶望視してしまう内容でしょうか？
誰か教えていただけると嬉しいです。
そうそう、そうだといってくれてること多い。
絶望はしないと思う。
絶望はしないと思う。
>>487
の、もへおさんて、プロレスファン？
の、もへおさんて、プロレスファン？
＞絶望はしないと思う。
レス有難う
そうですか。なら、呼んでみようか。
呼んで余計落ち込むようでは控えた方が無難かと思いましたが
読む決心つきました。これから、注文してきます。
レス有難う
そうですか。なら、呼んでみようか。
呼んで余計落ち込むようでは控えた方が無難かと思いましたが
読む決心つきました。これから、注文してきます。
自分はこの著者と同じ歳の長期ヒッキーだが
「ひきこもりセキラララ」にはあまり内的なリアリティは
感じなかった。どちらかというとこの著者はメンヘラ系の
人ではないかな？
「ひきこもりセキラララ」にはあまり内的なリアリティは
感じなかった。どちらかというとこの著者はメンヘラ系の
人ではないかな？
>>467
>まァ、ノア氏も指摘してるように、付き合い下手で引きこもりがちの若き自分と
>現代の深刻な引きこもり構造を、安易に重ねて、引きこもりを擁護しているとこが
吉本がひきこもりの実態を十分承知してその上で「ひきこもれ」と言っている
ように思う。セキラララのほうは当事者が読んでも精神状態を悪化させるだけでしょう。
自分と重なり合わせるというのは、それは誰だって同じで、セキラララの著者だって
自分とひきこもりという一般名詞とを安易に重ね合わせて想像力で物を言っているのだと思う。
>まァ、ノア氏も指摘してるように、付き合い下手で引きこもりがちの若き自分と
>現代の深刻な引きこもり構造を、安易に重ねて、引きこもりを擁護しているとこが
吉本がひきこもりの実態を十分承知してその上で「ひきこもれ」と言っている
ように思う。セキラララのほうは当事者が読んでも精神状態を悪化させるだけでしょう。
自分と重なり合わせるというのは、それは誰だって同じで、セキラララの著者だって
自分とひきこもりという一般名詞とを安易に重ね合わせて想像力で物を言っているのだと思う。
著者はタメ塾とかそういうところに行ったことはないのかな？
>>509
他人と「弱さでつながる」ことに、一縷の可能性を見つけようという
「希望の書」的要素が強いと思うが。
>>510
不登校情報センターの自助グループに行ったことがあると書いてある。
多分、ここは、タメ塾とは対極にある、ゆるやかで（ある意味いい加減？）で、
金のほとんどかからない場所だと考えられる。
他人と「弱さでつながる」ことに、一縷の可能性を見つけようという
「希望の書」的要素が強いと思うが。
>>510
不登校情報センターの自助グループに行ったことがあると書いてある。
多分、ここは、タメ塾とは対極にある、ゆるやかで（ある意味いい加減？）で、
金のほとんどかからない場所だと考えられる。
>>498
＞対人関係や仕事も学べて、アルバイトの練習になる、しかも持ち出しじゃなく
＞少しは報酬のある場が、社会に必要と
半人前の癖に贅沢をいうなと言いたい。
そんなに今の社会は余裕が無い。
ダメ人間は死ね
＞対人関係や仕事も学べて、アルバイトの練習になる、しかも持ち出しじゃなく
＞少しは報酬のある場が、社会に必要と
半人前の癖に贅沢をいうなと言いたい。
そんなに今の社会は余裕が無い。
ダメ人間は死ね
ポンピング（別名逆コナン）のプロフィール
年齢 27歳
ヒキ暦 3年
特徴 よくボケ、カス、チキンヤローなどの言葉を使って人を見下すどうしようもないやつ
人のことを棚に上げて自分のことになると必死に弁解する
あと顔文字も頻繁に使う
煽りが好きな厨房おっさん
年下の者を馬鹿と見るバカなおっさん
さらに自分が一番煽り合いが強いと思ってる子供っぽいおっさん
学歴 不明（おそらくろくな大学もでていない。そのくせに人を小馬鹿にする）
年齢 27歳
ヒキ暦 3年
特徴 よくボケ、カス、チキンヤローなどの言葉を使って人を見下すどうしようもないやつ
人のことを棚に上げて自分のことになると必死に弁解する
あと顔文字も頻繁に使う
煽りが好きな厨房おっさん
年下の者を馬鹿と見るバカなおっさん
さらに自分が一番煽り合いが強いと思ってる子供っぽいおっさん
学歴 不明（おそらくろくな大学もでていない。そのくせに人を小馬鹿にする）
514 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：04/01/29 13:13 ID:2rNZNTiE
ロムルスやモーセのような人間が忽然と現れて我らヒキコモリを安住の地へと導いてくれないかしら。
滝本竜彦はイイ線いってるけど、ヒトラーよりもルドルフヘスに近いかなｗ
誰か、導いてくれ・・・我ら失意の民を・・・
滝本竜彦はイイ線いってるけど、ヒトラーよりもルドルフヘスに近いかなｗ
誰か、導いてくれ・・・我ら失意の民を・・・
>>511
タメ塾や長田のような所を利用しないのは単純にカネがないからなのか？
タメ塾や長田のような所を利用しないのは単純にカネがないからなのか？
いい情報だね
プロップ・ステーションhttp://www.prop.or.jp
ここも頑張っていると思うよ。
元マイクロソフト（日本の）社長の成毛眞氏が、私財を億単位で寄付して応援している。
頚椎損傷などで外出が難しい人が、在宅でパソコンで仕事をして納税者になることを目指す
教育＆仕事をとって分配する社会福祉法人。
ここも頑張っていると思うよ。
元マイクロソフト（日本の）社長の成毛眞氏が、私財を億単位で寄付して応援している。
頚椎損傷などで外出が難しい人が、在宅でパソコンで仕事をして納税者になることを目指す
教育＆仕事をとって分配する社会福祉法人。
ときどき市ねとかいう言葉を使う人がいるが
あれはエネルギー消耗したくないから、
簡単語ですませようということなのかな
あれはエネルギー消耗したくないから、
簡単語ですませようということなのかな
>>519
いいからしね
いいからしね
フーッ
ひきこもりの少ない金銭的資源をこのような
本に浪費するのはいかがなものか
本に浪費するのはいかがなものか
不登校だった金原ひとみさんが、もっぱらこのスレで話題になってて
綿矢りささんは忘れられていた風情だったが、
「蹴りたい背中」は面白いよ。イジメや不登校や引きこもりというカタチに
熟す前の、胎芽期ともいえる渦巻く対人感情や対人関係が、高１のクラスという環境の
中で、微妙な心の動きを積み重ねて書かれている。
すでに指摘されているように2ch言葉の言い回しも随所に出てきて、親近感、感じる。
主人公が陸上部で、中学時代に所属していたバレーボールというチームスポーツを
あえて回避する理由は、「セキラララ」のノアさんが中高で陸上部選んだ理由と
一部、重なるとこもあったり、陸上部とはそういう個性を持つクラブかとわかるのも
面白かった。
ページが薄い本の中に入るだろうが、言葉の感覚が良くて中身は濃密。
オタクの冴えない男子高生や、
仲良し意識のグループに所属することで自己防御しようという中学時代からの親友女高生
との距離のスタンスに揺れる、感覚鋭い女子高生を描くことで、
上記したように、イジメ、不登校、引きこもりの胎芽期を含む
思春期の状況を活写している。
という視点で一般読者にも読んでほしいが、気づかれない恐れ多しだなぁ
綿矢りささんは忘れられていた風情だったが、
「蹴りたい背中」は面白いよ。イジメや不登校や引きこもりというカタチに
熟す前の、胎芽期ともいえる渦巻く対人感情や対人関係が、高１のクラスという環境の
中で、微妙な心の動きを積み重ねて書かれている。
すでに指摘されているように2ch言葉の言い回しも随所に出てきて、親近感、感じる。
主人公が陸上部で、中学時代に所属していたバレーボールというチームスポーツを
あえて回避する理由は、「セキラララ」のノアさんが中高で陸上部選んだ理由と
一部、重なるとこもあったり、陸上部とはそういう個性を持つクラブかとわかるのも
面白かった。
ページが薄い本の中に入るだろうが、言葉の感覚が良くて中身は濃密。
オタクの冴えない男子高生や、
仲良し意識のグループに所属することで自己防御しようという中学時代からの親友女高生
との距離のスタンスに揺れる、感覚鋭い女子高生を描くことで、
上記したように、イジメ、不登校、引きこもりの胎芽期を含む
思春期の状況を活写している。
という視点で一般読者にも読んでほしいが、気づかれない恐れ多しだなぁ
新聞配達がきた。暗いが夜明けだ。
隣の家のクルマが発進した
隣の家のクルマが発進した
見ようと思ってたのに、目が覚めたら引きこもりキャンペーンの再放送終わってた。
本放送も見損なってるし、テレビでの引きこもりの世界は、どうなってんだろうかぁ～。
本放送も見損なってるし、テレビでの引きこもりの世界は、どうなってんだろうかぁ～。
>>520
いい辛子ネ推薦の、辛子商品情報に逝こう
いい辛子ネ推薦の、辛子商品情報に逝こう
イ 行きたいが ふるさとに
イ 行けない
カ かわいそうな
ラ ラッコ
シ 真珠貝も生きられない
ネ ネットリの日本の海で、逝くことに
イ 行けない
カ かわいそうな
ラ ラッコ
シ 真珠貝も生きられない
ネ ネットリの日本の海で、逝くことに
宣伝うぜー
明日の深夜２時４０分 教育テレビ
土曜フォーラム
「今、ひきこもりを考える」
（精神科医）斎藤 環
（教育評論家）尾木 直樹
（ＮＰＯ法人わたげの会代表）秋田 敦子
（田辺市ひきこもり相談窓口担当）目良 宣子
（不登校情報センタースタッフ）土屋 秀樹
（全国引きこもりＫＨＪ親の会スタッフ）藤代 寿樹
【司会】 古屋 和雄
～東京・千代田放送会館で録画～
>>511
不登校情報センタースタッフという人の名前があるんだけど、
ノア氏が行った事のある「不登校情報センター」なのかな？
>>516のURLのところがノア氏が行った事のある「不登校情報センター」
のことだとすれば、そこはひきこもりへの訪問活動を積極的に行っている
ようだから、少なくとも現在はタメ塾と同系のNPO団体であると思われます。
土曜フォーラム
「今、ひきこもりを考える」
（精神科医）斎藤 環
（教育評論家）尾木 直樹
（ＮＰＯ法人わたげの会代表）秋田 敦子
（田辺市ひきこもり相談窓口担当）目良 宣子
（不登校情報センタースタッフ）土屋 秀樹
（全国引きこもりＫＨＪ親の会スタッフ）藤代 寿樹
【司会】 古屋 和雄
～東京・千代田放送会館で録画～
>>511
不登校情報センタースタッフという人の名前があるんだけど、
ノア氏が行った事のある「不登校情報センター」なのかな？
>>516のURLのところがノア氏が行った事のある「不登校情報センター」
のことだとすれば、そこはひきこもりへの訪問活動を積極的に行っている
ようだから、少なくとも現在はタメ塾と同系のNPO団体であると思われます。
わたげとかＫＨＪと並ぶくらい有名なとことは思えないが・・
セ 先生が
ン ンコ出ないので
デ 臀部に力入れて
ン んんんとうなったら
ウ 売るほど出たもんで
ゼ 全快
－ －（無言）
ン ンコ出ないので
デ 臀部に力入れて
ン んんんとうなったら
ウ 売るほど出たもんで
ゼ 全快
－ －（無言）
なぜノアさんてＴＶとか出ないんだろう。本書いても引きこもりから
出られないのかなぁ。この板にも来てる気配ないし。
（べつに来なくていいけどね）
勝山さんは本出したとき、派手なイベントしたんだよね。
ま、今夜は頑張って教育ＴＶを見よっと。
出られないのかなぁ。この板にも来てる気配ないし。
（べつに来なくていいけどね）
勝山さんは本出したとき、派手なイベントしたんだよね。
ま、今夜は頑張って教育ＴＶを見よっと。
もしこの本の著者が「不登校情報センター」のような第三者による支援機関を
利用した経験があるとするなら、なぜ今はそこへ行っていないのか、利用しなく
なってしまったのか、ということが気になる。あるいはべつのところを利用し
ないのか。それがすごく疑問なんだけど、そういう点については著書のなかで
明らかにしているのかな？
利用した経験があるとするなら、なぜ今はそこへ行っていないのか、利用しなく
なってしまったのか、ということが気になる。あるいはべつのところを利用し
ないのか。それがすごく疑問なんだけど、そういう点については著書のなかで
明らかにしているのかな？
>>533
通うための交通費がないと、書いてあったような・・
通うための交通費がないと、書いてあったような・・
多分本当の理由は他にあったんだよね
>>534
単に交通費の問題であると書いてあったのでしょうか？
住んでいる所の近くには支援機関や医療機関のようなところは
いっさい存在しないのかな？
それとも近くに外出する費用さえないということなんでしょうかね？
単に交通費の問題であると書いてあったのでしょうか？
住んでいる所の近くには支援機関や医療機関のようなところは
いっさい存在しないのかな？
それとも近くに外出する費用さえないということなんでしょうかね？
>>533
今利用しているとも、してないとも、辞めたとも書いてない。
しかし、この１年くらいは、この本書くため没頭してたろうから行ってないんじゃないか。
あっ、後ろのほうに、不登校センターの代表者にインタビューして
書いているページがあるや。今もつながりはあるんだ。
今利用しているとも、してないとも、辞めたとも書いてない。
しかし、この１年くらいは、この本書くため没頭してたろうから行ってないんじゃないか。
あっ、後ろのほうに、不登校センターの代表者にインタビューして
書いているページがあるや。今もつながりはあるんだ。
今夜から読んでみまふ。
チラッと見たが、漫画（・∀・）ｲｲ!!と思った。
チラッと見たが、漫画（・∀・）ｲｲ!!と思った。
別の自助団体（名前は書いてない）に行って、
そこでいいように利用されて裏切られたというようなことも
書いているよ
そこでいいように利用されて裏切られたというようなことも
書いているよ
>>541
そのことについては本で詳しくふれているんでしょうか？
著者はどうゆう団体にどうゆうふうに利用されてどういう意味で裏切られた
と感じたのか。そうゆうところはすごく重要な当事者心情の一つですからね。
自分に合った支援や居場所を見つけるのはそれだけ難しいという問題かもしれませんが。
そのことについては本で詳しくふれているんでしょうか？
著者はどうゆう団体にどうゆうふうに利用されてどういう意味で裏切られた
と感じたのか。そうゆうところはすごく重要な当事者心情の一つですからね。
自分に合った支援や居場所を見つけるのはそれだけ難しいという問題かもしれませんが。
>>542
どこの何という団体かは書いてないのでわからないが、
著者が会に参加したとき、新聞記者が取材に来てたと書いてあったから
それなりに有名なとこかも知れないね。
参加者のプライバシー守るといった主宰者自身が、他所でバラす行為をしたことが
直接の原因のよう。著者の抗議に、主宰者は、「人助けをしているという優越感と驕り」
という本性を見せたよう。
著者は、゛会の主宰者や、これから立ち上げようという人は、自分の心の中に
良いことをしてやっているという驕りがないか、ひきこもりに対して優越感はないか
何度も胸に問うてほしい。軽い気持ちでカウンセラー気取りはやめてほしい゛
と書いている。
どこの何という団体かは書いてないのでわからないが、
著者が会に参加したとき、新聞記者が取材に来てたと書いてあったから
それなりに有名なとこかも知れないね。
参加者のプライバシー守るといった主宰者自身が、他所でバラす行為をしたことが
直接の原因のよう。著者の抗議に、主宰者は、「人助けをしているという優越感と驕り」
という本性を見せたよう。
著者は、゛会の主宰者や、これから立ち上げようという人は、自分の心の中に
良いことをしてやっているという驕りがないか、ひきこもりに対して優越感はないか
何度も胸に問うてほしい。軽い気持ちでカウンセラー気取りはやめてほしい゛
と書いている。
>>514
滝本本人？
滝本本人？
>>543
上から手を差し伸べて救ってやっているんだという優越感を救済主義者という
のはどこかに強く持っていて、救う側と救われる側との上下関係というか、
メシアニズムの権力のようなものがそこに成り立っちゃうのかもしれないね。
上から手を差し伸べて救ってやっているんだという優越感を救済主義者という
のはどこかに強く持っていて、救う側と救われる側との上下関係というか、
メシアニズムの権力のようなものがそこに成り立っちゃうのかもしれないね。
ふと思ったのだが、ノア氏て生きているのかな。実在の人かな
ちゃんとした出版社のようだから、
斉藤環先生も大きく取り上げているから
信用はしているが、
インタビュー記事も写真もないから
変な気がする。俺だけかな。
ちゃんとした出版社のようだから、
斉藤環先生も大きく取り上げているから
信用はしているが、
インタビュー記事も写真もないから
変な気がする。俺だけかな。
まさか、
ノア氏＝斉藤環先生
なんてことはないだろ。
ノア氏＝斉藤環先生
なんてことはないだろ。
そうとしたら、
斉藤氏は、すご過ぎる才能。
別人サイトウにワープしなきゃ
できない。
斉藤氏は、すご過ぎる才能。
別人サイトウにワープしなきゃ
できない。
ハイ。今は何とか起きてます。あと２０分後はわからない
見逃しそうな予感が
見逃しそうな予感が
本出して出てこないに舞城王太郎
て２ｃｈ引き写し作文の作家がいるけどね
て２ｃｈ引き写し作文の作家がいるけどね
いまみてる最中だが、不登校情報センタースタッフの土屋という男は
引きこもりとは思えんな。
大卒後アパレルメーカー営業に勤めて
自分のやりたいことと違うと２９歳でやめて
１年間引きこもり。自分の人生終わったと
母親には、自分はタダのペットと同じに考えてくださいといったそうな。
何でこれが引きこもり体験者？営業がデザイナーもやりたいと間違って
かなえられなかったにすぎないＤＱＮじゃないか。
こういうのがスタッフとなると、まずいよなぁ
もう一つの親の会のスタッフも、強迫神経症と生活保護権利主張先行の椰子で
相当に偏ってる元ヒキだね
引きこもりとは思えんな。
大卒後アパレルメーカー営業に勤めて
自分のやりたいことと違うと２９歳でやめて
１年間引きこもり。自分の人生終わったと
母親には、自分はタダのペットと同じに考えてくださいといったそうな。
何でこれが引きこもり体験者？営業がデザイナーもやりたいと間違って
かなえられなかったにすぎないＤＱＮじゃないか。
こういうのがスタッフとなると、まずいよなぁ
もう一つの親の会のスタッフも、強迫神経症と生活保護権利主張先行の椰子で
相当に偏ってる元ヒキだね
とカキコしてるうちに話の展開があったらしく
土屋という人は第二次引きこもりということになったらしい。
んで
土屋と藤城（親の会）、治すでなく「そういう自分と付き合う、付き合い方を
考えようね」というカウンセラーにあったことで、救われたというような
話をしていた。
土屋という人は第二次引きこもりということになったらしい。
んで
土屋と藤城（親の会）、治すでなく「そういう自分と付き合う、付き合い方を
考えようね」というカウンセラーにあったことで、救われたというような
話をしていた。
斉藤氏はきわめてまっとうな、原則をいってるね。
ヒキにいたるには、家族との関係多しで
親が子どもを否定しないことが、コミュニケーションの
根本てことだろう。
ヒキにいたるには、家族との関係多しで
親が子どもを否定しないことが、コミュニケーションの
根本てことだろう。
ひきこもり相談口の女性が、官と民とのネットワークの再構築とか
あれこれ大変さを言ってるが
就労が完全に抜け落ちてる。
一報、民間のわたげの女性は、ゆるやかに地域や就労に出て行ける
居場所作りが必要といい、実践もしているらしい。
わたげは、地に足が着いている感じだったが・・
あれこれ大変さを言ってるが
就労が完全に抜け落ちてる。
一報、民間のわたげの女性は、ゆるやかに地域や就労に出て行ける
居場所作りが必要といい、実践もしているらしい。
わたげは、地に足が着いている感じだったが・・
カキコのため中途見損なってるので、
土屋という人が第二次引きこもりに入った経緯や回復の過程はわからないが
番組の最後にコメントしてた
「中途半端じゃなく、ちゃんと引きこもったほうがいい」
は、本当かもしれない
土屋という人が第二次引きこもりに入った経緯や回復の過程はわからないが
番組の最後にコメントしてた
「中途半端じゃなく、ちゃんと引きこもったほうがいい」
は、本当かもしれない
土屋君の場合は軽いうつ病だね。。
食欲もなくなるというし。。
食欲もなくなるというし。。
ウーン。鬱がスタッフで、精神不安定なヒキに
良い作用があるのかなぁ
良い作用があるのかなぁ
いけないね。こんなこといっちゃ。
それこそ傲慢。ごめんなさい。ナシにしてください。
それこそ傲慢。ごめんなさい。ナシにしてください。
何か司会の人、しわが多いのに童顔で
父親として私も子ども３人との関係に気をつけたいとか
へらへら、とってつけたようにいってて
わざとらしかった
心の底では、ヒキは関係ないと思っているような気がした
父親として私も子ども３人との関係に気をつけたいとか
へらへら、とってつけたようにいってて
わざとらしかった
心の底では、ヒキは関係ないと思っているような気がした
ヒキ関係ないて思てる親の子が、数年後にはヒキになったりしている
どの親も戦々恐々が正解
どの親も戦々恐々が正解
コピペする。
＞厚生労働省が29日発表した「若年者の就職能力に関する実態調査」の結果に
よると、企業が採用時に重視する能力として、コミュニケーション能力を挙げる
企業が85.7％にのぼり、最も多かった。
次いで基礎学力（70.8％）や責任感（64.3％）を重視している。
一方、多くの企業が若者が身に付けている職業能力の水準に不満を抱いており、
資格取得やビジネスマナーの修得度について4割前後の企業が不満と答えてい
る。調査は今回初めて実施した。
同省はコミュニケーション能力、職業人意識、基礎学力、資格取得、ビジネスマナ
ーの五つを「若年者就職基礎能力」と定義。4月をめどに項目ごとの習得目標を
示し、通信講座などを受けた若者の能力を公的に証明する仕組みを作る。
調査は昨年12月に実施、1472社が答えた。
＞厚生労働省が29日発表した「若年者の就職能力に関する実態調査」の結果に
よると、企業が採用時に重視する能力として、コミュニケーション能力を挙げる
企業が85.7％にのぼり、最も多かった。
次いで基礎学力（70.8％）や責任感（64.3％）を重視している。
一方、多くの企業が若者が身に付けている職業能力の水準に不満を抱いており、
資格取得やビジネスマナーの修得度について4割前後の企業が不満と答えてい
る。調査は今回初めて実施した。
同省はコミュニケーション能力、職業人意識、基礎学力、資格取得、ビジネスマナ
ーの五つを「若年者就職基礎能力」と定義。4月をめどに項目ごとの習得目標を
示し、通信講座などを受けた若者の能力を公的に証明する仕組みを作る。
調査は昨年12月に実施、1472社が答えた。
コミュニケーション能力という表現は抽象的過ぎるけど、具体的には
どういうことを指しているんだろうか。
一口にコミュニケーション能力と言ってもいろいろと考えられる。
どういうことを指しているんだろうか。
一口にコミュニケーション能力と言ってもいろいろと考えられる。
コミュニケーション能力の無い人間が考えても意味が無いんだけどね。
ごく普通に考えれば、職場のみんなとうまくやっていけて、取引先や上司と
ムダなトラブル起こさずが、コミュニケーション能力。
これができないのが、増えているってことだろ。
うまくいかないヤツの立場になるってことはない。
けっこう内向きな発想の気もするが。
ムダなトラブル起こさずが、コミュニケーション能力。
これができないのが、増えているってことだろ。
うまくいかないヤツの立場になるってことはない。
けっこう内向きな発想の気もするが。
番組の作り方が間違っている。
スタッフには、どのような援助活動しているかの実際を報告させるぺきで
わけのわからん自己告白をさせて、晒し者にする必要はない。
ＮＨＫが根本的に間違っている
スタッフには、どのような援助活動しているかの実際を報告させるぺきで
わけのわからん自己告白をさせて、晒し者にする必要はない。
ＮＨＫが根本的に間違っている
英会話とかそういう能力もコミュニケーション能力では？
言われた仕事を無難に大人しくこなす人材よりも
いい意味での会社のトラブルメーカーを求めているんじゃないの？
いい意味での会社のトラブルメーカーを求めているんじゃないの？
ヒキコモリのちみにいわれても（ｗ
最低レベルの仕事すら出来ない人に言われても
人間として最低の人間に言われても
仕事をしたことが無い人間が仕事について語るなど
ひきこもりが社会に出る際に最大の障害になるのが、コミュニケーション能力
なのは、間違いない。基礎学力以前の課題。
求められる最低のコミュニケーション能力は、年齢も考えも職種も性別も異なる十数人から
から百人規模くらいの人間集団の中で、仕事を媒介に適正な人間関係を持てるかどうかだろう。
仕事というのは実は非常に人間くさい側面を持っていて、コイツの仕事なら頑張ろうとか、コイツが
ミスしたならフォローしてあげようとか、持ちつ持たれつで成り立っていく。
要するにチームワークだから。
誰からも助けてもらえなければ、孤立するだけどころか、仕事もマイナス方向。
ウザクてジャマなヤツとなって排除されるから、
そういう可能性のあるヤツは、コミュニケーション能力なしと落とされる。
無事に受かってもイジメられてヒキになる。
なのは、間違いない。基礎学力以前の課題。
求められる最低のコミュニケーション能力は、年齢も考えも職種も性別も異なる十数人から
から百人規模くらいの人間集団の中で、仕事を媒介に適正な人間関係を持てるかどうかだろう。
仕事というのは実は非常に人間くさい側面を持っていて、コイツの仕事なら頑張ろうとか、コイツが
ミスしたならフォローしてあげようとか、持ちつ持たれつで成り立っていく。
要するにチームワークだから。
誰からも助けてもらえなければ、孤立するだけどころか、仕事もマイナス方向。
ウザクてジャマなヤツとなって排除されるから、
そういう可能性のあるヤツは、コミュニケーション能力なしと落とされる。
無事に受かってもイジメられてヒキになる。
いじめられたと、ナルにヒキる
コミュニケーション能力なんてガキの頃からの蓄積だろ？
ハタチ越えて身につくのか？
ハタチ越えて身につくのか？
無理無理
>>580
たぶんがんばって二十年くらいかかるよ。
たぶんがんばって二十年くらいかかるよ。
>>580
何を今更。。。だから脱ヒキが難しいわけだが。。
何を今更。。。だから脱ヒキが難しいわけだが。。
＞番組の作り方が間違っている。
スタッフには、どのような援助活動しているかの実際を報告させるぺきで
わけのわからん自己告白をさせて、晒し者にする必要はない。
ＮＨＫが根本的に間違っている
激しく同意。あれじゃ自己紹介というより、まるで自己告白ショー。
誰がやったってキモくなる。
スタッフには、どのような援助活動しているかの実際を報告させるぺきで
わけのわからん自己告白をさせて、晒し者にする必要はない。
ＮＨＫが根本的に間違っている
激しく同意。あれじゃ自己紹介というより、まるで自己告白ショー。
誰がやったってキモくなる。
厚生労働省がやる通信講座なら、引きこもりも受講できる工夫をしてくれんだろうか。
そうなら画期的だが・・対象外なのかなぁ
そうなら画期的だが・・対象外なのかなぁ
NHKは単にひきこもりの社会問題視キャンペーンをやっているだけであって
ひきこもりがいかに問題青年たちかということをアピールしているだけであって
ひきこもりがいかに問題青年たちかということをアピールしているだけであって
>>580
>コミュニケーション能力なんてガキの頃からの蓄積だろ？
いえいえ、すでに３・４歳児のときにだいたい決定づけられている。
幼児をいちばん最初に集団に参加させるでしょ？ そのときにもう
すでに明らか。つまり集団に参加する以前に決定づけられている。
>コミュニケーション能力なんてガキの頃からの蓄積だろ？
いえいえ、すでに３・４歳児のときにだいたい決定づけられている。
幼児をいちばん最初に集団に参加させるでしょ？ そのときにもう
すでに明らか。つまり集団に参加する以前に決定づけられている。
通信教育って何ですか？
自分が社長だったら、ひきこもりは雇わない。
引き出しキャンペーンは意味なし
無責任な引き出しキャンペーンは
かえってひきこもり家庭の家計を圧迫する
無責任な引き出しキャンペーンは
かえってひきこもり家庭の家計を圧迫する
>>594
何ゆえ家計問題に？？
何ゆえ家計問題に？？
どうせ雇ってくれる所がなく無職のままならば、毎日ひきこもってくれていたほうが
外出費など（交通費や交際費その他諸々）がそのぶんかからずにそれだけ経済的である
ということ。外に自由に出られるようになって外の遊びをおぼえようものなら最悪。
外出費など（交通費や交際費その他諸々）がそのぶんかからずにそれだけ経済的である
ということ。外に自由に出られるようになって外の遊びをおぼえようものなら最悪。
ひきこもりは引きこもり続けるための理由をみつける
って奴ですか
って奴ですか
コミュニケーションは自分が受容されていると感じるときに
できることで、自分が否定されていると感じているときは
うまくできないという特色があると思う。
できることで、自分が否定されていると感じているときは
うまくできないという特色があると思う。
(⌒∨⌒)／::"＼
(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
(￣＞::( ※ )<(⌒＼:::::::／⌒)
（￣／:::::::: (＿＞::( ※ )::＜
／(（⌒∨⌒（＿／ :: ＼__）
/ (⌒＼::::::::／ （＿∧＿）`∨⌒) ､@,
<(__＞::( ※ )::＜__ // ＼::::::／⌒;@@^happy600
|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟдﾟ).つ|／｀
| ヽ. （＿∧＿) // (＿(ﾉ:::::::＼＿)
| ＼ |.| //／／（＿∧＿)
l `.:7￣￣￣￣￣/ し"J
ヽ ／ .:::／
/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ ＜HappyBirthday ココアﾀﾝ
ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
/ ／ /| |ヽ ＼
（__￣l/__U"U V｀
「蛇とピアス」を本屋に通って読み終えた。２日間くらい通えば読めるよ。
シンプルな言葉使いが潔くて、感じいい本だが、ヒキ的要素は余り感じられなかった。
審査員たち（すばる からも含め）は、大学教授の娘とは知らなくて
街や雑誌で見かける顔面ピアス男とかヤマンバ（古いが）とか理解不能のファッションする
ギャルから文化を持った言葉が出てきたと瞠目したのかもしれないね。
ともかく感じいい小説なんだけど、アマという男の殺され方は、暴力団典型の酷い、いたぶり
殺しだろう。もう1人の男のシバがしたと不安するのは、無理な設定かなと。
読んだ限りでは、著者は不登校だけでなく、拒食症体験もありそうだ。
シンプルな言葉使いが潔くて、感じいい本だが、ヒキ的要素は余り感じられなかった。
審査員たち（すばる からも含め）は、大学教授の娘とは知らなくて
街や雑誌で見かける顔面ピアス男とかヤマンバ（古いが）とか理解不能のファッションする
ギャルから文化を持った言葉が出てきたと瞠目したのかもしれないね。
ともかく感じいい小説なんだけど、アマという男の殺され方は、暴力団典型の酷い、いたぶり
殺しだろう。もう1人の男のシバがしたと不安するのは、無理な設定かなと。
読んだ限りでは、著者は不登校だけでなく、拒食症体験もありそうだ。
いいからしね
で、思ったんだが、ヒキ文化となるには、ファッションも重要。
日常トレーナー上下の、ヒキ独自をアピールする。
ノア氏の漫画には、トレーナー上下の自宅いる場合が出てくるので
モチットみんなで、引きこもりトレーナーファッションを
お洒落に展開してはいかがだろうか。
日常トレーナー上下の、ヒキ独自をアピールする。
ノア氏の漫画には、トレーナー上下の自宅いる場合が出てくるので
モチットみんなで、引きこもりトレーナーファッションを
お洒落に展開してはいかがだろうか。
＞602
い イカ食うと
い イカズミ捨てるのもったいなく
か 甲斐性あるとこ見せて
ら ラッキーに料理工夫
し シフォンケーキにはかなわないが
ね 根こそぎイカ利用したプリンを創作
い イカ食うと
い イカズミ捨てるのもったいなく
か 甲斐性あるとこ見せて
ら ラッキーに料理工夫
し シフォンケーキにはかなわないが
ね 根こそぎイカ利用したプリンを創作
マズソウだなー
>>598
小さいときから親や教師に怒られ続けだったり大事にしてもらえないと
コミュニケーション能力は、うまく育たないといわれてるよね。
でも、自分を受け入れてくれる人や集団の中で
自分の気持ちが解放されて、自信を持てたり自分を肯定的に考えられるようになると
コミュニケーション能力も次第に育っていくといわれてる。
小さいときから親や教師に怒られ続けだったり大事にしてもらえないと
コミュニケーション能力は、うまく育たないといわれてるよね。
でも、自分を受け入れてくれる人や集団の中で
自分の気持ちが解放されて、自信を持てたり自分を肯定的に考えられるようになると
コミュニケーション能力も次第に育っていくといわれてる。
だから、教育がすごく大事なんだよね。
これ以上、引き籠もり人口を増やさないために、
何らかの対策を、国は考えなければならない。
これ以上、引き籠もり人口を増やさないために、
何らかの対策を、国は考えなければならない。
ひきこもりのＤＮＡを抹殺することが大事だ。
要するに親子心中してくれればイイんだよね
＞企業が採用時に重視する能力として、コミュニケーション能力を挙げる
企業が85.7％にのぼり、最も多かった。
次いで基礎学力（70.8％）や責任感（64.3％）を重視している。
この３つは家庭や学校の教育能力がなくなったと、いわれるようになってから
の
槍だま３代表。今回のプログラムの「職業意識」は「責任感」と現場ではほぼ
同意味。
ま、やってることに責任とれなきゃ、仕事、害悪だからね。
学力補充は１００マス計算とか、小１，２ころの反復学習が必要と、蔭山先生
などが指摘。
皆さんも納得らしい。（高学年は、創造性重視の方法に変え意見あり）
しかしコミュニと責任能力（立場での責任しかありえないから、職業意識に直
結）ＵＰは、学力の蔭山さんにに匹敵するご託宣はないね。
本人自身が努力しろ
じゃなきゃ間に合わないよ
企業が85.7％にのぼり、最も多かった。
次いで基礎学力（70.8％）や責任感（64.3％）を重視している。
この３つは家庭や学校の教育能力がなくなったと、いわれるようになってから
の
槍だま３代表。今回のプログラムの「職業意識」は「責任感」と現場ではほぼ
同意味。
ま、やってることに責任とれなきゃ、仕事、害悪だからね。
学力補充は１００マス計算とか、小１，２ころの反復学習が必要と、蔭山先生
などが指摘。
皆さんも納得らしい。（高学年は、創造性重視の方法に変え意見あり）
しかしコミュニと責任能力（立場での責任しかありえないから、職業意識に直
結）ＵＰは、学力の蔭山さんにに匹敵するご託宣はないね。
本人自身が努力しろ
じゃなきゃ間に合わないよ
(⌒∨⌒)／::"＼
(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
(￣＞::( ※ )<(⌒＼:::::::／⌒)
（￣／:::::::: (＿＞::( ※ )::＜
／(（⌒∨⌒（＿／ :: ＼__）
/ (⌒＼::::::::／ （＿∧＿）`∨⌒) ､
<(__＞::( ※ )::＜__ // ＼::::::／⌒;^
|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟдﾟ).つ|／｀
| ヽ. （＿∧＿) // (＿(ﾉ:::::::＼＿)
| ＼ |.| //／／（＿∧＿)
l `.:7￣￣￣￣￣/ し"J
ヽ ／ .:::／
/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ ＜ﾓｳ一回
（__￣l/__U"U >>*>>*>*>>*>*>*>>*>>*>>*
↑失礼。前にちょっと失敗したもので。
ノアはＨＰ開いてないんか？マンガとか連載すればいいにﾆｬｰ。
ひきこもりはもう手遅れだから。。
リストラ、就職難で失業者、珍しくない。
企業からはコミュニケーション能力不足の若者は使えないと、
再教育の要請。
若者じゃないヒキは、その他大勢の失業者群に埋もれていく運命。
そうはさせるかと、会社ＧＯのスレで頑張っている連中がいる。
という中で、テレビじゃ知ることのできないヒキの、ある種、健全さを
書いている本なんだと思ったが
書いてる本人が、どこにも出てこないと、
事後報告もないと。
これは、おかしいと思う。
ヒキ仲間へのフォローはないのか
企業からはコミュニケーション能力不足の若者は使えないと、
再教育の要請。
若者じゃないヒキは、その他大勢の失業者群に埋もれていく運命。
そうはさせるかと、会社ＧＯのスレで頑張っている連中がいる。
という中で、テレビじゃ知ることのできないヒキの、ある種、健全さを
書いている本なんだと思ったが
書いてる本人が、どこにも出てこないと、
事後報告もないと。
これは、おかしいと思う。
ヒキ仲間へのフォローはないのか
数日前の話でスマンが
NHK見てて、スタッフてのが何やってんだかはｻｯﾊﾟﾘだったが
実際の場では
会社員経験のある茶髪男のほうが
大学長期滞在のヌーボー男より
ヒキに役立つ助言とかできんじゃないかという気もしたが
NHK見てて、スタッフてのが何やってんだかはｻｯﾊﾟﾘだったが
実際の場では
会社員経験のある茶髪男のほうが
大学長期滞在のヌーボー男より
ヒキに役立つ助言とかできんじゃないかという気もしたが
615-616
医者に行ったほうが良いと思います。おだいじに。
医者に行ったほうが良いと思います。おだいじに。
去年の１１月に図書館に予約した本が、忘れていた今頃に手に入ったので、これから読みます。
確かに助言をするのが誰か？って大切だよねー。
595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。
↑嘘だよね？
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。
↑嘘だよね？
よそのスレ板のことで申し訳ありませんが、どこに聞いたらいいかわからないので
就労が問題と指摘した本のここにカキコしておきます。
何か自分たちで仕事だか会社作ろうと呼びかけた人がいて、盛り上がっていたとこがあって
たまには参加したこともあったのですが
悪い夢にならなければと少し心配でもあったのですが
トツゼンに言い出した人が、親の病気だかで下りるらしきことをいって
何か悪い夢と自分が思っていた筋書き通りのことが起きていて
しかしこれは、単なる偶然で、本当に病気なんだろうと思いつつ、ゲームだったのかと
わからなくなりました。
就労が問題と指摘した本のここにカキコしておきます。
何か自分たちで仕事だか会社作ろうと呼びかけた人がいて、盛り上がっていたとこがあって
たまには参加したこともあったのですが
悪い夢にならなければと少し心配でもあったのですが
トツゼンに言い出した人が、親の病気だかで下りるらしきことをいって
何か悪い夢と自分が思っていた筋書き通りのことが起きていて
しかしこれは、単なる偶然で、本当に病気なんだろうと思いつつ、ゲームだったのかと
わからなくなりました。
622 ：（-＿-）さん：04/02/08 01:09 ID:sIYP20+e
age
読み始めているがザワザワと共感の感があり、面白いかも。
624 ：（-＿-）さん：04/02/08 13:24 ID:sIYP20+e
>>621
のこと知りたいので、もう一度age
のこと知りたいので、もう一度age
>>624
史ね
史ね
626 ：（-＿-）さん：04/02/08 14:52 ID:sIYP20+e
他には？
ちょっとよそに殴りこみかけといた。
まだ盛り上がっているようですよ。
「やりたいことはないの？」「好きなことは？」「何やりたいの？」
人生相談も引きこもりアドバイスも、ほぼここらへんを問い詰められる。
先日の再放送のテレビでも、「好きなことを見つけてください」と
斎藤氏は相談者にアドバイスしていた。
彼は「好きなことがある」オタクは、若干救われているという見解だから
格闘技＆怪獣オタクの「セキラララ」著者ノアさんは
ヒキの中では「軽い」と文芸春秋で書いていた。
本当にそうだろうか。
サラリーマン社会でも、「やりたいことは何？」と問い詰められれば正直、
答えられない。流れに入っているだけだから。
この本でノアさんも書いていたように、勉強の妨げと、親は子どもの絵や集め
たマンガ本を捨てて、無駄ないマトモな流れに乗せようという一方で
何をしたいかわからぬ子どもに絵画教室などさまざま教育機関を強制
どちらも焦っていじくる。
人生にやりたいことなんてない。それが普通のサラリーマンじゃないか。
引きこもりだって、同じじゃないか。
ここを間違えないでほしい。
人生相談も引きこもりアドバイスも、ほぼここらへんを問い詰められる。
先日の再放送のテレビでも、「好きなことを見つけてください」と
斎藤氏は相談者にアドバイスしていた。
彼は「好きなことがある」オタクは、若干救われているという見解だから
格闘技＆怪獣オタクの「セキラララ」著者ノアさんは
ヒキの中では「軽い」と文芸春秋で書いていた。
本当にそうだろうか。
サラリーマン社会でも、「やりたいことは何？」と問い詰められれば正直、
答えられない。流れに入っているだけだから。
この本でノアさんも書いていたように、勉強の妨げと、親は子どもの絵や集め
たマンガ本を捨てて、無駄ないマトモな流れに乗せようという一方で
何をしたいかわからぬ子どもに絵画教室などさまざま教育機関を強制
どちらも焦っていじくる。
人生にやりたいことなんてない。それが普通のサラリーマンじゃないか。
引きこもりだって、同じじゃないか。
ここを間違えないでほしい。
age
斎藤氏→好きなこと、やりたいことを見つけるのが引きこもり脱出に有効な第一歩
ノア氏→好きなことはすでにあるが、引きのまま。音楽、鉄道、手芸などが趣味の
引きこもりも多いと見聞
>>629のいってることはわかりにくいが、人生、やりたいことがあって生きてるわけ
じゃないから、好きなことや、やりたいこと見つけでは引きは解決できないと
いってるんではないか？
ノア氏→好きなことはすでにあるが、引きのまま。音楽、鉄道、手芸などが趣味の
引きこもりも多いと見聞
>>629のいってることはわかりにくいが、人生、やりたいことがあって生きてるわけ
じゃないから、好きなことや、やりたいこと見つけでは引きは解決できないと
いってるんではないか？
>>621
いやアッチけっこう荒れてる。引き長引いた奴の仕事は相当に絶望的
いやアッチけっこう荒れてる。引き長引いた奴の仕事は相当に絶望的
ﾆﾂﾏｯﾀ連中ｶﾞｲｯﾃﾙﾈ
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・）＾)(＾（・∀・ ）
ｿｳｿｳ （ノ ,!ノ ヽ ヽ_）
(＾ ノ （ (⌒)
｀＾(_ノ ｀ヽ､__)
世の中可愛くﾅｸﾁｬ愛されない日本ﾃｺﾄ知らなくちゃね
リサちゃんに背中蹴りいれられるなら本望。
引きこもりマインドもわかってそうな
「蹴りたい背中」は
中年のオッサンにも人気という話です。
引きこもりマインドもわかってそうな
「蹴りたい背中」は
中年のオッサンにも人気という話です。
ps
背中を思い切り蹴られるのは、オタクら引き候補生です。
まぁ市ねですね。
背中を思い切り蹴られるのは、オタクら引き候補生です。
まぁ市ねですね。
一方のひとみちゃんは、過保護不登校関係に敵視されている非行系不登校出身で
で、非行少女のグレードアップ世界を書いている。
「蛇とピアス」ね。
こっちに行ったら、ﾃﾒｴﾗ死ぬよ。特別にラッキーな話なんだよ。
近づくな。
で、非行少女のグレードアップ世界を書いている。
「蛇とピアス」ね。
こっちに行ったら、ﾃﾒｴﾗ死ぬよ。特別にラッキーな話なんだよ。
近づくな。
カウンセラー：何かやりたいことはないの？好きなことは？何やりたいの？
ひきこもらー：ひきこもりです。
カウンセラー：･･････。
ひきこもらー：ひきこもりです。
カウンセラー：･･････。
↑だよね。
640 ：（-＿-）さん：04/02/12 02:07 ID:W4Feyzg8
ヒキは精神的ブスなんだから
今の世、ブスのプチ整形や整形は当たり前なんだから
自分をブスと認めて、ブス修正方向に行くのも選択肢ありではないか。
最も効果的は親との関係から生まれたブス意識で、
３０越えた高齢引きは、実は指導権握ってんのは、子どものほうということ
心するように。
そこらへん、ノア氏も甘いと感じたが。
今の世、ブスのプチ整形や整形は当たり前なんだから
自分をブスと認めて、ブス修正方向に行くのも選択肢ありではないか。
最も効果的は親との関係から生まれたブス意識で、
３０越えた高齢引きは、実は指導権握ってんのは、子どものほうということ
心するように。
そこらへん、ノア氏も甘いと感じたが。
りさチャンのファンになりました。
人間って学歴とか見た目で決まるんだね。
良スレ
第一印象が見た目なのは確か。
やはり腰ばきとかダボダボズボンとか白タオルアタマ巻きとか
に負けない
ヒキファッションがあると、世の中に主張がしやすくなると思うが・・
やはり腰ばきとかダボダボズボンとか白タオルアタマ巻きとか
に負けない
ヒキファッションがあると、世の中に主張がしやすくなると思うが・・
見た目が良くないとダメなんだね
良いというより迫力とか、愛嬌とか、ドーダワラはヒキだツ存在感。
エバッて周りをひれ伏させる。
エバッて周りをひれ伏させる。
さっきコンビニで「週間女性」読んでたら、ホームレスからヘルパーになった
オジサン（５５歳）の話が出ていた。
不景気で日雇い仕事もなくなり簡易宿泊所も泊まれずホームレスに。
単独では危険なので、ホームレス仲間とビニールテントを公園ではってたそうな。
そいで炊き出しだかの支援グループの援助で講習受けてヘルパー２級資格を獲得。
老人施設だかで働いて、弱者の気持ちがわかるヘルパーと好評なそうな。
収入が得られるようになったので、宿も借りられるようになり、
次はヘルパー１級資格を目指しているそうな。
オジサン（５５歳）の話が出ていた。
不景気で日雇い仕事もなくなり簡易宿泊所も泊まれずホームレスに。
単独では危険なので、ホームレス仲間とビニールテントを公園ではってたそうな。
そいで炊き出しだかの支援グループの援助で講習受けてヘルパー２級資格を獲得。
老人施設だかで働いて、弱者の気持ちがわかるヘルパーと好評なそうな。
収入が得られるようになったので、宿も借りられるようになり、
次はヘルパー１級資格を目指しているそうな。
ホームレスの中には、家事能力というか生活能力というかが高い人がいるよ。
うちの町の公園で青色ビニール製の家を作って５～６人のホームレスが住んでるが
発泡スチロールで唐辛子やミニ野菜を栽培しているヤツがいて、近所のおばさんに
発泡スチロールごとプレゼントしている。
青色ビニール製の家も、豪雨でも雨が入ってこないよう工夫しているらしいし、
食事の煮炊きもしているらしい。
公園の水飲み場で顔や体を洗って、あんまり不潔じゃなくしている。
こういうホームレスなら、ヘルパーの資格とったあとも、仕事が可能かもしれないね。
ヘルパーの仕事は誰でもできるように思われているかもしれないけど、日常生活一般や家事が
平均以上にできて、介護する相手がどのように介護されたいかを察して、体や気持ちが傷つかないよう
介護する思いやりと技術が必要だから、普通のリーマンがリストラされたから
すぐできる仕事じゃないし、エゴイストなヒキにも難しい。
でも優しいヒキもいるから、職業選択肢に入れていいと思う。その場合は家事能力もつけたほうがいいと思うけど。
うちの町の公園で青色ビニール製の家を作って５～６人のホームレスが住んでるが
発泡スチロールで唐辛子やミニ野菜を栽培しているヤツがいて、近所のおばさんに
発泡スチロールごとプレゼントしている。
青色ビニール製の家も、豪雨でも雨が入ってこないよう工夫しているらしいし、
食事の煮炊きもしているらしい。
公園の水飲み場で顔や体を洗って、あんまり不潔じゃなくしている。
こういうホームレスなら、ヘルパーの資格とったあとも、仕事が可能かもしれないね。
ヘルパーの仕事は誰でもできるように思われているかもしれないけど、日常生活一般や家事が
平均以上にできて、介護する相手がどのように介護されたいかを察して、体や気持ちが傷つかないよう
介護する思いやりと技術が必要だから、普通のリーマンがリストラされたから
すぐできる仕事じゃないし、エゴイストなヒキにも難しい。
でも優しいヒキもいるから、職業選択肢に入れていいと思う。その場合は家事能力もつけたほうがいいと思うけど。
ﾎｰﾑﾚｽのほうがｴﾗｲ｡ｵﾏｲﾗ､ﾎｰﾑﾚｽを尊敬しろ
ちょっと参加。
い いろいろあって
い いろいろありすぎて
か 甲斐性なくて
ら ラップで注目と
し したが
ね 眠っちゃう情けなさ
い いろいろあって
い いろいろありすぎて
か 甲斐性なくて
ら ラップで注目と
し したが
ね 眠っちゃう情けなさ
良く見たら甲斐性がダブってた。
前の人悪い。ごめん。
い 一気にいこう
い いいつつも
か かゆくなるＣＳだから
ら ラインの仕事、無事と
し シッシッと危ないのは払ったつもりだったが
ね 粘つく化学物質がくっついている恐怖
前の人悪い。ごめん。
い 一気にいこう
い いいつつも
か かゆくなるＣＳだから
ら ラインの仕事、無事と
し シッシッと危ないのは払ったつもりだったが
ね 粘つく化学物質がくっついている恐怖
でわ。
ノ ノンシャラン
ア あくびしている
ノ ノンシャラン
ア あくびしている
対抗。
い 伊代ちゃんが（註・松本伊代ちゃん。漢字間違った？）
い 一番きれいだったころのファン
か 哀しい季節もあったけど
ら らららとうれしいことも多かった。
し しっぽりと脳内したこともあり永遠を
ね 念じたが、オバサン伊代ちゃんを見る破目に
い 伊代ちゃんが（註・松本伊代ちゃん。漢字間違った？）
い 一番きれいだったころのファン
か 哀しい季節もあったけど
ら らららとうれしいことも多かった。
し しっぽりと脳内したこともあり永遠を
ね 念じたが、オバサン伊代ちゃんを見る破目に
新手の嵐か
655 ：（-＿-）さん：04/02/14 03:49 ID:aAnCMAN6
バカカァ
sage
いいかしらね
サンタクロース「ここにあるクリスマスプレゼントから好きな物を
一つ選んで持っていきないさい。さあ、早い者勝ちだよ」
こういうシチュエーションで、二つも三つもプレゼントを持っていった
子がいるかと思えば、結局一つもプレゼントを手にできない子もいる。
後者のようなタイプがたぶん引きこもり系。
一つ選んで持っていきないさい。さあ、早い者勝ちだよ」
こういうシチュエーションで、二つも三つもプレゼントを持っていった
子がいるかと思えば、結局一つもプレゼントを手にできない子もいる。
後者のようなタイプがたぶん引きこもり系。
い いつのまに
い いらない
か 体に
ら ランクイン
し 失業迫る
ね 猫なで声にｿﾞｸｯ
い いらない
か 体に
ら ランクイン
し 失業迫る
ね 猫なで声にｿﾞｸｯ
読んでて？に思ったことに、著者のノア氏は精神障害はないと思えるのに
長期のカウンセリングやデパスなどの薬投与を受けている。
普通に勤めたり主婦してたりの人が、精神不安定になって精神科医に
行ったりカウンセラーに相談したり
と同じレベルで引きこもりも他者の助けを借りられるということ？
長期のカウンセリングやデパスなどの薬投与を受けている。
普通に勤めたり主婦してたりの人が、精神不安定になって精神科医に
行ったりカウンセラーに相談したり
と同じレベルで引きこもりも他者の助けを借りられるということ？
ｽﾏｿ。他者→医療機関など
あげていい？
×
>>666
空気嫁
空気嫁
引きこもりというジャンルそのものに疑問がでてきました。
厚生労働省の最新ガイドラインは承知。
斎藤氏のかつての定義と現実対応への移行も承知。
勝山、上山情けない本も承知。
新規に出てきたノアの「セキラララ」は、
勝山、上山世代の、実は大多数で、高齢ヒキを一手に担う本。
しかしヒキに世の中かまう余裕がない。
単なる失業者だから。
これだけ派遣やアルバイト、パートのほうが多くなりそうだと
ヒキは単なる失業者でしかなくなると思います。
膨大な失業者の群れの中で
どうやって存在をアピールするか。
厚生労働省の最新ガイドラインは承知。
斎藤氏のかつての定義と現実対応への移行も承知。
勝山、上山情けない本も承知。
新規に出てきたノアの「セキラララ」は、
勝山、上山世代の、実は大多数で、高齢ヒキを一手に担う本。
しかしヒキに世の中かまう余裕がない。
単なる失業者だから。
これだけ派遣やアルバイト、パートのほうが多くなりそうだと
ヒキは単なる失業者でしかなくなると思います。
膨大な失業者の群れの中で
どうやって存在をアピールするか。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r-──-. ＿_ | のあさんのほーむ
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ │
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l ＿ノ ぺーじ知りたい
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r-──-. ＿_ | のあさんのほーむ
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ │
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l ＿ノ ぺーじ知りたい
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f
おはよう。朝だね
ご指摘ｻﾝｸｽ
い いそいそと
い 生き急ぐこと
か かなしいから
し しずしず静かに
ら らくな気持ちで
ね 寝てようしばらく
い いそいそと
い 生き急ぐこと
か かなしいから
し しずしず静かに
ら らくな気持ちで
ね 寝てようしばらく
この本、母親が読んでます。
自分も妹も帰国子女（ヨーロッパからの）ですが
現地の学校プラス日本人学校補習、さらにプラスの日本の受験塾
で勉強した自分は、
いわゆる受験校に高校から入りましたが
妹は、自分みたいにコースになじめないまま
帰国して、結局、不登校に。
心配する母親がこの本を読んで、「あなたも友達のいなくなる
ことで、いいの」とか言ってるらしいです。「あなたも読んだら」とも
言ってるらしいです。
自分は関係ないと思っているので、読む計画はありませんが。
自分も妹も帰国子女（ヨーロッパからの）ですが
現地の学校プラス日本人学校補習、さらにプラスの日本の受験塾
で勉強した自分は、
いわゆる受験校に高校から入りましたが
妹は、自分みたいにコースになじめないまま
帰国して、結局、不登校に。
心配する母親がこの本を読んで、「あなたも友達のいなくなる
ことで、いいの」とか言ってるらしいです。「あなたも読んだら」とも
言ってるらしいです。
自分は関係ないと思っているので、読む計画はありませんが。
もしかして事情知らない方に
欧州にも、日本の受験塾が出張していて、アチラでも勉強できます。
欧州にも、日本の受験塾が出張していて、アチラでも勉強できます。
↑
補足です。６７９より。
補足です。６７９より。
アメリカには日本人の引きこもりが
若いのから年食ったのまでけっこういますよ。
理由の一つは、語学力が弱くて、会話がまともにできないから。
もっと大きな理由は、声の大きいほうが勝ち、大声で主張したほうが
中身なくても論理がおかしくても勝ちという
アメリカ社会についていけないからです。
小学時代から、先生の質問には答えがわからなくったって
全身でアピールして手をあげるほうが勝ち
思いやりや、いわなくてもわかってくれる
なんてのは、あり得ないのが身に染み付いている国だから
日本でまともだった人も、引きこもりになってしまうのです。
若いのから年食ったのまでけっこういますよ。
理由の一つは、語学力が弱くて、会話がまともにできないから。
もっと大きな理由は、声の大きいほうが勝ち、大声で主張したほうが
中身なくても論理がおかしくても勝ちという
アメリカ社会についていけないからです。
小学時代から、先生の質問には答えがわからなくったって
全身でアピールして手をあげるほうが勝ち
思いやりや、いわなくてもわかってくれる
なんてのは、あり得ないのが身に染み付いている国だから
日本でまともだった人も、引きこもりになってしまうのです。
アメリカとはレベルが違うだろうが、
日本も自己アピール競争の社会に移行している部分があり、
内気やアピールすることに後ろめたさを感じてしまうヒトは、
就職試験に落ちたり、落ちるのが怖くて試験も受けられなかったりして、
引きこもりというケースが増えているかもと、>>682を見て思った。
つまりアメリカ型社会に無理してなろうとする経済界や政府の
犠牲者かもしれない。
日本も自己アピール競争の社会に移行している部分があり、
内気やアピールすることに後ろめたさを感じてしまうヒトは、
就職試験に落ちたり、落ちるのが怖くて試験も受けられなかったりして、
引きこもりというケースが増えているかもと、>>682を見て思った。
つまりアメリカ型社会に無理してなろうとする経済界や政府の
犠牲者かもしれない。
↑
ゆがんだモダニズムの究極が勝ち組礼賛のアメリカ型社会で
ポストモダンの可能性秘めているのが
ヒキという現象か。
ゆがんだモダニズムの究極が勝ち組礼賛のアメリカ型社会で
ポストモダンの可能性秘めているのが
ヒキという現象か。
685 ：（-＿-）さん：04/02/21 01:53 ID:NJXD3tYk
しばらく見ないうちに下がっていたので
通りすがりにあげとこ。
良スレじゃん
通りすがりにあげとこ。
良スレじゃん
時間つぶしに新宿紀伊国屋に入ったら
「セキララ」が積んであったので
近所の本屋にはなくてあきらめてたので、驚きました。
いつもよりﾁｮﾄ金持ってたんで買いました。
表紙、日の丸ぽくて、日本の象徴ぽい。
これから読んで感想書きます。
「セキララ」が積んであったので
近所の本屋にはなくてあきらめてたので、驚きました。
いつもよりﾁｮﾄ金持ってたんで買いました。
表紙、日の丸ぽくて、日本の象徴ぽい。
これから読んで感想書きます。
687 ：（-＿-）さん：04/02/21 23:30 ID:fBmdeKdX
どうでもいいけど、ヒキに最適の職業は地方公務員だよね。
世の中で一番楽ができる。
公務員の勉強しておけばよかったよ・゜・(ノД`)・゜・ もはや年齢ではじかれる。
若者は頑張ってくれ。
結局、金稼がないと生きてけない(´･ω･`)
世の中で一番楽ができる。
公務員の勉強しておけばよかったよ・゜・(ノД`)・゜・ もはや年齢ではじかれる。
若者は頑張ってくれ。
結局、金稼がないと生きてけない(´･ω･`)
社会の不公平や差別に
性差別と並んで年齢差別があり
中でも公平を期さなければならない
公務員の受験に年齢制限があるのはおかしいと
運動起こしている人たちもいるよ。
少なくても４０代までは受験の機会は平等でないと
人生の遠回りも敗者復活もできないという
（離婚した女性とかだって困る）
身動きとれない社会のままだと思う。
性差別と並んで年齢差別があり
中でも公平を期さなければならない
公務員の受験に年齢制限があるのはおかしいと
運動起こしている人たちもいるよ。
少なくても４０代までは受験の機会は平等でないと
人生の遠回りも敗者復活もできないという
（離婚した女性とかだって困る）
身動きとれない社会のままだと思う。
自分は引きこもりではありませんが、同時代に生きる１人として興味かあり
やむない事情や社会として解決しなければならないことが、
的確に書かれていると読んで思って、人に薦めたのですが
その人から
｢読むことは読んだが、著者は引きこもりという狭い価値観でものごとを
判断しすぎている。しかも判断し言葉にしたからには、伴う行動をするのが
人としての責任だが、それがなされているのか。本人の行動でのみ
解決されることを世間が甘やかしているのではないか」
といわれました。
反論というかいいわけかできず、気持ちか凹んで、どうしよう。
やむない事情や社会として解決しなければならないことが、
的確に書かれていると読んで思って、人に薦めたのですが
その人から
｢読むことは読んだが、著者は引きこもりという狭い価値観でものごとを
判断しすぎている。しかも判断し言葉にしたからには、伴う行動をするのが
人としての責任だが、それがなされているのか。本人の行動でのみ
解決されることを世間が甘やかしているのではないか」
といわれました。
反論というかいいわけかできず、気持ちか凹んで、どうしよう。
そりゃ、反論できないな。
でも、自分の力だけで行動できる人って、
世の中にあんまり居ないんじゃないの？
でも、自分の力だけで行動できる人って、
世の中にあんまり居ないんじゃないの？
>>687
>どうでもいいけど、ヒキに最適の職業は地方公務員だよね。
>世の中で一番楽ができる。
就職できたとしても、そう簡単にいくかなあ？
職場の人間関係のストレスとかで会社に行けなくなったりする
地方公務員とかっていないのだろうか。
>どうでもいいけど、ヒキに最適の職業は地方公務員だよね。
>世の中で一番楽ができる。
就職できたとしても、そう簡単にいくかなあ？
職場の人間関係のストレスとかで会社に行けなくなったりする
地方公務員とかっていないのだろうか。
行けなくなっても、民間会社より手厚く保護されると思うよ。
ひきこもりじゃないけど、40近くまでフリーターをやってたので、
35を過ぎてからのあせりは感じた。
何と言うか、35過ぎの独身男って準・犯罪者ぐらいに思われてる
気がする。
しかも、目の前で一斉に扉が閉まるように、まともな働き口が
無くなってしまうんだよ。
面接すら受けさせてもらえない。「後で電話します」と言われて、
１週間電話を待っても音沙汰なし。あれが断り文句なんだなぁ、
と、そこで気づいた。
郵政公社が１昨年まで短時間職員ってのを募集していてね、
募集要項に「昭和13年生まれから」とあったんで、受験してみた。
駅から試験会場へ向かう道のりが壮観で、茶髪・白髪・ハゲ頭…、
就職難民の群れが通りを埋め尽くしていた。
どうにか合格して職にありついたけど、公務員も内情は大変だよ。
自分がいるのは郵便局だけど、今年だけで電話番の女性バイトが
５人逃げてるからね。
でも、地方公務員の知人が鬱病で半年やすんでも、ふつうに
復職してるから、民間より甘いのは確かでしょう。
セキラララは、きのう読み了えた。ノアさんて35でハゲてるの？
35を過ぎてからのあせりは感じた。
何と言うか、35過ぎの独身男って準・犯罪者ぐらいに思われてる
気がする。
しかも、目の前で一斉に扉が閉まるように、まともな働き口が
無くなってしまうんだよ。
面接すら受けさせてもらえない。「後で電話します」と言われて、
１週間電話を待っても音沙汰なし。あれが断り文句なんだなぁ、
と、そこで気づいた。
郵政公社が１昨年まで短時間職員ってのを募集していてね、
募集要項に「昭和13年生まれから」とあったんで、受験してみた。
駅から試験会場へ向かう道のりが壮観で、茶髪・白髪・ハゲ頭…、
就職難民の群れが通りを埋め尽くしていた。
どうにか合格して職にありついたけど、公務員も内情は大変だよ。
自分がいるのは郵便局だけど、今年だけで電話番の女性バイトが
５人逃げてるからね。
でも、地方公務員の知人が鬱病で半年やすんでも、ふつうに
復職してるから、民間より甘いのは確かでしょう。
セキラララは、きのう読み了えた。ノアさんて35でハゲてるの？
>>692
自分もそう思います。そもそも自分も人の助けなきゃ、ここまで
生きてこれなかったし、今も、この先も生きられない。助け合って
人は生きてこれてんだから。
でも、自己責任追及が主流になってきて、それも大切なのはわかります。
何もかもを人のせいにはできないのが、主体ある人としての基本的スタンスだから。
ただね、指摘されて思ったんだけど、能力も体力もそれなりにある人が、引きこもりの
ままでいるのは、社会システムが不十分なのは正解で、社会として応じなければならないが、
税金として費用がかかる応分の本人の努力が必要と、思わざるをえない。
自分もそう思います。そもそも自分も人の助けなきゃ、ここまで
生きてこれなかったし、今も、この先も生きられない。助け合って
人は生きてこれてんだから。
でも、自己責任追及が主流になってきて、それも大切なのはわかります。
何もかもを人のせいにはできないのが、主体ある人としての基本的スタンスだから。
ただね、指摘されて思ったんだけど、能力も体力もそれなりにある人が、引きこもりの
ままでいるのは、社会システムが不十分なのは正解で、社会として応じなければならないが、
税金として費用がかかる応分の本人の努力が必要と、思わざるをえない。
郵政公社が民間化されると、
高齢フリーターやヒキ経験者が勤められる抹殺されそうで心配。
高齢フリーターやヒキ経験者が勤められる抹殺されそうで心配。
厚生労働省は２０日、今国会に提出した年金改革関連法案により、
月々に受け取る年金が、ライフスタイル別に０４年時点と２５年時点でどう変わるかの試算をまとめた。
現役世代の収入に対する給付水準は、
標準モデル世帯（４０年加入、妻は専業主婦）が最も高く、
２５年時点でも５０．２％とほぼ半分を確保するものの、
夫婦共働きや男性単身の世帯は、３０％台まで落ち込む。
試算はいずれも、夫や単身の世帯主が４０年間働くことが前提。
０４年では、給付水準が５０％を下回るのは夫婦共働きと男性の単身、
妻が育児後フルタイムで再就職した世帯だけだが、
賃金の伸びに対して年金の給付水準が抑えられるため、
２５年には標準モデル世帯以外がすべて５０％を割り込む。
月々に受け取る年金が、ライフスタイル別に０４年時点と２５年時点でどう変わるかの試算をまとめた。
現役世代の収入に対する給付水準は、
標準モデル世帯（４０年加入、妻は専業主婦）が最も高く、
２５年時点でも５０．２％とほぼ半分を確保するものの、
夫婦共働きや男性単身の世帯は、３０％台まで落ち込む。
試算はいずれも、夫や単身の世帯主が４０年間働くことが前提。
０４年では、給付水準が５０％を下回るのは夫婦共働きと男性の単身、
妻が育児後フルタイムで再就職した世帯だけだが、
賃金の伸びに対して年金の給付水準が抑えられるため、
２５年には標準モデル世帯以外がすべて５０％を割り込む。
age
700 ：（-＿-）さん：04/02/22 16:26 ID:iZnACnxY
_,,o､_
／/ l ヽ＼
⌒⌒|⌒⌒°
∧∧ |
(*ﾟーﾟ,)J 700get
ﾉ∪ ⊃
（＿O_O
>>698
独身男性に厳しいことはわかりましたが、独身女性はどうなるの
独身男性に厳しいことはわかりましたが、独身女性はどうなるの
民営化民営化と騒いでいるが、なぜ民営化しなくちゃならんのか
どうもよくわからないのですが。
郵便貯金を財政投融資に使うような
バカなことをやめればいいんじゃないか。
どうもよくわからないのですが。
郵便貯金を財政投融資に使うような
バカなことをやめればいいんじゃないか。
>>695
そんなにすごい倍率なのに合格してえらいなぁ。
漫画の絵からいって、ノアさんは前頭部からはげてくタイプじゃないの。
でも昔は、ジャニーズ系だったと書いてるからなぁ。
田原俊彦も前のほうからはげたよね。
そんなにすごい倍率なのに合格してえらいなぁ。
漫画の絵からいって、ノアさんは前頭部からはげてくタイプじゃないの。
でも昔は、ジャニーズ系だったと書いてるからなぁ。
田原俊彦も前のほうからはげたよね。
>>704
4000人ぐらい受験して、二次まで進んだのは100人でした。
三次の体力測定で、血液や尿検査までされたのは、エイズか
麻薬を調べたんでしょうか。
しかし、選ぶ側は買い手市場で、やりたい放題ですね。
不況下、作家志望者もどっと増えて、文芸誌では「本誌に
文芸賞の応募券を付ければ売り上げが伸びるんじゃないか」
と、真面目に検討しているそうです。（みんな書くだけで
読まない）。
ノアさんって急激に肥ったようだから、そのキックバックが
ひたいに来たんですかね？
4000人ぐらい受験して、二次まで進んだのは100人でした。
三次の体力測定で、血液や尿検査までされたのは、エイズか
麻薬を調べたんでしょうか。
しかし、選ぶ側は買い手市場で、やりたい放題ですね。
不況下、作家志望者もどっと増えて、文芸誌では「本誌に
文芸賞の応募券を付ければ売り上げが伸びるんじゃないか」
と、真面目に検討しているそうです。（みんな書くだけで
読まない）。
ノアさんって急激に肥ったようだから、そのキックバックが
ひたいに来たんですかね？
>>696
俺も、そう思いますよ。
俺も、そう思いますよ。
707 ：（-＿-）さん：04/02/23 10:29 ID:ioX0leV4
この不況下で、労働者募集している会社が軒並みＤＱＮ会社って現状にも問題あると思う。
特にヒキにとって、入社初日から大量の仕事を抱えさせられ、月のサービス残業６０時間を
軽く突破、なんてところがゴロゴロしている。それでいて社会保険に入れさせてくれない。
休日も月に２，３日あるかないか。
ワークシェアリングを一般に普及するのが先決だと思う。
そうやって労働者の数を確保する必要性が出てくれば、履歴書に空白期間のあるヒキも現状よりかは
就職しやすくなるし、労働条件が劣悪でなければヒキにも頑張ってみようという気持ちは出てくるはず。
特にヒキにとって、入社初日から大量の仕事を抱えさせられ、月のサービス残業６０時間を
軽く突破、なんてところがゴロゴロしている。それでいて社会保険に入れさせてくれない。
休日も月に２，３日あるかないか。
ワークシェアリングを一般に普及するのが先決だと思う。
そうやって労働者の数を確保する必要性が出てくれば、履歴書に空白期間のあるヒキも現状よりかは
就職しやすくなるし、労働条件が劣悪でなければヒキにも頑張ってみようという気持ちは出てくるはず。
あれだけ話題になったワークシェアリングも、いつの間にか下火みたいじゃないか。
自分だけ良ければいいという価値観が蔓延していると
ワークシェアリングで仕事を分け合って
給料は下がっても、たくさんの人が時間的にも余裕のある働き方が
できるようにしようという考えが出てこないんだろうな。
ワークシェアリングが普及する世の中になったら、日本が変わることは
確実なんだが。
自分だけ良ければいいという価値観が蔓延していると
ワークシェアリングで仕事を分け合って
給料は下がっても、たくさんの人が時間的にも余裕のある働き方が
できるようにしようという考えが出てこないんだろうな。
ワークシェアリングが普及する世の中になったら、日本が変わることは
確実なんだが。
ワークシェアリングは、良いと思う。
女性の子供生んだ後の、就職先も確保できるし…
女性の子供生んだ後の、就職先も確保できるし…
子どものいる女性が働くために社会は保育園というサポート体制をとっている。
物理的な面から、働きやすいようサポートするのが、今や当たり前なわけだ
ヒキが働くためには、徐々に仕事場に慣れるための精神的や仕事調節などで
サポート体制作るをのが当たり前になっても、おかしくないと思わないか。
物理的な面から、働きやすいようサポートするのが、今や当たり前なわけだ
ヒキが働くためには、徐々に仕事場に慣れるための精神的や仕事調節などで
サポート体制作るをのが当たり前になっても、おかしくないと思わないか。
>>711
実は受かった前年にも１次試験はとおっていたのです。
２次は面接なんですが、会場へ行って「しまったぁ！」
全員スーツ姿で、Ｔシャツにジーパンなんて僕だけでした。
ＤＱＮ系のバイトばかりしていたので、そういう常識が
無かったのです。
結局おちました。それを教訓に１昨年はスーツで決めて、
２次を乗り切りました。
これだけだと自慢話に終っちゃうので、ちょっと豆知識。
よそはどうか知りませんが、郵便局の面接は受験者の座る
椅子と、面接担当者の机がとっても離れているのです。
大きな声でハキハキ受け答えできる人間を選別しようって
ねらいがあるのでしょうか。
実は受かった前年にも１次試験はとおっていたのです。
２次は面接なんですが、会場へ行って「しまったぁ！」
全員スーツ姿で、Ｔシャツにジーパンなんて僕だけでした。
ＤＱＮ系のバイトばかりしていたので、そういう常識が
無かったのです。
結局おちました。それを教訓に１昨年はスーツで決めて、
２次を乗り切りました。
これだけだと自慢話に終っちゃうので、ちょっと豆知識。
よそはどうか知りませんが、郵便局の面接は受験者の座る
椅子と、面接担当者の机がとっても離れているのです。
大きな声でハキハキ受け答えできる人間を選別しようって
ねらいがあるのでしょうか。
>>712
てことは、２次は２年続けて受かってんだから、勉強がすごくできる人なのかなぁ。
てことは、２次は２年続けて受かってんだから、勉強がすごくできる人なのかなぁ。
間違い。１次は２年続けて・・です。
>>713
はい、むかし模擬試験の成績で、北海道のトップになった
ことがあります。
でも、精神病（ここではメンヘル系って言うんですか？
メルヘンみたいですね）を抱えているので、対人ストレスの
蓄積するデスクワークが出来ないのです。
ＤＱＮ系のバイトはサバサバした人が多くて、その日に
稼いだ金は、その日の内に酒とバクチで使い切っちゃう、
あの豪快さには癒される思いでした。
最後にかよっていた日給8500円の工場が閉鎖するので、
真剣に就職を考える気になりました。
今は赤バイで、夜中に書留を配るだけ。気楽な毎日です。
はい、むかし模擬試験の成績で、北海道のトップになった
ことがあります。
でも、精神病（ここではメンヘル系って言うんですか？
メルヘンみたいですね）を抱えているので、対人ストレスの
蓄積するデスクワークが出来ないのです。
ＤＱＮ系のバイトはサバサバした人が多くて、その日に
稼いだ金は、その日の内に酒とバクチで使い切っちゃう、
あの豪快さには癒される思いでした。
最後にかよっていた日給8500円の工場が閉鎖するので、
真剣に就職を考える気になりました。
今は赤バイで、夜中に書留を配るだけ。気楽な毎日です。
ヒキが集まって会社作ろうぜと派手に打ち上げていたスレ
どうも、言いだしっぺが行方不明状態で解散らしい。
期待半分心配半分だったが、大きな被害が出なかったなら、
まあ良かったってことになるのかな
どうも、言いだしっぺが行方不明状態で解散らしい。
期待半分心配半分だったが、大きな被害が出なかったなら、
まあ良かったってことになるのかな
２月２４日（火） 20:00～20:29 NHK教育テレビ
福祉ネットワーク ひきこもりサポートキャンペーン
一歩踏み出すために
再放送は３月２日（火） 13:20～13:49
福祉ネットワーク ひきこもりサポートキャンペーン
一歩踏み出すために
再放送は３月２日（火） 13:20～13:49
始まったね。最終回だって。さびしいなぁ
ＮＨＫ教育の福祉ネットワークで、
30代以上３０％、
５年以上引きこもり３０％、
不登校の延長でなく
社会に出る段階や就労した後の引きこもりの増加
この３つが高齢化の進む引きこもりの特徴で、
これからさらに増える可能性があり、社会的サポートが必要と
斎藤氏が指摘してたが
これこそ「ひきこもりセキラララ」の世界だと
余りの一致にビックリ。アップデイト度が相当高い本らしいぜ。
30代以上３０％、
５年以上引きこもり３０％、
不登校の延長でなく
社会に出る段階や就労した後の引きこもりの増加
この３つが高齢化の進む引きこもりの特徴で、
これからさらに増える可能性があり、社会的サポートが必要と
斎藤氏が指摘してたが
これこそ「ひきこもりセキラララ」の世界だと
余りの一致にビックリ。アップデイト度が相当高い本らしいぜ。
番組に出ていた森口さんとかいうフリーライターの人
わりと事情を正確に把握して、いろいろなことを良く知っているように思えましたが。
問題整理がわかりやすかったです。
わりと事情を正確に把握して、いろいろなことを良く知っているように思えましたが。
問題整理がわかりやすかったです。
ネット相談で本人からのが予想外に多いと話題になってたけど、当たり前じゃない？
本人が自覚したがらない精神疾患と違って
本人が何とかしたいと思っている人が、引き籠もりには多いんだから。
本人が自覚したがらない精神疾患と違って
本人が何とかしたいと思っている人が、引き籠もりには多いんだから。
森内氏は引きこもりを支援する民間機関を次のように整理していた。
１．支援内容
Ａ「日常生活支援」・・昼夜逆転など日常生活の立て直し
Ｂ「コミュニケーション支援」・・家族とも口をきかないから、友達作りなど
Ｃ「学習支援」・・大検合格目指すなど
Ｄ「就労支援」・・就労に慣れる準備など
２．支援活動形態
「訪問活動」・・Ａ，Ｂ，Ｃに対応
「共同生活」・・Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄに対応
「通所｣（フリースペース、居場所作りｅｔｃ）・・Ｂ、Ｃが中心だが、最近多様な
形で急増しており、Ｄに対応するところも
３．選ぶ基準
「カリキュラム」・・スポーツなどさまざまあるところも
「利用時間」・・常時の所も週に３日というところも
「スタッフ」・・話を聞いたりなどのスタッフがいるとろも、いないところも
「年齢層」・・例えば３０代以上の集まる日があるかとか
「医療機関や関係機関との連携」・・自分の所に対応能力のないケースの場合に
ふさわしい機関を紹介できるか
「料金」・・月に数十万円かかる共同生活から、ほとんど実費しかかからない所まで
さまざま。利用する前に確認を。
１．支援内容
Ａ「日常生活支援」・・昼夜逆転など日常生活の立て直し
Ｂ「コミュニケーション支援」・・家族とも口をきかないから、友達作りなど
Ｃ「学習支援」・・大検合格目指すなど
Ｄ「就労支援」・・就労に慣れる準備など
２．支援活動形態
「訪問活動」・・Ａ，Ｂ，Ｃに対応
「共同生活」・・Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄに対応
「通所｣（フリースペース、居場所作りｅｔｃ）・・Ｂ、Ｃが中心だが、最近多様な
形で急増しており、Ｄに対応するところも
３．選ぶ基準
「カリキュラム」・・スポーツなどさまざまあるところも
「利用時間」・・常時の所も週に３日というところも
「スタッフ」・・話を聞いたりなどのスタッフがいるとろも、いないところも
「年齢層」・・例えば３０代以上の集まる日があるかとか
「医療機関や関係機関との連携」・・自分の所に対応能力のないケースの場合に
ふさわしい機関を紹介できるか
「料金」・・月に数十万円かかる共同生活から、ほとんど実費しかかからない所まで
さまざま。利用する前に確認を。
724の続き
森内氏ではなくて森口氏でした。失礼。
そして森口氏は次のようにアドバイス。
自分が民間機関に何を求めているのかをハッキリさせることが肝心。
例えば、就労のきっかけを求めているのに、おしゃべりが目的の場所に行っても
しょうがない。
３０代が１０代～２０代前半の若い人の集まる場に行っても違和感を感じるだろう。
等々。
森内氏ではなくて森口氏でした。失礼。
そして森口氏は次のようにアドバイス。
自分が民間機関に何を求めているのかをハッキリさせることが肝心。
例えば、就労のきっかけを求めているのに、おしゃべりが目的の場所に行っても
しょうがない。
３０代が１０代～２０代前半の若い人の集まる場に行っても違和感を感じるだろう。
等々。
斎藤センセイの靴下が紫だったね。おしゃれ。
727 ：（-＿-）さん：04/02/25 01:53 ID:/kFqVWuu
トヨタのノアて引きこもり向き？
ＨＲあるかなと諸星ノアで引いたら、ノアを査定するという
スポーンサーサイトが出てたけど。
ＨＲあるかなと諸星ノアで引いたら、ノアを査定するという
スポーンサーサイトが出てたけど。
sage
それはある、ﾒﾝﾍﾗなのに自称ﾋｷって奴大杉
>724
ｵﾏｲテレビ見ただけでよくまとめられるな。
ｵﾏｲテレビ見ただけでよくまとめられるな。
733 ：（-＿-）さん：04/02/25 09:55 ID:vE/cMU7l
いまどきパソコン難民のヒキは少ないだろうが。
彼も進歩して、ＨＰ作成くらいに行っていても不思議じゃない。
彼も進歩して、ＨＰ作成くらいに行っていても不思議じゃない。
ＮＨＫ総合テレビ ＮＨＫスペシャル
僕はひとりじゃない ひきこもりネット相談室３０００人の声（仮題）
３月１３日（土）午後９時１５分～１０時０５分
24日のは露払いね
そういう流れか。
>>733
最後の忍者のイラスト、フォトショップの消しゴム
ツールで加工してる感じ。
デザイン会社時代から、かなり進歩してると思うよ。
２ちゃんのタメ口がイヤだ、って記述もあったから、
ネット環境もあるんでしょう。
最後の忍者のイラスト、フォトショップの消しゴム
ツールで加工してる感じ。
デザイン会社時代から、かなり進歩してると思うよ。
２ちゃんのタメ口がイヤだ、って記述もあったから、
ネット環境もあるんでしょう。
(ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,ﾞ,ﾞ)
|:::::::::::|
∧:::::::::|>
( ´∀｀) ノアさんＨＰま～だ
(ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞﾞ,ﾞ)
/::::::::::::::::::|_____
.ノ:::::::::::::::::::::| | |
(ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞﾞﾞ,,ﾞﾞ,,,")__|_|
80年代っぽい画風が泣かせる
西岸良平に通じるほのぼの感を感じました。
西岸か。昭和３０年代レトロの雰囲気を７０～８０年代の漫画に
持ち込んだ。しかし名前を思えだせないが、もっと前に、ガロに
似たようなほのぼの漫画があって、そのエピゴーネンと思った記
憶があるのだが。
持ち込んだ。しかし名前を思えだせないが、もっと前に、ガロに
似たようなほのぼの漫画があって、そのエピゴーネンと思った記
憶があるのだが。
「蹴りたい背中」は
自分の中の自分に対する
弱者イジメ、
の話で、すごく面白いよ。
自分の中の自分に対する
弱者イジメ、
の話で、すごく面白いよ。
ジーパンに入れる線の処理は江口寿史っぽいね。
ところでペンネームの由来を推理するに…、
ずばりウルトラセブンとウルトラマンでしょう。
諸星は、セブンの人間名モロボシ・ダンから。
ノア。特撮ファンの間では最初のウルトラマンを
ウルトラマンノアと呼んでいるのです。
大昔に地球を訪れたウルトラマンを、中近東の
バラージと言う地方では「ノアの神」と呼んで
あがめている、そういうエピソードがあるから。
ところでペンネームの由来を推理するに…、
ずばりウルトラセブンとウルトラマンでしょう。
諸星は、セブンの人間名モロボシ・ダンから。
ノア。特撮ファンの間では最初のウルトラマンを
ウルトラマンノアと呼んでいるのです。
大昔に地球を訪れたウルトラマンを、中近東の
バラージと言う地方では「ノアの神」と呼んで
あがめている、そういうエピソードがあるから。
r～～⌒Y⌒i ,
| i 〈 〈 ﾊ ハ
!､_,ゝノゝソー'＼ |:|:|
l ゞ..,,,_ ） ／|:|:|ヽ, ,..､
ゞミ...,,,＿__ノ'" ／ヽ. l:l:l ＼ /ミ;ﾂ,､
,': : : : : : : : `, / Y ヽ ヾY ﾉ ） するどい
/ : : : : : :: l f^Y" ｀ヽ l .r '⌒ヽト, ＼._,,./ ヽ
! : : : : : : : | i: |`ー '’ ; `ー-'”'/ ヽ ヽ
! : : : : : : : | l i ! .::〃 i >、
l : : : : : : : : ｲ､ i! 七三二ｧ..:::〃 l / ヽ
l : : : : : : : ﾉ＼_,;ヘ L＿ﾘ..:::ィ" ',/ ::ヽ
ヽ ､ :: : : ヽ ヽ `二'' " | | :ヽ
ヽ : : : : : ヾ ｀丶、`'"￣⌒ーｒｙー-‐ ::i
ヽ : : : : : ﾘﾄ､ ヽ（~`ｒ;:､ '; ,. '" ヾミ ﾉ
ヽ : : : ,,. ノﾉl ヽ ､ ＿ > ゞ1ﾊ _,. '"
ヾ ;;:'' ''" ; i ヾ,J l ＿,.-‐'"
Y :, ゝ ........,,,,,... Y､ |"
>>745
文句なく、説得力ある推理だ。きっと、そうだ。
文句なく、説得力ある推理だ。きっと、そうだ。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
神さまとは恐れ多い。
>741
「８０年代」春夏メンズ席巻
と昨日の新聞の見出しに出てた。レトロな８０年代が
ファッションでは注目だってよ
「８０年代」春夏メンズ席巻
と昨日の新聞の見出しに出てた。レトロな８０年代が
ファッションでは注目だってよ
文の中身は（無意識）アップデート
画風は（無意識）レトロ
何か（無意識）かつての南信坊。
画風は（無意識）レトロ
何か（無意識）かつての南信坊。
342 名前：（-＿-）さん ：04/02/29 04:59 ID:???
ギャ♂は残酷すぎ
皆さん、そう思わないか。
ヒキのままなら犯罪者にならないだけ、世の中に貢献している。
ハァー。高校中退になりそうな。
いままで関係ないと思っていたヒキの世界が目の前に。
成績不振が理由で、他の学校には学力的に行けそうにない。
フリーターは想像もできない。
恥ずかしくて近所も歩けないし、
中退者と付き合ってくれそうな友達もいない。
ヒキしかなくなる恐怖。親不孝しかできない存在の恐怖。
いままで関係ないと思っていたヒキの世界が目の前に。
成績不振が理由で、他の学校には学力的に行けそうにない。
フリーターは想像もできない。
恥ずかしくて近所も歩けないし、
中退者と付き合ってくれそうな友達もいない。
ヒキしかなくなる恐怖。親不孝しかできない存在の恐怖。
大変そうでつね。
758 ：読んだ：04/03/03 02:08 ID:tmMJs6F7
前に読んだら感想書きますとカキコしたことがあるんで、本当に読んだので
感想をひとコトみコト。
予想以上に正直で、文章の流れも良くて面白い。
ひきこもり生活のディテールを、こんなにリアルに書いたのはあんまりない気がする。
んで、だからこそひきこもりなんだろうが、父親との葛藤にリキが入りすぎてひきこもり
という状況から、いい加減抜け出したらどうか、ともおもた。
これは、いわゆる依存症でしょう。つまり中毒で、毒だけどよりかかってしまう。
やめたいけど、反発もするけど、依存してしまう。
まさしくポストモダン。
「恋愛と性」は好感を持って読めました。
感想をひとコトみコト。
予想以上に正直で、文章の流れも良くて面白い。
ひきこもり生活のディテールを、こんなにリアルに書いたのはあんまりない気がする。
んで、だからこそひきこもりなんだろうが、父親との葛藤にリキが入りすぎてひきこもり
という状況から、いい加減抜け出したらどうか、ともおもた。
これは、いわゆる依存症でしょう。つまり中毒で、毒だけどよりかかってしまう。
やめたいけど、反発もするけど、依存してしまう。
まさしくポストモダン。
「恋愛と性」は好感を持って読めました。
何気にしぶとく残ってるなこのスレ。
ヒキ的にはそこそこ良書ってことかな、この本は。
ヒキ的にはそこそこ良書ってことかな、この本は。
うんうん。
>まさしくポストモダン。
こういうのをポストモダンつうの？
嗜癖や依存が、存在の在り方として論じられるようになったのは、
近代の終焉といわれて以後のことだからつうわけなのか。
ここはアカデミックなこというとこじゃないだろうから、
つっこんでも、あまり意味ないかもしれないが。
長期引きこもりのコアに親依存（及び親の子ども依存）という
嗜癖があるのは、
言い当てているかもですね。
こういうのをポストモダンつうの？
嗜癖や依存が、存在の在り方として論じられるようになったのは、
近代の終焉といわれて以後のことだからつうわけなのか。
ここはアカデミックなこというとこじゃないだろうから、
つっこんでも、あまり意味ないかもしれないが。
長期引きこもりのコアに親依存（及び親の子ども依存）という
嗜癖があるのは、
言い当てているかもですね。
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
おじちゃんといわれて仕方ないか。おじいちゃんといわれないだけましか。（涙）
ノアさんの絵が、誰かの漫画に似ているということはないのでは？
オリジナル度は高いと見受けた。
女の子（女性キャラ）には、普通の女性ぽい、エキセントリックじゃない可愛さがある。
忌避子守なのに、意外と本人１人で展開する漫画がなかったね。
近所を散歩する恐怖や、履歴書記入からアルバイト面接の恐怖など
対人間、対社会についての困難をテーマとしたせいかもしれないが。
オリジナル度は高いと見受けた。
女の子（女性キャラ）には、普通の女性ぽい、エキセントリックじゃない可愛さがある。
忌避子守なのに、意外と本人１人で展開する漫画がなかったね。
近所を散歩する恐怖や、履歴書記入からアルバイト面接の恐怖など
対人間、対社会についての困難をテーマとしたせいかもしれないが。
>764
従兄弟にこどもができたので、おじさんになりました（藁
従兄弟にこどもができたので、おじさんになりました（藁
この本て結構売れたの？
斎藤環氏の文芸春秋誌での影響は、それなりに大きかったらしいから売れたんじゃないか。
著者には印税という収入も著者という職業もできたから、無職無収入ではなくなったと思われ。
>>767
売れてないんじゃない？
>私が知る限り、ひきこもり本で1万部以上売れているのは
>文庫で出している諸氏と、斎藤環さんの本だけだよ。
>（ちなみに『激論！ひきこもり』は3500部を売り切っていない！）
ttp://daisuki.vis.ne.jp/chatora/diary/200402.html
売れてないんじゃない？
>私が知る限り、ひきこもり本で1万部以上売れているのは
>文庫で出している諸氏と、斎藤環さんの本だけだよ。
>（ちなみに『激論！ひきこもり』は3500部を売り切っていない！）
ttp://daisuki.vis.ne.jp/chatora/diary/200402.html
>770
「激論！ひきこもり」て誰が激論してるの？激論するほど熱くなってるのが
ヒキ本人じゃないとしたら、ちと滑稽だよね。
「激論！ひきこもり」て誰が激論してるの？激論するほど熱くなってるのが
ヒキ本人じゃないとしたら、ちと滑稽だよね。
ちょっと知りたいのだが、こんなことここに書いてはいけないのかもしれないが、
なぜ上山さんのスレに、あんなに嵐が・・。わからない。
なぜ上山さんのスレに、あんなに嵐が・・。わからない。
これからのあなたのことが心配でこの本を読みました。
共通するところは少ないけれど、親しいお友達のいないことは
同じようですね。クラスメイトのお母さんから聞くと、お友達が家に来たり
泊まったりしているようなのに、一度もお友達を連れてきたことがないから。
学校の課題や連絡のプリントもなくして、渡してくれないことも知っています。
今は何とか、高校に行っていられるけれど、いろんな意味で、次からが
難しいとおもっていて、話したいと思っても拒否されて、母親としてどうしてよいのか。
書かせていただきました。
共通するところは少ないけれど、親しいお友達のいないことは
同じようですね。クラスメイトのお母さんから聞くと、お友達が家に来たり
泊まったりしているようなのに、一度もお友達を連れてきたことがないから。
学校の課題や連絡のプリントもなくして、渡してくれないことも知っています。
今は何とか、高校に行っていられるけれど、いろんな意味で、次からが
難しいとおもっていて、話したいと思っても拒否されて、母親としてどうしてよいのか。
書かせていただきました。
引きこもりキャンペーンの番組見ていたら、
「フリーター４１７万人の衝撃」をＮＨＫで今夜やるといってた。
引きこもり１００万（４０万とも）人より、圧倒的に社会問題の
迫力あると愕然。引きに関係あるのは確かなので見よっと。
「フリーター４１７万人の衝撃」をＮＨＫで今夜やるといってた。
引きこもり１００万（４０万とも）人より、圧倒的に社会問題の
迫力あると愕然。引きに関係あるのは確かなので見よっと。
ＮＨＫｒスペシャル「フリーター４１７万人の衝撃」
将来は若者の半分に／社員の給料も下がる／地方になぜか求人が殺到
３／７夜９時から１０時
将来は若者の半分に／社員の給料も下がる／地方になぜか求人が殺到
３／７夜９時から１０時
↑どうだった？
775じゃないが。
絶望を見せつけられた。
本当に、絶望しかなかった。
絶望を見せつけられた。
本当に、絶望しかなかった。
↑見落とした。もう少し詳しく知りたい。
774だが、なぜか眠ってしまって起きたら終わってたんだ。
中身を非常に知りたい。ヒキ板にこの番組の感想が立ったみたいなので
読んでみたが、フリーターに未来はない、下層階級に行く、しかもフリーター
にもなれない若者が増えてるという内容なのかな？
で、どういう解決法があるといってたんだろう。
中身を非常に知りたい。ヒキ板にこの番組の感想が立ったみたいなので
読んでみたが、フリーターに未来はない、下層階級に行く、しかもフリーター
にもなれない若者が増えてるという内容なのかな？
で、どういう解決法があるといってたんだろう。
↑
ps
我ながら最低。昼夜転倒すると、大ミスする。
ps
我ながら最低。昼夜転倒すると、大ミスする。
３月９日（火）
第１回 「葛藤する若者たち」
第２回 「ネット社会と若者」
３月１０日（水）
第３回 「境界線上の若者たち」
第４回 「少女たちの心」
３月１１日（木）
第５回 「不登校の現実」
第６回 「ひきこもりはなぜ起こるのか」
３月１２日（金）
第７回 「ひきこもりとどう向き合うか」
第８回 「家族・社会の支援」
※放送時間帯が深夜ですので、ご注意下さい。
（火曜２：００～２：５０とは月曜の深夜です。）
nhkです。
再放送で見れそうだ
■03月09日(火) - 翌 0時15分 ～ 翌 1時15分 - 総合テレビ
ＮＨＫスペシャル ２１世紀 日本の課題
「フリーター ４１７万人の衝撃」
■03月09日(火) - 翌 0時15分 ～ 翌 1時15分 - 総合テレビ
ＮＨＫスペシャル ２１世紀 日本の課題
「フリーター ４１７万人の衝撃」
情報、ありがとう。（＞７７４）
再放送するのか、じゃあ内容書かなくていいな。
とりあえず、問題提起するだけしておいて、だからどうするの？ みたいな解決策は
何ら提示されなかった。いつものＮＨＫスペシャル。まあ、１時間しかないから仕方
ないな。
それよりも、司会とゲスト２人のうちの白髪の方、終始にやにやして、自分たちには
関係ないと高みから下界を見下ろしている様がむかついた。「どうするんでしょうね？」
と笑いながら言ったときはもう。
見所としては、自給の安いアルバイトに人が群がって採用試験。そしてその場で採用担当者が、
仕事きつくて時給安いから嫌な人は出ていっていいよ発言、東北とかの作業場か何かでは、
目の前で握力測定やネジを使った器用度測定。その場で採用不採用決定。まるで奴隷の品定め。
バイトまで労務管理をガチガチにさせられ、成績悪いのは週４時間しか働かせない(５０００円も
稼げないんじゃないの)。月１５００万円売り上げを出す人もバイト扱いで、どんなによくても
月収４０万円。ボーナスや社会保険ないだろうに。
こんなショッキングな場面が延々と続く。マジ鬱になるから、見るなら覚悟しとけ。
とりあえず、問題提起するだけしておいて、だからどうするの？ みたいな解決策は
何ら提示されなかった。いつものＮＨＫスペシャル。まあ、１時間しかないから仕方
ないな。
それよりも、司会とゲスト２人のうちの白髪の方、終始にやにやして、自分たちには
関係ないと高みから下界を見下ろしている様がむかついた。「どうするんでしょうね？」
と笑いながら言ったときはもう。
見所としては、自給の安いアルバイトに人が群がって採用試験。そしてその場で採用担当者が、
仕事きつくて時給安いから嫌な人は出ていっていいよ発言、東北とかの作業場か何かでは、
目の前で握力測定やネジを使った器用度測定。その場で採用不採用決定。まるで奴隷の品定め。
バイトまで労務管理をガチガチにさせられ、成績悪いのは週４時間しか働かせない(５０００円も
稼げないんじゃないの)。月１５００万円売り上げを出す人もバイト扱いで、どんなによくても
月収４０万円。ボーナスや社会保険ないだろうに。
こんなショッキングな場面が延々と続く。マジ鬱になるから、見るなら覚悟しとけ。
普通の人が就職きつかったら、
引き籠もりにはどうしようもないな…
引き籠もりにはどうしようもないな…
もう普通の人も引きこもりも、区別がつかなくなってくるに違いない。
>>786
そんなに酷い内容なのか……。再放送見るかどうか迷うな。
そんなに酷い内容なのか……。再放送見るかどうか迷うな。
>「葛藤する若者たち」
見たよ。斎藤氏の連続テレビ講座の再放送なんだね。
ニューイングランド様式とでもいうのか（？）、洒落てモダンな病院の正面写真が
バーンと出て、「爽風会佐々木病院」と斎藤氏の勤務先の病院名が大きな文字でバーンと出た。
いや、驚いた。ＮＨＫの番組で、民間の病院を、これほどパンフレットの表紙みたいに
堂々と紹介したこと、今まであったのかなぁと。
「エヴァンゲリオン」「ヒミズ」などのアニメ画面が映されて、斎藤ワールド的に
講座は展開していく。それこそ思春期の中学生や高校生が見ると、
自分たちはこんなふうに分析されているのかと、かえって新鮮かもしれない。
見たよ。斎藤氏の連続テレビ講座の再放送なんだね。
ニューイングランド様式とでもいうのか（？）、洒落てモダンな病院の正面写真が
バーンと出て、「爽風会佐々木病院」と斎藤氏の勤務先の病院名が大きな文字でバーンと出た。
いや、驚いた。ＮＨＫの番組で、民間の病院を、これほどパンフレットの表紙みたいに
堂々と紹介したこと、今まであったのかなぁと。
「エヴァンゲリオン」「ヒミズ」などのアニメ画面が映されて、斎藤ワールド的に
講座は展開していく。それこそ思春期の中学生や高校生が見ると、
自分たちはこんなふうに分析されているのかと、かえって新鮮かもしれない。
>>787
マジどうしようもない。新卒以外は実務経験が重要だから。
ハローワークとかで大した給料とか出ないところでも、要実務経験のオンパレード。
資格あっても実務経験ないと無意味。
簿記１級や公認会計士なら大丈夫だろうが、そもそもそれらの資格取るのムズイ。
もちろん職を選ばなければ働き口はあるが、それこそ憲法や労働基準法からかけ離れた
劣悪な労働環境の職場しかない。すぐ人が辞めるから年中募集してるし、職歴も問わない。
かくて再びひきこもる、と・゜・(ノД`)・゜・
マジどうしようもない。新卒以外は実務経験が重要だから。
ハローワークとかで大した給料とか出ないところでも、要実務経験のオンパレード。
資格あっても実務経験ないと無意味。
簿記１級や公認会計士なら大丈夫だろうが、そもそもそれらの資格取るのムズイ。
もちろん職を選ばなければ働き口はあるが、それこそ憲法や労働基準法からかけ離れた
劣悪な労働環境の職場しかない。すぐ人が辞めるから年中募集してるし、職歴も問わない。
かくて再びひきこもる、と・゜・(ノД`)・゜・
793 ：（-＿-）さん：04/03/09 17:20 ID:IKoyy0z5
浮上
794 ：（-＿-）さん：04/03/09 18:04 ID:KN/IcSri
>>770
中島義道「働くことがイヤな人のための本」の存在を忘れとる。
（確か１３万部くらいだったか？）
>>791
著者は、人とふれあうのは、２日おきで、１日あたま４時間程度が理想だと
本の中に書いているけど、今の日本に彼らの「個性」をいちいち認めてやる
度量なんてすでになくなっているんだよね。
所詮「個性の尊重」だなんて景気良かった時代の世迷言なんだろうか。
また、彼自身「ネアカ」がひたすらマンセーされた好景気時代の価値観に
挫折したっきりそのままになっているという印象を強く感じた。
「ネクラ」がもっと受け入れられる素地があれば彼の人生も変わったものに
なっていたかもしれないね。
中島義道「働くことがイヤな人のための本」の存在を忘れとる。
（確か１３万部くらいだったか？）
>>791
著者は、人とふれあうのは、２日おきで、１日あたま４時間程度が理想だと
本の中に書いているけど、今の日本に彼らの「個性」をいちいち認めてやる
度量なんてすでになくなっているんだよね。
所詮「個性の尊重」だなんて景気良かった時代の世迷言なんだろうか。
また、彼自身「ネアカ」がひたすらマンセーされた好景気時代の価値観に
挫折したっきりそのままになっているという印象を強く感じた。
「ネクラ」がもっと受け入れられる素地があれば彼の人生も変わったものに
なっていたかもしれないね。
↑
>>794
のいうことは正鵠を得ているとこ多しとは思うが。しかし、
>また、彼自身「ネアカ」がひたすらマンセーされた好景気時代の価値観に
挫折したっきりそのままになっているという印象を強く感じた。
挫折というより、ネアカというわかりやすい装甲服を着れば、
クラスメイトや社会の一員から脱落せずにすむと頑張ったが、
偽りの装甲服はやはり偽りで、これも自分をボロボロにすると
「セキラララ」の著者は悟ったのだと、読んだが。
その後にヒキになったのだから、結局は挫折になるのか。いや、挫折に
ならないために、
＞人とふれあうのは、２日おきで、１日あたま４時間程度が理想だ
という著者自身の事情や心情、ヒキの生活や問題定義などを
この本でしたんじゃないだろうか・・と読んだが。
>>794
のいうことは正鵠を得ているとこ多しとは思うが。しかし、
>また、彼自身「ネアカ」がひたすらマンセーされた好景気時代の価値観に
挫折したっきりそのままになっているという印象を強く感じた。
挫折というより、ネアカというわかりやすい装甲服を着れば、
クラスメイトや社会の一員から脱落せずにすむと頑張ったが、
偽りの装甲服はやはり偽りで、これも自分をボロボロにすると
「セキラララ」の著者は悟ったのだと、読んだが。
その後にヒキになったのだから、結局は挫折になるのか。いや、挫折に
ならないために、
＞人とふれあうのは、２日おきで、１日あたま４時間程度が理想だ
という著者自身の事情や心情、ヒキの生活や問題定義などを
この本でしたんじゃないだろうか・・と読んだが。
もうすぐ番組始まる？
番組見始てますが、うちはその前にもうダメです。
一緒に見てといった子どもが、
ふて腐れて自室で寝てます。
知りたくないと、親に強制されたくないの両方でしょうが
どんどん情報もいいや、いらない、袋小路にはまるしかない選択を
なぜするか
親にはわからない。そういう経験のある方に
何かお話ししていただければ。
一緒に見てといった子どもが、
ふて腐れて自室で寝てます。
知りたくないと、親に強制されたくないの両方でしょうが
どんどん情報もいいや、いらない、袋小路にはまるしかない選択を
なぜするか
親にはわからない。そういう経験のある方に
何かお話ししていただければ。
「フリーター４１７万人の衝撃」見た。
番組の意図は、日本経済はこのままではダメになる
という危機感を、フリーター問題から切り込む
ということだと、思ったよ。
底辺フリーターが増えれば、消費金額も少なくなるから、内需も低くなるしね。
ところが、企業側はリストラや成果主義の幻影から抜け出せなくて
低賃金で雇う労働者が増えるほど、消費が頭打ちになることわかっていない。
コメントする企業側北城と連合側笹森では、笹森のほうが、将来の日本まで
見据えた、それなりのスパンをでの現実的予測や対応を述べていたと思った。
要するにヒキも含め、弱者蹴散らかすと、日本の将来は危ないという番組の
ようだったが。
番組の意図は、日本経済はこのままではダメになる
という危機感を、フリーター問題から切り込む
ということだと、思ったよ。
底辺フリーターが増えれば、消費金額も少なくなるから、内需も低くなるしね。
ところが、企業側はリストラや成果主義の幻影から抜け出せなくて
低賃金で雇う労働者が増えるほど、消費が頭打ちになることわかっていない。
コメントする企業側北城と連合側笹森では、笹森のほうが、将来の日本まで
見据えた、それなりのスパンをでの現実的予測や対応を述べていたと思った。
要するにヒキも含め、弱者蹴散らかすと、日本の将来は危ないという番組の
ようだったが。
まとも番組
ノヽ. i /＼,
∧_∧ |/＿ ﾍ_
（´∀｀*）＼ γ ８００いくぜ
Oﾞー´φ ゝ´
（＼／）⌒
i,_ハ_j
∧_∧ |/＿ ﾍ_
（´∀｀*）＼ γ ８００いくぜ
Oﾞー´φ ゝ´
（＼／）⌒
i,_ハ_j
801 ：（-＿-）さん：04/03/10 01:43 ID:fpxck8nk
>>798
いや、頭打ちになるのは当然分かってるでしょ。
ただ体力的にどうしようもない。
うちだけは低賃金で→でも他の会社は給料を上げてほしい→消費増→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
の幻想を見たいだけで。どこも自分のとこだけババひきたくないんだよ。
もちろん、人件費削るってのは馬鹿でもできる企業延命法ってのもあるが。
ヘタやって倒産するより、とにかく人件費削れってなる。
書いてて鬱だ(´･ω･`)
いや、頭打ちになるのは当然分かってるでしょ。
ただ体力的にどうしようもない。
うちだけは低賃金で→でも他の会社は給料を上げてほしい→消費増→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
の幻想を見たいだけで。どこも自分のとこだけババひきたくないんだよ。
もちろん、人件費削るってのは馬鹿でもできる企業延命法ってのもあるが。
ヘタやって倒産するより、とにかく人件費削れってなる。
書いてて鬱だ(´･ω･`)
>>801
何か浅田農産船井農場の発想ぽくない？
行政が被害補償をやがては打ち出すだろうとかまえないで
焦りまくって病気鶏、出荷するのは、ババ引きたくない焦りだから。
しかし普通人は、そこらを心配するのが当たり前で、
今回のインフルエンザでは、病気にかかった農場にはコレコレの最低保障する
という政策をいち早くしなかった国の責任が、相当に大きい。
つまり、セイフティネットができていないため
フリーターを酷使する社会になっているんだと、わかってきた。
ヒキの問題は、残念ながら、埋もれるね。
何か浅田農産船井農場の発想ぽくない？
行政が被害補償をやがては打ち出すだろうとかまえないで
焦りまくって病気鶏、出荷するのは、ババ引きたくない焦りだから。
しかし普通人は、そこらを心配するのが当たり前で、
今回のインフルエンザでは、病気にかかった農場にはコレコレの最低保障する
という政策をいち早くしなかった国の責任が、相当に大きい。
つまり、セイフティネットができていないため
フリーターを酷使する社会になっているんだと、わかってきた。
ヒキの問題は、残念ながら、埋もれるね。
９０％がアルバイトで、そのうち１／３は３ヶ月で辞めるが
応募が３ヶ月で１２００人いるから、辞められても平気という
靴屋のチェーン店と
９０％がアルバイトで、アルバイト全員の働きぶりをチェック表つくって査定して
点数の高いアルバイトは勤務時間を長くすることができて収入も増やすことができる
カジュアル服のチェーン店が
紹介されていたが
ああいうところで、いきなりアルバイトしたら、
ヒキでなくても壊れちゃうや
管理社会どころか監視社会。
そんな姿勢で売ってる商品が、高クォリティの商品とは思えない。
どっちの店も、つぶれるに違いない。
応募が３ヶ月で１２００人いるから、辞められても平気という
靴屋のチェーン店と
９０％がアルバイトで、アルバイト全員の働きぶりをチェック表つくって査定して
点数の高いアルバイトは勤務時間を長くすることができて収入も増やすことができる
カジュアル服のチェーン店が
紹介されていたが
ああいうところで、いきなりアルバイトしたら、
ヒキでなくても壊れちゃうや
管理社会どころか監視社会。
そんな姿勢で売ってる商品が、高クォリティの商品とは思えない。
どっちの店も、つぶれるに違いない。
abcマートは潰れそうにないぞ
テレビに出てたの、ａｂｃマートて靴屋さん？入ったことあるや。混んでて
すぐ出てきた。
すぐ出てきた。
日本の経済界はワークシェアリングを、これっポッチも考えてない
という番組だったな
製造過程て働く若いフリーターが増えていて、ラインそのまま請け負う
会社があるといってたが
あれは、人材派遣会社のことだろう。
マンパワーとか派遣会社は、製造作業のライン仕事のチーム人員をセットで派遣
できることになった。番組からの情報では、セット派遣は未熟練でもできる部分
をやり、社員は熟練部分にしぼるということらしい。セット派遣人員はいつまでたっても
熟練を必要としない安時給の仕事から抜けられない仕組みだといってたね。
使い捨て。技術の継承ができない。という調整労働力を、システムとして
一括供給する仕組みができている。間違った方向に行ってんじゃないか。
という番組だったな
製造過程て働く若いフリーターが増えていて、ラインそのまま請け負う
会社があるといってたが
あれは、人材派遣会社のことだろう。
マンパワーとか派遣会社は、製造作業のライン仕事のチーム人員をセットで派遣
できることになった。番組からの情報では、セット派遣は未熟練でもできる部分
をやり、社員は熟練部分にしぼるということらしい。セット派遣人員はいつまでたっても
熟練を必要としない安時給の仕事から抜けられない仕組みだといってたね。
使い捨て。技術の継承ができない。という調整労働力を、システムとして
一括供給する仕組みができている。間違った方向に行ってんじゃないか。
↑
続き。
連合の笹森が
「フリーターの８割はパラサイト。ここにきて親のリストラや貯金の目減りなどで
実は親子ともども危機の状況が出てきている」
「フリーター→生活成り立たない→家庭崩壊→国家として成り立たない恐れがある」
「いい仕事をして社会に貢献するという機会を奪われた働き方は、本人にとっても
社会にとってもマイナス」
といってたのは、納得の正論だ。
笹森連合に、もっと力をもってほしい。
続き。
連合の笹森が
「フリーターの８割はパラサイト。ここにきて親のリストラや貯金の目減りなどで
実は親子ともども危機の状況が出てきている」
「フリーター→生活成り立たない→家庭崩壊→国家として成り立たない恐れがある」
「いい仕事をして社会に貢献するという機会を奪われた働き方は、本人にとっても
社会にとってもマイナス」
といってたのは、納得の正論だ。
笹森連合に、もっと力をもってほしい。
景気は回復しないよ。このまま社会主義国の崩壊と同じ道をゆっくり辿るのさ。
近ごろの株価上昇、日本経済回復、景気回復マンセーは、非常に
危ういというディープ情報が、ここらへんの板にあるんだわさ。
危ういというディープ情報が、ここらへんの板にあるんだわさ。
書き遅れましたが、斎藤医師の深夜放送を見ています。
不思議丸模様のネクタイや、右半身に何やらの大きな模様のあるジャンバーや
毎回違った服装で出演しているのが、楽しみです。
話している内容は難しくてスルーしてます。
不思議丸模様のネクタイや、右半身に何やらの大きな模様のあるジャンバーや
毎回違った服装で出演しているのが、楽しみです。
話している内容は難しくてスルーしてます。
親が書くとお返事もらえないということなのかなと。
なぜ、こんなにいい子なのに、生きづらくなったか
分からない。本人も泣いているだろうけれど
親はもっともっと泣いています。
あなたが好きだから、お話してほしいの。
なぜ、こんなにいい子なのに、生きづらくなったか
分からない。本人も泣いているだろうけれど
親はもっともっと泣いています。
あなたが好きだから、お話してほしいの。
とりあえず、夜中にやっている
たまきんの番組でも見れば良いんじゃないの？
たまきんの番組でも見れば良いんじゃないの？
セキラララの著作者の人は自分から見ると「似非ひきこもり」に見える。
ただの「就労困難者」。
ただの「就労困難者」。
それでは、本当の引き籠もりとは？
就労困難者群の中に、引きこもり群があるのは確か。
引き篭りが長期にわたると第二次障害が出てくる。
他人と長期にわたってマトモな付き合いをしていない、
学齢期を終えても長期にわたり就労経験がない、
長期にわたり自分の社会的居場所のない状況が続く
長期にわたり親から攻め続けられる
さらに決定的なのは、そういう状態で３０歳を超えてしまう。ｅｔｃ．
その結果、体もアタマもマトモなのだが
「セキララ」の著者も書いているように「世の中への戻り方がわからなくなる」
という状況から抜け出せず、孤独感と焦りでもんもんとしながら、
社会的引き籠り状態のままでいる。
この本は、引き籠りが長期化した場合の「二次障害」について
展開している本だともいえると思う。
他人と長期にわたってマトモな付き合いをしていない、
学齢期を終えても長期にわたり就労経験がない、
長期にわたり自分の社会的居場所のない状況が続く
長期にわたり親から攻め続けられる
さらに決定的なのは、そういう状態で３０歳を超えてしまう。ｅｔｃ．
その結果、体もアタマもマトモなのだが
「セキララ」の著者も書いているように「世の中への戻り方がわからなくなる」
という状況から抜け出せず、孤独感と焦りでもんもんとしながら、
社会的引き籠り状態のままでいる。
この本は、引き籠りが長期化した場合の「二次障害」について
展開している本だともいえると思う。
最終的には就労の問題になるな。
819 ：（-＿-）さん：04/03/13 15:31 ID:Bvqc6Exz
今日、たまたま本屋で見かけた香山リカの『就職がこわい』って読んだ。
『ひきこもりセキラララ』も取り上げられていた。
一見、就職なんてひきと関係ないよ、まずはひきこもりからどうにかせんと、と
思うかもしれないが、その実多くのひきに関係している内容を扱っていると思う。
タイトルに「こわい」とあるように、就職に対してもはや恐怖という感情が若者にある。
ノア氏が作中で、面接は戦場、怖いとかとも書いていたように、香山リカが接する学生も
多く恐怖を抱え込んでいる。１，２回不採用されただけで、全人格を否定されたような恐
怖を覚え、就職活動から離れる。
他に働き方についても触れていた。体力がない、フルタイムの労働に耐えられなくてやめる者も多い。
どっかの企業や官庁で収入や地位が下がる代わりに休みが増える制度を導入したら、本来対象と思って
いた育児・介護をしている人以上に、普通の社員・職員が希望したと。
もし、周３日でいい、周１日だけ会社で残りは自宅勤務可能なら、若者はもっと真面目に就職活動に
取り組むのでは、とあったがまったく同意。
その他色々考えさせられることが書かれている。
ぜひ一読推奨。俺は立ち読みでざっと読んだだけなんで、色々抜けがあると思うが。
『ひきこもりセキラララ』も取り上げられていた。
一見、就職なんてひきと関係ないよ、まずはひきこもりからどうにかせんと、と
思うかもしれないが、その実多くのひきに関係している内容を扱っていると思う。
タイトルに「こわい」とあるように、就職に対してもはや恐怖という感情が若者にある。
ノア氏が作中で、面接は戦場、怖いとかとも書いていたように、香山リカが接する学生も
多く恐怖を抱え込んでいる。１，２回不採用されただけで、全人格を否定されたような恐
怖を覚え、就職活動から離れる。
他に働き方についても触れていた。体力がない、フルタイムの労働に耐えられなくてやめる者も多い。
どっかの企業や官庁で収入や地位が下がる代わりに休みが増える制度を導入したら、本来対象と思って
いた育児・介護をしている人以上に、普通の社員・職員が希望したと。
もし、周３日でいい、周１日だけ会社で残りは自宅勤務可能なら、若者はもっと真面目に就職活動に
取り組むのでは、とあったがまったく同意。
その他色々考えさせられることが書かれている。
ぜひ一読推奨。俺は立ち読みでざっと読んだだけなんで、色々抜けがあると思うが。
↑
香山リカの「就職がこわい」というタイトルを新聞広告で見たときから
「なーんか、セキラララの本と関係ありそーだなー」と
予感がしてたが、やっぱり取り上げられてたのか。
今度本屋で見てみるね」
香山リカの「就職がこわい」というタイトルを新聞広告で見たときから
「なーんか、セキラララの本と関係ありそーだなー」と
予感がしてたが、やっぱり取り上げられてたのか。
今度本屋で見てみるね」
821 ：（-＿-）さん：04/03/13 16:45 ID:uKVwfwuC
真性ヒキではない、社会的ヒキの方が、むしろ社会復帰がはかばかしくないという
民間支援者の発言もあるよね。
民間支援者の発言もあるよね。
ワークシェアリングしたら、良いって事か？
ワークシェアリングに適する仕事と適さない仕事があるが、
多くの仕事はチーム作業だから適する。
時代錯誤に遅れている文科省さえ、小学校教師だって担任複数制とかＴＴ
（チームティーチング）の採用で、
１人で仕事を抱え込まないほうが良しとしている。
ＩＴの発達でワークシェアリングの場合の仕事の伝達や報酬計算など
環境整備もできてきた。
で、何が良いかといえば、今よりずっと多くの人が仕事にありつけることと、
過度の残業で心身壊れる人が少なくなるだろうことと、
貧富の差がの拡大に歯止めをかけることだろう。
今よりずっと多くの人に雇用の裾野が広がることが肝心。
無論、ヒキには、そこに行くまでの就労準備教育が必要だろうが
週１．４時間労働から出発とか、ハードルは低くなるわけだから。
多くの仕事はチーム作業だから適する。
時代錯誤に遅れている文科省さえ、小学校教師だって担任複数制とかＴＴ
（チームティーチング）の採用で、
１人で仕事を抱え込まないほうが良しとしている。
ＩＴの発達でワークシェアリングの場合の仕事の伝達や報酬計算など
環境整備もできてきた。
で、何が良いかといえば、今よりずっと多くの人が仕事にありつけることと、
過度の残業で心身壊れる人が少なくなるだろうことと、
貧富の差がの拡大に歯止めをかけることだろう。
今よりずっと多くの人に雇用の裾野が広がることが肝心。
無論、ヒキには、そこに行くまでの就労準備教育が必要だろうが
週１．４時間労働から出発とか、ハードルは低くなるわけだから。
ワークシェアリングする方向でしか、
この国の未来はないだろうな。
みんなで仕事して、みんなで子育てしる！！！
この国の未来はないだろうな。
みんなで仕事して、みんなで子育てしる！！！
少し古くなるが、夜中の再放送で、環氏の「境界線上の若者たち」を見て
カキコ。
心身に傷ついた若者の症状の１つに、チックを挙げていた。
目をパチパチとか顔面のどこかを歪めたりという症状とされる。
しかし、心理的なものと思われていたチックも、ＬＤやＡＤＨＤやアスペルガー
と同じく、先天的な発達障害とわかってきた。トゥレット症候群という。
脳の機能だか物質の分泌だかが、うまくスイッチしないという障害だ
（多分）。
チックには肩を上げるとか（ビートたけしもトゥレットかもといわれている）、なぜか
ぴょんぴょん跳ねるとか、汚い言葉を意味なく吐くとか、いろいろあるという。
引きこもりの中にも、自分の症状を抑えかねて家族や自分の心配から
引きこもりをしている人もいるだろう。
精神や心理からではなく、先天的場合もあることを知っていただきたい。
日本にも当事者や家族が立ち上げたＨＰがあるよ。
http//www.tourette.jp/
カキコ。
心身に傷ついた若者の症状の１つに、チックを挙げていた。
目をパチパチとか顔面のどこかを歪めたりという症状とされる。
しかし、心理的なものと思われていたチックも、ＬＤやＡＤＨＤやアスペルガー
と同じく、先天的な発達障害とわかってきた。トゥレット症候群という。
脳の機能だか物質の分泌だかが、うまくスイッチしないという障害だ
（多分）。
チックには肩を上げるとか（ビートたけしもトゥレットかもといわれている）、なぜか
ぴょんぴょん跳ねるとか、汚い言葉を意味なく吐くとか、いろいろあるという。
引きこもりの中にも、自分の症状を抑えかねて家族や自分の心配から
引きこもりをしている人もいるだろう。
精神や心理からではなく、先天的場合もあることを知っていただきたい。
日本にも当事者や家族が立ち上げたＨＰがあるよ。
http//www.tourette.jp/
今夜はＮＨＫスペシャルをまたーり
見てみましょう。
見てみましょう。
マターリ見れたらよいけど、
ドンヨリした気分になりそう…………
ドンヨリした気分になりそう…………
始まった。金髪３０超えでリスカしている男だ。
食卓に月桂冠大パックが写っていた。
高校中退かどうか迫られて、父親を前に座り相談したとき
「辞めるのか、やめないのか」の答えを迫られた。
そこで親への期待や信頼、親から信頼されてる気持ちがなくなった
とハジメさんは思ったそうだが、
引きこもりの一部の特徴だろうが
人の気持ちがわからない
ということがあるだろう。この場合は
父親もショックを受け、悩み、不安で、子どもを可哀そうでたまらなくても
出てくる言葉としては「辞めるか、やめないのか」
というしか表現できないプロセスが推測できない、共感の仕方がわからない
親ばかりが説明責任が果たせてないんじゃないよ
３０超えて、一緒に考えて欲しかったもないじゃないか。
「辞めるのか、やめないのか」の答えを迫られた。
そこで親への期待や信頼、親から信頼されてる気持ちがなくなった
とハジメさんは思ったそうだが、
引きこもりの一部の特徴だろうが
人の気持ちがわからない
ということがあるだろう。この場合は
父親もショックを受け、悩み、不安で、子どもを可哀そうでたまらなくても
出てくる言葉としては「辞めるか、やめないのか」
というしか表現できないプロセスが推測できない、共感の仕方がわからない
親ばかりが説明責任が果たせてないんじゃないよ
３０超えて、一緒に考えて欲しかったもないじゃないか。
30歳超えでリスカ・・・ｗ
元ヒキの高橋さんて女性、
１６歳のヒキ時代より今のほうが別人みたいにきれいだね。
外見は、大きく変われるんだ。
１６歳のヒキ時代より今のほうが別人みたいにきれいだね。
外見は、大きく変われるんだ。
↑
sage忘れてｽﾏｿ
sage忘れてｽﾏｿ
やばい！！親が見始めた！頼むからチャンネルまわしてくれ('A`)
いやぁ恐ろしい結末だった。
ハジメ氏は1人暮らしを目指して
「今まで目にもしなかった新聞の求人欄をよむようになった」
そうだが、その先にあるのは
「フリーター４１７万人の衝撃」だと、ＮＨＫスペシャルで
すでにいっているという。これって、ＮＨＫ意図的なのかね。
ハジメ氏は1人暮らしを目指して
「今まで目にもしなかった新聞の求人欄をよむようになった」
そうだが、その先にあるのは
「フリーター４１７万人の衝撃」だと、ＮＨＫスペシャルで
すでにいっているという。これって、ＮＨＫ意図的なのかね。
浮いたぞ
>>832
整形しているんだろ？
整形しているんだろ？
新聞やハロワで募集しているのって、要職務経験が多いんだよね。
経験者優遇でも、経験者が多数集まるから職歴ない奴は真っ先にはじかれる。
バイトですらどこも倍率高い今、ひきがどうしろと。
すぐに入社させてくれる会社、俺３社いったけど凄いよ。
社員の目が死んでる。仕事の量、半端じゃない、マジで。１日１５時間、月休み１回って感じ。
それで社会保険なし、ボーナスなしで月２０万ちょっとな。
交通費は出してくれたが。
マジで死ねる。
小泉さん、まずはこの状況を何とかしてください。
経験者優遇でも、経験者が多数集まるから職歴ない奴は真っ先にはじかれる。
バイトですらどこも倍率高い今、ひきがどうしろと。
すぐに入社させてくれる会社、俺３社いったけど凄いよ。
社員の目が死んでる。仕事の量、半端じゃない、マジで。１日１５時間、月休み１回って感じ。
それで社会保険なし、ボーナスなしで月２０万ちょっとな。
交通費は出してくれたが。
マジで死ねる。
小泉さん、まずはこの状況を何とかしてください。
小泉は無理。
本来力を発揮するのが労組だが、日本はここが壊れちゃっているからね。
本来力を発揮するのが労組だが、日本はここが壊れちゃっているからね。
だから「フリーター４１７万人の衝撃」の
現実なんだわさ。今日のヒキ番組の続編が、「フリーター４１７万人の衝撃」。
再々放送もあるのか？
現実なんだわさ。今日のヒキ番組の続編が、「フリーター４１７万人の衝撃」。
再々放送もあるのか？
もういいや。だからって見たくはないな。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079192739.png
どっかの板で拾ったんだけど、これじゃフリーターが４１７万人いても仕方ないかな。
どっかの板で拾ったんだけど、これじゃフリーターが４１７万人いても仕方ないかな。
↑
見た。ヒェー。先進２６カ国の
雇用に積極的施策度の中で
日本は終わりから３番目で、終わりの３カ国は団子状態にほぼ同じだから
最低３カ国に入っている。
トップのスエーデンの１０分の１以下だ。
いろんな意味で、ホントの姿は後進国なのか、勝ち組マンセの弱者切捨てなんだか
わかんないけど、雇用がしっかり実現してなきゃ、シアワセじゃないとこに行きそうでコワイ。
見た。ヒェー。先進２６カ国の
雇用に積極的施策度の中で
日本は終わりから３番目で、終わりの３カ国は団子状態にほぼ同じだから
最低３カ国に入っている。
トップのスエーデンの１０分の１以下だ。
いろんな意味で、ホントの姿は後進国なのか、勝ち組マンセの弱者切捨てなんだか
わかんないけど、雇用がしっかり実現してなきゃ、シアワセじゃないとこに行きそうでコワイ。
番組に出てきたはじめサンて
模型作りが好きなオタクじゃない。
なんでＮＨＫはそこに着目して、模型好きとか手先器用とかを
メリットにできる方向を、彼に提案しなかったんだろうか。
模型作りが好きなオタクじゃない。
なんでＮＨＫはそこに着目して、模型好きとか手先器用とかを
メリットにできる方向を、彼に提案しなかったんだろうか。
この番組もすすめたけど、ウチの子は見ません。
全面拒否ですね。
親に対しても世間に対しても。
何でこんなに頑ななのか。行き場がなくなるのが目に見えているのに
親の知らないだけで、何とかなるはずと思っているんでしょう。
私にはわからない。
全面拒否ですね。
親に対しても世間に対しても。
何でこんなに頑ななのか。行き場がなくなるのが目に見えているのに
親の知らないだけで、何とかなるはずと思っているんでしょう。
私にはわからない。
お母さんは夜中、起きてちゃいけない。
朝食の用意をしなきゃなんないからね。
朝食の用意をしなきゃなんないからね。
＿＿＿┌ 親は関係ない
/｡｡｡｡｡｡/
∧∧ / /
(ﾟーﾟ*)/ /
|UU￣￣/
＼＿＿/
/ ｀Ｘ
◎ ◎ ◎
>>846
最低３カ国のうち２カ国がヒキ大国・・・ｗ
最低３カ国のうち２カ国がヒキ大国・・・ｗ
トゥレット症候群について知ってもらえたのかなぁ。
宮沢賢治が、ﾎﾎーとか飛び上がることのあるのも
これかなと、いわれている。
いわゆるチックは心身症じゃなくて、先天的な脳内スイッチ不都合
という、ＬＤなんかと似た分野の症状の可能性があるんだよ。
宮沢賢治が、ﾎﾎーとか飛び上がることのあるのも
これかなと、いわれている。
いわゆるチックは心身症じゃなくて、先天的な脳内スイッチ不都合
という、ＬＤなんかと似た分野の症状の可能性があるんだよ。
ここにたどり着くのが大変だけの理由で
浮上
浮上
即答。ウワサは知ってるが読んでない。
地味で行きましょう。sageね。
おい、sageだよ～ん。
,､ ,､
,;''"";､ ! ＼ / ヽ,
（ （ ( O ;, ' `''"''''"'' ﾞ;.
';, !; ;;
';､ ;;' Ｏ O ;!
';, ';, ＊ ┌―┐ ,;
ﾞ:､`:､ _ノ ,.;'
ヽ､ ,,: ヽ
';,. r'⌒''" ';, ｶﾜｲｲひきｶﾞﾓｸﾋｮｳね
,..;､., ヽ,,. ';,,
ﾉ｡o｡ ヽ ﾞ"''‐''" ';,
（ （ ;' ○ ;;,!､ ;, ;`';,
`ー‐' -"''-;,,､ ;;i'"""ヽ､ノ ,;
;;, ,;;'⌒`:､,..,,;;''
ｶﾜｲｲとﾍﾞﾝﾘ｡
ｲｲｷﾓﾁﾃﾞｲﾚﾙﾖ ';, ;;'
(,,_,,_,,ノ
,;''"";､ ! ＼ / ヽ,
（ （ ( O ;, ' `''"''''"'' ﾞ;.
';, !; ;;
';､ ;;' Ｏ O ;!
';, ';, ＊ ┌―┐ ,;
ﾞ:､`:､ _ノ ,.;'
ヽ､ ,,: ヽ
';,. r'⌒''" ';, ｶﾜｲｲひきｶﾞﾓｸﾋｮｳね
,..;､., ヽ,,. ';,,
ﾉ｡o｡ ヽ ﾞ"''‐''" ';,
（ （ ;' ○ ;;,!､ ;, ;`';,
`ー‐' -"''-;,,､ ;;i'"""ヽ､ノ ,;
;;, ,;;'⌒`:､,..,,;;''
ｶﾜｲｲとﾍﾞﾝﾘ｡
ｲｲｷﾓﾁﾃﾞｲﾚﾙﾖ ';, ;;'
(,,_,,_,,ノ
うちのワンコのほうが可愛い。
外出はボーダーコリーの散歩保守です。
きれいな犬だ。ｵﾒﾗ犬さん飼うと、信じられないくらい
気持ちが弾む。
きれいな犬だ。ｵﾒﾗ犬さん飼うと、信じられないくらい
気持ちが弾む。
>>847
彼は玩具店で2年間働いていらっしゃったようですね。
ある程度責任を任されるようにもなっていたということですが･･･
現具を売るよりも現具を製作するほうが彼には適している
のかもしれませんね。
彼は玩具店で2年間働いていらっしゃったようですね。
ある程度責任を任されるようにもなっていたということですが･･･
現具を売るよりも現具を製作するほうが彼には適している
のかもしれませんね。
>>860 責任を任される→責任のある仕事を任される
自分の近くのオモチャ店だったら、働き続けられたと思う。
効率より、ガキが陶酔するオタク度重宝だったからな。
ガキにとっては、ほんのちょっと情報が先行してて
おいらよりキャラ好きってのが
大切なのにな。
管理責任なんて、店主がやりゃいいだろう。店主にないキャラがあるんだから。
効率より、ガキが陶酔するオタク度重宝だったからな。
ガキにとっては、ほんのちょっと情報が先行してて
おいらよりキャラ好きってのが
大切なのにな。
管理責任なんて、店主がやりゃいいだろう。店主にないキャラがあるんだから。
うん。
たらればに意味は無い
無論、たらればのマイナス思考は、やんないよう気ぃつけてる。
なのに、やっちゃう。たらればて、日本人のＤＮに埋め込まれるってぽい。
なのに、やっちゃう。たらればて、日本人のＤＮに埋め込まれるってぽい。
ややこしい。したらばと間違えるじゃないか。
ヒキコモリは死んだ方が良いと思います
高橋和枝さんて、この板の女神になったらしい。
みんな、赤裸々に語って居るなぁ。
>>841
新聞やハロワ以外の募集て、新卒かコネしかないじゃん。
あと資格とる？
近所のスーパーの募集張り紙とかもあるか。
若者向けのハロワ覗いたことあるが、新卒大学生や専門学校生でいっぱいで
入れない雰囲気だった
新聞やハロワ以外の募集て、新卒かコネしかないじゃん。
あと資格とる？
近所のスーパーの募集張り紙とかもあるか。
若者向けのハロワ覗いたことあるが、新卒大学生や専門学校生でいっぱいで
入れない雰囲気だった
強風で雨戸が落ちたんで、２階の屋根に窓から下りて
雨戸を拾って、元の窓に納めた。
冒険だった。
雨戸を拾って、元の窓に納めた。
冒険だった。
((((;ﾟДﾟ)))b GJ
ひき板読んでて少し悲しくなった。なんていうか。
少し前まで盛んだったとか、前向きだったとかのスレが
落ち込んでいく。スレを引っ張っていたキャラが、沈没したり
わけのわかんないいい訳したり。
残されたヒキも寛容で待っている。
そうなのか。雑談するのが楽しいのか。なんだよね。
そういうことなんだよね。
少し前まで盛んだったとか、前向きだったとかのスレが
落ち込んでいく。スレを引っ張っていたキャラが、沈没したり
わけのわかんないいい訳したり。
残されたヒキも寛容で待っている。
そうなのか。雑談するのが楽しいのか。なんだよね。
そういうことなんだよね。
何もできない自慢しあいは有名。知らないのは赤ん坊くらい。
本出して半年たっても、どこにも出てこないノア氏は、飢え死にでも
してるのかと、想像。座敷牢かも。いやネタですと元気いっぱいだったりして。
一番ありうるのが、座敷牢かなぁ。
してるのかと、想像。座敷牢かも。いやネタですと元気いっぱいだったりして。
一番ありうるのが、座敷牢かなぁ。
>857
あなたちがヒキしてる間に
わたしは母親になりました
＿
／ _ . `ヽ、
/ ./ .ﾞヽ、 ヽ
_,, ..,, _,ノ ノ＿＿ノ ﾉ
（_ ,, _,,.. - ' " ""ヽ ‐ - ､..,,＿,,....,,_
,.;:''" ヽ ﾞヽ
／ `- ::_,,,,＿ _,,::ノ
,::' "'' - ,,.. _
/ ..::/ヽ,,/ヽ-::,,:: ヽ
,:' ..::/ヽ,,/ヽ _,:;'"￣"'':.'-::,,_,ﾉ
:/iヽ /i ::/ヽ,,/ヽ. i,:;'"￣"'':., )～～
/ i ヽ / i ::/ o ﾞi ( )～～
/ i 丶''""'''` i .::/ヽ,,/ヽ_,:;'"￣"'';:(~_,.ノ
/ ヽ/ － ヽ )～～
i ○ Ｏ i- * _,;''"￣"'':.ノ
i i`.-,.,:'" ,)～～
ヽ ＊ `ー―‐ /;ﾉ(~__ ,,..-(~__,,..ノ
/ ヽ 、_ _,, .ノメ
i / ￣ ￣ヽ、 ヽ
/ i ヽ i
i i i ﾉ しあわせよ
ヾ:_ ノ `-'
あなたちがヒキしてる間に
わたしは母親になりました
＿
／ _ . `ヽ、
/ ./ .ﾞヽ、 ヽ
_,, ..,, _,ノ ノ＿＿ノ ﾉ
（_ ,, _,,.. - ' " ""ヽ ‐ - ､..,,＿,,....,,_
,.;:''" ヽ ﾞヽ
／ `- ::_,,,,＿ _,,::ノ
,::' "'' - ,,.. _
/ ..::/ヽ,,/ヽ-::,,:: ヽ
,:' ..::/ヽ,,/ヽ _,:;'"￣"'':.'-::,,_,ﾉ
:/iヽ /i ::/ヽ,,/ヽ. i,:;'"￣"'':., )～～
/ i ヽ / i ::/ o ﾞi ( )～～
/ i 丶''""'''` i .::/ヽ,,/ヽ_,:;'"￣"'';:(~_,.ノ
/ ヽ/ － ヽ )～～
i ○ Ｏ i- * _,;''"￣"'':.ノ
i i`.-,.,:'" ,)～～
ヽ ＊ `ー―‐ /;ﾉ(~__ ,,..-(~__,,..ノ
/ ヽ 、_ _,, .ノメ
i / ￣ ￣ヽ、 ヽ
/ i ヽ i
i i i ﾉ しあわせよ
ヾ:_ ノ `-'
高橋和枝ﾁｬﾝも本出しているみたいだが、誰か読んだ人いる？
話は少し古くなるが、前に「蛇とピアス」読んでｶｷｺした。
「ともかく感じいい小説」と思った理由が、最近作者のインタビュー記事を
読んでわかった気がした。
金原ひとみさんが小学４年から完全不登校になったのは、集団行動が嫌いで
女の子同士のグループに入るのも苦手からということだが、
小説を初めて書いたのは小６のとき。中学時代もリスカしながら書き続けた。
家出したり精神科通ったり、彼氏の家で引きこもった時期もあるが、
書くことだけはやめなかったそうだ。
「それは多分、中学生時代に『私は一生小説を書いていくんだな』と
気づいたからだと思います」
と彼女はいっている。
「自分の書きたいと思ったことを書き続けられるなら、ただそれだけでいい」
ともいっている。
そうなんだ、「感じいい小説」と感じたのは
これなんだと一気にわかったわけ。
彼女がどんな生活しようがどんなファッションしようが
「一生小説を書いていくんだ」
「書き続けられるだけでいい」
というシンプルでつよい、その他はなんにもいらないという
ピュアで潔いこころが根底にあるからなんだ。
発見したのがうれしくてｶｷｺ。
「ともかく感じいい小説」と思った理由が、最近作者のインタビュー記事を
読んでわかった気がした。
金原ひとみさんが小学４年から完全不登校になったのは、集団行動が嫌いで
女の子同士のグループに入るのも苦手からということだが、
小説を初めて書いたのは小６のとき。中学時代もリスカしながら書き続けた。
家出したり精神科通ったり、彼氏の家で引きこもった時期もあるが、
書くことだけはやめなかったそうだ。
「それは多分、中学生時代に『私は一生小説を書いていくんだな』と
気づいたからだと思います」
と彼女はいっている。
「自分の書きたいと思ったことを書き続けられるなら、ただそれだけでいい」
ともいっている。
そうなんだ、「感じいい小説」と感じたのは
これなんだと一気にわかったわけ。
彼女がどんな生活しようがどんなファッションしようが
「一生小説を書いていくんだ」
「書き続けられるだけでいい」
というシンプルでつよい、その他はなんにもいらないという
ピュアで潔いこころが根底にあるからなんだ。
発見したのがうれしくてｶｷｺ。
＞ピュアで潔い
高齢ヒキにいえたら神。
若い子にしかいえない形容詞なのが哀しい。
あ、ちょっと気分変えて考え直すと
だから、ヒキというアピールに高齢でも
ピュアはなるかも。潔いは、ムズ。ここが問題か。
高齢ヒキにいえたら神。
若い子にしかいえない形容詞なのが哀しい。
あ、ちょっと気分変えて考え直すと
だから、ヒキというアピールに高齢でも
ピュアはなるかも。潔いは、ムズ。ここが問題か。
もうすっかり朝だ。さすが春で朝がはやいねぇ。
オヤスミ。
オヤスミ。
>
歯科医の祖父を暴行して死なせたとして、愛知県警北署は１９日夜、
名古屋市北区大杉町、大学１年、浅野智彦容疑者（２０）を傷害致死容疑で逮捕した。
浅野容疑者は０２年春に入学した同市内の大学を約２年間にわたって休学し、
「引きこもり」の状態だったといい、普段から家族を暴行することがあったという。
調べに対して「大学休学を祖父から説教された」と供述している。
新聞もテレビも知らんので、こんなことあったのも今はじめて知ったわけだが、
殺人に至る引きこもりが、よく理解できない。母親を殴って外に出て行かれない
顔面にしたことはあるが、泣かれてウザかったが、このまま行くと
殺人もあるのかと、不安になった椰子いる？
歯科医の祖父を暴行して死なせたとして、愛知県警北署は１９日夜、
名古屋市北区大杉町、大学１年、浅野智彦容疑者（２０）を傷害致死容疑で逮捕した。
浅野容疑者は０２年春に入学した同市内の大学を約２年間にわたって休学し、
「引きこもり」の状態だったといい、普段から家族を暴行することがあったという。
調べに対して「大学休学を祖父から説教された」と供述している。
新聞もテレビも知らんので、こんなことあったのも今はじめて知ったわけだが、
殺人に至る引きこもりが、よく理解できない。母親を殴って外に出て行かれない
顔面にしたことはあるが、泣かれてウザかったが、このまま行くと
殺人もあるのかと、不安になった椰子いる？
親にはテメェ、ウセロ、シネしかいったことかありません。
ひき板ではどの程度に査定されるんでしょうか。
ひき板ではどの程度に査定されるんでしょうか。
どうせならこのスレッド、ひきこもり本の書評ってタイトルにすりゃよかったのに
今更なが思う今日この頃
今更なが思う今日この頃
まあ、次のスレタイはそうすりゃいいじゃん
その前に1000までいくのかこのスレ
887 ：（-＿-）さん：04/03/22 23:11 ID:kHKqndBo
>>819
香山リカ『就職がこわい』読んでみたよ。
急増する「新卒無職」がテーマで、
彼女の教える大学の学生の実態や統計や文献など駆使して（？）
わりと力入れて書いている。
『１３歳からのハローワーク』や就職本のベストセラー『絶対内定』なんかと一緒に
『ひきこもりセキラララ』も、けっこう大きく取上げている。
新卒無職になる教え子や若者に共通する就職への不安感や恐怖を
『セキラララ』を例に分析してみるわけだ。
彼女の説明によるノア氏の状況は、
「大学卆まではほぼ順調。著者による漫画が収録されてるように
イラストやデザインという武器も持つ。しかし就職への恐怖から
長い無職を続けるうちに、社会的な引きこもりとなる」。
そして概略、次のように分析する。
「一般の人にとっては普通の就職が、著者にとって恐怖なのはなぜか。
著者は、＜家庭内暴力に対する不安＞の章で、台所の包丁を見ると
自分も何をしでかすかと不安になるといっている。いつ爆発するか
わからない時限爆弾に自分を喩える。これは自分さえ信じられないことを
意味する。
つまり就職が不安なのではなく、自分や自分のまわり全てが不安なのだ」
存在自体への不安感のため、就職どころではないというわけだ。
↓
香山リカ『就職がこわい』読んでみたよ。
急増する「新卒無職」がテーマで、
彼女の教える大学の学生の実態や統計や文献など駆使して（？）
わりと力入れて書いている。
『１３歳からのハローワーク』や就職本のベストセラー『絶対内定』なんかと一緒に
『ひきこもりセキラララ』も、けっこう大きく取上げている。
新卒無職になる教え子や若者に共通する就職への不安感や恐怖を
『セキラララ』を例に分析してみるわけだ。
彼女の説明によるノア氏の状況は、
「大学卆まではほぼ順調。著者による漫画が収録されてるように
イラストやデザインという武器も持つ。しかし就職への恐怖から
長い無職を続けるうちに、社会的な引きこもりとなる」。
そして概略、次のように分析する。
「一般の人にとっては普通の就職が、著者にとって恐怖なのはなぜか。
著者は、＜家庭内暴力に対する不安＞の章で、台所の包丁を見ると
自分も何をしでかすかと不安になるといっている。いつ爆発するか
わからない時限爆弾に自分を喩える。これは自分さえ信じられないことを
意味する。
つまり就職が不安なのではなく、自分や自分のまわり全てが不安なのだ」
存在自体への不安感のため、就職どころではないというわけだ。
↓
888 ：（-＿-）さん：04/03/22 23:25 ID:kHKqndBo
その他、若者に増えている解離性障害的症状とか、
自己評価が低いことから常に自分を「その他大勢」の側に数えることとか
その裏返しとしての「自分だけへのメッセージ」願望とか
いろいろ展開しているが、
一番リアルに感じたのが、階層化が進んだ後のイメージ。
引きこもりやフリーターなどパラサイトしてる若者が５０歳くらいになり
親が死んで、親の残した家に当座は住めても、無収入では、
やがて売り払わねばならないだろうと。
それで彼女は、土地は戦前のように、一部の勝ち組しか持てなくなるといっている。
地主と小作の世界に逆戻りというのだ。
あり得るよ、これは。
実際、せっかく手に入れた農地をどんどん手離して、土地なしになってる
元農民の数もすごいしね。
自己評価が低いことから常に自分を「その他大勢」の側に数えることとか
その裏返しとしての「自分だけへのメッセージ」願望とか
いろいろ展開しているが、
一番リアルに感じたのが、階層化が進んだ後のイメージ。
引きこもりやフリーターなどパラサイトしてる若者が５０歳くらいになり
親が死んで、親の残した家に当座は住めても、無収入では、
やがて売り払わねばならないだろうと。
それで彼女は、土地は戦前のように、一部の勝ち組しか持てなくなるといっている。
地主と小作の世界に逆戻りというのだ。
あり得るよ、これは。
実際、せっかく手に入れた農地をどんどん手離して、土地なしになってる
元農民の数もすごいしね。
888ゲト
>886
べつに１０００まで行かなくたっていいんじゃない？
でも、もし行きそうなことになったら
>884や>885の提案は悪くないと思うけど。
べつに１０００まで行かなくたっていいんじゃない？
でも、もし行きそうなことになったら
>884や>885の提案は悪くないと思うけど。
今ノアが何やってるのか気になる
父親に本の存在ばれて怒られたのか？
定年がちかずいてきてプレッシャーがひどくなったのか？
続編かけコラ！
父親に本の存在ばれて怒られたのか？
定年がちかずいてきてプレッシャーがひどくなったのか？
続編かけコラ！
>889
べつに１０００まで行かなくたっていいんじゃない？
ても、もし行きそうなことがあったら
>884や>885のいうこともアリかなと思うけど。
べつに１０００まで行かなくたっていいんじゃない？
ても、もし行きそうなことがあったら
>884や>885のいうこともアリかなと思うけど。
↑あっすまそ。書き込み忘れたと勘違いして
ダブってしまた
ダブってしまた
『就職がこわい』
【目次】
第１章 就職と不安―結局、自分なんか誰も必要としてくれないんです
第２章 『絶対内定』にすがる若者―あれ、あの気分の高まりは何だったのだろう？
第３章 就職を遠ざける五つの病理―お金のためには、働きたくない
第４章 「女であること」と就職未満―女の子っぽい仕事に就いて、早く結婚をしたい
第５章 就職問題の背景―この仕事は、私でなくても誰でもできる
第６章 打つべき手があるとすれば―あなたは人生のエキストラでは絶対にない
【目次】
第１章 就職と不安―結局、自分なんか誰も必要としてくれないんです
第２章 『絶対内定』にすがる若者―あれ、あの気分の高まりは何だったのだろう？
第３章 就職を遠ざける五つの病理―お金のためには、働きたくない
第４章 「女であること」と就職未満―女の子っぽい仕事に就いて、早く結婚をしたい
第５章 就職問題の背景―この仕事は、私でなくても誰でもできる
第６章 打つべき手があるとすれば―あなたは人生のエキストラでは絶対にない
＞第６章
いや、人生のエキストラでいい。エキストラのほうが安定できる。
いや、人生のエキストラでいい。エキストラのほうが安定できる。
進路不安症候群の時代 労働経済社 1986年
新卒無業。―なぜ、彼らは就職しないのか
大久保 幸夫
東洋経済新報社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492260641/249-7046907-3557901
就労問題は、最早、ひきこもり問題にかぎったことではないようだ。
大久保 幸夫
東洋経済新報社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492260641/249-7046907-3557901
就労問題は、最早、ひきこもり問題にかぎったことではないようだ。
引きこもり、フリーター、新卒無業増加→無納税、社会保険不払増加
→？？？国家
引きこもり、フリーター、新卒無業増加→小人閑居して不善をなす
→？？？国家
→？？？国家
引きこもり、フリーター、新卒無業増加→小人閑居して不善をなす
→？？？国家
社会問題の主役という大役。
900だよ
〃⌒⌒ ヽ、 ☆ ・
Σ〈 ノﾉﾉﾊ)）） ☆ ・ ・ ・(⌒Ｙ⌒)
∠ｆヽﾘ ｀－´）ﾘ ・ (⌒Ｙ⌒) ＼ ／
i! .⊂ヽ(~Ｙ~)/つ╋──── (⌒Ｙ⌒) ＼ ／ Ｙ
／く/{l_i}ゝ＼ ☆ ＼ ／ Ｙ
し'_ﾉ ・ Ｙ
よくわかりませんが、記念アゲしときますね。
_,､,,
.ri _,,j'i､r'''＜, ./
,r‐' ﾞ'ー-､,_.,,ﾞ''ﾏﾞlﾞ
ヾ＼,r'‐''｢ﾄ‐‐;ｯ‐ｧﾞ.ｲ, l/
〉 ／ /ﾞヽ, .ﾞ!,ﾕ
/ ;r＝‐-､.,_ ﾞ .ﾞi, j;ｭ
!,ﾉﾞ.◎ .◎ ｀ﾞヽ, .'ーｭ
（ t-‐ｯ ﾞL,,ﾌﾞ´
ﾞ'ー―――――'ﾞ
ヒキ深海魚９０１にて浮上
_,､,,
.ri _,,j'i､r'''＜, ./
,r‐' ﾞ'ー-､,_.,,ﾞ''ﾏﾞlﾞ
ヾ＼,r'‐''｢ﾄ‐‐;ｯ‐ｧﾞ.ｲ, l/
〉 ／ /ﾞヽ, .ﾞ!,ﾕ
/ ;r＝‐-､.,_ ﾞ .ﾞi, j;ｭ
!,ﾉﾞ.◎ .◎ ｀ﾞヽ, .'ーｭ
（ t-‐ｯ ﾞL,,ﾌﾞ´
ﾞ'ー―――――'ﾞ
ヒキ深海魚９０１にて浮上
深海魚は
一度浮上すればいいじゃん。
sageしとく。
一度浮上すればいいじゃん。
sageしとく。
イヴァン・イリイチが問題提起した産業的社会サービス制度、
交通、学校、医療、社会保険が、現在、危機的状況に直面し
つつあって、大きな制度変換を迫られている。
つまり、これまでの制度モデルが通用しなくなりつつある。
交通、学校、医療、社会保険が、現在、危機的状況に直面し
つつあって、大きな制度変換を迫られている。
つまり、これまでの制度モデルが通用しなくなりつつある。
ひきこもりやパラサイト・シングルといった現象がとかく当事者
レベルの問題としてのみ語られてきて、社会システムへの根本的
反省を棚上げし、免罪する傾向にあったのに対し、この本はそう
した世間の言論傾向に批判的な立場から論じている良書です。
パラサイト・シングルは日本を救える 武田書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886890288/qid=1079973562/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-7046907-3557901
レベルの問題としてのみ語られてきて、社会システムへの根本的
反省を棚上げし、免罪する傾向にあったのに対し、この本はそう
した世間の言論傾向に批判的な立場から論じている良書です。
パラサイト・シングルは日本を救える 武田書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886890288/qid=1079973562/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-7046907-3557901
>>891
新小岩の不登校情報センターに来ることはあるみたい。
新小岩の不登校情報センターに来ることはあるみたい。
>>907
見たことある？
見たことある？
>>906 ヒキも就労のための競争に勝たないといけない状況だね。
３／２３pm８：００／ＮＨＫ教育
アンコール
ひきこもりサポート
一歩踏み出すために
アンコール
ひきこもりサポート
一歩踏み出すために
たまには
http://www.so-net.ne.jp/now/event2/fashion/k_daigaku.html
こういうところに興味持ってみたら？
頭の中ひきこもりのことしか考えていないでしょうから
http://www.so-net.ne.jp/now/event2/fashion/k_daigaku.html
こういうところに興味持ってみたら？
頭の中ひきこもりのことしか考えていないでしょうから
↑
不恰好な動物ばかり出てきて笑える。
不恰好な動物ばかり出てきて笑える。
教育テレビで、引きこもりから踏み出すには
「自分は何がしたいかを明確にすること」
と斎藤氏はいってたが、それが一番難しいんだが・・。
何をしたいか、世の中の人はみんな、わかってんだろうか。
「自分は何がしたいかを明確にすること」
と斎藤氏はいってたが、それが一番難しいんだが・・。
何をしたいか、世の中の人はみんな、わかってんだろうか。
就職の面接で聞かれるようなことじゃなくて
「女の子と話したい」とか「月に５０００円くらい稼げるようになりたい」
とかで、いいんじゃないかなぁ。
「女の子と話したい」とか「月に５０００円くらい稼げるようになりたい」
とかで、いいんじゃないかなぁ。
915 ：（-＿-）さん：04/03/23 21:34 ID:vtJUq+uR
>「自分は何がしたいかを明確にすること」
もうやりたいことは始めているんだが、なかなか
ちゃんとした収入には結び付かなくて(ーー；)
もうやりたいことは始めているんだが、なかなか
ちゃんとした収入には結び付かなくて(ーー；)
香山リカの本に「就職せずに起業したいという若者に、
何を起業したいかときくと、それがわからないという。
起業したいものもないのに、起業したいと口でだけいう」
とか書いてあったとこがあったな。
何を起業したいかときくと、それがわからないという。
起業したいものもないのに、起業したいと口でだけいう」
とか書いてあったとこがあったな。
>>916
すごいことだよそれは。明確にできた９１６さんがうらやましい。
すぐに収入に結びつかせるのは、一般人でも難しいことだから、
我慢の時間が必要なんだろうと思うけど
いつまで、どれだけ我慢するかの目安を自分なりにつけとくほうが
次のステップにもつながりやすい気が
そんなこといえる立場じゃないけど、する。
ごめんね。そんなこともう
考えているよね。
すごいことだよそれは。明確にできた９１６さんがうらやましい。
すぐに収入に結びつかせるのは、一般人でも難しいことだから、
我慢の時間が必要なんだろうと思うけど
いつまで、どれだけ我慢するかの目安を自分なりにつけとくほうが
次のステップにもつながりやすい気が
そんなこといえる立場じゃないけど、する。
ごめんね。そんなこともう
考えているよね。
何がしたいかを見つける。
本当は、１２歳ぐらいに考えなきゃいけないことなんだよな。
「１３歳からのハローワーク」がある、今の子が羨ましいよ・・・・・
本当は、１２歳ぐらいに考えなきゃいけないことなんだよな。
「１３歳からのハローワーク」がある、今の子が羨ましいよ・・・・・
3/24
後 08:00
ＢＳニュース
8:00 きょうの世界
▽ひきこもり見つめる日韓若者
長崎 泰裕
児玉 良香
後 08:00
ＢＳニュース
8:00 きょうの世界
▽ひきこもり見つめる日韓若者
長崎 泰裕
児玉 良香
↑
NHK衛星第一
NHK衛星第一
923 ：（-＿-）さん：04/03/24 12:18 ID:77ABZtF3
里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。まず、ヒキコモリの病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、ヒキコモリ治療についての愚見を述べる。
ヒキコモリの根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはヒキコモリがそうであるように、発見した時点でうつ病やノイローゼをきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、精神安定剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのヒキコモリ治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。君にはヒキコモリ治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ヒキコモリによる死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける死なり。
なお、自らヒキコモリ治療の第一線にある者がヒキコモリを発見できず、手術不能のヒキコモリで死すことを心より恥じる。
財前五郎
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。まず、ヒキコモリの病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、ヒキコモリ治療についての愚見を述べる。
ヒキコモリの根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはヒキコモリがそうであるように、発見した時点でうつ病やノイローゼをきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、精神安定剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのヒキコモリ治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。君にはヒキコモリ治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ヒキコモリによる死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける死なり。
なお、自らヒキコモリ治療の第一線にある者がヒキコモリを発見できず、手術不能のヒキコモリで死すことを心より恥じる。
財前五郎
相当にかっこいい手紙だ。文豪の山崎豊子氏も褒めてくれるだろう。
根治の第一選択が手術というのは創造的な学説だと思うよ。
根治の第一選択が手術というのは創造的な学説だと思うよ。
特集が始まった。日本のヒキは１００万人だって。
日韓のフリースクールていってるが、日本のはどこかなぁ。
ナザレ園を訪れたり、しゅーれ？
ナザレ園を訪れたり、しゅーれ？
韓国の状況をもっとちゃんと伝えろ。
何人位いるかもわかんないじゃないか。
ヒキじゃなくて、不登校の話じゃないか。がっかり。
何人位いるかもわかんないじゃないか。
ヒキじゃなくて、不登校の話じゃないか。がっかり。
＞がっかり。
同感。放送した意味がわからない。
司会者はやたら、回復のためには海外に行くことを
フリースクールの先生は勧めていると強調してたが。
同感。放送した意味がわからない。
司会者はやたら、回復のためには海外に行くことを
フリースクールの先生は勧めていると強調してたが。
929 ：（-＿-）さん：04/03/24 21:18 ID:naiVyprH
やばい、突然叫びだしたくなってきた。
そろそろだめぽ(´･ω･`)？
そろそろだめぽ(´･ω･`)？
叫んで気が晴れるうちはまだ大丈夫。
そのうち叫ぶことに意味が感じられなくなって
薬か酒を口に詰めるようになる。
そのうち叫ぶことに意味が感じられなくなって
薬か酒を口に詰めるようになる。
>第６章 打つべき手があるとすれば―あなたは人生のエキストラでは絶対にない
つまり「あなたの人生の主役は、あなた」
て言い方て、２０ｃｔぽいというか、女のヒロイン願望を感じるというか。
「何でワタシは目立たないの！」と
嫉妬心丸出しの主人公多々の林真理子の小説次元と変わらない古さを感じる。
つまり「あなたの人生の主役は、あなた」
て言い方て、２０ｃｔぽいというか、女のヒロイン願望を感じるというか。
「何でワタシは目立たないの！」と
嫉妬心丸出しの主人公多々の林真理子の小説次元と変わらない古さを感じる。
sage
深夜のカップラーメンは
微妙に味がなめらかになると思わないか？
微妙に味がなめらかになると思わないか？
このスレ黄色帯の警告が入っているよ。
スレたては、自分にはノウハウがなくてできないと
一ファンとしてお知らせします。
一ファンとしてお知らせします。
「週刊新潮」の福田和也の文『「プライバシー」が民主主義を滅ぼす』がいいぞ。
＞「週刊新潮」の福田和也の文『「プライバシー」が民主主義を滅ぼす』がいいぞ。
ワタシも読んだ。福田和也を見直した。おすすめ。
どういう事を言ってたの？
福田和也さんは。
福田和也さんは。
今回の文春事件は
「公権力によって、事前に雑誌の出版が止められたということ。
それが異常な事態であり、許容することができない」
ことが重大事で、表現の自由とか、プライバシーをどの程度とか、
政治家の子弟は公人かとかは、枝葉末節ののことと展開。
中見出しが
「民主主義はパパラッチと共に」
「二世議員の＜寝言＞」
「悪質だった読売新聞」
と続く。
も少し詳しくはあとで書くかも。
２ｃｈにとっても見過ごせない問題だよ。公権力から似たような理由で
睨まれてるのは共通してると思うよ。
「民主主義はパパラッチと共に」
「二世議員の＜寝言＞」
「悪質だった読売新聞」
と続く。
も少し詳しくはあとで書くかも。
２ｃｈにとっても見過ごせない問題だよ。公権力から似たような理由で
睨まれてるのは共通してると思うよ。
福田がいっているのは、
民主主義には、ある程度の味噌も糞も一緒くたの要素が必要ということだろう。
その選別や淘汰をするのは、あくまで国民たちの常識であって、1人の裁判官ではない。
選別や淘汰をするためには、今回の場合は読者だが、
読者が肝心の記事を読む機会が奪われては、知る権利も判断する権利も奪われて
もちろん発言する権利も奪われたも同様。実物見ないでの発言は信頼のしようがない。
真紀子の長女が公人か否かも、国民の常識にゆだねられるべきだ。
で、二世、三世議員たちに警告。
真紀子も福田も小泉も、何、寝言いってんの？と。
テメエラが議員で安泰できてんのは、親やその親が残した政治地盤や莫大な財産が
あってのことだろう。そのメリットは享受しながら、私生活をさらされる
デメリットは拒否はないだろう。小泉なんぞ長男の俳優デビューに
メリットを十分すぎるほど利用しながら、「プライバシー保護は重要」の
コメントはないだろう。
ということをもっとキチンとした文章で書いております。
民主主義には、ある程度の味噌も糞も一緒くたの要素が必要ということだろう。
その選別や淘汰をするのは、あくまで国民たちの常識であって、1人の裁判官ではない。
選別や淘汰をするためには、今回の場合は読者だが、
読者が肝心の記事を読む機会が奪われては、知る権利も判断する権利も奪われて
もちろん発言する権利も奪われたも同様。実物見ないでの発言は信頼のしようがない。
真紀子の長女が公人か否かも、国民の常識にゆだねられるべきだ。
で、二世、三世議員たちに警告。
真紀子も福田も小泉も、何、寝言いってんの？と。
テメエラが議員で安泰できてんのは、親やその親が残した政治地盤や莫大な財産が
あってのことだろう。そのメリットは享受しながら、私生活をさらされる
デメリットは拒否はないだろう。小泉なんぞ長男の俳優デビューに
メリットを十分すぎるほど利用しながら、「プライバシー保護は重要」の
コメントはないだろう。
ということをもっとキチンとした文章で書いております。
↑
最初の福田は、和也。
二番目に出てくる福田は、福田官房長官だから、混同しないでね。
最初の福田は、和也。
二番目に出てくる福田は、福田官房長官だから、混同しないでね。
激しく板違い
2chも同じ目にあうかもしれないから
板違いとまでは、いえないんじゃなかろうか。
板違いとまでは、いえないんじゃなかろうか。
次スレの相談でもしたほうがいいんじゃないか? そろそろ
読者の自浄能力を信頼ということでは
２ｃｈ利用者の自浄能力を信頼と同じということでしょ。
お上が介入することじゃないよということでしょ。
２ｃｈ利用者の自浄能力を信頼と同じということでしょ。
お上が介入することじゃないよということでしょ。
ヒキとしては所得納税者では、今はないのですが
親が納税しているので
消費税も払ってるので
発言する権利はあると思いますが、
情報がなければ発言もできないわけだから、
情報停止は、やはり良くないのではと思います。
親が納税しているので
消費税も払ってるので
発言する権利はあると思いますが、
情報がなければ発言もできないわけだから、
情報停止は、やはり良くないのではと思います。
>>950
884 ：（-＿-）さん ：04/03/22 10:34 ID:???
どうせならこのスレッド、ひきこもり本の書評ってタイトルにすりゃよかったのに
今更なが思う今日この頃
885 ：（-＿-）さん ：04/03/22 11:06 ID:???
まあ、次のスレタイはそうすりゃいいじゃん
この線でどなたかと、希望していますが。
884 ：（-＿-）さん ：04/03/22 10:34 ID:???
どうせならこのスレッド、ひきこもり本の書評ってタイトルにすりゃよかったのに
今更なが思う今日この頃
885 ：（-＿-）さん ：04/03/22 11:06 ID:???
まあ、次のスレタイはそうすりゃいいじゃん
この線でどなたかと、希望していますが。
>>940
サポート校にはシューレを批判するとこが多いが
シューレが既存校ではやらないことを、しようという
志があることは確かだとおもう。
自分は、ただのヒキの参加者として、シューレで開催された
ペルーの働く子どもとの交流会に行ったことがあるが、
児童労働として児童虐待のヤリ玉に挙げられてる「働く子ども」にとって
逆に
「子どもも働く権利がある」
ということでもあるのを知って、クラッと価値観転換を迫られた。
親に仕事がないんだから、子どもが働かざるをえない。
靴磨きとか花売りとか、子どもがやってるなら
金出してあげようかという職種もあるのだ。
彼ら（理路整然と話す小６か中１くらいの少年が、進行係りをした）は、
一律に児童労働を認めない国連の方針に異議申し立てを普及させるために
来日した。児童労働の正当性を訴える国際的組織も作るそうだ。
彼らは働きながらも勉強もできる環境を作るのが目的だ。
そのためにの、組織化が必要といっていた。
子どもは働かずに遊ぶか勉強だけしてりゃいいというのは、恵まれた経済大国
だけの特殊事情といえるかもしれない。
ヒキの自分がいうのも、何だが。
サポート校にはシューレを批判するとこが多いが
シューレが既存校ではやらないことを、しようという
志があることは確かだとおもう。
自分は、ただのヒキの参加者として、シューレで開催された
ペルーの働く子どもとの交流会に行ったことがあるが、
児童労働として児童虐待のヤリ玉に挙げられてる「働く子ども」にとって
逆に
「子どもも働く権利がある」
ということでもあるのを知って、クラッと価値観転換を迫られた。
親に仕事がないんだから、子どもが働かざるをえない。
靴磨きとか花売りとか、子どもがやってるなら
金出してあげようかという職種もあるのだ。
彼ら（理路整然と話す小６か中１くらいの少年が、進行係りをした）は、
一律に児童労働を認めない国連の方針に異議申し立てを普及させるために
来日した。児童労働の正当性を訴える国際的組織も作るそうだ。
彼らは働きながらも勉強もできる環境を作るのが目的だ。
そのためにの、組織化が必要といっていた。
子どもは働かずに遊ぶか勉強だけしてりゃいいというのは、恵まれた経済大国
だけの特殊事情といえるかもしれない。
ヒキの自分がいうのも、何だが。
アメリカは黒人じゃなくて日本人を奴隷にしてれば
今でも奴隷制度は続いてたかも。
公民権運動起こすようなヤツは日本人自身が
「そんなことやってる暇があったらご主人様に尽くせ」
「誰の御陰で食わしてもらってるんだ奴隷でも豊かなら良いじゃないか」
みたいな感じで自主的に押さえ込んでくれる
日本の学校や町内会等の中間集団をみてると常々思う。
今でも奴隷制度は続いてたかも。
公民権運動起こすようなヤツは日本人自身が
「そんなことやってる暇があったらご主人様に尽くせ」
「誰の御陰で食わしてもらってるんだ奴隷でも豊かなら良いじゃないか」
みたいな感じで自主的に押さえ込んでくれる
日本の学校や町内会等の中間集団をみてると常々思う。
おいおい赤帯になってるぜ。
>>955
優等生志向ね
オームの事件でも
教祖の優等生であるために犯罪を犯した優等生たちがわんさか出た。
優等生は、目の前の教師には優等生でも
大局的な見地に欠ける。相対的に自在に動く自分の物差しがない（だから
権力や目の前の教師の物差しで１００点をとろうとする）。
しかし、そこに自分のない劣等感もどこかで感じているから
自分より抜け出ようという人を許すことができず、足を引っ張る。
優等生志向ね
オームの事件でも
教祖の優等生であるために犯罪を犯した優等生たちがわんさか出た。
優等生は、目の前の教師には優等生でも
大局的な見地に欠ける。相対的に自在に動く自分の物差しがない（だから
権力や目の前の教師の物差しで１００点をとろうとする）。
しかし、そこに自分のない劣等感もどこかで感じているから
自分より抜け出ようという人を許すことができず、足を引っ張る。
次のスレではノアもやってこい。
でなければＨＰとリンクさせろ。
でなければＨＰとリンクさせろ。
>>959
ありがとう
ありがとう
age
雑誌は読者が買うというのがセンサーでもあって
長い期間には、釣り記事が多いとか、信憑性がないとかは
やがて買われなくなるから
買ってもらうための軌道修正をする。
しかし２ｃｈには、そういうセンサーが、雑誌より働きにくいから、
国民の常識にゆだねる
というメディアの中に入るとは言い切れない
といわれそうだが。
長い期間には、釣り記事が多いとか、信憑性がないとかは
やがて買われなくなるから
買ってもらうための軌道修正をする。
しかし２ｃｈには、そういうセンサーが、雑誌より働きにくいから、
国民の常識にゆだねる
というメディアの中に入るとは言い切れない
といわれそうだが。
マズイ。次の２冊目があがってきてしまった。
まずは、こっちで書こうね。
雑誌規制と同時に狙われるのは
インターネットなのは、
サルでもわかること。
他スレ見ても、意外と危機感ないね。
インターネットなのは、
サルでもわかること。
他スレ見ても、意外と危機感ないね。
(（（〃～、
>>965書いたよ！ （/´´ヽ彡ノ
(‘｡‘ ぅｰ" 。:★::..*..ﾟ..☆....
⊂ ﾊ_//ﾞ)、 ☆.:*｡::ﾟ.☆::..｡....ﾟ......
＿＿＿＿＿＿/ヽ/´ヽ）＿＿＿＿_ .｡。* .:｡★.:☆:.｡..*..｡..★....
（）ﾋﾟ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒くノ⌒⌒⌒⌒ﾁ）ﾟ｡*。ﾟ.::*☆..:*｡..★::..｡....ﾟ....。....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾟ★｡.*☆:.｡.*:...★::..ﾟ
ﾟ:.｡*.:★:.ﾟ....。..☆
>>925
１００万人ということからして、公共放送としては信じがたい勉強不足。
数を言う場合は、厚労省研究のデータから、４０万とか４１万人（くらい）と
いうのが、今の常識だろう。安直。ＢＳはサポートキャンペーンのスタッフとも
情報交換せずに作っているとしか思えない。
１００万人ということからして、公共放送としては信じがたい勉強不足。
数を言う場合は、厚労省研究のデータから、４０万とか４１万人（くらい）と
いうのが、今の常識だろう。安直。ＢＳはサポートキャンペーンのスタッフとも
情報交換せずに作っているとしか思えない。
フリーター４１７万人は調査が専門の一つでもある内閣府のデータらしいから
これは文字通りの数字かも。２００１年時点だから、ホントはもっと増えてるかも。
１０年後は１０００万人ともいわれている。
ヒキ、パラサイト、フリーターが増えると、結婚しない、あるいは
結婚できない人が増えると、ノア氏は本の中でいってたが、
山田昌弘という学芸大教授は
「失うものがない彼ら（文脈からいってヒキも含めたフリーター、パラサイト）
によるストーカーや幼児誘拐、不幸の道連れ型犯罪が増えるだろう。
人生を投げている人に、厳罰で臨んでも抑止力はない」
とメチャクチャなことを文芸春秋２月号でいっている。
彼は、パラサイトという言葉を普及させた学者だが。
当事者の切実は、結婚できないかもであって、
いきなり犯罪に結びつける杜撰な論理がまかりとおるのは
絶対におかしい。
これは文字通りの数字かも。２００１年時点だから、ホントはもっと増えてるかも。
１０年後は１０００万人ともいわれている。
ヒキ、パラサイト、フリーターが増えると、結婚しない、あるいは
結婚できない人が増えると、ノア氏は本の中でいってたが、
山田昌弘という学芸大教授は
「失うものがない彼ら（文脈からいってヒキも含めたフリーター、パラサイト）
によるストーカーや幼児誘拐、不幸の道連れ型犯罪が増えるだろう。
人生を投げている人に、厳罰で臨んでも抑止力はない」
とメチャクチャなことを文芸春秋２月号でいっている。
彼は、パラサイトという言葉を普及させた学者だが。
当事者の切実は、結婚できないかもであって、
いきなり犯罪に結びつける杜撰な論理がまかりとおるのは
絶対におかしい。
不登校より引きこもりのほうが
理屈言い回しが、派手にできるね。
いやみじゃなく。
理屈言い回しが、派手にできるね。
いやみじゃなく。
ここて２ｃｈの中でも、ローカルなんだけど。
知ってる？
知ってる？
o´.. oヽ
（── ） カエルとしては、
（l ） 人生いつでもひっくり返せる
ﾄ､＿ノ| とアピールします。
（＿（＿_）
クリックして
読もうと思ったけど眠いや。
布団しこう。
そうだった。布団はいつも敷いてあった。
ま、臭いか。
>>968
たぶん、「100万人とも言われています」とかそういう感じだと思う。
だから、100万人だという人がいれば、間違いではないかと。
こういうのって伝言ゲームみたいに、数字が独り歩きしていくもんだね。
たぶん、「100万人とも言われています」とかそういう感じだと思う。
だから、100万人だという人がいれば、間違いではないかと。
こういうのって伝言ゲームみたいに、数字が独り歩きしていくもんだね。
>>968
１００万人ってのは斎藤環医師が世間にばらまいた数字ですね。
１００万人ってのは斎藤環医師が世間にばらまいた数字ですね。
>>968
こういう本もあります。
パラサイト・シングルは日本を救える 武田書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886890288/
こちらの本の著者は、この問題を若者の病理現象論に還元せず、
むしろ既存の社会体制のありようを反省的に問題提起していて、
良心的な内容になっています。
こういう本もあります。
パラサイト・シングルは日本を救える 武田書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886890288/
こちらの本の著者は、この問題を若者の病理現象論に還元せず、
むしろ既存の社会体制のありようを反省的に問題提起していて、
良心的な内容になっています。
文春のことだけどね、文春側もまずかったらしい。
出版前に見本誌を裁判所に提出したんだって。
事前検閲をお願いするようなものじゃん。
こういうときはね、提出しろといわれても出さないのが当たり前だと思うけど。
提出したら、裁判所に判断材料を与えることになるからね。
判断材料がなければ、出版差し止めまではできなかったはず。
出版前に見本誌を裁判所に提出したんだって。
事前検閲をお願いするようなものじゃん。
こういうときはね、提出しろといわれても出さないのが当たり前だと思うけど。
提出したら、裁判所に判断材料を与えることになるからね。
判断材料がなければ、出版差し止めまではできなかったはず。
>>979 なんだかその裁判自体がヤラセ事件っぽいね。
文春というのもどうもね胡散臭い。
文春というのもどうもね胡散臭い。
>>976
山田昌弘は２つのパラサイト（寄生）を使い分けている。
１つはヒキやフリーターのようなパラサイトシングルで
将来の下層候補生
１つは親に資産がある程度あって、結婚後も娘夫婦や息子夫婦が
親から子どもの教育費（塾や私立やお稽古）出してもらったり
家賃や家建てる金まで出してもらえるパラサイト若夫婦。
後者は、パラサイトできない一般の若夫婦より、子どもの世代（つまり孫）
まで有利な学歴や経済生活を手に入れることができ
上層であり続ける。
山田昌弘は２つのパラサイト（寄生）を使い分けている。
１つはヒキやフリーターのようなパラサイトシングルで
将来の下層候補生
１つは親に資産がある程度あって、結婚後も娘夫婦や息子夫婦が
親から子どもの教育費（塾や私立やお稽古）出してもらったり
家賃や家建てる金まで出してもらえるパラサイト若夫婦。
後者は、パラサイトできない一般の若夫婦より、子どもの世代（つまり孫）
まで有利な学歴や経済生活を手に入れることができ
上層であり続ける。
>>982
それは結局、親の資産、つまり社会階層によるってことじゃないか。
学歴資本の再生産だって経済資本とかなり相関していることが知られている。
経済資産（資本）の蓄積率が高い階層ではその子どもたちは、若夫婦、
フリーター、ひきこもりに関わらず、みずから望んで裕福なパラサイト
生活がおくれる。
しかし、親とは同居したくないけど、経済的に生活に余裕が少ないという
理由から仕方なくパラサイト生活をおくっている若夫婦も多いはず。
それにフリーター層といっても、不本意な半失業者層が大半を占めている
という話もある。
つまり、フリーターのなかにも、パラサイト若夫婦のなかにも社会階層の
違いがある、というだけのことではないだろうか。
それは結局、親の資産、つまり社会階層によるってことじゃないか。
学歴資本の再生産だって経済資本とかなり相関していることが知られている。
経済資産（資本）の蓄積率が高い階層ではその子どもたちは、若夫婦、
フリーター、ひきこもりに関わらず、みずから望んで裕福なパラサイト
生活がおくれる。
しかし、親とは同居したくないけど、経済的に生活に余裕が少ないという
理由から仕方なくパラサイト生活をおくっている若夫婦も多いはず。
それにフリーター層といっても、不本意な半失業者層が大半を占めている
という話もある。
つまり、フリーターのなかにも、パラサイト若夫婦のなかにも社会階層の
違いがある、というだけのことではないだろうか。
>>983
そこまで悪くいうことはないと思うけど。
都合じゃなくて、やっと国が腰上げて調査を実施したり
引きこもりのガイドラインを作ったから
それをもとに言う
というのと、ヒキの状況も時代により変わってきているということが
あるんだと思う。
そこまで悪くいうことはないと思うけど。
都合じゃなくて、やっと国が腰上げて調査を実施したり
引きこもりのガイドラインを作ったから
それをもとに言う
というのと、ヒキの状況も時代により変わってきているということが
あるんだと思う。
>>984
ヒキ、フリーターの場合は、基本的な生活費を稼げないので
親の資産は減るばかりで、下手すると家もウッパラわをなきゃという
ホームレスにもなりかねない。
親に資産があっても、目減りするばかりということ。
さらに結婚できない可能性もあるから、孫世代まで裕福という
状況になりにくい。
自分たちの稼ぎが少ないためにパラサイトする若夫婦も
親の資産を目減りさせる方向に近いかも。
親が年金しか収入がないと、目減りだろうし
余裕としての高学歴などを子どもにつける余裕はないかもしれない。
孫世代まで裕福なのは、親に資産があって、若夫婦の稼ぎもある程度あって
パラサイトしている場合。孫の世代まで金持ち。
ある程度稼ぎがあって自立している若夫婦の場合は、
同じ収入でパラサイトしている若夫婦ほど、子どもの教育費や
住まいなどに金をかけられないから、
孫の世代は、パラサイトしている若夫婦より貧乏になるだろう。
ヒキ、フリーターの場合は、基本的な生活費を稼げないので
親の資産は減るばかりで、下手すると家もウッパラわをなきゃという
ホームレスにもなりかねない。
親に資産があっても、目減りするばかりということ。
さらに結婚できない可能性もあるから、孫世代まで裕福という
状況になりにくい。
自分たちの稼ぎが少ないためにパラサイトする若夫婦も
親の資産を目減りさせる方向に近いかも。
親が年金しか収入がないと、目減りだろうし
余裕としての高学歴などを子どもにつける余裕はないかもしれない。
孫世代まで裕福なのは、親に資産があって、若夫婦の稼ぎもある程度あって
パラサイトしている場合。孫の世代まで金持ち。
ある程度稼ぎがあって自立している若夫婦の場合は、
同じ収入でパラサイトしている若夫婦ほど、子どもの教育費や
住まいなどに金をかけられないから、
孫の世代は、パラサイトしている若夫婦より貧乏になるだろう。
ひきこもりキャンペーンが出した本て
あんまり話題になってないみたいだが
ＮＨＫのキャンペーン欄の書き込みを集めたものなのか。
それとも番組に出てきた人の手記とか
番組をまとめたものなのか。知ってる？
あんまり話題になってないみたいだが
ＮＨＫのキャンペーン欄の書き込みを集めたものなのか。
それとも番組に出てきた人の手記とか
番組をまとめたものなのか。知ってる？
文春と新潮読み比べてみたが
出版差し止めについては、
福田和也が、唯一、もともな文章だった。
文春はへぼで雑のオンパレード。
当事者なんだから、あの粗雑さはないだろう。
出版差し止めについては、
福田和也が、唯一、もともな文章だった。
文春はへぼで雑のオンパレード。
当事者なんだから、あの粗雑さはないだろう。
>>986
山田先生は階層化社会が進行を憂えて、警告しているんだよ。
親のモデル設定は、最多層とされている中産階級。
モチ、自分では中産階級認識も入る。
その子どもたちが、急速に上下階層に乖離している。
乖離するキーワードに
パラサイトを使う。
>>986の例でいえば、
一番目と二番目が、下層に行く例。
二番目は一番目が結婚した例のようなもので、
子どもはフリーター夫婦とかになる。孫は親よりさらに貧しくなる。
三番目は逆に、子ども夫婦は親より豊かな生活が送れ、孫はさらに豊かになる。
上層へ上昇。
四番目は、親、子ども、孫も中産階級維持。
少数で、つまり中産階級は大減少する。
その他に二番目の中でそこそこ職業も収入も得ているが
パラサイトだから中産階級維持という例もあるが、
中産階級維持までの力にはならない。
山田先生は階層化社会が進行を憂えて、警告しているんだよ。
親のモデル設定は、最多層とされている中産階級。
モチ、自分では中産階級認識も入る。
その子どもたちが、急速に上下階層に乖離している。
乖離するキーワードに
パラサイトを使う。
>>986の例でいえば、
一番目と二番目が、下層に行く例。
二番目は一番目が結婚した例のようなもので、
子どもはフリーター夫婦とかになる。孫は親よりさらに貧しくなる。
三番目は逆に、子ども夫婦は親より豊かな生活が送れ、孫はさらに豊かになる。
上層へ上昇。
四番目は、親、子ども、孫も中産階級維持。
少数で、つまり中産階級は大減少する。
その他に二番目の中でそこそこ職業も収入も得ているが
パラサイトだから中産階級維持という例もあるが、
中産階級維持までの力にはならない。
900get
,,＿＿_
(_=C-O)
レ,,- ,-) ヒッキー㌧
/ ＼ﾌ
く,, .ﾉ
`～`
＞中産階級維持までの力にはならない。
コトバ足らず。中産階級維持の大きな主流まではいかない。
コトバ足らず。中産階級維持の大きな主流まではいかない。
アタマ痛くなる。
分析してどうすんの。
学者は当事者じゃないから余裕の立場しょ。
分析してどうすんの。
学者は当事者じゃないから余裕の立場しょ。
理系私立は高いんだよ。
とりあえず１３０万払ってもらえて入学できた。
半年は、保障されたかな。
内容いい私立が、授業料の格差で、
国公立と不利な戦い強いられるのも
おかしいと思う。
とりあえず１３０万払ってもらえて入学できた。
半年は、保障されたかな。
内容いい私立が、授業料の格差で、
国公立と不利な戦い強いられるのも
おかしいと思う。
■諸星ノア
「ひきこもりセキラララ」
04年2月号文藝春秋『特集：中老年「ひきこもり」の未来図』で斎藤環氏が本書を取り上げています。
04年1月4日 東京新聞「読書日記」で斎藤環氏が紹介。
「ひきこもりセキラララ」
04年2月号文藝春秋『特集：中老年「ひきこもり」の未来図』で斎藤環氏が本書を取り上げています。
04年1月4日 東京新聞「読書日記」で斎藤環氏が紹介。
900get→間違い。９９０ｇｅｔです。
,,＿＿_
(_=C-O)
レ,,- ,-) ヒッキー㌧
/ ＼ﾌ
く,, .ﾉ
`～`
みなさま、ごめんね。
斉藤お墨付き本の意味は？
30代高齢ヒキ問題を
細かく提議した本だったからじゃないか。
細かく提議した本だったからじゃないか。
このスレ立てたヤツてどこにいるの？
確かに出てきた気配がない。
1000達成 ∧＿∧ ‥‥‥‥。
∩(･ω･`∩
＼ ）
（ （ ／
（（＿）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。