【たまきん】 斎藤環スレッド 8冊目 【さいたま】

揚げ足取りははいいから具体的な指摘プリーズ。

ﾋｷで健康保険使うﾔｼは、
ｼｬﾌﾞ中で精神病扱いになり生活保護受けてるﾔｼと同じ。

同じでいいよ。

>>294
>ひきこもりに治療を義務づける理由として税金払って
>ないことをもちだしてる
この部分を抜粋してくれれば、>>295の言う通りなのかどうかが
わかりそうだ

たしかに部分的によむと働いて税金おさめてない人間には治療をうける
社会的義務があるといってるようにも思える。ただ、問題の文章は、「
治療を拒否しながら小遣いを要求する子供の態度は不公正じゃないか？」
という親の質問への回答として書かれてるわけで、ポイントは、親とひき
こもりの関係においては親は経済的に面倒みてる以上、ひきこもりに治療
を要求する権利がある（反対に治療を要求した以上は、すぐに自立をうな
がすべきじゃない）という部分なんだろう。別に、自分の貯金くいつぶし
て細々と無職ダメ生活をおくってる人間にまで社会的義務として治療を要
求してるわけじゃないと思うよ。

生活保護でくらしてるのに全然、治療とか職業訓練うけようとしない
奴はどうなんだ？

>>306
国を相手取ったセコイ詐欺師

>>289 そのほうがもっとひねくれた見方じゃないか。ｗ

>>305
その回答の仕方に斎藤のネオコン的な思想が見事に表されているよね。

>>305
よくわからんな・・・
「生活費とは別にさらに小遣いまで要求する子供の態度」
に対して
「親は経済的に面倒みてる以上、ひきこもりに治療を要求する権利がある」
というのでは回答になってないのだが。
この回答では小遣いに関しては一切言及してなくて、そもそも小遣い以前に
衣食住の面倒を見ている時点で治療を受けるように要求できるという内容じゃないか？
その内容の是非は別にして、少なくとも質問のポイントとはズレているように見えるが・・・
さらに遡れば税金云々はほとんど関係ないような。

また
・ひきこもりに治療を要求する権利がある　>>305
・ひきこもりに治療を義務づける >>294
ではずいぶん意味合いが異なってくるが、本来の意図はどうなんだろうか。

まあ本文を見ないと何とも言えないということか。
今度読んでみよう。

タマキンがひきこもりに至る以前の親の育児をあまり問題にしないの
はなぜだろう？それを問題にしても治療に役立たないからか？それと
も、ひきこもりとそれまでの育児の間にはそもそもあまり関係がない
と思ってるから？

「ひきこもり救出マニュアル」で、子供が成人してるなら面倒みずに
ほっぽりだすのも社会的には１つの公正な選択肢だという主旨のこと
を繰り返し書いてて、けっこう意外だった。

こんな人が、ひきこもりから抜ける気などサラサラなく、こうなったの
は親のせいだから親は自分を一生やしなうべきと主張する勝山実を肯定
するのはなぜなんだろ？

>>287
ただ「違う」と言ってみせるだけじゃあ、否定にはならない。根拠がないと。

>>288 >>293
今まで、どんな人と対談したか、ズラズラ挙げてみると、なにか見えてくるかもね。
自分が覚えてる範囲だと、東浩紀・宮台真司・石原慎太郎・勝山実・・・あとは誰がいたかなぁ。
ありとあらゆる「その筋の有名な人」に取り入っている印象はある。

>>312
その前に「たまきん＝ネオコン」の理由をおせーて。
たまきん＝ネオコンなんて、一般人に言ったら笑われると思うんだけどな。
言いたいことは分からんでもないけど、別の言葉使ったら?

たまきんがネオコンじゃない根拠?
彼は世界秩序に関して、何か発言した?イラク戦争に関しては?
日本の軍事貢献に関しては?それだけで充分でしょ。


その筋ってナンダ?どういう筋?煽りじゃなくて分からん。

ネオコンって一般的には、かなり狭い意味で使われてると思うので、
何か、別の言葉に置き換えて言ってみてくださいということです。

保守的という程度の意味でネオコンって言葉を使ってるんだろう。
社会ではなく社会不適応者の方を問題視する人間はぜんぶネオコ
ンってことになるんじゃないのか・・・

>>315
ネオコンを持ち出す輩は、最近やたらとこの板で引用される高岡健を口マネ
しているだけだよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901391380/qid%3D1064371364/sr%3D1-22/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F22/250-3026054-7954623

このレビューを書いてるひめだるまの主張（≒この本の要約）なんか、この
スレのアンチにソックリでしょ？
ちなみに、このひめだるまは、恐らく、教育板のコテと同一人物。

>>316
このレビューに関しては、問題無いと思うけど、
「ネオコン」ってのはねぇ…

僕もヒキだけど、自分がヒキ化したのは、別にネオコンのせいだとは思わない。
ここ数年の社会の硬直化はゆゆしき事態かもしれないし、外で頑張っている
かつての友人知人たちは大変だと思う。
いちいち言わないが、学校制度や実社会の不条理とキツさにもハラが立つし、
自分は被害者かもしれないとも思う。

しかし、我が身を振り返ると、たんに世間知も逞しさも皆無でトンチンカンな
ヤツだったからヒキっただけであることは明白なので萎え。
自己の外部・他者があらゆる意味で不条理なのは当然のこと。優しくしてくれないし、
自分の望むように動いてもくれない。しょせん、外部は外部、他者は他者なんだから・・・。

自分はただ、適応・回避・克服・変革する知恵も能力も無かっただけのことだ。

高校時代、部活や学校の仕事には参加しない、行事にも消極的で、人当たりだけは
いいヤシがいたけど、そいつは有名大に行って、今は某上場企業にいるそうだ。
当時、内心では軽蔑していたけど、そいつの方がずっと社会への「適応」力はあった
訳で、素直に流石だと思っているよ。「変革」者では無かったが・・・。

ヒキなんざ、「適応」も「変革」もできない世間知らずの無力者。ここで環を批判し
つつヒキに肩入れして下さっている方も、リアルで僕に会ったら嫌いになるよ。
そんなもんだよ。脳内ヒキを擁護してくださらなくても結構ですよ。
（擁護すら通り越して、罵倒する人までいるようだが・・・）

以下、飛躍した例を出す。

昔読んだ話。かつて、故中上健次は獄中の永山則夫を「甘ったれ」と罵倒していた
と思うが、永山が日本文芸家協会に入会拒否されると、協会に抗議して永山を擁護した。
このとき、中上と一緒に協会を辞めたのが柄谷行人と筒井康隆だったと思う。

キミらは立場の違う人間にここまではしてくれないだろ？　僕らは環批判のダシなんだろ？
このスレのアンチが共感を得られないのは、そういう態度が透けて見えるからだよ。
（ヒキに批判されてキモいだろうけどさ）　

ネオコンというのはネオリベと置き換えたら分かりやすいかも。
　今会社は世界的にリストラばやり。会社に残れた人たちはリストラにおびえながら
24時間ハ−ドに働く世界。そうしても正社員になれず派遣やバイトしか職がなかったり、
まったくの無職となる可能性もある。
　会社の人事政策を批判させず、ハ−ドに働かせ、福祉や保障は削りすべては
「自己責任」。これってとても多国籍大企業にとって都合のよい考えだよ。
　それを支えるのが高岡も問題にしているプロザックなどの抗うつ剤。あるいは
会社でバリバリ働いていない人たちを悪者扱いすること。
　貧富の差が開いて、貧困層が社会から排除され、犯罪率が上がる。
　会社に属さない成人ひきこもりはだから大きく問題にされる。育児の失敗も、
失業もすべてオマエの責任だと。他の失業者にとっては自分よりも下がいることで
ストレス軽減される効果もあるだろう。だからひきこもりサポ−トキャンペ−−ン
に反対する人がいるんだ。

>>318
別に高岡やファンは、ネオコンがヒキをつくるとは言っていない。
　ネオコンがヒキを社会問題化し、騒いでいる。家を中心とした
暮らしを罪悪視させている。そこが問題。
　ただ、ネオリベ政策で会社が殺伐としているのは確かだから、それとの
関連も見ていないわけではないね。

＞自分はただ、適応・回避・克服・変革する知恵も能力も無かっただけのことだ。
　ヒッキ−って回避じゃないの？　あんまり自分を卑下しないで。

>>320
中上の行動は美しいけれど、それは奇抜な行動で名を売りたいという動機
もあったかもしれない。ああいう世界にも派閥とか師弟関係などがあって、
そっちの関係でつきあったのかもしれない。それは詳しい事情を知らないので
なんとも言えない。あの人たちも処世術としてあっちについたりこっちに
ついたりの世界だから。
　
>キミらは立場の違う人間にここまではしてくれないだろ？　僕らは環批判のダシなんだろ？
>このスレのアンチが共感を得られないのは、そういう態度が透けて見えるからだよ。
>（ヒキに批判されてキモいだろうけどさ）　

　掲示板でのつきあいはそのようなものだろう。
環批判のダシっていうのは違うよ。全然まちがい。別に環をたたくために
たたいてるわけじゃないよ。自分の生活にとって環は敵だからたたくだけ。
別にヒキに批判されたから気持ち悪くなんかないよ。自分はヒッキ−じゃ
ないけど、ひきこもり自体を悪いと思っていないもん。家を中心とした
生活がなぜ悪いの？　学校や会社に所属したり通わなければ人間失格か？
賃労働だけが労働か？　家事は、育児は、食料買出しは、文化活動は労働
じゃないのか？　こうして掲示板をうめる文化活動も賃金はなくともひとつの
労働じゃないのか？　働くことがすばらしいのか？　そういう疑問をもっている
からね。
　むしろヒステリックにヒキコモリたたきをしている連中は目が逝っちゃっている
と思うよ。そいつらのほうがよほどキモイ、ウザイよ。他スレの話になるけど
ヒキコモリ支援団体ってどこも腐敗しているようだし。とにかくあなたのカキコは
切実な意見の表明であってちっとも気持ち悪くないよ。
　

そうだな〜
まず、自分のヒキ原因を社会のせいにしたくないってのはある。
それからやっぱ、ヒキ回復法?に興味がある。
そういう意味では、高岡流の、
「今は安心してひきこもっていてもいいんだよ。」という「治療法」
敢えて「治療法」と言うが、それが効果的なのならば、興味深いと思う。

環流でも、「まず、家庭で安心してひきこもれる環境を」と言っているし、
闇雲に、ヒキは怠けだ罪悪だ今すぐ働けとプレッシャーをかけるようなことは、
ヒキ「治療」上、得策でないのかもしれない。

もちろん、ケースバイケースだろうし、人によって、
焦って危機感を感じて動き出す人もいれば、焦りや罪悪感でかえって
もがいてしまう人もいるだろうし。

環のヒキ救出マニュアルは、
結局、テクニックなんだと思う。
医療者としての彼は、本来人間はひきこもっていてもいいか、
とかそういう次元じゃなく、治療法として、こういうテクニックが有効なんですよ
と言ってるんだと思う。

ヒキ当事者の側も、哲学論争ではなくて、現実に
死ぬまでひきこもっているわけにもいかないだろうし、
それは経済的にもその他の面でも。

それを踏まえて、「あなたは今、ひきこもっていていいんだよ」
という今の自分を保証するメッセージが、
むしろ治療的に、つまり脱ヒキへの方向性に、
働く可能性があるかもしれない、と思いますた。

>>294
ﾀﾞﾒ連の人達を治療の対象とは考えてないのは
働いてなくても、他人との関わりは持ってるからでしょ？
斎藤ｻﾝはひきこもりを、働いてないから問題にしてるわけじゃなくて
定義にもあるように、家族以外の人間との関わりが無いからだよね･･･
そういう状態は精神衛生上ｲｸﾅｲって事が、ひきこもりを治療する根拠になってるみたいだね
ひきこもり治療のｺﾞｰﾙを就労としていないﾄｺとか
この辺の考え方は一貫してると思うよ･･･

俺自身は治療を拒絶してるわけじゃないけど、就労からきりはなして、
他人とつながりがないことだけを病理扱いするってのも妙な感じだよ
な。働かなくていいなら別に他人と関わりがなくてもいいじゃん。プ
ライベートにお友達がいないのは不健康ですって、そんなの余計なお
世話だろ。ひきこもりによって必ず精神衛生が損なわれるわけでもな
いだろうし、仮に損なわれても他人に危害を及ぼすような例はそんな
多くないだろうに。

脱ヒキの最終的なゴールは就労だけど、就労はひきこもり以外の若者
も往生してる問題だから、とりあえず「治療」段階のゴールは集団適
応と考えると言われた方が素直に納得できるんだが。

>>321-322
僕が言いたいのは、自己の外部・他者がそうした矛盾と抑圧に満ちているのは当然のことで、
うまく立ち回って適応するか、あるいは変革に乗り出すか。
どちらもできないヤツはしょせんは無能だってことだよ。卑近に言えば「空気嫁」ってことさ。

例えば大学（いちおう行った）に行くと痛感するでしょうが。ガクモンとか言ってるけど、
そもそも学部生は基本的に相手にされていない。あの人たちが相手にするのは、院生以上の「研究者」。

あの環境では、そのシステムの中で上手く立ち回って、優を集める程度には勉強し、
「要領よく」という本音は秘匿して素直ないい目の学生を演じ、教官のご機嫌を損
ねない程度にゼミなどに関わり、就職もきっちりキメる学生を「優秀」という。

同学年の学生だろうが教官だろうが先輩だろうが、本音で接することのできる相手など
限られている。ここで対人社交性の無さが露呈し、さりとて孤独にも弱いヤツはお陀仏だね。
（中高までとは、余りにもガラッと変わるからな・・・）
肝心の学業だが、理系修士を除いては院なんかを目指すなどは以ての外だ。損するだけ。

結局、大学のアカデミズムや教養だの幻想で、高校までの勉強に実は大した意義な
ど無く、当然、受験勉強も無意味で、ガクモンなど趣味で本でも読む程度が適当、
と気づいたときには、もう学生生活なんか終わってる。

誰が悪いのでもない、てめえがトロいだけ。どんな環境でもキメるヤツはキメる。
そんな環境でも自己実現するヤツはする。具体的には就職やアカポスゲットだね。
（ま、学部落ちこぼれの僕には無関係の世界ですけどね）

これは「適応」を是とする例だが、「変革」を求めるのもアリだろうな。そんな学生は余り
見たことが無いが。３・４年なんて、アッという間に過ぎちゃうから、それどころじゃないものね。

>>323
＞自分の生活にとって環は敵だからたたくだけ。

貴方も奇特な人だね。自分はヒキじゃないなら関係無いじゃんか？　環にオンナでも取られたか？
で、結局、中上が永山を擁護したようには、我々を擁護しないんだろ？　
だったら誰かの味方になれるような錯覚などは抱かないことだよ。

追記。
大学については若干の誇張で、もちろんいい教官も先輩もいたけどね。私は何かに
つけて落ちこぼれだったので、うまくつきあえなかったけれど・・・。

あと、自己実現といっても、「だめ連」的人生もアリだと思うよ。僕の昔の知り合
いにも、あそこまでではないが、自由に生きてるヤツはいる。ひろゆきもそうだね。

でもそれは、やはりある程度の才覚がないとムリなんだ。ヒキはそうした生き方も
できないハンパ者なのさ。２ちゃんで駄長文を書く程度しか存在意義は無いさ。

318はまさしく「『だめ』をこじらせた人」って感じだね。
自己卑下とニヒリズムの無限ループにむしろ自己陶酔している感さえある。
だめ連が318のようなヒキと決定的に異なるのは経済的なもんじゃなくて
そうしたメンタリティ、思考回路、その社会観のほうにあると思った。

>ガクモンとか言ってるけど、
>そもそも学部生は基本的に相手にされていない。あの人たちが相手にするのは、院生以上の「研究者」。

自分は博士号をとるころに学問の入り口に入ると小さいころから漠然と思っていたので
そんなものとしか言えません。自分的には理解しにくいが、大学に入ることが学問の入り口に
入るのだともしあなたが勘違いしていたのなら、勘違いが収まっただけよかったじゃないですか。
学問の成果は理系ならかなり実用化されている。エクセルも確かＭＩＴの
学生が作ったんだし。
　優等生タイプ以外にもいろんな学生がいると思うが、どうか？　別に優等生で
なくてもいいじゃない。そんなのこのあいだの大阪の殺人事件みたいな悪い印象になって
いるよ。
　永山を擁護した中上はちょっとシチュエ−ションが違うので比べられない。
そのときに彼の文壇内での立場や思惑、前後の変化も追わないと分からない。
　自分はタテマエやファッションでなく本気でひきこもりＯＫという立場だから、
　キミが憂鬱で自暴自棄になっているその原因が社会環境にあるのなら、それを
変えていけないものかと考えている。別に金持ちでも有名人でもない一般庶民だ
けれど、自分がキミになにかできることはないだろうか？　あるいはしないでほ
しいことは？
　それから、あまり自分を卑下しないで。見ていて印象悪いよ。自分で自分を
大事にしてやりなよ。

>>333
＞自分は博士号をとるころに学問の入り口に入ると小さいころから漠然と思っていたので

ここでさりげなく育ちの良さを披瀝されてもさあ・・・。オタク、親が大学教授か企業
の研究者か、予備校講師でもやってるの？　それとも、筑駒・灘クラスでも出てるんですか？
だったら小さい頃からこの程度は知ってるわな。トロくないのも当然だな。

＞勘違いが収まっただけよかったじゃないですか。

お育ちのよろしい方の仰ることは違いますのことね。はいはい、バカですいませんでした。

＞学問の成果は理系ならかなり実用化されている。エクセルも確かＭＩＴの
＞学生が作ったんだし。
ヒキはエクセルも発明しないし、ＭＩＴにも入りませんし、そんな社会貢献は一切致しませんが？
んで、何が仰りたいので？

＞自分はタテマエやファッションでなく本気でひきこもりＯＫという立場だから

お育ちのよろしい方に「本気でＯＫ」と言われても・・・オタクの態度は、かつて
のブルジョアサヨク文化人のようだね。羽仁一家とかさ。自分は手を汚しませんのことよ。

だめ連的なものというのは、旧来型の「適応」も「変革」も志向しないし、
かといって318のように「だめをこじらせる」のでもないようなメンタリテ
の共有場所を見出すということでしょ。
彼らの活動が「全社会」を変革するとは彼ら自身も思ってないだろうし、
かといって318のような中途半端なニヒリズム（ニヒリズムも徹底されれば
それなりに深淵な思想にはなると思うけど）に走るのでもない。
そういうメンタルのスタンスの差が決定的に違うんだと思います。

>>313
たまきんが公的な権威とか父権的なものが「成熟」のために不可欠みたいに
言っているとすれば、ネオコン的なものに通じるものがたしかにあるよね。
>>310についてもその意味から理解できる。

正直、ハラが立ってきたので突っ込ませてもらうよ。

＞優等生タイプ以外にもいろんな学生がいると思うが、どうか？　別に優等生で
＞なくてもいいじゃない。
しゃあしゃあと「博士号をとるころに学問の入り口に入ると小さいころから漠然と思っていた」
と書くような人に言われても、説得力ゼロですがなにか？
庶民とか言ってるけど、仮に貧乏でも、教養のある家庭で育ったか、そういう薫陶を授けてくれる人が
身近にいた訳でしょ？　そういう世間知を授けてくれる環境にいたら、ヒキにもならないだろうよ。

＞キミが憂鬱で自暴自棄になっているその原因が社会環境にあるのなら

少なくとも自分は、社会環境には無いと思っている。貴方に遠回しにバカにされる
ぐらいトロいからだよ。大学は一例だが、それだけだよ。

＞それを変えていけないものかと考えている。
今度は宮台でも持ち出しますか？

＞自分がキミになにかできることはないだろうか？
何も無いよ。　

＞あるいはしないでほしいことは？
しょせんは赤の他人なので、これも無い。

＞それから、あまり自分を卑下しないで。見ていて印象悪いよ。自分で自分を
＞大事にしてやりなよ。
卑下はヒキのお家芸なので、すまんこってす。

んで、なんで環が敵なのよ？　現代思想の論文でもブッ叩かれたんですか？

>>335
＞メンタリテの共有場所を見出す
ま、あそこは高学歴高等遊民が実態だからな。自分も学部の偏差値だけなら仲間に
入れて貰えそうだけどなw　
それとも、院以上とか上場企業退職者とか、グレードが上がってたりしてな。
>>336
もうネオコンはいいよ。そんなにネオコンが憎いなら、首相官邸やアメリカ大使館の前
で反戦デモでもやれよ。アメリカ製品の不買運動でもしろよ。ハリウッド映画も観るなよ。

>>335
そのちがいを経済的な発想に還元して理解すると見損なってしまいますね。

>>339 反米＝ネオコンではないっすよ。

＞３１８
>できないハンパ者なのさ。２ちゃんで駄長文を書く程度しか存在意義は無いさ。

と本気で思っているんならここに駄文を書くのをもうやめたら？
そう言われると自称無能者としてのプライドが傷つくの？

>>341は「反米＝反ネオコンではないっすよ」の間違えっす。

>>342
やめてもいいけど、ここでヒキの現実と遊離した空論をブツ連中を見ていると、
だんだんムカムカしてくるんだよな・・・。
>>343
そもそもネオコンとは何かね？　それともネオリベというのか？　もしも僕が田原総一郎なら、「僕
はアタマが悪いからわからない。ネオコンとヒキがどう関係あるの？」とアンタらをどやしつけてやるよ。

ネオコンだか何だか知らないけど、オタクら、情況や青土社系の雑誌の読み過ぎじゃないの？
現実のだめ連に会ったことはあるけど、きっちりソロバンを弾いてる計算ずくの連
中でしかないよ。どこがいいんだか？

それとも、環にロフトや網状言論周辺でやり込められてここで鬱憤を晴らしているのかい？

2流国立大学　親高学歴　親戚医者歯医者薬剤師、法曹多数

環はひきこもりに冷たい。
俺は周りからどういわれてもパラサイトして気楽に生きていくｗ

ダメ連的思考に近いか？（藁

ひきこもりのゴールはダメ連的パラサイト思考だと思うけど。
甘えられる環境にはとことん甘える柔軟な思考が必要だね。

みんな不器用だから葛藤に苦しむのかな？

ごめん。
流れを遮ってしまった（滝汗

>>344
ヒキは全面的に自分のせいと思うのが本当ならそんな反応はしないと思うのだが。
結局君は世間の無理解を責めているんじゃないか？

３１８は偽ヒキっぽいよね。
ああいうヒキがリアルヒキの典型だと誤解する人がいるかも。

　318とは話が成り立たない。何かとんでもない解釈の連続に読んでいて脱力
してしまう。どうやったらここまで悲しい状態になれるんだろう？　絶望の
深さにおどろくばかりだ。バカにしてないのにされたと訴えるなんてどうなって
いるんだろう？

斉藤環←なんて読むの？
さいとう・・なんて読むんですか？

>>350
ううん、モレはホンモノだと見た。まあヒキっていっても人によっても
定義多数、なかにはここまでひねくれてしまったヤシもいるだろうよ。

>>347 わざとらしいｗ

スマソ。352の>>350はまちがい。>>349に訂正を。

突如タイミングよく法律屋さんが出てきて318を擁護している
ところが・・・

>>353
バレタｗ

ネガティブ系ひきこもり、ポジティブ系ひきこもりでは全然違うよね。
社会はひきこもりをなにがなんでも病理と捉えたいらしい。

僕はカプエス２でﾋｷｺﾓﾘから抜け出したよ

>>351 斎藤たまき先生です。

NHK教育で再放送がやっているね。

　斎藤せんせいのお子さんがヒキだったら笑え・・・ないか。
　論説の説得力は一気に低下しそうだけど。

>>355
そーユー意味か・・
318さんとは別人だよ。
おいらは318さんより数段要領がいいひきこもりだと思うｗ

彼のようにこんなところで感情的な言い争いはしないから（藁
ポジティブ系ひきこもりってスレッド立ててみる(・∀・)ノ

>>361 はいはい、わかりました。

>>358さん
教えてくれてありがとうございます。
たまき先生かぁ。かっこいい

第三者や自助グループを紹介すると言いながらけっきょく
タメ塾とﾀﾏｷﾝ流医療（デイケア）の宣伝番組じゃん。

>>350
そうやって大袈裟に驚いてみせなくてもいいよ。オタクもバカじゃないから、自分
の発言のどこが僕を怒らせたのかぐらい、わかってるんでしょ？
（まあ、あの程度で怒った僕が悪いのだろうけど）

しかし、高岡を援用する割には、弱者・敗者の現実をよく知らないね。弱者は卑怯
だし、卑屈な割にプライドが高いし、こういう噛みつき方を平気でするよ。
オタクらから見れば理不尽に見えるんだろうけどさ。

ちょっとしたきっかけで、すぐに専門板にありがちな
不毛な罵りあいになってしまうこのスレ・・

>弱者は卑怯
>だし、卑屈な割にプライドが高いし、こういう噛みつき方を平気でするよ。

それは弱者じゃなくて、君自身のことだろ。一般化するなよ。

卑怯だし、卑屈な割にプライドが高いし、こういう噛みつき方を平気でする
のは３１８自身。自分自身のせいだい言いながら矛盾した反応をする３１８。

しかし誰がネオコンなんて言い出したんだよｗ
まあこういう論調の人って少なからずいるけどさ・・
（大学に行ったことのある人は、自治会の連中が
いかにも言いそうだなって思うんじゃないかな。
言葉の使い方とか本質を掴めない様とかソックリ）

>>365
誤爆？　誰が援用したんだ？

318は、けっきょく、自分を棚に上げつつ、ひきこもり一般を中傷する
カキコをこのスレでくり返しているだけだね。
本当に自分のことを言うなら、ひきこもりの中にも自分のような変な奴も
いるんだと言えばいいのに。

>>350とか>>352は全く必要無いばかりか
ただ相手を攻撃するだけの不快な文章だよ。
初めは丁寧な口調で真摯に応対してたのに
意思の疎通が出来ないと判断した途端に
こうなるのなら、まだ初めから攻撃してたほうがいい。

手を差し伸べるようでいて、いざとなったらスっと引っ込める
その手法に疲れ果てた人が、ここにはたくさんいると何故想像できないのか。

318は自分の性格の問題を「ひきこもり一般」のせいにしている
だけだろう。

>>372
相互リンクするけど、ネオコン・高岡を持ち出してきた人の正体は教育板コテのひ
めだるまじゃないかと思うがどうか？　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1066577849/77

>>373
まあ、自分の性格の奇矯さは認めます。

環はいつも疲れた顔してる。

>>374
318はそっちのスレも荒らしていたのか

>>376
みたい。
脱学校化社会にはさんせー。
でも俺は高学歴だから学校化社会の恩恵をふんだんに享受してきたんだけどｗｗ

>>374のカキコから推測して
そのスレで学校批判や脱学校の考え方を画一的に否定する保守系カキコを
一生懸命繰り返しているのが３１８ではないかと思われるがどうか？

ありえる。

教育板を頻繁に見ていない限りここで高岡・ネオコンというキーワードで
ひらめくとは思えないなー

>>372
>>318はひきこもるのは自分のせいだと考えているんだから、
他者のコミュニケーション（救済意思？）のせいにするのは矛盾しているよ。

>>382
もうここには来ない方がいいよ

中上が永山を擁護・抗議の意で協会を脱退した、と同等のヒキ擁護ってどんなの？
ヒキを生み出す社会に抗議して、自ら社会的関係を絶ちヒキ生活をしろ、という事？

それから、ここのアンチは共感を得えられないとのことですけど、このオレですら、
少なからず手応え感じてるんだけどなぁ・・ｗ（←どうぞ、笑っていいゾｗ）
アンチ全般ならもっと共感得ていると思うし。
ここにしっかりとアンチの流れができたこと自体も大変興味深いし、アンチの流れの登場は
オレも色々と自分にとって新しい知識・情報も提示され、勉強を深めさせてもらってます。
真面目で理論的なら、たまきん擁護派の意見も参考になるし。
昨日あたりも議論が深まっていて読み甲斐ありますたｗ

>>380
書き込みの内容には一切言及してないよ。

>>382
そうだね。ひきこもり問題で著名な斎藤さんは知られているけど、
それに対する異論的立場を知る機会はそれよりずっと少ないもんね。
両方知っておくことも必要だろうね。

財政赤字がたたって政府を縮小しなくちゃいけないなかで、大量
発生してるひきこもりにみんなに社会保障を出せるはずもないん
だし、タマキンに賛成だろうが反対だろうが、どうせいずれほと
んどのひきこもりは経済的事情から社会復帰を余儀なくされるさ。

>>385
就職難はそれを許さず、ホ−ムレスになるなど社会的排除が待ち受けている
可能性も……（¨；

ネオリベ的な流れはヒキコモリを減らす方向に働くだろうけど、
減ったヒキコモリがどうなるかは不透明だよな。何割ぐらいが
まともに社会復帰できるんだろう？できなかった人間はどうな
る？自殺？ホームレス？犯罪者？

>>379
高岡は登校拒否（不登校）を考える会系の講演やシンポの常連キャラ。
今年の９月に出版した「引きこもりを恐れず」（ウエイツ）は一ヶ月で品切れ。
そこそこ有名な方だから教育板を見なくてもご存知の方もいるはず。

>>372
人に期待しすぎでは？　モレとしては相手の気持ちも尊重したい。そのためには
しばらく会話する必要があった。救いの手は他人には出せない。本人にしか出せない。
そう思っているから相手の自主性を大事にしようとした。そのほうが相手の自信や
プライドを損ねずにすむとも計算した。

けれど何を言ってもハンタイばかりではもういいよ。

不愉快な思いをさせたのなら謝りますよ。ただ、自分の主観的意図としては
いやがらせのつもりなどなかった。攻撃もしていないと思う。
　
日常に弱いからといって世界のすべてを敵にまわしてもロクなことないよとだけ
言っておこう。読んでいるこっちもウンザリだよ。

そんなことじゃなくて、たんに
最後に悪態をつくくらいなら初めから装うなよ
ってことだろｗ

＞とにかくあなたのカキコは
＞切実な意見の表明であってちっとも気持ち悪くないよ。
こんなこと言ってた奴が

＞まあヒキっていっても人によっても
＞定義多数、なかにはここまでひねくれてしまったヤシもいるだろうよ。
こうなる

>>390-391
仕方ないでしょ？　そこまで何て言うか、言っては悪いけれど、マイナス思考
強くて、被害者的で、根拠のない勘ぐりが多くて、会話のできないヤシだとは
思っていなかった。ヒキすべてがおかしいというよりも、その人が特にヘン
なの。
　何も装ってなどいない。会話していて自然にイヤ−な気分にさせられた。人を
試すような、自分が弱者・被害者であることをアピ−ルすることで善意の人を
操ろうとするような態度が見苦しい。ここまで心が弱いとは思わなかった。
神経質すぎてつきあえない。ア−ト系、遊び人系など優等生以外を見ない視野の
狭さもウンザリ。何でも自分の思い通りになると思って人を自分の召使か何かだと
いうことを大前提にしているような傲慢さの臭うのもイヤ。フロイト風に言えば、
幼児的万能感とナルシシズムが抜けていないというべきか。もう少し成熟するほうが
いいだろうね。

318が学歴に強迫観念的にこだわるのもよく分からない。別に東大や医学部だけが
絶対じゃないでしょ。

>>374
ひめだるまさん、うまく逃げたね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1066577849/79
>>388
そうでしたか？　それらしきカキコを見たことはあるけど。連中の底などこんなものだよ。
>>391
僕としては、アンチさんたちの本音と底の割れ方を目撃したので、勉強にはなりま
したよ。彼らは環を批判したいだけで、ヒキのことなんかどうでもいいのだよ。
ネオコンとか言ってるけど、自分に酔ってるだけだね。
まあ、「＞自分は博士号をとるころに学問の入り口に入ると小さいころから漠然と思っていた」
（>>333）と言い切る人にネオコンがどうしたの、不登校児や脱学校とか言われても説得力皆無。
自分が宮台にでもなったつもりなんだろうね。

んで、環がなぜ敵なのよ？　女を獲られた？　学会でバカにされた？　そこんとこどうよ？

玉金の評判悪かったなぁ
オフ会の時の話だと
テレビなどに出る時とは態度が豹変して悪くなるらしい

>>318
ずいぶん乱暴なカキコだな。いつまでここで暴れているんだ？

>>394
それはどこのオフだったの？

まあ反論はしない。しかし、

＞318が学歴に強迫観念的にこだわるのもよく分からない。別に東大や医学部だけが
＞絶対じゃないでしょ。

「自分は博士号をとるころに学問の入り口に入ると小さいころから漠然と思っていた」
人も、相当に学歴に拘泥しているんじゃないかねえ？

僕が学歴の例にこだわるのは、そういう学校で１０代を過ごしたから、としか
言い様がないね。ここまで告白する必要があるのか否かわからないけど。

>395煮チャンのオフ板でたまたまみかけたオフに参加してみた。
来てる人達はだいたいみんなのほダメ板の常連だった。

>>396
どうも「何をカキコしたか」ではなく「誰がカキコしたか」に力点があるようですね。
それなら匿名掲示板ではなくオフ会に出席されたほうがよろしいのでは？

それにしても、学問の入り口論についてはネチっこく連続カキコするもんですね。
常識知らずのキミが18歳くらいになってようやく常識を知った、よかったねと
肯定しているのがよほど気に入らなかったと見える。常識知らずのほうがエライ
とでも？　なぜそんなに粘着して、斉藤環スレッドのテ−マから外れたことばかり
カキコするのか分からない。
　
疲れているのならゆっくり休んだほうがいいだろう。憂鬱でかなわないのなら
抗打つ剤だ。こうしてアンチ斉藤に片っ端からイチャモンをつけても精神衛生上
よくないよ。　

>>397　そのオフにさいたまが来たの？　

>>398
＞常識知らずのキミが18歳くらいになってようやく常識を知った、よかったねと
＞肯定している
それがオタクらの本音。「常識を知っている僕たちがキミたちを導いてあげよう」
と言いたいだけでしょ？　僕がバカなのは認めるけど。
＞憂鬱でかなわないのなら抗打つ剤だ。
抗うつ剤社会を批判しているのはキミらが崇拝する高岡さんでしょ？　まあ、知ってて
皮肉ってるんだろうけど。

ところで、これはエンドレスで何度でも聞くが、どうして環が憎いのよ？
オタクら、どうせヒキのことなんかバカにしてるじゃん？　だったらどうでもいいじゃん。
大方、その種の会合や網状言論界隈でバカにされて根に持ってるのでしょ？　素直に認めたらどうか？