自給自足

みんなで金出し合って村作りませんか？
自給自足で野菜売ったりして最低限の生活を確保。
募金もある程度なら期待できます。
毎日朝から晩まで畑仕事。
やらなきゃ死ぬから畑仕事。
人と話すこともなく畑仕事。
畑仕事だけで毎日が過ぎていく暮らし。
どうですか？本気です。

2げとずさー

みんなで金出し合って村作りませんか？　→　お金が無い
自給自足で野菜売ったりして最低限の生活を確保。　→　贅沢病が身について耐えられない
募金もある程度なら期待できます。　→　貯めた募金を使い込む
毎日朝から晩まで畑仕事。　→　昼夜逆転で仕事が出来ない
やらなきゃ死ぬから畑仕事。　→　他の誰かやってくれると思って怠ける
人と話すこともなく畑仕事。　→　必ず仕切り厨が現れ、ウザさに耐えられない
畑仕事だけで毎日が過ぎていく暮らし。　→　無理

そういう暮らしより漏れはヒキでいる事を選ぶよ。

ダッシュ村のパクリだとして世間に晒される

電気とか引かない限り
パソコンやゲームといった娯楽は一切なさそうだな

１です。
親の金と自分の貯金で
最初の費用（土地、野菜の種、住む家）などはなんとかなります。

あとはひたすらで生きるだけです。
冷暖房はない暮らしになります。
最初は車は村で１台所有、野菜売ったりするためだけに使います。
畑、風呂などの水は自然の水を使います。
電気は使います。
インターネットもＰＣ一台だけ使い野菜販売に使います。
場所は決定ではないですが、
富士山の麓など広く安い土地があり、山から水が得られる場所になります。

トイレは勿論ぼっとん式だよね。
それをたい肥として使うんでしょ。
みんなのウンチが野菜の肥やし。

素敵♪

ひきこもり支援、暇人からの募金も
生活するための金として期待できると思います。
村の人数はとりあえず２０人ぐらいかなと思います。

>>1の正体はDQNで引き篭もりを使って自分だけ遊んでようとしてるだけ！
皆騙されるな！！

１０です。

うんこ醗酵させてメタンガス作って
水素電池で電気ガバガバ作る
肉も食いたいから鶏は必須だぞ

生きる意思が無いレベルのひきこもりの人はちょっと無理だとは思います。

最初は家畜を飼うのは無理かと思います。
魚、野菜、果物、米（もしかしたら芋類が主になってしまうかもしれない）
でいくつもりです。

>>13の本音が聞けた

？

いきなり知識もないズブの素人がやってうまくいくのかねー

農業高校に通っているから畑仕事には自信が有る。
でも毎日畑仕事はイヤ

>>1
やまぎし逝け

農業したいならヤマギシ村逝け
自給自足ってかってに改造のネタみたいだな

>>6
娯楽はほとんど無いと思います。
畑仕事が娯楽です。
毎日生きること、畑仕事で時間が過ぎていくと思います。

ぐは！１９とマジでかぶった　すげぇ〜〜！！！

>>20
財産全部むしり取られちゃうんでしょヤマギシって

ソーダ　個人の金はヤマギシ村の金と言う考え方だ
でもスレが書いてる生活よりはマシかも
それと農業って大変よ　キツイし儲からないし

まじで面白そうだな
人が生きるのに何人ぐらいの労働力から
まともに生きていけるのだろう

やまぎしってなに？
ダッシュ村？

宗教だったっけ？

ムラ社会の復権みたいねｗ

ここ、新種のマルチ？

近所からあやしい集落みたいなのがあるって通報されんじゃねーの

あ！白装束だ(´∀｀ )

警察沙汰になってワイドショー賑わせてたよ

パナウェーブ

>>1という妄想を楽しむスレですね

ヌルーを村長にしよう　そうしよう

パナウェーブとはちゃうと思うが
生協みたいなもんだ　自然で作った無添加食品ってのを配達売りしてる
それを作ってるのがヤマギシ村って訳だよ
食品取ってただけなのにヤマギシ村は最高だから住みなさいって言われ続けてた
きしょくの悪い連中ダタヨーｗ

とりあえずお金送金するから、口座名晒してよ。

あ！オウムだ(´∀｀ )

>>36
たぶんキミに同じ匂いをかんじていたんだろうヤツらは
類は友を呼ぶと言うしな

　　　　　●　∧_∧●　ｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ
　　　　　　ヽ(・ω・)丿　
　　　　.　 へ/　 /
　　　　　　　？ ゝ

３９は単純だなあｗ
奴らはどこの家でも勧誘するんだって（苦笑

むかし、スーパーで飴玉を配ってるオッサンがいたが
宗教だったんだろうか

土地…

中国などの輸入野菜の杜撰な管理体制が如実に現れてきているらしいからねぇ。
ユニクロも農薬の使用に特別な配慮をした契約農家の「安心な野菜」を売り出しているし。
ネットでも有機野菜売買が結構ブームだからねぇ。坂本龍一なんかも携わってたぞｗ
そういう意味では安全性に配慮した食は矢張り今世紀の重要なテーマになっていると思うの。
金持ちはその辺のリスクを承知で高いデパートなんかの安全性の高い野菜を買っている。
実際農業はひきこもり・元ひきこもりに理想的な職業に思えるよ。
過疎化の進んだ老人ばかりの農村で不登校児が農業で社会復帰を目指しているってハナシもあるし。
>>1さんが本気でそのプロジェクトを立ち上げる気になるのであれば、多少の支援活動をしてあげてもいいなぁ。
都道府県にでも支援を求めれば、場合によれば効果があるのかもねぇ。。。

そんちょおー　!!

村が発展してったら

「お父さん。なんでこの村に閉じこもってるの？」
「・・・」
「ぼく、村の外にでたいよ」
「ばか！そんなことを言うな！皆に聞えるじゃないか・・・」

という会話がなされそう

将軍様とお呼び！！

将来はNPOになるってのもいいね。

>>48
金持ちの道楽

案外一緒にやりたい人っていないんですね。

自給自足が出来るなら、とっくの昔にバイトしてるよ。

ｲｽﾗｴﾙの共産村みたいにその村単位で自治体制を敷いてやってみるのも面白いかもね*

まあ毎日６時に起きて会社に出勤するより
畑耕すほうがましかもしれない

何人か集まると仕切るがんばり屋さんがでてくるから
いやだな

仕切る人が出てくるのは仕方ない気がする。
仕切らないと、サボったりまじめにやらない人が出る可能性がかなり高くなっちゃうから。

踊る大捜査線the movie2の犯人グループみたいに
リーダー無しでそれぞれが自由にかつ円滑に動ければいいけど
家からまともに出ないようなお前らはそれじゃ動かないだろ

【これが現実】

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　チカラ仕事はお前に任す。
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ　　　　　　　　ちゃんと最後までやっとけよ。
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

プランターでも使って野菜育ててみようかな
といってももう秋だ・・
なに植えればいんだろう

他力本願な奴は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

http://www.nmt.ne.jp/~joymany/
http://www.inakajoho.com/links/shiru/jikyu.html
http://www.adad-1.com/inaka2.htmhttp://www.oct22.co.jp/kyousan/link3.htm
http://www.rural-c.com/link/item/life.htm
みんながんばれ。バイバイ。

　　　　　　　　　　　　　　Fin

初年度生き残れる人がどれだけいるんだろうか･･･

参加者全員に生命保険掛ければ資金繰りが上手くいくと思います。

>>63
あー、なるほど･･･

農業も良いけど刀剣作り師になってやくざに裏流しとかの方が儲かると思うんだが

>>65
あなたのマソコを使ってビデオ作って全国に売った方が儲かると思うよ

それか風俗村とか･･･

パソは全員持ってるだろから
一人分のネット代だけで20人分ネットできたらいいな

種をまいた

ヒキコモリ村独立戦争

独自ブランドを創って運営費にしたいよね。
それでオウムのサティアンのように日本各地に作る。
ある村はブドウを育ててワインを。
ある村は有機野菜を作ってネット販売を。
ある村はファッションブランドを。
ある村は風力発電で電力販売を。
ある村はカラシニコフを密造してテロリストに販売を。
ある村は国際金融を。
ある村は哲学者や芸術家を呼んで文化発進を。
ある村は国際テロリストを匿って制裁をうける。
うーん、バリエーションは無限大だねｗ
教書は『希望の国のエクソダス』。
誰か著名人を呼んでトップに据えたいね。
特色に合わせて特区申請したりね。
あはは、実行力無きヒッキーには無理かね。

まったくヒッキーの怠けっぷりときたら・・・。
少しは俺を見習え、俺はお前らと違うからちゃんと実行するからな。
とﾇﾙｰが言っていらっしゃいます。

正真正銘のクズコモリである自分を自虐的に貶めているのよん♪
ヒキコモリは政治や社会に対する関心は強くて投票に逝くのも結構いるそうな、
でも実際に社会活動に勤しむようなことはしないそうです。
阪神大震災の時に復興で活躍したヒッキーも後でまたひきこもるらしい。
というわけでもう駄目ポｗ

自給自足はともかく、アメリカの黒人擁護団体やユダヤ人利益保障団体のような
強力なロビー活動や社会啓蒙運動を果たせるような組織の旗揚げは意義があるのかしらん？
マイノリティを徹底的に意識して変革していくような方向にはいかないのかしらね。
まぁ、ボクを含めて他力本願原理主義者が多数を占めているようだから夢のまた夢かしら。

ひきこもりNPO？
抗議活動はメール、手紙とかでデモなんかはしないとか

現実を見ろよ。

水→山水、他にも水道水をくんでくるとか色々ある、まず水は確保
火→火打石で起こす、もしくは１００ライターを買う、これも一応確保
家→川原でテント、もしくは山でテントか小屋、これも何とでもなる
野菜→畑を作る、苗は作るかパクる、肥料は天然腐葉土と人糞、ちょっと難しい
蛋白質→魚を釣る、もしくは山の獣を採る、これも難しい
ごはん→稲作をする、苗は作る、これはいける

稲作難しそうだぞ
ジャガイモでいいよ

ジャック・ケッチャムの『オフシーズン』のように蛋白源は人食いで補おうよ。
とりあえず山岳登山者を組織的に狩って調理するのさぁ。
あと過疎化の進んだ村を深夜に全員スターライトスコープ被って襲うとか♪
うーん、愉しそうだよね。
あとさ、結束固めて行動原理を明示する為に独自の宗教を確立しましょ。
個人的には可愛い美少女を数人巫女として古代ギリシャと同様に働いてもらう（春を呼び込む）
うふふ、全国の逃亡犯や家出人、不法滞在外国人にホームレスを吸収して独自の文化を創造したいわね。
なんか愉しそうだよねぇ！

>>79
人肉は塩辛くて不味くてくえん。
それと、たんぱく質は野菜からでも十分取れる。
豆を育てるんだ！

昔テレビで見たんだけど
古代ローマのレンガ製スチームサウナ
が作りたいな

必須アミノサンが1つだけ植物摂取だけでは取れない
とか聞いたことあるんだけど、知らない？

古代ギリシャ・ローマ型の農耕人食い族っていうことでＯＫ？
ホームレスや異邦人など我等と同様に社会システムに相容れなかった
人々を吸収することは全国の犯罪発生率を引き下げる、いわば受け皿になることよ。
宗教はインテリ連中に任せてなんとか現代社会におけるシステム外部のマイノリティの
自尊心を回復して平和的に更生しうるような原理を提案してもらいたいわね。
くれぐれも破防法が適用されないような温和な集団を装いましょう。
資金源は色々活動していけば自給自足が基本だからなんとかなるわね。
小笠原諸島かどこかの島を買い取りたいものですよねぇ。

>>82
普通に取れると思ったが。
ソースかアミノ酸の種類を出してもらわんと調べにくいな。

周りが信用できないﾋｷの中でも孤独になりそう
仕切られたくない盗難とかあっても対処できない

集団で社会を構成していくわけだからある程度のコミュニケーションスキルと
処世術は必要になるのは、確か。しかしそれは一般的世間の社会システムでも同様かな。
境遇の共有化という前提があるから親身になれる仲間が存在するという意味で救いはあるわよ。
やがて一般的社会はたまたその向こうの世界に飛び立つ意志があるのであれば
一種のプラットホームとして巣立ち型志向を維持する必要もあるのかしら。
古代ローマは同じ民族から除け者にされた3000人のラテン人が築いた。
アメリカはイギリスで宗教的迫害や飢饉で苦しんだアイルランド系一部熱狂的ピューリタンが建国した。
マイノリティがマジョリティになる日を誓ってあらゆる苦難を乗り越えた。
まぁ、我等ヒキコモリに彼らの如き行動力があるかどうかは甚だ疑問なのですがｗ
妄想だけでも愉しいものねぇ、うふふ。

ﾋｷって情報系の会社の深夜戦力に使える？そもそも戦力にならんか

しかる後・・・
ﾇﾙｰひきいるひきこもりはﾇﾙｰ人として独立する

　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　　　　　　ノ）
　 ノ川ヽヽ _　/ ﾉ　　ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗ
　（*�V。�V））' / 　　　ｼﾞﾛｼﾞﾛﾐﾅｲﾃﾞﾈ!!
　（　-､　　　~⌒｀つ
　　￣　￣￣￣　

そうそう、♀が集まらない

誘拐する？

>>91
長年生活していくんだったら、誘拐はまずいよ。

ラテン人の男ばかり3000人だったのがローマの始まり。
ロムルスはお祭りを開いて近隣部族が集まって騒いで満喫している隙に
武装した男たちを率いて襲い掛かって女を強奪した。
怒り狂った部族は妻や娘を奪回する為に戦争を仕掛けた。
だが何度か目の戦争でローマ人の妻となった誘拐された女たちが
間に入って戦争を止めたのだ。夫と肉親が争う現実に耐えられなかったのね。
結果的に両部族は和平後に統合して仲良くローマ人となりましたとさ。
つまり、♀をうまぁく謀略の元で引き寄せるのは有りってことよ、うふふ♪
例えばハリウッドのような映画産業の町となれば女優を目指す女性が大挙して集まるだろうね。
60年代安保闘争を経て共産主義が若者の間で流行ったのも祭りやイベントが盛り沢山で
女の子たちと出会うチャンスが豊富だったしモテる可能性があったから。
村上龍もモテたいからデモなんかに参加したと白状しているわね☆
なんらかのうまい餌を用意する必要があるわねぇ。
個人的には失業した家族や家出人、不法滞在移民や職を求める外国人で補えると思うけどねぇ。
まぁ、若い女の子が沢山いればそれを求めて集まる男性も増えることに繋がるから悪くは無い。
独自の文化を発進してヒッピーのようなムーヴメントを発進できれば自ずと人は集まる。
ヒッキームーヴメントだわさｗ
うんうん、前提として不可能性の表象としての妄想だから実現性は考慮しませんｗｗ

http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/bd19/msg/442.html

お絵描きしよ！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5199

162 ：TAMA ：03/08/21 00:44 HOST:p4232-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1061392495/1
削除理由・詳細・その他：
アドレスが乗ってしまったので。

163 ：削除屋＠雪月 ★ ：03/08/21 01:27 ID:???
>>162さん.
ご自分で投稿されたようですので、自己責任として削除しません。.

178 ：（-＿-）さん ：03/09/14 19:41 ID:???..

それだけのヒントで見つけれるものでしたら、どうぞご勝手に見つけてください。
言っておきますが、もし2chネラーの皆様が法的に問題のある行為をなされた場合、
こちらもそれなりの対応をさせて貰いますので。..

みんなで山奥に篭って新種の山岳民族になりたいわねぇ。

>>97
ｴｪｰ。某国の原始人を真似る気ですか？

ひきこもりと新しき村

「ひきこもりと新世界」

引きこもりはいずれ宇宙の外側ですばらしい世界を見ることになるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.ノストロダモス

晴耕雨読なら素晴らしいと思う

1さん　住人さん
私自身は、ひきこもりではありませんが、知人・友人の家族に
ひきこもりの人がおり、これまで度々相談を受けてきました。
ひきこもりの人の生活について、いろいろ模索してきましたが、
このスレのテーマとなっているアイデアと同じような
ライフスタイルを真剣に考え、その実現を目指しています。
もし、ここで発言されている方々が、本気で考えているとするなら
微力ではありますが、ぜひご協力したいと思っています。
自活のための手段、方法など構想はすでに考えてあります。
参考のために、希望など、いろいろお話を聞かせてください。
もちろん質問にも明解にお答えしますので、よろしくです。

俺も1みたいな事真剣に考えたことあるけど
見ず知らずの他人と長期間共同でやってくってのはなんかややこしそうだし、
自分が惨めに思えてくるし、疎外された村だからよけい孤独に感じる。
それに畑仕事ばかりで楽しみもないなんて何の為に生きてるのかわからないだろ。

>>103
>見ず知らずの他人と長期間共同でやっていく
もとより、ひきこもりの人が対象ですから、
そのへんのスタンスは実社会よりもゆるやかだと思います。
自分のスタイルを保ちつつ、社会への通路、窓と解釈して欲しいです。
家族関係に限定された濃密さもないし、また実社会ほど冷淡でもない、
そうした関係の中での生活が実現可能です。

>疎外された村
都会と田舎、双方向性を失うのではなく、両方の利点を最大限に
活かした暮らしを実践します。けっして村の中だけで閉塞された
集団にはなりませんので、そうした心配は無用です。

>畑仕事ばかりで楽しみもない
同意、これについては1さんと大きく見解を異にします。
修道院生活のように暮らすのが楽しいとは思えません。
こう考えて欲しいのですが、都会での職場は季節もなく、
一年中、同じ仕事を繰り返します。この単純さもつまらない
ものです。その点、畑仕事は春から秋まで、、、つまり
一年サイクルの仕事ですから、それをワークシェアーしながら
希望者は都会で営業や販売の仕事もあります。
その他、ストローハウスや木工、いろんな仕事が学べます。

疎外された閉鎖集団を作っても無意味でしょうね。
それなら自宅で閉じこもってるのも同じですから・・・
かと云って、いきなり実社会にコミットするのも大変です。
さらには支援施設に入るとなれば大金が必要でしょう。
それを家族に負担させるのも気が引けます。

ですから無理しない程度に働いて、なんとか自分の力で生活する、、、
生活は質素かも知れませんが、皆んなで協力すれば何とかなります。

完全な自給自足は非現実的だと思いますので、考えていません。
自給自足となれば、肉が食べたいと思えば、ブタや牛を飼って
殺して、さばけなければならないし、洋服も自分で作ることに
なります。蚕を飼育して、まず糸を織り、洋服を自作する、、、
まるでジャングルで発見された「日本兵」みたいな生活です。
私が提案しているのは、半自給自足です。
つまり自助運動です。
何でもコンビニで買ってくれば用が足りる生活からの脱却です。
必要最低限のモノは購入しますので、そのための現金収入は得ます。
その他、生活に必要なモノは、自分たちの手で作りましょう。
基本的に自分で作った野菜を食べてみましょう。
家もログハウスのように自分たちで建てることも可能です。
そうした範囲での、半自給自足生活を楽しめればいいですね。

ひきこもっている人は、コンビニで買ったジャンクフードを
食べながらゲームやネットをして、好きな時間に寝るという
暮らしに慣れ切ってしまって、そういう習慣を捨てるのが
惜しくて仕方ないと思い込んでいる。

畑仕事で汗を流して自分で作ったメシを食うという行為が
実は快楽であるという事実に気付いていない。

>>107
正直なところ、あなたの指摘は正しいと思います。
我々の多くは、おそらく、それを直視できないかも知れません。

>畑仕事で汗を流して自分で作ったメシを食うという行為が
>実は快楽であるという事実に気付いていない。
これは、ひきこもりに限らず、いまや現代人にとっては
最高の贅沢であると考えます。

>晴耕雨読なら素晴らしいと思う
これは実現可能です。

小学生のころあった自然学校みたいな感じなのかな・・・？
あたしもそれが実現できるなら試しに参加してみたい。
HPみたいなものは作らないんですか？

>>109

そうですね、そのように前向きに考えられるだけでも、、、笑。
特にHPはありません。もし、仲間が集まってコンセンサスができたら
>109さんたちがHPを作ってみるのも、それはそれで素敵です。
自然学校、、、いい表現です。
このような話をすると、ヤマギシ会とか宗教団体とか、
あるいは「ひきこもり」を食い物にしたり、商売にしたりする組織と
勘違いされたりしますが、それとはまったく違うことを信じてください。

そして1さんと見解が違うところを、補足的にカキコさせてもらいますが、
募金や寄付金を募るといった考えはありません。また親などの金を当てに
しないようにしましょう。あくまでも自力でどこまで挑戦できるか、、、
それが一つのテーマでもあります。
募金を頼むと、大口を寄付した企業あるいは人の意向に背けなくなります。
つまり自由ではなくなります。さらには自分たちのイメージアップに利用
されるのも心外です。
世の中、金は出すけど口は出さないって、、、そんな甘い話は皆無です。
金を出したからには、運営や行動に口を挟んできたら、せっかく楽しんで
いる皆んなも、また鬱になってしまうかも、、、W。

>109さん　真剣なレスありがとうです。

102ですが、111に変更します。理由、この数字のほうが簡単だから、、、W

age

興味あります

期待age

いいなぁ
でも一人一台パソコンがないとつまらないかも…

引きこもり対策として国がバックアップしてくれないかなぁ
実験体としてやってみたい

ここで人数が集まったら一度オフみたいので
みんなでそういう場所まで逝ってみて1泊〜7泊試すのはどうだ？

>>114
え?要求水準が低すぎますよ(W。現代社会では、PCは一人一代の時代でしょ?
私の野心としては、人数さえ揃えば、業者や行政に働きかけて、
いち早くそこの地域に24h光ファイバーを引かせますよ(W。

>>116
もちろん見学みたいなものは、当然のこと、あったほうがよいと思います。
自分の目で見て、それで納得して、理解して、気に入って、積極参加が
望ましいからです。
もちろんディケアーのように日勤として通うこともOKです。
月に一週間のホームシェアーでも構いません。
いろんなスタイル、アプローチがあっていいと思います。
多様性と幅広さ、そしてきめ細かな対応が可能なハウスにしたいですね。

>>115

対応の遅れに不満を感じていますが、いまのところ国のバックアップは
無理でしょうね。
精神科に受診して障害が認められて、ケースワーカーに相談すれば、
民生とか受けることも出来ます。
しかし私たちは、いま国家保障や家族保障に頼らず、仲間が集まったら
何か素敵なことが起こるかも知れない、、、そんな新しい生き方を模索
すべきではないかと思います。

実験=新しい試み、、、あるいは挑戦、、、素敵です。
大丈夫、安心してください。きっとうまくいきますとも。

となれば生保か国保扱いになるでしょうし、

署名活動して国に提出してから・・・何年かかるんだろう？
北チョン問題すら、凄まじく年数経ってるからなぁ。
50年後くらいには実現するかもな。
小泉メルマガに送ってみようか。

申し遅れましたが、ちょっとお断りしておくことがあります。
正直なところ、精神病と診断された方は参加できないと思います。
専門病院ではないので、そこまでの対応が出来ないからです。
つまりキャパシティの問題として、受け入れ体制がとれません。

可能性があるのは、いま参加している人たちのように、
試しに参加してみたいとか、感心がある人たちになります。
少しでも前向きに考えている人たちが対象です。
そうした真剣な気持ちがあって、、、しかしいまの時点では、
いろいろな問題に直面しており、前に進めずにいる人、迷っている人、
悩んでいる人、、、そんな人たちのために協力ができればよいと考えています。

>>120
いまのところ「ひきこもり」現象を抱えているのは日本だけですからね。
最近、お隣の韓国でも増加してると聞きます。
つまり前例がない、症例が確立してない、それゆえ国としては対応に
苦慮している、、、そんなところでしょうか。
ですから国家保障を当てにしても事態は好転しないと考えられます。
まず我々が何らかのアクションを起こし、世論を導くと同時に、
国に働きかけていく、、、それらを同時進行で行う必要があるでしょうね。
国の保障を待っているだけでなく、両面からアプローチしましょう。
我々がお墓に入ってから制度が整うのでは泣くに泣けないですね。

age

書庫というか、ﾐﾆ図書館のようなものがあるといいよね。
文化の香りを常に漂わせて、それを途切れさせないようにしないと。

研究所で病気に効く薬を密造する

うん、研究室あるといいかも。
機材がうまく揃わない段階（初期段階）は、理論科学を主軸にすれば。

密造で大もうけ ｸﾞﾍﾍﾍﾍ

無言で畑仕事か・・・悪くないかも

畑仕事。
同時に地質・生物等の研究の場にもなり得るよね。

畑でねぎ坊主モドキに傷つけて ｸﾞﾍﾍﾍﾍ
大もうけ ｸﾞﾍﾍﾍﾍ

野菜づくりしてみたい。畑で多種の野菜を育てる。
小川のせせらぎのｸﾚｿﾝの成長を見つつ最後にそれを食べたい。

昔よく、うさぎとかくまとかりすの動物キャラクターが出てくるアニメあったけど、
そういうアニメのお話みたいな生活がしたい。自分たちで食べるものを育てたり、
友達と川で遊んだり魚釣ったり、山で冒険したり、自分たちで遊ぶものを作ってみたり。
ああいうの見ると俺もそこで暮らしたいっておもう。
なんかああいう生活って夢のある話しだし、楽しそう。
ホームレスになるよりは全然いいとおもう。

自然は私達の故郷だものね。

来年こそはジャガイモ作るぞ！

>>124さん
図書館はぜったい必要。
それに木工、大工道具、陶芸の窯とか、普段使わないけど
必要なもの、持ち回りで利用できればいいですね。
公共心があって大切に使えば、皆んなが得をするし、、、

うーん、薬物密造とか、坊主モドキに傷つけて大もうけ、、?
ネタでしょうが、
そういうのは御法度にしましょう。
オームとか北の発想と同じになってしまうからね、、、

ハツカネズミと人間・・・

>ﾐﾟｰﾟ*ﾐ ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂさん
野菜作りは楽しいです。そして自分で食べる、、、
格別においしいです。
そんな生活、一回でもしてみると、、、多少は人生観変わったりして
なんかもっと夢中になれる発見があったり、、
一緒に汗流してみませんか

最初の食料は、ジャガイモだろうな
米はまず無理だろうし
さつまいもは個人的にきらいだし
好き嫌いはダメだな

>>132さん
イメージできるってことは、それが自分には出来る能力がある
そう思っています。
人は自分に出来ないことは想像できないものだから、、、
もちろん実際にクマになれるということではないけど、、、W
そんな生活がしたいですね、ぜひご協力お願いします。

>>137さん
> ハツカネズミと人間
映画でなかったっけ?

>>139さん
好き嫌いはダメ・・・笑

素人が作れる野菜って、けっこう幅広くて、
バラエティに富んでて、、、
最近はハーブなんかも人気ありますね

>>1
おれひとりでやる

ﾐﾟｰﾟ*ﾐ ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂさん
>地質・生物等の研究の場にもなり得るよね。
>自然は私達の故郷だものね。
最近ではケミカルじゃなく、地球環境を考慮した
トータルな農学も注目されていますよね。
パーマカルチャー、、、循環型のライフスタイル。

ﾐﾟｰﾟ*ﾐ ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂさん、いろいろ詳しそうなので
いろいろ意見を聞かせてください。

>>141
スタインベックの小説が原作。マルコヴィッチ主演で最近リメイクされた。
農場に雇われてキツイ生活してる主人公達が土地を買って楽しく暮らそうと
する話。

>>145
はいはい観ました。かなり印象に残った映画でした。
原作は読んでませんが・・・
悲しい話ではありますが、自分たちで農場を買って
二人で自由に働こう、、、その話に犬を殺された爺さんが乗って、、、
はかなくて、淡い希望に自分たちの生きる道を見出そうとする、、、
結末も悲しいですが、理解できるように感じました。
いい映画です、ありがとう。
一緒に楽しく暮らせたらいいですね。

>>143
> おれひとりでやる
それも大切ですが、でも人は一人じゃ生きられない
病気になったり、また老いていくし、、、
結局、まわりに助けられているんだと思います
で、助けてもらうばかりじゃ自分も惨めだし
自分が出来ることで人を助けるのも必要かも知れない
そうなれば相互協力になる、、、バランスが釣り合う
真の自立って、そういうことかも知れない
お互いが自立してるから助け合える、、、
だから一人でやるのは、自立というより、排他的なニュアンスが
強くなってしまうね。
皆んなとのコミュニケーションは大切だと思う

最初に持ち寄る金あるんだったら、
ﾄﾞｲﾂみたいにｸﾞﾙｰﾌﾟ作って風力発電機(3000万円)立てた方が良いよ。
5年で黒字転換するそうだ。


この前の台風で倒れてるのも有ったがｗ

名案です、が、風電の有効性は地域にもよると聞いてます。
つまり風の吹かない地域では効果が半減するとか・・・
どうなんですかね?
もし利用できるなら余った電気を電力会社に買ってもらうことも
できるし、、出来れば採用したいですね。
一台3000万かーー、手が出ない

発電手段があった方がいいね
上水道もほしいところだ
簡易水道

>>150さん
水道とかのインフラに関してはよほど辺鄙な山奥とか
離島でもない限り行政の担当です。そのために我々は
税金を払っている訳ですから、、、

こういうのはどう？
http://members.at.infoseek.co.jp/mogmon_tosnor/index.htm

>>152は単なる宣伝。

それにしても野菜作りか・・・いいなぁ。

>>111
住むにしてもどこにでするんですか？
山奥ですか？

>>153さん
教えてくれて、ありがとう。

>>154さん
山奥では都会との連携ができないので考えていません。
それに寒冷野菜ぐらいしか栽培が出来ないので
農的生活も限られてしまいます。
地方都市から少し離れた中山間地域までが候補地です。
とにかく都会だけとか田舎だけとか決めつけないで、
両方のよさ、つまりおいしいところをいただきましょう。

>>154さん　続き

具体的には、私は東京なので、普段は東京で仕事をています。
そして車で1時間半で行ける地域で週末田舎暮らしを楽しんでいます。
ですから、そこらへんが個人的には好都合です。

いま現在、私は東京で店を経営しており、スタッフが10人いますが、
その中には、元ひきこもりの30歳男性と春から社会復帰した22歳女性も
一緒に働いています。彼らも週末に田舎に遊びに来て、畑を手伝ったり
自分たちで家を作るのを手伝ったりして、夜は皆んなでバーベキューを
食べたり、楽しくやっています。
こうした自給自足の村の楽しい提案も彼らの発想なんです。

ﾌｧｰﾑの規模を広げていくとすれば、やがて自分達のみで消化するのは困難になりますね。
そういった余剰作物は市場に出せばよい。電力といえば、土地の気候にもよるけれど、太陽
光発電なども好いとは感じる。

なんだか>>111さんの１つ１つに対するレス読んでるのが楽しいです
お店の店員に復帰した人がいるとか結構本格的な事してるんですね
それともたまたまなんですか？

書物文化における図書館の意義というのは、そこに蓄積され次代に残すことができるということ。
だから最初から目ぼしい本を買い揃えて体裁を整える、なんてことはしなくていい。ゆっくりゆっ
くりと蓄積していけばよいのです。書物と書物がﾘﾝｸするようになったとき、やがて図書館はひと
つの知のﾌﾛﾝﾃｨｱとして機能する。

ﾐﾟｰﾟ*ﾐ ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂさん、
そうなんですよ、ですからいま東京で販路を築く準備をしています。
ちょうど都合よく、私のまわりには飲食店を経営してる人が多く、
定期的に野菜を納入できる手はずを整えているところです。

>>158さん
いいえ、たまたまではありません。
まわりにそういう人がいて、悩んでいたり、困っていたりしてます。
何とか手助けができればと考える訳です。
でも就職するにしても、いろいろ困難がある訳で、それなら一緒に
働いていければいいと思います。
30歳男性は。もう8年も一緒に働いて、いまは主任という役職で後輩の
指導なんかも意欲的にやっていますよ。彼も最初は自信なかったよう
ですが、やっぱり皆んなに支えられてコツコツやってました。
ゆっくりでもいいのです。無理しないで、楽しくなれば、OKです。
22歳の女性は、週に4日のペースで自分のスタンスで働いてます。
彼女は働いた金で、今年の夏、一人でテントを自転車に積んで、
サイクリング旅行に行ってきました。いい夏休みになったようです。

我々日本人は古来より自然と同化し、その源流として自然を神と崇めてきた民でもある。
生産者、同時に消費者として一次産業に従事する生活。自然の民への回帰。
そこに壮大なﾛﾏﾝを感じるのは、我々のDNAにその記憶が刻まれているからなのでしょう。
そこで、太古の御先祖様達とは違い、特に我々に為し得るのは文明と自然との同化。
高度化された文明を利用しつつ、遥かなる自然の恵みをも享受する。
一方に偏りがちな現代において、自給自足生活の意義はここに集約されているともいえる。

何年後くらいにそれは完成するんですか？

どうだろうね。なにをもって完成とするかによるんじゃないかな。
常に未完成でいいとも思う。

>>161
いいなぁその二人良いところに就職できたね

>ﾐﾟｰﾟ*ﾐ ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂさん
>159 >162 ともに同意

>>164さん
それなりにまとまった土地が見つかれば
いつでもスタートできます。今夏も、静岡、長野、群馬、
山梨、あたりを探しました。

>>165さん
近くでしたら、いつでも見学に来てみてください。
あなただって、その気になればやれます。

お絵描きしよ！
ヒッキーが集うお絵描きチャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5199

期待age

良スレage

でっか土地ならもってるよ。
ネタじゃなく。

>>171
いいなぁ〜
土地があれば食うには困らないもんなぁ

興味あります。ひきこもりの脱出方法としては、けっこう効果あると思います。

まだ若いんだったら頑張った方がいいよ。
今はまだ余裕あるかもしれないけどぐずぐずしてると本気で一生動けなくなるから
こんな事俺みたいな死に損ないに言われなくても分かってるだろうけどな
希望のある今の内にさっさとやらないと俺みたいに行けもしないのに買った
情報誌多数とかそういう情けない事になるよ。
このスレ見てる１０代の奴にも言っておく、おまえら既に十分過ぎる程
やばいんだから危機感持てよ！
ああ俺は絶対に出来ねえ。そういう呪いをかけられてるから。
ああ〜たまには外に出てえけど

>>174
もう30代間際とかそういう状態ですか？
どっちにしてもアドバイス＆忠告THX。

俺も聞きたい。いくつなのよ。

このスレは村上龍著『希望の国のエクソダス』を
地で逝くスレですね

>>171
え?土地の話ホントですか?
詳細希望

>>174
アドバイスくれた人にアドバイスするのは何だけど、
30ならまだまだ、これからだと思っています。

(･ω･)ムキュ〜♪

>>177

『希望の国のエクソダス』知りませんが、
村上龍って、そういう話も書くって、はじめて知りました。

東京の廃墟倉沢

↑
>>182

場所としては申し分ないというか、最高ですね。

>>179
＞30ならまだまだ、これからだと思っています。
バカですか？

長いｽﾊﾟﾝで見れば30はまだまだこれからだと言える。
生物学、というより人類学的にもそうであるし、既成社会の枠組み
い於いての価値観という問題でも、脱既成社会を目的としている
このｽﾚｯﾄﾞに於いてはそうであるといえるでしょう。

>>185

ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂさん
フォローありがとう。

>>185
30までヒキやってて
それから就職するのはｶﾅｰﾘ辛いんじゃないですか？
社会人じゃないんでわかんないんですけど。

　　　　　　　　　　　 (⌒)
　　　　　r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__
　　　　　/~~~~~ヽ //
　　　　 ,'.:.:(；ﾟДﾟ).:.:/　　<　良ｽﾚのやかん
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ
　　　 　ヽ､＿＿ノ
　　　　　　U　U

どの程度、計画を現実的に考えているのかお聞かせ願えますか?
ﾏｼﾞﾃﾞ

30過ぎたら、ひきこもり脱出は不可能。
あとは自殺しか残ってないんよ

不可能ではない。可能性が低いだけ。
ただ、残された道は芸術家しかないね。
自分の経験を元にした小説書け。

30過ぎたら自給自足だろ

芸術家じゃないけど、漏れヒッキーだったけど今ＳＥしてるよ。
コンピュータさわるの好きだから残業も苦にならなかった。
2ch見ながら興味有ったUNIX系とかを色々調べててさ、
そのうちネットで知り合ってオフで仲良くしてたヤシ（小ベンチャーの社長）
の頼みで仕事こなしてる間に、根がそこそこ真面目だったせいか、
結構、職場や客先でも気に入られてさ。
２年やってたら某企業に引き抜かれて今じゃ中卒なのに一流企業に中途採用された。
自慢で言ってるわけじゃないんだけどさ、
なんか忙しくてバタバタしてる間に時間が過ぎていっていつの間にか
ヒッキーから抜けてたって感じ。自然体でいいんじゃないかなぁ。

確かにどん詰まりから解放される感じはあると思う。
ただ、ヒキというタガが外れて解放されすぎた挙句
「外に出ないこと、人と関わらないことは悪だ」と思いやしないかな。
俺の場合そう思い込んで、ヒキ期のことを認めないで
人に追いつこうとしたから、トラブル引き起こしてしまったよ。
193のように、自然体で無理しないスタンスって
ヒッキーが上手に社会復帰するための、大事な要素なのかもしれんな。

でも、外に出ないとチャンスはないわけで
真性ヒキに明日は無いのかっ

>>193
どっかで見たなこのレス

俺は２６歳、元会社員です。職種はプログラマーです。
会社に入ってから、人間関係や仕事にウンザリし、１年で退社。
それから、気楽な週３〜４日のアルバイトをしばらくしていたのですが、
ここでもウンザリして退社。
学生時代からですが、人間関係が苦手ですぐに窮屈になってしまいます。
それから、親のスネを齧りながら約１年半引きこもり状態です。
その期間は全く働いていません。
ネットで知り合った方と会ったりする事はありますが、基本的には家にいます。
まだ軽度なのかもしれませんが、最近自己嫌悪から逃れられません。
親もさすがにウンザリしていると思いますが、
甘いので強く社会に放り出したりはしません。
一番ヤバイと思っているのは俺本人です。
このままで行くと本当に生きていく手段がなくなるかもしれません。
不況な上、貧乏人や引きこもりなど弱者に厳しい社会ですが、
頑張って就職活動してみようと思います。
厳しいと思うけど、頑張ってみます。

>>187
相当に大変かも知れません。
しかし既成社会に適応しなければ生きていけないと
いうこともないと思います。

>>189
もちろん、かなり実際的に計画を進めています。
支援組織とかボランティア団体とか、カルトやら宗教などとは
一切無縁です。とにかく自分がいいことしてるみたいなのは
自己嫌悪ですから、互いに、いいとこ出しあってうまくやりたいです。
ご協力よろしくです。

>>191
芸術家、、、音楽とかいろいろありますね。
楽器できる人いませんかね?

>>192
>30過ぎたら自給自足だろ
同意です

>>193
うまく卒業できた例ですね。焦らず、コツコツ、自然が一番です。

>>194
それだけ内省的であれば、ひきこもりの人にも有効なアドバイスが
出来るでしょうね。

ぼくは小説家になりたいな。
うんうん。

>>195
無理してチャンスを求めて外に出ても裏切られることもありますね。
でも外に出なくても友だちは出来ると思います。
そういう問題ではない、、、?
あなたが望むなら私があなたの部屋に行けいいのです。
私は床屋の腕もプロです。試しにやってみれば、、、?

>>197
がんばってください。
>貧乏人や引きこもりなど弱者に厳しい社会
こう考えるのは、あなたがやさしい人間だからでしょう。
いつか育てたイモを一緒に食べるようになりたいですね。

>>182
>土地の件>東京の廃墟について、ぜひ前向きにご検討ください。
よろしくお願いします。

>>204
あなたが小説家になるのは自由です。
しかし、小説家でメシが食えるかは、、、別問題です。
小説家はある程度、生活を安定させてからでも可能かも
知れません。自給自足体制を整えてから、どうですか?
それこそ晴耕雨読!

倉沢は一人農業やてる爺さんがいるらしいけど

おもしろいねこのスレ
俺も自給村で暮らしてみたい

なんかみんなのレス読むと
地に足がついてない感が否めないんだよね
もっと現実的に計画を進めてほしい

地に足がついていないように見えるのは、既成概念に囚われすぎているから。

>>212
既成概念とは、
ひきこもりが地に足がついてないという考えのことですか？

ﾊｧ？
既成概念。
既成社会の枠組みの幅。

既成社会の枠組みの幅のことですか
ありがとうございます。

既成概念に囚われていようがいまいが
計画はあいまいですべてが希望的観測に終わっているように
感じますた。

計画はあいまいですべてが希望的観測に終わっているように感じるのは、
貴方が既成概念に囚われすぎているから、と>>212は言っている。

>>211

ご指摘ありがとうです。
興味ある人も多いのですが、それでもやはり半信半疑なのかも知れません。
もっと具体性があればモチベーションも高まると思いますが、
このスレにおいては残念ながら、より詳しく具体的に話すことは控えています。
連続カキコになってしまいますし、単なる勧誘のようだし・・・
それで質問などに初歩的な部分で答えるという形ですから、
あなたのように感じるのも当然かも知れません。
悪しからず容赦してください。

>>212

あなたの云わんとすること、よく理解できます。
ここで云う「既成概念」とは、一般通念でいうところの
マニアルとかセオリーってことではないですか?
具体的なプランが、つまりは、それに従えば仕上がる、、、
そんな感じのものだと認識しました。
そうではなく、もっと自由に考えたり、皆んなの意見の総体として
何か完成していくことの意義、、、それを云いたいのでは?
確かに、それは既成概念の中にはないものであり、創造的ですね。

>>215
>計画はあいまいですべてが希望的観測に終わっているように感じますた。
批判的ではありますが、それがあなたの感じたこと、、、了解しました。
それに対する私のレスは前述した通りです。
で、もしあなたにプランなりアイデアがあれば、それも参考にしたいので
聞かせてもらえれば嬉しいです。よろしくです。

>一人農業やてる爺さんがいるらしいけど
はい??

↑　
>>209さん。書きにくかったらメールにしましょうか?

>>1
マジでやるなら参加したいです

222さん
>1さんにれすですか?

>220　やっぱ高くて登り降りとか大変なので向いてないだろなぁ

自給自足
女でもいいかな？
できるかな

みんな仲良し

>>111
ペットを飼ってはいけませんか？
犬とかフェレットとかうさぎとかハムスターとか。

犬○番犬
フェレットXねずみみたいだから
うさぎ○食用
ハムスターXまんまねずみ

>>111さんてどういう仕事してるんですか？喫茶店？簡単に教えて下さい
お願いします。
ところで、例えば>>111さんの所で働きたいという人には面接とか受けさせて
もらえるんですか？興味あるんですが…（外に出るのはまだまだ無理そうですけど）

なんか他力本願的な人が多いね。
引きこもりを脱出するのを目的とするんじゃなくて
その生活を楽しむ事を目的にしたほうが良いと思うよ。
同じ事かもしれないけどね。

ヒキ子守を脱出しないと生活できないけど…
その生活を楽しんでも仕方ないと思う
つーか楽しんだらだめじゃん

旅行気分で参加して半月で挫折、夜中にこっそり脱走する者多数で崩壊。

脱走者は見つけしだい射殺
もちろん海流の影響で生き残って陸にまで辿り着けるやつはいないがな

>>232-233
ﾜﾗﾀ…けど本当にそうなりそうで怖い…

>>225さん

女性が参加してくれることは何よりも嬉しいことです。
というか最近では女性のほうが人気あるんですよ。
よろしくお願いします。

>>227さん
ペット大歓迎です。私個人は動物大好き人間なので、、、
我が家にも犬やら、、、いろいろ家族がいますよ。

>犬とかフェレットとかうさぎとかハムスターとか。
自給自足には山羊もたいへん役に立ちます。

>>229さん
都会で医療関係とか健康産業、そしてコンピュータ関連の
仕事をやっています。あとは郊外でレストラン経営です。
もちろん、がんばってひきこもり抜けたいと本気で考えたとき
何かお役に立てることもあります。
だから希望を捨てないでください。のんびり待っていますよ。

>>230さん
うーん、他力本願、、、?
人に依存するのと、お互いに協力するのでは違います。
人は一人では生きられません。
助け合うことは大切なことでしょう。

>>231さん
すいませんが、お話がよくわかりませんでした。
なぜ生活を楽しんではいけないのか、、、?

口だけで終わりそうな予感

>>232 >>233
旅行気分でもいいんですよ。体験する気になれるのは前向きだし、
家の中に閉じこもってるよりもいい。
もちろんやめてもいいんです。無理しないことです。

☆時間のある奴、寄って来い！☆
http://sh-ina.hp.infoseek.co.jp/cashfiesta.htm

>>240さん
そういうこともあるでしょうね。
でも、やってみたいことを話し合うことも大切ですね。

てる

てす

１１１さん、ＨＰはまだ作っていないのですか？

>>246さん
専門にやっている訳ではないのでHPはありません。
最初は私もそんなつもりはなかったのですが、
周囲の人たちの家族などに「ひきこもりの人」がいて、
いろいろ個人的に相談に乗ったりしているだけでした。
というのも私は若いころ15年間、病院(精神医療関係)で
仕事をしていたので、そうした理由で相談される機会が多いです。
実際、ひきこもり脱出した人もいて、いまでは友人の一人として
付き合っているし、一緒に仕事をしてる人もいます。
このスレを見て、自立しようとしている人もいることを知り、
ちょっとでも役に立てればと思いました。
自信というか確信はあります。それを信じてもらうしかないのですが、
でも一人ではなかなか大変です。ぜひ協力してください。
よろしくお願いします。

そこで人体実験してるんですか？

>>248
人体実験にも許容されるものと
そうでないものがあることを知ろうよ

期待age

やっぱりこれも企画倒れ？

http://www.min-tanaka.com/

参考になるところもあるかと思うので紹介しときます。

http://www.hongawa.wide.net-kochi.gr.jp/vv-index.html

これはあまり関係ないかもしれませんが一応。

ダッシュ村

>>1
興味があります。
具体的な計画を聞かせてください

計画はいいとして
内容があまりに漠然としていて
このスレは結局ひきが傷のなめ合いのための
場所にしか使われていない
何とか現実逃避しようと模索するのではなく
何とか社会に復帰しようとしてください

>252
田中さんの桃花村塾は知っていますが、
そのほかの情報ありがとうございます。

>>111さん
参加したいんですけど、どうすればいいんですか？

仕事もろくにできねー屑が自給自足なんてできるわけないだろ

ﾋｷは生活保護で一生安泰の巻
（用意しとく物）
頭の病院で障害手帳を貰う

いつか必ず訪れる修羅場にそなえて・・

>>257さん
見ていますか?
フリーのメアドを立てますから連絡ください。

以後sage進行でよろしくです。

>>111さん
見てます。
よろしくおねがいします。　

↑　連絡お待ちします。楽しみにしています。

こうして金をむしり取られるヒキがまた一人……。

人の不幸は蜜の味

age

･･その後施設に行った者達の消息は未だ分かっていない

っていうか、これヤマギシだろ。

age

わァ楽しそう♪

倉沢。農業やてる人が一人。烏合の衆を集めても農業やりたがるかどうか
元は炭鉱で働く専用の人が集まってたから人数いた訳だが

とりあえず畑に何か植えてみる

>>1はいないの？
結局諦めたのか？

スイカ埋めると紫の花が生えるんだよヾ(´ー`)ﾉ"

手軽な主食栽培物とか栄養価とか考えようよ

自足なら徴税されないのか？

　　　 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ﾋﾟｭ.ｰ　@゜д゜） ＜あらやだ！髪が変になっちゃったわ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ＠──＠

ｗｗｗｗｗ　（∪∪）ｗｗｗｗｗ
　　　　　　（-⌒-）

>>1
近畿に３０町歩で１５００万の良い土地があるけどどう？

親戚の家があるこの町なら自然と利便性が両立して住みやすいですよ？
地価も安くて、風光明媚で日本でこれくらいバランスの取れた町は
無いとまで言わせています　海の幸、山の幸　両方が楽しめる町です
日本のギリシャという人もいます
ココです→http://www.town.kodera.hyogo.jp/

またこの街の近辺の山の手の土地なら１町歩を５０万くらいで購入できます
親戚は８０町歩買ったと言ってました。　
これは将来別荘地になる可能性を見込んでの投資らしいです

百万町部歩開墾計画

関東に近いところでヒッキー村つくるのなら参加するぞ
農業しよーぜあと鶏飼おう。

１１１さん近況報告してよ。

2週間ぐらい前に111にメール送ったけど返事こなかったよ
なにかの詐欺だったのかな？