自助グループ・フリースペース・デイケア総合スレ２

1 ：(・∀・)：03/07/20 22:15 ID:NS071DsR

前スレ埋まったんで、
自助グループ・フリースペース・デイケアなどに通ってる
これから通おうとしてるヒキのみなさん書き込んでください

2 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:16 ID:???

２

3 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:16 ID:???

全くもって不愉快だよ。俺もずっとそう思っていた。

4 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:17 ID:???

もう終了でいいよこのスレ。
>>1が明らかにフリースペースのまわし者だし。
宗教みたいで気持ち悪い。

5 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:17 ID:???

てめー以外は誰もわからないと思ってやがる。

6 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:18 ID:???

俺もずっとそう思っていた。

7 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:19 ID:???

フリースペースとかにまでいっちゃうと人生落ちるとこまで落ちたなあと俺なんかは考えるし
絶対行きたくないわけだが。

8 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:19 ID:???

鼻くそほじったりすることありますか？

9 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:20 ID:???

俺もずっとそうオナっていた。

10 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:20 ID:???

前スレのリンク貼ってよ

11 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:21 ID:???

54 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：03/04/24 08:28 ID:???
荒らしでも厨房でもなんでもいいがここの>>1だけは許せん。

55 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：03/04/24 08:29 ID:???
>>54
禿同

すごい即レスですね（ｗ

12 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:21 ID:???

必死すぎていてえんだよ
ヒキ脱出に必死になるのはいい事だが、
スレ盛り上げるために、くだらねー自作自演必死でやってんじゃねえよ

13 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:22 ID:???

このスレ上げてるの同一人物でしょ
よーするに自作自演

14 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:22 ID:???

俺もずっとそう思っていた。

15 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:24 ID:???

鼻くそほじったりすることありますか？

16 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:24 ID:???

い

17 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:25 ID:???

俺もずっとそう思っていた。

18 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:34 ID:???

俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。
俺もずっとそう思っていた。

19 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:38 ID:???

>>18
こいつバカじゃねーの？

20 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:43 ID:???

昨日のヒキスペシャル見て
自助グループなら行ってみてもいいかな、って

21 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:46 ID:???

俺もずっとそう思っていた。

22 ：（-＿-）さん：03/07/20 22:54 ID:???

俺も

23 ：：03/07/21 00:07 ID:???

折れ初めてヒキー板覗いてみたけど、
なんで皆こんな後ろ向きなわけ・・・？
次女グループでもなんでも、
気になるんなら一度煎ってみなよ・・・。

じゃあﾊﾞｲﾊﾞｲ

24 ：（-＿-）さん：03/07/21 00:35 ID:yHNbJ1Ij

(;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.

25 ：（-＿-）さん：03/07/21 00:39 ID:???

前向きだったらひきらないよ

26 ：（-＿-）さん：03/07/21 01:06 ID:???

どうしようもない無力感があるんだよ。
どうせ何をやってもよい結果なんて出ないよ・・・と。

27 ： 23：03/07/21 01:19 ID:???

>>25
>>26
あ、そうだよな、ｽﾏｿ
折れも去年は真性ヒキだったからなぁ。

でも、今ある後ろ向きの考えを修正してくれる人との出会いが、
フリースペースとかにあるかもしれないしね。
だまし絵ってあるでしょ。
老婆に見えたり美女に見えたりするヤシ。
ヒキには老婆しか見えないけど、そうでない人には美女も見える。
そういう人と触れる機会をできるところから作るのは
けっこうイイ方法なのでは・・・と云ってみるテスト。

28 ：（-＿-）さん：03/07/21 01:34 ID:yHNbJ1Ij

いけよ。

29 ：（-＿-）さん：03/07/21 01:39 ID:???

>>1
↓こっちの方が先に立ってたみたい。
ひきこもり自助グループに行ったことのある人２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058634872/

30 ：（-＿-）さん：03/07/21 05:33 ID:???

俺もずっとそう思っていた。

31 ：（-＿-）さん：03/07/21 12:49 ID:???

俺も

32 ：（-＿-）さん：03/07/21 19:48 ID:???

俺の中で　ディケア＝ヌルー　という構図が出来上がっている

33 ：（-＿-）さん：03/07/21 19:51 ID:???

俺もずっとそう思っていた。

34 ：：03/07/21 19:58 ID:???

とりあえず気になる香具師はｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ云わんで
施設を見学してみれ。

35 ：（-＿-）さん：03/07/21 20:03 ID:tOSp4gkt

>>34
社会のルールは尊重しないと、受け入れられませんよ。
重複スレは２ｃｈでは禁止です。

36 ：鉄ヲタ：03/07/21 23:27 ID:???

>>35
ｽﾏｿ
鉄道板に帰りまつ。

37 ：（-＿-）さん：03/07/22 03:24 ID:Xo9AlV/A

>>36

もしかしてＮＨＫに出てた人？

38 ：（-＿-）さん：03/07/22 03:31 ID:JHJZVGDH

本当の引篭りはNHKには出ません

39 ：（-＿-）さん：03/07/22 03:37 ID:Xo9AlV/A

だよな。

40 ：（-＿-）さん：03/07/22 03:40 ID:???

昨日出てたヒキはヒキとも呼べない半ヒキが多かった

41 ：（-＿-）さん：03/07/22 03:42 ID:JHJZVGDH

みんな営業だった。本や映画の宣伝。

42 ：（-＿-）さん：03/07/23 11:26 ID:9REuWbkY

俺もずっとそう思っていた。

43 ：（-＿-）さん：03/07/23 17:56 ID:???

俺も

44 ：（-＿-）さん：03/07/23 20:30 ID:N/uY8qK2

俺

45 ：（-＿-）さん：03/07/23 20:35 ID:???

ｲ

46 ：（-＿-）さん：03/07/23 21:52 ID:???

ここってどんな感じですか？
http://www.shure.or.jp/katudo/saron.html

47 ：（-＿-）さん：03/07/23 23:18 ID:???

>>46
　いっても無駄。
　別の自助グループで既に親しい人同士が集まっているので、一見さんお断り状態。
　初参加の人は声もかけてもらえない。

　以前はＴＶに出たことで有名になった人が来てたけど、最近はその人も姿が見えない。

　参加無料なのがちょっと変わってて得だけど行っても利益がほとんどない。

48 ：（-＿-）さん：03/07/25 23:40 ID:???

>>46
行ったことあるけど、初参加の人でもスタッフがちゃんと
声かけてくれて、居辛い雰囲気ではなかったよ。
>>47
Gさんなら来てるけど？

49 ：（-＿-）さん：03/07/26 12:39 ID:???

>>48
＞Gさんなら来てるけど？
　あ、来てるのか……。
　最近、姿を見かけなかったもんで＞KGさん

50 ：（-＿-）さん：03/07/26 17:38 ID:???

ＫＧさん、、、キングギドラ？

51 ：（-＿-）さん：03/07/27 18:07 ID:???

>>50
　いや、”キングゲィナー”かもしれない＞ＫＧさん

52 ：（-＿-）さん：03/07/28 15:36 ID:???

>>51
　いや、”キング・ジョージ”でせう。

53 ：（-＿-）さん：03/07/30 15:41 ID:???

おまえらって面白い奴らだったんだな・・・・・・

54 ：山崎渉：03/08/02 00:20 ID:???

（＾＾）

55 ：（-＿-）さん：03/08/04 13:27 ID:???

>>47-49
おまいら、こんな所にいたんですね。KGさんは話聞くとマトモだと思うけど。
ちなみに、漏れ21日は所用で逝きません。

56 ：（-＿-）さん：03/08/04 18:15 ID:???

57 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/08/05 20:08 ID:???

デイケアに通えた、物凄く久しぶり。
ダンスセラピーの時間に先生と社会心理学について話せたのが楽しかった。
脱プロミングかぁ、ダンスで目指そうよ。

58 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 15:23 ID:???

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59 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:24 ID:???

60 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 15:28 ID:???

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61 ：（-＿-）さん：03/08/06 21:24 ID:???

>>57
お疲れさん。いい先生だなー

62 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/08/14 22:13 ID:???

726 ：君はどうやってﾃﾞｨｹｧを選んだの？：03/08/14 18:18 ID:5l9bRdbr
ﾃﾞｨｹｧに行かれる方は、専門誌に掲載されている看板となるｽﾀｯﾌの女の子を電話で指名した時、ちゃんと予約を取れましたか？
実は顔を微妙に隠している女の子達の写真、結構使い回されています。
女の子には一軒５千円ほど渡して、他のﾃﾞｨｹｧに在籍しているという形にて掲載しているケースは結構多い。
何故そんな事をするのかというと、病院によっては『売りになる娘』が少ないケースがあるから。
つまり、目でも口でも隠した娘を載せることによって、架空在籍の娘を作り出し、指名が入ると「生理休暇中」「予約が何ヶ月も先まで・・・」と言った、ﾃﾞｨｹｧお約束の断り文句を入れます。
そして、「せっかくだから、ＮＯ，２の娘はどうですか？」と他の娘を薦めるという方式・・・俗に言う、サクラの役割を果たしているわけですね。
そんな事をしてバレないのかとも思うのですが、女性はメイクや髪型、顔の隠し方で別人のように変身してしまいますし、例えバレてしまっても出入りの激しい業界ですから、先月ヘルスにいた娘が次ぎの号でﾃﾞｨｹｧに移っていても何ら不思議は無いそうです。
ようは、同じ号で出なければ問題無いということらしいですが・・・。
こういった専門誌のバックナンバーを何冊か持っているという方がいましたら、検証してみると面白いかもしれませんね。
おまけとして、「髪型、メイクでそんなに変わるのかよ？」という方もいると思いますので、ちょっと検証してみたところ、
髪型を少し変えただけでここまでの変化があるのですから、口紅の色を変えたり、グロスを塗ったり、アイシャドーの色を変えてみたり・・・パッと見では、全然別人です。
どんな業界も集客を考えて、いろいろな手を考えるもの。
やはり多少面倒でも良い娘に当たりたいと思ったら、最初は直接ﾃﾞｨｹｧに行った方が良いかもしれませんね。勿論値段もそのときしっかり確認しましょう。

63 ：山崎渉：03/08/15 10:20 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

64 ：ひみつの検疫さん：2025/02/27(木) 23:24:39 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

65 ：（-＿-）さん：03/08/17 10:52 ID:???

>ﾃﾞｨｹｧに行かれる方は、専門誌に掲載されている看板となるｽﾀｯﾌの女の子を電話で指名した時、ちゃんと予約を取れましたか？
実は顔を微妙に隠している女の子達の写真、結構使い回されています。
女の子には一軒５千円ほど渡して、他のﾃﾞｨｹｧに在籍しているという形にて掲載しているケースは結構多い。
何故そんな事をするのかというと、病院によっては『売りになる娘』が少ないケースがあるから。
つまり、目でも口でも隠した娘を載せることによって、架空在籍の娘を作り出し、指名が入ると「生理休暇中」「予約が何ヶ月も先まで・・・」と言った、ﾃﾞｨｹｧお約束の断り文句を入れます。
そして、「せっかくだから、ＮＯ，２の娘はどうですか？」と他の娘を薦めるという方式・・・俗に言う、サクラの役割を果たしているわけですね。
そんな事をしてバレないのかとも思うのですが、女性はメイクや髪型、顔の隠し方で別人のように変身してしまいますし、例えバレてしまっても出入りの激しい業界ですから、先月ヘルスにいた娘が次ぎの号でﾃﾞｨｹｧに移っていても何ら不思議は無いそうです。
ようは、同じ号で出なければ問題無いということらしいですが・・・。
こういった専門誌のバックナンバーを何冊か持っているという方がいましたら、検証してみると面白いかもしれませんね。
おまけとして、「髪型、メイクでそんなに変わるのかよ？」という方もいると思いますので、ちょっと検証してみたところ、
髪型を少し変えただけでここまでの変化があるのですから、口紅の色を変えたり、グロスを塗ったり、アイシャドーの色を変えてみたり・・・パッと見では、全然別人です。
どんな業界も集客を考えて、いろいろな手を考えるもの。
やはり多少面倒でも良い娘に当たりたいと思ったら、最初は直接ﾃﾞｨｹｧに行った方が良いかもしれませんね。勿論値段もそのときしっかり確認しましょう。

　デイケアって、夜のお店のシステムを導入しているのですか？漏れも
この前云って来ます他が、可愛い子がつかず、かえってひきこもりがひどく
なってしまいますた。

66 ：（-＿-）さん：03/08/17 20:03 ID:???

つまらん

67 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/08/20 00:59 ID:???

823 ：もうこうなったらDayCareProjectXみつえ版第７弾：03/08/19 20:19 ID:clq8p7X5
スタッフと患者の和解の証として開かれた海辺のバーベキュー大会。
しかし、淫乱野郎達が集まれば飯を食うだけで済むはずはねえ。
バーベキューの途中からいつのまにか淫楽の宴へとなだれ込んだ。
さっそく焼き立てのフランクフルトを菊門に挿入して遊んだり、焼肉も突っ込んで回し食い。
ついにはぶっといトウモロコシをディルド替わりにケツにぶっ込みヨガリ泣き！デイケアではご法度のビールを回し飲みしながら快楽に耽る！
マッチョ医師も自慢の肉体をパンプアップさせて患者を掘りまくる。縄師の患者も新入り君を緊縛して蝋燭で責める。「熱いよお～」がいつしかヨガリ声。
中堅医師は今日はウケ役で、デイケアの主の患者にぶっといマラで掘り込まれて「ひいひい」
真夏の太陽のもと男達の肉体は汗と淫液にまみれて宴は果てることなく続いてゆく・・・
DayCareProjectXみつえ版番外編ドスケベ度１００％大乱肛！！勃起間違いなし！！

68 ：（-＿-）さん：03/08/25 03:47 ID:???

つまらん

69 ：（-＿-）さん：03/08/26 22:40 ID:???

一応あげ

70 ：（-＿-）さん：03/08/27 16:48 ID:???

パイレーツ　オブ　カリビアン

71 ：（-＿-）さん：03/09/05 14:22 ID:???

アゲ

72 ： ◆QoO56VpSyQ ：03/09/05 14:28 ID:???

あるがまま？

73 ：（-＿-）さん：03/09/05 20:29 ID:???

>>29
潰されたな

74 ：（-＿-）さん：03/09/13 14:56 ID:???

162 ：TAMA ：03/08/21 00:44 HOST:p4232-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1061392495/1
削除理由・詳細・その他：
アドレスが乗ってしまったので。

163 ：削除屋＠雪月 ★ ：03/08/21 01:27 ID:???
>>162さん
ご自分で投稿されたようですので、自己責任として削除しません。

75 ：本音を書こうか？：03/09/13 22:19 ID:s7X8aqaN

ひきこもりの自助グループなんて、名目だけで、ただの仲良しグループだよ
ひきこもり脱出を真剣に模索しあう事もしない
ただ遊びのイベントをこなす
親からもらった金で遊びに興じる
男女の出会いの場でもある
男は、さも自分が一時の休息をとっているだけで、将来にまだ夢をもっているフリをして女を釣ろうとする
または絶望の淵に立たされている事を臆面なく披露して同情を買おうとする
女は、何を求めてきてるんだか知らないが、フワフワフワフワ男に引っ付こうとする
とても本人が言うほどに対人恐怖があるようには見えない。男漁りに来てるようにしか見えない
仕事をするのが嫌な怠け者と甘えん坊の集まり
それが自助グループ

76 ：（-＿-）さん：03/09/13 22:20 ID:???

ｋｙｄｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

77 ：（-＿-）さん：03/09/15 07:56 ID:???

>>75
どこの次女か知らんが、陰口たたくしかできないんならヘタレ

78 ：（-＿-）さん：03/09/15 11:55 ID:???

>>75
そうなんですか？
>>77
どこがどう違うのか教えて下さい

79 ：（-＿-）さん：03/09/15 11:58 ID:???

>>78
違わないよ
75＝正解

80 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/09/15 17:29 ID:fxO0AXMB

対人・視線・醜形恐怖が過去最高にキテるなぁ、外出すると吐き気に襲われる。
だからデイケア全然いけてないし。話し相手くらい作っておきたかったけど無理みたい。
あいかわらず駄目な奴。。。

81 ：（-＿-）さん：03/09/15 23:52 ID:???

>>75
ヒキが自助groupに行っていきなり議論なんてできるか？
対人コミュニケーション能力を戻すことが自立への一歩
だからその方向性は間違ってないと思うが

82 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/09/18 22:50 ID:GYLFYjOC

明日はカウンセリングの日。
午後7時半の予約ということは、待ち時間を考慮すると
家に帰るのは深夜になりそうな予感。

83 ：（-＿-）さん：03/09/19 17:15 ID:???

一番最悪なのは自助へいっても浮いてしまって（浮く以前の問題のような人もいるけど）
自虐的になってまたヒッキー生活を続けてしまうパターン。
それ来た意味なかったやんっていう( ´,_･･`)

84 ：（-＿-）さん：03/09/20 05:12 ID:78BGwMVa

>>75
全くもって同意。
スタッフ、メンバー共に現実を直視しないでいつも時間終了
時間だけが過ぎていく・・・

85 ：（-＿-）さん：03/09/20 05:36 ID:???

ﾇﾙｰが元気になりますように

86 ：（-＿-）さん：03/09/20 05:39 ID:???

スタッフによるだろ

87 ：（-＿-）さん：03/09/20 12:10 ID:Q1sQ3crq

>>84
不満があるのならスタッフに意見を言ってみたらいいんじゃないかなぁ。
回復していくにはどうすればいいか意見を交換しあう時間を設けて欲しいとか、
ロールプレイみたいなことをしてみたいとかさ。

どうでしょ。

88 ：（-＿-）さん：03/09/21 15:44 ID:???

少し前に親に引きこもり支援施設の新聞記事の切り抜きを見せられて
やんわりと行くことを勧められました。
記事を読んだときほんの少し行ってみようかなという気になったんですが、迷ってます
やっぱ意味ないんかな？

89 ：（-＿-）さん：03/09/21 20:41 ID:???

>>88
少しでも行こうと思えたなら、1度でも行ってみて決めれば良いと思いますが。
個人個人で合う合わないがありますからね。

90 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/09/30 15:02 ID:UufzilES

デイケアにもう数ヵ月逝ってないよぅ（TT)
『脱皮作戦』は敗北しますた。
お外に出られないよぅ・・・

91 ：（-＿-）さん：03/09/30 15:33 ID:ZgDud6Ct

コンパニオンって遊んでるように見えて結構オトコ日照りなコが多いんだってさ！
http://www.hamedori.net/video.html

92 ：（-＿-）さん：03/09/30 15:37 ID:???

挙動不審系のキモヒキが自助グループにいくとどういう悲惨な目に遭うか
俺がそのうち俺が体験レポートしてやるよ。

93 ：（-＿-）さん：03/09/30 18:45 ID:???

>>92のその後　２パターン　さあドッチ?

・楽しかった。話しかけてもらって、久しぶりに人と話した。

・あいつらムカつく。俺をバカにしやがって!　キモいからって
　俺を避けるなよ

94 ：（-＿-）さん：03/09/30 18:47 ID:???

>>90
行って良かったと思ってる?　それとも…

95 ：（-＿-）さん：03/09/30 23:15 ID:/FXb6dIY

なんかフリースペースに何ヶ月か逝ってて思うんだけど、
ヒキってうつむいて会話ができない香具師ばっかと思ったら、
そうではないみたいだね。
ほとんど自分から言葉を発しない、出せないタイプ（折れはコッチ）と
逆に次から次へとおしゃべりをする香具師の２つに分かれるような気がする。
自分を全く出さないのと、過度に出すのと、両極端に分かれるんだよなぁ。

96 ：（-＿-）さん：03/10/01 00:13 ID:???

>>95
なるほど、いい観察だね。

97 ：（-＿-）さん：03/10/01 01:35 ID:kG1c9Ctt

>>95

俺は後者のタイプだけど、最近喋りすぎだと反省している
君は話せるヒキみて羨ましいとか思う？

98 ：95：03/10/01 02:31 ID:75AeqxOr

>>97
うらやましいが半分、ウザイが半分でつね。
というか折れみたいな前者のタイプと後者の人というのは、
実は根っこは同じ部分があるんではないかなぁと・・・。
というのは折れのような前者は
「折れは会話したいけどネタがない。
それに話をしたところで相手にどう思われるか恐くて話せない。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ」
一方で後者は
「無言では相手に悪いし暗いと思われる。とにかく折れから話さないとイカン」
という気持ちがあるのかなぁ・・・と思っているんだけど。

どっちにしても「折れが話題を出す」というのが先行していて、
相手の話を聴くというのがないような気がする。

99 ：（-＿-）さん：03/10/01 02:32 ID:???

>>97
しゃべってないとあせるタイプ？

100 ：（-＿-）さん：03/10/01 03:08 ID:???

どちらも、他人との距離の取り方が下手、という点では
共通してますね。
「ひきこもりの人は、自分のことを100％理解してくれる相手とは、
コミュニケーションをとりたがる」(斎藤環）という事ですが
>>97も最初は、あまり話さなかったけれど
慣れて安心するにつれ、話すようになっていったのでは？

101 ：（-＿-）さん：03/10/01 10:22 ID:F4gYJOFi

>>100
その環ﾀﾝの
「ひきこもりの人は、自分のことを100％理解してくれる相手とは、
コミュニケーションをとりたがる」
というのは、ヒキから社会復帰していく段階で
変わっていくものなのかな。
変わっていけるといいんだけど。

102 ：97：03/10/01 11:21 ID:qCyunaaW

>>98

あぁ、確かに君の言う事当たってるかも。
斎藤環も言ってるけど、喋れる様になったヒキコモリって
軽い燥状態になる事があるんだってね。
いままでずっと人と話せなかったもんだから、その反動で
とにかく、もう話しまくる、テンション高すぎるって状態に

だからよくオタクは人の話聞かないで自分の趣味の話を
興味のない一般人にしまくって嫌われる、、、みたいな感じになる
俺は最近、落ち着いてきたけどね。周期があるらしいね

>>99

前はあせるというか、沈黙が嫌いでとにかく話してたけど
最近は慣れたというか、大人になったw
つまりうまく会話を流せる様になってきたよ

103 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/10/01 11:35 ID:HgSi5Ahi

これからカンファレンス。
何から話せばいいのかまとめておこう。
とりとめもなく会話するのもいいけど。
わたしは答えを求めているの、早く。
このままだと沈み込む。

104 ：（-＿-）さん：03/10/01 16:51 ID:???

■　札幌　ときわ病院　デイケア　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064442669/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064442506/

105 ：95：03/10/01 19:02 ID:3sNdaso3

>>102
話せなかった反動でつか、なるほどなぁ。

折れ自身もデイケアに逝くようになった当初は
全くしゃべれなかったんだけど、
最近はちょっとづつしゃべれるようになった中で
たまに自分一人で盛り上がってしまって
周りにチト引かれ気味になってしまうことがあるんですよ。

お互い自分を出すバランスを少しづつ掴めていけるとイイでつな。

106 ：（-＿-）さん：03/10/01 19:22 ID:???

人との距離が計れなくてウザがられる
　　　↓↓
しゃべれなくなる
　　　↓↓
デイケアなどでしゃべってもよさそうな雰囲気
　　　↓↓
うれしいのでしゃべるけど相変わらず
「間」を身に着けてない。

間：物理的距離、心理的距離、ﾀｲﾐﾝｸﾞ、などのこと。

107 ：（-＿-）さん：03/10/01 19:26 ID:???

もちろん会話内容・ことばも重要だけど
コミュニケーションが下手な人間は
むしろ非言語的コミュニケーションが下手。

つまり相手のどのへんをどれくらい見るかとか
表情とか、、

だからネットの方がラクなのね。

108 ：（-＿-）さん：03/10/03 23:46 ID:???

告知遅れましてすみません、
１０月１８日（土）
『フレオリバーベキュー大会』の概要です。

『フレオリバーベキュー大会』企画

日時：１０月１８日（土曜日）午前１１時集合

※雨天順延日に関しましては現在スタッフと
協議中ですので今しばらくお待ち下さいね、
一両日中にお知らせできると思います。

場所：稲毛海浜公園バーベキュー場
http://www.cga.or.jp/004008/

【重要】当企画は使用するバーベキュー場の
関係上、定員１５名で締め切らせて頂きますのでご注意下さいね。

会費：１０００円（食材、食器類、かまど、鉄板など設備使用等にかかる料金です。）

持ち物：各自の飲み物、その他各自必要と思われるもの（会費には含まれません。）
※食材は前日スタッフが買い出しを行い、用意します。
　持ち込みなどご負担でなければ歓迎致します　(^^)
　酒類の持ち込みも節度を守る範疇でOK。

集合場所等、詳細な内容に関しましては参加申し込みフォームよりメール頂ければ折り返し連絡致します。

また参加する際気になる事、不安な点等ございましたら、
お気軽にメール下さい。

それでは、当日お会いできることを楽しみにしています

109 ：（-＿-）さん：03/10/07 20:38 ID:???

明らかに精神病が第一の原因のタイプのひとが
くるのは、やっぱり。。。

110 ：（-＿-）さん：03/10/07 21:09 ID:???

スタッフ日記読んでみると良い。。。

　　http://madridcafe.at.infoseek.co.jp/

えらそ過ぎ。

111 ：（-＿-）さん：03/10/07 21:17 ID:???

偽ヒキばかりのところもけっこうあります。
真性が行くと叩かれます。
病院主催のところがいいんじゃないですか？

112 ：（-＿-）さん：03/10/08 00:40 ID:???

　ヒッキーっていんてりでつね
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/step2000.html

113 ：（-＿-）さん：03/10/08 02:47 ID:???

あんたは何様ですか

　http://madridcafe.at.infoseek.co.jp/020810-2.htm

114 ：（-＿-）さん：03/10/08 03:35 ID:KI5spx2Z

自助グループでもいじめはあるしね。

115 ：（-＿-）さん：03/10/08 03:38 ID:???

基地外もいる罠。

116 ：（-＿-）さん：03/10/08 03:41 ID:Ur+WhVEy

↑
基地外

117 ：（-＿-）さん：03/10/08 19:36 ID:KI5spx2Z

基地外がスタッフしてたりね。

118 ：（-＿-）さん：03/10/10 00:30 ID:???

基地外　ハケーン！！！

僕はもちろん、現役の社会的ひきこもり、です。（ただ理解しやすいように
斉藤環氏の分類を用いております。）
　つまいｒ、本当は「自分とは何物か」特定など、できないのだと思います。

同一性拡散状態であるのはおそらく間違いは無いのでしょうが、人間集団の
中で自分の位置がはっきりしていないと、無力感や分離したような孤独感が
波のように押し寄せてくるのは、ご理解できますでしょうか？　誰も初めの
うちは自分を主体として起こった反応に意識が向いてしまうのですが、いく
ら考えても出口が見つからなくなってきた時に、意識は自分の外の世界＝自
分が生きている世界にシフトしていきます。もちろん、自分、社会、自分と
繰り返しながら。　その意識の波が広がったときは自分の存在感を感じるし、
狭まったときは、存在を抑圧されたかのような自己存在の否定感を感じてし
まうのです。　
　まあ、言葉での説明よりはそうなってみれば、わかることなのですが、
どうも、みんな来たがらないみたいですね。笑。　キツイけど絶望を感じる
からこそ、生きている実感があり、現在多くの若者達が嵌っているモラトリ
アム、ナルシシズム思想には、嵌れないという長所が実はあります。　例え
ば暑いのか寒いのか、痒いのか痛いのか、そういう感覚を麻痺させていくと、
非常に非人間的な社会が構築されてくると僕は危惧しております。　特に、
この日本において。　家族問題も、もちろん重要です。　社会病理を家族
（両親）の責任にしてしまうのもわかりますが、もうちょっと違う角度から
見てみる必要があるのではないでしょうか？　毎週毎月毎年、新製品が出な
くてはならない理由は何ですか？　　いちいち他人、自分とあらゆる場面で
分け隔ててしまう思想概念は、自分達が生み出したものでしょうか？それと
も、外の世界からのお仕着せが浸透した結果でしょうか？　今は大変な時代
ですね。（笑）

119 ：（-＿-）さん：03/10/10 04:03 ID:???

基地外が自分はひきこもりだと主張して
乱入してきた場合、防ぐ手立てはあるのでしょうか。

120 ：（-＿-）さん：03/10/10 04:36 ID:???

あたしはここがはじめてですが、よろしくお願いします、あたしは
視線恐怖とすぐ、人の顔をじっと見るくせがあり、変に思われてま
す、後心の病気も少しありますが、何とか普通に生活しています、
外に出るのが嫌なときもあったりしますし、生きるのに疲れるとき
もあります、母親が子離れできてないのもあたしには負担だし、で
も、母親も病気あるから、いろいろ言えないし、毎日辛い、自由に
遊びたいときもあるし、分かってくれないけど、

121 ：（-＿-）さん：03/10/10 04:36 ID:???

>>120

　ひきこもりではなく、本当の患者です。
医者に行って、病院のデイケアに行った方が
良いと思います。

122 ：：03/10/10 11:16 ID:kOXfYakR

つーか長文うぜぇ。

123 ：（-＿-）さん：03/10/10 14:13 ID:???

思うんだけど

人間関係をまともに作れずに社会からドロップアウトした人間どうしが顔を合わせて
うまく行くわけがない。

124 ：（-＿-）さん：03/10/10 16:36 ID:???

ここのひきこもりってメンヘル嫌うのな
多少の病気はいいじゃんかよ
ヒッキーだってまったくの精神正常ってわけでもないだろう

125 ：（-＿-）さん：03/10/11 01:02 ID:???

>>124
医者池

126 ：（-＿-）さん：03/10/11 04:31 ID:???

感じたことがあって（本名で体験を公表していらっしゃる方に「本名で活動
してるのは理解できない、おかしい、自分の息子には絶対させない」みたい
なことを、語気荒く延々と説教する親御さんとか）、どうなのかなあと思い
ました。

127 ：（-＿-）さん：03/10/12 01:53 ID:8khhurM1

今123がいいこと言った。

128 ：（-＿-）さん：03/10/15 20:17 ID:???

スタッフでなんであんなに威張るの？

129 ：（-＿-）さん：03/10/16 02:16 ID:QRA2ifyb

お前があまりにも社会の低辺だから。
つまり見下してる

130 ：（-＿-）さん：03/10/16 20:18 ID:???

ひきこもりしか、自分より下がいないんでしょうね。

131 ：（-＿-）さん：03/10/16 20:20 ID:???

僕は個人的にはひきこもりの自助グループには参加したいと思いませ
ん。その理由はひきこもりの自助グループに参加すると、不快な思い
をしたり傷つけられたりすることが多いからです。それは、ひきこも
りの人たちは、話をしていてあまり楽しい人たちで無いからです。コ
ミュニケーションスキルの低さのひとつは相手の気持ちを考えないで
言動することも意味します。話も成立しません。車座になって話をし
ているときも誰かが話している途中で隣同士で勝手に話を始めてしま
います。それと、引きこもっている間に人間として退化しているので、
話すにしても内容が無いのです。
　中には突然怒り出したりする人もいます。もしかしたら、精神病な
のかもしれません。
　こういう人たちが、社会に出ても、社会に溶け込めないのは仕方が
無いと思います。

132 ：（-＿-）さん：03/10/19 20:08 ID:???

age

133 ：（-＿-）さん：03/10/19 20:29 ID:???

自助グループ・ＮＰＯはあくまで寄付です、
払う払わないはご自由に、
という形をとって数十万単位の金を取る。
わらにもすがりたい親は喜んで払う。
ウマー。

134 ：（-＿-）さん：03/10/19 20:42 ID:???

関西の自立支援ＮＰＯの理事長は
ヒキ女を自立のためと親には言いアメリカへ留学させ、
その後、本人がしんどいという旨の電話を理事長にかけるたびに
アメリカへ飛んで行き、ヒキ女とズコバコしてる。
そんなのありか？って思った。

135 ：（-＿-）さん：03/10/20 19:52 ID:???

＜そこで潰しては＞
　せっかくひきこもり者が、外に出る、人の前に出るということをして、がん
ばろうとしているところを親の立場のひとに一方的に説教されたらまさに「出
鼻を挫く」ということになってしまいますね。道草さんではない会で、やはりひきこもりと親が話す機会があるところでも同様に、親の方が一方的に説教というか非難をする場面というのはあるようです。
　ひきこもり者としては、やっと外の世界に出る勇気をもったところで、ま
たたたかれたという「もぐらたたき」にあったような体験になってしまって
いる可能性がありますね。
　ひきこもりと親とを同じ場面に置くと言うのはなかなか難しいと思います。
　親で無い人でも、つまり、ひきこもり問題で第3者である普通の健常者でも、
ひきこもりに対しては「説教」とか「皮肉」担ってしまう人も多いです。
たとえば、ひきこもり当事者に対して「学校に行ったり仕事をしたりと
いうことをしないで生きていけるなんて他人から見たらうらやましいです
よ。」とか言う例などです。
　ひきこもり当事者だけのグループより、こういう会は運営自体もそうです
し、ひきこもり当事者への治療効果という面でも難しいところはあるのかも
しれません。

136 ：（-＿-）さん：03/10/20 19:54 ID:???

<分析は理解するため>
　親側についていろいろと分析しますが、これは決して非難したりひ
きこもりの原因を親だけにもとめるという意味ではないのです。ひき
こもりという状況においては、親も「病」の状態にあり、ケアされる
べき対象だからです。
　ケアの為には理解が不可欠です。たとえば、対象としての親が
”「失礼な」態度”をとったとします。これは何を意味するかという
と、その場の状況にそぐわない、別な言葉で言えば不適応な反応をし
たと言えます。それはなぜ起こったか、ということを考えることは、
決して親を貶めることではなく、親の立場も理解するということなの
です。
　ひきこもりだけに限らないのですが、寝たきり老人や癌患者、精神
病の患者などを抱えている家庭では、家族はかなりなストレス下に置
かれます。そういう状況下では心的反応が異常になっても不思議では
ないのです。

137 ：（-＿-）さん：03/10/20 19:55 ID:???

＜親といってもいろいろな人がいます＞
世の中にはいろんな人がいますよね。人格障害にカテゴライズでき
るかなとさえ思う人もいるでしょう。学校や大学、塾予備校の先生や
バイト先や職場,そういうところで変なおじさんにあったことがある
でしょう。そういうおじさんおばさん達も家庭を持っていて子どもが
いるんです。にんげんが親になった途端に人が変わって人格が成熟す
るなどということはないのです。そして想像してみましょう。そうい
う親に育てられたらどういうふうに育つでしょうか。。。
　菅伸子さんも、菅直人さんがきちんとしていたらか、自分のところは
ひきこもりにならなかったとおっしゃっています。親のあり方いかんで
ひきこもりは回避できるということです。ひきこもりの親というのは
それなりに問題があるということを言われているのです。
　そういうお話を聞いて「いい話だった。感動した。」とか感想を持
たれて、家に帰ると「息子本人が悪いだけ。」となっちゃうんですね。

138 ：（-＿-）さん：03/10/20 20:01 ID:???

　引きこもりの経歴があるということは将来的に不利になることなの
で、隠せるものなら隠したいと思うのが正常であり、それを進んでカ
ムアウトするのは理解できないということなんじゃないでしょうか。
　さらには、壇上に上がって、不特定多数の前で、自分がひきこもり
であることを好評するなどはいわずもがな、なのです。

　それと最近ひきこもり当事者の間で話題になることがあります。そ
れはＮＨＫやその他のテレビで顔出しで「ひきこもり当事者」として
出演している人たちは本物のひきこもりなのか？ということです。社
会復帰をまじめに考えていたら、自分がひきこもりであったことは何
とかして隠そうとします。
　「３０を過ぎて一年ひきこもりを経験した。今はその経験を生かし
て、ひきこもりサポート業をしている。」と紹介された人を見たとき、
自分のなかまのひきこもりと認められるかということなのです。
顔出しでテレビに出てくる自称ひきこもりの人たちに対して一部の
ひきこもり当事者や家族は不審を抱くようになってきているのではな
いかとも思います。
　ＮＨＫのテレビでスタジオゲストで出演しているひきこもり経験者
という人たちはほとんど全部何かしらの形でひきこもりでビジネスと
いったら語弊があるかもしれませんが仕事をされています。映画を作
ったり、本を出したりしています。ひきこもりをサポートするサービ
スに従事されている方々もそれは全くのボランティアではなく対価を
得て仕事をされています。

139 ：（-＿-）さん：03/10/20 20:01 ID:???

　元ひきこもりのサポート業という人に子どもの世話をお願いして、
決して少なくない額が必要とされ驚いたという経験があるのです。元
ひきこもりに限らず、ひきこもりを相談に行った先でいろいろとむしり
とられるような経験をしているわけです。気功や占い、健康食品にいた
るまでひきこもりに効くと聞けば、なんでも試してみてしまったわけで
す。
それと壇上にあがって話をするとき、話し方や態度があたかもカウン
セラーや精神科医の先生であるかのような態度で話すという人もいます。

だから、そういう経験を踏まえて「何を考えて、どういうつもりで、
ひきこもりをカムアウトして、壇上に立っているのか」という気持ちが
高まってしまうのではないでしょうか。

140 ：（-＿-）さん：03/10/20 20:03 ID:???

＜家族全体の病としてのひきこもり＞
人間というのはみなが同じように一様にちゃんとした人間ではない
のです。それぞれがよく言えば個性的悪く言えば病んだところ良くな
いところを持っています。病んでいる病者に対して、すべてが健全な
健常者が存在するわけではないのです。
　病者としての「ひきこもり」当事者と健常者としての親が独立して
存在するわけではないのです。

　ひきこもりの親は概して余裕が無い感じ、懐が深くない感じがしま
す。それはやはり子どもがひきこもりになったら、親としてはそうい
う心理状態にはなるでしょうが、それ以前の問題として、人間として
ゆとりが無かったんじゃないかと思います。

141 ：（-＿-）さん：03/10/20 20:04 ID:???

自分は引きこもりであると言ってこういう会に参加してくる人にはい
ろいろなタイプの人がいるということです。
本来は精神科の医療に行くべき人が、ひきこもりと自己規定をして、
医療ではなくて、ひきこもりの、それも素人がやっている自助グルー
プに好んでくるということもあります。そういう場合にどう対応する
か、というのをルール化しておくとよいのではないかと思います。
というのは、今日問題になっている「社会的引きこもり」とはそう
いう協議の精神疾患によるひきこもりでは無いケースのことだから
です。そして、そういう精神疾患には医療で無ければ対応できない
からです。
　厚生労働省のひきこもりガイドラインも参考になるでしょう。
　親や家族と当事者をどうあつかうか、親と当事者におなじ空間に
置くことがよいことかどうか、は考慮の対象になると思います。

142 ：（-＿-）さん：03/10/20 20:05 ID:???

　ひきこもりは精神病や疾患ではないから、素人でも扱えるという考
えはちょっと甘いかもしれないです。ひきこもりというものについて、
少し勉強してからにしてほしいと思います。
　私の知り合いのひきこもりの人が、ある福祉団体がひきこもりを受
け入れるということで出かけたのです。そうしたら、そこで「あなた
は、はたらいたことがないんですか。はたらかなくてもいいなんてす
ごくうらやましいですよ。」ということを何回も言われて気が変にな
りそうになって一日で逃げてきたそうです。そのまま入院したそうで
すが。。
　他人の心や人生を扱うことになるのでそういうことを心において
きちんとした仕事をしてほしいと思います。
その為には、かなりな勉強や思慮配慮が必要であることも覚悟して
おいてほしいです。

143 ：（-＿-）さん：03/10/21 00:46 ID:???

漏れも長く引きこもり支援自助グループに参加してたけど
グループの代表者自身から、ヒキどもは俺にとって飯の種に過ぎない、
という風な言葉を飲み会の中で聞き、
一気にそのグループに参加する気が失せてしまいますた。
優しそうな普段の態度の裏はそんなものだったのかと。

144 ：（-＿-）さん：03/10/21 00:59 ID:???

>>143
代表が飯食っていけるならそれは｢自助｣グループじゃないと思うが？

145 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:03 ID:???

>>143
代表が飯食っていけるならそれは｢自助｣グループじゃないと思うが？

そのとおり。もっと言えば代表のみ食っていける。
それが自助グループ。

146 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:11 ID:???

>>145
月いくらぐらい上納してたの？

147 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:16 ID:???

>>146
8k

148 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:22 ID:???

>>147
８ｋの見かえりは？
スペースに毎日入り浸りOK？週一回？月一回？
それによって８ｋの価値も変わる。

メンバーは何人くらい？

149 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:26 ID:???

>>148
週二回。メンバは日によってまちまち。平均４，５人

150 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:36 ID:???

>>149
１日１ｋか。メンバーによるな。
気の合うヤツがいるなら高くも無いような。
代表が気に入らないならメンバーがオフ会を開けば良いのでは？

しかし、４～５人て・・・。全メンバーが10人としても８万。食えねー。

151 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:41 ID:???

>>150
あくまで居場所への参加者が４，５人ということ。
会費を払う人（家から出ないヒキ含め全メンバー）は
６０～７０人近い。

152 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:48 ID:???

>>151
家から出ないヒキは何のために会費を？会報かなんか？

153 ：（-＿-）さん：03/10/21 01:54 ID:???

>>152
会報も支援の柱だそうだ。よって８Ｋ。

154 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:00 ID:???

>>153
月８ｋの会報か。それで脱ヒキできれば安いが、とてもそうは思えん。
つか、全然自助グループじゃないな（ｗ

155 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:05 ID:???

>>154
居場所ですることはトランプのみ。
楽しく仲良くが絶対の浮世離れした架空空間。
到底脱ヒキは難しいとおもわれ

156 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:13 ID:???

その代表は障害者年金と生活保護も受けていたんじゃないか？
それならその8万は丸々もうけ。税金の申告もしてない。

157 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:16 ID:???

８万ではない。会員は６～７０人。８Ｋ×６～７０人。

158 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:16 ID:???

ヒキコモリじゃない人がスタッフやっている
自助グループって一体。。。

159 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:28 ID:???

会報送ってるだけなら自助でもフリースペースでもデイケアでもない。

会員は６～７０人集めるというのは
会報がよほど良いか、代表が魅力的or詐欺師か
あるいは騙される方がアホ。

160 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:28 ID:???

>>155　楽しく仲良くが絶対

ここ重要。
参加者の間のトラブルはスタッフにとって死活問題。
親からの評判が悪くなるから。
親からの評判が悪くなると、親から金を取りづらくなる。
そして居場所に来るヒキはどんな相手でも仲良く楽しくを強要される。

161 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:33 ID:???

>>159
ヒキにとって現状は悪い。
その親はわらにもすがる。
ヒキ経験者が主催する会、などと聞くと
内容がどうあれ、喜んで金を払う。
かなしい。

162 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:33 ID:???

それじゃ、ボランティアだな。。

163 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:38 ID:???

>>161
偽ヒキ大儲け

164 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:40 ID:???

>>162
本気でボランティアだと思ってしまう親はイタイ。
自分は良いことをしているのだと勘違いし、
ますます喜んで金を払う。

165 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:44 ID:???

まぁトランプやってるだけでも完全ヒキからみたら
小さくて大きな一歩ではあるな。
つまらなくなれば止めればいい。

しかし親が行けというから行くというのは軽いな。

166 ：（-＿-）さん：03/10/21 02:55 ID:???

>>165
まぁトランプやってるだけでも完全ヒキからみたら
小さくて大きな一歩ではあるな。
つまらなくなれば止めればいい。

そうか漏れはぜいたくなのか。。。
しかし小さくて大きな一歩だったろうか？
わからない。

167 ：（-＿-）さん：03/10/21 14:20 ID:???

参加してる人に質問したいんだけど
・参加者はどんな感じの人が多いですか？
・ちなみに俺は病気でもないし、外にも出られるので簡単に言えばただの怠け者なんだけど
　こんな奴が行けば浮きますか？

168 ：（-＿-）さん：03/10/21 15:04 ID:???

場所にもよると思うけど

169 ：（-＿-）さん：03/10/21 18:36 ID:???

168の言うとおり、雰囲気は場所によって違う。
一つを選んでいくより、一回でいいから行けるのであれば
色々なグループをはしごしてみるのもいいと思われ。

170 ：（-＿-）さん：03/10/21 19:33 ID:???

>>167
＞ちなみに俺は病気でもないし、外にも出られるので簡単に言えばただの怠け者なんだけど
＞こんな奴が行けば浮きますか？

　大丈夫だと思うけど、逆に本物の患者も混じっていて
なれないと怖いときもある。

171 ：（-＿-）さん：03/10/21 19:40 ID:???

>>135-142は、どこからのコピペですか？　なかなか当たってると思う。

172 ：（-＿-）さん：03/10/22 00:42 ID:???

>>167
どんなとこでもなじむのに時間がかかると思われ

173 ：（-＿-）さん：03/10/22 02:13 ID:???

デイケアの方がお金はかかるけど
よい場合もあるよね。

174 ：（-＿-）さん：03/10/22 02:14 ID:???

>>173
なんで？

175 ：（-＿-）さん：03/10/22 02:20 ID:???

病院の職員が司会をしてくれたり
プログラムがあったりする

176 ：（-＿-）さん：03/10/22 05:58 ID:???

>>175
なるほど。野放しじゃないってことですか。

177 ：（-＿-）さん：03/10/22 06:50 ID:???

ひきこもり専門のデイケアはほとんどないだろう。
精神病患者向けか？

178 ：（-＿-）さん：03/10/22 10:33 ID:???

>>177
タマキンの佐々木病院にあるよ

179 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/10/22 18:33 ID:wMYiepRF

デイケア、もう随分逝ってないなぁ。
そろそろ逝ってみるべきなのかしらん。

180 ：（-＿-）さん：03/10/22 20:50 ID:???

集中的に通って社会復帰につなげないと意味無いよね

181 ：１６７：03/10/23 00:11 ID:???

レスくれた人ありがとう。　場所によっていろいろ違うんですね・・・

これも同じ答えになってしまうかもしれませんが、スタッフの人達は若い人が多いのかな？
皆さんが行ってるとこの人は何歳ぐらいの人がいるのか教えてもらえたらうれしいです。

182 ：（-＿-）さん：03/10/23 00:17 ID:???

漏れの行ってた所は34歳だったかな。

183 ：：03/10/23 10:36 ID:ebR+DCER

折れの行ってるところだと
男女若い人から年輩の人までいろいろでつ。

184 ：（-＿-）さん：03/10/23 20:00 ID:???

ある自助グループでスタッフをやっているからって、一般参加の他の自助
グループでも威張り散らすのはいかがなものかと＞ＳのＰ様

185 ：（-＿-）さん：03/10/23 21:29 ID:???

312 ：（-＿-）さん：03/10/01 21:04 ID:???
>>299
＞ブラブラしてるアパシーやフリーターが、ヒキにアイデンティティ
＞を見いだすワケか？

　自助グループでそういうのがデカイ面するので困っています。

186 ：（-＿-）さん：03/10/23 21:41 ID:???

　ところで、自分が知っている限りでは、ニュースタート関西っていう団体の
接し方が慢性的にいらがらせっぽくて精神的に参りました。あたかも霊感商法のような
しつこくて無礼な勧誘をがんばってなんとか追い払ている間とその後のしばらくの間、
フラッシュバックのようにそのことが思い出されました。食欲が失せ、吐いたり、夜寝付けなくなったり
、悪夢を見るようになったのです。
　そこから手紙が来なくなるまで７度以上も断ったのに、こちらの事情は無視され、
親子ともども否定・侮辱されてばかりでした。
　本当に、地獄のようないじめでした。傍からは「善意」や「誠意」にも取れる分、
抗議しにくくたいへんでしたよ。相手は「ＮＰＯやヴォランテイアなら何をやっても許される」と
タカをくくっているのが明らかでしたね。
　こういういじめっ子集団のようなおかしな団体もあるので、支援団体のブラックリストは
ぜひとも必要だと思います。
　できれば、333-334の方の被害にあわれた団体がどこなのか分からないでしょうか？
　いまここで全てを明らかにできないというなら、せめてイニシアルや「関東の団体」といった風に
地域名だけでも明らかにできませんか？　あるいは「これこれしかじかの方が代表/スタッフをされている」
とか独自のサイトの有無でもかまいません。もう少し詳しく話していただけるとよりイメージがわき、
もっと具体的な情報が誰かから返ってくるかもしれませんよ。　

187 ：（-＿-）さん：03/10/24 00:01 ID:???

日本橋の居場所は危険だよ。

188 ：（-＿-）さん：03/10/24 01:27 ID:mX/KonPg

こういう場所に長く居つくのも問題だよね

189 ：（-＿-）さん：03/10/24 01:33 ID:???

>>188
確かにそうだけど、その言葉はスタッフに滅茶苦茶なことされた
ヒキが嫌になって出て行ったあと、隠れ蓑としてスタッフ側に
使われやすい。

190 ：（-＿-）さん：03/10/24 01:35 ID:mX/KonPg

>>189

？？？それってスタッフに嫌がらせを受手やめちゃ打ってこと？

191 ：（-＿-）さん：03/10/24 01:51 ID:???

>>188
逆だろう。仕事をするようになっても定期的に訪れて
精神の安定を図った方が社会復帰には良いよ。

192 ：（-＿-）さん：03/10/24 02:01 ID:???

>>190
そういうこと。

193 ：（-＿-）さん：03/10/24 03:12 ID:???

>>186
日本橋の居場所のグループの世話人は、当人が居ない時に
ヒキメンバーのカバンを開けて中の荷物チェックしてる。
漏れ何度か目撃した。

194 ：（-＿-）さん：03/10/24 05:02 ID:???

相手の嗜好知るためとか話題づくりのためなんでしょうか？

195 ：（-＿-）さん：03/10/24 12:35 ID:???

日本橋なんかにあるの？

196 ：（-＿-）さん：03/10/24 12:57 ID:3JVghSI6

>>194
そんな穏やかな理由な訳ないだろう。

197 ：（-＿-）さん：03/10/24 13:25 ID:???

>>195
大阪の日本橋じゃないの？

198 ：（-＿-）さん：03/10/24 20:22 ID:???

ＫＨＪスレに路草擁護の連続書き込みをしている人がいる。
やっぱり怪しい人があつまるところなんだね。。

199 ：（-＿-）さん：03/10/24 20:29 ID:???

自助グループという看板を掲げていてもいろいろあるということ。
逝く前に情報をあつめないと。

200 ：一ヒッキー：03/10/24 20:47 ID:PbPDz8UI

僕は路草自体を擁護するつもりはありませんが、
怪しい噂をやたらと長そうとするのは
よくないと思います。
実際、KHJスレの荒らしはひどかったように思いますが。
198さんは、なにか路草でひどいめにあったのですか。
もし、そうなら具体的に言った方がいいと思うけど。
どうせ匿名だし。
僕は路草にも何度か出たことあるけれど、本当に引きこもりを
いじめる怪しい団体なら、
文句を言ってもいいと思うけど。

201 ：（-＿-）さん：03/10/24 22:39 ID:???

>>193
　これか？

　http://knohana.gooside.com/

202 ：（-＿-）さん：03/10/24 22:50 ID:???

>>201
違います。

203 ：（-＿-）さん：03/10/24 22:52 ID:???

ＵＲＬ気盆ぬ

204 ：（-＿-）さん：03/10/24 23:10 ID:???

>>203
きっとＨＰはまだ作成してないと思われ。

205 ：（-＿-）さん：03/10/24 23:17 ID:???

イニシャルでも

206 ：（-＿-）さん：03/10/24 23:18 ID:???

KHJ/T

207 ：（-＿-）さん：03/10/24 23:20 ID:???

日本橋じゃなくて、水道橋でしょう？

208 ：（-＿-）さん：03/10/24 23:20 ID:???

大阪、日本橋。

209 ：（-＿-）さん：03/10/24 23:56 ID:???

age

210 ：（-＿-）さん：03/10/25 01:54 ID:???

>>206
もしかしてサークルDってとこじゃない？

211 ：（-＿-）さん：03/10/25 02:05 ID:???

大阪、日本橋のサークルD
っていう居場所。。。

212 ：（-＿-）さん：03/10/25 09:19 ID:???

大阪ローカルですか

213 ：（-＿-）さん：03/10/25 12:52 ID:???

>>212
KHJともつながりをもってる。

214 ：（-＿-）さん：03/10/25 13:04 ID:???

>>193
それって犯罪じゃないの。ハッキリ言って。

215 ：（-＿-）さん：03/10/25 22:00 ID:???

本当なら糾弾されるべきだな。。

216 ：（-＿-）さん：03/10/25 22:01 ID:???

>>193
何のためにそんなことをするの？凶器？薬？

217 ：（-＿-）さん：03/10/26 00:04 ID:???

スタッフって言う人たちが何を考えているか、というのが最大の問題でしょ。
ひきこもりは病気じゃないから、説教すれば直ると思っている。
善意のつもりでも、そう思っているから、親や本人を説教すれば良い
と思う。
ひきこもりのケアをする団体は今でも不足がちだから、何でもいいから
やると感謝される　感謝されているうちに自分を見失うんだろうね。
ひきこもり当事者や親が自分たちの意にそぐわないと、激怒するように
なる。
適切な指導者をもたない素人集団は危険も含んでいる。

218 ：（-＿-）さん：03/10/26 00:18 ID:???

　ひきこもりというのは、混乱に陥っているということ。まったく途方に
くれている。なぜこのような状況になっているのか実は自分でもまるで理
解できない。そして、どうやったらここから脱却できるかということが分
からない。
　そして、2つ目は自信を失っているということ。自ら何をすべきかが分
からなくなっているし、親や社会や友人や自分などすべてのものに対する
信頼感を失っている。そんな状況じゃ目標をもてるわけがない。

　だから、するべきことははっきりしていると思う。状況を分析し、
なぜこのような状況が始まったのかという原因を究明する。そして、
いかに、そこから脱却するかを考える。

219 ：（-＿-）さん：03/10/26 02:14 ID:???

>>216
情報を集めたいんじゃないの。その人の交友関係とかも調べられるし。

220 ：（-＿-）さん：03/10/26 02:17 ID:???

>>219
ヒキメンバー個人の携帯の中身のチェックとか出来る罠。

221 ：（-＿-）さん：03/10/26 02:32 ID:???

日本橋のサークルＤってKHJＴの会ってとこでしょう？そんなひどいことする居場所って一体？

222 ：（-＿-）さん：03/10/26 02:37 ID:???

>>221
そこのＭって代表とＳっていう世話人っぽい人が一緒になってメンバーのかばん漁ってた。

223 ：（-＿-）さん：03/10/26 04:19 ID:???

ヘンだよな。

224 ：（-＿-）さん：03/10/26 05:16 ID:???

>>206 Ｄ三空間？

225 ：（-＿-）さん：03/10/26 10:32 ID:???

他人のカバンの中身勝手に開けるって。。。

226 ：ﾄﾞｷｭｿ撲滅委員会：03/10/26 10:42 ID:???

http://bbs.fm-p.jp/bbs/bbs.php?num=1&uid=yanboo7777&dir=3　
　
↑ここの掲示板はその名の通り、ﾔﾝｷｰﾄﾞｷｭｿが多数訪れます。　
　
書き込まれている内容も非常にﾄﾞｷｭｿな内容で、幼稚な顔文字・絵文字の使用も多数見うけられます。　
　
さらにﾔﾝｷｰ友達募集のみならず、一緒に珍走する仲間を募集する輩もおり、かなり重症です。　
　
こんな掲示板を放っておいては青少年に悪い影響を与えるだけです。　
　
どうか皆さんのお力でココに集まるﾄﾞｷｭｿ共に、自分達が日本の「恥」であることをわからせてあげましょう！！

227 ：（-＿-）さん：03/10/26 12:11 ID:???

r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__　　　＜　おまいら、昼飯にお茶とおにぎりでもいかがですか？
　　　　　/~~~~~ヽ / /
　　　　 ,'.:.:(；･∀･).:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　ヽ､＿＿ノ　　　　∬∬∬　　＼..::;＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／..::;／
　　　　　　U　U 　　　　　且且且　　　＼　（　・∀（　・∀ （　・∀・／..:: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────────────

228 ：（-＿-）さん：03/10/26 15:13 ID:???

>>217
急に偉くなった気になって態度がでかくなるスタッフっているね。

229 ：（-＿-）さん：03/10/26 19:14 ID:???

強力な指導者がいるところは、その指導者が仮に
とてもイイ人でも、なんかカルトっぽい雰囲気が
出てきたりしますが。それに指導者がいないと
やっていけなくなるところもあるし。
多少善良であれば、小規模でまったりしているところが、
おいは好きどす。

230 ：（-＿-）さん：03/10/26 19:35 ID:???

231 ：（-＿-）さん：03/10/26 20:55 ID:???

>>228
威張るためにスタッフやってる（ｗ

232 ：（-＿-）さん：03/10/26 20:58 ID:???

>>229
規模が小さいのはポイントだよね。
カルトの勧誘はテクニックのひとつとして
狭いところにたくさんの人を押し込めて
講演を聞かせる。

233 ：（-＿-）さん：03/10/26 21:23 ID:???

>>229
あと、やたらサクラが多い。
こっちの考えを聞くふりをして、
やたら「これはいい」「これはいい」と
誘導する。
出入りがあまり自由でないのもポイントだ。

234 ：（-＿-）さん：03/10/26 21:25 ID:???

>>232
カルトの特徴は、なんといっても、
高い金をとるところだろう。
そして、必ず「この効果でこの金額なら安いもの」
と訳知り顔のサクラがいるのが特徴だ。
池袋とかで大きな会場でやっているところなんかその典型だろう。

235 ：（-＿-）さん：03/10/26 21:28 ID:???

>>234
金の取り方にも特徴があって、最初は意外と安い。これなら
いいかなと思わせて、塀をとりはらわさせるのが、手段だ。

236 ：（-＿-）さん：03/10/26 23:39 ID:???

自助グループなのだから、スタッフも引きこもりだけに限るべきなんだよね。
スタッフとして運営することがひきこもりからの回復につながるし。

237 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:00 ID:???

しかし、引きこもりだけで運営するのは可能なのか？

238 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:00 ID:???

>>237
普通、ひきこもりだけで運営してますよ。
自助グループとか行った事無いのですか？

239 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:01 ID:???

>>237
あなたは武田さんですか？

240 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:02 ID:???

引きこもりだけで運営すると、
スタッフの人間関係のトラブルで
すぐに潰れそうな気がする。

241 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:04 ID:???

実際は、カウンセラーとか、支援者とかが
サポートしている方が圧倒的と思うのだが。

242 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:05 ID:???

形式的に表に出なければいいの？

243 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:10 ID:???

>>241
具体的に団体名を挙げて欲しいけど？
２４１さんは、詳しいみたいですね

244 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:12 ID:???

>>239
あなたは山形さんですか？

245 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:14 ID:???

>>242
意味が良く分からないけれど、運営しているスタッフがある
医者の患者であって、その主治医に相談するということは
あるよね。

246 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:18 ID:???

>>243
そんなに詳しくない。顔を出した雰囲気でいうと、
青年のつどい
Rabbit
ＣＯＬＯＲＳ
虹の橋
結い港
fraoli
ステップ
などだろうか。

247 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:19 ID:???

>>240
トラブル発生　すぐに崩壊

っていうのが引きこもり的発想だね。
トラブルを起こさないように努力、トラブルが発生した場合に対処
という形で成長していく。

248 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:20 ID:???

>>246
そのなかでカウンセラーや引きこもり以外が運営しているのは
いくつ？

249 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:21 ID:???

どうして、そこがヒキコモリじゃない人がスタッフとして
運営していると分かったの？

250 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:21 ID:???

>>245
いや、別に主治医が関わる、とか
スタッフに、引きこもりでないボランティアが
混ざっても別にいいと思う。
問題は、俺の独断と偏見でいうと
まったりとした雰囲気があればいい。
自助とは何か、と原理主義的に考えなくてもいいのではないか

251 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:22 ID:???

>>250
素人の援助者が本人は善意のつもりでも
結局本当のひきこもりには、窮屈な思いをさせる
ようになるということは多いよね。

252 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:23 ID:???

>>247
そうなっていくためにも
引きこもり以外は自助グループの
運営に関わってはいけない
という考えはおかしい。
ということを言いたいだけだ。

253 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:23 ID:???

まったりとした雰囲気じゃなくなるよね。
偉い先生を呼んで講演会形式にしちゃうとか

254 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:25 ID:???

>>252
ひきこもりには能力が無い、学習能力が無いという
発想だね。。
ひきこもりを完全に馬鹿にしているんだね。
そういう援助者が多いんだよね。

255 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:25 ID:???

>>246
あげた中にはいずれも
現役引きこもり以外が何らかの形で
活動を支えている。
詳しくは、それぞれに聞いて確認してみろ。
中には雰囲気がいいのもあるし、
悪いのもある。
玉石混淆だ。

256 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:26 ID:???

　ヒキコモリ本人だけじゃなくて、ひきこもりの親も馬鹿だと
思っているんだよね。

257 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:27 ID:???

>>255
　苦しいね。その言い方は。。。（ｗ

258 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:27 ID:???

>>254
ということは、自助Ｇには
引きこもり以外は絶対関わってはいけない、という
意見なのか。
それはそれで俺と違うだけだが。
もし自助を運営するのはヒキのみ。
支援者Ｇと名乗ればヒキもそれ以外も関わっていい。
そういうことか？

259 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:29 ID:???

>>258
＞支援者Ｇと名乗ればヒキもそれ以外も関わっていい。
＞そういうことか？

　意味が分からんね。どういう読み方をすれば、そういう問いが出るの？

260 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:29 ID:???

>>251
ヒキの居心地がよければそれでいい。
俺もそう思っているだけだが・・・。

261 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:30 ID:???

なんで、そんなにひきこもりの自助グループに来たがるの？
ひきこもりでもないのに？
何でそんなに威張るの？武田さん。
裏表が激しいって、顰蹙買っているのに？

262 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:31 ID:???

>>259
自助グループと名乗るならヒキ以外は運営に関わってはいけない。
もし支援グループとか名乗ればヒキ以外も運営に関われる。
そういう名称上の形式的な問題をあんたは言っているのか、
といっているのだ。

263 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:33 ID:???

>>261
何それ？
ヒキ歴２年くらいじゃ、自助に行ってはいけないのか？

264 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:49 ID:???

>>252
　トラブルが回避できたのは、健常者がスタッフをやって「あげた」
おかげ、トラブルがうまく処理できたのは健常者スタッフのおかげ、
会がうまく運営できたのは、健常者ボランティアスタッフのおかげ
という形で、どんどんスタッフの傲慢さが増徴されるのか。。

265 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:51 ID:???

>>263
　重症。。医者に逝った方が。。

266 ：（-＿-）さん：03/10/27 00:57 ID:???

自助グループに参加するときは、自助の意味を考えてほしい。
自助は自ら助けるであって、助けてもらうグループではない。

267 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:01 ID:???

>>264
スタッフが傲慢になったら行きたくないな。
どの居場所も、健常者のスタッフは必ず傲慢になるのか？

268 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:01 ID:???

自己満足におちいっているボランティアスタッフも
自分のしたいい事が引きこもり本人の成長の機会を
奪っているという側面も自覚してほしいね。

269 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:02 ID:???

>>265
議論もせずに悪口か？
根拠を示せ？
それとも馬鹿か？

270 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:03 ID:???

ひきこもりの回復のステップのなかでは、自助グループへの参加は
かなり回復が進んだ状態。
まだ、外に出られるかどうかというときには厳しいかも。
デイケアと並行したり、デイケアの次の段階にあるもの。
社会復帰直前の段階。

271 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:04 ID:???

>>268
その通りかも。
健常者が何でもやって、
当事者の成長の機会を奪うのはよくないし、
やってほしくない。
スタッフが増長したところには、
たぶん行かなくなるな。

272 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:05 ID:???

>>270
だいたい賛成だ。

273 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:18 ID:???

ヒキがものすごく悪い状態のときに無理して自助グループに参加すると
かなり激うつになることもある。。
参加は無理しない方がよい。
他の参加者の近況報告も「バイトが決まった。」とか「学校に行けるようになった」
とかいう話が多いので、そういうのを聞くとウツになるようだと、無理に
参加しない方がいいかもしれない。

274 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:19 ID:???

参加して慣れたら、積極的にスタッフになろう。
スタッフ同士の親密な人間関係は最初難しいかも
知れないが、そういう人間関係を学ばないと
社会復帰できない。

275 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:22 ID:???

場所取りなんかは意外に良い訓練になる。特に役所の窓口など
で緊張するようなタイプだと最初は緊張するかもしれないが
回数をこなせば慣れるようになる。
そうしたら後はバイトなどでの他のシチュエーションでも
緊張しなくなる。

276 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:24 ID:???

なるほど。
引きこもりのリハビリ全体の流れで見るとわかりやすいな。

277 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:44 ID:???

斎藤環氏によると
ひきこもりはプライドが高くてこういう場に行きたがらないそうです。
「俺はあんな奴らとは違う｣だそうです。

278 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:55 ID:???

>>277
初耳だね。出所は？

279 ：（-＿-）さん：03/10/27 01:57 ID:???

>>278
「OK？ひきこもりOK」

280 ：（-＿-）さん：03/10/27 02:09 ID:ZJu24yhL

312 ：（-＿-）さん：03/10/01 21:04 ID:???
>>299
＞ブラブラしてるアパシーやフリーターが、ヒキにアイデンティティ
＞を見いだすワケか？

こないだ久々に自助グループ行ったら新顔のスタッフがいて、
いつの間にやらあれやこれや細かい規則がてんこもり。新顔一人がデカイ面。
前はもっとマターリしていていい雰囲気のところだったのに・・・。
窮屈になったもんだよ・・・。

281 ：（-＿-）さん：03/10/27 02:13 ID:???

>>280
非ヒキがスタッフに入っちゃうとどうしてもそうなるよね。。

282 ：（-＿-）さん：03/10/27 02:14 ID:???

>>279
サンクス。読んでない。

283 ：（-＿-）さん：03/10/27 02:30 ID:???

>>274
スタッフとさせといてヒキ本人を社会復帰の一歩だと喜ばせて、
実は主催者側はそのヒキの親から寄付金を取り続けたいだけ、
という話を自らを支援者だと語る人から聞いたことがある。
酒によって思わず口走ってしまったんだろう。

284 ：（-＿-）さん：03/10/27 02:44 ID:???

やっぱり、ヒキだけで運営している方がいいね。

285 ：（-＿-）さん：03/10/27 03:35 ID:4gtpK5wL

年齢ってどの位の人が多い？
やっぱりグループによって違うの？
当方25歳だけどこのくらいの年の人って多いのかな

286 ：（-＿-）さん：03/10/27 11:28 ID:???

287 ：（-＿-）さん：03/10/27 13:37 ID:???

>>255
馬鹿ですか？

288 ：（-＿-）さん：03/10/27 13:38 ID:???

>>255
みずしらずの一見さんに”石”呼ばれる覚えはない。
死ね。一生引き込んでろ。この恩知らず。

289 ：（-＿-）さん：03/10/27 17:04 ID:???

>>280
漏れの行っている居場所も同じような過程をたどったな。
初めはヒキ同志同じ立場で頑張りましょうという感じだったのに。
仮に元ヒキでもスタッフという立場になると自分が偉くなったと
勘違いするんだよ。
漏れの知り合いに「僕の将来はスタッフとして確約された」
なんてことを言う奴がいて、なんでこいつこんなこと平気で言うように
なっちまったんだろうと思った。

290 ：（-＿-）さん：03/10/27 19:07 ID:???

>>285
　２５くらいだとそんなに違和感は無いと思う。

291 ：（-＿-）さん：03/10/27 19:08 ID:???

>>289
ある自助グループでスタッフをやっていると
他の自助グループでも威張るというケースもいるよね。

292 ：（-＿-）さん：03/10/27 19:48 ID:???

怪しげな援助者支援者がのさばっているところは絶対に避ける。

293 ：（-＿-）さん：03/10/27 22:22 ID:???

>>277
元ヒキがスタッフやると、メンバーのヒキ達に急に偉そうになるのも
そういうところがあるかもね。

294 ：（-＿-）さん：03/10/27 22:26 ID:???

>>293
ヒキって、人間関係の作り方が下手ってことだよね。

295 ：（-＿-）さん：03/10/27 22:26 ID:???

>>293
ヒキが社会復帰するとストレスが高いんだろうな。
どっかで発散しないと

296 ：（-＿-）さん：03/10/27 22:34 ID:???

>>294
まあそうとも言える。自分のほうが上っていう関係しか作れないんだね。
自分はヒキだったけど今はそれを仕事にしている。
だから、ただヒキを続けてるやつらとは人間の出来が違うんだみたいな。
漏れが知ってる元ヒキからスタッフになった人はまさにそんな感じだよ。

297 ：（-＿-）さん：03/10/27 22:40 ID:???

引き、元ヒキっていう問題より、個人の資質の問題かも知れない。

298 ：（-＿-）さん：03/10/27 22:45 ID:???

まぁどこでもピラミッドみたいな階層はできるよ
これは仕方ない

要は最底辺同士の関係をいかに作るか、

299 ：（-＿-）さん：03/10/27 22:51 ID:???

うまく卒業のタイミングをみつけることも重要だよね。

300 ：（-＿-）さん：03/10/27 23:11 ID:???

スタッフがヒキ達に偉そうにする、と感じる事自体同じ事の裏返しかも。

「お前ごときがこの俺様に偉そうに命令しやがって」みたいな。

301 ：（-＿-）さん：03/10/27 23:40 ID:???

そういうところもあるかもね。ヒキのプライドっていうやつで。
おなじことを、もし相手がデイケアの看護士に言われても
気にならないとか。

302 ：（-＿-）さん：03/10/28 00:42 ID:???

なんか力関係みたいなもんだね。

303 ：（-＿-）さん：03/10/28 00:42 ID:???

ヒキの社会復帰の最終段階一歩手前だからな

304 ：（-＿-）さん：03/10/28 01:23 ID:???

ヒキコモリから抜け出るのも楽では無いね

305 ：（-＿-）さん：03/10/28 02:11 ID:???

最後の集団適応の段階では、デイケア活動やたまり場、自助グループなどを活用して
同じ問題を抱える仲間と出会い、親密な仲間関係を獲得していきます。
「その際に有効なのがインターネット」と斎藤氏。
メール交換によって一定の親密さを維持することができ、内輪のイベント情報などを
メーリングリストで流せば、出会いのチャンスを増やすことにも。
チャットや掲示板もコミュニケーションの場となります。

　「ただし、インターネットは生身の出会いを補強する意味で重要なのであり、
ネット上の出会いには期待していません」（斎藤氏）

ttp://www.asahi.com/health/jhcolumn/030930/030930c.html

306 ：（-＿-）さん：03/10/28 02:48 ID:???

>>288
246であがっている団体の中のスタッフの少なくとも一人のようだな。
参加者のちょっとした指摘にいちいち「死ね」と反応するなんて、
ヒキを見下すスタッフの典型ではないか、もしかして？

307 ：（-＿-）さん：03/10/28 02:51 ID:???

246であがっている団体の中には、
問題団体があるのか、情報をキボンヌ！

308 ：（-＿-）さん：03/10/28 13:53 ID:???

NHK見て思った。。

　男子オンリーの自助グループ鬼盆ぬ。。。

309 ：（-＿-）さん：03/10/28 13:58 ID:???

>>307
無いから安心しろ

310 ：（-＿-）さん：03/10/28 14:43 ID:???

>>308
ＣＯＬＯＲＳはスレッドあるけれど、どうなの？

311 ：（-＿-）さん：03/10/28 14:45 ID:???

結い港やステップは知らぬが、どういうところなのですか？

312 ：（-＿-）さん：03/10/28 14:55 ID:???

ＣＯＬＯＲＳのＴは、
表と裏がある危険な奴だ。
ヒキを食い物にしておる。
陰でヒキを笑いもの。
「オレ、こまっちゃうんだよ」
と談笑していただ。

313 ：（-＿-）さん：03/10/28 14:59 ID:???

ステップやっているやつも、ちょっと挙動不審な気がする。

314 ：（-＿-）さん：03/10/28 17:13 ID:???

>>308
お前はどんなブスにも相手にされないから、安心してどこへでも行っていいよ

315 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:15 ID:???

541 名前：（-＿-）さん：03/10/27 22:07 ID:ACq1qEzC
この間、ひきこもりの人間と接する機会があって話してみたけど
きもいとか以前に、正直、むかつくな。無礼だよ。
こっちは気を使って笑いかけたり、いろいろ話しかけたり、冗談言ったりしてんだからさ、無視とかするなよ。
聞いてるのに「いや。」（NOのいや、でなく、接続語の「いや」）のひとことで会話終わらせるし。
俺の顔を全く見てくれないのは仕方ないだろうな、と思うけど。

今迄、ひきこもりの人たちに割と好意的というか応援したいと思ってたが、
なんだかなぁ。一生懸命コンタクト取ろう、話をしようとしてる相手にこれじゃあな。
自分と接してくれる人に感謝、とか思わないんだろうね。
ひきこもりは甘え、と言う奴の気持ちが少しわかったような気がする。

316 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:23 ID:???

>>310
ブスな上におばさんが入る罠

317 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:25 ID:???

>>313
　ヒキコモリというよりメンヘルなんだよね

318 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:28 ID:???

>>310
　３０とか４０にもなって、ひきこもりとか行っている時点で
人間終わっていると主晴れ

319 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:38 ID:???

>>246
そんなにいろんなところに出かけるなら
ひきこもりじゃない。真性をいたぶって楽しむ
偽ヒキですか。最近そういう人が増えて困るんだよね。
仕事見つけるか、死ぬかどっちかにすれば。
ヒキを見下すしか能が無い人間は糞以下産業廃棄です。

320 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:41 ID:jiWeBaGM

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

321 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:44 ID:???

246の団体名をあげただけで、そいつへの風当たりが強いようだが、
246の団体に共通する何かでもあるのか？秘密結社か？

322 ：（-＿-）さん：03/10/28 19:54 ID:???

KHJ関係者って凶暴ですね。
ヤンキーですか

333 ：（-＿-）さん：03/10/27 14:06 ID:???
>>331
Ｈは被害妄想だべ。ばーか。

323 ：（-＿-）さん：03/10/28 20:11 ID:???

こんな書き込みを別のスレで見つけたぞ。

61 名前：（-＿-）さん：03/10/28 20:05 ID:???
ＫＨＪ親の会ってどうですか？あそこで彼女できましたよ。

324 ：（-＿-）さん：03/10/28 20:34 ID:???

　NHKにテレビ出演していた高橋和枝さんのフリースペース

　　http://spoonfield.at.infoseek.co.jp/

325 ：（-＿-）さん：03/10/28 20:49 ID:???

高橋和枝さん、若いのに代表だよ。

326 ：（-＿-）さん：03/10/28 20:57 ID:???

高橋さんになら訪問サポートしてほしいな。

327 ：（-＿-）さん：03/10/28 21:29 ID:???

>>323
159 名前：（-＿-）さん投稿日： 03/08/04 21:03 ID:???
メンヘルの女は自傷行為でブサイク男とセックルすることがあります。
それを狙えばどんなブサイクでも、いやむしろブサイクのほうが
自傷行為の対象としてセックルできる可能性があります。
ただ童貞にありがちな勘違いとして、セックルしたことで
「この人は俺に好意がある」と思い「やっと俺にも春がｷﾀ━━━!!!」
と舞い上がってしまうという注意点があります。相手はリスカするのと
同じような感覚でセックルしてるので、当然恋愛になどなりません。
しかし男のほうが裏切られたと思い込み、女を怨むケースが多いようです。
酷いときはストーカーになってしまうことも。

みなさんはそうならないように気を付けて
がんばってみてください

160 名前：（-＿-）さん投稿日： 03/08/04 21:06 ID:???
>>159
ちょとﾜﾛﾀ
161 名前：（-＿-）さん投稿日： 03/08/04 21:08 ID:???
ヒキ板のブサイク童貞がしたセックスの８０％は>>159の状況
162 名前：（-＿-）さん投稿日： 03/08/04 21:12 ID:???
それでもいい

328 ：（-＿-）さん：03/10/29 00:04 ID:???

558 名前：（-＿-）さん：03/10/28 23:46 ID:???
スマソ。557がさしたのは二つ上の555だ。
　タメ塾スレからもうひとつ。
846 ：（-＿-）さん：03/10/28 03:08 ID:???
>>845
なるほど。全く引きこもりのことを知らない支援者だな。困ったものだ。
引きこもりの中には、極度に対人緊張を強く持つ人もいる。
コミュニケーションの経験が少ないから、単に話せない人もいる。
厳密に言うと社会的引きこもりでないが、発達障害を持つ引きこもり状態の人の
場合、興味がなければ相手を無視する人は普通にいる（その結果、過去にイジメに
あったりした）。
そういったことが、全くこの支援者らしき人はわからないのですね。

　無知とはコワイ。傲慢もコワイ。お互いに気をつけましょう。

329 ：（-＿-）さん：03/10/29 00:28 ID:???

ひきこもりに癒してもらおうと思ったのでしょうか？

330 ：（-＿-）さん：03/10/29 00:38 ID:???

>>328
もともとはKHJスレからの引用だと思うのですが・・・

331 ：（-＿-）さん：03/10/29 03:01 ID:???

自助グループやフリースペースを紹介してるサイトってありませんか？

332 ：（-＿-）さん：03/10/29 18:05 ID:???

>>331
客観的なサイトは無いと思われ。

333 ：（-＿-）さん：03/10/29 19:25 ID:???

いろんな自助グループに行って、そこの悪口を書いて。。？？？
何がしたいの？荒らし？

334 ：（-＿-）さん：03/10/29 19:57 ID:???

茗荷谷クラブ、佐々木デイケア、ニュースタート（見学会）
なら参加した事ある。

335 ：（-＿-）さん：03/10/29 23:19 ID:???

タマキン系の優良物件ですね。

336 ：（-＿-）さん：03/10/29 23:53 ID:JE8GwiDP

>>334

出来たら、それぞれの会の特徴や感想などを教えて

337 ：（-＿-）さん：03/10/30 00:07 ID:???

ここのBBSは、非ひきこもりと思しき人びとの
暴論が読めて面白い。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/step2000.html

338 ：（-＿-）さん：03/10/30 00:47 ID:???

リロードって行ったことあるひといますか？どうですか？あそこは。

339 ：334：03/10/30 01:55 ID:8NhOfeMB

>>336 まあこの3ヶ所に行く前に秋田にあるクリニックの寮にいて
そこのデイケアに行ってた。そこは自分には合っていた。そこでは
農作業やスポーツ、新聞作成、喫茶活動など。院長が人間味のある方で
ワーカーの先生が熱い男でボクシングを教わったりした。スタッフの人も
みんな良い人達だった。デイケアのメンバーは中高生が多めで女性が半数以上。
でその後バイトをやってみるもなかなか続かなくて、どうしたものかと思って
上記の3ヵ所に行ってみた。ちなみに秋田では抗鬱剤を服用。今は飲んでません。
で秋田のクリニックと比較しての感想です。

茗荷谷クラブ・・・年齢は20代がほとんどっぽい。スタッフが3～4人で元ヒキっぽい人、
　　　　　　　　　おばさん、ボランティアの学生がいた。場所はマンション内。
　　　　　　　　　午前は近くの公園でスポーツ、午後は参加せず帰った。
　　　　　　　　　午前の終わりに皆で歌を歌う。
　　　　　　　　　話したくないのに定型的な感じで話しかけられる。
　　　　　　　　　それが妙に不自然。スタッフ曰く「話す訓練」だそう。
　　　　　　　　　全体的に静かな感じ。当日はスタッフ以外全員男。
　　　　　　　　　週2回集まりがある。
　　　　　　　　　会話の内容が合わず、しかも通うには遠いのでこれっきり。
　　　　　　　　　自分には物足りない感じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

340 ：（-＿-）さん：03/10/30 02:10 ID:1DlS2ZPc

あと２つはどうしたぁ！？

341 ：胎：03/10/30 02:11 ID:9uee3RYp

いまさらだけど、俺ってイケメンの部類なんだろ?
だから妬んでんだろ?

342 ：teiuoaooaえ？ooｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇwowwowwaawekeoweiu：03/10/30 02:22 ID:QgnQLImH

>>341マジ腹イテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
こりゃ相当重症だなああああああぷぷぷぷぷうぷぷぷぷうぷぷぷぷぷ。
オマエラＯＦＦ会でキズ舐めあってんんお？？？？？？？？？？？？？？
おＦＦ会場教えろよ、言葉でオマエラ全員ころしてやるよ￥ｹｹｹ

343 ：334：03/10/30 02:31 ID:8NhOfeMB

佐々木デイケア・・・2回参加。メンバーはほとんど20代の男だったと思う。
　　　　　　　　　　スタッフとメンバーの雰囲気よい。催し物もちらほらある。
　　　　　　　　　　中ではマージャン、卓球、パソコン、プレステ、料理など。
　　　　　　　　　　外は裏に小さな庭があってバレーボールをやった。
　　　　　　　　　　比較的メンバー同士も喋ったりしている。マージャン＆スポーツ系と
　　　　　　　　　　パソコンなどの中系のメンバーに分かれるかも。
　　　　　　　　　　全体的に活動的な感じ。

ニュースタート行徳・・・元ヒキでスタッフの人やそうでない人、色々な人がいて
　　　　　　　　　　異色な所かも。「引きこもりは資源になるか」みたいのが
　　　　　　　　　　テーマの一つみたい。海外にも進出している。食堂、喫茶店、
　　　　　　　　　　老人のデイサービスなどをやっている。男対女7：3位。
　　　　　　　　　　見学会の日に週1回の鍋の会があってそれに参加できる。
　　　　　　　　　　鍋の会はニュースタートの若者、外人さんやサポーターなど
　　　　　　　　　　3～40人ほど集まって結構な賑わいだった。
　　　　　　　　　　見学会に参加するとここで発行しているニュースタート通信が
　　　　　　　　　　月一回一年間送られてくる。ここで活動するかどうかは
　　　　　　　　　　別にして、一度見学に行ってみるといいかもしれない。
　　　　　　　　　　入寮費などがあるので金銭的にはここが一番かかる。
　
対人という意味では佐々木デイケアは割と話せる人もいる。
ニュースタートはいわゆる引きこもりタイプの人が多いように思った。
気は優しい人が多い。雰囲気はスローワーク、スローライフがモットーに
あるみたいでとてもマッタリというかほんとスローな感じ。
茗荷谷クラブは一言で言うとたまり場みたいな感じ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

344 ：（-＿-）さん：03/10/30 02:54 ID:DwWAZvzp

>>334

それって全部、今年に行ったの？
だいぶ前に行ったなら雰囲気変わってるだろうし

345 ：334：03/10/30 03:13 ID:8NhOfeMB

>>344 そうだ。それを書くの忘れてた。
茗荷谷クラブは去年8月か9月。佐々木デイケアは今年の1月と3月。
ニュースタートは今年の3月。

346 ：（-＿-）さん：03/10/30 03:41 ID:???

>>344

で、今はどこの会にも行ってないの？
結局君にとって、こういうヒキコモリ支援施設ってどう思った？
居心地いいとこの方がいいんだろうけど、こういう場所に何年も
居てしまうのも問題アリでしょ。ある意味それもヒキコモリだし

347 ：（-＿-）さん：03/10/30 03:55 ID:???

>>346
そんな「行かない理由」ばっかつくんなよ。
いかにもヒキコモリって感じだから。。

348 ：（-＿-）さん：03/10/30 03:58 ID:???

>>347
この言葉を久々に使います。

えー－－－－

オマエモナーw

349 ：（-＿-）さん：03/10/30 13:11 ID:???

なかなか難しいね。

350 ：（-＿-）さん：03/10/30 17:56 ID:???

>>334
色んなとこいってんなあ。

351 ：：03/10/30 18:20 ID:OylufqMC

折れは334氏が逝ったことのある施設のうちの一つに通ってまつ。
感じとしては、334氏のコメントの通りの部分もあるし、
折れ的にちょっと違うような？という面もあるなぁ。

まぁ気になるヤシは自分の目で確かめるのが一番だと思うyo。

352 ：334：03/10/30 18:34 ID:???

それだけ動いたのも秋田のクリニックで自分の短所が分かったおかげです。
自分にとってミーティングが大きかったです。自分のつらい気持ちを
吐き出してそれを聞いてくれるスタッフやメンバーの方がいたので。
君は観念だらけの人間だと院長に言われて、実家に戻ってからは思った事は
行動するようにしました。

実家に戻ってから上記の3ヶ所への参加、バイト3ヶ所（どれも2週間以内ですが）
障害者のボランティア1日。でも今現在またひきこもり状態。
正直思うのはひきこもりを脱出したその後、アルバイトが出来るまでの
作業所というか簡単な仕事ができる施設があったらいいなとつくづく思います。
家にじっとしてるのは嫌なんだけど、まだフルタイムアルバイトはという感じです。

>>346　居心地が良すぎるのは良くないと思います。特に精神疾患がない引きこもり
であれば、やはり仕事に向けて方向付けをしたほうが良いと思います。

353 ：334：03/10/30 18:39 ID:???

>>351 ほんと実際自分で行って確かめるのが一番ですね。
受け取り方は人それぞれですから。

354 ：351 ：03/10/30 18:55 ID:OylufqMC

>>352
完全ヒキから気持ちが脱出してきて、
次に行こうとしてもナカナカ難しい罠。
ヒキの人って、働くなら翌日から月から金、朝から夜までフルにやらねばと
極端に考える人がチラホラいるような感じがする。
でもバイトにしても、
週2ぐらいから無理のない範囲で始めればイイんじゃないかと思うし、
精神的にできないかと・・・。
というか、折れがその状態でつ。

355 ：（-＿-）さん：03/10/30 19:29 ID:???

やっと本来のスレにもどった。
安心した。

356 ：334：03/10/30 19:41 ID:???

>>354 そうなんだよね。俺もそんな感じ。1週間前に工場のバイトの面接
行ったけど、話しを聞いているうちに色々思ってしまって
結局断ってしまった。徐々にやっていくしかないね。

357 ：（-＿-）さん：03/10/30 21:39 ID:???

>>334
面接いけるなんてスゴイぽ。

358 ：　　：03/10/30 23:46 ID:???

おいらはすてぷーのめんばーだ　なにかききたいことは？

359 ：（-＿-）さん：03/10/31 00:04 ID:OeWAUu58

>>358
いや、べつに。

360 ：（-＿-）さん：03/10/31 00:17 ID:???

>>358
あそこ、スタッフが変わってから終わった。

361 ：（-＿-）さん：03/10/31 09:31 ID:???

おいらはふれおーりのめんばーだ　なにかききたいことは？

362 ：（-＿-）さん：03/10/31 09:41 ID:???

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/9924/はどうつか？

363 ：（-＿-）さん：03/10/31 13:24 ID:???

>>361
タマキンは顧問なの？

364 ：（-＿-）さん：03/10/31 14:35 ID:???

>>361
ふれおーりの長所と短所は？教えてちょ。。

365 ：（-＿-）さん：03/10/31 15:04 ID:???

ふれおーりの長所は、女とせっくるできること。短所は、やりすぎてちんこが痛くなる事

366 ：（-＿-）さん：03/10/31 19:20 ID:???

ひきこもり支援グループは早く消えてください。税金でやってたりするから、
むかつきます。ＫＨＪ親の会の「慢性疲労症候群」ってなんでつか？ただの
怠けでしょう。怠け者はとっとと淘汰すべき！！まじめに努力している者が
報われない。

367 ：（-＿-）さん：03/10/31 19:39 ID:???

>>358
どうしてPさんは感じが悪いんでつか？

368 ：（-＿-）さん：03/10/31 19:40 ID:???

>>366
激しくスレ違いですが何か？

369 ：（-＿-）さん：03/10/31 20:27 ID:???

>>368
これが世間の認識だ。間違ってないこともない。
淘汰というのはちょっとある意味すごすぎる言葉だけどね。
ま、スレ違いも確かに、ですね。

370 ：（-＿-）さん：03/10/31 22:09 ID:???

>>366
>まじめに努力している者が報われない。

能力も才能も努力もしていない人が言っても
説得力ありませんが何か？

371 ：（-＿-）さん：03/10/31 22:27 ID:???

本来のスレに戻ろうよ。

372 ：（-＿-）さん：03/10/31 22:29 ID:???

>>371
先生、ひきこもりにそのようなことを要求しても無駄だと思います。

373 ：（-＿-）さん：03/10/31 23:46 ID:???

>>それだけ動いたのも秋田のクリニックで自分の短所が分かったおかげです。
そこもしかして児○先生のやってるところ？

374 ：334：03/11/01 00:44 ID:???

>>373 そうでつ。森岳のね。

375 ：373：03/11/01 02:22 ID:???

あの先生には俺もお世話になったよ。
メンサロ板にもスレがたってるエノクリで診察してもらっていた。
厳しいけど良い先生だよ。

376 ：（-＿-）さん：03/11/01 17:31 ID:???

>>360
具体的にはどんな風に？

377 ：（-＿-）さん：03/11/01 21:11 ID:???

>>360
漏れも聞きたい

378 ：（-＿-）さん：03/11/01 21:36 ID:???

>>366
税金は使っていませんが何か勘違いでも？

379 ：（-＿-）さん：03/11/01 21:38 ID:???

つまんね

380 ：　　358：03/11/02 00:50 ID:???

＞360

おれもききたいな

381 ：（-＿-）さん：03/11/02 01:14 ID:???

ひきこもり支援グループ市ね

382 ：（-＿-）さん：03/11/02 01:24 ID:???

カラーズは言って

383 ：（-＿-）さん：03/11/02 01:40 ID:???

カラーズ入って？
３０以上限定のはずですが？

384 ：（-＿-）さん：03/11/02 10:38 ID:???

漏れは３８歳になるんだが、カラー図に入りたいと考えている。
カラー図は３０以上限定だと聞くが、本当にそうなのか？

385 ：（-＿-）さん：03/11/02 12:10 ID:Xfy0Mo/z

「たまりば」行ってる人いますか?
どんな雰囲気?

386 ：（-＿-）さん：03/11/02 14:10 ID:OOh4TJAl

>>384

その年で何やってるんだよ・・・
俺の倍以上生きててまだヒキってんのか。なんかこっちがヘこむわ

387 ：（-＿-）さん：03/11/02 14:19 ID:???

>>386
お前もそう思われてるんだよ。小中の不登校者に（ｗ

388 ：（-＿-）さん：03/11/02 19:05 ID:???

>>384
年齢的には良いけど
カラーズに本当のヒキはいません。

389 ：（-＿-）さん：03/11/02 19:17 ID:???

>>388
　からー巣の書き込みより

　＞働いているかどうかは、引きこもりの本質とは、何の関係もないです。

390 ：（-＿-）さん：03/11/02 19:18 ID:???

負け組の中年男女がひきこもりを見てさげすむ会のようですね。（ｗ

391 ：（-＿-）さん：03/11/02 19:41 ID:???

底辺が自分より下を見つけて、甚振る為の
よくあるひきこもり自助グループです。

392 ：（-＿-）さん：03/11/02 19:45 ID:???

こんな感じ？

　「俺は今４０で、半年前までホームレスだった。
　　今　自給800円だけど頑張っている。それにくらべて
　　お前たちは、毎日ブラブラと。。。」

　「。。。。。。。。」

393 ：（-＿-）さん：03/11/02 19:52 ID:???

　こんな感じ？
　　　
　「私は今３０で、うつ病で半年前まで入院していた。
　　今　派遣だけど薬の見ながら頑張っている。それにくらべて
　　あなたたちは、毎日ブラブラと。。。」

　「。。。。。。。。」

394 ：（-＿-）さん：03/11/02 20:15 ID:???

「私はずっとACで苦しんできました。こころがひきこもっていました。
でも、がんばってきました。ひきこもれたらひきこもりたいと思っていました。」

395 ：（-＿-）さん：03/11/02 20:23 ID:???

>>387
だから、元不登校の現ひきこもり支援ボランティアは
現役ひきこもりを見下すので常。

396 ：（-＿-）さん：03/11/02 22:56 ID:???

俺も居場所いた頃、同じヒキ仲間だった奴がいたんだけど、
そいつがバイト始めたとたん、「ナマケモノ、ナマケモノ！」
とか俺に言ってくる奴がいた。
そいつがこの間バイトを辞めたらしく、この間半年振り以上に電話があった。
電話口で「大事な友達でいたいし･･･」なんて言いやがんの。
ふざけんなってね。

397 ：（-＿-）さん：03/11/02 23:01 ID:???

喉渇いた

398 ：（-＿-）さん：03/11/02 23:04 ID:???

くそコンビニ行くのなー　　ジュース買いてー

399 ：（-＿-）さん：03/11/02 23:08 ID:???

400 ：（-＿-）さん：03/11/03 00:14 ID:???

あるあるそういうこと

401 ：（-＿-）さん：03/11/03 04:09 ID:ix56odEf

僕もこういう所に行ってるんだけど、まったく人と話せないんだよ。
一日中、一言も言葉らしい言葉発しないで帰る事もあるし
もう少しで入って半年近く立つのに・・・

だから普通の人みたいに話せるヒキみると欝になるね
何聞かれても、「あぁ」とか「うん」とか又は誤魔化し笑いをする
とかでしか返せないので、本当駄目なんだ。

なんとか話せるヒキ達のグループに混ぜてもらおうと思ってるけど
内心、「こいつ本当暗い奴だなぁ、キモイ」とか思われてそうで
怖いヨ。でもうまく話せないんだ人と、本当に、嗚呼。

402 ：（-＿-）さん：03/11/03 05:12 ID:???

>>401
時間かかると思うけど、そのうち打ち解けるよ。ガンバレ。・・にしては此処（２ｃｈ）では普通に
話せるんだね？
ちなみに俺もそういうの参加したいけど千葉県は半年以上しないと
加入できないとか、残念。

403 ：（-＿-）さん：03/11/03 05:20 ID:???

>>396
ﾜﾛﾀ　そんなもんなのかもナー

404 ：（-＿-）さん：03/11/03 21:48 ID:???

>>401
デイケアは？スタッフがいるから司会して仕切ってくれるよ

>>402
＞ちなみに俺もそういうの参加したいけど千葉県は半年以上しないと
＞加入できないとか、残念。

なに、それ？

405 ：（-＿-）さん：03/11/04 12:23 ID:???

ｋｈｊ・ｔばさの会＝Ｄ三空間のＳ藤大輔さん。
私が女ヒキだからといって何かに用事付つけて電話してくるのやめてください。
しつこいです。

406 ：（-＿-）さん：03/11/04 12:28 ID:c4Mcyx+I

405は多分４０５のふりした同じ会の男ヒキ。

407 ：（-＿-）さん：03/11/04 14:31 ID:???

>>402
漏れも聞きたい。なんで？

408 ：（-＿-）さん：03/11/04 14:50 ID:???

>>386
それがあんたの倍以上生きている人にむかっての
口の利き方か？あー？
もちっと礼儀ってもんをわきまえろよ。

409 ：402：03/11/04 15:21 ID:???

>>404
>>407
千葉県精神保健福祉センターのHPのデイケアに「現在、入所までに６ヶ月くらいくらいかかります。
すぐに入れず申し訳ございません。」と書いてある。
まあ千葉県には他にもあるかもしれんがな。

410 ：（-＿-）さん：03/11/04 15:55 ID:???

>>405
そいつ女に飢えてるだろ。

411 ：（-＿-）さん：03/11/04 15:58 ID:???

ｓｔｏｒｍ撃っていいでつか？ｓｔｏｒｍ撃っていいでつか？ｓｔｏｒｍ撃っていいでつか？
ｓｔｏｒｍ撃っていいでつか？ｓｔｏｒｍ撃っていいでつか？ｓｔｏｒｍ撃っていいでつか？
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412 ：（-＿-）さん：03/11/04 15:59 ID:???

斉藤学先生のところはどうでしょうか？？
そのうち行こうと思って年月だけがたってしまいました。

413 ：（-＿-）さん：03/11/04 16:21 ID:???

>>402 409
へーそうなんか。

414 ：火遊び ◆pXZmjvnouo ：03/11/04 16:29 ID:???

デイケアの代わりに工場で働いてみませんか？

415 ：（-＿-）さん：03/11/04 19:08 ID:???

>>414
バカですか？

416 ：（-＿-）さん：03/11/04 20:34 ID:???

自分も働いています。本格的に引きこもった経験もありません。
自分の場合は中学位から人間関係がうまく保てなくなり、社会に
出てからもずっと孤独な生活を送って来ました

　こういう人にひきこもりのグループに来られても。。。

417 ：（-＿-）さん：03/11/04 20:47 ID:???

それだけならまだいいんだけど、
自分はひきこもりじゃないし、
ひきこもってる人は怠け者です。
みたいのも来るから

418 ：（-＿-）さん：03/11/04 20:50 ID:???

ヒキコモリ相手に説教して、日ごろのストレスを発散させようと
しているのだろうか

419 ：（-＿-）さん：03/11/04 20:51 ID:???

そういうのを来させないでくれと、スタッフにお願いしても
「家の会の方針は、ひきこもりだけでなく、日ごろから
人間関係などに悩みを抱えている方にも広く門戸をひらく
ということです。」と断られ。。

本当のヒキコモリが生きにくくなる罠。

420 ：（-＿-）さん：03/11/04 21:00 ID:???

精神的にひきこもるとは、ヒキコモリでもないのに
ヒキコモリの自助グループに参加して本物のヒキコモリを
叩いて煽ってストレスを発散することなのだろうか？

421 ：（-＿-）さん：03/11/05 00:05 ID:???

ストレス発散のサポート者は多いよね。

422 ：（-＿-）さん：03/11/05 00:15 ID:???

やたら語る奴とかな

423 ：（-＿-）さん：03/11/05 00:18 ID:xt+S/ofL

>>408

もういいから死ね、クズヒキオッサン(w
社会の低辺にいるクズになんで礼儀を弁えなきゃいかんのよ？
まともな大人にならそういう態度とるに決まってるだろ

424 ：（-＿-）さん：03/11/05 00:26 ID:???

つーか、真性がカラーズに行くと単に笑いものにされるだけですよ

425 ：（-＿-）さん：03/11/05 01:06 ID:???

じゃあどんなやつが何の目的で来てるんだ?

426 ：お前らはゴミ：03/11/05 01:12 ID:G7rW+X0s

■■■■■■■　[選挙権使用禁止]　※これ重要■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙、　　　　　　　　■
■　投票には、来るんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　 ■
■　プロに任せて家で引きこもって黙ってみてろ！　　　　　　　■
■　おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ！！　　　　　 ■
■　あとはプロに、おまいらの税金を好き勝手使わせてやれ！ ■ 　
■　選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！　　　　　　　　　　■　　　　　
■　トチ狂っても、投票しに来るんじゃねえぞ　(ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

427 ：（-＿-）さん：03/11/05 01:14 ID:???

てか、ヒキがごちゃごちゃいう身分ではないだろ。

428 ：（-＿-）さん：03/11/05 01:55 ID:???

>>425
行けば分かるが。。。

429 ：（-＿-）さん：03/11/05 03:09 ID:aaYKzjj1

明日は我が身

430 ：（-＿-）さん：03/11/05 03:14 ID:???

真剣に復帰を考えてる真性ヒキをイジメるためにデイケアに参加する奴もいるだろ。

431 ：（-＿-）さん：03/11/05 03:45 ID:???

>>430
意味が分かりません。スレ違いでは？

432 ：430：03/11/05 03:52 ID:???

>>431
そうか、悪いな。

433 ：（-＿-）さん：03/11/11 13:46 ID:???

自助グループとデイケアはなんとなくわかるけど
フリースペースって何ですか？

434 ：（-＿-）さん：03/11/11 13:58 ID:vzAvHz4K

フリースペースって宗教団体ですか？

435 ：（-＿-）さん：03/11/11 20:50 ID:???

それとも暴行集団ですか？

436 ：（-＿-）さん：03/11/11 22:40 ID:???

>>435
「スーパーフリーのスペース」です。正式名称は。それを略してるだけ。

437 ：（-＿-）さん：03/11/11 22:42 ID:???

>>434
本当は、「フリーエネルギー・スペース」でした。
中で修行をして、フリーエネルギーを体内に注入するところです。

438 ：（-＿-）さん：03/11/14 21:42 ID:???

不倫スペース・・・

439 ：（-＿-）さん：03/11/14 23:01 ID:???

自助グループにかわいいこがいます。
いつも行くのが楽しみです。

440 ：（-＿-）さん：03/11/15 00:01 ID:???

>>439
もし本当なら奇跡ですね。。

441 ：（-＿-）さん：03/11/15 00:44 ID:???

ブサイクなんでひきこもってました。なんて口が裂けても言えない。
顔見りゃわかるだろうから余計にね

442 ：（-＿-）さん：03/11/15 01:08 ID:???

>>441
　病気が顔に出てるタイプもいるしね。。。。
ヒキコモリって本来は病気の人は含まないはずなんだけど
病気の人に限って、ひきこもりと自称して、無理にでも
来ようと知る。。。
　とりあえず、かかわらないようにしよう。

443 ：（-＿-）さん：03/11/15 01:11 ID:???

僕はもうダメだ。自助グループに行けば行くほど最悪な心境になってくる・・・。

444 ：（-＿-）さん：03/11/15 01:59 ID:???

>>443
真性も自称も可と言っている自助グループは止めた方が良いよね。。

445 ：（-＿-）さん：03/11/15 02:57 ID:???

>>305で斎藤環もいってるけど、こういう場は最終段階だから
何年も親以外と話していないような真性はいきなり行かない方がいいと思う。
まずは精神科かカウンセリングが適当かと。

ただしヒキる前は学校やバイトで（少なくとも表面上は）うまくやれてたヤツはその限りではない。

446 ：（-＿-）さん：03/11/15 03:06 ID:???

>>443
どんな目にあったの？

447 ：（-＿-）さん：03/11/15 03:08 ID:???

>>445
　「こころがひきこもっている」とか言ってナルに浸っているような
のとか、神経症、精神病、人格障害の患者などが溜まっていたりして
常連になっていて新参の真性をいたぶって喜ぶようなところもあるからね。。

ＢＢＳとか見て薬の話で盛り上がっているようなところとか、
職場の愚痴で盛り上がっているようなところは避けた方が良いよね。。

448 ：（-＿-）さん：03/11/15 09:54 ID:???

てか、真性ヒキってなんでつか？具体的にどういうやつのことを
いうのでつか？ヒキでない僕にもわかりやすくせつめいしてくらさい。

449 ：（-＿-）さん：03/11/15 10:07 ID:???

例えば「青年のつどい」のＦは真性ヒキ？それとも偽ヒキ？

450 ：（-＿-）さん：03/11/15 23:30 ID:???

>>448
厚生労働省のガイドラインを参照ください。

451 ：（-＿-）さん：03/11/15 23:33 ID:???

真性ヒキってたぶん、この板の２ch用語だと思う。
長期間家から１歩も出ない人が、真性ヒキってことで。

452 ：（-＿-）さん：03/11/16 00:07 ID:???

>>449
完全な偽ヒキ。
でも、メンヘラー患者だから、見た目は本物のひきこもりより
ひきこもりっぽい。（ｗ

453 ：（-＿-）さん：03/11/16 08:25 ID:???

>>451
家から出たら皆偽ヒキになるんでつね。
自助グループは偽ヒキの勢力争いでないの。

454 ：（-＿-）さん：03/11/16 13:45 ID:???

>>453
自分より元気そうな人、幸せそうな人はみんな偽ヒキです。
あいつらはヒキじゃなくてただの怠け者の偽ヒキだ、と思う事でプライドを保つのです。

455 ：（-＿-）さん：03/11/16 19:28 ID:???

>>453
いや、　真性---社会的ひきこもり---偽ヒキ
こんな感じかと…
普通に、学校行ってたり働いてたりしてるのに…って奴が偽でしょ

456 ：（-＿-）さん：03/11/16 20:25 ID:???

最初は偽ヒキ気取ってたけど気づいたら真性になってた・・・

457 ：（-＿-）さん：03/11/17 08:35 ID:???

ざまぁみろ！　＞４５６

458 ：（-＿-）さん：03/11/17 08:43 ID:???

　　::::... 　バカ野郎まだ始まってもいねーよ（笑）
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）おれたちもう終わっちゃったのかなぁ？
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '､__,l!j 　　　::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　::::

459 ：（-＿-）さん：03/11/17 10:40 ID:???

>>456
で、医者に行ったらそのまま強制入院とか（ｗ

460 ：（-＿-）さん：03/11/17 12:16 ID:???

461 ：（-＿-）さん：03/11/18 00:58 ID:Hs54EleG

あげ

462 ：（-＿-）さん：03/11/18 10:29 ID:???

なんか、この自助グループのリーダー怪しい上に恐いのですが・・・

ttp://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~kawagoe/cgi-bin/board/board.cgi

ザアカイ
ここでのモラルは、ここでのモラル！
青年のつどいに関わる人が良いとすることを良いとしていくことだと思います。青年のつどいの方針に合わせるっていうことですね。
「郷に入っては郷に従う」（その住むところの風俗や習慣に従うのが処世の法である）
(2003年11月17日 [19時37分])

463 ：（-＿-）さん：03/11/18 12:08 ID:???

危険だね、こりゃ。

464 ：（-＿-）さん：03/11/18 13:18 ID:???

>>462
KHJのスレの方で、あおりや告発が激しいので、
書き込みもできない状態なのだけれど、
感想を言うと、この自助グループの掲示板を読んでも、
何を書こうとしているのか、さっぱりわからない。
まるで、幼稚園児の落書き帳ですね。
スタッフも参加者もみんな病人（ヒッキーではないな）という感じ。

465 ：（-＿-）さん：03/11/18 14:54 ID:???

いろいろ言われているが、路草の女性スタッフの人達は優しくてかわいいぞ。手作りのお菓子とか作ってきてくれる。親の参加が多いのがウザい感じだけど。

466 ：（-＿-）さん：03/11/18 15:30 ID:???

いーけーちゃん、おいたしちゃだめよ。

467 ：（-＿-）さん：03/11/18 15:56 ID:???

そういえば、もうすぐ旧大塚ふみこさん主宰だったグループが、
衣替えをして再開するな。
新引きこもりを考える会だったっけ。
あれはどういう会になるんだろうな。
期待したいな。

468 ：（-＿-）さん：03/11/18 16:24 ID:???

＞路草の女性スタッフの人達は優しくてかわいいぞ。手作りのお菓子とか作ってきてくれる。

羨ましい！いいな、それ。

469 ：（-＿-）さん：03/11/18 16:56 ID:???

親の参加者の多さは疲れるが、オレも路草はけっこう好きだな。
少なくともオレの知り合いで、あそこに顔を出している人間は、
いいことしか言わないようだが。
今は閉鎖されたＫＨＪの掲示板でも、路草の女性スタッフの熱烈なファンが
何人かいて、ファンクラブを作っていたぞ。

470 ：（-＿-）さん：03/11/18 16:59 ID:???

それよりも、ＫＨＪのスレでの青年のつどいへの荒らしはひどいな。
あそこはどういうところかは知らないのだが、
Ｆさんとか会ったことがあるけれど、別に悪い感じの人ではなかったよ。
青年のつどいのＨＰも見たけれど、妙な連中にめちゃくちゃにされていた。
あれは本当にかわいそうだ。陰ながら応援したい。
だが、ＫＨＪのスレは今は異常な気がする。
書き込みづらいからなあ、ホントに。
こっちのスレにも余波がこなければいいのだが。
だから、sageで打ち込ませてもらうぜ。

471 ：（-＿-）さん：03/11/18 17:26 ID:???

おまいらの書き込みそのものが余波だべが。

472 ：（-＿-）さん：03/11/18 18:33 ID:???

KNJ、政治がらみの、醜い暴露大会になっているな。
前スレでは路草、今スレでは青年のつどい。どうなってるんだ？
両方に知っているけど、スレで言われてるような感じではなかったぞ。
Fさんは優しい好青年で、随分気を使ってくれる。言われてることは殆どデマ。
路草も、散々叩かれていたOさんとTさんは、全然偉そうな態度じゃない。
去年の若者たちのクリスマスイブ会とかいうのでは、女性スタッフが自腹で
プレゼントを買ったりクッキーを焼いてきて配ってくれたらしい。
もっと酷い自助グループは他にもあるだろう。どことは言わないが。

473 ：472：03/11/18 18:34 ID:???

まちがえた、KHJだな

474 ：（-＿-）さん：03/11/18 18:43 ID:???

＞去年の若者たちのクリスマスイブ会とかいうのでは、女性スタッフが自腹で
＞プレゼントを買ったりクッキーを焼いてきて配ってくれたらしい。

漏れ、今行っているところから行き先変えようかな。

475 ：（-＿-）さん：03/11/18 19:27 ID:???

なんか、ヒッキーよりも、人間的にむごい人たちにＫＨＪスレは占拠
されたと言っていいのかもしれないなあ。
もし、それが親の会の連中のしわざとすれば、
家庭に引きこもりが生まれたのも当然な気がする。
それよりも、たしかに路草は、雰囲気はよかったぞ。
夏にはバーベキューも開かれていたのだが、
猛暑の中、少人数で大勢のバーベキューをセッティングしてくれていた。
あのときは、急に都合のつかなくなったスタッフもでたらしいけれど、
ジャーナリストのＩさんや、前代表のＷさん、それに今の代表のＯさんが
必死で盛り上げてくれたのは、涙ぐましかったな。
少なくとも、他にはもっとひどい自助グループや支援者グループが
数多くあるなかで、比較的良心的なところが叩かれるのは、
納得はできません。

476 ：（-＿-）さん：03/11/18 19:32 ID:???

とりあえず実際に行ってみて自分で判断しろ

って事ですね。

477 ：（-＿-）さん：03/11/18 19:39 ID:???

どこでもそうだが、自分で実際に行くのが一番大切だな。

478 ：（-＿-）さん：03/11/18 19:40 ID:???

す、すまん。ageてしまった・・・

479 ：（-＿-）さん：03/11/18 20:01 ID:???

>>477
ただ、カルトみたいなところだったら
うまく逃げられるかどうか、？？

480 ：（-＿-）さん：03/11/18 22:01 ID:???

池袋にカルトっぽいのはあるね。

481 ：（-＿-）さん：03/11/18 23:19 ID:???

KHJ刷れがすごいな。権力闘争か金がらみかなんだか知らんが、スタッフ同士の揉め事はどうでもいいよ。
ますます自助グループに行きたくなくなってくる。

路草は、別に物につられるわけではないが、スタッフの女性（受付にいた人）に
「お菓子どうぞ」と笑顔で言われたときは嬉しかったよ。雰囲気も悪くなかったしな。
しばらく行ってないがまた行こうかと思う。毎回赤字らしくていつまで続くのか不安だが。
他の自助グループの情報もきぼんぬ。

482 ：（-＿-）さん：03/11/19 00:11 ID:???

路草は、たしかに居心地は悪くないな。なんだかんだいって、他の自助グループでは
出入りできないような香具師も受け入れてくれるからな。それなりに対応できる専門家
がいるようなので、安心できるといえよう。
ただ、あそこは講義形式なので、ちょっとつまらないな。もっと和気あいあいと
できるような場所ならいいのだが。

483 ：（-＿-）さん：03/11/19 00:49 ID:???

近所の自助クループに親が申し込んだ
今月中にも集いに行くことになるだろうな

484 ：（-＿-）さん：03/11/19 01:10 ID:???

>>482
それなりに対応できる専門家がいる所は自助グループとはいえないのでは？

485 ：（-＿-）さん：03/11/19 01:50 ID:???

>>484
当事者以外にもいろいろおもしろい人たちがいるから、それもまたよかったりする。
だから、厳密には、自助というより、サポートグループと言ってもかまわないかも
しれないな。

486 ：（-＿-）さん：03/11/19 03:41 ID:???

>>482
>もっと和気あいあいと
>できるような場所ならいいのだが。

それは無理。あそこの基本コンセプトは
「ひきこもりは、甘え。説教して直す。」

487 ：（-＿-）さん：03/11/19 05:34 ID:???

>あそこの基本コンセプトは「ひきこもりは、甘え。説教して直す。」
漏れ何回も行ってるけどそんなことないよ。Wさんの体験発表の時はよかった。

路草は遠いから近くで探している。KHJはあるんだが巻き込まれたくない。

488 ：奥山雅久の本当の真実：03/11/19 10:42 ID:???

>>486
オレも路草に何度か行ったけど、引きこもりは甘えだ、などとは一度も言われた
ことはないよ。むしろ、甘え説というのは間違いだ、と言っていたように思うよ。
場所が飯田橋なので、行きにくいのだけれどな。もっと人の少ないところでやって
ほしい。

489 ：奥山雅久の本当の真実：03/11/19 10:46 ID:???

>>488
おまえ、ＫＨＪスレをあおっているヤツか？

490 ：逝ってよし：03/11/19 10:49 ID:???

あなたもですか？>>489
オレはジョークでやっただけ。

491 ：（-＿-）さん：03/11/19 10:50 ID:???

そういうまねは、ＫＨＪスレだけにしてくれませんか？
>>488-490

492 ：（-＿-）さん：03/11/20 00:18 ID:???

どうやって今行ってる自助グループ見つけたんですか？

493 ：矯正 ◆2uRKw/KYOU ：03/11/20 00:20 ID:taWonO5Z

スレストかかるかもしれないが貼らせて下さい
結構突発？引きこもりな人や対人関係苦手な人オフ5
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1064646189/
今日東京シューレ行きませんか

494 ：（-＿-）さん：03/11/20 00:26 ID:???

どこまでが自助会のなのかはよくわからないけど、

ＫＨＪ→とにかく人が多くて疲れた
考える会→支援者という無職が多かった
ステップ→お金持ちな雰囲気だった
fraoli→貧乏な雰囲気だったｗ
Rabbit→人が少なくて緊張した
ひきこもりの広場→遊ぶための集まり

というのが俺の印象。
考える会には数回行ったけど他は１回のみ。
常連の人どうしは、会が別でもつながってる。
メディアに近い人や異性と接するのが多い会の常連ほど、
なんとなく胸張ってるという感じがした。
悪質だなと感じたことはないけれど、虚無感はある。

495 ：（-＿-）さん：03/11/20 03:25 ID:???

>>494
ありがとうございます。こういう情報を求めていました。参考になります。

496 ：（-＿-）さん：03/11/20 06:19 ID:???

>>494
アクティブだな。
ぜんぜん引きこもりじゃないんじゃないの。

497 ：（-＿-）さん：03/11/20 07:34 ID:???

>>494
>メディアに近い人
Ｐのことだろ。あれは特殊だって。
あれを引きこもりに入れると、
失業者は全員引きこもりになるよ。

498 ：（-＿-）さん：03/11/20 08:58 ID:???

>>497
Ｐ？Ｐってどなたのことなのですか？

499 ：（-＿-）さん：03/11/20 09:34 ID:???

考える会は、引きこもりを研究しているという生意気そうな大学院生の女がいたな。
観察されてる感じでイヤな思いがした。何かするわけじゃなくじっと観察してる。
「今度研究結果まとめますから楽しみにしててください」とか自己紹介の時に
言ってたけど、知るかって思った。支援者の大学院生とか、ジャーナリストには、
いろいろ話聞いたりしてくれるいい人もいるけど、こういう奴は勘弁だな。

500 ：（-＿-）さん：03/11/20 12:36 ID:???

>>498
これ
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/file/file_030222.html#7

501 ：（-＿-）さん：03/11/20 12:39 ID:???

>>498
家族関係と引きこもりの一流にこだわってるヤシ

502 ：（-＿-）さん：03/11/20 12:49 ID:???

どれだ？

503 ：（-＿-）さん：03/11/20 14:28 ID:???

>>497
おまい実際にPを見た事ないだろ？

504 ：（-＿-）さん：03/11/20 14:39 ID:???

>>503
あるよ。

505 ：（-＿-）さん：03/11/20 14:47 ID:???

>>503
嘘だ。あり得ない。何故かわかる？

506 ：（-＿-）さん：03/11/20 14:47 ID:???

>>504の間違いでした。ｽﾏｿ

507 ：（-＿-）さん：03/11/20 14:50 ID:???

]

508 ：（-＿-）さん：03/11/20 15:01 ID:???

>>505
何故とは？

509 ：（-＿-）さん：03/11/20 15:49 ID:???

>>508
「どうして」という意味だよ。

510 ：（-＿-）さん：03/11/20 23:20 ID:???

406 ：（-＿-）：03/10/22 02:23 ID:QLXnwVh1
「路草」も、なんか、秘密結社くさいなあ。。。

408 ：（-＿-）さん：03/10/22 02:24 ID:???
>>398
　路草

　　http://madridcafe.at.infoseek.co.jp/

　　ここも怪しそうな雰囲気だね。

415 ：（-＿-）：03/10/22 02:35 ID:QLXnwVh1
「引きこもりの負のエネルギー」とか言っている。。。＞「路草」

511 ：（-＿-）さん：03/11/21 00:08 ID:???

自助会って、重複して通ってもいいのかな？
とりあえずステップかラビットに行くかも。
>>494
ホムペ見ると人多そうだけど＞ラビット
>>499
研究って・・で、まとまったの？
>>510
見ただけじゃ意味不明でした＞「道草」

バーベキューとかサッカーとか飲み会が
結構多いのかな、自助会って。
苦手だから不安だ・・。

512 ：（-＿-）さん：03/11/21 01:14 ID:???

>>511
＞自助会って、重複して通ってもいいのかな？
　都内均衡の自助グループって、そういう人多いよ。。
でも、偽費規律も高いけど。。

513 ：（-＿-）さん：03/11/21 17:58 ID:???

ひきこもりの広場のオフって、どんな感じ？
女性オフ三時に代々木駅集合と書いてあるのですが。
しかも、後で男性オフと合流っていうのは？？
だけど難破禁止とも書いてあるし。
これは自助グループとは別ってことか。

つうかどこがヒキなんだ？？

514 ：（-＿-）さん：03/11/21 19:05 ID:???

>>512
>都内均衡の自助グループ
全部とびらの会だろ。。

515 ：（-＿-）さん：03/11/21 19:22 ID:???

>>514
とびらの会なんて、閉会してから数年たつじゃん。
もう、ないよ。

516 ：（-＿-）さん：03/11/22 00:22 ID:???

>>467
それ怖いけど興味あるんだよなあ。
参加者募集してないから行けないけど。
>>513
おふなんだから別でしょ。

よくわからないのだが、支援者ってナニ？

517 ：（-＿-）さん：03/11/22 01:03 ID:???

「雪解け」ってどう？

518 ：（-＿-）さん：03/11/22 01:05 ID:sxksfyjn

雪解けは俺が溶かしてやる！！

519 ：（-＿-）さん：03/11/22 01:11 ID:???

酒飲んで女を捜せりゃいいんだろ。
フリスペだか次女だか知らんが。

520 ：（-＿-）さん：03/11/22 01:47 ID:???

>>514
懐かしい名前だ。
ｽﾃｯﾌﾟとかも扉の人が始めたらしい。
だからどうしたと聞かれても困るが。

521 ：（-＿-）さん：03/11/22 13:29 ID:???

>>517
あそこまでいくと、ひきこもりの自助グループじゃなくて
患者の会ですよ。。
謙譲レベルの人はいかない方が良い。。

522 ：（-＿-）さん：03/11/22 23:04 ID:???

このスレ読んでみてわかったこと。
①偽ヒキ＝精神病
②偽ヒキ＝実は元気じゃん

①の割合が高い場所
②の割合が高い場所
２通りあるということ。
どっちもどっちｶﾓ

523 ：（-＿-）さん：03/11/22 23:30 ID:???

>>514

ttp://k.excite.co.jp/hp/u/rabbit-shg21/?pid=0001&yid=&SSL=

524 ：（-＿-）さん：03/11/23 00:45 ID:???

行きたけりゃ調べて行けばいいんだよ。

・・・・よって終了。。

525 ：（-＿-）さん：03/11/23 04:32 ID:???

431 ：（-＿-）さん：03/10/22 21:12 ID:QLXnwVh1
>>424
決めるのはあなた自身ですが。
わたしのヒキダチは、路草でひどい目にあったみたいです（423）

432 ：（-＿-）さん：03/10/22 21:37 ID:QLXnwVh1
↓ここで話題のY.Iや、Y.Iの支援する路草の様子が見れるらしい。
　ヒキは無料みたいだが、はたして飯田橋（都心）まで行けるヒキが
何人いるのだろうか？

第17回懇談会

11月29日（土）午後6時半～午後9時(今回は夜開催です）

体験発表／経験者

グループに分かれての座談会

お飲み物とお菓子などを用意してお待ちしております。
終了後は飲み会を予定。

場所：
東京都新宿区神楽河岸１－１　
飯田橋セントラルプラザ１０階
東京ボランティア・市民活動センター会議室Ａ
（JR飯田橋駅前）

526 ：（-＿-）さん：03/11/23 21:34 ID:???

ひきこもりは怠け者だからケシカラン。
とか書き込むような奴が、どうしてわざわざ
ひきこもりの自助グループに通うのだろう。

527 ：（-＿-）さん：03/11/23 23:27 ID:???

ひきこもり支援ガイド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794965478/
全国ひきこもり・不登校援助団体レポート宿泊型施設編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939015475/ref=pd_sim_dp_2/

528 ：（-＿-）さん：03/11/24 00:17 ID:???

>>525
おまえ、路草をあおっていたやつか？
ここでもちょこちょこ過去のコピペをしているようだな。
あまりいいかげんなことを書くなよな。
結局、Y.Iとかいうのも、路草とは関係なかったじゃねえか。

529 ：（-＿-）さん：03/11/24 03:19 ID:???

どことは言わんが、
偽名を使う奴入れるな！
プライベート話つつぬけじゃねえか！
助け合ってねえじゃねえか！
　はい、失礼しました。。

530 ：（-＿-）さん：03/11/24 09:24 ID:???

KHJスレで、ＫＨＪの奥山会長の長男が
一人芝居で他人を陥れようとしているこっけいな劇が
上演されています。ぜひおいでください。

531 ：（-＿-）さん：03/11/24 22:03 ID:???

自助グループ行ってきました。
自称ＡＣのリーマンにおもいっきり馬鹿にされました。

532 ：（-＿-）さん：03/11/25 08:49 ID:???

>>531
かわいそうに。

533 ：（-＿-）さん：03/11/25 20:11 ID:???

>>532
サンクス。。
おまけに、そいつはグループの話し合いのとき
まるでカウンセラー気取りだったし。。

534 ：（-＿-）さん：03/11/25 20:37 ID:???

>>533
ゴーマニズム君につかまってしまったわけですね。災難ですね。
ちなみにその自助グループって、どこですか？

535 ：（-＿-）さん：03/11/25 21:00 ID:???

>>534
そいつは、いろいろなひきこもり自助グループに顔を出しているようです。
ＡＣだけど、ＡＣの自助グループには参加しないと豪語しています。
現在リーマンで、ひきこもりでもありません。
なんであんなのにバカにされなければいけないのかと。。。
皆さんも、みなさんの自助グループでご注意ください。

536 ：（-＿-）さん：03/11/25 22:06 ID:???

>>535
つまりそのACリーマン君は、ヒッキー狩りを楽しんでいるわけですね。
危険人物ですね。ストレスや劣等感を、ヒッキーを狩ることで満たそうとする。
恐ろしい香具師だな。

537 ：（-＿-）さん：03/11/25 22:20 ID:???

自らの内なる怠け者を、周りのひきこもりに投影して
「彼らは怠け者だ」と非難し、それに対し自分は怠け者ではない
と安心する輩もいる。ひきこもり自助グループに来る奴で。
ひきこもり経験すらないのだから一人相撲なのだ。

538 ：（-＿-）さん：03/11/25 23:36 ID:???

>>537
そういうのもいるな。高校中退がいれば学歴でバカにする。

539 ：（-＿-）さん：03/11/25 23:46 ID:???

てか、そいつ以上におまえらが怠けているだけ。少なくても、
リーマンなら、働いて厳しさを味わっているからな。働きもしないで
、非難しているお前らは産業廃棄物以下。氏ね。

540 ：（-＿-）さん：03/11/25 23:55 ID:???

そういう感じのことも言っていたよ。。
他に何か無いの？

541 ：（-＿-）さん：03/11/26 00:08 ID:???

>>535
>>537
自助グループの他の人は止めなかったの？
グループの責任者とかいるんじゃないの？
どう考えても、そのリーマンが来るのは筋違い。

542 ：（-＿-）さん：03/11/26 06:53 ID:???

>>531
そこはしゃちほこの国でつか？

543 ：（-＿-）さん：03/11/26 10:09 ID:???

>>542
風俗か？

544 ：（-＿-）さん：03/11/26 13:42 ID:???

>>535
>ＡＣの自助グループには参加しないと豪語
規律が厳しそうだからね。

545 ：（-＿-）さん：03/11/26 18:25 ID:???

自助グループの行き先を変えようかと思うが、
田舎ではそれほど他にない。

546 ：（-＿-）さん：03/11/26 20:05 ID:???

>>539
だから何でわざわざ、「ひきこもりの自助グループ」に通って
デカい顔して、「ヒッキーは怠け」とか言うんだよ。

547 ：（-＿-）さん：03/11/26 20:06 ID:???

まだ、「元」ひきこもりとかだったら分かるけどよ

548 ：（-＿-）さん：03/11/26 20:29 ID:???

ストレス解消だろう。サンドバッグ代わりに、殴る。

549 ：（-＿-）さん：03/11/27 20:13 ID:???

風俗と自助グループがミックスしたところがあればいいのに。

550 ：（-＿-）さん：03/11/27 20:17 ID:???

おまいはＦか？（ｗ

551 ：（-＿-）さん：03/11/27 22:07 ID:???

Fって誰のことれすか？

552 ：（-＿-）さん：03/11/27 22:55 ID:???

風俗大王のことです（ｗ

553 ：（-＿-）さん：03/11/27 23:32 ID:???

川越のＦ代さんのことかと思いました。

554 ：（-＿-）さん：03/11/28 00:20 ID:???

同じでしょ？

555 ：（-＿-）さん：03/11/28 00:37 ID:???

成年のつどいのＦ代は、風俗大王だったのれすね。

556 ：（-＿-）さん：03/11/28 00:42 ID:???

成人ですから

557 ：（-＿-）さん：03/11/28 01:27 ID:???

Ｆ代さんの理想は、成人のつどいを作ることれすね。

558 ：（-＿-）さん：03/11/28 19:09 ID:???

明日は路草の日ですよ

559 ：（-＿-）さん：03/11/28 19:51 ID:???

Ｔ田さんの言葉責めにみんなで萌え＾２．（ｗ

560 ：（-＿-）さん：03/11/28 23:07 ID:???

風俗を利用して脱ヒキでつね？

561 ：（-＿-）さん：03/11/29 00:11 ID:???

Ｔ田とは、どっかの風俗嬢なのですか？
お店情報気盆ぬ

562 ：（-＿-）さん：03/11/29 01:04 ID:???

>>559
どんな風に責められるの？
気持ちイイものなんですか？

563 ：（-＿-）さん：03/11/29 12:59 ID:???

すらっふ日記を見よ

564 ：（-＿-）さん：03/11/29 19:58 ID:???

親って大変だよね。料金取られて、失礼とか人間としてどうかとか
言われて。。。
それでも出席する親ってやっぱり頭おかしいのかも。。。

565 ：（-＿-）さん：03/11/29 22:58 ID:???

>>545
なぜ変えたいの？
>>558
誰も行ってないらしいｗ

566 ：（-＿-）さん：03/11/30 01:23 ID:???

>>563
別に親を責めてるわけじゃなさそうだがな。
ホームページでオープンにしているから陰口とは言えないだろう。
正直、ヒッキーからお金をとらないのはありがたい。これで
お金がとられるようになったらオレは困るな。
それにしても、親からもヒキからも同じだけの金額をとった方が
いいのか？

567 ：（-＿-）さん：03/11/30 02:50 ID:???

>別に親を責めてるわけじゃなさそうだがな。
おまい武田か？（ｗ

568 ：（-＿-）さん：03/11/30 03:11 ID:???

>>567
武田しゃんをいじめる人は許しません！！プンプン！！

569 ：（-＿-）さん：03/11/30 03:15 ID:???

>>566
どちらかというと、ヒキの当事者よりという感じかもな。
親が多いと行きにくいから、まあ、別に路草はこれでいいんじゃないか。

570 ：（-＿-）さん：03/11/30 03:18 ID:???

人間としてどうか？と言われて不快感を感じないとしたら
その感性がおかしいと思う。
感性がおかしい人間が親をやるから、こどもが
ヒキコモリになるともいえるかも知れんが。。

571 ：（-＿-）さん：03/11/30 10:27 ID:???

>>570
オレの親もそうだが、人間としてどうか、という親はたくさんいると思う。
だいたい、子供の言うことを聞かずに子供を追いつめて、それでいざ、子供が
きつくなって引きこもると、「それは子供の甘え」とか「私は愛情をもって
育てた」などと言われると、こっちはやりきれない。

572 ：（-＿-）さん：03/11/30 10:30 ID:???

うちも５７１のカキコと同じ状態。よって、激しく同意。

573 ：（-＿-）さん：03/11/30 10:38 ID:???

>>572
オレはダメなヒキだが、親はそんなダメヒキを作った張本人だ。
なのに、いつのまにか、オレが加害者、親が被害者になって、
やっぱりオレばかりが責められる。
そんな親に、きちんとガツンと言ってくれる人がいたら、
オレはうれしい。

574 ：（-＿-）さん：03/11/30 13:05 ID:???

親の会の関連団体と親に言って
行ってもらってはどうか？
Ｔ田さんが、ガツンと。。。
オヤジがはまったりして、、、。

575 ：（-＿-）さん：03/11/30 13:56 ID:???

親の会に武田さんを呼んでガツンと言って貰えばよいのだ。

576 ：（-＿-）さん：03/11/30 13:58 ID:???

577 ：（-＿-）さん：03/11/30 14:01 ID:???

578 ：（-＿-）さん：03/11/30 14:11 ID:otVt/Che

おまえら、、、本当人のせいにばっかすんのな。
お前らがヒキった最大の原因はお前ら自身だろうが

さすが社会の低辺。ＤＱＮより利用価値のないゴミクズ。
一生ひきこもってろや童貞大王w

579 ：（-＿-）さん：03/11/30 14:12 ID:yh0PzKTs

>>578
罵倒するためだけにきた
社会不適合者

580 ：（-＿-）さん：03/11/30 17:27 ID:JSlY1CHR

581 ：（-＿-）さん：03/11/30 17:29 ID:???

>>578
↓どうせならこっちに言えや。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1068011443/l50

582 ：（-＿-）さん：03/11/30 19:10 ID:???

親をはずしているのだから、あきらめろ

583 ：（-＿-）さん：03/11/30 21:34 ID:UNndIxxN

|∀ﾟ）

584 ：（-＿-）さん：03/11/30 21:40 ID:???

おまいら、ここは自助スレだんべ

585 ：（-＿-）さん：03/11/30 21:52 ID:???

>>575
あの人、親の前だとおとなしいよ。

586 ：（-＿-）さん：03/11/30 22:08 ID:1Q6vgxqz

今年の有馬記念ファン投票において、我々はシルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です

587 ：（-＿-）さん：03/11/30 22:29 ID:???

母親たちがハイテンションで喋りまくり、
そこへ、よくわからんオヤジが近づき、
やたらベタベタと手で触れようとする。
元ひきこもり（当事者？）たちは、
「コミュニケーション能力が上がった」
と大ハシャギ。某親の会の二次会。

自助グループの飲み会も、その二次会と似ていた。
ある意味、親を見て学んでいるともいえるｗ

親がヘンになれば、子もヘンになる恐れあり。

588 ：（-＿-）さん：03/11/30 22:41 ID:???

ＤＮＡと学習の２重だから、どうしようもないね。。

589 ：（-＿-）さん：03/11/30 23:01 ID:???

東京・神奈川
場所的にはどちらにも行ける
ステップとラビットが近そうなのだけど、
どっちの方が草食動物的（大人しい）雰囲気ですか？
行ったことがある人教えてください。

590 ：（-＿-）さん：03/11/30 23:20 ID:???

>元ひきこもり（当事者？）たちは、
>「コミュニケーション能力が上がった」
>と大ハシャギ。某親の会の二次会。

　こいつらは、ヒキコモリとヒキコモリの親を
食い物にしているだけなのだが。。。

591 ：（-＿-）さん：03/11/30 23:28 ID:UNndIxxN

（・∀・）

592 ：（-＿-）さん：03/11/30 23:49 ID:???

>>589
キミは肉食それとも草食？

593 ：（-＿-）さん：03/11/30 23:54 ID:???

草食（ほんもの）を食うためにくる
肉食（にせもの）は多いよね。。
気をつけないと。。

594 ：（-＿-）さん：03/11/30 23:56 ID:???

自助グループや居場所は、ジャングルだったのれすね。

595 ：（-＿-）さん：03/11/30 23:59 ID:???

入れ食いの釣堀に近いかも（ｗ

596 ：（-＿-）さん：03/12/01 00:19 ID:67E6jEsR

まぁどこの場所でも、狼は生きろ豚は死ね！っスわ。

597 ：（-＿-）さん：03/12/01 00:45 ID:???

>入れ食いの釣堀に近いかも
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

598 ：（-＿-）さん：03/12/01 01:48 ID:???

>>596
んなことぁない。。
少し外に出てみようよ、引きこもり諸君

599 ：（-＿-）さん：03/12/01 01:50 ID:???

>>597
期待に添えないが。。。

　ヒキコモリを食うとは、ひきこもりを説教したり、見下げたりして
日ごろのストレスを発散できると言う意味だが。。

　そういう目的ならＡＣの自助グループの方が良いぞ。。
はっきり行って、ヒキ女は外観に障害のあるタイプが多い。

600 ：（-＿-）さん：03/12/01 04:39 ID:???

>>589
両方行って自分で確かめるのが一番です。
行かないor行くのを先送りするためのいい訳探し中ならｽﾏｿ

601 ：（-＿-）さん：03/12/01 05:24 ID:???

>>589
ステップは危険と思う。あそこは、どうも無言の圧迫感を感じる。キショイ。
ラビットのスタッフも、ステップだけはやめた方がいい、と言っていたし。

602 ：（-＿-）さん：03/12/01 05:26 ID:???

昨日、新引きこもりを考える会に出かけてきたが、
クソだったぞ、あそこは。
勝手に引きこもり論争やっとれ、バカたちが。
酒飲むと人が変わる二重人格も多かったし、陰口や悪口を陰で言いまくるな、
おまいら。

603 ：（-＿-）さん：03/12/01 05:38 ID:???

>>602
陰口や悪口を陰で言いまくるな

604 ：（-＿-）さん：03/12/01 09:15 ID:???

どうも危ないところが多いみたいだな、、、

605 ：（-＿-）さん：03/12/01 09:26 ID:???

>>602
飲み会になると、自分らの気にくわない人を、オブラートに包んで
静かに罵倒していました。

606 ：（-＿-）さん：03/12/01 09:27 ID:???

>>602
スタッフが、参加者に対して陰口を言っていたのはよくないと
思いました。

607 ：（-＿-）さん：03/12/01 09:32 ID:???

>>602
別にクソではないと思うぞ。堅い感じはしたが、飲み会ではくだけていたし。
それにしても、他のヒッキーには自分の気持ちなぞ、わかるわけがない、
とわめくお馬鹿さんもいたがな。ああいう香具師は頭にくるな。

608 ：（-＿-）さん：03/12/01 09:37 ID:???

>>607
COLOR●の香具師か？

609 ：（-＿-）さん：03/12/01 14:15 ID:???

スタッフになると、一般参加者をバカにできるのが
一番。

610 ：（-＿-）さん：03/12/01 15:49 ID:???

自助グループに久しぶりに行くと疎外感を感じる。
気のせいかと思って自分を責める。
やっぱり自助グループの方が変だと気づく。
健康に悪い。

611 ：（-＿-）さん：03/12/01 15:57 ID:???

自助グループは批判されると頑なになる。
批判されるとグループは固まる。
そんなグループ内での友情関係は偽物だと
確信しております。

612 ：（-＿-）さん：03/12/01 15:58 ID:???

あえて言おう、
自助グループは危険であると。
助からねえからだ。

613 ：（-＿-）さん：03/12/01 16:05 ID:CLSsTdV+

救われたい・・・・・。

614 ：（-＿-）さん：03/12/01 16:54 ID:???

age

615 ：（-＿-）さん：03/12/01 16:57 ID:???

>>611
いいこと言った。きずの舐め合いになりがち。
俺の知り合いには１０年選手もいるぞ。！

616 ：（-＿-）さん：03/12/01 18:41 ID:???

>>612
賛成

617 ：（-＿-）さん：03/12/01 18:42 ID:???

新引きこもりを考える会のスタッフは、参加者をバカにするのは
やめてほしい。まともなことを話せないとはなから決めて、適当に
妙な笑顔であしらうのはやめてほしい。
わたしらにも人間としてのプライドがあるのです。

618 ：（-＿-）さん：03/12/01 18:44 ID:???

今朝の読売新聞にひきこもりのフリースペースの話題載ってたよ
薪割って炭作る手伝いしたりしてるらしい
今まで感じたことの無い、薪をうまく割りたいという「意欲」が出てきて
変化を感じてる。という記事でした

619 ：（-＿-）さん：03/12/01 18:47 ID:???

意欲ねぇ(w、、、、

620 ：（-＿-）さん：03/12/01 19:04 ID:???

炭作りはいいぞぉ。みんなでやるべし。

621 ：（-＿-）さん：03/12/01 19:58 ID:???

>>618
感動のストーリーだ。（ｗ
まるで精白や糖質患者と同じ扱いだね。。

622 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:00 ID:???

>>621
ヒッキーには、ちょっとでも複雑な作業は無理なのだ。
対人関係がともなうものも無理なのだ。
あきらめようぜ。

623 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:24 ID:???

>>622
やはりヒッキーはバカなのか？

624 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:25 ID:???

ちゅうか、過保護に育てられたボンボンなんだろが
イラクでも行ってこいや

625 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:25 ID:???

悧巧だったら、ヒキコモリという手段は選択しないと思う

626 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:26 ID:???

もうちょっと前頭葉が働けば、人間関係ぐらい作れただろう。

627 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:28 ID:???

無気力だからじゃない？
やる気持ちになれないんでしょう
薪割りするのにも人としゃべらなきゃいけない
人前にでなきゃいけない
それが嫌なのでは

628 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:28 ID:???

結局、バカじゃん。
Colorsに出てきている香具師とか見ていると、
ホント、そう思うな。

629 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:29 ID:???

あれらは、人間じゃないし（ｗ

630 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:31 ID:???

やはりＣＯＬＯＲＳにきている香具師は、
人間が終わった香具師ばかりなのか？

631 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:32 ID:orWyWI/u

>>630
スタッフも参加者も、あそこにいくと、マジでおかしくなると思う。
すぐにマスコミに出たとかで、天狗になるしな。

632 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:32 ID:???

３０過ぎて「ぼくちゃんはこころがひきこもっています」って
いっちゃうおぼっちゃまのあつまり（ｗ

633 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:42 ID:???

>>632
やはりCOLORSは変質者の巣窟ということでいいのか？
スタッフにもメンヘルナンパ野郎がいるらしいが。

634 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:43 ID:???

メンヘル女、ボダ女のマニアというのも世の中にはいるらしいし。

635 ：（-＿-）さん：03/12/01 21:00 ID:???

>>634
なるほど。マニアはCOLORSへ逝け、か。

636 ：（-＿-）さん：03/12/01 21:24 ID:???

じゃ、オレもCOLORSに逝くか

637 ：（-＿-）さん：03/12/01 22:09 ID:???

本気でひきこもりを直そうと思ったら
自助グループはあくまでオプションで
メインは本格的なデイケアでしょう

638 ：（-＿-）さん：03/12/01 22:25 ID:???

>>637
だと思う。
折れも含めて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮｿ能力に問題蟻なヤシらだけが
集まっても、なかなか難しいと思う。

639 ：（-＿-）さん：03/12/01 23:26 ID:???

自称ヒキコモリにおもちゃやサンドバッグにされるだけ

640 ：（-＿-）さん：03/12/01 23:47 ID:+NB+3gg+

おれすてっぷにさんかしたことあるけど

ふゆかいなやつすごくたくさんいた

じつめいあげてやりたいくらいだけど

やめとくわ　しょうたいばれそうだし

もうにどといかないからいいけどさ

641 ：（-＿-）さん：03/12/01 23:49 ID:???

ＢＢＳを見れば、嫌な悪寒が

642 ：（-＿-）さん：03/12/01 23:51 ID:+NB+3gg+

そうだよな　なまえいわないけど

あそこにかきこんでいいひとぶってるやつが

いちばんたちがわるかった

もうおもいだしたくもないよ！

643 ：（-＿-）さん：03/12/02 00:16 ID:???

>>642
もしかして、その香具師たちとは、
Ｌ●ＫＥとか、ク●ムとかですか？

644 ：（-＿-）さん：03/12/02 00:34 ID:???

>>617
そんなにバカにしてると思う？
居心地良くしてあげようとしたのがわからないの？

645 ：（-＿-）さん：03/12/02 00:47 ID:???

あげている、という発想は何ですか？

646 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:01 ID:???

>>644
新引きこもりを考える会のスタッフの方ですか。
上から優しさを押しつけないでください。
対等に楽しく話せればそれでいいのです。
妙な緊張感と作り笑いで、ぼくらに接しないで
ください。かえって傷つきます。
よろしくお願いします。ヒッキーのキモチの
せめて４分の１でもいいから、わかってくらさい。

647 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:12 ID:???

>>644
６４５に賛成だ。
「あげている」という発想を、新引きこもりを考える会のスタッフが
持っているのなら、大問題だな。
おまいら、ヒッキーのことしらねえだろ。

648 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:17 ID:???

会社や学校でもうまく行かない「こころがひきこもっている」人たち。
ヒキを叩いてストレス解消ですね。

649 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:19 ID:???

ヒキ辞めさせるなんて簡単だろ
カワイイ女の子を催眠術で「本気」でヒキに恋させる。

ほら解決だ。

650 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:21 ID:???

>>649
中学生？

651 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:22 ID:???

>>601
ありえないｗ
掲示板見てもわかるけど被ってるよ。
急にステップの人気が低下してるナ。

652 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:28 ID:eqpmqJNN

だからすてっぷはまじでやばいんだよ

６４３がかいたふたりはじんちくむがい

なんぱ　いじめ　かげぐちはあたりまえ

もっとやなやついるから

それでもさんかするやつのきがしれない

653 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:30 ID:???

どんなに頑張ろうとやっぱり「あえて」やっちゃうと
全部信用出来なくなるんだよな…

なんか良い方法は無いのかねぇ…。

654 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:30 ID:???

>>649
>催眠術で「本気」
微妙にヤバいのが笑える。

ステップ↓
ttp://www.meinyu.co.jp/product/childcare/meijistep/index.html

655 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:33 ID:???

>>654
だってそうじゃなかったら無意味だからね…
いや最初から無理なんだけどさ。

656 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:38 ID:???

>649斎藤タマキンか

657 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:40 ID:eqpmqJNN

おれのかたきをとってほしいんだけど

658 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:42 ID:???

駅のホームで電車が入ってくるときを
見計らって後ろから突き落とす。
　速攻で逃げれば分からない

659 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:43 ID:???

「サラリーマンＡさんはひきこもりのグループに通うなど
人間関係に悩んでいたようです。」と、自殺で処理されて終わる。

660 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:45 ID:eqpmqJNN

それはいいあいであ　だれかおれのかわりにころして

661 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:46 ID:???

>>655
どういう意味？

662 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:48 ID:???

>>661
>>653みたいな意味

663 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:57 ID:???

ひきこもりの自助グループに逝って
ひきこもりを叩くことを楽しみにしている
サラリーマン書誌はご注意ください。
ヒキコモリの全員が通勤通学時間に
駅に居ないとは限りません。（ｗ

664 ：（-＿-）さん：03/12/02 01:57 ID:???

ひきこもりは失うものも無いわけで。。

665 ：（-＿-）さん：03/12/02 02:26 ID:???

深刻なひきこもりが自助グループへ行くと浮くか居づらさ感じるだろうな
みんな働いてるか、元気な遊び人ひきこもり見たいなのが多いからね
自助グループでは救われないというのが結論

666 ：（-＿-）さん：03/12/02 09:47 ID:27OTJDx+

>>652
今後の参考に誰だか知りたい。ＨＮのヒントだけでもある？

667 ：（-＿-）さん：03/12/02 10:04 ID:n4bQY6q3

なんか危険なこと書いてのがいるなあ・・・
このスレは宣伝が多いと思っていたんだが、
行ったひとの不満カキコが多いんだね、ネタかもしれんけど。
行こうと思っているひとは判断迷うだろうな。
グループとかのサイトは断る理由がないから丁寧だろうし、
２ちゃんでは、その逆だもんなあ。

668 ：（-＿-）さん：03/12/02 10:27 ID:???

自助グループについては疑問に思っていたことがある。
それは、増えることがあっても減らないことだ。
人が集まれば、うまくゆかなくなることはあるだろうし、
たとえサンドバッグとやらで楽しんでるとしても飽きるだろ。
自助グループって、どうして増えるばかりなんだ？
無くなると困るのは少なくともヒキコモリじゃないよ。
自助グループの研究でもしているオヤジとか文化人もどきだろ。
なんというか、福祉とかの分野にもつながる気がするし。
未来が見えないというところはヒキコモリと同じ境遇だな。

669 ：（-＿-）さん：03/12/02 10:28 ID:???

>>667
しかし、ヒキには自分より状態がいい香具師に対しては、
単純に嫉妬して恨みの妄想に入ったりするからな。
それを自助グループのせいにして、発散させているのではないか？
この間の日曜日も、こっちは一生懸命雰囲気を盛り上げようとしたのだから、
それくらいはわかってやってほしい。

670 ：（-＿-）さん：03/12/02 10:45 ID:dKp4fKj0

自助グループでは、匿名性（アノミニティ）を重視すべきだと思いますか？
私の関わっている自助グループで問題になっています。
プライバシー保護とかトラブルが発生しないためには、匿名性を重視した方が良いとも思うし、
ただ、「引きこもり」の自助グループはそこで人間関係をつくる（友人や恋人まで）のも柱の一つと考えると、お互い本名で話合うのが良いかなとも思います。
私自身はプライベートな話しが増えてくるのは親密になってくると自然なことなので、自己責任でプライバシーを守ればそれでいいかなと考えていますが･･。

671 ：（-＿-）さん：03/12/02 10:47 ID:???

このようなルールを定めた自助グループがあるのですか、
いいところなのですか？

青年のつどい（川越）の副代表ザアカイ（臼Ｄ）さんの定めた参加ルールです。

ここでのモラルは、ここでのモラル！
青年のつどいに関わる人が良いとすることを良いとしていくことだと思います。青年のつどいの方針に合わせるっていうことですね。
「郷に入っては郷に従う」（その住むところの風俗や習慣に従うのが処世の法である）

672 ：（-＿-）さん：03/12/02 11:06 ID:???

>>670
自助グループって何でつか？
人間関係を作っちゃうの？
恋人？友人？そうなんだ。
自助グループも大変だなｗ

673 ：（-＿-）さん：03/12/02 11:48 ID:???

ひきこもりは多かれ少なかれ被害者意識が強いからね。

674 ：（-＿-）さん：03/12/02 11:50 ID:???

>>671
危険です。

675 ：（-＿-）さん：03/12/02 12:56 ID:???

ひきこもりを媒介に人は繋がれない

676 ：（-＿-）さん：03/12/02 13:41 ID:???

自助グループに行くよりもブラジル食堂に行く方がましだな

677 ：（-＿-）さん：03/12/02 15:41 ID:???

不満がでるのもわかる気がする
中には、ヒキをどこか馬鹿にしたり、してやる的な
発想を持ってる香具師が幅利かせてるところもあるからな
もう少し、参加してた人間が来なくなったり叩かれてる理由を
直視しろって感じだ。そういうことに疎かったり、辞めてく奴
の問題にすり替えてる香具師に限って、自分達が問題児だなんて
これっぽっちも気づかないんだよ

678 ：（-＿-）さん：03/12/02 16:03 ID:???

>>669のようにな

679 ：（-＿-）さん：03/12/02 16:19 ID:???

>>678
釣られてるよ

680 ：（-＿-）さん：03/12/02 16:44 ID:???

884 ：（-＿-）さん：03/12/01 20:38 ID:???
>>883
ステップやCOLORS、フレンドスペースの連中も多かったぞ。
ただ、実社会の落ちこぼれがヒキを叩く場というのには賛成だ。
ヒキの自助グループでイジメがあると聞いて、
「信じられなーーい」と脳天気ぶったスタッフ椰子もいたじ。

887 ：（-＿-）さん：03/12/01 21:02 ID:???
>>885
いろいろ参加者の悪口を言っているのを飲み会の時に、
座を離れてスタッフの男とひそひそと、
聞いてしまいました。
そいつは、裏表があります。

681 ：（-＿-）さん：03/12/02 16:46 ID:???

905 名前：（-＿-）さん：03/12/02 10:51 ID:???
>>898
しかし、新引きこもりを考える会の会合に出た香具師の、
少なくとも一部が積極的にここで内部告発をしているような
印象を受けた。２ちゃんねるウォッチャーどころか、
バリバリの２ちゃんねらーが混ざっていたようだな。

682 ：（-＿-）さん：03/12/02 18:03 ID:n4bQY6q3

>>670
どこの自助グループでしょうか？？
どんな感じのグループ？

683 ：（-＿-）さん：03/12/02 19:09 ID:???

>>671
つまり、普通の自助グループにはモラルがないということですね

684 ：（-＿-）さん：03/12/02 19:29 ID:???

>>668
＞たとえサンドバッグとやらで楽しんでるとしても飽きるだろ。

　あきませんが何か？

685 ：（-＿-）さん：03/12/02 19:36 ID:???

>>670
まあ、ヒキコモリが主体なんだから仕方が無いです。
ＡＣの自助グループにも参加してみてはいかがですか？

686 ：（-＿-）さん：03/12/02 20:27 ID:???

嫌なら行かなきゃいいだけじゃないか！

687 ：（-＿-）さん：03/12/02 22:29 ID:???

本物のヒキコモリがきたら、煽ったり叩いたりするのに
文句があるなら来るなと？！
お前らの人間性が狂っているんだ

688 ：（-＿-）さん：03/12/03 05:32 ID:???

ひきこもりの集団に過大な期待を抱く方が（ｒ

689 ：（-＿-）さん：03/12/03 11:13 ID:???

>>686-687は自作自演

690 ：（-＿-）さん：03/12/03 13:47 ID:???

>>689
な、なぜわかった！？

691 ：（-＿-）さん：03/12/03 14:52 ID:???

COLORSスレを見ようとしたら、クリックした途端にAntiVirus
がＶｉｒｕｓ反応を検出した。
恐るべしColorsスレ・・・・・・・・

692 ：（-＿-）さん：03/12/03 19:20 ID:???

粘着というか、熱狂的なファンが居るんだよね。。

693 ：（-＿-）さん：03/12/03 21:30 ID:???

100 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 21:59 ID:Gnn/tKNB
引き篭もりを救う方法は一つだけだよ

それはソープに連れていく事

もう引き篭もりにとっちゃカルチャーショックだよね

女体で一気にZまで体験させれば世間に出るようになるさ

サルのようになっちゃうよ

ソープ代だって親から12万ほど請求すればいいしね

俺はそんな引き篭もり支援のNPO

694 ：（-＿-）さん：03/12/04 01:08 ID:???

３０過ぎて自分をヒキコモリと呼んでナル入っちゃう人って
どういう人なんだろう。。。

695 ：（-＿-）さん：03/12/04 01:22 ID:???

スタッフがもっと謙虚にならないといけないよね。。
カウンセラーごっこだけはやめて欲しい。

696 ：（-＿-）さん：03/12/04 01:50 ID:???

自助グループって医療じゃないってのが前提だから、
何が起きても責任を取るやつはいないだろうな。
人よりもグループの方が大切という雰囲気は出てくるよ。
みんな淋しいから集まっているだけだろうけど、
本当に社会復帰を目指すのなら無駄な時間だよ。
ネットなんかやってる時間も相当な無駄だｒｙ

697 ：（-＿-）さん：03/12/04 19:23 ID:???

>>696
医者池

698 ：（-＿-）さん：03/12/04 23:30 ID:9F/BzD1L

一度だけ行ったグループのリーダーから誘いが来る・・・
具合悪くて行けませんと断っても、しばらくすると誘われる。
グループに誘われているのか、個人的誘いなのか混乱しています。
リーダーだから来た人のメルアドを知っているのは仕方ないけど、
来たことがある人みんなにメールしているとは思えない。
善意なのか他に理由があるのか判断できなくなってくる。

699 ：（-＿-）さん：03/12/05 00:38 ID:???

>>698
　こまりましたね。ひきこもりの自助グループのスタッフのなかには
自分たちを勘違いしている人も少なくありません。
　ひきこもりは相手の気持ちに鈍感なところがあるケースがあります。
きちんと断ってあげた方が良いのかも。。

700 ：（-＿-）さん：03/12/06 23:38 ID:yPuXYiq3

タラソテラピー

２億もシャキーンかかえてる家の子が

無邪気にお好み焼きたべてるよ

自分ちにシャキーン２億ある椰子いるか？

あたら

どーする？

701 ：（-＿-）さん：03/12/07 00:16 ID:???

医者池

702 ：（-＿-）さん：03/12/07 01:18 ID:???

自助グループ作ればいいじゃん。

703 ：（-＿-）さん：03/12/07 02:17 ID:???

武田さんに言葉責めしてもらえば？

704 ：（-＿-）さん：03/12/07 02:18 ID:???

>>698
それはＫ県のＹというグループですか？

705 ：（-＿-）さん：03/12/07 09:55 ID:???

>>704

　小田原（神奈川県西部）の雪解けのこと？

706 ：（-＿-）さん：03/12/07 10:14 ID:KYefPA5Z

小田原（神奈川県西部）の雪解けは、リーダーもいないし、誘った事も
一度もない。なんなら一度きてみるか？

707 ：（-＿-）さん：03/12/07 11:50 ID:???

>>702
ここで色々文句をいってるヤツ同士がつくっても絶対上手くいきそうにない予感

708 ：（-＿-）さん：03/12/07 19:27 ID:???

>>698
Ｆですか？

709 ：（-＿-）さん：03/12/08 19:28 ID:???

>>705
そこはひきこもりじゃなくて、メンヘラーの自助グループでしょ？

710 ：（-＿-）さん：03/12/08 20:23 ID:???

てか、ひきこもり自助グループって言ってるよ。雪解けって、
メンへらーの人たちが来るの？誰かもっと情報を教えてくれー！

711 ：（-＿-）さん：03/12/08 20:26 ID:???

>>710
ＢＢＳとか見ると、薬の話題とか病院の話題が多いよ。

712 ：（-＿-）さん：03/12/08 20:27 ID:???

引きこもりも居るけど、実際患者の方が多い

713 ：（-＿-）さん：03/12/08 20:34 ID:???

患者がひきこもりを叩くわけですな

714 ：（-＿-）さん：03/12/08 20:34 ID:???

病院にも行っていないし、薬も飲んでいないのに
なぜ、学校へ行ったり働いたりしないのかと

715 ：（-＿-）さん：03/12/08 20:45 ID:???

てか、ひきこもりって、精神病ではないんじゃないの？
あと、別にリーマンだって、ミスして落ち込んでいるときに
病院行ったら薬出されるっつーの！

716 ：（-＿-）さん：03/12/08 21:10 ID:8unq/cxr

引きこもりのほうが多い。メンヘル系も対人不安を先に掲げてるから
来るのはしゅがないけどな

717 ：（-＿-）さん：03/12/08 21:11 ID:8unq/cxr

×しゅがない
○しょうがない

718 ：（-＿-）さん：03/12/08 21:58 ID:???

>>715
そうなんだけど、たいていのヒキの自助グループでもそうだと思うが。。
　医者にも行っていない、薬も飲んでいない、精神病神経症の症状も
ないヒキが、症状のある人間にバカにされる。

719 ：（-＿-）さん：03/12/08 21:59 ID:???

>>716
いつのまにか、重症慢性患者が溜まる。（ｗ

720 ：（-＿-）さん：03/12/08 22:04 ID:8unq/cxr

>>719
それならどこの自助グループでも一緒。

721 ：（-＿-）さん：03/12/08 22:18 ID:???

自助グループは行かない方が良いですか？

722 ：（-＿-）さん：03/12/08 22:23 ID:E1VhOxzc

>>721
どうだろ、確かにあやしい人もいる。

723 ：（-＿-）さん：03/12/08 22:26 ID:???

感じやすい人とか、患者と同席はしたくない人は
自助グループじゃなくてデイケアの方が良いよね

724 ：（-＿-）さん：03/12/09 03:27 ID:???

感じやすい人って？？？

725 ：（-＿-）さん：03/12/09 06:33 ID:0HgpOzh2

意外とインターネット上のホームページをもっていないグループのほうが落ち着いた雰囲気で、参加しやすいかもしれません。

726 ：（-＿-）さん：03/12/09 06:37 ID:???

↑はどこで探すの？
漏れが知ってるのは或瑠蛾魔魔くらいだが。

727 ：（-＿-）さん：03/12/09 06:43 ID:qdc3Tjav

>>725
ただ単に自分達のＨＰを作れなかったのでは？

728 ：（-＿-）さん：03/12/09 12:09 ID:???

ヒッキーとメンヘル人はチト違う感じじゃな。
折れもフリースペース逝ってメンヘルの人と話することがあるけど、
どうも話がギクシャクする。

729 ：（-＿-）さん：03/12/09 19:13 ID:???

>>725
ホームページ見て乱入してくる変な奴が居ないだけ
落ち着くんじゃないかな。。

730 ：（-＿-）さん：03/12/09 19:49 ID:???

メンヘルとか「こころがひきこもっています」系の人が
乱入してくると話がおかしくなるよね。。

731 ：（-＿-）さん：03/12/09 20:05 ID:???

デイケア逝くの辞めた。女性職員が体触らしてくれないんだもん･･･。

732 ：（-＿-）さん：03/12/09 20:18 ID:???

>>731
Ｆか、お前は（ｗ
風俗へ池

733 ：（-＿-）さん：03/12/10 16:53 ID:???

自助グループは、多少外出できるような人間じゃないと
へこむだろうね。家から久しぶりに出ましたみたいな奴
は自助グループじゃなくてデイケア池

734 ：（-＿-）さん：03/12/10 19:14 ID:???

>>733
自称ヒキばかりだから、本物のヒキが逝くとサンドバッグ状態に
されるのが落ち。

735 ：（-＿-）さん：03/12/10 19:25 ID:???

本物はまず病院だろ。
こういう場所は最終段階ｂｙ斎藤環

ttp://www.asahi.com/health/jhcolumn/030930/030930c.html

736 ：red：03/12/10 19:55 ID:???

>>734
ほぼ同意。ぼこぼこにされて帰っていく姿が目に浮かぶ

737 ：（-＿-）さん：03/12/10 20:15 ID:???

>>734
●ひきこもりはどんな人、どんな家庭に多い？
　性別では男性に多く、個人の性格的には、内向的でコミュニケーション能力にやや乏しい、
友人関係の非常にせまい人に多いようです。ただし、これとは正反対のタイプの人もいるので、
どんな青年にもおこりうると考えたほうがよいでしょう。
ttp://www.asahi.com/health/jhcolumn/030930/030930c.html 　

ただし、これとは正反対のタイプの人もいるので、
どんな青年にもおこりうると考えたほうがよいでしょう。

738 ：（-＿-）さん：03/12/10 20:38 ID:???

>>736
偽ヒキ（ぼこぼこにしたあとに）ＢＢＳなどに
「今日はとても楽しく有意義な会でした。
これからも、参加させてもらいたいと思います。」

739 ：（-＿-）さん：03/12/10 21:07 ID:???

どこからどこまでが本物のヒキなの？
バイトしてるとか、週に３日以上外出てるとか？
皆はどの辺りで境界線を引いてるの？

740 ：（-＿-）さん：03/12/10 21:20 ID:???

>>739
バイトできるくらいならヒキとは言わない

741 ：red：03/12/10 21:26 ID:???

>>739
厚生労働省引きこもりガイドライン暫定版から

「ひきこもり」はさまざまな要因によって社会的な参加の場面がせばまり、
自宅以外での生活の場が長期にわたって失われている状態のことをさします。

バイトどころか自助グループ毎回出れる奴もヒキとは言わない

742 ：（-＿-）さん：03/12/10 21:36 ID:???

>>741
なるほど。
つまり本物のヒキのみでやっている自助グループが無いのは
やっても毎回誰一人来ず幻で終わってるからなのね。

743 ： ◆L7ifwUCyM2 ：03/12/10 21:52 ID:???

ボランティアの市の職員の女とかとやれるの？
やれるなら行くけど。

744 ：（-＿-）さん：03/12/10 23:42 ID:???

>>743
自分の書いている文章の異常さに気がつかないか？

745 ：（-＿-）さん：03/12/10 23:44 ID:???

すごい異常だね。

746 ：ひきこもりワーカーズ開発研究会：03/12/10 23:46 ID:???

ひきこもっていても仕事をしたい意欲だけはある人。
自分のスキルをアピールして在宅ワーカーを目指せ！
サポートしてくださる企業募集中。

747 ： ◆L7ifwUCyM2 ：03/12/10 23:57 ID:???

>>744 >>745
ヒキから抜けるためには牝の存在は必須でしょ。
オッパイをしゃぶるところから始めないと、人間に対する信頼なんて生まれないよ。

748 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:04 ID:???

fuuzokuike

749 ：red：03/12/11 00:10 ID:???

>>640 >>642 >>652
が、ぼこぼこにされたステップの会合が今週の土曜日
にあるな。実際ぶっちゃけてあそこはどうなんだ？

750 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:15 ID:???

来るメンバーにも寄るんじゃないのかな

　自称のＸが来たときは気をつけろ

751 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:15 ID:daWHCcgd

>>747

うるせー高齢童貞！ナオンとまともに話す事なんて
できないんじゃよー！

752 ： ◆L7ifwUCyM2 ：03/12/11 00:15 ID:???

金払って風俗いくなんて馬鹿らしいじゃん。
そこまで女に飢えてないよ。
みんなは自助グループに何を期待してるの？
馴れ合い？
それだったら、２ちゃんの自分の嗜好に合うようなスレで雑談してたほうが良くね？

753 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:15 ID:???

>>747
入院せよ

754 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:16 ID:???

>>752
市ね

755 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:18 ID:???

>>750
自称はスルーで

756 ： ◆L7ifwUCyM2 ：03/12/11 00:18 ID:???

>>751
僕は童貞じゃないよ。

ただ、赤の他人と５年ぐらい全く接触してないから
肉体的な触れ合いがときどき欲しくなる（Hな意味じゃないよ）
犬を撫でていると落ち着くけど。

757 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:22 ID:???

やんでる。

758 ：red：03/12/11 00:25 ID:???

>>750
自称のＸってのは説教たれるような奴の事？

759 ：（-＿-）さん：03/12/11 00:54 ID:1Vt/zw+4

先週、精神科に行ってﾃﾞｲｹｱ通う事と入院薦められたけど…。古い病院でｼﾞﾒｼﾞﾒした感じなんだよね。入院も規則厳しいし行きたくないな…

760 ：（-＿-）さん：03/12/11 01:40 ID:???

ステップニサンカシタモノダガイロイロカゲグチカイテイルヨウダガサンカシャハ
ダレガダレノコトイッテイルカワカッテイルカラキヲツケタホウガイイゾ。
ステップハステップイガイノトコロトモツナガリアルカラネ。

761 ：某企業：03/12/11 01:44 ID:???

＞ひきこもっていても仕事をしたい意欲だけはある人。
自分のスキルをアピールして在宅ワーカーを目指せ！
サポートしてくださる企業募集中。

具体的にどのような仕事ができますか？

762 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:04 ID:???

デイケアでやらしてくれる職員いるとこはどこ？

763 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:05 ID:???

んなとこねーよ。

764 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:07 ID:???

>>756=762
いいから、市ね

765 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:10 ID:???

市ぬまえに、
一度でいいからやらせてよ。

766 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:13 ID:???

てかデイケアの職員で一番可愛い子がいるとこ教えて。

767 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:19 ID:???

jj
jj
jj
jj
j
j

768 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:21 ID:???

VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/http://www.yahoo.co.jp/

769 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:21 ID:???

770 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:23 ID:???

771 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:24 ID:???

772 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:24 ID:???

773 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:26 ID:???

774 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:26 ID:???

775 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:28 ID:???

776 ：（-＿-）さん：03/12/11 02:29 ID:???

>>764

お前が市ね

777 ：red：03/12/11 07:12 ID:???

>>760
ご忠告ありがとう。もし参加した時にうちにたいして
陰口言ってる様な奴がいたら潰す

778 ：（-＿-）さん：03/12/11 10:40 ID:???

>>777

　おう！次回、ここで陰口叩いてる香具師の情報教えるよ。
　

779 ：（-＿-）さん：03/12/11 10:55 ID:???

雪解けのすたっふになりたい。

780 ：（-＿-）さん：03/12/11 10:56 ID:???

自助会ＶＳデイケア

どちらが勝つか？

781 ：（-＿-）さん：03/12/11 15:51 ID:???

デイケアって雇用まで面倒を看てくれるの？

782 ：（-＿-）さん：03/12/11 15:52 ID:???

>>781
もうそうなら、失業者がひきこもりを自称して
デイケアに雪崩れ込んでくるかも

783 ：（-＿-）さん：03/12/11 16:47 ID:???

しばらく行っていなかった自助グループ、
張り切って1ヶ月くらい行き続けたけど、
また行かなくなった。

784 ：red：03/12/11 17:30 ID:???

>>779
メンヘルですか？

785 ：（-＿-）さん：03/12/11 19:01 ID:???

>>782
ひきこもりでない失業者が自助グループに来て
ストレスを解消することは良くある。

786 ：（-＿-）さん：03/12/11 19:15 ID:???

>>780
何をもって、勝ち負けというか。。。（ｗ

787 ：（-＿-）さん：03/12/11 19:30 ID:???

>>779
何をたくらんでいるのですか？
　１）のこのこ出てきた真性ヒキを叩く
　２）女ヒキの個人情報を悪用する
　３）その他

788 ：（-＿-）さん：03/12/11 20:06 ID:???

雪解けって、可愛い子来てるの？

789 ：（-＿-）さん：03/12/11 20:16 ID:???

790 ：（-＿-）さん：03/12/11 20:24 ID:???

オマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　
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　　　　ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　　　/:::::::::::// ﾉ/iﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _ 　　　
　　　　　＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／／二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　　　　　`　､,..／　　 ,／::::::::;:∠-‐'＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　 l/⌒ヽ
　　　　　　　　 ` ‐-;-'--‐ ＜,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
＿＿ ,,..　-─ヾ´ヽ、 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。　　　　　　　　　　　
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。　　
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付け　　
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。　　　　　　　　　　　　　　.　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
お前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら

791 ：（-＿-）さん：03/12/11 21:06 ID:???

>>788
可愛い娘来ているが彼氏がいる・・・それでもいいならな

792 ：（-＿-）さん：03/12/11 22:23 ID:???

今度ステップ行くことになった・・・。

そのヤナ奴って誰の事？イニシャルだけでも

793 ：（-＿-）さん：03/12/11 22:57 ID:+MLj+S8x

>>792
まず
自分の
イニシャルを
さらすべし

794 ：（-＿-）さん：03/12/11 22:59 ID:???

>>792
　Ｙか？

795 ：（-＿-）さん：03/12/11 23:00 ID:???

ＨＮはＭ（イニ）ってことにしてあるけど
かきこんだことない

796 ：（-＿-）さん：03/12/11 23:27 ID:???

関東人が必死なスレはここですか

797 ：（-＿-）さん：03/12/11 23:40 ID:???

関西でも自助ってあるの？

798 ：（-＿-）さん：03/12/12 02:06 ID:m0UZElFu

ステプの男で一番か二番くらいに年低い奴がいやだ

799 ：（-＿-）さん：03/12/12 02:48 ID:???

>>792 >>798
その嫌な奴ってＨＮが黄色い人？

800 ：（-＿-）さん：03/12/12 06:57 ID:???

>>797
あったけど、つぶれた。訴雷炉。
代表者が女に弱かったんで。（藁

801 ：（-＿-）さん：03/12/12 09:53 ID:???

漏れが彼氏から奪ってやる！

802 ：（-＿-）さん：03/12/12 09:54 ID:???

803 ：（-＿-）さん：03/12/12 09:55 ID:???

804 ：（-＿-）さん：03/12/12 09:55 ID:???

805 ：（-＿-）さん：03/12/12 10:24 ID:???

806 ：（-＿-）さん：03/12/12 10:25 ID:???

807 ：（-＿-）さん：03/12/12 10:25 ID:???

808 ：（-＿-）さん：03/12/12 10:26 ID:???

809 ：（-＿-）さん：03/12/12 10:27 ID:???

810 ：（-＿-）さん：03/12/12 10:36 ID:???

811 ：（-＿-）さん：03/12/12 11:28 ID:???

812 ：（-＿-）さん：03/12/12 19:26 ID:???

ヒキコモリのたたき方

　「仕事なんか探せばいくらでもありますよ
　　本気で探していないんでしょう」

813 ：（-＿-）さん：03/12/12 21:32 ID:???

ひきこもっていると楽でいいでしょう

814 ：（-＿-）さん：03/12/12 22:36 ID:???

僕も毎日学校や会社でひとりです。
僕もひきこもりです。

815 ：（-＿-）さん：03/12/12 22:42 ID:???

>>797
関西のあるぐる＾ぷはヒキコモリがこなくなって
普通の引きこもりがちな人のグループになった（ｗ

816 ：（-＿-）さん：03/12/13 10:25 ID:???

ヒキコモリの叩き方
引きこもる事が逃げで、精神が軟弱なんじゃないですか？
あなたみたいな人で社会に出ている人はたくさんいますよ

817 ：（-＿-）さん：03/12/13 11:55 ID:???

>>816
そういう人もたまたまひきこもってないだけでしょう。
ひきこもり現役の人だって社会参加していた時期はあったんだし。

818 ：：03/12/13 12:43 ID:???

引きこもりの殺し方　ドアの前にガソリン→着火

819 ：（-＿-）さん：03/12/13 13:23 ID:???

引きこもりのあやし方
膝枕をしてあげて、その頭をナデナデしてやる

820 ：???E`?\?´???E?E：03/12/13 15:46 ID:???

バカ親に振り回されてるひき集合！　応急処置のサイト情報求む！！

821 ：（-＿-）さん：03/12/13 20:35 ID:???

ひきこもりのたたき方

「ぼくもこころがひきこもっています。
でも、死ぬ気で毎日学校（会社・バイトetc)へ行っています。
ひきこもれるなら、ひきこもりたいくらいです。」

822 ：（-＿-）さん：03/12/14 02:30 ID:???

で？会合はどうだったんだ？

823 ：（-＿-）さん：03/12/14 08:52 ID:???

ひきこもりのたたき方

母「今度の日曜日、長田先生に来てもらうことになったから」

824 ：社会の窓：03/12/14 09:18 ID:???

やはり引きこもりは気のせいとかじゃなくて、病気だよね。

825 ：（-＿-）さん：03/12/14 09:43 ID:???

>>823
スレタイ読んでないし、空気読めない。。
ヒキコモリですか？

826 ：（-＿-）さん：03/12/14 11:36 ID:???

>>825
オマエモナー

827 ：（-＿-）さん：03/12/14 13:13 ID:???

ヒキコモリの叩き方
「何もしないで、楽させて甘えさせていた方がよっぽどヒキを
助長する。長期的に見れば、引きを叩きまくって、世の中の怖さを
叩き込んだ方がヒキのためでもある。」

828 ：（-＿-）さん：03/12/14 13:19 ID:???

ヒキコモリの叩き方煽り方
「仕事もしない、学校も行かないで住むなんてうらやましいね」

829 ：（-＿-）さん：03/12/14 13:20 ID:???

「なんでも親のせいにするのか」

830 ：（-＿-）さん：03/12/14 16:19 ID:???

親のせいで引きこもってます

831 ：（-＿-）さん：03/12/14 21:25 ID:???

そういや、雪解けで彼女募集してた奴いたね。んで、彼女ゲットできたのかな。

832 ：（-＿-）さん：03/12/14 22:03 ID:???

ヒキ同士で付き合ってもうまくいかないと思う

833 ：（-＿-）さん：03/12/14 22:19 ID:???

俺は働いているが金があれば絶対はたらかねー
はっきり言って人との繋がりなんか要らん
金がないから働いて社会とつながらざるを得ないだけだ

834 ：（-＿-）さん：03/12/14 22:32 ID:???

ああ、ひきこもりっていいなぁヽ( ´ー｀)ﾉ

835 ：（-＿-）さん：03/12/15 00:28 ID:???

実際、食うに困れば何をやってでも働かざるを得ないし、人との繋がりを
云々する以前に自分が生きていくことが大前提になるからひきこもりなんて
やりたくてもできないと思うのだが、そういう考えは単純に過ぎるのか？
それともヒッキーは全員資産家の子供なのか？ああ、俺も宝くじ当たったら
引きこもるのになー（買ってねーけど）

836 ：（-＿-）さん：03/12/15 00:31 ID:???

>>831

　ここですか？

　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/9539/

837 ：（-＿-）さん：03/12/15 00:37 ID:???

お前ら、親に責任あるって
どう責任あるんだ？
納得出来る理由を言ってみろ。

838 ：（-＿-）さん：03/12/15 00:37 ID:???

引き籠りって親とコミュニケーションとれてない人多い世ねえ

839 ：（-＿-）さん：03/12/15 00:38 ID:???

お前ら親のせいにばっかすんなよ
引きこもりの子供なんかいたら正直ノイローゼになっても不思議じゃないよ

840 ：（-＿-）さん：03/12/15 00:39 ID:???

「親から異常な束縛を受けてる」と言ってるわけだが、
それってどういうシチュエーションなんだ？
座敷牢に入れられてるとか、縄で手足を縛られてるとか？
少なくともネットが自由にやれる環境で「異常な束縛を受けてる」って、わからんな。
具体的にどう束縛されてるの？

841 ：（-＿-）さん：03/12/15 01:58 ID:???

「自覚は成長の第一歩。
具体的に短所を挙げてそれを治すよう努めるには時間を要しても仕方ないと思うよ。
大丈夫。ゆっくりじっくりとやれば・・・！」

842 ：（-＿-）さん：03/12/15 02:31 ID:???

「ヒッキーの親御さんも大変だよな。
みんながみんなお金持ちってワケじゃないんだし・・・
やっぱ政治が悪いんだよ。もう国がなんとかしなきゃ！

ヒッキーだって立派な職業なんだよ。
そこいらのサラリーマンと同じように、こうやって
ＰＣに向かって文字打ったり、情報収集したりしてるんだから！
それなのに収入ゼロは厳しすぎるよね。国が助成金を出すべきだよ。
それにヒッキーの人権も尊重しなきゃダメ。
もっとポジティブなイメージを植え付けるように政府公報を流そう。」

843 ：（-＿-）さん：03/12/15 02:35 ID:???

「どーせ収入なくなれば生活保護うけるんでしょ？
ムダに長く生き続けるんでしょ？
おれらの税金をつかうなよ
コツコツ働いてるおれらの税金
自分へのご褒美　ＰＣ
ボーナスで買った　ＰＣ
なぜヒッキーで買えるんだ
世の中間違ってる
」

844 ：（-＿-）さん：03/12/15 09:44 ID:???

自作自演が続くスレになったな。

845 ：（-＿-）さん：03/12/15 11:01 ID:???

>>819
半ひきだが時々それしてほしくなる

846 ：名無しさん：03/12/15 11:48 ID:???

TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

847 ：（-＿-）さん：03/12/15 13:10 ID:???

>>846
おまい、バカじゃん。
韓国人だろうが、日本人だろうが、中国人だろうが、別にそれほど
大きな違いはないべよ。
美人かどうかなんて、時代の価値観にもよるしな。
強いて言うなら、醜いのはおまい自身だべ。

848 ：（-＿-）さん：03/12/15 14:22 ID:???

>>842
まあ、シャドーワーカーってことなんだろうけど、
２ちゃんねるで書いていても収入にならないのがね。

849 ：（-＿-）さん：03/12/15 17:36 ID:???

不治テレウ”ｲ　スーパー二ウスと思われ　声まで改造。燃焼系アミノ

850 ：　：03/12/15 17:39 ID:???

うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　　　　ffffffffaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakaomoji

851 ：（-＿-）さん：03/12/15 19:01 ID:???

ヽ　　ノ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽノ

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852 ：（-＿-）さん：03/12/15 20:11 ID:???

引きこもりを対象にした「青年のつどい」は
毎月第三金曜日（12/19）に東武東上線新河岸駅から徒歩数分の
高階公民館＜埼玉県川越市砂新田１６－３
ＴＥＬ（０４９－２４２－６０６４）＞で
夜７時から８時半までやっているそうです。
入場は無料っす！
なんと、あのヤイコも都合がつけばおしのびで来るんだって。
生ヤイコに君も一目会おう！

853 ：（-＿-）さん：03/12/16 03:18 ID:???

Ｆ代　!　いい加減にしろよ

854 ：（-＿-）さん：03/12/16 09:39 ID:???

>>853
むしろ、Ｆさんや「青年のつどい」がいじめられているのではないか？

855 ：石井康幸：03/12/16 11:31 ID:???

むしろ、長渕のほうﾀﾒになるだろう

856 ：（-＿-）さん：03/12/16 12:00 ID:qCExeUzG

ﾃﾞｲｹｱなんて逝くだけ時間の無駄(ﾟДﾟ)!　　　あんな僻地まで高い金かけて通えるかっつーのヽ(`Д´)ノ　　　　　自立を目指しての第一歩～？そんな甘っちょろい世界に馴染んでたら世間でﾊﾞｲﾄしても1日で辞めるわいﾎﾞｹ！

857 ：（-＿-）さん：03/12/16 12:25 ID:???

なんか根本的に発想が、、、

858 ：（-＿-）さん：03/12/16 12:39 ID:???

川越に行ってみようかな・・・

859 ：嵐浩二：03/12/16 14:35 ID:+XQPub9J

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

860 ：（-＿-）さん：03/12/16 15:11 ID:qCExeUzG

>>857発想がなんじゃい！

861 ：（-＿-）さん：03/12/16 15:31 ID:???

>>860
何の進歩も提案も希望もないクソのような発想だってことだ。

862 ：（-＿-）さん：03/12/16 20:15 ID:lPTf7Ggk

さっき新引きこもりを考える会の掲示板に書き込みをしようと思った。
そうしたら、できなかった。参加者は意見をスタッフに対して言えない
システムなのでつね。

863 ：（-＿-）さん：03/12/16 21:12 ID:???

つーか、あそこに集まるのはヒキをボランティアしてあげましょう
という発想の廃人ばかり。。
ヒキの話など最初から聞く気は無い。

864 ：（-＿-）さん：03/12/16 21:27 ID:???

>>11
しね

865 ：（-＿-）さん：03/12/16 21:54 ID:???

>>862
おまいらが荒らしに来るから、閉鎖になったんじゃねぇか

866 ：（-＿-）さん：03/12/16 22:55 ID:???

>>865
すいません。862です。この間、初めて行ったばかりで荒らしてなど
いませんが。
そんなことが、前にあったのですか？

867 ：（-＿-）さん：03/12/16 23:07 ID:???

>>865-866
ちょっと待て。新引きこもりについて考える会って、
ついこの間、発足したばかりだろ、たしか。
なのに、もう荒らされて閉鎖とかになったのか？
ＫＨＪか青年のつどいの間違いじゃないか？

868 ：hiro：03/12/16 23:14 ID:???

KHJのスレは荒らしで閉鎖されたんじゃないよ。
奥山会長の横暴と了見の狭さで閉鎖されたんだよ。
ＫＨＪの理屈以外の引きこもり論を論じあっていたら、
閉鎖になったんだから。

869 ：865：03/12/16 23:31 ID:???

旧考える会のＢＢＳに２ちゃんねらーが悪意むき出しの書き込みしたので、
代表が心労で閉鎖したんだよ。良いＢＢＳだったのにな。

870 ：865：03/12/16 23:34 ID:???

>>862
（管理者のみ投稿可の掲示板です）って、
ちゃんと断り書きあるじゃねぇか。欲嫁。

871 ：865：03/12/16 23:36 ID:???

>>862
おまいが本当の参加者なら、主催者からメールが来てるだろ。
意見はメールでしな。

872 ：red：03/12/16 23:39 ID:???

>>868
確かにあの「引きこもりの分類」についてＢＢＳに書き込んでたら閉鎖になりまし
た。あと、最後のほうに現れた「閉鎖賛成派」ってＫＨＪのかなりの幹部
だったんじゃないですかね？

873 ：hiro：03/12/16 23:54 ID:???

>>871
たしかに開会を案内するメールはいただいているので、
意見はメールでするようにします。
だけど、別にわたしが罵倒される筋合いではありません。

874 ：ナマハゲ：03/12/17 01:06 ID:???

目立たないけどKHJ板立ったよ。NHKはひきを馬鹿にしたいる板で匿さんらしき
人発見！hiroは優秀なひきは全部板か？

875 ：（-＿-）さん：03/12/17 01:46 ID:+XBg7eW5

>>861だってさぁー初めて行った日の正直な感想だよ。あんまし意味ない！と思ったわい。

876 ：（-＿-）さん：03/12/17 02:09 ID:???

>>875
すまん。オレもつい言葉遣いが荒くなってしまった。
悪く思わないでほしい。

877 ：（-＿-）さん：03/12/17 11:02 ID:???

しかし、ＫＨＪ掲示板閉鎖の影響でそこをはじきだされた住民の方々が
意外に目立ちますな。
ある意味、ＫＨＪ難民と言えるかもしれないね。
まるでパレスチナ問題みたいですな。
イスラエル（ＫＨＪ）でパレスチナ（ＫＨＪ掲示板住民）という図式。

878 ：（-＿-）さん：03/12/17 13:50 ID:???

第18回懇談会

12月21日（日）午後1時半～午後５時

講演・「ひきこもる若者たち」著者・塩倉裕氏（ジャーナリスト）

グループに分かれての座談会

お飲み物とお菓子などを用意してお待ちしております。
終了後は飲み会を予定。

場所：
東京都新宿区神楽河岸１－１　
飯田橋セントラルプラザ１０階
東京ボランティア・市民活動センター会議室Ａ
（JR飯田橋駅前）
電話03（3235）1171　ＦＡＸ03（3235）0050
（↑路草の問い合わせ先ではありません。
路草への連絡は、メールでお願いします）

879 ：（-＿-）さん：03/12/17 14:14 ID:???

880 ：（-＿-）さん：03/12/17 14:15 ID:???

COLORSの最近の情報は何かないか？

881 ：嵐浩二：03/12/17 15:19 ID:???

ていずせいすかすにらせかんにならかすいすたすかすなにらかんにらかんらせなになににらせんなにらせなにらかすかすかすかなにかすなにらかんにらせかんにらせんななかなにらせにらせかすなにらいすなにらせかすいか

882 ：大男が出たぞ：03/12/17 17:16 ID:???

こうじ君を２ｃｈに呼ぶとしたら、斉タマスレか？細分化の弊害

883 ：（-＿-）さん：03/12/17 17:22 ID:???

>>882
どこだろう。やはりＫＨＪ系列のどこかのスレがいいと思うが。
redさんのいるところにこうじ君は来るのではないか。
もしくは、ＫＨＪ批判スレとは別系統の暫定ＫＨＪ掲示板当事者版を
作ってしまうかどうか、だ。

884 ：（-＿-）さん：03/12/17 17:23 ID:???

>>883
ReUnion（再集結）ですな。

885 ：（-＿-）さん：03/12/17 19:31 ID:???

ひきこもりの叩き方
「親子関係なんてどこでもうまく行っているものではない。」

886 ：（-＿-）さん：03/12/17 19:31 ID:???

ひきこもりの叩き方
「世の中には自分の娘を犯しちゃうような親もいるんだよ。」

887 ：（-＿-）さん：03/12/17 20:36 ID:???

なんか、ＫＨＪ東東京楽の会の掲示板がすごい状態ですが・・・

ttp://bbs6.otd.co.jp/211448/bbs_tree

888 ：（-＿-）さん：03/12/18 04:49 ID:???

>>887
ぜんぜん凄くない感じですが？？？

889 ：（-＿-）さん：03/12/18 09:04 ID:???

このスレを読んでいて怖くなったんですが、ヒキコモリしかいないヒキコ
モリの自助グループというのは存在しないのでしょうか。
多少きついことを言われても、それがヒキ同士だったら、心から出た言葉
と思って受け入れられますが。。
ヒキ叩きが目的のリーマンが来る様なところは絶対避けたいです。

890 ：（-＿-）さん：03/12/18 12:12 ID:???

>>889
　国語的に自分の発現を考えてみれ。

　”ひきこもり”が外出して集まりに来るわけがないだろ？
　自助グループなんぞに来る、というか”来れる”のは偽ヒキか叩きが目的の一般人だけだよ。

891 ：石井康幸：03/12/18 13:36 ID:???

度々すみません、どなたかご存じないでしょうか？
なんとしてでも手に入れるまでは書き込み続けるでしょう～
海外テレビドラマ『ニキータ』がテレビ東京１２ＣＨで昨年放送していまし
た。ドラマの中でバーコフ役の、あのメガネが欲しいんです。誰か探してく
れませんか？どこのメーカーか知りたいです。よろしくお願いします。とコ
ピペしていたらこんな事言われたよ。だ～か～らぁ～！　誰も知らねえんだ
よ！！そんなマイナーなメガネ！！大体、おめえが、そんなメガネかけても
、似合わねえんだよ！外人に憧れたところで、所詮は鼻の低い黄色人種には
、無理なんだよ！君のカキコはかなりの確率でNGワード行きだぞ。
表示すらされないなんて悲しいなぁw。自業自得ってヤツだ。マルチだしな。
実生活でも嫌われるタイプだろw。石井康幸よ死んでしまえ!!って言われた。
どうしよう・・・・・

892 ：（-＿-）さん：03/12/18 13:49 ID:???

>>889
残念ながら、実際には、まったく同じような程度や症状の引きこもり
というのは存在しません。わずかでも自分より社交的だったりすると、
「この人は自分と違う」と思ったりします。自分と同じように見えても
長く付き合えば、いろいろ違うところが見えてきます。自分の思いや
感想と全く同じを抱く・・・なんていう人は存在し得ません。
ただ、そこらへんを理解していただければ、苦痛や不安、孤独感など
通じ合う部分は引きこもり同士、いろいろあると思います。自助グループも
意味があるかもしれません。ただ、引きこもり同士だけだと、仮にその中の
一部の人がちょっとよくなると、時々無意識のうちによくなった人に
対する嫉妬や、「なんでオレだけ」という苦しみが生じることがあり、
急にしかとされたり、距離を置かれたりということもでてきます。
そうなったら、次のステップへ速やかに行かれた方がいいかもね。

893 ：（-＿-）さん：03/12/18 13:51 ID:???

>>891
なんとかアメリカのyahooにアクセスして、ニキータのサイトに
問い合わせた方がいいのではないかな、と思いますが。

894 ：（-＿-）さん：03/12/18 14:01 ID:???

どこの自助グループも親がおおくて嫌だな。
○草とか○の会とか。

895 ：（-＿-）さん：03/12/18 21:21 ID:???

>>892
ひきこもり経験のないリーマンが
こころがひきこもっています　とか
精神病院に通院してます　とか
ＡＣのグループには行きたくないので

とかいってこられても困りますよね。。

896 ：（-＿-）さん：03/12/18 21:24 ID:???

>>894
＞どこの自助グループも親がおおくて嫌だな。
＞○草とか○の会とか。
草の方も、ワダサンが居なくなってから、当事者の会とはちがってしまったし
の会は親の会でしょ。
両方ともいわゆる自助グループとは違うよね。普通の自助グループは
親は居ないよ

897 ：（-＿-）さん：03/12/18 22:12 ID:???

>>890
＞国語的に

小学生か中学生ですか？
それとも施設収容の池沼ですか？

898 ：（-＿-）さん：03/12/18 22:37 ID:???

>>889
ならおまいが作れば良いじゃん。
会場予約や、ＨＰの告知とか大変だぜ。
そうやって走り回ってると、引きじゃなくなってたりして（藁

899 ：（-＿-）さん：03/12/18 23:31 ID:???

「以前自分はひきこもりだったけど治ったので今度は皆を助けたい」、
とか言って自助グループに来る正社員の善意にはどう答えたらいいんだろう。
というか、正社員になっても自助に来る理由がわからない。
正社員はどう考えても明らかにひきこもりじゃないんだから。
自助を卒業して新しく普通の趣味のサークルを見つければいいのに。
誰も正社員の首に鈴を付ける人がいないのが痛いけどしょうがない。
まさか面と向かって「おめでとうございます。ご苦労様でした」とは言えないわな。
自主的に出てってくれるのが一番なんだけどね。

900 ：（-＿-）さん：03/12/18 23:42 ID:???

>>899
「毎回自助に出れるようなヤツはひきこもりじゃない」
と本質的に変わらない事を言ってるね。

901 ：（-＿-）さん：03/12/19 00:27 ID:???

てかいい年こいて「ひきこもりです。」なんて怠けてる分際で、
ごちゃごちゃ人が作った組織に文句言うな。ひきこもり辞めれば
いいだろ

902 ：（-＿-）さん：03/12/19 00:36 ID:???

処女のヒキ女やらせろ！

903 ：（-＿-）さん：03/12/19 00:47 ID:???

>>900
ぜんぜん違うよ。池沼？

904 ：（-＿-）さん：03/12/19 02:23 ID:???

池沼って誰よ？
池上なら知っているけれど。

905 ：（-＿-）さん：03/12/19 03:03 ID:???

>>899
ひきこもりを助けてるつもりなのには嘘は無いだろうけど
本当は自分たちのストレス解消

906 ：（-＿-）さん：03/12/19 03:16 ID:???

>>904
　いけぬま　じゃない方の読みで読んでみよう。

907 ：（-＿-）さん：03/12/19 05:21 ID:???

>>899
そりゃ、規約を変えてしまうことですな。
「当会は引きこもりの脱出を目標としており、
正社員になった段階で目的達成という事で退会する。」みたいな。
正社員以外でメールまわして、根回ししとくんだ。
で、賛成者を募っておいて、どこかの会合で緊急動議すりゃぁ良いじゃん。
本人に不意打ちくらわして、失意のうちに去ってもらいましょう。

908 ：（-＿-）さん：03/12/19 12:47 ID:???

別に正社員が来ても全然いいと思うんだけど。
ヒッキーだけってなるより、多様な人がいた方が絶対にいいと思う。
ヒキ経験があるのならなおさらいい。色んな段階の人がいるから。その方がいいと思う。

だけどね。ヒキじゃない人が、しかもヒキ経験も無い人が
「ひきこもりは怠けです」とか力説したりするのは何なのだろう。
そのような内容を会の掲示板に書いたりとか。
「ひきこもりは怠け」と思うなら思ってればいいんだけどさ。
何でワザワザひきこもりの自助グループに来て、説教したりするのだろう。

909 ：（-＿-）さん：03/12/19 14:37 ID:???

ヒキって怠けじゃん？事実じゃない？

910 ：（-＿-）さん：03/12/19 15:10 ID:???

>>906
いけしょう、か？　わからん、な。

911 ：（-＿-）さん：03/12/19 15:23 ID:???

>>909
事実かもしんないけどさ。ひきこもりの自助グループでわざわざ
指摘したりすることか?

912 ：（-＿-）さん：03/12/19 15:54 ID:???

なった人でなければ、この苦しさは
分からん。

913 ：（-＿-）さん：03/12/19 17:09 ID:???

>>909
甘えの要素がゼロとはいわん。しかし、本人だけではどうにもならなかった
ストレスや心の傷、孤立感などがあったと思う。
個人の甘えだけであれば、こんなに大問題にならないよ。
だけど、もしかしたら、「甘えだ」といっている人で、
そこに異常にこだわる人も、かなりつらい人生で抑圧的な生活を送って
いて、それを正当化しなきゃいけないから、「甘えだ」といわざるをえない
人もいるかもな。それに、自分が人を傷つけてしまっていた場合も、
自分を正当化して責任逃れするために「甘え」という言葉を使いたがる。

914 ：（-＿-）さん：03/12/19 19:52 ID:???

>>910
ひょっとして『ちしょう』じゃないのか。
変換したら池沼になった。

915 ：（-＿-）さん：03/12/19 19:56 ID:1uKFDWqN

「グループには、いろんな段階の人がいた方が良い」
「つながりと出会いは大切な財産だ。友達を増やそう」
「不満があるなら自分でグループを作ればいい」
「意見があるならば堂々と言えばいい」
自助グループの決まりセリフだ。正論だ。カッコイイ！
よし、もうすぐ大晦日。忘年会としゃれこもう。
来年はカノジョができればいいね。酒だ酒！
え？親の金だって？｛たまには｝イイじゃん。
甘えかな。そうかもね。ま、全然ＯＫ。仲間ができたから。
ひとりじゃない、怖くないさ。世間も変わってきたし。
あれ、なんでボク引きこもってるんだろ・・・
なんで仕事をしないんだろ・・・どうして、できないんだろう・・・
ねえ、この悩みを薄めようよ。自助グループで。
責任なんてないんだし。だって、自助だもん。

年忘れの飲み会は楽しいよ！！！みんなも行こうよ！

916 ：（-＿-）さん：03/12/19 20:49 ID:???

ひきこもりの自助グループと銘打っているところは
こころがひきこもっている人たちのためのグループだ
間違いない。

917 ：（-＿-）さん：03/12/19 21:25 ID:???

本物のひきこもりは、ひきこもりの自助グループにはいない

918 ：（-＿-）さん：03/12/19 21:51 ID:???

>>915
年内に医者行っておいたほうが言いと思うよ。
年末から正月は休みだよ

919 ：（-＿-）さん：03/12/20 02:51 ID:Go8/ihQc

>９１７
というか、真性ヒキはひきこもりの自助グループにも
フリースペースにもいないかもしれないな

920 ：（-＿-）さん：03/12/20 02:53 ID:Go8/ihQc

集まりに出られるのは仮性ヒキが多い気はする。

921 ：（-＿-）さん：03/12/20 05:47 ID:???

>>919
その真性とは、部屋からほとんど出られなくて、対人関係も全くもてない、
実は統合失調と思われる香具師か？

922 ：（-＿-）さん：03/12/20 08:09 ID:???

仮性ヒキ・半ヒキの場合は時が解決するか、自分で勝手に解決する。
真性ヒキの場合は表に出るには手術が絶対に必要。放っておくとガンにすらなる。

結論は長田が必要。

923 ：（-＿-）さん：03/12/20 08:35 ID:???

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/yukidoke.html
ここ怪しくない？

924 ：（-＿-）さん：03/12/20 09:33 ID:???

ｇｈ

925 ：（-＿-）さん：03/12/20 10:17 ID:???

>>923
どこが怪しいんだかわからんぞ。

926 ：（-＿-）さん：03/12/20 12:15 ID:???

>>922
長田では、重いヒキは無理だ。
せいぜい若い軽症のレベル（不登校や気の迷い）しか相手にできない、と長田も言っている。
つまり、ほっといてもなんとかなるような香具師しか、実は長田は相手にしないのだな。
真性に対しては、長田は結局、逃げるよ。

927 ：（-＿-）さん：03/12/20 12:16 ID:???

>>923
雪解けは、やばい、という話は別の居場所で参加した香具師から聞いたこと
がある。しかし、具体的にどこがやばいのか、はよく知らない。

928 ：（-＿-）さん：03/12/20 13:07 ID:???

本物はまず病院だろ。
こういう場所は最終段階ｂｙ斎藤環

ttp://www.asahi.com/health/jhcolumn/030930/030930c.html

929 ：（-＿-）さん：03/12/20 16:08 ID:???

実際、どんな居場所や自助も、全員が満足するなんてありえないものな。

930 ：石井康幸：03/12/20 17:01 ID:???

931 ：（-＿-）さん：03/12/20 21:12 ID:???

>>921
＞その真性とは、部屋からほとんど出られなくて、対人関係も全くもてない、
＞実は統合失調と思われる香具師か？

また、おまえか。。
良いから入院して色

932 ：（-＿-）さん：03/12/20 22:06 ID:???

>>927
雪解けは、やばくともなんともないと思うが。
どうしてもあげろというなら、小田原という拠点に問題がある。
でも、午前中は小田原城兼動物園観光、
午後は雪解けに参加とわりきれば、その問題もクリアする。
なんでそんなに雪解けを叩こうとするか、
まるでわからないのだが。

933 ：932：03/12/20 22:10 ID:???

>>923
怪しいと思うのは勝手だが負荷がかかるので直リンクは避けてほしかった。
もし、今度どこかを晒す時は、最初のｈは削ってもらえるとありがたいです。

934 ：石井康幸：03/12/20 22:51 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

935 ：（-＿-）さん：03/12/20 23:44 ID:???

>>932
確かに雪解けは、やばくもなんともない。まあ、小田原というのが
問題かもしれないが、大都市圏からはずれた自助グループというのも
あってもいいのではないのか？

936 ：（-＿-）さん：03/12/21 02:18 ID:???

雪解けに出たけれど、緊張感がありすぎて、つらかった、という話と、
よそよそしくてちょっとつまらなかった、という話は聞いたことがありまつ。
イジメとかはないのでつか？

937 ：（-＿-）さん：03/12/21 08:47 ID:???

逝退けにしろ、どこにしろ、ｽﾀｰｯﾌは元ヒッキーだったりするから、
有料のスペースみたいに気配りはできないよ。
逝退けは元捨て不のメンバーだろ。
だから、気配りを要求するなら有料のとこ池。

938 ：（-＿-）さん：03/12/21 09:08 ID:???

単に、ヒキコモリを悪く言って自分の優位性に浸りたいだけだろ。
そういうヤツ多いよ。勘違いしている会社員に多い。

漏れはヒキ願望の強い会社員だけど、電車に乗っていると、
背広着た加齢臭バリバリのオヤジに結構嫌がらせされるんだよ。
漏れは研究職で私服で出社しているんだよね。

ところが、たまに背広で出社すると、そういうことが極端に減る。
連中は「相手が学生に見える」と「自分の方が偉いんだ」的な考えに
陥り、「嫌がらせをしてやろう」と思うんだろうね。

会社内で仕事をしていてもそう。下手に出てフォローしてやると、バカが
必ず付け上がる。技術的な業務を「そちらでご勝手にどうぞ。要求仕様は
こちらに記載のとおりです」って放り出すと、いきなり卑屈になるか、逆ギレする。

ダメな年寄や、そういうバカを見習ったバカな中年～若者が多いんだよ。

ヒキコモリの気持は判るよ。そんな連中に付き合わなきゃならないんだから、
誰だって、そんな加齢臭バリバリのバカ丸出しと付き合いたいとは思わない。
ただ、漏れは生活や今後を考えてヒキコモリにはなっていないけどね。
ヒキコモりたいという願望だけはあるよ。

939 ：（-＿-）さん：03/12/21 09:13 ID:???

>>937
気配りを要求って・・・
雪解けやステップのスタッフを、
百貨店ののサービスカウンターと勘違いしてないか？

940 ：（-＿-）さん：03/12/21 09:21 ID:???

なんですぐそういう極端なものの言い方になるかな。。。
やっぱり、ひきこもりって。。。
これだから、社会になじめないんだね

941 ：（-＿-）さん：03/12/21 09:52 ID:???

>>940
オマエガナー

942 ：（-＿-）さん：03/12/21 10:54 ID:???

　じゃあ、これから自助グループは有料高級クラブにしよう。
　そうすりゃ、すたっふの働き口できるし、ヒキは文句言う
　ことなく参加できるようになれる罠。よーし、決めた！漏れ
　のとこはそうしよう。新たなビジネスの誕生だ！

943 ：937：03/12/21 11:47 ID:???

>>940
こりゃ、漏れじゃなくて936だろ。
漏れは次女のスター不にサービスを要求する方がおかしいって言ってるんだが。

>>942
誰が金払うんじゃい。
それでなくたって、有料のスペース経営困難だっちゅうに。
大阪の泡痔とか。

944 ：（-＿-）さん：03/12/21 12:18 ID:???

金持ちヒキの親から金を巻き上げよう。

945 ：（-＿-）さん：03/12/21 18:49 ID:???

　働けないヒキがｳﾝ万円（ｻﾝｶﾘｮｳやらｶﾝｲﾝﾋ）も払えるわけねーべ。
ヒキの親が金持ちなら問題ないが、
一般の感覚からしても高いと思うが・・・。

　経営が困難でも当然だろうよ。
儲けちゃてる香具師もいるみたいだがな・・・。

946 ：（-＿-）さん：03/12/21 20:52 ID:zr0PNM2i

雪解けってどうなの？
スタッフのＹが女囲ってるって話だけど

947 ：（-＿-）さん：03/12/22 00:47 ID:???

>>946
そんな話聞いた事ないぞ。一回参加した事あるけどな

948 ：（-＿-）さん：03/12/22 03:51 ID:???

>>946
Ｙさんは、別に女を囲うなどしていませんよ。
あくまで、自由恋愛で、たまたま居場所にきた素敵な方と恋に落ちて、
ひそかに付き合っているだけです。

949 ：（-＿-）さん：03/12/22 08:10 ID:???

>>948
いいわけして、いいわけ？

950 ：（-＿-）さん：03/12/22 08:12 ID:???

>>949
呆れる。一度見に行けば？

951 ：（-＿-）さん：03/12/22 08:23 ID:???

メンヘル女くいまくり

952 ：（-＿-）さん：03/12/22 08:27 ID:???

>>949
女を囲ってるっていうのなら、他の団体はどうなんだ？
ＫＨＪスレなんか見るとかなりすごいらしいじゃないか。

953 ：（-＿-）さん：03/12/22 08:38 ID:???

72 ：（-＿-）さん：03/12/21 09:46 ID:???
金儲け出来ないで、潰しました。

さて、○河原の前の奥さん。　○の本性をここで書いてよ・・・・・・暴力！
ＫＨＪのＳさん　○のされたセクハラもここに書いて！

73 ：（-＿-）さん：03/12/21 12:44 ID:???
わたしはＯさんにセクハラされたことがあります。
いきなり「自分の女」のように紹介されてびっくりしました。

954 ：石井康幸：03/12/22 09:00 ID:???

955 ：石井康幸：03/12/22 09:02 ID:???

956 ：石井康幸：03/12/22 09:02 ID:???

957 ：石井康幸：03/12/22 09:03 ID:???

958 ：石井康幸：03/12/22 09:08 ID:???

959 ：石井康幸：03/12/22 09:09 ID:???

960 ：石井康幸：03/12/22 09:09 ID:???

961 ：石井康幸：03/12/22 09:10 ID:???

962 ：石井康幸：03/12/22 09:11 ID:???

963 ：石井康幸：03/12/22 09:12 ID:???

964 ：石井康幸：03/12/22 09:13 ID:???

965 ：石井康幸：03/12/22 09:14 ID:???

966 ：石井康幸：03/12/22 09:16 ID:???

967 ：石井康幸：03/12/22 09:16 ID:???

968 ：石井康幸：03/12/22 09:17 ID:???

969 ：石井康幸：03/12/22 09:20 ID:???

970 ：石井康幸：03/12/22 09:20 ID:???

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972 ：石井康幸：03/12/22 09:22 ID:???

973 ：石井康幸：03/12/22 09:24 ID:???

974 ：石井康幸：03/12/22 09:25 ID:???

975 ：石井康幸：03/12/22 09:25 ID:???

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977 ：石井康幸：03/12/22 09:27 ID:???

978 ：石井康幸：03/12/22 09:28 ID:???

979 ：石井康幸：03/12/22 09:29 ID:???

980 ：石井康幸：03/12/22 09:29 ID:???

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982 ：石井康幸：03/12/22 09:30 ID:???

983 ：石井康幸：03/12/22 09:32 ID:???

984 ：石井康幸：03/12/22 09:33 ID:???

985 ：石井康幸：03/12/22 09:33 ID:???

986 ：石井康幸：03/12/22 09:34 ID:???

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988 ：石井康幸：03/12/22 09:36 ID:???

989 ：石井康幸：03/12/22 09:36 ID:???

990 ：石井康幸：03/12/22 09:37 ID:???

991 ：石井康幸：03/12/22 09:38 ID:???

992 ：石井康幸：03/12/22 09:39 ID:???

993 ：石井康幸：03/12/22 09:40 ID:???

994 ：石井康幸：03/12/22 09:41 ID:???

995 ：石井康幸：03/12/22 09:43 ID:???

996 ：石井康幸：03/12/22 09:44 ID:???

997 ：石井康幸：03/12/22 09:46 ID:???

998 ：石井康幸：03/12/22 09:47 ID:???

999 ：石井康幸：03/12/22 09:48 ID:???

1000 ：石井康幸：03/12/22 09:49 ID:???

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