【たまきん】斎藤環スレ Part 4【さいたま】
>>950免許とったなら、免許とりにいって挫折した、って書くな。自分で読み返してごらんオカシイよ
「嫉妬」の方も文脈からは逆に受け取れますよ。
少し謙虚になってみたら？間違え、不足、いっぱいあるよ？
引き子守りってどんなヒトなのか見てみたいよ。話せば話すほど想像つかん。
「嫉妬」の方も文脈からは逆に受け取れますよ。
少し謙虚になってみたら？間違え、不足、いっぱいあるよ？
引き子守りってどんなヒトなのか見てみたいよ。話せば話すほど想像つかん。
わかりました。すいませんでした。謙虚になってどんな
バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
タマキン先生は、３０過ぎの場合、「ひきこもり」のほうが、うつ病や統合失調症
のような本物の精神病患者より、ある意味重症であると言う認識を
臨床の経験上もっているということなんじゃないですか？
のような本物の精神病患者より、ある意味重症であると言う認識を
臨床の経験上もっているということなんじゃないですか？
何となくわかった気がする。
つまり、斎藤環は引きこもりをどうにかする気はない。
引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、痒い所に手が届く話
自分の引きこもり状態にしか目が行かないやつの知的好奇心を満たす引きこもり学の話
など、お話の提供を商売にしてる。
ひきこもりも、ほんとに自分をどうにかする気がない。
もうどうでもいい、成り行き任せなんだが、暇なのでその暇を埋め逃避しつづける
丁度良いものとして、斎藤環の提供するお話の消費者となっている。
こういうことなんだね？きっと。
あと思ったんだけど、医者のくせにひきこもりに年金貰えなんてふざけたこといわず
たまきんさんが引きこもり商売でうんと稼ぎつづけた金で「たまきん基金」でもつくって
引きこもりを養ってくれれば良いんじゃないかと思ったよ。
つまり、斎藤環は引きこもりをどうにかする気はない。
引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、痒い所に手が届く話
自分の引きこもり状態にしか目が行かないやつの知的好奇心を満たす引きこもり学の話
など、お話の提供を商売にしてる。
ひきこもりも、ほんとに自分をどうにかする気がない。
もうどうでもいい、成り行き任せなんだが、暇なのでその暇を埋め逃避しつづける
丁度良いものとして、斎藤環の提供するお話の消費者となっている。
こういうことなんだね？きっと。
あと思ったんだけど、医者のくせにひきこもりに年金貰えなんてふざけたこといわず
たまきんさんが引きこもり商売でうんと稼ぎつづけた金で「たまきん基金」でもつくって
引きこもりを養ってくれれば良いんじゃないかと思ったよ。
>>955
＞引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、
ひきこもりの１/３が３０歳以上という統計がある現在
３０以上のひきこもりは社会復帰は非常に困難であるから
障害者年金や生活保護で暮らせ（事実上の脂肪宣告みたいなものでしょ）
って、いうのは決して、該当者にとっては良いものでは無いでしょう？
＞引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、
ひきこもりの１/３が３０歳以上という統計がある現在
３０以上のひきこもりは社会復帰は非常に困難であるから
障害者年金や生活保護で暮らせ（事実上の脂肪宣告みたいなものでしょ）
って、いうのは決して、該当者にとっては良いものでは無いでしょう？
９５５も日本語理解能力無い人だね。
留学生？
留学生？
>>949
＞詐病してでも生き残れ
それに近いことは言ってますよね（w
>>951
別に信者云々ではなく、実際にそうせざるを得ないんだったら、仕方がないと思います。
もっとも、環の経験上、障害者年金や生保を取るヒキ患者は、ほとんどいないそうですよ。
薦めても断る人が大半だとか。彼も、オーバーに誇張して言っても、受給者が急に増える
訳ではない。という読みもあるのでしょう。でも、勝山実はちょっとどうかね（w
＞詐病してでも生き残れ
それに近いことは言ってますよね（w
>>951
別に信者云々ではなく、実際にそうせざるを得ないんだったら、仕方がないと思います。
もっとも、環の経験上、障害者年金や生保を取るヒキ患者は、ほとんどいないそうですよ。
薦めても断る人が大半だとか。彼も、オーバーに誇張して言っても、受給者が急に増える
訳ではない。という読みもあるのでしょう。でも、勝山実はちょっとどうかね（w
>>953
＞バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
「普通に意味がわかる文章を書けるように修行します」じゃないのかい。
>>957
だからぁ、何も出来ないくせにプライド高くてわがままな
甘タレヒッキーまるだしヨ。そういうの。
＞バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
「普通に意味がわかる文章を書けるように修行します」じゃないのかい。
>>957
だからぁ、何も出来ないくせにプライド高くてわがままな
甘タレヒッキーまるだしヨ。そういうの。
>>946
万能感を断ち切ったのでひきこもりになりましたが、何か？
万能感を断ち切ったのでひきこもりになりましたが、何か？
環はそんなにイイ医者とは思えないな。
結構あの人頭固いと思う
人の心扱う仕事するには向いてないと思うな
結構あの人頭固いと思う
人の心扱う仕事するには向いてないと思うな
環はヒキコモリを精神障害者として考えている発言が多すぎる
ヒキの言っている事を全て妄想と見なしているような発言してたし
あの人の発言は世間に誤解を招きかねないから嫌だな
ヒキの言っている事を全て妄想と見なしているような発言してたし
あの人の発言は世間に誤解を招きかねないから嫌だな
>>956
>>958
斎藤氏に文に書かないどういう意図があったとしても、。。。
「医者」が「ひきこもり」に「年金」というのは絶対まずいんですよ。
実際に受給するヒトがどのくらいいるかも関係ないよ。
そういう法律はないから。年金は斎藤氏が運営してるわけじゃないのにネ？
自分に裁量のないこと、法律にもない事を勝手にいってるわけ。
医療現場の発言として、さもしっかりした情報のようにネ。
斎藤環がいかに社会常識がないか、ということなんだヨ。
ひき子守りとかその親はそれをしっかした見識として盲信しちゃうのヨ。
そういう構図は怖いのさ！！
「たまきん基金」を作れば良いんだよ。
>>958
斎藤氏に文に書かないどういう意図があったとしても、。。。
「医者」が「ひきこもり」に「年金」というのは絶対まずいんですよ。
実際に受給するヒトがどのくらいいるかも関係ないよ。
そういう法律はないから。年金は斎藤氏が運営してるわけじゃないのにネ？
自分に裁量のないこと、法律にもない事を勝手にいってるわけ。
医療現場の発言として、さもしっかりした情報のようにネ。
斎藤環がいかに社会常識がないか、ということなんだヨ。
ひき子守りとかその親はそれをしっかした見識として盲信しちゃうのヨ。
そういう構図は怖いのさ！！
「たまきん基金」を作れば良いんだよ。
年金保険の年金は、両親に頭さげてもちゃんと払ってもらった方
がいい。あと、きちんと精神科にはいきましょう。制度の谷間に
おちるとマジで死かホームレスってことになりますよ。
がいい。あと、きちんと精神科にはいきましょう。制度の谷間に
おちるとマジで死かホームレスってことになりますよ。
すまん、「年金保険の年金」じゃなくて「年金保険の保険料」ね。
もう少し真剣に話せないのかよココの板はよー
鬱病で障害者年金おりますからね。
生活保護はどうかしらないけど障害者年金をもらうのは
そんなに難しくないですよ。
ただ「ひきこもり」では何の社会保障も受けられないから、
タマキンの発言はたしかに問題あるかもね。
生活保護はどうかしらないけど障害者年金をもらうのは
そんなに難しくないですよ。
ただ「ひきこもり」では何の社会保障も受けられないから、
タマキンの発言はたしかに問題あるかもね。
欝は病気
ヒキは状態
これで金貰えるなんて冗談じゃない
もしヒキで金貰えるとしたらそれは背景に精神病がある場合だけ
ヒキは状態
これで金貰えるなんて冗談じゃない
もしヒキで金貰えるとしたらそれは背景に精神病がある場合だけ
2枚舌が問題なんだよな。
「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
「『ひきこもり』は、将来ヤバくなったら障害者年金をもらえばいいです」
確かにこれ、すっげー矛盾。
国家資格のある医師の発言としては、本当にまずいと思う。
うちの病院では、精神病じゃない人でも病気にデッチアゲていますよと
言ってるに等しい。
・障害者年金という「エサ」
・「ひきこもりは病気ではない」というリップサービス
この2つを使って、熱心に集客をしておきながら、助けを乞うて来院した患者に対しては
「臨床はオーソドックス」などというイイワケのもと、心ない診療を行う……
「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
「『ひきこもり』は、将来ヤバくなったら障害者年金をもらえばいいです」
確かにこれ、すっげー矛盾。
国家資格のある医師の発言としては、本当にまずいと思う。
うちの病院では、精神病じゃない人でも病気にデッチアゲていますよと
言ってるに等しい。
・障害者年金という「エサ」
・「ひきこもりは病気ではない」というリップサービス
この2つを使って、熱心に集客をしておきながら、助けを乞うて来院した患者に対しては
「臨床はオーソドックス」などというイイワケのもと、心ない診療を行う……
2chでサイタマ先生本人を見つけました↓ コテハン:蝉寝る
http://mentai.2ch.net/philo/kako/950/950266631.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/950/950266631.html
３０を過ぎたら、障害者年金と生活保護で暮らせるから、安心して
ひきこもりをつづけてください。
と言う意味では無いんだと思うんだよね。
３０をすぎたひきこもりは名医の私でも治せないので、３０になる前に
何とかしようと言う気持ちにご本人もなってください。
という意味では無いかと思うのですが、どうでしょうか？
ひきこもりをつづけてください。
と言う意味では無いんだと思うんだよね。
３０をすぎたひきこもりは名医の私でも治せないので、３０になる前に
何とかしようと言う気持ちにご本人もなってください。
という意味では無いかと思うのですが、どうでしょうか？
>「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
とある精神科医が言っていた。
病気と病気じゃないものの差って何ですか？って質問に。
病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって。
とある精神科医が言っていた。
病気と病気じゃないものの差って何ですか？って質問に。
病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって。
「社会保障もらえない３０以上のヒキは死ぬしかありません」と公には言えない
から、そういう言い方してるだけじゃないの。
もしタマキンの戯言を信じて、保険も払ってなければ精神科の診断
も貰ってないのに社会保障がうけられると信じてるヒキがいるなら、
それはそいつがあまりに間抜けだというだけの話で、別にタマキンが
それほど悪いわけじゃないだろう。
から、そういう言い方してるだけじゃないの。
もしタマキンの戯言を信じて、保険も払ってなければ精神科の診断
も貰ってないのに社会保障がうけられると信じてるヒキがいるなら、
それはそいつがあまりに間抜けだというだけの話で、別にタマキンが
それほど悪いわけじゃないだろう。
病気ってのは要するに、人が心身に発する苦痛や障害に感じていることを
医療に治してもらいたいという欲望に対して作られた心身工学的な概念に
過ぎないってことらしい。
医学ってのはいわば自然科学の理論を機械的に応用した心身工学なんだって。
医療に治してもらいたいという欲望に対して作られた心身工学的な概念に
過ぎないってことらしい。
医学ってのはいわば自然科学の理論を機械的に応用した心身工学なんだって。
ある意味では病気とか病名ってのは商品。需要が先にあって、或いは需要を作り出すために
つくられた商品名のようなもの。少なくとも資本主義社会ではそう。
と同時に、医療やその学問である医学っていうのは、資本主義経済の再生産システムであって、
労働者の身体を養成するための労働市場の再生産を担っているものという側面がある。
つくられた商品名のようなもの。少なくとも資本主義社会ではそう。
と同時に、医療やその学問である医学っていうのは、資本主義経済の再生産システムであって、
労働者の身体を養成するための労働市場の再生産を担っているものという側面がある。
>「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
これは厳密には正しくないと思うよ。ここで精神疾患と定義されているのは
統合失調症などのことだね。
社会的ひきこもりの人は明らかに社会不安障害などのなんらかの診断名を
つけられる可能性をもった人。二次的障害だって障害は障害だしね。
これは厳密には正しくないと思うよ。ここで精神疾患と定義されているのは
統合失調症などのことだね。
社会的ひきこもりの人は明らかに社会不安障害などのなんらかの診断名を
つけられる可能性をもった人。二次的障害だって障害は障害だしね。
>>974
詳細は書かないが、Ｍ荷谷通信でも、高齢ヒキ関連の質問には慎重な言い回しだよね、環は・・・。
障害者年金と生活保護もある。という発言は、彼の「どんな状況でも、とにかく死な
ないでくれ」というメッセージだと、オリは解釈しているけどね。
だって、オリも高齢ヒキだもの（w 生まれてきたことを後悔しているぽ。
余談だが、オリの掛かってる医者は、環を高く評価していたよ。やはり優秀な精神科医
であることは間違いないようだ。少なくとも理論はかなりのものらしい。
詳細は書かないが、Ｍ荷谷通信でも、高齢ヒキ関連の質問には慎重な言い回しだよね、環は・・・。
障害者年金と生活保護もある。という発言は、彼の「どんな状況でも、とにかく死な
ないでくれ」というメッセージだと、オリは解釈しているけどね。
だって、オリも高齢ヒキだもの（w 生まれてきたことを後悔しているぽ。
余談だが、オリの掛かってる医者は、環を高く評価していたよ。やはり優秀な精神科医
であることは間違いないようだ。少なくとも理論はかなりのものらしい。
>>976
環はいちおうは、精神科医の診察を受けることを薦めている。仮に、既存の
精神医療で解決できる範囲内のことがあるならば、それで解決するべしという考え方らしい。
もちろん、公的扶助受給の件も視野に入れているのだろう。
このスレでは異議も出ているけど、まさに精神医学のファジー性を逆用してでも、
生き残れ。という主張だと思う。つーか、急にスレが衒学的ムードに満ちてきたぞ（w
環はいちおうは、精神科医の診察を受けることを薦めている。仮に、既存の
精神医療で解決できる範囲内のことがあるならば、それで解決するべしという考え方らしい。
もちろん、公的扶助受給の件も視野に入れているのだろう。
このスレでは異議も出ているけど、まさに精神医学のファジー性を逆用してでも、
生き残れ。という主張だと思う。つーか、急にスレが衒学的ムードに満ちてきたぞ（w
>>975
>病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
>強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって
本当にそういうことだよな。精神科医に聞いても、そうとしか答えられないだろう。
精神医学自体、つきつめていけば、科学を名乗る資格はないと言っていい。
このことは医者自身が一番良く知っているはず。
だから医学生も、能力の低い者か、よほどの道楽者しか、精神科の医局には
就職したがらない。
で、そんなトンデモ学問のなかでも、究極の捏造が「ひきこもり」。
大抵の精神科医が扱いたがらず、学会も認めたがらないわけだよ。
>病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
>強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって
本当にそういうことだよな。精神科医に聞いても、そうとしか答えられないだろう。
精神医学自体、つきつめていけば、科学を名乗る資格はないと言っていい。
このことは医者自身が一番良く知っているはず。
だから医学生も、能力の低い者か、よほどの道楽者しか、精神科の医局には
就職したがらない。
で、そんなトンデモ学問のなかでも、究極の捏造が「ひきこもり」。
大抵の精神科医が扱いたがらず、学会も認めたがらないわけだよ。
984 ： ：03/09/05 20:57 ID:???
要するにタマキンは奇麗事言ってないで
このシステムの甘い汁を吸い尽くせとヒキに言ってるんだよ。
このシステムの甘い汁を吸い尽くせとヒキに言ってるんだよ。
３０過ぎのヒキは
仕事が見つかりづらいからキツいって事だけだよな。
まぁそれが問題なんだが。
まぁ、定職は難しい。アルバイトで何とかやっていくことになるんだろうけど。
仕事以外で夢を見つけるしかないか。
仕事が見つかりづらいからキツいって事だけだよな。
まぁそれが問題なんだが。
まぁ、定職は難しい。アルバイトで何とかやっていくことになるんだろうけど。
仕事以外で夢を見つけるしかないか。
３０過ぎたヒキにとっては
仕事は見つかりにくい、というレベルじゃないんじゃないのかな？
ありえない。というレベルでしょう。。
そして、30過ぎのヒキがアルバイトにいって人間関係とかで
なじめるかという問題も。
タマキンの経験からも、定職、正社員はほぼ不可能ということも
知っているんじゃないですかね。
ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
若いヒキの皆さんは早くヒキを脱出しないと、私でも救えませんよ
という、若い人へのメッセージなんじゃないですか。
タマキンの認識は３０以上の引きはレアなケースということだし。
仕事は見つかりにくい、というレベルじゃないんじゃないのかな？
ありえない。というレベルでしょう。。
そして、30過ぎのヒキがアルバイトにいって人間関係とかで
なじめるかという問題も。
タマキンの経験からも、定職、正社員はほぼ不可能ということも
知っているんじゃないですかね。
ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
若いヒキの皆さんは早くヒキを脱出しないと、私でも救えませんよ
という、若い人へのメッセージなんじゃないですか。
タマキンの認識は３０以上の引きはレアなケースということだし。
＞３０以上の引きはレアなケース
これは違うんじゃないか?
引用が間違ってるのか、環の認識が間違ってるのか…
これは違うんじゃないか?
引用が間違ってるのか、環の認識が間違ってるのか…
再々放送age
※5日(金)の深夜です
午前1:25〜1:50 斎藤 環
「若者の心のSOS」 葛藤する若者たち
※5日(金)の深夜です
午前1:25〜1:50 斎藤 環
「若者の心のSOS」 葛藤する若者たち
>>987
ＰＨＰの「社会的ひきこもり」のなかではそういう
表現を使って「いた」。この数年の間に状況は変わっている
かもしれない。
３０才以上のひきこもり自助グループカラーズなどをみると
参加者のほとんどがうつ病患者。
自称ヒキでもじつはうつ病の可能性がある。だから、本当の
引きは以外に少ない可能性もある。
ＰＨＰの「社会的ひきこもり」のなかではそういう
表現を使って「いた」。この数年の間に状況は変わっている
かもしれない。
３０才以上のひきこもり自助グループカラーズなどをみると
参加者のほとんどがうつ病患者。
自称ヒキでもじつはうつ病の可能性がある。だから、本当の
引きは以外に少ない可能性もある。
＞この数年の間に状況は変わっている
＞かもしれない。
コレだ!
他にもその本とは、言い方などを変えていたりするよね。今は。
＞かもしれない。
コレだ!
他にもその本とは、言い方などを変えていたりするよね。今は。
319 名前： （-＿-）さん 投稿日： 03/09/05 15:42 ID:Z1TPurkt
８月２３日（土）ＮＨＫ福祉フォーラム「今、ひきこもりを考える」を観覧しました。
基調講演のとき、斎藤環さんは「３０代は全く珍しくない。４０代のひきこもりのひとが診察に現れても驚かなくなった。」と言っていました。
８月２３日（土）ＮＨＫ福祉フォーラム「今、ひきこもりを考える」を観覧しました。
基調講演のとき、斎藤環さんは「３０代は全く珍しくない。４０代のひきこもりのひとが診察に現れても驚かなくなった。」と言っていました。
>>991
ひきこもりって、医療の対象なの？福祉の対象なの？
ひきこもりって、医療の対象なの？福祉の対象なの？
994 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:33 ID:j0gZh+KR
おまいらNHK再放送やってますよ
995 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:35 ID:ltsjWPPu
／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟゥﾝ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ >>1000 ｹﾞｯﾂ!
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿___＿_ノ,, ∩_
／,| 一 | ＼ ( ﾉ
. / ヽ| 童 生 '、／＼ / /
/ `./| 貞 |＼ /
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ >>1000 ｹﾞｯﾂ!
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／,| 一 | ＼ ( ﾉ
. / ヽ| 童 生 '、／＼ / /
/ `./| 貞 |＼ /
996 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:55 ID:ltsjWPPu
／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟゥﾝ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ お前ら>>1000ｹﾞｯﾂ!する気力もないのかよ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿___＿_ノ,, ∩_
／,| 一 | ＼ ( ﾉ
. / ヽ| 童 生 '、／＼ / /
/ `./| 貞 |＼ /
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ お前ら>>1000ｹﾞｯﾂ!する気力もないのかよ
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／,| 一 | ＼ ( ﾉ
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/ `./| 貞 |＼ /
997 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:56 ID:ltsjWPPu
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
.|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ほら逝ってみよう>>1000ゲッツ！！
｛/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／|└９ ）） ６┘|
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（ 人＿＿＿＿）
.|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ほら逝ってみよう>>1000ゲッツ！！
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５０００００００万
999 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:59 ID:ltsjWPPu
。 。。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
。ρ。 | >>1000逝く〜〜！
ρ ＼
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ￣￣￣|／￣￣￣￣
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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