プログラミング雑談 in HIKIKO.Ver5

*char="ヒキコもりでもわかるプログラム";
と
char[]="ヒキコもりでもわかるプログラム";

って違うの？

char　*str="ヒキコもりでもわかるプログラム";
と
char str[]="ヒキコもりでもわかるプログラム";

だった。

>>652
同じ

質問してもいいですか？

>>653
ネタにマジレスなのかもしれんが，
char ポインタと char 配列は違いますがな。

>>655
お前こそネタか？
C&Rを100回読み直せ。お前に理解できる程度の知能があればな。

>>651のいう「違う」の意味あいによって答えはどちらにも解釈できると思うんですがどうだろ...

char　*str="ヒキコもりでもわかるプログラム";
と
char str[]="ヒキコもりでもわかるプログラム";

で漏れが「同じ」と言ったのはどちらも同じようにメモリにデータが格納されるからだったんですが、
型や、定数云々という話になると違いますね。。

#include <stdio.h>
int main()
{
　　　　char message[] = "mother";
　　　　char *pmessage = "mother";
　　　　message[0] = ' ';
　　　　*(pmessage+0) = ' ';　　/* 間違い */
　　　　//pmessage = &(message[0]);　　/* これは可能 */
　　　　printf("a ->%s\n",message);　　/* a -> other */
　　　　printf("pa->%s\n",pmessage);　　/* pa->エラー */
　　　　return 1;
}

上のプログラムは一応コンパイルは通りますがpmessageの方は定数として
初期化されてるので書き換えた時点でエラーになります。
書き換えることは出来ないですがアドレスを代入してポインタとしては使えます。

他に何かあったり間違ってたらフォローしてください...
険悪な雰囲気なので私はこの辺で失礼します、さようなら…

>>657は653です

http://www.c-r.com/books.htm
いまさらエクセルを学んでもな。

>>653-658
どうもありがとう、
まったく同じとおもって
プログラムしちゃいけない時もあるんですね

#include <stdio.h>
main()
{
char message[] = "mother";
char *pmessage = "mother";
message[0] = ' ';
*(pmessage+0) = ' ';/* 間違い */
//pmessage = &(message[0]);/* これは可能 */
printf("a ->%s\n",message);/* a -> other */
printf("pa->%s\n",pmessage);/* pa->エラー */
return 1;
}

ボーランドフリーコンパイラでためしたけどErrorでなかった。

>>659
本気で極めれば、ある意味最強

例えばnumber of A という関数の名前を付けるときに
number_of_A
NumberOfA
Number_Of_A
などなど・・・

どういう付け方する？

_は入力するのダルいから俺ならNumberOfAだな。

>>663
NOAdakehagachi

>>665を「ん？こういう記述方式もあるのか？」と一瞬でも思って
真剣に読もうとした俺が馬鹿だった

http://f28.aaacafe.ne.jp/~hikipuro/php/bbs/
掲示板作ってみました。
レスポップアップと画像ポップアップをJavaScriptで付けたり。
今もちょこちょこ改造中です。

今はじめて読むMASM読んでます。
時代に逆行してる感が。。(;´Д｀)
１988年初版って。
やっぱ古いものから基礎積まないと新しい機能の
中の予想がつかないからこういうのもいいかなと思って。

>>661
うちはVC++6.0とgcc2.95.4でやったけど実行すると両方ともエラーでました。
# コンパイルは両方とも成功

K&R第２版の127-128ページにこの事についての解説があるんですがポインタの方は
『しかし文字列の内容を変えようとすると、その結果は不定となるので注意がいる』
って書いてるんで実行して上手くいったとしてもやらない方がいいと思います。

>>657で同じように『メモリに格納』って書いたんですが実際どうなってるかは
よく分からないんで詳しい人いたら教えてくれると有難いです。

>>668
漏れは『MASM擬似命令ハンドブック』って本持ってるけど全く読んでないっす。
初版は1991年8月20日

>>669
ほおほ。そいう本もあるんですね。
BochsっていうPCエミュレータ入れて今いろいろ
実験してます。FDのブートローダのところに
何か書いてみようかなと。

>>669
char *ptr = "messsage";
のような定数とみなされるデータは
ROMに置かれる可能性があるってことじゃないですかね？
まあ、感でいってるだけでなんの確証もないですが…すまそ

char配列とcharポインターの違いを厳密に知ろうとすると結構大変かも
http://www.catnet.ne.jp/kouno/c_faq/c6.html
個人的にはchar配列ってあんまり使わないかも。

保守

ネットショップの決済プログラムを書くのは
どの言語が向いてるでしょうか？？？

ネット社会がもっと進歩して、パソコンで仕事もできれば
買い物もできる･･･引きこもっていても社会生活が
おくれるようになれば、問題ではなくなるよ。

PHP 4.3.5 released
http://www.php.net/

こんなところにプログラミングのスレがあるんですね。
ひきプロたんもいるし（ｗ。
私もこれを機になにか公開してみるかね。

むっ、リバーシのプログラムがある。おもしろそう。
いいねここ。巡回することにしよう。

ソフト作るとき設計ってどういう風にやってる？

近いうちに設計無しで勢いのみで作ってきたフリーソフトの3回目の作り変えをやるんだけど
さすがに、また無計画にやると、4回目の作り変えをやることになりそうだから
ちゃんと案を練ってから手をつけたいんだけど。

今はアウトラインプロセッサ使って機能とその詳細を書き溜めるって方式を取ってるけど、普通は
どういう風にやるのかな。

>>679
基本的に漏れは、作りながら設計するけど。
今までの経験からどんなに綿密に設計しても、
後々、知識を得て色々なプログラミング手法を知るとまた必ず作り変えたくなるし。
作り変えて、やっとここをこうしておけばよかったと気がつくこともあるしね。

ただ、人それぞれなので>>679のやりたいようにやるのが一番。

>>680
そうなんだよね。作ってる時とそれを完成させたときでは溜まってる知識が違って
限界ってのも製作途中から上がるから、作ったのを自分で使ってるうちに、そのときは思い浮かばなかった
不満点の解決法を発見したりして、作り変えたくなるんだよね。

1ヶ月くらい公開しないで自分でみっちりテストすべきなんだろうなあ。
設計がどうこうじゃなくて出来てから1週間くらいで公開しちゃうのがマズい気がしてきた。

>>681
とりあえず、作り直しを繰り返してみては？
一生、作り直しするってことはありえないし、いつか納得する出来になるはず。

漏れも作り直しをよくする人間なんだけど、
自分で納得できるぐらい、きれいに完成した時はめちゃくちゃうれしいよ。

>>682
実はもう作り直しには手をかけてるんだけどね。

俺の公開してる他のソフトも合計3回作り変えして、メジャーバージョンが４になって、ようやく
もういちいち作り変えしなくても機能追加とかにも柔軟に対応できるレベルになったから
3回くらいの作り直しが俺には一番あってるのかもしれない。
凄くすっきりするよね。不満点のほとんど見当たらないソフトが出来上がると。

でも、一度公開しちゃうと、下位バージョンの保存フォーマットとかの互換性も考えないといけないんだよなあ。
ある程度変換ツールとかでなんとかできるようにしておかないと。
比較的データが蓄積するソフトだから。

「保存フォーマットとかの互換性」…。結構、中／大規模なもの作ってるようですね。(；ﾟДﾟ)
外部に見えるインタフェースって重要ですもんね。がんばれ。

>後々、知識を得て色々なプログラミング手法を知るとまた必ず作り変えたくなるし
そう、そうなんですよね。プログラミング続けていくことで自分自身もプログラムされて
いくというかなんというか。この辺りが面白いところだなあと思います。
何年もやって定跡が身体に染みつけばまた違うんだろうけど。

http://blog.japan.cnet.com/umeda/
これ面白かったです。
＞「モジラの解剖」というページなど、いま読んでも面白い。
＞100万行を超える大規模ソフトウェアをダウンロードして
＞どう読んでいくか、という指南ページだ。
こんな内容で

>>686
ムッ、ひきプロﾀｿはっけそ。２年前ぐらいのブロック崩しスレでやじ馬してた香具師の一人です。
この間、雑スレでもあったけど（ｗ。覚えてるかどうかわからないが。

>>667 の刑事晩を見せてもらったけど、
この画像ポップアップって自分で考えたアイデア？なんか感動したよ。

>>687
お、先日はどもです。
もちろん覚えてますよー。
画像ポップアップ機能、live2chとか2chブラウザには
だいたいついてるのでJavaScriptでもやってみたいなと
そんな感じで付けました。文字のポップアップができることは
分かっていたので、IMGタグ書いてみたらこれもできるだろうっていう感じで。
たぶん、P2とかっていうPHPの2chブラウザにも同じのついてると思います。
使ったことないので分かりませんが…

ああ、IMGタグ使ってできるんだ。
JavaScriptで動的にコンテンツ読み込むのってどうやるんだろとか思ったけど。
FRAMEタグとか使うとページもポップアップできそうだね。無理か。

JavaScriptおもしろいよなぁ。
昔は嫌いだったけど、こういう補助機能として使うと便利だよね。漏れも勉強しないと。

ホップアップ機能の部分のソースｷﾎﾞﾝﾇ
BBSに実装してみたひ。。。

>>690
おっ、お客さんいいタイミングですね。
ちょうど、ひきプロのポップアップのとこを色々と調査してたとこです。

どの辺のソースが必要？JavaScript部分のソースならさっき作ったから提供できるけど。

ういー、どもです。
ポップアップする流れを書いてみようかなと。

１．まず、ポップアップするレイヤーとして、DIVタグで領域を作ります。
２．次に、JavaScriptでレイヤーの初期化。
　（http://f28.aaacafe.ne.jp/~hikipuro/php/bbs/viewer.js　ここにソースあります。）
　HTMLのロード時、<body onload=initialize()>って感じで。
３．ポップアップさせたい場所のonmouseoverイベントで、
　１で作った領域に文字列を書き込んで、縦横サイズ決定、見えるようにします。
４．ポップアップさせたい領域からマウスが出たら消えるようにします。
　onmouseoutイベントに見えなくする処理を書くと(･∀･)ｲｲみたいです。

こんな感じです。
画像の場合はレイヤーに書き込む文字列をIMGタグに、
今読み込まれているHTMLファイルにない情報をポップアップさせるときは
IFRAME使ってます。

ポップアップ用関数一覧
・function MouseOver(n)
　mouseoverイベントで呼ばれます。
　現在読み込まれているHTML内にある1人分の書き込みをポップアップできます。
　nは、1人分の書き込みの領域を括ってあるSpanタグの
　オブジェクト名を渡します。
・function MouseOverImg(n)
　画像をポップアップします。
　nにはURLを文字列で渡します。（例：http://image.jpg）
・function MouseOverIframe(n)
　Iframe内に、今とは別のURLのファイルを読み込みます。
　nには画像の時と同じようにURLを渡します。

・動作確認した環境
　IE6.0
　Opera7.02

です。netscapeとかfirebirdとかでは動かないかも…

おおー、マジｾﾝｸｽ
ソース見てみると、なるほどって思える記述だけど、
自分だけではとても思いつかなかったです、、、、
JavaScriptっていろいろできるんだね。少し勉強してみるかな。

名でも名乗るかね。

>>692
そういえば、漏れも viewer.js 見させていただきました。サンクス。
ところでネスケって使用率一桁らしいね。IEが90%らしい。ネスケ対応はしなくてもよいのではないかと。

>>695
いっしょにがんばろうよ。

マウスジェスチャーJavaScriptライブラリを作ってみました。作ってみたというかほぼパクリですが。
http://gamdev.org/up/img/421.lzh
参考先→ http://dtao.cside.com/stdskin/ のmodokiさんのスキン。

JavaScriptおもれー。なんか面白いJavaScriptあったら教えてください。

マルチスレッドなソフトのデバッグは疲れる

どんなソフト？
他人がプログラムしたコードって見てみたいっす。
一部でもいいから晒してくれませんか？
ちなみに教えてくだちい。ＶＢですか？Delphiですか？HSPですか？ひまわりですか？

学校で数学習ってないお前らにまとなプログラム組めるわけないじゃん

学校で学んでいるはずの国語をまとに話せない人が糞プログラムを量産し
マイナス工程をプラスにしてもらっていることを気が付けないんだよね。

ユーティリティとか組んでると数学なんてほとんど使わないよ。
複雑なアルゴリズムも公開されてるソースパクれば動くし。

ゲームとかだと結構使うけど。

umumu

PHP 4.3.6RC3
http://www.php.net/

プログラミングの勉強をするようになったら、怖い夢ばかり見るようになってしまった。

ソースコードにコメントをどの程度書いたほうがいいのかがよくわからない。
極端な話コメントだけ読めばプログラムの内容がわかるくらい書くべきだろうか。
あるいはコメントはあくまでも補助的な役割として添える程度でいいだろうか。

まあ状況によるとしか言いようがないのかもしれないけど・・・

>>707
漏れはhttp://www.gnu.org/で公開されてるソースの書き方や
コメントの付け方を真似してます。

俺は長いif文とかfor文とかが出てくるたびに書いてるような気がする。
あと関数の前にはとりあえずブロックコメントで簡単な説明も書いてる

やっぱソースのコメント文は英文で書かなきゃいけないの？

えーーー！？　じゃあ俺ほとんど何も書けない

い、いっついず、か、かんすう、いやふぁんくしょんで、ざ、ざっついず・・　えー、ざっついずぅ・・

英語コメント読むなら、ソース解読したほうが早いな

英語といえば、関数なんかの名前を付けるときに
どの単語が相応しいのかわかんなくて結構悩むことあるな。
何かを判定する関数に「判定」の意味を持たせるとして
それはjudgmentがいいのかdiagnosisがいいのか他のがいいのか、とか
「選ぶ」にしてもchooseがいいのかselectかchoiceか・・・
英単語の微妙なニュアンスの違いがわかんないんだよなあ

そんで結局ローマ字にしてしまう弱気な俺がいるんだ・・・

そんなのむしだぜ、全部適当な英語だ

フリー版ＶＣ＋＋が出たよ
Microsoft Visual C++ Toolkit 2003
http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/

>>715
スラドのほうでストーリ立ってたよ。

>>716
すいません　スラドってなんですか？

スラッシュドット

もっとボケろよ

ス・・・スライムドラえもん

('A`)

私もやってみたいな…。

つまんねーカスしかいないし寝るわ

おやおや、カスと自覚できていない人がいますね。

漏まえら身障がプログラミングをいっちょ前に語ろうとしてるんじゃねぇよヴォケ。
漏まえらのプログラムなんかバグまみれなんだろうが（ﾌﾟｹﾞﾗ

自分がバグまみれなクソソフトしか書けないからって他人もそうだと思うのはどうかと

>>725
知障の貴方が作るよりかはマシかと思われます。

>>726-727
まあそういうなよ。
彼はきっと仕事で糞ソースの改修をやらされて疲れているんだよ。

>>722
なにやりたいの？
方向性はこれから考えるところ？

JavaでDOM使ってXML読み込めた。
次はDTDでルールの定義に挑戦だ。

たった一行のDTDだけど出来た。むはあ

>>730-731
がんがれ

終わりますたちゅるん。成果物 http://www.border.jp/uploader/img/3052.zip
途中、DTDの出現指定で & を使うとlintでエラーたくさん出るの何でかなあ、
と思ってたら勘違いしてた。& で順不同を指定出来るのはSGMLのDTDで、
XMLのはそんなルールないんだってね。
んま、DTDは少し時代遅れらしいので、次はXML schemaってのに挑戦だ。

>>732
そんな言葉かけてもらえたの久しいなあ。うれすい。

>>722
http://lily.xrea.jp/hikky/index.php
ココでも行ってみれ。

まあ何をするにしても、HTML、WSH、Perlなんかの単純なものから入るのが、
自分的にはオススメ。
基本的な考え方は変わらないし、ヘタに専門言語から入るよりも
(一概には言えないけど)学習効率が高いと思います。

>>734
同感。
学校でC言語の演習とかあったわけだが、
そんなんよりJavaScriptでWindow動かしたりするほうがよっぽどおもしろかった。
初めの頃は。

スレ番700迄落ちてるので1回ageますぞ

Perlは難しいよ。JavaScriptだって案外難しい。

C言語はGUI系のちゃんとした開発環境がないと
コンソール上で実行していてもつまらないってのがあるね。

>学校でC言語の演習とかあったわけだが、

特に学校の教材なんてのは、Ｃ言語にかぎらず、どんな分野にしろ
いちばんつまらない内容に作られている場合が多いしね。
どんな面白いことでも、かったるく教えるところが学校だからね。

プログラム講座WinＣ言語盲人が人を導けば道に迷う
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1080628310/

目標にしてたゲームらしきものが完成しました

Name CRC Bytes
-------------------- -------- ------
koukai_sample_02.zip 003B1249 77,385
------------------------------------
Total 1 Files 77,385 Bytes

urlが抜けてた

http://up.isp.2ch.net/up/d3c9ec7741b9.zip

>>737
以外に最初にやる言語にはＶＢがよかったりするね。
簡単だし、結構高度なこともできちゃうから面白い。

専門学校でＣ言語とＶＢをやってたけどＶＢの方がおもろかった

VBでGUIとか簡単な部分作って、Cでｄｌｌ作ってVBで叩けばいいような気もするけど。
こーいうことってできるのかな。

>>741
できるよ
むしろ世の中そんなアプリばっかり

保守

初心者が始めるのに一番適してるのってJAVAですか？
プログラム板ではそう勧めてるみたいだけど。

学校行ってたころ、プログラミング（Ｃ言語）の授業があってパズルみたいで面白かったので、
情報技術者検定（だっけ？）っていう資格でも取ろうかと思うんですが、どうすればとれますか？

たぶん初歩の初歩しかしらないけど問題集かって勉強するの？

>>744
このスレ的には、
>>734-737　あたりなんじゃないかな。
言語なんて宗教みたいなものだから、好き嫌いで決めていいと思うよ。

そう、過去門ときまくれ
ただProgramとは微妙に違う>>745

>>744
ていうか、そんなこと聞いてる自体プログラミングに向いてないだろ。。。

PHP+MySQLで掲示板完成(ﾟДﾟ)ｼﾀｰ
けど作り終わってからDB.php(pear)の存在知った。
わざわざ作らなくても、便利なモジュールがたくさんあるんじゃん・・・。

車輪の再開発は私もよくやります

>>748
関係ないじゃん。

おお、仲間発見
再発明って実際に動いている物を見たり使ったりできるから、プログラム構造を考えやすいんだよね。
ただソースを読んでいるだけじゃ見逃している点とか、
改めて認識できたりして技術が深まる気がします。

プログラミングは失敗と情報収集の繰り返しだから
自分でやる言語も自分で試して決められない奴は、向いてないってのはあるんじゃないの。

できればJSP+SQLで尾長居します
phpはJSPよりイイですか？>>749

>>754
うーん。JSP使った事ない・・・
多分両方試してみるのがイイかとおもいまふ。

JSPとかPHPはあくまでSQL発行のための｢土台｣だし、
SQLはJSPやPHPがDBに出す要求なので、言語はあまり関係ないと思います。
たとえば、
PHP 「こんなデータよこせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
MySQL 「うるせー馬鹿、つかちゃんとSQL文書け」
とか、
JSP 「testテーブルの記事番号774番きぼんぬ」
MySQL 「ろーだにうｐしますた」
っていうやり取りをする「言葉」＝SQLなんで、
別にPHPであろうとJSPであろうと、最終的にはSQLで
「よこせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」とMySQLなりに要求を出してます。
＃厳密にはちょっと違うけど、勘弁

なので、JSPもPHPもどちらでもSQLは扱えるんで、
慣れた言語のほうがいいかなと。

なるほど
たださみC感じがするのです
自分の知らない言語があるとｗ

全部するのがEのでしょうが
時間が無いため出来ませぬ
ひきだったころにもどりたひ

>>756
＞自分の知らない言語があると
時間があっても全てのプログラム言語を習得(?)なんて天才でも不可能
何種類あると思ってる
全部が中途半端になるのがオチ
ま、全部の言語でHelloWorldなら書けるってのはアリかもしれないが。

有名どころ全部ってことね>>757

得意なのを一つか二つ
あとは適度にこなせる程度でいいのでは
第一線で活躍してる人たちだって
全ての言語に精通してるわけじゃないし

テトリスって一人でも作れますか？

釣りか...

やった♪
一匹釣れた！

>>756-759
環境構築だけで当分暇を潰せるよ。ｗ
というか、5言語以上の汎用環境作れたら、その道のプロだと思う。

けどプログラムやるなら、最終的にはアルゴリズムが肝になるから、
別にどの言語でもいいと思うんだよね。
そういう意味で>>722を書いたんだけど、どうかな。

まあ偉そうなこと言っても、たいして技術あるわけじゃないんだけどさ。
もうちょい上を目指して、今は先のBBSをモジュール化中。

ごめん、>>734ですた。

なんかプログラマー板の人たちとこのスレの人たちって似てるね。
生ゴミ臭いところが。

「なにさ！貴方なんて不燃ごみじゃないの！」

ガソリン臭い奴らや、塗装、鉄屑臭い奴らもいるけどな。

俺は今は栗の花くさいぜ

なんだか、コレといって作りたい物が無くて
プログラム自体やる気がなくなってしまってるんですけど、
貴様らはどのようなソフトを作リやがってるんですか？
それと、貴様らのやる気はどこから出てくるんでしょうか？


ちなみにググってもわかりませんですた。

金と名誉と女を求めるとやる気がでます

>>770

その３つのどれも持ち合わせていない俺は
プログラムやる資格無しと解釈してよろしいですか？

始めたばかりの頃はファイル分割ソフト作れただけで喜んで痛んだが・・・
俺が思いつくような物は殆どﾍﾞｸﾀにそろってるわけで・・・
無かった物といえばDelphi用のmanifest.RESを生成するソフトぐらいだw

車輪の再開発から、通常の３倍の性能を持つ車輪を作る方向に進んだり
車輪作ってるうちに新アイデアが浮かんだりするかもよ。

>>772
そういう方向で逝くのもいいかもしれませんね。
なんか、前向きな気持ちになれました。
とりあえず良いアイディアが浮かぶまで車輪の再開発の方向で頑張ってみることにします。
ありがとうございました。

他人のソース読んでると、案外無駄な処理やあまりイクナイ処理、
ワケワカランけど、とりあえず動く処理とかたまに見かける
ちゃんと動いているように見える車輪でも、世の中○菱製のような車輪は多い

javaスレ死んだ

>>775
気づくの遅すぎ

PHPより、perl処理早いね。
起動は、PHPのほうが早いが。
カウンターにどちら使うか、悩む。。。

>>777
perlccでバイナリ化しれ。
起動も早くてｳﾏｰ。

みんなLINuxとかいれてんの？？
入れてるとしたらどれ？？

>>779
漏れは、debian。

coLinuxとかcygwinはﾃﾞｨｽ鳥に入れていいのかな。

ところで29日にDNS関係のトラブルが予想されているようです。
2ch.net移管問題こりゃいかん！その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/
とりあえずヒキ板だけを利用するなら、
c:\winnt\system32\etc\hosts
に、下記行を追加すれば問題なし
64.62.178.226 etc.2ch.net
全板を利用するなら、
http://www.domo2.net/hosts
を全部コピペしてくらさい
ただしこれをやると、2chの鯖移動時に自分だけ見れなくなる諸（ｒｙ

>>779
お前には扱いきれん。
Windows9xで我慢しとけ

むかしつかってたぞ！
って言っても大学だけど
しかも、ｘｐじゃなくて９ｘかよ

debianって通ですね・・・

１４万の奴かっちゃった
一か月分の給料パー（・∀・）

使うのと管理するのは別もん

別にまだ管理しない・・・・

うにっくすだと
/etc/hosts
に
64.62.178.226 etc.2ch.net
か

BINDとかdjbdnsに設定してもいいけど

かちゅの場合idxファイルに、スレURL残ってるんだね。
スレ番号.idxのURLを、etc→etc2に書き換えなけりゃうまくスレ見えなかったよ。
一瞬2ch鯖全体が落ちたかと思って、かなり焦った。

Movable Type 3に詳しい人居る？

MovableType3を知っているエロイ人ならいるかも。

今の時代はC++よりHTMLなの？
HTMLに乗り換えた人いる？
今から覚えるならいきなりHTMLでいいかなぁ

くだらない釣りだな

linux 10 f 買って即効なのに不安定・・・
PCがへぼいの科？？
OSがへぼいの科

これも釣りか？

全角ローマ字使っている時点で釣り確定。

これもか？

PHP4使ってるのだけど、クラスとオブジェクトの概念がよくわかんない・・・

>>796
なにかオブジェクト指向関係の本など読んでみては？

本などで書かれてるのは
・オブジェクトは物や概念
(例1：ヒッキーや毒男や厨房などなど)

・クラスはオブジェクトの共通点を持ったグループ
(例2：上の例1の共通点は人間ってこと。2chねらーでもいいけど)

と、言っても実際やるとなると難しい。

昨日、「オブジェクト指向でなぜつくるのか」っていう本を買ってきて
夜中にちょっと読んでみたんだが>>797のような考え方が
難しく思える混乱のもとと書かれてる
正直、すまんかったorz

>>797
余り考えすぎるなよ

なんかやる気が続かない・・・。

誰かVisualStudioくれよ

C#ｲｲ！

>>798
亀レスすまそ
作りかけのソース組み立ててますた。
クラスとオブジェクトって、なーんかわけわからないでつね。
適当にinlcudeしていれば再利用性も高くて良さそうな気がするんですが・・・
＞ 昨日、「オブジェクト指向でなぜつくるのか」っていう本を買ってきて
ぐぐってみたけど、この本ですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281957/249-5417809-4916316
ソース書いてて何となくは理解できたんですが、いまいち使い方がわからないので、
良さそうな本でしたら教えてください。買ってみます。

>>803
その本です。昨日、読み終えました。
ａｍａｚｏｎのレビューにも書かれてますが
オブジェクト指向の入門書として良いと思いますよ

phpは触ったことないので詳しくないけど
ぐぐってみたところphp4だと不完全なオブジェクト指向言語のようです
php5でだいぶ機能が追加されるみたいですね

>適当にinlcudeしていれば再利用性も高くて良さそうな気がするんですが・・・
再利用性の部分は
第六章のp165の「クラスライブラリはOOPのソフトウェア部品群」
で、語られてます。ただ、そこで出てくる「ポリモーフィズム」や「継承」は
第四章で説明されてます。ということで、その辺を立ち読みして
購入を検討してみてはどうでしょう？

あと所々、簡易なjavaのソースが出てきます。
自分の場合、現在javaにかじりついてるので無問題ですが
触ったことない人にはどうなんでしょうね。

>>804
プレビューセンクス
自分自身のプログラム設計が非常に甘いため、いつも途中でパスタになってまつ。。
とりあえず書けるってレベルなので、今のうちに設計を学んだほうが
いいかなと思っていましたし、ちょっと眺めてきまつ。
＃けど外出るのがけっこうﾂﾗｲ・・・・

最近暇な時は下のスレで改造しまくってる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1076831972/

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086965756/

サイト閉鎖は時間の問題だな…

全然関係ないけど、ringOchって最近そういう使い方されてるのね。

暇だな
なんかやろうぜ

BASICでゲームを作ろうぜ

>>810
氏ね

ファミリーベーシックでゲームを作ろうぜ

確かデータをテープに保存するんだよなｗ
すごい音を立てながら

「オブジェクト指向でなぜつくるのか」を探して市外の大きな書店に行ってみたけど、無かったよ・・・orz
仕方ないのでAmazonで注文しますた。
ついでにJava、UML本が多くて悲しくなった・・
時代はJAVAなのか・・

2chのdatファイルをhtmlに変換するのと、その逆をやるスクリプト作ってみたよ。
URLを指定すれば直接ダウソしてdatやhtml作れます。
http://hk2ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0411.txt

このスレの場合
html -> dat
./dat-html.pl -hd http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1055966909/
dat -> html
./dat-html.pl -dh http://etc2.2ch.net/hikky/dat/1055966909.dat

>>815
実行のしかたがわからない・・・
Ｐｅｒｌなのはわかるけど。

どっかのシージーアイ（ＮＧワード？）にアップしなけりゃ実行できないの？

How Object Work届いた。
ざっと流し読みしてみたけど、けっこう面白いね。
これからじっくり読んでみます。

>>816
ローカルにＰｅｒｌをインスコして動かしてください。
レン鯖では多分有料のとこじゃないと多分動きません。
WEBの情報取得にはPerlのLWPモジュール使ってます
ttp://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/LWP/UserAgent.html


./dat-html.pl -dh http://etc2.2ch.net/hikky/dat/1055966909.dat
↑を実行するとローカルに1055966909.htmlが出来て↓になる
http://hk2ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0420.htm

DOSだとコマンドラインからこんな感じで
http://hk2ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0421.jpg

>>815
Linuxだとperl-libwww-perlが必要な悪寒

>>819ありがとうございます。
むずかしそうなので、実行はあきらめます。

たしかperlccでバイナリ作れたな・・
なんて思って頑張ってみたけどperl理解してない漏れには、なしのつぶてだった。orz

折角だからブラウザで使うようにして、こんな機能があったら便利

・レス整理＋HTML追加
俺整理スレを作る時に便利かも
・1000orDATまで自動追いかけ
・ウィキペディア自動リンク
「辞書なしで本を読むのは読まないのと同じだ(出展不明)」
っていう名言のとおり、意味を知る事は大切
・スキン化
2chは転送量問題があるから地味だけど、やっぱ綺麗に見たいと思う。

実装するとなると、いまどきの処理法としては、
スレと追記データをXMLあたりで分離し、
俺メモ的な要素はスレデータの後に<pre></pre>などで表示、
Wikiペディアや関連画像データはホップアップウィンドウ＋新規ブラウザ窓で、
っていう感じになるのかな。

(･∀･)ﾎｰ!!

>>824
（･∀･）ｺﾝﾆﾁﾊ!!

4830円って反則だよorz

ﾋｷｸﾞﾗﾏのみなさん（･∀･）ｺﾝﾆﾁﾊ!!

クラスとメソッドってなにが違うんですか？

クラスはオブジェクトの型、メソッドはその振る舞い
と調べずに言ってみる。

ほしゅ

良スレ揚げ

以前立ってたJavaスレで勉強してた人たちはまだいるのか？

>>832
ノ

Javaスレで誰かが貼ってくれた

連載一覧「いまから始めるJava」
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/index/index_javaent.html

を読んで今日からJavaの勉強始めます。

>>832
いまゲ製作で勉強中
Javaじゃないけど
Eclipse3の日本語環境がいい感じになったら再開する予定

【初心者】課題をクリアしていくスレ【講習会】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086858349/

プログラミングage
P2Pソフト作るときは京都府警に届け出を出せよ。
逮捕されるぞ。

（・∀・）

PHP 5.0.0 Released
PHP released!
(p)http://www.php.net/

みすった…

PHP 5.0.0 Released
PHP 4.3.8 released
http://www.php.net/

PHP-4.3.7以前にリモート脆弱性発見
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/07/15/0337223&topic=56&mode=nested

おお。ついに５．０登場ですか。
早速入れてみよ。

PHPなんて使わねぇよ

壁|Ａ・）意味もなくPerlで掲示板作成中です。つまずいたら教えてください。
壁|ﾉｼ

Perlは変態言語だがある程度マスターすると生産性は抜群。
特にテキスト処理と正規表現。

記念ｶｷｺ

最近作りたいものがない（-＿-）

漏れは作りたいもの以前に気力が無いです

壁|Ａ・）一応形はできてきたよ。でもレス書き込みでつまずいた・・・。
壁|Ａ・）なんかよくわからないけど\nを<br>に置換させても置換しない。ソースでは確かに\nが入っているのに・・・。

=~ tr/\n/<BR>/;

% echo 'rm -rf /' | perl -ne 's/\n//;$_=unpack("H*","$_");s/([0-9a-z][0-9a-z])/\\x$1/g;print'

% echo 'rm -rf /' | perl -ne 'chop;$_=unpack("H*",$_);s/([a-fA-F\d]{2})/\\x$1/g;print'

% echo 'rm -rf /' | perl -ne 'chop;$_=unpack("H*",$_);s/([a-f\d]{2})/\\x$1/g;print'

勉強しとくにはどの言語がお勧めですか

% echo 'rm -rf /' | perl -ne 'chop;$_=unpack("H*",$_);s/([a-f\d]{2})/\\x$1/g;print' | perl -ne 's/[\\]|[x]//g;print(pack("H*",$_),"\n")'

>>852
Cでもやってみたらどうですか？

>>852
HSPがお勧めです

ttp://www.onionsoft.net/hsp/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798008214/hspcenter-22/250-4828014-4590662

ひまわりがおすすめ

>>852
日本語。コレ、マジおすすめ。

世界でも類稀な「あいまい」な定義を言葉として定義できる数少ない言語だ。
そして、名詞、複数形、過去、現在、未来形における変化も実に多彩で、
先進国の公用語としては異様なほど難易度の高い言語でもある。

壁|Ａ・）なにやら書かれているようなので試してみます。

壁|Ａ・）できなかった。
しばらく休憩だ。

>>842
OS毎に改行コードが違うからその辺で上手く行ってないか
或いは何処かでミスがあるかのどっちかだと思う。
どうしても分からなかったらソースを晒して貰えれば
何処が悪いかアドバイス出来ますよ。
# わからないかもしれないけど...

s/\r\n|\n|\r/<br>/;

% `echo 'shutdown' | perl -ne 'chop;$_=unpack("H*",$_);s/([a-f\d]{2})/\\x$1/g;print' | perl -ne 's/[\\]|[x]//g;print(pack("H*",$_),"\n")'` -h now

Perlの文法全然ﾜｶﾝﾈ。

>>862
s/%/\#/;

言語なんて単なる飾りです！えらい人にはそれがわからんのです！

といいつつも、言語でいえば定番のJavaかC++だな。
あとデータベース周りの知識は必須。
社会や時代が変わっても、データベース分野は10年前と扱ってる内容変わらないし、
必要とされる案件もあまり変わらない。
いまバイトしている所ではExcelで数百行のワークシートを並べて商品検索していたり、
辞書みたいな本を手で引いて調べたりしている。
それで業務が成り立っているし、別にいいんだろうけど、
Pen4 3GhzのコンピュータがExcelとWord、Outlook専用機と化しているのを見ると、ちょっと悲しく思う。

(･∀･)ﾎｰ!!

未だにコンピューターは印刷機だと思ってるオヤジもいるしな

バイトか、、いいなあ。プログラミングのバイトやってみたい。
とりあえず、C# をやってみようと参考にしたページをぺたぺた。

@IT の C# 入門
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/
@IT の C# プログラミング Tips
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharptips/index/csharptips_index.html
WisdomSoft の C# 入門
http://wisdom.sakura.ne.jp/programming/cs/cs.html

.NET Framework クラスライブラリリファレンス
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpref/html/cpref_start.asp

漏れが参考にしてるページ。
http://dobon.net/vb/dotnet/index.html
http://black.sakura.ne.jp/~third/system/msnet/msnet.htm
http://homepage3.nifty.com/midori_no_bike/CS/index.html

>869
うわ、凄い量のサンプルコードだ。参考になります。

これも追加して

映像とテキストで大学の講義を家にいながら受けられる
ＷＩＤＥ大学
ttp://www.soi.wide.ad.jp/contents.html

こういうのが主流になっていくと、益々ヒキが量産されるような

引きって得た知識がいかされる日は来るのだろうか・・・

Cでじゃんけんのプログラム作った
先が見えない

>>874
あー、漏れもそんな感じ

Webサイトの練習です
ttp://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/example/marathon/

テストとしてマラソン記録をまとめてみたわけですが
公開されている情報を使用しているのでたぶん問題ないでしょう。
男子の記録しか入れていません。

javascriptで動いてます
ブラウザクラッシャーではありませんのでjavascriptをオンにしてみて下さい

この歳になると　特殊な業界じゃないと就職の望みはないなあ・・・

ハロワで調べても　実務経験ないと応募資格がクリアできんのがきつい

トリップ間違えてしまったけどどうでもいいや
Ｖｃ＋＋のコンパイルがさっきからリンク中で止まったままで　強制終了すら受け付けないけど
どうでもいいや

MS-IMEのどれかのバージョンって、統合開発環境と相性が悪いみたいで
デバッグとかビルド中にOSごと思いっきり落としたりしてくれるんだよな。

ATOKつかってるから関係ないや

アップローダにファイルを自動でアップするスクリプト書いてみた
複数のファイルを一度にアップする事も可能
ディレクトリを指定するとディレクトリ内の全てのファイルをアップ
http://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0046.txt

悪い所があったら指摘してください

すげー・・・。

>>881
参考になります。

>>881
消すなよ。

＞ディレクトリを指定するとディレクトリ内の全てのファイルをアップ
この仕様は不味い。使い方によってはサーバー攻撃にもなるよ。

一部修正してコードを短くしてみました
http://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0051.txt

>>885
殆どのアップローダは連投規制してるから複数のファイルアップは
余り意味無いけどサーバには負荷がかかりますね…
元々は一個ずつファイルをアップするのが面倒で作った物なんで
その辺は大目に見てください...

Webサイトの練習を更新
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/example/marathon/index_ja.html

//==========

ディレクトリ全体をまとめたもの
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/dawnload/marathon.zip
いくつかの.jsファイルをデータベースと見てtable.jsで表を作成してます
readme.txtに少しだけメモが書いてありますが・・・

データはMSAccess2000に入れておいてマクロで上記の.jsファイルを作成
(別にExcelでもいいんだけどAccessの練習のため)
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/dawnload/access.zip
↑のファイルを開いてファイルメニュー、ツール、VBAEditorでマクロのソース

殆どチェックしてないけどw2kpro+IEでは動いてます

保守　＆　

これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

集中力が1日2分しか持たない。
その２分が訪れた時はｷﾀｰｰｰｰ!!って感じで一気にコーディングしてるけど、
2分じゃどーにもなんねーよ・・・2分じゃ・・・。

何かネタ練って今作ってるものを放置して、それを作ると
いい気分転換になって集中力続くかもよ

よくあるねぇ
でも、それを繰り返すと
中途半端に出来上がって
完成していない物ばっかり
ワークスペースに溜まる事に

>>892
それ、俺だよ・・・。
中途半端なものばかり溜まっていてどこにどんな変数使っていたのかもわからなくなってる・・・。
作ってるときはわかってたんだろうなぁ

まともに設計してれば、後からみてもわかるんだろうけど
なかなか・・・

今日はもう2分終了。
あとは2時間くらいぐだぐだやって400行くらい埋めたけど……

やる気無ぇ〜

頭の中じゃ完成してるんだよなぁ。

頭の中じゃシェアウェア公開して年収3000万、
ユーザーのピチピチギャルをとっかえひっかえお楽しみですよ。

ピチピチギャルって・・・・・・・

きっと亀仙人が２ちゃんやってるんだ

2時に起きてコーディングしようとPC立ち上げたのに気がついたら22時だ。
なんでだ！
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>900
ワラタw
おれもよくあるす。
やる気しなくて、延々とweb巡回してるとかね。

基本情報処理の勉強もあんまやる気になれんなあ(;´Д`)

2時に起きてコーディングしようとPC立ち上げたのに気がついたら20時だ。
なんでだ！？
けど、昨日よりは進歩してるな。
さーて、TV見てゲームでもしてから寝よう。

凄いな

11時半に起きてコーディングしようとPC立ち上げたのに気がついたら24時だ。
なんでだ！
けど、昨日より早起きできたってのは進歩の証だな。
今日は頑張ったからゆっくり休もう。おやすみなさい。

このスレの方はどんな言語扱えるの？
僕はHTMLとCGI(Perl)とVisualBasic・・・。

「日本語勉強し直して来い」って言われる程度の日本語と、
「コンパイル出来ませんでした」って言われる程度のいくつかのプログラミング言語

CとC#かな。

c++,python。後perlを少々。

C,C++
引き篭もってるから１ヶ月で覚えた。

スパゲティ美味しいよ

MSX-BASIC,HTML,Perl,PHP,alisp,shellscript,JAVA,C,C++,VC++,GTK+,ASM

ベーシック、フォートラン、プログラム電卓…

Delphiが少々
新しい言語とか出るといつも触ってるんだけど
乗り換えようとまではなかなか

オブジェクト指向、さっぱり分かりません・・・。
まずは基本、Cをどれだけ体得するかだな・・・。

dephiオブジェクト指向プログラミングか結城本買っとけ

覚えるのは楽しいけど何か作ろうって気にはならないな

Winny作者の逮捕で，研究成果のソフト公開を中止
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095209814/

趣味で公開してるのあるけど俺も公開やめようかな。

>>917
どんなソフト？

>>918
カップラーメンを作る時間を計れるタイマー。
あと、どんべえとかも計れる

漏れも何か作ろうかな

こんなんいいな、って考えるのは楽しいけど
実際にプログラムを書こうとすると
調べることが多すぎて混乱してもういいや、ってパターン

>>921
おまえは俺か

　　　　　　　　　　何か知らんが緊急浮上！
　　　　　　　　∩
　＼　　　　　 (　)　　　　　　　　 　 　 　 　 ∩　　　　　　　　 ／
　　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　 　 　 (ヨ　）
　　 　 　 (　゜∀)|　　　　　　　　　　　　　　　＼ (∀゜　)
　　　　　/⌒ 　 |　 　 ＼　　　　　　　　／　　 (　　⌒ヽ
＿　 　 <　く＼　＼　　　＼　　　　　／　　　　ノ　).ノ＼＼＿__
　　　　　＼( ヨ　、 つ　　　　　　　　　　　　　⊂　　）　　＼ 　 ）　─
　　 キタ━／ ／/ ━━━ヽ(゜∀゜)ノ━━━　ω　＼━！！￣
　　　　　／ ／ ./　　　　　　 ( ∩ )　　　　　　　ヽ＼ ＼
　／　　（　￣） ￣）.　　　　 ／ω＼　　　　　（￣（￣　 ）　　＼

昨日少しだけプログラム作った。
でも途中で方法がわからなくなって放棄しちゃった。

>>924
おまえと俺との違いは、放棄したあとにアナルオナニーをしたかどうかって事くらいだな。

いや、漏れもアナニーしたよ？

>>926
ハンガー入れた？

おまいらbrainfuckってどうよ

>928
ム板にあるスレをたまーに見てるけど、何やってるかさっぱり

BrainFuck <[+-.,]>
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036013915/

BF漏れには無理ぽ
ひまわりって意外とおもしろいねー

ひまわりって聞くと某幼稚園児アニメとはなマルッ！を思い出す

ヤフオク出品用のテンプレ作成CGI作ってみた
欲しい人が居たらソース晒します
http://vinemx.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/auction.cgi

これからプログラミング始めたいんだけど、金はかけられない。
オススメの資料とか言語教えてください

>>933
このスレを>>1から読み直せ

>>934
どーせ暇なんだから教えてくださいゃう

リンク切ればっかですね

携帯用のゲームでも作って、一儲けしよう。

売れればな

#!/usr/bin/perl
$hikky =
"47494638396127001a00b30000000000ffffff0000000000000000000000".
"000000000000000000000000000000000000000000000000009292920000".
"0021f90401000000002c0000000027001a0000047010c849abbd38ebcdbb".
"ff60288e99e354a694526bd8aa27f0cab15b5bf3eca56b1ff3bf534b4733".
"0161455a72789bf894ca27138a0b428d352c4bd8745a7d46581849bc72c5".
"e069596a9521dde4eefb68ae8b4bdf369d299f9feb4f77241f63831d6586".
"288589787d8c8f9091928f1100003b";
print "Content-type: image/gif\n\n";
print pack("H*",$hikky);

>>936
http://lily.xrea.jp/hikky/index.php

：

プログラムはほとんどできんけどナンパはできます。
ああでもプログラム覚えたいよ〜

ナンパはほとんどできんけどプログラムはできます。
ああでもナンパ覚えたいよ〜

ナンパ出来る方が一億倍勝ち組だからキニスンナ


キニスンナ漏れ・・・・orz

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/15/news027.html
これの通りやってみたけど、うまくいかなかった。

私的にあったらいいかなと思ってヤフオクビュアーを作ってみました
2chブラウザみたいなアボーン機能付き
ソースは煮るなり焼くなり好きなように

http://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0390.txt
http://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0388.jpg
http://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0389.jpg

>>945
イイ！

すげー・・・

ｆ

保守

プログラマーって幸せなの？

趣味を仕事にするのと趣味を趣味としてやるのとでは意味合いが違う・・・
仕事は嫌でもやる気なくてもやらなければならない。
趣味なら好きなときにやりたいと思ったときにやればいい。

プログラム作るのが好きでプログラマーになった人って多いのかな？
果たしてそれが幸せなのかどうか・・・

プログラマー 4 3 [programmer]

コンピューターのプログラムを作成する人。


三省堂提供「大辞林 第二版」より



俺は幸せになるためにプログラムを作成してると思うよ

ttp://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0432.jpg

盲人のsdkスレはとっくの昔に消えてましたとさ

>>952
尊敬

ライブラリがみつからません。

JavaScriptとDHTMLの区別がつかない。

最近流行のSQLを学びはじめた

フログラミングは例えるならチンコ

データベースもどきを作ろうとしたことはある。

>>959
そのこころは？

シェル＆Perl入門

某コテが暗黒舞踏の真似事やってた写真うｐしたよｗ
http://tama-riva.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upp/img-box/img20041011232208.jpg

誤爆

どこの誤爆。

>>963
ﾜﾗﾀｗ

フフフ…

ひますぎてしにそうなのでおまいらの
C:\Documents and Settings\ユーザー名\My Documents\Visual Studio Projectsを圧縮とかして
どっかのうぷろだにうぷしてみてください

そんなフォルダない。
俺、Me大好きっ子だから。

C:\Documents and Settings\ユーザー名\My Documents\秘H

このスレじゃないけどひきプロたんのChat(Java製)はどうなったの？

前々からほしかったPDAをついに入手して開発ツール漁ったら無料で手に入った。
VB使いだからPDAでVBが使えると結構便利。

>>972
迷宮入り

>>974
（;・д・）ｴｪｰ
一部あったソースとか落ちてない?

>>975
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1070/1070949822.html

一部のソースはアップローダに残ってる

>>976
ありがと〜
本当にこけてるよね･･･orz