ひきこもり自助グループに行ったことのある人

1 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:44 ID:ywoSiTRf

　どうだった？？感想聞かせて

2 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:45 ID:???

(　´,_･･｀)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

3 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:45 ID:???

同じようなスレあったような・・・

4 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:47 ID:???

　ねえ、教えてよ！

5 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:47 ID:???

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051120574/l50

6 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:49 ID:???

ひきこもり自作クレープを食ったことのある人

7 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:50 ID:???

はいはいわらたわらた　あーはらいて

8 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:52 ID:???

偽ヒッキ―氏ね

9 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:53 ID:???

ハウルの動く汁

10 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:54 ID:???

9でなぜか風車を想像した

11 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:54 ID:???

はいはいわらたわらた　あーはらいて

12 ：（-＿-）さん：03/06/14 17:57 ID:???

　自助グループサイアク。だって、みんなまんこくさいんだもん。

13 ：（-＿-）さん：03/06/14 18:06 ID:???

>>12
それって最高やん？

14 ：（-＿-）さん：03/06/14 18:11 ID:???

>>13
おまいは変態かｗ

15 ：（-＿-）さん：03/06/14 18:15 ID:???

男はみんな変態

16 ：（-＿-）さん：03/06/14 18:35 ID:???

女を襲わないように
普段オナニーで射精したり、理性で抑えてるけど
いつヘンタイ化して危害加えるかわからんし
いっそのこと金玉なくしてーよ
どうせ結婚出産子育てなんか責任もてんし
こんな射精する性欲に支配されるくらいなら

17 ：（-＿-）さん：03/06/14 18:46 ID:???

>>16
お前の極論にﾜﾗﾀ

18 ：（-＿-）さん：03/06/14 18:48 ID:???

これ系のスレは激しく叩かれるから覚悟汁

参考ｽﾚ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051120574/

19 ：（-＿-）さん：03/06/18 23:28 ID:???

なんで叩かれるの？あっ、分かったぞ！自助グループの主催者が
わざと荒らしているんだな。自分のグループを叩かれたくないか
らって。ラビットとか、フレオリ、ステップとかいうのは聞いた
ことあるぞ。

20 ：（-＿-）さん：03/06/18 23:43 ID:RCOZ5KVH

相談にのってください。私は２２歳。私はふとした瞬間に物事が
すごく、どうでもいいことに思えて仕事をほっぽらかし、家に帰って
自殺を試みてしまうんです。今までに救急車を２度呼んでもらい、
そのたびにカウンセリングを受けたりしているのですが、それもだんだん
どうでも良くなって、今日致死量の薬を飲んでしまいました。
コレで死ねるか、また薬の後遺症に悩むことになるのか・・。
今はまだ意識がはっきりしていますが、出来ればどうすればいいか
相談にのってください。東京、高円寺陸橋付近に住んでいます。
どうか、お願い致します。

21 ：（-＿-）さん：03/06/18 23:54 ID:???

つーか、ﾒﾝﾋｪﾙ板

22 ：（-＿-）さん：03/06/21 00:01 ID:???

ここに来てみろ！↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9306/link.html
[email protected]

23 ：（-＿-）さん：03/06/21 00:16 ID:43Vt6dY4

結局２ちゃんには贋ヒキしかいないことが
このスレの荒れ方から判明しました

24 ：（-＿-）さん：03/06/23 23:29 ID:oEK3+Zcz

あげ

25 ：（-＿-）さん：03/06/24 22:38 ID:o+HbIzrj

袋にされた経験のある人
手を上げて

26 ：（-＿-）さん：03/06/24 23:16 ID:???

ひきこもり女児フルーツに溺れてきます

27 ：（-＿-）さん：03/06/24 23:30 ID:???

　２５＞さん、袋にされたあと、どうなったのですか？

28 ：（-＿-）さん：03/06/24 23:34 ID:???

中にゴミを入れられました

29 ：（-＿-）さん：03/06/24 23:50 ID:???

施設に無理やり連れてかれそうになったよ

30 ：hikio：03/06/24 23:57 ID:???

俺、ＨＵＫＵＲＯにした事あるぜ。
皆も知っての通りＨＩＫＩると攻撃性が高まる。
だからサークルでＨＡＳＳＡＮするんだ。　気持ちＥ！！

31 ：（-＿-）さん：03/06/25 00:32 ID:wHNPWLj5

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売　
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

32 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/06/25 18:38 ID:???

自助グループは未経験だけれどもただいまデイケアに通っています。

33 ：（-＿-）さん：03/06/25 20:45 ID:???

ﾇﾙ-だ、こんばんは

34 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/06/25 22:46 ID:???

こんばんみ

35 ：（-＿-）さん：03/06/25 22:49 ID:???

自助グループ作りたいけど、作り方がわからにゃい。

36 ：hikio：03/06/26 00:27 ID:???

既にある自助グループのっとった方が遥かにＨＡＹＡＩぜ

37 ：（-＿-）さん：03/06/26 00:39 ID:???

自助グループ行っても退屈だろう

38 ：（-＿-）さん：03/06/26 02:40 ID:66FRFuM+

発言していたら、同じ輪の3人向こうの人が隣のひとと話し始めた。
打つ出し脳

39 ：（-＿-）さん：03/06/26 14:43 ID:66FRFuM+

元ひきこもりという人がきて
自分の経験談を話す。

　自慢話きかされて、金取られて。。。。

40 ：（-＿-）さん：03/06/26 14:56 ID:sBBjgwU2

偽ﾋｷに乗っ取られたﾋｷ板のような末路をたどる

41 ：（-＿-）さん：03/06/26 15:24 ID:???

行ったけど､自分の行ったところは元ヒキの方が多かったな…
あと､バイトやってるけどor学校行ってるけど休日ヒキですの
偽ヒキばっかり…
この板と一緒だな。

42 ：（-＿-）さん：03/06/26 15:27 ID:66FRFuM+

逝っても真性はいやな思いをするだけ

43 ：日本ひきこもり社会の研究：03/06/26 15:41 ID:QLyASeqk

自助グループできもいとか言われたらたまらん

44 ：（-＿-）さん：03/06/26 15:46 ID:???

（-＿-）ｼｮﾝﾅｰ…

45 ：（-＿-）さん：03/06/26 15:47 ID:qXCeqZDS

自助グループに出かけるだけの体力あったらいいのに…

46 ：日本ひきこもり社会の研究：03/06/26 16:03 ID:QLyASeqk

>>45
それオレに言ってるのか

47 ：（-＿-）さん：03/06/26 17:24 ID:qXCeqZDS

>>46 私、そとにいって人と話すだけの精神的体力ないです。自分のこと、ぼやいてるだけなんです

48 ：（-＿-）さん：03/06/26 17:33 ID:jQFuwspY

>>46
かんぐりすぎ

49 ：日本ひきこもり社会の研究：03/06/26 17:37 ID:QLyASeqk

>>47
強麺なさい

50 ：（-＿-）さん：03/06/26 17:38 ID:???

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ

51 ：（-＿-）さん：03/06/26 18:00 ID:???

引きこもりのイベントにいったんですが、その中ですら浮いてましたね。
俺と似たような怪しい雰囲気のヒキがひとり、普通っぽい見た目のヒキ
グループに必死にとりいってるのが痛々しかったです（友達ほしかった
んでしょうね・・・）

ヒキも１００万人ともなれば、当然いろんな奴がいて、必然的に「階層」
ができあがるんだなって思いました。

52 ：（-＿-）さん：03/06/26 18:03 ID:???

これも人間のサガか・・・・

53 ：（-＿-）さん：03/06/26 20:35 ID:66FRFuM+

>>51
そういう人って居るよね。
で、2次会で魚にされているの。。
肝かったとか、ヒキもあそこまで行くと死んだ方がいいとか。。

をれのことだけどさ。

54 ：（-＿-）さん：03/06/26 20:44 ID:???

結局、どんな人が集まろうが、人の集団の中では
似たような現象（差別と競争）がおこるんだよな・・・

55 ：（-＿-）さん：03/06/26 20:47 ID:???

傍目の雰囲気がおかしくないヒキがいけば、
「ヒキ」から「ダメ人間」に昇格できる。

自助グループってその程度のもんです。

56 ：（-＿-）さん：03/06/26 20:56 ID:66FRFuM+

贋ヒキの混入の危険を考えると
初心者にはデイケアの方がいいかな？

57 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/06/26 21:07 ID:???

正直デイケアは健常者張りのコミュニケーションスキルを持った若者も多いから、
その辺は微妙かもしれない。なんかワイワイ騒いでいるのを傍目に落ち込むの。
でもこれを克服しなきゃどこの社会にいっても脱落するわなぁ。

58 ：（-＿-）さん：03/06/26 21:22 ID:???

>>57
ヒキでデイケア通ってる人って少ないの？
なんかそういう風に騒げる人たちは人格障害系の患者さん
なのかな…
自分には無理っぽ。

59 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/06/26 21:28 ID:???

>>58
難しい問題だと思いますね、デイケアのような施設が社会から要求される幅が
広がっているというか、以前よりも広範囲の役割を果たす必要があるようです。
ですから、軽度の方々も訪れる事が多いのではないでしょうか、社会と病院の
中間点的存在だから社会復帰のステップと考えれば社会不適合者のような人も来るかと。
ヒキコモリではどうなのでしょうかね？メンヘル板を見た限り半ヒキ状態から通うという
方も多いように思えますけど。でもそんな見た目健常者だってなんらかの問題を抱えているわけだし、
本当に酷い状態の方々も多いですしね、色々あるみたいです。

60 ：（-＿-）さん：03/06/26 21:42 ID:???

>>59
そうかー、なんか色々あるんだね。
極論しちゃうと､病名別、病状別にデイケアのプログラムなんか
あったりするといいんじゃないの？
とか思うけど､それだとリハビリの意味がなくなるような気も
しないでもない。
ﾇﾙｰもがんがってね。

61 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/06/26 21:47 ID:???

もともとは重度の通院患者の為の施設だったのがデイケアの歴史なんですけどね。
でも経営していくのに色々あるでしょうし軽度な患者との触れ合いが全てマイナスとは
いえないのかもしれません。いつかはここから抜け出す事を念頭に「巣立ち指向型」を
意識し続ける必要がありますからね。所詮は大人の幼稚園、階段の踊り場的な通過点なのだと。

62 ：（-＿-）さん：03/06/26 21:54 ID:???

>>ﾇﾙｰ
あんた書いてることメンヘル板のデイケアスレにいた人の
レスのコピペみたいだよ（ｗ

63 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/06/26 22:07 ID:???

デイケアに通うにあたりそのスレを参考に簡単に勉強したのですから当然ですｗ

64 ：（-＿-）さん：03/06/26 22:17 ID:???

>>63
だからといってそこまでガチガチに固まってると、
傍から見てて可笑しいよｗ

65 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/06/26 22:26 ID:???

デイケアにも性質的に色々あるようなので、見学などでよく雰囲気やスタッフの
言動に注目するしかないかもね。フリースペースってどんなのかは想像つかないな、
デイケアと余り大差ないのかなと思うのだけれども。

66 ：（-＿-）さん：03/06/26 22:59 ID:???

色々意見ありますね。私は今度、自助グループに行って来ます。やっぱ、
偽ヒッキ―ばかりで、固まっているだけなのかな？？？

67 ：（-＿-）さん：03/06/27 00:21 ID:???

田舎なんでそういう所に行くのもひと苦労なわけだが

68 ：（-＿-）さん：03/06/27 03:14 ID:Ela4KO2Y

ひきこもり専用のデイケアっていうのがあるんですよ。

69 ：（-＿-）さん：03/06/27 03:15 ID:???

>>68
泊めてくれるとこってあります？

70 ：（-＿-）さん：03/06/27 14:47 ID:Ela4KO2Y

>>69
泊めないからデイケアというわけで。。。。

　病院の場合、泊めるのは入院と相成ります。。

71 ：（-＿-）さん：03/06/27 14:49 ID:Ela4KO2Y

>>65

　フリースペースと銘打っているところは、もともとが不登校の
フリースクールが母体のところもありますよね。
　そういうところだと、１８とか２０以上のヒキが行くと
「いい大人なのになんですか？この子達は子供なのにがんばっているんですよ。
いい年をして何を甘えているんですか？」
と、子一時間の危険もあるので要注意でしょう。。。

72 ：（-＿-）さん：03/06/27 23:54 ID:???

ちなみに、自助グループはどう？

73 ：（-＿-）さん：03/06/28 03:13 ID:???

爽風会佐々木病院のデイケアに行った事ある人いる？

74 ：（-＿-）さん：03/06/28 05:32 ID:Dn86BO+v

>>72
自助グループはその会の雰囲気もあるし
そのときの雰囲気の一期一会もある。
　

75 ：（-＿-）さん：03/06/28 05:33 ID:Dn86BO+v

>>73
ひきこもりのデイケアという意味ですよね？

76 ：（-＿-）さん：03/06/28 18:01 ID:???

>>75
そうです。HPで見たんですが、近いから行こうかと考えています。

77 ：（-＿-）さん：03/06/28 20:29 ID:Dn86BO+v

>>76
割と良いんじゃないですか？
すくなくとも、精神病患者や製箔時と一緒に一日居させられるよりは
良いです。（ｗ

78 ：（-＿-）さん：03/06/28 20:33 ID:???

>>73
爽風会佐々木病院のデイケアに行った事ある人のグループを
引きこもりに関係する催し物会場でみかけたことならある。

あまりヒキっぽくない人々が和気あいあいと話してて楽しそうだったよ。

79 ：（-＿-）さん：03/06/28 20:46 ID:???

>>77-78
レスありがとうございます。
引きこもりっぽくない人達か･･･ブサイクでも大丈夫かな･･･

80 ：（-＿-）さん：03/06/28 20:49 ID:Dn86BO+v

>>78
＞あまりヒキっぽくない人々が和気あいあいと話してて楽しそうだったよ。

　ヒキっぽくないっていう表現も。だってヒキって別に病気とか患者では
ないんだから（中には対人恐怖とか視線恐怖の人もいるけど）。
　引きにはヒキなりの事情もあるわけで。

　とりあえず問い合わせしてみれば？

81 ：（-＿-）さん：03/06/28 21:07 ID:???

ヒキっぽいという表現に支障があるなら、ヲタクっぽい
と言い換えてもらっても結構。要するに秋葉原とかにい
そうな怪しい雰囲気の人はいなかったと言いたかったの
です。

82 ：（-＿-）さん：03/06/28 21:08 ID:Dn86BO+v

>>81
ヒキっぽい＝秋葉系＝怪しい雰囲気

83 ：（-＿-）さん：03/06/29 00:47 ID:MjbDH8qz

ヒキこもり＝精神障害者、精神病患者
とか
ヒキコモリ＝ただの怠け者

という先入観偏見よりはましかも

84 ：（-＿-）さん：03/06/29 11:53 ID:???

挙動不審ヒキ＝精神障害者・精神病患者
一見普通ヒキ＝ただの怠け者

あながち間違っちゃいないような・・

85 ：（-＿-）さん：03/06/29 16:12 ID:???

漏れ、なぜか警官の職質されるんだよな……まあ五年で四回くらいだが

86 ：（-＿-）さん：03/06/29 20:09 ID:???

自助グループに来ている人の中にイケてる人はいるんですか？

87 ：（-＿-）さん：03/06/29 20:25 ID:???

イッちゃってる人なら

88 ：（-＿-）さん：03/06/29 23:50 ID:???

デイケア通ってたけど、今はいってない
どこ行っても (たぶん) にちゃんと一緒
なじんで上のほうへいける人　スタッフと仲良くなれる人なれない人
陣取って目ーひからせている人
もういいやって思った。あんなとこで必死になっても意味ない　と
で　やめた

89 ：（-＿-）さん：03/06/30 09:09 ID:???

そうですか。行くの馬鹿らしいですね。
自助グループもそんな感じスカ？

90 ：（-＿-）さん：03/06/30 10:44 ID:???

各人のポジション取りがびみょー
自分で自分の事を　ひきこもりです　と名乗った者勝ちみたいなところがある
だいたい　無職　って点ではみんな共通なんだけど、
実は友達がいるのに、実はついこの前まで彼女がいたのに、
それでも　ひきこもりです　って名乗った者勝ちみたいな感じ

バイトくらいはしてる人もいるけど、そこでもひきこもりを名乗る人もいれば、名乗らない人もいる

なんつーか、ずうずうしい奴が勝つ　って感じがする
この板でコテハンがのさばってるのと似てる

たくさん可哀相なふりをする奴も勝つ
この板だと、いつも弱音ばかり吐く奴は叩かれるけど、それはあくまで匿名で相手の顔が見えないから出来る事であって、
実際に顔を合わせて相手に直接は言えないんだ「死にたければ死ね」とかね。心で思っても

ひきこもりを名乗って、やらない　人が上位におかれる　のはこの板と同じだけど、
ずうずうしい奴が勝つ　という社会の縮図的な部分もある

けれど、実社会に出る前の　対人関係の練習ステージ　としては悪くないと思うよ

顔が見えないからと好き放題言う２ちゃんよりは、ずっとマシ
ここにはここの良さもあるけど、ここはリアルとは隔絶された　おかしな場所　だから

91 ：（-＿-）さん：03/06/30 10:59 ID:???

(　´_･･｀)フーﾝ

92 ：（-＿-）さん：03/06/30 11:00 ID:bXMDO2IZ

ここに行った事ある。
http://hp2.popkmart.ne.jp/seinen_kazoku_vo/

93 ：（-＿-）さん：03/06/30 11:03 ID:vTLUyahI

すいません、
てんりのひきこもり更生施設にいれられようとしています。
どこか、情報のってるスレないでしょうか？

94 ：（-＿-）さん：03/06/30 11:06 ID:???

>>93
知らないけど、
「いれられようとしています」って感覚なら、やめた方がいい
ほんの少しでも、自分も「行く気」が
「行ってみようかなぁ」っていう気持ちがないんなら、無駄足に終わる

95 ：９３：03/06/30 11:08 ID:???

>>94　なうほど。あたりまえの、そして大事な事をおそわりました。

96 ：（-＿-）さん：03/06/30 12:29 ID:???

デイケアもフリースペースも古参同士の輪が出来上がっていて居場所がない・・・
２ちゃんやネット上の個人サイトと状況は似てる。
要はスタッフ次第。スタッフとの相性は大きいと思うよ

97 ：（-＿-）さん：03/06/30 12:33 ID:???

基本的に、人数多い所は料金安い。人数少ない所は料金高い。

98 ：（-＿-）さん：03/06/30 13:43 ID:???

親が行ってる・・・

99 ：（-＿-）さん：03/06/30 14:09 ID:???

まぁ、人間があつまるんだから、そんなに楽しいと思える
ことはおこらないよ。人の集まりを楽しいと思えるなら、
だいたい引きこもりなんかならないんだし・・・

100 ：（-＿-）さん：03/06/30 14:35 ID:???

一〇〇getter

101 ：（-＿-）さん：03/06/30 21:13 ID:wq2NMMiP

>>99
不謹慎ながら笑ってしまいました

102 ：（-＿-）さん：03/07/02 10:39 ID:???

　どうすれば対人関係を楽しいと感じるようになれると思いますか？

103 ：（-＿-）さん：03/07/02 10:42 ID:???

孤立すれば？
家族とも距離をおいて、徹底して孤立すれば、
孤独感が生まれるはず
そこから這い上がろうという気になるはず
まだ落ちるところまで落ちていないんだと思われ

104 ：（-＿-）さん：03/07/02 11:52 ID:???

家族とも距離をおくほぼ完全なひきこもりになって
はや数年ですが、ラクでラクでしょうがありません。

孤独感？
テレビとネットでいくらでも潰せてしまうんですよね。
もともと独りであることにあまり苦痛を感じない人間らしくて・・・

105 ：（-＿-）さん：03/07/02 11:52 ID:y/Qrsx5d

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

106 ：（-＿-）さん：03/07/02 11:59 ID:???

うちの近所に「おい、ひきこもり！そろそろ外に出ようじゃないか!」って
看板が出てるけど・・・あれは俺に対する嫌がらせなのだろうか？

107 ：（-＿-）さん：03/07/02 13:24 ID:???

>>106
うp!!

108 ：（-＿-）さん：03/07/02 13:25 ID:???

>>104
家族にエサもらってるんだろ？
家族と一つ屋根の下で暮らしてるんだろ？
だったらいくら距離を置いているつもりでも、そこに濃い関係があるだろう
そんなぬるま湯に居て、孤独感なんて味わえるわけもないよ
独りじゃないじゃん・・・

109 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:13 ID:???

家族と同じ屋根の下を暮らしてて餌を頂戴してるから引きこもり
なんですよ。そもそも経済的に家族と切れてれば社会的に問題視
される引きこもりとは言えないでしょうが。

その意見だと結局、引きこもりである限り、人づきあいを楽しい
と思えることは有り得ないという結論になるんですが、そういう
ことを言いたいんですか？

110 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:19 ID:???

全国あちこちにある○○寮に行けば？って事だろ
それか一人暮らしか
そうしたら、どん底の孤独感も味わえるはずさ
親におんぶしてもらってる今の状況からいったん離れるのは有効だよ

111 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:26 ID:???

経済的に親の支援の受けるなら、一人暮らしは今の生活はほど
同じです。飯を自炊するとか洗濯するとかそういうことを自分
でやらなければならない違いはあるのかもしれないけど、そん
なことを自分でやったからって、そこに孤独感がうまれて「あ
ーん、人とまじわりたーい」なんて思いませんよ、たぶん。

○○寮は、周りに人がいて精神的にきつくなるだけだと思いま
す。人と集まりたいと思うどころか、一刻も早く逃げたいと思
うのがオチ。

112 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:28 ID:???

アパートで一人暮らしでヒキコモリはしんどいぞ・・・・・・・

113 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:28 ID:???

具体的にどこらへんが？

114 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:29 ID:???

出ざるを得ないからね

115 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:29 ID:???

それは、真性ヒキにはつらいってだけだよね。

116 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:32 ID:???

>>113
寝てるときにとなりの部屋から恋人らしき２人の楽しげな声が
聞こえてきたときはもうどうしようもない孤独感と虚しさみたいなものを感じるぞ。

117 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:33 ID:???

＞一人暮らしは今の生活はほど同じです。
そうだろうか？
頭の中でああだろうこうだろうと想像して、わかっているつもりになっている事と、
実際にその場を体験する事とは違う。
19歳の人が、「俺はこのまま引き篭もり続けて、25過ぎたらどうなるんだろう。30過ぎたら終わりだな」
などと考えをめぐらすのと、
実際の25歳や30過ぎの引き篭もりの現状とは違う
わかっているつもりと、わかっているのとは違う

118 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:34 ID:???

そんなもの今だって裏のワンルームアパートからきこえてくるよ。
夜、若いカップルが楽しそうに話ながら部屋に入ってドアをしめる。

119 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:38 ID:???

>>117
うちの親は長期間家にいないことも多いのです。親の経済的支援
を受けながら独りで暮らすことが、そういう親不在中の生活と何が
ちがうか具体的に想像できますか？

それと、２０代半ばのひきこもりの状況は、ほぼ２０歳のぐらいの
頃に考えた通りでしたよ。予想通り、絶望的です。

120 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:39 ID:???

お盆や正月、実家に帰ると親戚の前にも顔を出さなくちゃならなくなるから、帰省しない
そうすると、夜にアパートに戻ると、明かりがついているのは自分の部屋だけだったりするんだ
他の部屋の住人は帰省して久しぶりの家族との団らんを楽しんでるんだなあ、って思うとたまらないよ
ま、これは家にいる人にはわからないよ

121 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:41 ID:???

まあ、あんたの辛さは俺にはわからん
俺の辛さはあんたにはわからん
って事で

122 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:51 ID:???

で、>>119はなにがしたいの?　　ヒキの不安を煽りたいだけ?

123 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:53 ID:???

なんかスレの内容と話がずれてきてるな

124 ：１１９：03/07/02 14:56 ID:???

そんなことはないよ。
マジで脱ヒキを望んでて、根性論ではないそのための
現実的かつ具体的な手段を知りたい。
それで、人の集まりが楽しい思えるようになる方法なんて
ものがあるなら、そういうことがちっとも楽しいと思えな
い自分に教えてほしいだけ。

○○寮ってのは、長田塾以外なら一回はいってみる価値
はあるかもしれない。希望者がすごく多くて、なかなか
入れないし、料金がすごい高いらしいけど。

125 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:57 ID:???

>>124
今まで自助グループに行った事はあるの？

126 ：（-＿-）さん：03/07/02 14:58 ID:???

そんなのわかってたらヒキコモッてないわけだが・・・・

127 ：１１９：03/07/02 15:00 ID:???

自助グループはない。
バイトしたことはある。

人がおっかなくて、かなり無理したつもりでも
半年しかもたなかった。

128 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:05 ID:???

人生相談板に逝ったほうがいい答えが返ってくるとおもうわけだが・・・

129 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:07 ID:???

>>127
じゃあ自助グループに行ってみよう
人が多いところに入って行くのはどうせ無理だろう
と、やらずに決め付けてしまうより、
いっぺん試しに行ってみよう
自助グループはバイト先の人間関係とは少し違うから。
バイトは金が絡むから厳しくもなるさ。それと比べると全然ぬるいから。
中には、古株が仕切っていて、新人は入りにくい雰囲気のところもあるだろう。
そんなボケがいるところは、2～3回行って、あと行かなければいい。
新人をなんとか受け入れようと、
話し掛けたらいいのか、話し掛け過ぎない方がいいのか、いろいろ頭を悩ませているところもある。
1～2つ行けば自分にあったところがあるさ。
自助グループは基本的は安い。一回の集まりで何百円とかそんなの。
寮に入ると、月に10数万円～何十万って事になるから、寮よりは自助グループから先に考えるべき。

130 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:22 ID:???

一回何百円か…まあただなわけないもんね…

131 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:32 ID:???

>>127
人の集まりが楽しいと思えるようになりたいわけだ？
そして、自助グループのような集まりに行っても自分は少しも楽しめないだろうと予測がつくわけだ？
なら無理に行く必要はないんじゃないか？
脱ヒキの為に、人との関わりを楽しいと思えるようになりたいんだろ？
でも、行動に移そうとはしないんだろう？
それは、追い詰められ方が足りないからだよ
もっと深く孤独を知るか、
それか、もっと歳をとれば追い詰められるさ
もうこのまま無駄に歳をとっていては駄目だ！人が怖いとか言ってらんねー！って、清水の舞台から飛び降りるさ。
さらに歳をとれば、今よりいくらか脱出が困難にはなるけど、30になろうがやり直しは効く
歳をとって追い詰められてようやく悟るより、今動いておけば有利なのはわかってるんでしょう？
なのに動けないんでしょう？
それは、本当には追い詰められていないのさ
楽しいとは思えないかもしれないけど、キッカケが欲しいなら自助グループに行ってみる事を勧める
1回行っただけで「効果なかった」と決め付けないように。
同じところに最低2回は続けて行ってください。
人と人との繋がりはそんなに簡単には出来ないから。

132 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:34 ID:???

２回でいいのかよw　　１回とどう違うんだw

133 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:39 ID:???

まるっきりの初対面と2回目ではいくらか違うよ
2回行って少しも手ごたえが無かったら、そこはやめといてもいいと思う
自助会なんてたくさんある
もちろん、少しくらいは自分から話し掛ける努力をしての話ね
相手から話し掛けてきてくれているのに、シカトを続けて、それで人との繋がりが欲しいなんて・・・
そんな奴もけっこういるんだこれがｗ

134 ：１１９：03/07/02 15:43 ID:???

追いつめられればなんたらというのは、すまんが嘘だと思う。
年齢的に社会から追いつめられることで脱ヒキできるなら、
３０過ぎた引きこもりはもっと少ないだろう。
自助グループは、あまり期待はしていないが一度いってみよ
うかと思ってる。
しかし、今おれが一番有効なんじゃないかと思っているのはクスリ。
不安や緊張や恐怖を和らげる向精神薬って、飲むとどんな感じに
なるんですか？やっぱり眠くなったり、ボーッとしたりするもの？

135 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:51 ID:???

＞追いつめられればなんたらというのは、すまんが嘘だと思う。
たしかに30過ぎの引き篭もりも多い
けど、年齢で追い詰められてどん底を感じて仕方なく動く奴もいるよ
年齢で追い詰められて脱ヒキできるかどうかはわからない
けど、俺は年齢で追い詰められて自助会に参加したよ
孤独に耐えられないと感じて自助会に参加したよ
追い詰められれば皆が動くってわけでもない。中にはそのまんま篭もりっきりで餓死したり自殺したりするのもいるだろう
でも、20代半ばなんだろ？それで　なんとかしなきゃ　って気にはなってるんだろ？
なら、動くと思うけどね
ま、いいや。これ以上は余計なお節介なんだろうから止めとく

136 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:56 ID:???

オレの場合はわりと強い抗不安薬飲んでたけど、
そうだね～　不安や緊張は完全に取り除かれることはないとおもうけど
だいぶ楽にはなるとはおもう。　オレも薬飲んでたときは普通に外でれてたし。
薬によって違うけど眠くなったり、ぼーとしたりは多少あるとおもうよ。

137 ：（-＿-）さん：03/07/02 15:57 ID:???

精神科にお世話になってるヒッキｰ集合！ぱ～と２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1045454015/
↑薬のことならここに行って訊いてみるのもいいかもよ

138 ：（-＿-）さん：03/07/02 16:01 ID:???

つーかヒキ板で自助グループ作れば良いじゃん

139 ：（-＿-）さん：03/07/02 16:03 ID:???

初代会長よろしく→>>138

140 ：（-＿-）さん：03/07/02 16:09 ID:???

　　 |　　　　 |　　　　|
　　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　　 |　
　　 |　　　　 ,l　　　　ヽ
　　 |　　　 /　　　　 /
　　 | 从/ /　　　　　　|
　　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　　 |_ ／／__'　,　　　i
　／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿
　　　　　　　　￣

　　　例えばそれはやり場のない怒り・・・

141 ：（-＿-）さん：03/07/02 19:23 ID:???

>>139
宝くじが当たったらな

142 ：（-＿-）さん：03/07/03 15:35 ID:???

　と・に・か・く……外へ出ることだな。
自助グループへ行くべきか？？？ちなみに、古株が仕切っているって、
どれくらいなの？？？やっぱ、古株の香具師はうざいって思う？？？

143 ：（-＿-）さん：03/07/03 16:09 ID:???

行きゃいいってもんでもないと思うけどな。
行けばすべて解決するわけでもないし。

144 ：（-＿-）さん：03/07/03 16:53 ID:???

自助グループの宣伝をわざわざこの板の地域スレまでしに来るのは勘弁してくれ。
見てるんだろ？自助の人。

145 ：（-＿-）さん：03/07/03 16:55 ID:???

>>142
そんな場所仕切ってどうするのかと小・・・

146 ：（-＿-）さん：03/07/03 16:57 ID:???

費用と人数
ラビット（東京）無料・５～10人
ステップ（神奈川）100円・30～40人
フレオリ（千葉）200円・10～20人

東京のラビットが少ないのは、内部崩壊した『とびらの会』の後身だから。
神奈川のステップが多いのは、『とびらの会』から流れてきた人たちのおかげ。
千葉のフレオリはもっとも安定していて、可もなく不可もない。

147 ：（-＿-）さん：03/07/03 18:51 ID:???

何が原因で、どういう経緯で「内部崩壊」したの？

148 ：tohtoshi@message：03/07/03 19:01 ID:EjGGLm0J

人は誰かに保障されたという人生なんてあり得ないでしょう。
安心や安定や幸せだけで過ごせるような人生もないものです。
人生には挫折や敗北や困難があれば、反面に楽しさや嬉しさや満足など色々な出来事が入り
乱れて次々と起こってくるものです。ある人は「人生は芝居である。自分を何に演じるかに
よって決まるのである」と言っています。
あなたも「我が人生に悔い無し」となれるように、恐れずに第一歩を踏み出そうではありませんか。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の心の
レーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

149 ：ヽ（-＿-）ﾉさん：03/07/03 21:05 ID:???

レスしてあげる気も起きないアホらしさ
お手上げです

150 ：（-＿-）さん：03/07/03 21:11 ID:???

＞東京のラビットが少ないのは、内部崩壊した『とびらの会』の後身だから。
＞神奈川のステップが多いのは、『とびらの会』から流れてきた人たちのおかげ。
＞千葉のフレオリはもっとも安定していて、可もなく不可もない。

　もっと詳しく教えてください。宜しくです。

151 ：（-＿-）さん：03/07/03 21:13 ID:FLt1Cu4h

>>142
古株って言うより、ヒキじゃないのが仕切ってるのが
痛いというか困る。
ヒキじゃないと引き独特の悩みとかそういうのを理解できないし
ヒキ的な間の撮り方もわからない。
　ヒキ相手で無いと人生に何のいいところも無いような
半分健常者は困る。

152 ：（-＿-）さん：03/07/03 21:15 ID:???

なんでプラス面はろくに見ずにマイナス方向にだけ目を向けるのか・・・
こんな人らを相手にしなきゃならない自助会のメンバーや、矯正施設の人達も大変だな
まあ、いかにも引き篭もり的ではあるが・・・
はぁ・・・

＞古株が仕切っているって、どれくらいなの？？？
＞やっぱ、古株の香具師はうざいって思う？？？

＞行きゃいいってもんでもないと思うけどな。
＞行けばすべて解決するわけでもないし。

153 ：（-＿-）さん：03/07/03 21:25 ID:???

地方在住としては首都圏のサポート組織の多さがうらやましい
内容はともかく数だ

154 ：（-＿-）さん：03/07/03 23:18 ID:???

>>152
自分は行ったことある上で、自分の体験から
こう思ってるんだけど。↓

＞行きゃいいってもんでもないと思うけどな。
＞行けばすべて解決するわけでもないし。

155 ：（-＿-）さん：03/07/04 06:57 ID:???

>>154
行けばすべて解決するわけじゃないなんて、そんなの当たり前だと思う
行かない方が良いって言いたいわけ？

156 ：（-＿-）さん：03/07/04 07:08 ID:???

まあヒキ自体社会性も協調性もないからストレスが溜まるだけと思うが…。

157 ：（-＿-）さん：03/07/04 07:32 ID:???

>>155
そこに行けば全部面倒みてくれてチヤホヤしてくれて必要としてくれて愛される、
そんな場所をいきなり>>154は求めてるんじゃないの？
そういうものがあったら、脱ヒキを果たした俺もまたヒキに戻って行ってみたい。

158 ：（-＿-）さん：03/07/04 07:53 ID:???

>>157
＞脱ヒキを果たした　
って言い切れる所が凄いねえ。
まだヒキ要素やヒキ傾向があるからこの板に来てるんじゃないの？

159 ：（-＿-）さん：03/07/04 07:56 ID:???

>>158
>ヒキ要素やヒキ傾向がある

間違いなくあるね。つーか、今は過去の精算をするかのように、会社に連日の
泊まり込みで、なかなか家に帰れず、ひきこもる場所が家から会社に変わっただけ
なんじゃ…と思う。お金が貰えるし、やりがいがあるから続くんだけど。
責任をもって働くのがこんなにキモチイイとは思わなかった。
でも、まだ精神状態はかなりあの時のまま（休日に実感する）。

160 ：（-＿-）さん：03/07/04 11:52 ID:???

　なんでとびらの会は内部崩壊したんでしょうか？

161 ：（-＿-）さん：03/07/04 14:03 ID:???

ｲｹﾒﾝの自称ヒキが女ヒキの関心を一人占め
ブサヒキは目の前で繰り広げられるイチャイチャに嫉妬に狂うのみ
ｲｹﾒﾝヒキがメンヘラー女を釣る場ですよ
それ以外の人は恥をかきに行くだけ

162 ：胎児@サッカー公式戦で引き分け：03/07/04 14:05 ID:???

>>161
イケイケってだけに話術とかうまいんだろうね

163 ：（-＿-）さん：03/07/04 14:10 ID:???

>>162
うまい
あややを例にあげればわかりやすいけど、
顔が良いと小さい頃から周りにチヤホヤされる
そうすると、物怖じする事が少なく、自分の意見をハッキリ言える人間に育つ
そういうタイプは、道を間違えるとただのワガママで嫌な奴になる
そのタイプが集団から疎外されて引き篭もり、ヒキの自助会などに参加する事になる

164 ：（-＿-）さん：03/07/04 14:14 ID:???

自助会で会長などを務めている人間は、
人前に出ても恥ずかしくないレベル以上の顔は持ってる
大勢の前でも堂々と話す
お前なんでヒキってるんだよ！お前のどこがヒキなんだよ！と言いたくなるような奴が仕切る事が多い
顔の良さは、集団の中で上位におかれる重要な要素だから、仕方のない事なんだろう
そしてそんなイケメンヒキが女ヒキを次々と釣り上げる場
それが自助会

165 ：胎児@サッカー公式戦で引き分け：03/07/04 14:17 ID:???

>>163
顔が良くてもおとなしい男だって多い。
自助会に参加するような男で無口なのが皆ブサイクなわけないよね?

166 ：（-＿-）さん：03/07/04 16:25 ID:???

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nﾉ)/ノ　|　なんて居心地のいいスレなんだァ～っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　／　　　　　　　　／j
　　//　　　／　　　　　　　　／　 .l　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた～
　　＼ヽ＿| ヽ_l/　　　ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺はこのスレに
　　　 ` －| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ～～っ！
　　　　　　| | @ | ＿__ | @ | |　　　l　　/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　　 .|／　／ /
　　　　　　￣i￣i￣￣i￣i￣　／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　＼ヽ､
　　　　　　／ /　　　　　 i　 l
　　　　　/ ／　　　　　　 l　 l
　　　　　|　＼　　　　　／　/
　　　　　＼＿j　　　　 L_／

167 ：（-＿-）さん：03/07/04 17:26 ID:???

イケメンである必要はないがキモい奴はさけられる。

イケメン、フツー、ブサイコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞キモって感じ。

168 ：（-＿-）さん：03/07/04 18:30 ID:???

しょせん、ヒッキーはキモイ集団である罠

169 ：（-＿-）さん：03/07/04 18:39 ID:???

高学歴の奴とか恋人がいる奴は
仲間はずれにされるらしい＜ヒキの自助グループ

170 ：（-＿-）さん：03/07/04 20:00 ID:???

>>168
それは脳内で漫画的なイメージを膨らませてるだけだから。
実際にいってみればキモイ奴もそうじゃない奴もいて、集団
内に「階層」ができあがってる。

171 ：（-＿-）さん：03/07/04 20:41 ID:VLEPDVwD

(；゜Д゜)

172 ：胎児@サッカー公式戦で引き分け：03/07/04 22:08 ID:???

>>167
つまり、三つのなかのイケメンに入るひとでも、きもい場合はダメってことだね。
納得。きもいというのはたとえば三大キモとして「チビ」「黒縁メガネ」「ヲタク」とか?

173 ：（-＿-）さん：03/07/04 23:48 ID:sKm/F3GA

>>164
をいをい、スー不利じゃないんだから。。

174 ：（-＿-）さん：03/07/05 00:04 ID:9KJbTDQr

デイケアに今行ってる者ですけど、

そうですね、自分の感想としてはやっぱりヒキの中でも
ダメヒキと良いヒキに分かれるんだなってこと。

デイケアに来て全く喋らない気味の悪いヒキと
普通ぽい容姿をしてて、みんなと明るく話すヒキとね

やっぱ、駄目な奴は何やっても駄目ってのは本当
デイケアに行ってうまくいくヒキとますます駄目になるヒキと
両極端にわかれますね

175 ：（-＿-）さん：03/07/05 00:07 ID:???

>>174
君はどっちだね？
折角勇気をだしてデイケアに行っても、ヒキ同士でまた差別が行われるわけか・・

176 ：（-＿-）さん：03/07/05 00:19 ID:???

喋らないってのはﾅﾝﾊﾟ目的の偽ﾋｷばかりで喋れる空気じゃないって事か？

177 ：（-＿-）さん：03/07/05 00:23 ID:YBWuGBIR

「元」っていうのとか
私も昔「心がひきこもっていて」
っていうのが
痛い

178 ：（-＿-）さん：03/07/05 00:24 ID:9KJbTDQr

>>175

自分はよく話す方です。デイケアの中の中心グループの一員です。
僕はここに入ってだいぶよくなりました。
対人恐怖症などは完全になくなりましたね

別にヒキ同士で露骨な差別なんてないですよ。
ただ、始まってから終わるまで一言も喋らないヒキや
５年や１０年近く通ってるデイケア依存ヒキに対しては
「あの人どーするんだろう？どう考えてるんだろう？」
みたいな事は話すけど「あいつキモイよなー」なんて
絶対言いませんよ。

179 ：（-＿-）さん：03/07/05 00:29 ID:9KJbTDQr

あと、いろんなヒキがいるね～やっぱり。
１４才のヒキから３８才のヒキ。親が政治家のヒキや
彼女いるヒキや東大卒のヒキや元暴走族のヒキとかねw

俺なんか全然平凡なヒキでしたw

180 ：（-＿-）さん：03/07/05 01:14 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ふーん

181 ：（-＿-）さん：03/07/05 08:14 ID:???

>>177
でも、「元」を否定するなら、自分も脱ヒキしたらその会に行ってはいけないって事になるよ
せっかくその会で出来た人との繋がりを断つ事になるよ

つーか、この辺は自助会でも案外いい加減で、
引き篭もりだけで集まりたい　という意志を示しておきながら、
自分がアルバイトなどを始めてもそのまま居座って、
しまいには「別に引き篭もりにこだわらなくてもいいんじゃないか？」などと自分勝手な事をぬかす奴も多い
他人には厳しいくせに自分には甘い
そんな奴多い

182 ：（-＿-）さん：03/07/05 12:24 ID:knU3V5Fb

アルバイトしてたり、大学行ってても普通に来てる奴
いっぱいいるよ。何もしてない奴の方が少ないな
うちのグループは

183 ：（-＿-）さん：03/07/05 12:38 ID:XY1Q8v/b

>>182みたいなとこに現役ヒキが行ったら・・・

184 ：154：03/07/05 13:02 ID:Uy6tX5wj

>>155
行かない方が良いか。
自分の場合は行ってよかった。だけど、ほとんどのヒキに
無条件で行けばいいと薦める気には、とうていなれないよ。

行けばいいってもんじゃない。そう思うよ。

185 ：（-＿-）さん：03/07/05 13:03 ID:Uy6tX5wj

>>157
違うよ。勝手に決めんな。

186 ：（-＿-）さん：03/07/05 13:21 ID:aNGIGGRs

>>183

う～ん、俺の行ってるとこは半ヒキじゃないと辛いだろうね。
最低でも人に話しかけられたら、答えられるレベルじゃないと無理

でも他のグループもそんなもんじゃない？
真正ばっかだと面白くないよ

187 ：157じゃないけど自助会経験者：03/07/05 13:45 ID:???

＞そこに行けば全部面倒みてくれてチヤホヤしてくれて必要としてくれて愛される
こういう風に思っている人は自助会には多そう
ろくに自分からは他人に働きかけないくせに、他人からはチヤホヤしてもらいたい
そして、サポートしてもらえるもんだと思っている人も多い
自助会なんだから、お互い様で他人に対しても自分から何かしていかなければならないのに、
それをしないで、それ以上に他人からのそれは欲っする
そんな人多い

引きこもり＝優しい人達みたいな考え方があるけど、
自助会に参加すれば、けしてそうでもない事がわかる
たしかに中には本当に優しい人もいるんだけど、そうじゃない人も多い

188 ：（-＿-）さん：03/07/05 13:51 ID:???

>>186
面白さを求めて行くわけじゃないよ

189 ：（-＿-）さん：03/07/05 13:53 ID:???

>>187

自分は話さないのに、相手から話しかけられるのをずっと
待ってる人ってのはどこの会にもいるね。
でもそういう人は数ヶ月でやめちゃうよ。

本当駄目なヒキはどこ行ってもダメ。
挨拶もろくに出来ない人間はヒキにすら相手にされませんよ

190 ：（-＿-）さん：03/07/05 13:58 ID:AJ94P4Yl

>>188

そうなんだけど、グループの雰囲気がほのぼのしてないと
ヒッキーからは抜け出しにくい。
おつやみたいな暗い雰囲気の会には行ったって意味ないな

191 ：（-＿-）さん：03/07/05 14:04 ID:???

>>190
俺は暗い雰囲気でも構わないよ
冗談トークなんて出来ないし。

192 ：（-＿-）さん：03/07/05 14:09 ID:???

家から出て行ける場所があるってだけで意味があると思う
それまでずっと引きこもってたわけだからね
大きな一歩

193 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:23 ID:miBwWrqG

>>191
君はデイケア行った事ないでしょ？つーか行かない方がいいと思う
うちの会に２年来てる人で全然話さない人いるけど
ああいう人は、うちらが愉しく話してる時どう思ってんだろうか？

すごぐ空しくなりそうだよ。集団の中の孤独ってのは
俺なら耐えられない。

194 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:26 ID:???

挨拶くらいはなんとかデキるけど、、、話題が無いんだよな・・・
なに喋ったらヨイやらチンプンカンプンだ・・

195 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:31 ID:???

漏れ自助グループいったことあるよ
おはなし会だけど普通に喋れる人がｲﾊﾟｰｲ

196 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:33 ID:???

>>195
かなりの猛者だな。完敗

197 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:35 ID:???

>>194

無理して話さなくてもいいよ。最初はスタッフやメンバーの人が
話しかけてくれるから。ただその時に相づちでもいいから
しないと駄目。話かけれてるのにシカトとかは絶対しちゃいけない

あと、会の中で明るいグループがいると思うから
なるべくそういうグループの人と中良くなった方がいいかな

198 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:37 ID:???

>>195

そう。話さない人の方が不自然ってくらいの空気だよね。
真正ヒキはデイケアよりもカウンセリングを先に行った方がいいね

199 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:40 ID:???

>>196
一度しか行ったことないですよ。
俺は話せなかったけど。
>>198
でもなぜか2chの話題とか普通に出るからびびった。

2chの話ならおまえらの得意分野だろ？

200 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:41 ID:???

>>193
たぶん、話に入れてあげようという努力はしてみたんだよね？
それでも、あまりにも入ってこないから結局放置に近い状態で今にいたる、って感じ？
わかるけども、その人も何かキッカケが欲しくて通い続けてるんだと思うよ
漏れは、むしろそういう人にちょくちょく話し掛けてる
ロボットか能面みたいに反応が薄い人が、少しずつ人間っぽく話してくれるようになると嬉しいと感じる
話し掛けて、完全にウザがられた経験はほとんど無い
かんもく症とかでない限り、話し掛け方次第では答えてくれると思うんだけどなぁ・・・
まぁ、漏れ自身はそんな事ばっかりやってるからか、なかなかヒキ脱出も出来てないから、
もしかしたら、弱者にはあまり関わらず切り捨てていくのが自分の為なのかもしれない、と思ったりもする

201 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:41 ID:???

二〇〇Getter

202 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:51 ID:???

すねものって言葉があるけど、
真性ヒキや、自助会でもほとんど話さないような人は、心に抱えている闇も深い
世の中の人に対して恨みを持っているような部分がある
そういう黒い人と積極的に付き合っても得は少ない
与え続けるだけのボランティア精神でもなければやってられない
自助会では自分が良くなることを一番に考えるべきなんだろうね

203 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:53 ID:miBwWrqG

>>199
２ちゃんねるの話題はみんな普通に話してるなぁ
こんな祭があったんだよ～とか。

>>200
うん。「一緒に飯食べに行きませんか？」とか
「趣味はなんですか？」とかいろいろ話しかけても
「あぁ・・・いゃ・・いいです」って人の目をみないで答えるんで
みんな、その人を誘うのを諦めてるね。

君みたいに諦めず話しかけてる人もいるけどね

204 ：（-＿-）さん：03/07/05 16:55 ID:???

>>202
確かに人の事心配するより自分の事心配した方がいいよな
５年近く通ってるヒキの人みると、不安になるよ

205 ：（-＿-）さん：03/07/05 17:08 ID:???

5年生も居るのか。・・・・意味ねーじゃn

206 ：（-＿-）さん：03/07/05 17:11 ID:???

積極的な人多いな。なんか学校みたいだ。

207 ：（-＿-）さん：03/07/05 17:32 ID:???

軽いヒキはプログラムの少ないたまり場的な
フリースペースの方がいいと思うけどな

208 ：（-＿-）さん：03/07/05 17:47 ID:???

>>207
フリースペースは中高生が多いから20代以上は浮く気がする。

209 ：（-＿-）さん：03/07/05 17:51 ID:???

自助グループ行ってたけど、サポーターの女独占しようとする半ヒキ多くて
疲れた・・・。

210 ：（-＿-）さん：03/07/05 17:54 ID:???

とりあえず行ってみれば ?
「どんなとこ ? 」っていうまえにさ
ふーん　こんなとこなのか　ってそれもいい経験だとおもう。
ひとりで篭ってては絶対できない経験　
で、将来他のヒキに話してあげればいいんでない ?
まぁ、通ってる間は確かに自分の事だけで精一杯なのだが

211 ：（-＿-）さん：03/07/05 18:00 ID:59y9WFQj

>>209
サポーターの女ってかわいいのか？？　ﾊｧﾊｧ

212 ：（-＿-）さん：03/07/05 18:03 ID:???

>>209
漏れのとこは逆
半ヒキはヒキにかなり遠慮して気をつかってる
（あまり重くない）ヒキ男の一部がヒキ女を独占してる

213 ：（-＿-）さん：03/07/05 18:06 ID:???

ブ細工でアイドルになりそこねた女が大卒男を釣りに来るところ

214 ：（-＿-）さん：03/07/05 18:10 ID:???

>>211
まあまあ、かな・・・。
>>212
半ヒキってか「無職」って感じの人達なんだよね。
薬は飲んでるらしいけど、篭ってたわけじゃないらしい。
なにもしてなかった期間を引きこもりって言ってる感じの人達。

215 ：（-＿-）さん：03/07/05 18:13 ID:???

ブ細工　どーしようもないほど　ブ細工

216 ：（-＿-）さん：03/07/05 18:31 ID:???

すいません、
東京で自助グループやデイケアやってる所を探してるんですけど
どんな所があるのか、教えてくれませんか？
本気でヒキを直そうと思ってます。

217 ：（-＿-）さん：03/07/05 18:38 ID:???

いろんな所があるからなぁ

218 ：（-＿-）さん：03/07/05 20:52 ID:fkVPGgme

>>214
まあまあってこんくらいか？
http://www.kk.iij4u.or.jp/~beauty/photo/tcho60_01.jpg

219 ：（-＿-）さん：03/07/05 20:53 ID:GouOMo6k

逮夜間

220 ：（-＿-）さん：03/07/05 21:15 ID:???

急げ～！
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稼ぐには絶対今しかない！！
http://pointin.jp/home.aspx?LinkID=101888
関連スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1053845730/l50
お祭り中
　

221 ：（-＿-）さん：03/07/05 21:58 ID:???

>>218
ＡＶ女優に似たようなのいない？

222 ：（-＿-）さん：03/07/05 23:26 ID:YBWuGBIR

>>214
そういうのは贋ヒキ

223 ：（-＿-）さん：03/07/06 00:07 ID:???

　自助グループで一番雰囲気がいいのは何処？

224 ：（-＿-）さん：03/07/06 01:49 ID:d6CwDY7k

おれん家

225 ：（-＿-）さん：03/07/06 06:09 ID:???

２ちゃんのオフだったりしてな（ｗ

226 ：（-＿-）さん：03/07/06 10:47 ID:???

　２ちゃんオフ開いてくれ～！！！！

227 ：（-＿-）さん：03/07/06 11:03 ID:???

自助会弁慶・デイケア弁慶がこのスレに居るな

228 ：（-＿-）さん：03/07/06 11:15 ID:???

>>203
＞２ちゃんねるの話題はみんな普通に話してるなぁ

お前（>>203）の所を>>216に紹介してやれよ
２ちゃんねらー歓迎なんだろ？

229 ：（-＿-）さん：03/07/06 12:23 ID:???

オレ達で自助グループ作ろうか？

230 ：（-＿-）さん：03/07/06 12:58 ID:jaTQTgcM

勝山実ってデイケアに通ってるんでしょ？

231 ：（-＿-）さん：03/07/06 13:11 ID:???

>>229
君の精神がおかしくなるから絶対やめておいたほうがいい。
ひきこもりには色々な種類があるが、
その中のボーダー（境界例）がグループに入ってきたら振り回されるぞ。
ステップの掲示板でその人物は自殺したいと書いて皆をふりまわした。
最後はフレオリから迫害されたと書いてステップ参加者の同情を集め、
思わぬ非難にさらされたフレオリ関係者が前後の事情を書くということがあった。
都合が悪くなったその人物は、以後ようやくどこにもあらわれなくなった。

かわいそうなのはステップのスタッフ。
自殺騒動の時は掲示板担当のスタッフが必死で説得し、
迫害騒動の時はステップとフレオリは友好関係にあったため、両者の間で苦しんだ。
それからまもなくステップのスタッフ全員が総退陣してしまった。
今は自薦の新スタッフが登場し何とか持っている。

暇がある人はステップの掲示板を見てみるといい。またもや一人だけ特出したのがいるから。
こっちはボーダーではないが、前の掲示板担当のスタッフが退陣したとたんに・・・・・・

232 ：（-＿-）さん：03/07/06 20:40 ID:???

勝山実って誰？？？

233 ：（-＿-）さん：03/07/06 20:51 ID:???

　ちなみに、自殺したいって、俺と一緒に自殺してくれればよかったのに…！！

234 ：hikio ◆KyUpmG9.1. ：03/07/06 20:56 ID:???

>>231
自分、今度その会合に初めて出席するから
どんな感じか掲示板見てみたんだよ。

明らかにアレなのが一人いるよな・・・。
そいつとはどう距離をとればいいのだろうか？
ボーダー路線の奴って明らかに対人距離に対してのズレを持ってるね。

けど、辞めたければ無断で辞められるのが自助のいいところだと思うが
スタッフクラスになるとそうもいかないから大変だろうね。
まぁ気張らず逝こう、逝けばわかるさ。

235 ：（-＿-）さん：03/07/06 20:59 ID:???

>>234
空気よめバカ
コテで書くその神経がわからん
おまえも自助会に行ったらアレになるタイプだよ

236 ：hikio ◆KyUpmG9.1. ：03/07/06 21:03 ID:???

>>235
心配しなさんな。実験で使ってみただけだ。
自助会逝く勇気も無い奴に指摘されるほど馬鹿じゃないから。

237 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:04 ID:???

　＞＞＞２３５バカとは何だ！！！

238 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:08 ID:???

>>236
＞勇気も無い奴
おまえのその言い草は、引きこもりを馬鹿にした言い方だよ
かつての自分にそのままツバを吐く行為だよ
その愚かさに気づけ
ちなみに俺は自助会には何度も参加してる。おまえの言い方を借りれば、勇気が無いのはおまえ

239 ：ジェダ委の騎士：03/07/06 21:10 ID:Q97hovQJ

所詮負け犬。

240 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:10 ID:???

hikioってレベル低い事しか言わん奴だろ。
誰も相手にしてないんだからやめとけ。

241 ：hikio ◆KyUpmG9.1. ：03/07/06 21:13 ID:???

>>238
図星突かれてカチンときたのは判るけど
そうカリカリせんでもいいだろ？
かつての自分だかなんだか知らないけど俺は引きこもりを
馬鹿にしているんじゃなくて、アンタを馬鹿にしただけ。
混同しないでくれ。

・・・なんて書いたらまた鼻息荒くするんだろうが
これ以上のレスは結構。

242 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:13 ID:???

ヒキオ必死だなｗ

243 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:15 ID:???

>>241
ほんとに馬鹿だなぁおまえは・・・
理解力ゼロだろ？
図星じゃなくて、あまりにも的外れだから書いてやっただけ
カリカリしてるのはおまえだろ？
おまえほど理解力が乏しい奴には説明のしようがないよ
カスが

244 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:16 ID:???

ヒキオ鼻息が荒いなｗ

245 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:17 ID:???

だ　か　ら、
hikioを相手にするなって。
言ってもきかないからこいつ。

246 ：hikio ◆KyUpmG9.1. ：03/07/06 21:20 ID:???

わかったよ。どこまで行っても馬鹿は馬鹿だって事がね。
自作自演なんて辞めてかかってこいよ。

どうせ一生できないだろうけどな。ﾊｧ…

247 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:21 ID:???

＞かかってこいよ。
激ワラタ
やっぱアホだこいつｗｗ

248 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:22 ID:???

最後のﾊｧ…に本当にﾊｧ…って感じがするね

249 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:22 ID:???

>>246
どこが自作自演なんだ？
ただ粘着で言い返すだけで馬鹿なおまえにはもう説明しないって

250 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:23 ID:???

２４９も相手してやれば？

251 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:23 ID:???

負けず嫌いのヒキオ君

252 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:24 ID:???

ケンカイクナイ

253 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:29 ID:???

>>250
この馬鹿に言っても無駄だから、あんたには説明しとこう
今の流れの要旨がこれ
どこが図星なのか？大きく的を外れたことしか言わないこの馬鹿に説明しても無駄なんですよ

236 ：hikio ◆KyUpmG9.1. ：03/07/06 21:03 ID:???
>>235
自助会逝く勇気も無い奴に指摘されるほど馬鹿じゃないから。

238 ：（-＿-）さん：03/07/06 21:08 ID:???
>>236
＞勇気も無い奴
ちなみに俺は自助会には何度も参加してる。

241 ：hikio ◆KyUpmG9.1. ：03/07/06 21:13 ID:???
>>238
図星突かれてカチンときたのは判るけど

254 ：（-＿-）さん：03/07/06 22:01 ID:???

>>253
”次女会行った経験”ではなく
”勇気がない事”を指摘されてカチンときたのはわかるけど・・・・

という流れなら繋がらない事もないかな？

俺も次女会行こうと思った事あるけど、やっぱやめとこか。　マジ怖いし。

255 ：（-＿-）さん：03/07/06 22:08 ID:???

自助会ってこんな奴らばっかなのかよ。
スタッフの人も大変だな。

256 ：（-＿-）さん：03/07/06 22:41 ID:???

なんだよ。行った行かないくらいでもめてんじゃねぇよ、糞ヒキ小森が。

257 ：（-＿-）さん：03/07/06 22:55 ID:???

自助グループって、具体的に何すんの？
「私が引きこもりになった訳」とかを車座で語らなくちゃいけな
いなら遠慮したいところだな・・・

258 ：（-＿-）さん：03/07/06 22:57 ID:???

>>257
そういう所もあるＹＯ！

259 ：（-＿-）さん：03/07/06 23:37 ID:???

なんかもっとこう、みんなでバーベキューとしながら無駄口きいたり、
軽いスポーツしたりするような、そういうライトな集いに参加したい。

260 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:01 ID:???

>>259
バーベキューもスポーツも金がかかる訳で。
>>259は金余りなのかな？羨ましい・・・

261 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:14 ID:???

>>258
それじゃアル中の会と同じじゃないか・・・・・「私はアルコール依存症です」とか・・
どこも結局真性ヒキには厳しそう・・・てゆうか半ヒキは何でそんな所に来るんだ!?

262 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:23 ID:???

>>261
半ヒキの奴だってそれなりにキツイんだろ。

263 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:34 ID:???

半ヒキが仕切ってたら終わりだけどな。

264 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:36 ID:???

半ヒキは真性馬鹿にするからﾕﾙｾﾅｲ

265 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:52 ID:???

自助グループに来てる時点でもう真性ヒキじゃないわけで、
自助グループにおいて真性ヒキが面と向かって馬鹿にされ
るなんて現象は理屈として起こるはずがない。

266 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:56 ID:???

>>260
　金が余るほどあれば自助グループなんていかず、一生こもりますよ（ｗ

267 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:56 ID:???

やっと来てるのともうすぐ働けそうなの一緒だからなぁ。

268 ：（-＿-）さん：03/07/07 00:59 ID:???

ただ働かないだけのが多いけどね

269 ：（-＿-）さん：03/07/07 01:00 ID:???

数百メートル級の山とか登って、頂上でカレーをつくって
食うとかそういうのがいいんじゃないの。これならあんま
金かからなそう。

270 ：（-＿-）さん：03/07/07 01:01 ID:???

働かなくても生活出来るからね。

271 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:02 ID:99U7o1tj

>>267
俺の行ってる会もそんなかんじ
半ヒキと真正が混ざってるから同じ部屋にいるから大変。

●　●　●
●●　●● ←明るく話してる半ヒキグループ
○　　　○
○○　　○ ←全然喋らない真正ヒキグループ

こんな幹事よ

272 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:15 ID:???

黒の間に白を挟んだらオセロみたいにひっくりかえる・・・わけはねぇか。

273 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:20 ID:???

ひっくり返らないで引き篭もるんだよね。

274 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:22 ID:???

はさんであけで、話に入れてあげようとしても
食いついてこないんだよね～真正のやつらって

275 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:26 ID:???

職を得て社会復帰したいんであって、友達つくって無駄口
きけるようになりたいわけじゃない。もう少し職業訓練的
な場はないのか？

276 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:28 ID:???

>>275
職安。

277 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:28 ID:???

それは引きこもりがいきなりいってうまくいくようなもんなのか？

278 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:33 ID:???

>>275
無駄口きけるようになることがヒキ脱出じゃないの？

279 ：名前ほしい ◆g2C3a7VhfU ：03/07/07 02:37 ID:???

引き篭もりになる性格の人はいくら社会復帰しても
いずれまた精神病になったり引き篭もったり自殺する
そういう設定になっているらしいですよ

280 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:42 ID:???

>>275
考え方はいろいろあるんだろうが個人的にはちがうと思う。
引きこもりが社会的に問題視される主な理由は、(1)働かない、
(2)結婚しない、(3)子供うまないの３点でしょう。無駄口きけ
るようになった所で、この３つは解決してない（でも、解決の
入り口になることはあるかもしれない。それとこの３点はプー
タローにも共通する問題だから無駄口きければヒキからプーへ
“昇格”したと考えることはできるかも）

281 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:44 ID:99U7o1tj

>>275

バイトしろや

282 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:45 ID:???

>>279
引きこもりは広い概念だから、「ヒキには○○な奴が多い」という
言い方はできても、「ヒキは○○だ」とはなかなか言い難いもの。

復帰後、死ぬまでフツーの生活おくれる人間もたくさんいると思うよ。
そうじゃない奴もわんさかいるとは思うけど。

283 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:47 ID:???

狭義のヒキは一生ものだろうな。。

284 ：名前ほしい ◆g2C3a7VhfU ：03/07/07 02:48 ID:???

>>282
かがわ先生
僕もそう思います

285 ：（-＿-）さん：03/07/07 02:54 ID:???

>>282
まぁねぇ～、本当いろんなヒキがいるからなぁ、、、
ウチの会には１０年通ってる３０過ぎのヒキいるけど
ああいう人は一生引きずっていくんだろうね

逆に３ヵ月で治るヒキもいるしねー
ほんとバラバラ

286 ：（-＿-）さん：03/07/07 03:03 ID:???

長期化すると、長期間引きこもりだったこと自体が社会復帰
しようとする時の重い負荷になるからね・・・悪循環だよな。

287 ：（-＿-）さん：03/07/07 04:30 ID:???

半ヒキっていっても、自分達じゃそうは思ってないんでしょ？
ハッキリひきこもりを名乗って、真性面して仕切ってるんでしょ？
俺が行ってるところはそう

288 ：（-＿-）さん：03/07/07 07:30 ID:???

自助での真ヒキと半ヒキの違いは
半ヒキはヒキってた期間や理由をやたら聞きたがる
真ヒキはヒキってた期間や理由を聞いてこないし言いたがらない

大抵の半ヒキ風の人はヒキってたと言っても一ヶ月とか二ヶ月位だから（2.3日とか言う奴も・・・）
半ヒキが真ヒキに「どんくらいヒキっとった？」とか聞いても
真ヒキ（まぁ俺だけど）が「5年位かな･･･」とか答えると目を丸くして黙り込む
そして何故か謝ってくる・・・・謝るくらいなら聞いてくるなボケ！

289 ：（-＿-）さん：03/07/07 07:40 ID:???

>>288
それって、「そういう奴もいる」くらいのもんでしょう
皆が皆じゃないはず
あなたの経験を元に「自助での真ヒキと半ヒキの違いは」なんて書かれても誤解を招く

290 ：（-＿-）さん：03/07/07 07:46 ID:???

俺んとこはむしろ逆
半ヒキは、自分の無職期間が短い事をあまり語らない
友達がいる事を語らない
そうして、ひきこもりになりたがる
真性はたしかに自分からは○年篭もってるとは言わない。恥ずかしいからなんだろうね
でも、相手には聞くよ
そして相手の無職期間が短いことを知ると、
「あなたは自分よりはましだね」と、さも自分が重症患者みたいな言い方をする
たしかに長期になればなるほど重症とは言えるけど

291 ：（-＿-）さん：03/07/07 07:46 ID:???

>>289
ごめん・・・

292 ：（-＿-）さん：03/07/07 07:53 ID:???

＞「あなたは自分よりはましだね」と、さも自分が重症患者みたいな言い方をする
これには二通りの意味があるんじゃないだろうか？
一つは、相手がまだ軽い事と比べて自分の方が重症と位置付け、
「あんたはまだマシだよ！」と妬み、自己憐憫に浸り相手を突き放す意味
もう一つは、「あなたは自分と比べるとまだマシなんだから、もう少し頑張ればきっと社会復帰できますよ」
と励ます意味

「マシ」って言葉は、
普通どっちで使われてるだろうか？

293 ：（-＿-）さん：03/07/07 07:58 ID:???

>>292
田代

294 ：（-＿-）さん：03/07/07 10:06 ID:???

童貞と素人童貞の違い棚

295 ：（-＿-）さん：03/07/07 11:17 ID:???

そういえば昔、ひきこもり関連のイベントで、それなりにカッチョいい
彼氏をつれた見知らぬクソ女とこんな会話をしたことがあるよ。

女「あなたもやっぱり引きこもりなんですか？（なぜか嬉しそう）」
俺「ええ、家から出るのは１０年ぶりです」
女「ホントですかぁ！（明らかに喜んでる）」
俺「嘘に決まってるじゃないですか。期待に応えてみたえてだけです」
女「・・・・」

296 ：（-＿-）さん：03/07/07 12:51 ID:???

>>295
>みたえてだけ
ﾜﾛﾀ

297 ：（-＿-）さん：03/07/07 12:56 ID:???

>>295
久々に女と話したから噛んじゃったのか？

298 ：（-＿-）さん：03/07/07 13:18 ID:???

それにしてもさ、わざわざあんな場所に来る女ってなんなのかねぇ。
家事手伝いもヒキにはいるのか？

299 ：（-＿-）さん：03/07/07 13:49 ID:???

女もセックス相手が欲しいんだろう

300 ：（-＿-）さん：03/07/07 13:56 ID:???

>>288とか>>290みたいな駆け引きって想像しただけで
胃が痛くなってウンザリする。

301 ：（-＿-）さん：03/07/07 14:07 ID:???

だよね
漏れも初めて自助会に行った頃は、ただ単純に、みんな仲良くすればいい　としか思ってなかった
けど、何度か行ってみてわかった
ヒキでも程度の差があるから、どうしても上手くいかない部分も出てくる
妬み、僻み、おためごかし、それに女が加わってくると余計に醜い足の引っ張り合いも出てくる
真性だけの集まりにしろや！ゴルァ！
と言ってみたところで、その自称真性たちの中で、またそこに程度の差が出てくる
仕方のない事なんだと思う
実社会で、誰もそこに不満を持たない、本当にいい感じの人の輪って無いんじゃないだろうか？
その輪の中で、誰かが誰かに不満を持つ。それが普通なんじゃないだろうか
ヒキの集まりも、けして理想郷的な居場所にはなり得ないんだと思う

302 ：（-＿-）さん：03/07/07 14:24 ID:???

前にも書いたが、人が集まればどんな集団でも差別と競争が起こるんだよ。
ヒキの自助グループもその例外ではありえないし、だからこそ社会復帰に
向けた訓練になるともいえる。

ちょっと勇気が足りないだけでおもいきって社会に出てみれは少しいいコ
トもあるなんて、たぶん思わない方がいい。社会に戻るということは、意
味のない苦痛にただひたすら我慢するだけの行為。その訓練のために自助
グループへゆく。

303 ：（-＿-）さん：03/07/07 14:32 ID:???

ヒキ歴別に分けられても嫌だな・・・

304 ：（-＿-）さん：03/07/07 14:33 ID:???

実際は（しゃべり方とか表情とかも含めた）見た目別という気がするが。

305 ：（-＿-）さん：03/07/07 15:37 ID:???

＞社会に戻るということは、意味のない苦痛にただひたすら我慢するだけの行為。その訓練のために自助グループへゆく。
そんなにマイナスイメージだけでガチガチに思いつめなくてもいいって・・・
真性でも中には自助会で楽しそうにしてる奴もいるんだから。
行ってみて案外スポッとはまって楽しめるかもしれないよ
「俺は違う。無理」って言いそうだけど、
先入観でマイナスイメージを持ってたら、上手くやれる事まで上手くやれなくなる

306 ：（-＿-）さん：03/07/07 15:50 ID:???

敵だ！敵だ！みんな敵だ！
戦え！とにかく戦え！気を抜くとやられるぞ！
うっひゃっひゃっひゃっひゃ。

307 ：（-＿-）さん：03/07/07 15:52 ID:???

関西のニュースタートクラブについて
知ってる人いますか？

308 ：（-＿-）さん：03/07/07 15:53 ID:???

オナニーしながら貼ってます。買ってください！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.dvd-yuis.com/

309 ：（-＿-）さん：03/07/07 15:58 ID:1l7+XRcv

精神科医が来たりする所ってあるのだろうか？

310 ：（-＿-）さん：03/07/07 16:08 ID:???

>>309
金がかかるだろね。

311 ：（-＿-）さん：03/07/07 16:50 ID:???

>>309
直接精神科に行ったほうが良いのでは？

312 ：（-＿-）さん：03/07/07 18:23 ID:AWW/SoK6

いっとくけど、真正しかいない会はなりたたいよ

313 ：（-＿-）さん：03/07/07 18:50 ID:???

自助グループにいく真性引きこもりっていったい何？
部屋から出ない人を真性って言うんじゃないのか？

314 ：（-＿-）さん：03/07/07 18:53 ID:???

単にサボってるだけのプーがヒキ面して会をしきり、うまく
話せないヒキをみて安心感を得る場所。それが自助グループ。

315 ：（-＿-）さん：03/07/07 19:15 ID:???

自助グループに恋愛持ち込もうとする男ウザイ。

316 ：（-＿-）さん：03/07/07 19:20 ID:???

就労支援型ひきこもり援助団体の話してよ＞経験者&関係者
長田とかヨット教室じゃなくて、タメ塾みたいな人間がやってる団体の話

317 ：（-＿-）さん：03/07/07 19:43 ID:???

>>315
男と女が一緒にいて、悩みを語り合えば自然とそういう間柄になるよ
自助会で女に積極的に話し掛けてる奴は多少なりとそれを狙ってると思って間違いない

318 ：（-＿-）さん：03/07/07 19:50 ID:???

そうそう、就労支援型。これ重要。
井戸端会議の訓練なんてしてもしょうがない。

319 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:27 ID:???

単にサボってるだけのプーがヒキ面して会をしきり、うまく
話せないヒキをみて安心感を得る場所。それが自助グループ。

320 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:30 ID:???

み・・みんなもれんあいしたらイイじゃないか！

321 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:31 ID:???

自助グループで痛い女取り合いしてるようになったらｵｼﾏｲ

322 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:33 ID:yzxeo1A3

自助グループ逝って、
現在自助グループメンバでパラプラ交流中。
ああ、ますますヒッキーw

323 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:34 ID:???

パラプラの意味を教えていただけませんか？

324 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:34 ID:???

>>321
どないせぇっちゅうねん。。。

325 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:34 ID:???

ああ>>319ってコピペか

326 ：（-＿-）さん：03/07/07 20:56 ID:7vreoNiJ

30歳異常の方はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/3966/

327 ：（-＿-）さん：03/07/07 21:01 ID:???

痛い女ってどんなの？痛くない女だったら取り合いしてもいいの？

328 ：（-＿-）さん：03/07/07 21:41 ID:???

>>327
痛い女とか言うな

329 ：（-＿-）さん：03/07/07 21:47 ID:???

>>328
>>321に言ってくれよ。

330 ：（-＿-）さん：03/07/07 21:48 ID:???

まあ、あれだよ。
お情けで好意持たれてもしょうがないってことだな。

331 ：（-＿-）さん：03/07/07 21:55 ID:???

つーか、やりたいだけなんだけどな

332 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:13 ID:IsJyTuYS

ヤレないから、そういうとこじゃないから

333 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:26 ID:???

>名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：03/07/07 19:20 ID:???
>就労支援型ひきこもり援助団体の話してよ＞経験者&関係者
>長田とかヨット教室じゃなくて、タメ塾みたいな人間がやってる団体の話

就労支援型ひきこもり援助団体の総合スレ、立てようか？

334 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:29 ID:???

そのほうがよさそうだ。>>333

335 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:29 ID:???

>>331
そういうこと考えてる奴いるから女が居着かないんだよ

336 ：333：03/07/07 23:30 ID:???

>>334
タイトルはどうしましょ。
俺、初スレ立てだよ。

337 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:31 ID:???

考えてしまうけどね。

338 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:33 ID:???

＞就労支援型ひきこもり援助団体の総合スレ
でいいんじゃないすかね。

339 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:33 ID:k5JSqiCz

>>326

集団自殺ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

340 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:35 ID:???

>>333
リンクなども忘れずに。

341 ：333：03/07/07 23:41 ID:???

>>340
リ、リ、リ、リンクって何ですか？

なんか、別の人が立てた方がいいような気がする。。。

342 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:48 ID:???

>>333
タメ塾とかそういうとこのリンクはっとくと便利ですよ。
一回やっとくとスレ立てはまりますよ。

343 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:50 ID:???

女と男

344 ：（-＿-）さん：03/07/07 23:55 ID:xwfudnFq

>321
パラプラって、自助グループいそうだよな～
あのほのぼの朗らか～*～*が別世界に連れて行ってくれそうだからなー
あっちの世界へ行こうかな。。。

345 ：（-＿-）さん：03/07/08 00:00 ID:???

パラプラて何？

346 ：333：03/07/08 00:01 ID:???

>>342
なるほど。
やってみます。

347 ：（-＿-）さん：03/07/08 00:02 ID:???

>>333
ガンガレ

348 ：（-＿-）さん：03/07/08 00:07 ID:k6dVK8fX

パラプラって、チャットだよ。
ｶﾜﾕｲ☆ｷｬ　ってキャラでチャットをする。
これが意外にハマります。ハイ。ヒッキー必須アイテムか！？

http://www.pala.jp

349 ：（-＿-）さん：03/07/08 00:11 ID:lY3lqEth

>348
必須は勘弁...

350 ：名前ほしい ◆g2C3a7VhfU ：03/07/08 01:21 ID:???

職員は電波がかった自分を過信しすぎている方ばかりなのですか？

351 ：（-＿-）さん：03/07/08 03:29 ID:???

そういえば、前に誰かが「引きこもりは彼女ができれば治ります。
ただ自助グループは男の割合のが高いし、引きこもりには恋愛能
力が絶無な男が多いから、そういう抜け方ができる人は多くない」
というような話をしてたな。

352 ：（-＿-）さん：03/07/08 03:38 ID:???

俺はどこででも浮く自信がある。
集団内で浮くことにかけては俺は天才である。

353 ：（-＿-）さん：03/07/08 04:25 ID:???

俺はどこででもなじむ自信がある。
集団になじむことにかけては俺は天才である。

しかし誰も俺のことを気にかけない。
いなくなってもわからない。
きっと自助グループでも同じだろうな。
「あの人は無問題だろう」という扱いだ。
誰もかれも。

半ヒキとか贋ヒキとか思われるんだろうな。
勝手なもんだ。

354 ：（-＿-）さん：03/07/08 06:33 ID:???

集団になじむことに支障がないのに引きこもってる奴は
ただの怠けじゃないかと、対人恐怖症の俺なんかは思うわけだが・・・

355 ：（-＿-）さん：03/07/08 06:43 ID:???

引きこもりは怠けである。
引きこもりは怠けではない。

どちらも事実なんだよ。どっちのタイプもいるから。

356 ：（-＿-）さん：03/07/08 08:04 ID:???

;∵:∵∵:　
∵;∵:∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.←俺
;:∵．∵

357 ：（-＿-）さん：03/07/08 08:24 ID:???

>>355
そして前者はやがて引きこもりのヤバさに気づき脱ヒキに成功し、
後者はそれに気づいても脱ヒキできず、一生ひきずる・・

「引きこもり」という概念は本当に有用なんだろうか？

358 ：（-＿-）さん：03/07/08 08:29 ID:???

>>357
それおかしくない？
それって、本当の引きこもりは怠けではないって言ってるのと同じだよね
ただの怠けのなんちゃってヒキは簡単に脱出できるって言ってるのと同じだよね
そうでもないと思うけどね
本当に重い（？）引きこもりでも、怠けの要素も持ってると思うよ
「怠けではない」って強調する姿勢は、ごまかしに見えてしょうがない
単純に「怠け」と切って捨てれるほど問題は簡単ではない、っていうのはわかるけどさ

359 ：（-＿-）さん：03/07/08 08:46 ID:???

>>358
むしろ、その手の主張は、怠け要素９割のヒキが、マジで
重いヒキと自分をごっちゃにして怠けぶりを「ごまかし」
てるようにしか俺にはみえんのだが。

360 ：（-＿-）さん：03/07/08 08:54 ID:???

>>359
なるほどね
で、自分では自分の事をどう思っているの？怠けか否か
俺は、自分のことを、
単純に怠けだと言い捨てて処理できるほど問題は簡単ではないけど、怠けだと思ってる
経済的に極限まで追い詰められてはいないから、そこにあぐらをかいている自分がいる
けして気楽でもなんでもないけどね

361 ：（-＿-）さん：03/07/08 08:58 ID:???

追加
経済的に極限まで追い詰められれば、やる（仕事）か、自殺するか
どちらかに進むだろう（俺はね）
その状況では引きこもってはいられないからね
生活保護を受けて引きこもるうんぬんは考えていない。考えられない
それよりは死を選ぶ

362 ：（-＿-）さん：03/07/08 08:59 ID:???

自分に厳しいか、甘いかだけの違いだろ？

363 ：（-＿-）さん：03/07/08 09:03 ID:???

>>362
俺は自分に甘いと思うよ
けど、引きこもり状態であっても、
「怠けではない、引きこもりなんだ」と言って自分を正当化したくない
そんなのカコ悪いと思うだけ

364 ：（-＿-）さん：03/07/08 09:46 ID:???

僕は今、資格をとるために勉強してて、毎日「かったるい。サボりてぇ」という誘惑
と戦っており、実際その誘惑に負ける日もあります。自助グループで明るく話してる
人を観察してると、この「かったるい。サボりてぇ」ぐらいの気持ちに負けて引きこ
もりをやってるとしか思えないような方が結構いるんですが、こういう方はいったい
普通の社会生活にどんな苦痛をおぼえて引きこもりになったんですか？他人の気持ち
についてはどうしても自分を基準にまちがった想像をふくらませがちなので「具体的
にはこう」とか「おまえのいってることはちがう」という人がいれば、是非話をきい
てみたいのです。

365 ：（-＿-）さん：03/07/08 10:19 ID:???

>>363
いまでも十二分にかっこ悪いのだから
半端なカッコつけはﾔﾒﾚ。

366 ：（-＿-）さん：03/07/08 10:25 ID:???

>>365
他人に対してじゃないよ
自分自身に対してだよ
人に対してカッコつけて自殺なんか出来るか

367 ：（-＿-）さん：03/07/08 10:34 ID:???

誰も言わないようだけど”引き篭り”って名称は良いの？
その名の通り引き篭ってはいるけど・・・・ストレート過ぎるって言うかさ
目の見えない人に”目暗”はマズイから”目の不自由な方”になる訳でしょ？
だったらヒキにも”対人関係が不自由な方”とか少しは言葉に気を使って貰いたいもんだ。

368 ：（-＿-）さん：03/07/08 11:46 ID:???

>>364
>「かったるい。サボりてぇ」ぐらいの気持ちに負けて引きこ
>もりをやってるとしか思えないような方

↑これは違うと思うけど、そうだとしても、それをとやかく言うことじゃないと
思うんだけど。引きこもりの自助グループの中で。
働かない引きこもりが嫌いなら何も、引きこもりの自助グループに参加することないでしょ。
参加するなら、そういうグループなんだから他の引きこもりが
働いていないことなどについては、大目に見なきゃ。
別に君が、グループ内でとやかく言うことじゃない。

369 ：（-＿-）さん：03/07/08 12:09 ID:???

確かに、自助グループに参加して普通に会話できるのなら
なぜ働かないの?という疑問も当然起きるよな。

でもそういう、働いていないことの罪悪感が常にあって、
だからこそ、ひきこもっていることを簡単には否定されない
自助グループが貴重な場所なんだと思う。

そういう甘い場は、その人のためにならないという意見もあるのかもしれないけど、
それはその人自身のことであって、他の人がとやかく言うことじゃないと思う。

370 ：（-＿-）さん：03/07/08 12:24 ID:???

自分の場合は、他の人に怠けだと思われてもしょうがない。
だって身体障害者だって働いてるし、重い精神病の人だって
薬を飲みながら働いてる。
自分では怠けだとは思ってないけどね。

だけど、>>364のように、ひきこもりの自助グループに参加してる奴に
働いていないことを非難されたくない。

自分が怠けじゃなくて、他のひきこもりが怠けに見えるのなら、
それを非難したくなるのなら、ひきこもりの自助グループに参加しないで欲しい。
ひきこもりの数少ない居場所を奪おうとしないで欲しい。

勉強や仕事をしていないひきこもりを怠けだと思ったとしても、
ひきこもりの自助グループの中では、その考えを押し付けないで欲しい。

371 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:05 ID:???

逆に元ヒキで今はなんとか働いてるとか、学校行ってるってやつには
発言権を認めないってことはないの？自助ヒキは。

372 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:19 ID:???

「とやかくいうな」「嫌ならくるな」。
排他的な島宇宙ですな、自助グループは。
　
「単にサボってるだけのプーがヒキ面して会をしきり、うまく話せない
ヒキをみて安心感を得る場所。それが自助グループ」という>>314の書き
込みが一番的確なんじゃないの。実際そんな感じだった。

373 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:26 ID:???

「単にサボってるだけのプー」と「うまく話せないヒキ」との
境界線も微妙だよ。
そんなにハッキリ分かれていない。
うまく話せなくても働いてたりするし、うまく話せるようでも
長期のヒキコモリだったりする。

定義上は、親密な対人関係があれば、無職でもヒキではない。
うまく話せなくても、社会参加(バイト・学校）していれば、ヒキじゃない。

374 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:33 ID:???

漏れの行ったとこは>>90が言ってるみたいな印象だったよ。

＞各人のポジション取りがびみょー
＞自分で自分の事を　ひきこもりです　と名乗った者勝ちみたいなところがある
＞だいたい　無職　って点ではみんな共通なんだけど、
＞実は友達がいるのに、実はついこの前まで彼女がいたのに、
＞それでも　ひきこもりです　って名乗った者勝ちみたいな感じ

375 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:38 ID:???

俺の行ったところは、無職の人なんて少数派だったよ。
働いてるか学校行ってる人達ばっかり。
特にひきこもりですとも名乗らないし。

376 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:41 ID:???

いろいろあるね。

377 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:42 ID:???

だな。そもそも自助グループにいきなり出れる
っていう時点で(略

378 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:44 ID:???

行ったことがあるという人にシンプルにきいてみたい。

で、楽しかった？と。

379 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:47 ID:???

人づきあいは楽しくてするもんじゃありませんよ。
生きるために我慢してせざるを得ないものです。

380 ：ゅりたん：03/07/08 13:49 ID:vrWlYSJd

☆３8０☆

381 ：（-＿-）さん：03/07/08 13:56 ID:???

>>378
自分の場合は、行った目的がそもそも楽しむためじゃなかった。
社会復帰へのステップとして、参加してみた。
行って良かったなとは思うけど、楽しかったか…
まあ楽しいってほどじゃないけど、楽しくないってほどでもなかった。
あくまで自分の場合ね。他の人はグループとの相性もあるだろうし。
楽しめるようになるのは、何度も通って慣れてからじゃない?

382 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:00 ID:???

>>378
ま、行ってみる価値はあるんじゃない。
引きこもりって社会現象を目の当たりにできるところではある。

383 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:03 ID:???

>>382
「社会現象を目の当たりにできる」って…
そんな見方で来て欲しくないなあ

384 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:07 ID:???

しゃべるのが本当に苦手なんで、結局ずーっと黙って周囲の人
を観察してた。当然、誰ともたいしたお知り合いにはなれなか
ったが、おもしろい経験ではあった（つらい経験でもあったが）。

385 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:07 ID:YHdHCL8W

(；´Д｀)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

386 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:09 ID:???

>>382
オレらは動物園のパンダじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

387 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:10 ID:???

>>374
どんな人がやってる所かで違ってくるんだよね。
上手くいえないけど社会福祉的な感覚でやってるところだと、
引きこもりですって言ったほうが自分の意見が通りやすかもしれんね。

388 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:21 ID:???

動物園のパンダか…、なってみてぇなぁ…取りえないから…。

389 ：（-＿-）さん：03/07/08 14:28 ID:???

オレはタマちゃんになってみんなにちやほやされたひ・・・

390 ：（-＿-）さん：03/07/08 15:54 ID:???

>>386
動物園のパンダは寝てばっかり。でも人気者
俺も寝てばっかりだけど人気者じゃない。どちらかと言うと嫌われ者。

391 ：（-＿-）さん：03/07/08 15:56 ID:???

マジレス∩(´∀｀∩) ﾜｼｮｰｲ

392 ：（-＿-）さん：03/07/08 16:17 ID:???

∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩)

393 ：（-＿-）さん：03/07/08 16:28 ID:???

動物にも寝てばかりであまり動かないのがいますよね
あれの名前はなんていったっけなぁ…
あぁ！そうか
ナマケモノ
だった

394 ：（-＿-）さん：03/07/08 16:30 ID:???

ツマラン∩(´∀｀∩) ﾜｼｮｰｲ

395 ：（-＿-）さん：03/07/08 17:33 ID:???

人間にも寝てばかりであまり動かないのがいますよね
あれの名前はなんていったっけなぁ…
あぁ！そうか
引き篭り
だった

396 ：（-＿-）さん：03/07/08 17:49 ID:???

卓球やりたいんだけど相手がいないんだよな。

397 ：（-＿-）さん：03/07/08 17:54 ID:???

>>396
卓球のフラッシュゲームならいくつかあるじゃん
エアホッケーもあったぞ

398 ：（-＿-）さん：03/07/08 18:22 ID:???

そういえば”目の不自由な人”という表現は頻繁に使われるが
”心の不自由な人（ヒッキー）”という表現は未だ登場してないのは何でか？
”頭の不自由な人（池沼、ＤＱＮ）”もテレビとかで流行らせて欲しい！！

399 ：（-＿-）さん：03/07/08 19:47 ID:???

引きこもりは「見た目の不自由」が原因の人もいるから、
「心の不自由」とは言い切れんだろう。

400 ：（-＿-）さん：03/07/08 20:01 ID:???

>>398
頭の不自由な人の間違いじゃないか？

401 ：（-＿-）さん：03/07/08 20:28 ID:???

ブサイク男とかわいい女が仲良く卓球やってる所
見たことある。激しく鬱になりますた。それ以来行ってません。
ちなみに2ちゃんねるの話題して盛り上がってやがったこともあった。
今もいちゃつきながら見てやがるかも…

402 ：（-＿-）さん：03/07/08 21:36 ID:???

>>401
自助グループでのことか？

403 ：（-＿-）さん：03/07/08 22:28 ID:???

>>402ひきこもりを受け入れるフリースペースでの事です。
かわいい女何人かいましたよ。
まぁ僕は誰ともしゃべれませんでしたけど。(；´Д｀)

404 ：（-＿-）さん：03/07/08 22:38 ID:???

カッコイイ男とカワイイ女が卓球やってたらよかったのか?

405 ：（-＿-）さん：03/07/08 22:50 ID:???

惨めな話になるだけ…。

406 ：（-＿-）さん：03/07/08 23:03 ID:???

しょうがねぇなぁ、一人で練習して、素人の卓球大会にでも出るか・・・

407 ：401：03/07/08 23:07 ID:???

>>404そっちのほうがまだいいかな。あきらめがつくし…。
僕も女の子と卓球したかった…。後悔しまくりですよ…。

408 ：（-＿-）さん：03/07/08 23:16 ID:???

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ

409 ：401：03/07/08 23:27 ID:???

うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

もうダメポ…。今じゃトラウマだもん。思い出しては鬱になり

思い出しては鬱になり無限ループです…。

410 ：（-＿-）さん：03/07/08 23:31 ID:???

>>409
おまえおもろいなw

411 ：（-＿-）さん：03/07/08 23:36 ID:???

ここで話してるほうが自助グループ行くより楽ってことだね。

412 ：（-＿-）さん：03/07/08 23:58 ID:pe3w7nPR

>>401
おまいだけじゃない

413 ：名前ほしい ◆g2C3a7VhfU ：03/07/09 02:10 ID:???

何もしないで真っ暗な部屋で丸まっている
それが一番やさしく感じるのです

414 ：（-＿-）さん：03/07/09 02:17 ID:???

>>409
まー恋愛（かどうかは知らないが）は当然見た目だけじゃないからな
キニスルナ

415 ：401：03/07/09 10:48 ID:???

みんなありがとう！僕は今度最強クラスの自助グループ
にいってきます！金は高いが女と触れ合えるから！

416 ：（-＿-）さん：03/07/09 11:37 ID:Sq63tN0k

すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

417 ：（-＿-）さん：03/07/09 12:20 ID:???

顔顔うるちゃい。
そういう問題じゃないだろ。その以前の問題だお。

418 ：（-＿-）さん：03/07/09 12:31 ID:jWd5d2uy

おすすめの自助グループ教えて！金かからんとこでな。

419 ：（-＿-）さん：03/07/09 12:48 ID:???

自らを助けるグループか・・
誰か助かってるのか？あれで。

420 ：（-＿-）さん：03/07/09 13:17 ID:CwDnzKNs

自助グループって金かかっても何百円とかでしょ。
高いとこってどのくらいするの？

421 ：（-＿-）さん：03/07/09 14:26 ID:???

ブスな女です。うわ～って感じで見られそうで怖いです。

422 ：（-＿-）さん：03/07/09 14:27 ID:???

自助グループに行った事ある人に質問。
何人ぐらいいた？

423 ：（-＿-）さん：03/07/09 14:55 ID:???

オナニー的に”癒されて”いる部分はあるかもしれないが
参加して”救われた”人間は実際さほど存在しない罠。
自助は暇つぶし程度に考えるのが吉だろうね。

424 ：（-＿-）さん：03/07/09 15:29 ID:???

２chみたいなもんか。。。

425 ：（-＿-）さん：03/07/09 19:22 ID:???

「ひきこもりの自助グループ」なんて結構な名前がついてるけど、
　要するにプー太郎の井戸端会議。そこに、医者にいった方がい
　いと思われる対人恐怖の挙動不審者が何人かまざってるという
　だけ。

426 ：（-＿-）さん：03/07/09 20:59 ID:???

>>425
そうです。

427 ：（-＿-）さん：03/07/09 21:57 ID:???

男も女も極端なブサイクっていないよね
街を歩いてると、そのキショさに思わずマジマジと見てしまうとか、逆に目をそむけるとか、
それほどのレベルのブサイクはいない
ややブサ～普通～ややイケてる、これくらいの人達の集まり
本当にブサイクで篭もってる人もいるだろうけど、そういう人はやっぱり来にくいのかもね・・・
顔の良し悪しにかかわらず、キョドってる系は結構いるけど

428 ：（-＿-）さん：03/07/09 22:52 ID:???

余裕でしゃべれるなら自助グループは必要ないし、
全然しゃべればいなら自助グループより医者にい
った方がいいんだし、つまるところ自助グループ
が有用なのは軽い対人緊張を覚える引きこもりだ
けなのでは？

429 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:04 ID:???

>>428
ひきこもりの原因って別に対人恐怖に限らないし

実際社会的ひきこもりが人と触れ合えるのは
そういうところだけでしょ。社会に出るまでは。

430 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:05 ID:???

まあ、あってもいいじゃねぇかって感じですけどね。

431 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:09 ID:???

あってもいいっつーかもっと必要だと思う。
レベル別に。地域別に。
そういうところ以外には社会に出るきっかけがつかみにくい。

432 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:11 ID:???

対人緊張以外が原因の引きこもりにはたして自助グループはプラスなのか？

すべてというわけじゃないが、「ぬるま湯」として引きこもりを長引かせる
一因になってるケースが少なくないように思えたのだが・・・

まぁ引きこもりを解決しない生き方というのもそれはそれでアリなのかもしれんが。

433 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:15 ID:???

居心地の良さを感じはじめた時点でぬけることを決意できるか。
それが自助グループが毒になるか薬なるかの別れ目なのかも。

434 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:23 ID:???

>>432
自助グループぐらいじゃ、ぬるま湯にならないでしょ。
もしグループに行っていなかったとしたら、ひきこもりが長期化しないで
社会に出ていたとか、そんな単純な問題じゃないと思う。
もしグループに行っていなかったら、
もっと深刻な状態になっていたのかもしれないし。

435 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:38 ID:???

人によるんじゃねぇか。
ひとくちに引きこもりといっても、いろんな奴がいるわけだから。
自助グループを踏み台にできる奴もいれば、それがぬるま湯になる奴もいる。
ケースバイケースだ。

436 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:45 ID:???

ぬるま湯になるとしても、それはそいつ自身の問題なので
自助グループのせいじゃないだろう

437 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:48 ID:???

行ってる人に質問なんだけど、
ああいった場所でのさばっているプーにはどう対処してるの？
俺が行ってたとこにさ、２０代半ばくらいでいつも会の中心に居たがるヤシが
居てさ、いつも仕切ってたんだけど「なんで働かないの？」って質問には
過剰な反応するヤシが居てスタッフの人も困ってたんだよね。

438 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:54 ID:???

のさばってはいないけど、俺がプーだけど?
ひきこもりの自助グループで「なんで働かないの?」かよ。
参加するグループが間違ってるんじゃないの?

439 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:56 ID:Z2YKN2ck

やばいヤシ発見>>438

440 ：（-＿-）さん：03/07/09 23:57 ID:???

社会参加したくても出来ないのがひきこもりなわけで…
それを安易に非難されない場所が、ひきこもりの自助グループだと
思ってたんだけど。

アル中の自助グループ内で、「なんで深酒をやめられないの?」とか
聞くか??

441 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:02 ID:???

>>440
やめること目的でいくんじゃないの？

442 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:09 ID:???

>>441
やめることが目的ではあるけど、
グループ内でひきこもりが問題視されるなら、自助グループにならないと思う。

それに目的は人それぞれで、ヒキをやめるためじゃなく、
ただ他人と接する場所として参加する人がいても、いいと思う。
おなじひきこもり生活でも、他人と全く交流が無いのと、少しはあるのとでは全然違うし。

443 ：437：03/07/10 00:13 ID:???

なんていうか、「のさばっているヤシに」「困ったスタッフが」って感じで
言ったんすよね。
それでどう対処するかってのを聞いてみたかったわけ。

444 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:16 ID:???

プーとヒキって同じなの？

445 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:17 ID:???

>>443
ああそうか。俺が過剰反応してしまったようだ…ｽﾏｿかった

446 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:18 ID:???

>>444
親密な対人関係があるかないかの違い、らしい

447 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:22 ID:???

437の書き方では分かりにくい

448 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:27 ID:???

＞いつも仕切ってたんだけど「なんで働かないの？」って質問には
今話題のスーパーフリーの和田は、
「なんでいつまでも学生やってるの？」って質問には、
「スーパーフリーの方が楽しくて（儲かるから）」のように答えてたらしい
自助会で仕切り役に回る奴も似たようなもんか・・・

449 ：（-＿-）さん：03/07/10 00:34 ID:???

自助グループで強姦事件おきたら激しくワラうけどな。

450 ：437：03/07/10 03:25 ID:???

やっぱ文章わかりずらかったか…。
リアルでもネットでもダメな漏れ。

451 ：（-＿-）さん：03/07/11 00:34 ID:???

>>409うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
もうダメポ…。

まるでキラみたいな泣き方するやつなだ。
もう種ポ・・・。

452 ：（-＿-）さん：03/07/11 04:06 ID:???

ヒキ支援団体のスレを立てるとか言ってた奴！
立てねえのかよ！

453 ：（-＿-）さん：03/07/11 10:33 ID:???

ヒッキー板を覗いていて思う
自助会に参加して思う

引きこもりは怠けではないと主張する奴は、
自分がそうだと言いたい奴
自分は怠けではなく引きこもりなんだと主張して、本当の引きこもりは怠けじゃないんだと主張する
そうする事で、自助会に参加している他の人間が、なんとか社会復帰を果たしたら、
「あいつは社交的だったから、ヒキとは言えない怠け者だったしな」と差別する
「あいつは引きこもり期間が短いなんちゃってヒキで、ヒキとは言えない怠け者だったしな」と差別する
「あいつは以前は仕事していたんだから、一時的に怠けてただけでヒキとは言えない奴だしな」と差別する
そうする事によって、
「あいつは自分とは違う怠け者だから社会復帰できたんだ。
自分は怠け者ではなく引きこもりだから社会復帰できなくても仕方ないんだ」
と自分を安心させる。周囲に言い訳出来る
言い訳上手の怠け者である事を認めずにね

辛いのはみんな一緒なんだよ
自分だけがハンデを負って、自分だけが辛いなんて思わない方がいいよ

454 ：401：03/07/11 11:10 ID:zCgDJCA4

今度イメクラ逝って来ます！卓球プレイしてくるぜ！
ばーにーんぐ！

455 ：：03/07/11 12:43 ID:uvBe1+qX

自助グループで明らかにこいつはやばいって奴いる？　ブラックリスト作ったら便利そう。

456 ：ヒッキー一年生：03/07/11 12:48 ID:???

みんな２ちゃんを守るぞ！

http://tmp.2ch.net/youth/index.html
みんな２ちゃんを守るぞ！

http://tmp.2ch.net/youth/index.html
みんな２ちゃんを守るぞ！

http://tmp.2ch.net/youth/index.html

457 ：（-＿-）さん：03/07/11 12:58 ID:???

>>453はどっちなの？怠け者？それとも引き篭もり？

458 ：（-＿-）さん：03/07/11 13:16 ID:???

>>457
怠け者の部類でしょ。
差別差別って連呼してるくらいだからww

459 ：（-＿-）さん：03/07/11 13:19 ID:???

>>457-458
自分が怠けだという自覚が無い馬鹿ﾊｹｰﾝ（ｗ

460 ：（-＿-）さん：03/07/11 13:33 ID:BwsYZSHA

>>453
他人の批判ばかりしていないで自分のこと考えなさい

461 ：（-＿-）さん：03/07/11 13:35 ID:???

そう言われれば、自助会ではなぜか自分のことを「怠けだ」と言う人はいない
いるかもしれないけど、今まで接した事が無い
これはちょっと不思議

462 ：（-＿-）さん：03/07/11 13:37 ID:???

>>460
オマエモナー

463 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:23 ID:???

>>453
言ってることはわかるし、その手の批判があてはまるヒキが存在
することは否定はしない。しかし、すべてのヒキにその批判があ
てはまると考えるのやっぱ無理があると思う。自助会いったこと
あるんでしょ？絶望的に怪しい雰囲気を放つ挙動不審ヒキに会っ
たでしょ？俺はあの手のヒキをみて以来、ヒキを一律に怠けと断
じることができなくなってしまった。

464 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:26 ID:???

>>463
一律にはいえないけど、基本的に怠けでしょ。
辛いだの言ってるけど、結局はその辛さを「乗り越えられない」忍耐のなさ、
つまり怠け。自分がかわいいんでしょヒキは。恥かきたくないとか言ってるけど
もう性格そのものが怠惰なのよ。生まれつき。

465 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:27 ID:???

怠けだろうが性格だろうが病気だろうが、やってる事同じなら

466 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:29 ID:???

自分だけがハンデをしょてると思うのは確かに間違いだろうが、
辛いのはみんな一緒と思うのも間違いだろう。
社会復帰にするときにかかるプレスの強さは能力と反比例す
るわけで、個々人に能力差がある以上、辛さに違いがあるの
はあたりまえ。「辛いのみんな一緒」なんてのは単なる根性
論だろう。
まぁ、その根性論を真に受けた方が結果的にヒキ脱出に成功
しやすいというのはあるのかもしれんが・・・

467 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:31 ID:???

辛いのはみんな一緒
それは根性論というか事実だと思われ
リーマンも辛い
引きこもりも辛い
引きこもりの方が、より辛いなんてありえない
ただそれだけの事では？

468 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:32 ID:???

>>463
辛さを乗り越えられない忍耐のなさを怠けだというなら、心の病気
とかも全部怠けという話になると思うんだけど、そういう主張？

469 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:32 ID:???

辛いのが好きな人もいるし嫌いな人もいる、得意な人もいれば苦手な人もいる

470 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:32 ID:???

みんな辛いなら目くそ鼻くそ
あーだこーだゆーのヤメレ
みんなつらーいみんなかわいそー
ハイ解決

471 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:33 ID:???

>>468
「心の病気」って言い方やめれ

472 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:34 ID:???

じゃ精神病

473 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:34 ID:???

>>471
その理由は？

474 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:36 ID:???

>>468
おおまかに言えばそうでしょ。根本は。弱いからそうなるわけで＞心の病気。
精神医学のことはよーわからんけど、今の現代人はなんやかんや
心を病んでる人多いやろ。それでも社会参加はしてるし。それは責任があるから。
その責任を放棄し、心の病気を理由に親に依存して引きこもっているのは、
やはり怠けが根底にあると思う。

475 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:37 ID:???

この手の議論はいくらやっても平行線でやがて
話しあわなくなるのさ・・な、父さん。

476 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:38 ID:???

>>473
「かわいそー」感が漂ってくる。
実際自分が精神病扱いされた時に｢心が病んでる｣と言われると悲しいし

477 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:39 ID:???

>>470
そういう事
そうやってみんな仲良く出来ればいいんだけど、
すぐに、分裂したり意見の食い違いから疎外されたり脱退する者が出てくるのが自助会の実情
結局みんな了見が狭いんだよね。他人に寛容ではない
ひきこもりだから（もちろん俺も）

478 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:42 ID:???

心を病んで社会参加に支障があるのと
社会参加してる上で心を病んでしまったのとでは
始まりから復帰後に至るまでカナリ食い違ってくるのだが

479 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:44 ID:???

>>477
結局自分より良さそうに見えるのが羨ましいだけだと思うよ
ただ自分を哀れがってももがいているのもまた自分自身だったりするわけだが

480 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:44 ID:???

弱いからそうなるわけで＞心の病気

こんな風に言う人もいるのか。新鮮だ

481 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:45 ID:???

乙武みると俺ちょっと怠けてるのかなと思う。
有能な奴に説教されても自分が怠けてるとは
全然思わない。

まぁそんな感じ（ｗ

482 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:46 ID:???

>>480
新鮮というか懐かしい・・・

483 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:50 ID:???

話すネタが心の問題だからよけいにそうなんだろうね
これが、ただの知らない者同士のバレーボールをする集まりだったら、
もっとお互いが浅く付き合って、その場を楽しめるんだと思う
そこには疎外も脱退もおきにくい
自助会だとどうしても深い話もするからなぁ

484 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:50 ID:???

>>481
彼がブサでクルパーだったら世間は彼を評価したろうか

485 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:52 ID:???

>>483
俺はこんなに不幸で可哀相なんだよ！
お前もそうだろ？
そうかそうか、けどな俺の方がもっとだ！
さあかまえ可哀相と思え俺の存在を正当化しろ

って似たり寄ったりな人が多いからかもな

486 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:55 ID:???

>>484
それは考えたことあったけど、もし自分が乙武が同じ障害
だったらたとえ顔がキムタクでも俺は引きこもったと思う
んだよね（たぶん社会の中では正常な精神状態を維持でき
ないと思う）

487 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:56 ID:???

確かに音武のことを考えると、自分の悩みは大したことないように思える。
自然と。

488 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:58 ID:???

長田のところは含まれるの？
あそこになら逝ってた。いや無理矢理だが。

489 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:59 ID:???

Ｚ武の写真を拡大して部屋に貼るのはどうですか？
あのＺ武ですら、人生を諦めず勉強し、人前で堂々と話し、結婚までした
自分に出来ないわけがないだろう？！！
と自分を励ます事は出来ないでしょうか？

490 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:00 ID:???

>>488
長田が深夜こっそり寝床に入ってきていたずらされるって本当？

491 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:00 ID:???

（～＾e＾）＜きゃは！　キショ！

492 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:00 ID:???

おとたけは別格だよ。
おとたけをバネに頑張れってか？
うーん・・

493 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:00 ID:???

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1055960288/

494 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:06 ID:???

他人と自分を比べて、あいつは違う、あいつは別、って思うのやめませんか？
テレビの中で活躍している人達も同じ人間です
素質に違いはあるでしょう
継続して努力する才能に違いはあるでしょう
けれど同じ人間です
松井だってイチローだって小泉さんだって、指を切れば同じ赤い血が流れてきます
Ｚ武さんを見てすら、あいつは別、と言ってしまうのを見て悲しくなりました

495 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:09 ID:???

確かにほかの障害者のマスコミと比較しても別格だわな＞Z竹
オトンとオカンの育て方も関係してくるんと
本人の資質もあるんやろねえ
やっぱ人間努力せなアカンてことですかな
正直日常を維持する努力でイッパイイッパイなんだがなーｗ

496 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:10 ID:???

誰も宇宙人や家畜とはいっとりゃせんよ
なんかあなた過剰に皆平等思考が強くない？
どうせーっての、俺らに

497 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:12 ID:???

>素質に違いはあるでしょう
>継続して努力する才能に違いはあるでしょう

先生、違いが大き過ぎる気がします

498 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:13 ID:???

なんかスレタイと話がずれてるような。。。

499 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:16 ID:???

>>497
激しくわらいﾏｽﾀ
素質・努力する才能
どちらも欠けてる漏れ様はアヴォーンされろと言われてるようなものですな
ｺﾘｬﾏｲｯﾀ

500 ：（-＿-）さん：03/07/11 16:51 ID:???

500
500

501 ：（-＿-）さん：03/07/11 17:08 ID:???

このスレを読んで思うのは、結局、我慢ってことですね。
ヒキ以上にラクな生活なんてないわけで、自助グループ
にいくことは我慢の第一歩。

502 ：（-＿-）さん：03/07/11 17:10 ID:???

ヒキって楽か？
自助グループで余計悪くなる場合もあるんだから
万能に考えない方がいいよ

503 ：（-＿-）さん：03/07/11 17:11 ID:???

『最初に自分を信じてあげられるのは自分しかいないわけだから、
　自分を信じて行動し、相手にも信じてもらうことが大切かなと思います。』　

504 ：（-＿-）さん：03/07/11 17:12 ID:???

まあ、そんな遠い将来のことを考えずに、
まず目の前にある課題に集中して一つ一つこなしていけば、
それでいいんじゃない？少なくともそんなに危険な目にはあわないでしょ。
やれるだけやればいい。それだけでも大分楽になると思うしね。

505 ：（-＿-）さん：03/07/11 17:13 ID:???

じゅあーとりあえずつつがなく明日もヒキろう

506 ：（-＿-）さん：03/07/11 18:10 ID:???

∧∧　 ∧∧　＿_　　　　　 ∧＿∧
　　　／ (;;･Д･) (*,・Ｏ・)　／＼　　　（・∀・　）　おや、こんな所に
　　　|￣ U U￣　U U￣ |＼／*─⊂　　　　）　生ゴミが・・・
　　　 |＿>>T田 .>>Tﾋﾛ＿|／　　ｼﾞｭｯ │ │ │
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　（＿（＿_）

　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　（　ヽ　⌒)⌒ )　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　)　丿　　　　　　　|　全く、保健所は何をやってんだか・・・・　　
　　　（　　ノ　ノノ　　　　　＼＿＿＿　　＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_　　
　（（人从从人（（（　　　　　　　　　　∨　　
　　））人人从人）　　　　　　　　　∧＿∧
　（:::从;;ﾊ;;;ﾊ人（（　（　　　　　　　（::: ・∀・)　
　（::人(;;>Д<从（･д(;;>　　　　（:::　　　）
　）::::从,,.;;;:,.;;（:::（）:　　　　　　　人:: 　Ｙ
　（:: ::人:::人从::::（　（::　　　　　し（＿_）　　　　　　　　　　　　　
　　　ゴォォォーー

507 ：（-＿-）さん：03/07/11 18:34 ID:???

( ´;ﾟ;,_ゝ;ﾟ;`)ﾌﾟｯ

508 ：（-＿-）さん：03/07/12 01:33 ID:pf5zori9

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ.....

509 ：（-＿-）さん：03/07/12 01:52 ID:???

どんな自助グループにしたらいいかって前向きな話題はあまりでないね。
反省ばっかりしてる感じになるねぇﾋｷｷｷｷｷｷ

510 ：（-＿-）さん：03/07/12 01:57 ID:???

何回か行きはじめて解ってきたけど、ヒッキーにもＬＶがあって

こいつは一生治らないんだろうなぁ、
もしくは何年も時間がかかるなぁってヒッキーと

この人、もうヒッキーじゃねぇじゃん！今年には治るだろうなって
ヒッキーにわかれますね

511 ：（-＿-）さん：03/07/12 02:05 ID:???

>>510
その違いを詳しく教えてくれるとありがたいね。

512 ：（-＿-）さん：03/07/12 02:12 ID:???

>>511

治るのに時間がかかるヒキ
人の目を見て話さない、話してもボソボソ小さい声、挙動不振、
なんか浮いている、暗い。

治る直前のヒキ
上のヒキと反対の行動がとれる

513 ：（-＿-）さん：03/07/12 02:13 ID:???

>>510-512
見事なループイン！

どうする↓514！

514 ：（-＿-）さん：03/07/12 02:19 ID:???

ループイン？

515 ：（-＿-）さん：03/07/12 02:25 ID:???

>>512
わかりにくいなぁ。。。
年上の人だと気遣いから言葉数少なくしてるかもしれないし、
１０台の人は遠慮してる感じの人も多いし。ヒキってなかった頃でも
普段の生活で出会う人はそんな感じともいえるし。

516 ：（-＿-）さん：03/07/12 03:22 ID:T8IZOnpk

>>515
君自助会行ったことない？
なんつーか、雰囲気で９９％区別つくよマジで

517 ：（-＿-）さん：03/07/12 04:26 ID:???

同じ話題を何度くりかえしたことか。
結局そういう「階層」の話しかないわけね。

518 ：名前ほしい ◆g2C3a7VhfU ：03/07/12 04:28 ID:???

引き篭もり抜け出しても自殺するだけだと思います

519 ：（-＿-）さん：03/07/12 04:30 ID:???

それでもいいんじゃないの。
生きれないから死ぬ。おおいに自然だ。
生きたまま死んでるヒキよりまともかもしれない。

520 ：名前ほしい ◆g2C3a7VhfU ：03/07/12 04:32 ID:???

それは・・・・・ツライ・・ですね

521 ：（-＿-）さん：03/07/12 05:17 ID:???

自助会行ったやつの第一の感想は「俺はあいつよりまし」ってくらいか。。。

522 ：（-＿-）さん：03/07/12 06:31 ID:???

>>521
そだな。オレもそう思った

523 ：（-＿-）さん：03/07/12 07:06 ID:???

あいつよりマシって思えるような奴も何人か居た

ダルダルで薄汚れたシャツ着て、
スーパーで買ったようなジーパン履いて、
靴も安物でボロボロ
そして鼻毛が伸びてて、
風呂に入らないのか臭う
こんな人達が何人か居た

俺は人前に出る時はかなり体裁を気にする方だから、この人達がどう思ってこんな身なりなのか理解しにくかった
俺も服とかろくに持ってないけど、最低限の体裁は整えて行ってるつもり
この人達はある意味ではもう　突き抜けちゃった人達　なんだと思う
この人達はまたレベルが違うな、とは感じた

逆に、オシャレで、毎回着てくる服が違って、話が上手な人もいる
なんであんたが引き篭もりなの？って聞きたくなる人
でも、けしてこの人達も偽ヒキってわけでもないんだ。数年間無職の人達
まあ、何度も話に出てるけど、ヒキなのかただの無職の人なのかよくわからないんだけどね
本人はヒキだと言ってるし、辛いと訴える事も多い人達だから、まあそうなんだろう（よくわからん）

俺は、その上と下の中間かなぁ

524 ：（-＿-）さん：03/07/12 08:48 ID:???

>>523
そこ人間関係とかうまくいってるの？

525 ：（-＿-）さん：03/07/12 14:55 ID:???

>>524
わりと上手くいってる
（嫌な言い方だけど）下の人達を切り捨てたり放置する事もなく、
上の人達がフォローにまわってる感じ

でも、本当に上手くいってるのかどうかわからない
２ちゃん入りびたりの俺は、２ちゃんでお互い本音で好き勝手に喋るのに慣れ過ぎてるから、
リアルで、他人に対して嘘臭いものを感じてしまう
「おいおい、おまえ女がいる前ではずいぶんいい人ぶるんだな（藁」とか、
「本当は女とだけ喋れればいいんだろ？（藁」なんて、
他人の言動をかなり皮肉っぽく受け取ってしまう
元々の被害妄想・疑心暗鬼が、２ちゃんでさらにパワーアップしたからなぁ
会が上手くいっているのか否か、俺には公平な判断は出来ていないと思う

526 ：（-＿-）さん：03/07/12 15:51 ID:???

まさに２ch脳ですな

527 ：（-＿-）さん：03/07/12 20:12 ID:???

>>525
タメ塾の工藤氏が言うにはその中間層とやらが一番危険なんだと。
上の層は社会になじめる可能性が高いし、下の連中は危機感が圧倒的に強い。
一見のんきそうな奴でも内的には相当な感情を抱えているから案外いったん治り始めると
かなり経過良好なのだそうだ。

問題なのは、自意識過剰でプライドの高い連中の割合が一番多い中間層。
他人の目を意識するが、上の奴には叶わないクセに下の奴は見下せる位置にあるので
そのしょぼい優越感が社会復帰の障壁になりやすい。
言い換えると引きこもりの一番の原因はそれとも言われている。

アナタの脳内勝利性癖と被害妄想、疑心暗鬼とが表裏一体になっているかもしれないし、
その事が見透かされると、どんどん相手との溝が深まることもありうるから。

まぁ余計なお世話か。　健闘を祈る。

528 ：（-＿-）さん：03/07/13 02:12 ID:???

>>527
ああ、中間層ってそういう感じなのか。。。
なるほどねぇ。。。

529 ：（-＿-）さん：03/07/13 02:40 ID:???

>>527
なんだか、工藤っつー奴の言葉を借りてボロカスに言われてるだけの気がするけど、
まぁ、俺の被害妄想なんだろう

一つ一つ、当てはまるところは当てはまるで、
違うと思うところは違うで書いてみようかと思ったけど、やめとく
俺が書いたカキコはヒッキー板では長文になるかもしれないけど、たいした量じゃない
たったあれっぱかりの文章で俺の事をわかったつもりになって分析されても、
的外れな部分が多く出るのは無理ない

健等を祈る、が皮肉で書かれたものでなければ、
悪気があったわけでもなく助言のつもりだったんだろう
自分に当てはまってそうな部分だけはしっかり読ませてもらいました

530 ：（-＿-）さん：03/07/13 04:00 ID:???

量は問題ではない

531 ：（-＿-）さん：03/07/13 04:09 ID:???

自助会も大変そうだ。。。

532 ：（-＿-）さん：03/07/13 05:37 ID:???

中間か・・・
年齢、容姿、話術・・学歴以外はすべてが下層レベルだな。
ヒキの中でも下層となれば、こりゃもう日本の最下層ですね（ｗ

533 ：（-＿-）さん：03/07/13 05:44 ID:???

死にたくないなら社会復帰しなければならない。
しかし、逆をいえば、死んでもいいなら社会復帰しなくて
もいいわけだ。わざわざ社会に出て無意味な苦痛に耐える
だけの日々を送る理由なんてないわけだ。

534 ：（-＿-）さん：03/07/13 05:48 ID:???

まーね。
自殺者は、死ぬのがこわいだけで糞みたいな
日々を生きる多くの生者に対しては勝者だよ。

535 ：（-＿-）さん：03/07/13 06:53 ID:???

笑わせるな！

536 ：（-＿-）さん：03/07/13 06:58 ID:???

（゜д゜)

537 ：（-＿-）さん：03/07/13 07:34 ID:???

笑わせるよ！

538 ：（-＿-）さん：03/07/13 09:20 ID:Nt4fNifL

まぁ、能力にあわない高いプライドと一緒に燃えて
なくなるのもそれはそれで一興かも。
低能な人間が我慢して社会復帰したところで別に良
い事あるわけじゃないしね。

539 ：（-＿-）さん：03/07/13 10:16 ID:???

身も蓋も無いな・・・だが、そんなもんだな。

540 ：（-＿-）さん：03/07/13 10:18 ID:???

家が超がつくほど金持ちだったらな～・・・・ﾊｧ

541 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/07/13 10:24 ID:???

財閥だったらいいわねぇ・・・

542 ：あい：03/07/13 11:43 ID:+HjIwjqY

私も脱いでます♪恥ずかしいけど見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

543 ：（-＿-）さん：03/07/13 12:04 ID:???

引きこもりの人達の中では話せるけど外では話せない人もいそうだよね。

544 ：（-＿-）さん：03/07/13 12:08 ID:???

優越感感じるんだろね。

545 ：（-＿-）さん：03/07/13 12:16 ID:???

友達がいません　仕事してません　彼女ずっといませんでした　いまだに親にこづかいもらってます
って、一般人に対しては隠してしまうような事も、隠さず話せるからだと思う

546 ：（-＿-）さん：03/07/13 15:35 ID:???

いい年してそんな状態だとは、
一般人には言えないよな。
隠しても話合わせられないし

547 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:19 ID:???

自助会で俺のことを小バカにしてるのがアリアリとわかる糞野郎が
俺が有名大学の卒業生だと知ったときに、一瞬あきらかにうろたえ
たのがおかしかった。

ゴミみたいな奴ばっかりだな、引きこもりなんて。
社会の役に立ってないとか、そういうことじゃなくて、人格的に糞
みたいな奴が多すぎ。「引きこもりは優しすぎるんです」とか言う
奴は脳味噌の中にウジが沸いてるんだよ。

548 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:21 ID:???

自助会に行ってるならわかると思うけど、
でも中には本当に優しすぎてそうなったと思える人もいるよね
それよりもずっと黒い考えの持ち主の方が多いけどさ

549 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:25 ID:???

一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ
一部の人間がそうだからって、他の人間も全部同じだと考える奴は馬鹿だよ

550 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:28 ID:???

まともな奴は引きこもらないわけで、まともなひきこもり
なんてのがそもそも形容矛盾なんだよ。

551 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:29 ID:???

どこの誰がまともなひきこもりなんて言葉を使ったのかと小一時間（以下略

552 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:31 ID:???

死ぬまで一度ぐらいまともな人間をみてみたい。

553 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:32 ID:???

とありえず２ちゃんをやめたらどうだ。
ここには絶対いねぇよ（ｗ

554 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:33 ID:???

つか、メール欄に全角の英字を入れてるのは同一人物ではないの？
自演ってわけじゃないんだろうけど、自問自答してるとか？

555 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:34 ID:???

優しい人は少ないけど敏感な人は多いね。自分の痛みにだけ。

556 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:34 ID:???

自助グループ行ってる時点で負け組のカス

557 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:37 ID:???

>>556
煽りのつもりなのかなんなのか・・・
ひきこもりの時点で負け組のカスで、
自助会に参加したところでたいして状況は変わっていないのは、みんな自覚があると思うが

558 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:42 ID:???

引きこもりの子と、その親はお互いがお互いにスカをひいたと思いあっている。

559 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:49 ID:???

他の奴はどうか知らないけど、俺は思ってないけどね
自分の親がスカだったとは思わない
少し厳し過ぎる父親ではあったけど、母親は明るかったし、ごく普通の家庭
こんな自分に育って悪いと思ってるし、なんでこんな風に育ったのか不思議でもある
祖父母あたりからの、元々の遺伝的気質もあるんだと思う
俺のいとこには、ヒキ体質や、対人恐怖系わりといるし

560 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:53 ID:???

ここで、自助グループに行ったことのある奴で
他の参加者の悪口を平気で言ってる奴って、どんな奴なんだろう。

そいつは、ひきこもりなのか?何しに自助グループに行ったのか?

自分がひきこもりで、あるいは経験者で参加して
このスレの奴らみたいに、他の参加者をそんなに悪く見るかなあ。疑問。
自分も他の参加者も同じ苦しんでる、あるいは苦しんでた
ひきこもりで、そういう場でそんなに周りが悪く見えるもんかね?

そういう奴は、何をしにひきこもりの自助グループに行ったのだろう。
素朴にそう思う。

561 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:06 ID:???

ひきこもり生活があまりに不安で、安心感を得るために
自分よりダメそうなヒキを見物にいったんだよ（ｗ

562 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:13 ID:???

>>561
「どうせこんな奴らばっかりなんだろ？」って言いたいわけ？

煽りカキコでここを糞スレ化したい人がいるらしい・・・

563 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:18 ID:???

どうして、そうやって裏を読もうとするかなぁ。
本心よ、本心。もっと人の言葉を素直にうけとりなさい。

564 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:20 ID:???

>>563
で、ひきこもり生活ってどのくらいなの？
1ヶ月くらい無職で、最近彼女と別れたってくらいのもの？
あぁ、なるほどね
それならよく理解できる

565 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:24 ID:???

このあげ書き名無しは山下じゃないか？
ここはわりとマジスレだからここではやめとけよ＞山下
真剣にヒキ脱出を考えて、自助会というものに参加してみるかどうか、って人達のスレなんだからさ

566 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:24 ID:???

　最近どこのひきこもり系自助グループのサイトのＢＢＳが荒れ気味なのは
夏になったからだろうか。

　ひきこもり系の自助グループって、参加者同志の優劣の付け合いがキツくて
自分には辛い・・・。

567 ：５６６：03/07/13 18:32 ID:???

　間違えました。　
＞最近どこのひきこもり系自助グループのサイトのＢＢＳが荒れ気味なのは
（最近どこのひきこもり系自助グループのサイトもＢＢＳが荒れ気味なのは）
の間違いです（謝

　ＢＢＳでリアルで顔見知りらしい人同士が罵り合ってるって見てて嫌だ（なら
見るなと言われればその通り・・・）。

　グループの中での派閥争いや妬み合戦、心の中での”ダメ人間度ランク付け”、
まるで会社や学校みたいだ＞自助グループ
　まぁ、自助グループと言えども”人間社会”なのだから当然かもしれないが・・・。
　

568 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:37 ID:???

>>566ー567
人間はどうしようもない生き物ですね

569 ：（-＿-）さん：03/07/13 18:54 ID:???

人間は集団に属したらおしまいだ

570 ：（-＿-）さん：03/07/13 19:01 ID:???

大事なことはすべて幼稚園の砂場で覚えた、じゃないけど、
人の集団はどこでも基本的には同じだろう。競争と差別は
さけられない。

571 ：（-＿-）さん：03/07/13 19:09 ID:???

まぁ、自助グループも人の集団ですから、やっぱ地獄ですよ。
他に比べると、ぬるい地獄だけどね。金のあるヒキライフだ
けが、この世で唯一のユートピア。グロテスクなユートピア。

572 ：（-＿-）さん：03/07/13 19:15 ID:???

>>561
実験的にあえてきつい言葉で黒い事を言って、その反応を見て相手の本心を探ろうとするような真似はやめましょう
単純馬鹿の煽りに見える黒い言葉でも、それを受けて傷つく人もいるんだという事を、もう少しだけ重く考えて欲しい
たかが２ちゃん
されど２ちゃん

573 ：馬鹿晒しあげとく：03/07/13 20:17 ID:???

547 ：（-＿-）さん：03/07/13 17:19 ID:???
自助会で俺のことを小バカにしてるのがアリアリとわかる糞野郎が
俺が有名大学の卒業生だと知ったときに、一瞬あきらかにうろたえ
たのがおかしかった。

ゴミみたいな奴ばっかりだな、引きこもりなんて。
社会の役に立ってないとか、そういうことじゃなくて、人格的に糞
みたいな奴が多すぎ。「引きこもりは優しすぎるんです」とか言う
奴は脳味噌の中にウジが沸いてるんだよ。

574 ：（-＿-）さん：03/07/13 20:22 ID:???

http://pr1.cgiboy.com/S/0181565/
友達いません！遊びにきてね

575 ：（-＿-）さん：03/07/13 20:24 ID:???

人間は例外なく皆糞ばっかだよ

576 ：（-＿-）さん：03/07/13 20:51 ID:jfgH4Srp

>>575
んなことぁない

577 ：（-＿-）さん：03/07/13 21:59 ID:???

578 ：（-＿-）さん：03/07/13 22:01 ID:???

>>577
それ書いた人も自助会にいってるのならヒキコモリなわけで。
自分で自分の事をゴミ・糞といってるよーなものだな。

579 ：（-＿-）さん：03/07/13 23:44 ID:???

>>578
＞自分で自分の事をゴミ・糞といってるよーなものだ
　そういう人多い・・・。

　引きこもりだけの問題じゃないんだろうけど、学歴コンプレックスの人はもう
山のようにいる・・・。

　自分は中卒なんだけど、２ちゃん用語バリバリで喋ってた（既出をがいしゅつ
、とか奴をヤシ、とか）ら、有名大卒のグループに影で
「やはり中卒は低脳だ、漢字もちゃんと読めない（笑」
と言われてて。
「中卒だろうと大卒だろうとひきこもりになったら社会からクズ扱いされるって点
じゃ一緒だろ？」
と思ったが、本人たちは「自分たちにはいざとなったら大学時代のコネがある」と
思ってるらしい・・・。
　いざとじゃなくて今そのコネを使えばいいのに。

　確かにずっと１人でいると気が狂いそうになるが、自助グループで交流しても
あまりいい思いはしないような気が。

　まぁ社会に耐える訓練には、なるかも。

580 ：（-＿-）さん：03/07/13 23:48 ID:???

リアルで２ch用語使うのはどうかと。。。

581 ：（-＿-）さん：03/07/14 00:25 ID:???

大学出てても無職ひきこもりで３３にもなってるｸｽﾞもいるよ
周りの高卒、中卒ﾋｷｰをﾊﾞｶにしてるが自分もｸｽﾞということに気付いてない

会では嫌われ者

582 ：（-＿-）さん：03/07/14 01:15 ID:???

結局こういうしょうもない小ぜりあいばっかりか・・・
やっぱり糞ばっかりじゃねぇか（ｗ

583 ：（-＿-）さん：03/07/14 01:20 ID:???

まあな

584 ：（-＿-）さん：03/07/14 01:25 ID:???

行かなくても自助グループの実態がよくわかる良スレ＆糞スレ（ｗ

585 ：（-＿-）さん：03/07/14 01:40 ID:???

学歴はいわない方がいいですよ。
このスレの反発みてもわかるように学歴コンプの人多いですから、
高い学歴がバレていいことなんて何もない。

自助会はですね、まぁ、あれです、教室みたいな雰囲気ですね。
外見、話し方、学歴そういうことで暗に陽にくだらない階級闘
争をくりひろげてる。学校のクラス以外に集団を経験したこと
があまりないかもしれないけど、参加してすぐに「あぁ、学校
に似てるや、お家に帰りたいよー」と思いました。

586 ：（-＿-）さん：03/07/14 02:15 ID:???

前にいた自助グループで本当のプロフィールを開陳したら、なんか浮いて
しまったので、その後にいった別のグループでは「中卒、バイト歴なし、
ヒキ歴１０年」という真っ赤な嘘をついてみた。周囲の反応の違いがお
もしろかった。

587 ：（-＿-）さん：03/07/14 05:00 ID:???

>>586
ﾁｮﾄ前の漏れの経歴だね。

588 ：（-＿-）さん：03/07/14 07:56 ID:???

>周囲の反応の違いがおもしろかった。
こういうの、自分がそう思い込んでしまってるだけだと思うけどね
自分はどうなの？自分より高学歴の人や、低学歴の人を差別する気持ちはそんなに強い？
そんなに強くないと思うけどね
だったら、他人が自分を強く差別してるみたいに思うのはおかしい
自分の心が生み出した被害妄想だと思うけどね
漏れは高卒だけど、他の奴から一流大学卒と聞かされても「へーぇ」、中卒と聞かされても「へーぇ」って感じ
その「へーぇ」には特に違いはない
「へーぇ、勉強できるんだね」とは思うけどそこから直結して「頭が良い」とは思わない
「へーぇ、中卒だと就職とか大変だろうね」とは思うけど「頭が悪い」とか「やり直せない」なんて思わない
大学卒でも仕事場で全く使い物にならない役立たずも見てきてるし、
中学卒でも日々頑張ってて、手本としたいような人も見てきてるから

589 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:14 ID:???

>>588
＞自分はどうなの？自分より高学歴の人や、低学歴の人を差別する気持ちはそんなに強い？
＞そんなに強くないと思うけどね
いや、あんたは高卒で社会経験もあるみたいだから、
ニュートラルでいられるのかもしれないけど、
中卒は大卒に対して、大卒は中卒に対して、差別意識が強いんだと思う。
だからこそ、自分も差別されてる・妬まれてるなんて思うんだと思う。
他人は自分を映す鏡と言うしね。

590 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:28 ID:???

外見、トーク、学歴。この３点で自分より
ダメっぽい奴みると正直すごく安心する。

気ならないとか言ってる奴の９９％は嘘つきだと俺は思う。
そんな自由人ははそもそも引きこもりにはならない。

591 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:30 ID:???

下の奴にはあんまり思わないんだけど
高学歴の奴ってなんて高慢なんだろうって思う
京大のやつなんてそいつしかいなかったからかもしれんが
知識と人格は別だなって思った

592 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:37 ID:???

＞外見、トーク、学歴。この３点で自分より
＞ダメっぽい奴みると正直すごく安心する。
本気で書いてるなら可哀相な奴だ
そこまで差別意識に凝り固まってるから、他人も皆そうだと思ってしまうんだね
＞９９％は嘘つきだと俺は思う

593 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:45 ID:???

なんだよこのスレ。
特定の香具師がケツの穴掘りあってるかんじなんだけど。

594 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:47 ID:???

他人が「皆」そうだなんていってないよ。
「そんな自由人はそもそも引きこもりにはならない」という部分
を無視しないでくれよ（ｗ

俺は、自分とはちがうまともな人間がこの世に存在することを否定しない。
実際、学校や職場であったことがあるから。
しかし「引きこもり」を名乗る人間の中に、そういうタイプの人間をみたこ
とはない。たぶん、これからも観ないだろうと思う。

595 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:48 ID:???

だな。
素直に心の内を書いたﾔｼは正論をかまされ
話し合っても堂々巡り。

596 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:48 ID:???

>>593
人の批判だけするんじゃなくて
自分の事も言おうな
君はいったい何番と何番と何番と何番を書いてるの？

597 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:52 ID:???

>>594
「99％」という言葉は「皆」と同義だと思われ
そこまで学歴差別はあると確信するなら、自分の自助会で一度話し合ってみたら？
ここでいくら「そうじゃない人もいる」って言っても信じないみたいだから

598 ：（-＿-）さん：03/07/14 08:58 ID:???

なんでそう
学歴差別だとか、
見下す為に来てるんだろ？とか、
女目当てだとか、
マイナス面だけ掘り下げるのかね
マイナスしか見ないんだったら行かない方がよくない？
マイナス面は徹底してそこで話し合うか、それが出来ないなら考えないようにした方がよさそう

599 ：（-＿-）さん：03/07/14 09:02 ID:???

話し合いって何？
人を判断する時に本人に「○○なんですか？」ときくのは
全くとはいわないが、あまり意味のないことが多い。
客観的な言動をみた方がよほど正確に人を判断できる。
本人がいくら「俺は○○ではない」といっても、そいつの
言動が「○○」を示唆してれば、そいつは「○○な人間」
なんだよ。

600 ：（-＿-）さん：03/07/14 09:10 ID:???

>>599
一方的に聞いて答えてもらえるわけがない
自分の内側の疑心を歯に衣着せずさらけ出して、
自分の内側の汚い部分もさらけ出さないと、答えてもらえるわけがない
たとえ自分の本心をさらけ出しても相手も出してくれるとは限らないけど、ある程度は見せてくるはずだよ

601 ：（-＿-）さん：03/07/14 09:17 ID:???

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、600の腹の中が黒焦げです！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　　ν

602 ：（-＿-）さん：03/07/14 09:46 ID:???

>>600
おまーはそうしてんの？それで成功してんの？
ここで>>599が書いてる事だってカナリ本音だと思えるんだがな
それに対するおまーのレスってどうよ
ホント社会の縮図

603 ：（-＿-）さん：03/07/14 09:51 ID:???

＞それに対するおまーのレスってどうよ
何がどう不満なのか書け
じゃないとわからん

604 ：（-＿-）さん：03/07/14 09:56 ID:???

俺は争いごとは嫌いなんだと言いながら、自分が勝てそうなと
きは死ぬほどくだらない争いに精を出してたりするのが人間だ
からな・・・
こいつが嫌いなのは「負けること」であって「争い」じゃない。

俺は人間が嫌いなんだとかいいながら、自分が優位にたてる人
間関係なら喜んで結ぶとうする奴もいる。
こいつが嫌いなのもやっぱり「負けること」や「プライドを傷
つけられること」であって、「人間」じゃない。

605 ：（-＿-）さん：03/07/14 09:59 ID:???

>>604
誰でもそうじゃないだろうか？
君も僕も

606 ：（-＿-）さん：03/07/14 10:02 ID:???

争いが嫌いという奴の中には、
負ける事が嫌いというのはあるだろうけど、
それプラス
自分が勝ち過ぎてしまって調和が乱れる事を嫌う奴もいるんじゃないだろうか
対等に近い関係でいたいんじゃないだろうか
一つも争わず、負けず、勝ち過ぎず
そういう生き方はつまらないかもしれないけど、
そういう風にしかしてこなかったから、今さら簡単には変えられないんじゃないだろうか

607 ：（-＿-）さん：03/07/14 10:15 ID:???

608 ：（-＿-）さん：03/07/14 10:26 ID:???

上手い反論が思いつかないからって同じ文章をコピペしまくってる奴こそバカ。

609 ：（-＿-）さん：03/07/14 10:50 ID:???

自助会でもこんなに言い合いになったりするの？

610 ：（-＿-）さん：03/07/14 11:24 ID:???

皆言えないからここに書いてるのじゃないかな

611 ：（-＿-）さん：03/07/14 11:51 ID:???

僕は、実際にあってみれば腰の低い穏やかな青年ですよ。
２ちゃんなんて存在すら知りませんって顔で、丁寧にしゃべってます。
飲み会で、後で食べようと残しておいたウニの軍艦巻を自助会の嫌い
なメンバーに食われても顔色１つ変えませんよ。
そこで「てめぇ！俺のウニに何するんだ！おらぁ！」と爆発するよう
な人間なら、たぶん引きこもってない。

612 ：（-＿-）さん：03/07/14 12:23 ID:???

自助会いってる香具師のオナスレってことで

613 ：（-＿-）さん：03/07/14 13:34 ID:???

でも結構面白いと思う
本当は皆理想郷みたいなの探してるのかな
差別も何もない世界みたいな

614 ：（-＿-）さん：03/07/14 13:35 ID:pwxAznVP

次女会って要するに来ている面子はみんなメンヘルなわけで
そういう相手に癒してもらえるなんて期待するほうが間違いでは
と。
自分より重傷な香具師見て安心するのがベスト。

＞「てめぇ！俺のウニに何するんだ！おらぁ！」と爆発するよう
＞な人間なら、たぶん引きこもってない。

　反社会性人格障害になってるかもしれん。

＞自助会いってる香具師のオナスレってことで

　自室で餓死するのも良いかもしれない。

615 ：あははぁ(^o^)：03/07/14 14:14 ID:???

そうだそうだぁ、社会に出てもおもろないぞ。
ひきこもりマンセーあははは

616 ：（-＿-）さん：03/07/14 14:20 ID:???

>>606
あーそれなんとなくわかる。
学生時代班の中で自分だけたまたまテストの点が良かったりすると、
凄い罪悪感に苛まれたりしたっけ。なんか裏切り者になったみたいとゆーか。
あるいはそれが実力だと勘違いされて後で恥をかくのが怖かったのかも。
ただ、今にして思えば
勝ち負けよりも闘争が引き起こす予測不可能な混乱のほうがずっと怖かった。
消防の時、クラスで万年トップだった奴が
たまたま２位に落ちたとき凄いヒステリー起こしたの見てまじびびった事がある。
あの記憶はなかなか消せない。

617 ：（-＿-）さん：03/07/14 14:49 ID:oLVeJdmk

ここ見て自助会行く気失くす人多そうですね。
精神科のほうがまだよさそう。

618 ：（-＿-）さん：03/07/14 14:55 ID:???

精神科は精神科で、これまた言いたいことはいっぱいあるんだけどね（ｗ

619 ：（-＿-）さん：03/07/14 14:55 ID:???

カウンセンリングに行くことにします。
みなさんどうもありがとうございました。

620 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:04 ID:???

だいたい２ちゃんにこんなスレたてるのが間違ってるんだよ。
実際に行ってないのにネガティブな疑似体験で行く気をなくす。
そんな結果になるのはわかりきってるだろうに。

621 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:08 ID:???

>>620
本当に行ったらしき人の感想もありますから、
それを見分けて自分で判断すれば特に間違いということもないかと。

622 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:10 ID:???

>>606, >>616
すごくよくわかるｗ
たまたまテストで自分が友達よりいい点数取った時、なんか妙に
気まずかった。
自分がちゃんと勉強したからいい点数を取れた訳だけど、なんか
遠慮してしまって、それからそいつよりいい点数を取らないように
してたらﾁｮﾄやヴぁいくらい落ちたりしたっけ・・
今考えると馬鹿だよなぁって思う。

623 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:11 ID:???

そういう意味じゃない。本当に行った奴の不平・不満を読む
ことで行ってことのない奴の頭の中で自助会への恐怖感が膨
らんでしまうだろうという意味。ネガティブな部分ばかり出
てくるのはわかりきってるはずだってこと。

624 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:14 ID:???

625 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:32 ID:???

>>624
ﾜﾗﾀ

626 ：：03/07/14 15:52 ID:???

ヒキってノコノコに似てるよね。
踏まれる→社会からはじき出されるの意。
しばらくすると復活→俺はホントは引きこもりなんかじゃないんだの意。
ファイヤーボールだとすぐ死ぬ→部屋のドアの前に火をつけられたら終わりだよの意。
あかい奴（緑より強い）が存在する→家庭内暴力するぜの意。
パタパタ→俺は（妄想内では）空だって飛べるんだの意。
マリオ→コイツが来なければ俺たちのステージ（自助グループ）は平和だったのにの意。　

627 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:53 ID:???

スーパーマリオから人間社会を学んだのでした。

628 ：（-＿-）さん：03/07/14 15:55 ID:???

>>626
ナイス解釈
所詮俺はただのカメか・・・

629 ：（-＿-）さん：03/07/14 16:31 ID:???

>>585とか>>590とか>>591とか
見てると
行く気なくすな・・・

たとえば東大とか行ってても
東海大です、とか言ったほうがいいの？

630 ：（-＿-）さん：03/07/14 16:35 ID:???

>>623
マイナス思考の方は何を見てもそういう情報を選んでらっしゃる
わけですから、このスレだけに言えることではないですね。

631 ：（-＿-）さん：03/07/14 16:36 ID:???

べつに腹の中で何を思われようがいいなら正直に言えばいいじゃん
性格がよければそれなりに一目置かれると思うし

632 ：（-＿-）さん：03/07/14 16:58 ID:???

なんといってもぱっと見の外見

デブ、ハゲ、いかにもって奴は・・

633 ：（-＿-）さん：03/07/14 17:05 ID:IZZzgZ7w

いいからグダグダ言ってないで行ってみろって

634 ：（-＿-）さん：03/07/14 17:14 ID:???

　キモヒキはいかない方がいいと思いますよ。
「こいつは終わってる」ビームを浴びせかけられて、
　精神状態が悪化するだけだから。

635 ：（-＿-）さん：03/07/14 17:26 ID:???

実際行くかどうかはともかく
行きたいとか行ってみようかなとか思えるようになったら
精神的に脱ひきの一歩かもね

636 ：（-＿-）さん：03/07/14 17:52 ID:???

しかしホントいろんな奴がいて面白いよ
改造車で乗り付けてくるようなDQNぽいのから北村吾郎みたいな奴まで

637 ：　：03/07/14 17:53 ID:???

あまりにもルックスがｷﾓｲ香具師はまじでいかない方がいい

638 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:04 ID:???

要するに低学歴と顔がキモイ奴は行っても打ちひしがれるだけってことか。

つーかなんだよ高学歴ヒキって・・京大とか出てヒキの自助会なんか来てんじゃねーよ

639 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:05 ID:???

>>636
ドキュンっぽいのってあきらかに目的が違うような・・・

640 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:07 ID:???

働いたりする方が打ちひしがれないか？

641 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:09 ID:???

つーか低学歴、顔キモじゃない奴は行くなって、ふざけてない？
ヒキってそういうもんでしょ？
じゃなに、高学歴でイケメンのヒキしか参加許されないわけ？
なにそれ。すっげー閉鎖的。ヒキでも自助グループでもなんでもないじゃん。
そんなの、なんの役割も果たしてないよ。単なる引きこもり「気味」の人らが
集まってワイワイしてるだけの集会じゃ意味がないよね。

642 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:09 ID:???

暗いスレだなぁ・・・

643 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:11 ID:???

>>642
雑談スレじゃないんだから、嫌なら覗かなければいい

644 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:11 ID:???

行くなっていってるわけじゃないんだ。
無駄にダメージを受けるだからやめた方がいいというだけ。

645 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:12 ID:???

>>641
一行目明らかに文がおかしい

646 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:12 ID:???

まじめに長い間引きこもってて、真性ヒキの人達が参加できるような
本当の『引きこもり自助グループ』ってないかな・・・？

647 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:13 ID:???

オレの所では学歴うんぬんはあまり関係ないが
あまりにもぱっと見の外見が終わってる奴はなんか仲間外れにされてる感じ
おまえら信じられないだろうが実際いるんだよ
一ヶ月以上洗濯してねーんじゃねーの？って服着て、頭ボサボサ、禿げ
近くに座るとなんか匂う

648 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:15 ID:???

「自助会」といえばきこえはいいけど、要するにプー太郎の井
戸端会議だからね。
外見キモ、話ベタ、低学歴と三拍子そろったＭｒヒキコモリ
みたいな奴は普通に差別されて、当たり前のようにオミット
される。

649 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:15 ID:???

>>646
色々な人がいる社会に出るのが目的なんだから。
色々な人がいた自助グループが一番いいんじゃない？

650 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:15 ID:???

>>645
ごめん。「～じゃない奴」じゃなくて、「～な奴」のマチガイね。スマソ

651 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:17 ID:???

>>641
でもそれが現実

652 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:17 ID:???

>>647
確かに外見ぐらいは気をつかえって思う。
でも禿は仕方ないでしょ・・・

653 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:18 ID:???

>>648
スーフリのおとなしいバージョンってことか

654 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:20 ID:???

>>647
実際には、そういう奴の方が重いのかもしれないけどね
身なりに気を配る余裕すら無くなってしまっているのかも

でも、なんとなくそういう奴が遠ざけられるのはわかるっつーか仕方ない事だと思う
一緒に居て横にこられて、匂ってくるようでは、ヒキの集まりだとかなんだとか関係無しに、どこでだって嫌われる
最低限の身だしなみくらいは気を使って欲しいよね

風呂とか、服が以上に汚いとか、誰かが言ってあげた方がいいんだろうけど、
言って逆に「関係ないだろ？」「これが俺流なんだから」ってキレられたりしそうで、
結局誰も言えないって感じかな

655 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:21 ID:???

>>648
自助グループに行くための自助グループが必要だね。

656 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:25 ID:???

青白い肌、伸び放題の髭と髪（しかも禿）、ブヨブヨの肉体、
いつから洗ってないのかわからないユニクロの服、引きつる
表情、ゆがんだ口元、定まらない目線、小刻みにうごく体、
妙な早口、不自然な丁寧語・・・・

終わってる、マジ終わってるよ。

657 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:25 ID:???

大リーグとかサッカーみたいにランク分けすればいいんだよね。

658 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:26 ID:???

他人に気を使えて気を配れる優しい人、もいるけど、
まるで躾けの出来ていない中学生みたいに、常識がなくなんでも自分流でやっちゃう人もいる
後者は、
自助会だからとか、学校やバイト先の人間関係だからとか関係なしに、
どこでだって嫌われると思う

659 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:26 ID:???

>>641
そういうの逆差別って言うんだよね

かといって

高学歴限定自助グループ作りませんか？

とか言ったら石投げられるんだろうな、きっと。

660 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:26 ID:???

>>656
服や髭は自分でなんとかできるな

661 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:27 ID:???

最低限、身だしなみ整えて積極的に和の中に入っていこうと言う姿勢が
見受けられれば、低学歴ブサでも仲間はずれにはされないんじゃないの？

662 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:29 ID:???

ブサイクは平気。女にはモテないけど輪の中には入れる。
キモいのはダメ。近寄っていくと避けられる。

663 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:29 ID:???

>>657
自助グループの２軍、３軍が必要なワケだな。
その上にプロリーグの社会ってのがあって。

664 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:30 ID:???

ていうか行ったことある奴
結構多いな

お前らヒキちゃうやんけハゲ死ね

665 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:31 ID:???

自分からヒキコモリという要素だけを抜いた場合に
社会的にどういうポジションに置かれて、周りから
どういう扱いをうけるか、だいたい想像できるでしょ？

その想像が、たぶん正しい。

666 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:31 ID:???

家にこもってないと引きこもりと呼べないわけではない。

667 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:33 ID:???

重要なのは人間関係築けるかどうかだよ。

668 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:33 ID:???

自助会コワｯ!!（（（（（；ﾟДﾟ））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

669 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:34 ID:???

>>663
でも、その３軍に位置するような人は、
その人達だけ集まっても何もしないと思うよ
少しも積極的に他人に働きかけるって事をしない人達
自分はかまって欲しい、でも、他人にはかまわない
会の運営もしない人達
だから分けて３軍を作っても成り立たない

670 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:34 ID:???

中卒ヒキ－ヒキ＝中卒
高卒ヒキ－ヒキ＝高卒
大卒ヒキ－ヒキ＝大卒
学生ヒキ－ヒキ＝学生

671 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:35 ID:???

親に知れたらネタにされそう(((;ﾟДﾟ)))
あのおしゃべりババタリアン(((;ﾟДﾟ)))

672 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:36 ID:???

>>670
で?　オチは?

673 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:37 ID:???

>>669
でも中には頭角をあらわしてくる奴がいるんじゃない？
そういう子は２軍に上がれるようにするの。

674 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:38 ID:???

父ちゃん、俺自助グループでなら１軍になれそうな気がするよ！！！

675 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:39 ID:???

>>674
でもリアルじゃ球拾いなんだよなw

676 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:40 ID:???

(´∀｀)ﾜﾊﾊﾊ

677 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:41 ID:???

>>673
それは一理あるけど、
３軍の人だけ、っていうのは無理だと思うよ・・・
同じくらいのレベルの人同士の方が、共感できる部分が多くていいんだろうけどね・・・
リーダー不在の烏合の衆では、会が成り立たないっす

678 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:42 ID:???

>>669
禿同。
メシとか待遇に差をつけて向上心煽っていくしかないなｗ

679 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:43 ID:fYITmN3T

皆での長崎のお馬鹿さんの再現をしてみよう。

　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ…　　〔｀∀´〕←12歳優等生優しい性格友達無し
　　　　　　　　　　　('-)/⊂ 　　ﾉ　　　　パソコンとゲームが友達
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　〔　　 *｀〕ｵﾗ、ｼｯｶﾘｼｬﾌﾞﾚｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉつ'o)　ｨｬｨｬ…ｵﾆｲﾁｬﾝ…ﾔﾒﾃ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔　｀∀´〕つミﾓｳｲﾗﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⊃　ﾉ　　　　∨ 　　逝ってよし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　　ヽ|ﾉ

680 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:44 ID:???

>>679
落とす前にはさみで切りつけたんでしょ？

681 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:52 ID:???

３軍の人には自助会よりもデイケアが向いてるかも
自助会はあくまでも自分達で会を運営していくもので、
リーダーがすでにひきこもり（自称）なんだから、あまり手のかかる人にかまってられない
自分も余裕が無いから。
ある程度はやろうとするよ
けど、やっぱり自分のことで精一杯になってしまって、嫌な表現だけど、切り捨ててしまう
デイケアは職員が居て、その人達がフォローしてくれるから、
放ったらかしにされたり、疎外されたりとか、そういう部分でいくらかマシだと思う

682 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:53 ID:???

組織における２対８の法則っていうのがあるんだよ。
どんな組織でもまじめに働く奴は２割。
ところが、その２割がいなくなると、残りの８割の
うちにから新たに「働く２割」が生まれる。

終わってる感じのヒキばっか集まれば、そのなかの
誰かが働きだすよ（そしてそんな中でもやっぱり差
別と競争はおこる）。

683 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:55 ID:???

３軍の中で２割に入らなかったらもうだめぽだね。

684 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:56 ID:???

>>683
４軍、５軍を作れ

685 ：（-＿-）さん：03/07/14 18:57 ID:???

　　　　　　　　　へ(　`Д)ノ　　ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
　　　　　　　≡　（┐ノ　　　　ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
　　　　　　　、,､　／　　　　ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!

686 ：（-＿-）さん：03/07/14 19:00 ID:???

>>684
人間と呼べるか微妙だね。

687 ：（-＿-）さん：03/07/14 19:07 ID:???

エレファントマンだって生物学的には人間さ。
社会的にはどうかしらないけど。

688 ：（-＿-）さん：03/07/14 19:16 ID:???

エレファントマン見たけど全然たいしたことなかった。
もっとキモイヤツ現実で遭遇した

689 ：（-＿-）さん：03/07/14 19:51 ID:pwxAznVP

自助グループに行って癒されようって言うほうが間違いなんじゃないかと
最近思うようになった。
というのは、そこに来ているのは、ひきこもり当事者、ということは
メンヘルとほぼ同義。。。。
そういう相手に癒しを求めても、、、。
じゃ、何のために自助グループに行くかというと、やっぱり訓練なんだと
思う。

690 ：（-＿-）さん：03/07/14 20:07 ID:RxbB+tzv

うちの会、大卒だらけで肩身がせまいです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ.....

691 ：（-＿-）さん：03/07/14 20:18 ID:???

なんでこんなところにわざわざ行くの？

692 ：（-＿-）さん：03/07/14 21:14 ID:???

>>649 >>659 >>669
ヒキ板に居座る偽ヒキ連中と言ってること何にも変わんないのな…。

693 ：（-＿-）さん：03/07/14 21:26 ID:???

>>692
そんなにグダグダ言うなら自分で作れよ
自分にとって居心地のいい場所を。
ヒッキー板で、真性の板を作れのなんだのは意見の調整とか大変だけど、
リアルで自助会を作るのは自分の気持ち一つでやれる事だ
仲間を集ってやればいいだけの事
今ある自助会を批判して、自分が居やすいように変えようとするのはエゴだと思わないか？
どうせ作るだけのバイタリティーは無いんだろ？
だから３軍なんだよ。その事実を言われてるだけだろ

694 ：（-＿-）さん：03/07/14 21:29 ID:???

>>692
真理だからじゃね？

695 ：（-＿-）さん：03/07/14 22:52 ID:2tonPNQK

だめ連って自助グループとはどう違うの?
ヒッキーやメンヘルもたくさんいるとか聞いたんですけど。
誰か知ってますか？

696 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:01 ID:???

>>695
全然違うだろ。ググれ。

697 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:10 ID:???

だめ連→ダメのままでもﾏﾀｰﾘ楽しくやってこう。

自助グループ→脱ヒッキーが目的。

そんな感じかな？
だめ連の方が色々な人がいると思うよ。

698 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:12 ID:pwxAznVP

ダメ連ってインテリのあつまりでもあるでしょう。
中学から不登校で、最終学歴通信制高校中退
みたいなのは相手にされないんじゃないの？

699 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:14 ID:pwxAznVP

>>693
新制ヒキが死ぬ思いしてつくった自助グループ。
ちょっと有名になったら、あっというまに似ヒキが
たむろって、のっとる、というのは良くある図式

700 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:16 ID:???

だめ連は社会を捨てて出てったイメージだね。
自助グループは社会に追いつく為の訓練。

701 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:18 ID:pwxAznVP

>>700
自助グループは訓練。
だから、自助グループが苦しいとか感じるのはむしろ正常かもね。

702 ：695：03/07/14 23:19 ID:2tonPNQK

なるほど。たしかに色々おもしろそうな人がいそうな予感。
こっちのほうが逝きやすそうかな。あんまかたっ苦しい感じ
じゃないみたいだし。色々ありがとう。
僕はもう寝まつ。

703 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:35 ID:???

>>698
>中学から不登校で、最終学歴通信制高校中退

まさに俺の事だな(ﾉД`)

704 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:39 ID:???

この板に顔がキモい、キショい言われてる人のためのスレが
あるんだけど、以前、そこでオフ会を呼びかけてみたら、
「自分だけが本当にキモくて他の奴はただの醜形恐怖だったら
　ショックだ」
「ひやかし半分でくる普通の見た目の奴が絶対まざるからいやだ」
とか、そんなレスがつくばかりで結局、一通もメールこなかったよ（笑）。

705 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:41 ID:Ni4p59VG

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・NEW_FACEも続々出演してます
只今、生放送中!!
ttp://61.115.1.12/index.html

706 ：（-＿-）さん：03/07/14 23:46 ID:???

ヒキって団体行動とか「ウザッ！興味ねぇ」とか
思ってる奴が多そうなのに
なんで今さら自助「グループ」なんかに属したいんだ？

707 ：　　　：03/07/14 23:47 ID:???

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

708 ：（-＿-）さん：03/07/15 00:00 ID:???

団体行動で嫌な目に遭っただけで
そのものが嫌いというわけではないだろう

709 ：（-＿-）さん：03/07/15 02:44 ID:???

自助グループの利点は「引きこもり」という要素をハンディ
とせずコミュニケーションできるという点につきる。つまり、
外見とか学歴とか話術とか、他の要素はちゃんとハンディに
なる。

俺はここに我慢の訓練にきたんだ！を思っていかないと、す
ぐ挫折してしまう人も多いだろう。

710 ：（-＿-）さん：03/07/15 04:02 ID:pJXV0kN4

そんなマイナスのイメージばかり植え付けられてもなぁ
かなり誇張してるよ

711 ：（-＿-）さん：03/07/15 04:55 ID:???

外見がどうしようもなく怪しくなければ、そんな
露骨に省かれるようなことはないと思うけどね。

712 ：（-＿-）さん：03/07/15 05:04 ID:ox/ZuCGE

>>703
残念ながら中退は学歴とは認められないから「中卒」

713 ：（-＿-）さん：03/07/15 05:24 ID:???

自助会にあつまる人々の多様ぶりに、「うーん、ヒキ国は
他民族国家だな」なんて思ったりした。

１８歳・女・中卒・ちょっと美人・・・俺との共通点はたぶん自分
を「ひきこもり」にカテゴライズしてることだけ。
「ひきこもり」とはいったい何なのだろうか。何らかの原因で社会
参加（学校・仕事）してない人間はみんなヒキか？

714 ：（-＿-）さん：03/07/15 05:24 ID:GqcCU4Tr

外見普通っぽいのしか来てないから極端なﾃﾞﾌﾞやﾌﾞｻｲｸにはきつい

715 ：（-＿-）さん：03/07/15 05:31 ID:???

外見ヘンな奴はどこいってもきついですからね。
きついから引きこもってると永遠に復帰できませんよね。
結局、僕らにとっちゃ、人と会う＝我慢、社会参加＝忍耐
でしかないわけで。

716 ：（-＿-）さん：03/07/15 06:00 ID:???

なんか話がループしてるね・・・

717 ：（-＿-）さん：03/07/15 07:16 ID:???

ループするぐらしか話題がないんだろう。

718 ：（-＿-）さん：03/07/15 07:25 ID:???

自助会にいけばどうなるか。危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
行けばわかるさ、コノヤロー。

まぁガタガタ言わずに行ってみたらどうですか。
俺には行ったところで道はなかったですけどね。

719 ：（-＿-）さん：03/07/15 07:49 ID:???

身も蓋もないな。。。

720 ：（-＿-）さん：03/07/15 08:02 ID:???

現実世界にミやフタがあった試しがあるんですか。

721 ：（-＿-）さん：03/07/15 08:16 ID:???

現実の中にわずかなりとも救いを見いだして引きこもりを
抜け出すというパターンは、ある種のひきこもりには絶対
不可能だろうな。不快をこらえるだけの日々に何か意味を
見いだせるか・・・

まぁ見いだせようがだせまいが、財産があるか社会保障を
うけないかぎり、生存を維持するためにいずれ出ざるを得
ないわけだが。

722 ：（-＿-）さん：03/07/15 08:25 ID:???

俺も、行ったし、ここでもいろいろ書いたけど、
たいして道は開けなかったなぁ
自分なりにがんがったつもりなんだけどね

無駄だったとは思わない
自分から他人に接しようと努力できたし、
少ないけど、集団の中に居ても楽しいと思える時もあった
でも、期待したほどの効果は無かったなぁ

自分がきちんと社会でがんばれるようになった状態を１０としたら、
元もとの自分は３
自助会に参加する事で７くらいまで行けるんじゃないかと期待してたけど、
実際には５止まりだったなぁ

これは俺の被害妄想かもしれないけど
自助会を本気で楽しめてる人って、
出会い系か何かと勘違いした偽ヒキだけなんじゃないかなぁ、と思ったりもする

723 ：（-＿-）さん：03/07/15 11:38 ID:???

どうでもいい話なんだけど、掲示板上で
自分とよく似た文体とか、内容とかの文章を見るとドキっとすることがある。
>>722の文章もそうなんだけど、自分が書いたんじゃないか
と思えるほど言葉使いが似ている部分があったりする。
たま～にそういうことがある。どうでもいいんだけど。

724 ：（-＿-）さん：03/07/15 11:46 ID:???

俺の場合は、そもそもそんなに期待していなかったから
期待外れという感じではなかったなあ。
むしろ、心配していたよりも、自分にとっては良い場所だったと思う。
行って良かったよ。自分の場合。

＞自助会を本気で楽しめてる人って、
＞出会い系か何かと勘違いした偽ヒキだけなんじゃないかなぁ、と思ったりもする

本気で楽しめる人って、かなり余裕がある人だよね。
だから余裕で行けるし、楽しめるんだろうな。
俺にはそんなに余裕は無い。
だけど他の参加者から見れば、余裕で参加しているように
見えるんだろうなあ。

725 ：（-＿-）さん：03/07/15 12:02 ID:eic5K6zw

偽ヒキのせいで
くそー

726 ：（-＿-）さん：03/07/15 12:33 ID:???

　自助グループに限らず引きこもり系の集まりって、例えバイトでも”働いている”
奴が来るのはなんでだろう。

　そりゃ30過ぎてバイトじゃ将来ないとか思うかもしれないが・・・働ける
んじゃひきこもりとは言わないだろ。

　そういう奴に限って場の主導権を握ってたり、1人で延々と喋ってたりして。
　なんなんだアレは。

727 ：（-＿-）さん：03/07/15 12:37 ID:???

でもそれを評価すると途端に自己を卑下し始めないか？
なんなんだよって思うよ。

この板でモナー。

728 ：（-＿-）さん：03/07/15 12:44 ID:???

>>712
　中退暦は要求された履歴書によっては必須のことがある。
　そういう意味では”学歴”に入るだろう（不名誉な意味でだろうが…）。

　まぁでも有名人のプロフィールで「＊＊大学で学ぶ」（卒業した、とは書いてない）
とかいうのはよくあるし、中退を恥じることはないのでは。

　”中退”ということは、入学試験は通ったということなわけだし。
　極端な話＜東京大学文１中退＞だったらそれは立派に学歴として通用すると思うぞ。

729 ：山崎渉：03/07/15 14:11 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

730 ：（-＿-）さん：03/07/15 14:40 ID:???

バイトしてるなら来るなぁ！と思う気持ちはわからんでもない。
ただ、人の顔みるのがきつくて、辞めたい辞めたい辞めたい辞め
たい辞めたい辞めたい辞めたいと思いながら必死こいてバイトし
てる奴もいるわけで、バイトしてるからヒキとは全然別の種類の
人間だとは限らないんだけどね。一度バイトして挫折してみると
自助会にくるバイト野郎を見る目が妙に生暖かくなったりするわけで・・

731 ：（-＿-）さん：03/07/15 15:22 ID:???

鬱病ですとかいってリスカしてきたりするやつのほうがウザイけど。

732 ：（-＿-）さん：03/07/15 15:36 ID:???

鬱病はｶﾏｯﾃﾁｬﾝでない人の方が多いので許してください

733 ：（-＿-）さん：03/07/15 16:20 ID:???

正直、自分の内面をベラベラしゃべる奴は苦手だなぁ。
話してくださいといわれるのも嫌だし。
もっと薄く楽しく遊ぼうよ・・・

734 ：新宿歌舞伎町発：03/07/15 16:26 ID:E2yNJu3Y

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735 ：（-＿-）さん：03/07/15 16:41 ID:???

ひきこもり自助グループ
●民間：金儲け。
●役所：スタッフが公務員のため、
　　　　結局は自分の身が第一で当てにならない。

736 ：（-＿-）さん：03/07/15 16:43 ID:???

まるで世の中をスネたローティーンみたいなことを言うんだな（ｗ

737 ：（-＿-）さん：03/07/15 17:10 ID:???

ま、事実だしな

738 ：（-＿-）さん：03/07/15 17:24 ID:???

>>318と>>321はうなづける

739 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:16 ID:???

だけど、就労支援ったって、実際にハローワークとかに
通ったりしてるの?
俺はそこまで行ってないんだよ。
もっと内面的な課題を克服することが先決で。
その意味では、就労支援型自助グループもいいけど、
自分にとってはその前の段階の会の方がいいな。

740 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:23 ID:???

>>739
そういうんじゃなくて1週間に数日だけのバイトとか
ヒキって問題があることを前提(就労先も承知）で就労に慣れさせる自助の事じゃないかな
その人がドタキャンしたら会の誰かが代わりに行ってフォローってな持ちつ持たれつ型
お金はたまらないけど
ただこの手のは数が少ない
精神科医が推薦してくるやつはボランティアが多かったり

741 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:31 ID:???

でもそうだな。そういう就労支援の会みたいな方が
目的もハッキリしているし、いいのかもしれない。

目標がハッキリしていない会だと結局、コミュニケーションが苦手な人とかは
居心地が悪かったりするから。

共通の目標があって、共同の作業をやったりするところのほうが
コミュニケーションが苦手でも、違和感無く共同体に入っている感覚に
なるかもしれないし。

将来の希望も出てくるだろうし、確かに就労支援型自助グループは
いいかもしれないな。

でも今の自分には、その前の段階の、お遊び型自助グループの方が
得るものが大きそうだ。

742 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:37 ID:???

>>740
ああ、そういう所か。
本当に働く一歩手前というか、雇ってくれるところがあるのなら
今すぐにでも働ける人向けって感じもするけど。
こういうところだな。↓
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/file/file_index.html

ああでも、大変そう…
何やるんでも大変なんだろうけど、何か好き好んで行きたいとは
思わないなあ。現実逃避なんだろうけど。

743 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:38 ID:???

>>742のリンク先、こっちだ。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/file/file_030527.html

744 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:46 ID:???

お遊び型自助グループから徐々にステップアップしていけて、その受け口があればいいんだけどなあ

745 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:47 ID:???

>>742
これくらいならできるかも！
駄目ならやめてもいいからやってみよう！
とか思える仕事や環境、気持ちが整えばいいんだけどね
それこそいきなりフルタイムはバイトでもつらいっしょ

746 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:53 ID:???

>>745
俺の場合は、
＞とか思える仕事や環境、気持ち

このうち、気持ちだな。1番大きいのは。
だってバイト探しすらやっていないから。

747 ：（-＿-）さん：03/07/15 18:56 ID:???

はっはっは俺もだ
自分に都合のいいバイトなんてそうそうないだろうしね

748 ：（-＿-）さん：03/07/15 19:48 ID:???

なんかこうバイトと自助グループを合体させたような
もんを作れないなかなぁ・・・

みんなで同じ職場でバイトってことじゃなくても、
各々のバイトとその報告会みたいな。

749 ：（-＿-）さん：03/07/15 19:52 ID:???

入院してた頃の内職を思い出す・・・

750 ：（-＿-）さん：03/07/15 20:00 ID:???

テレビに出てくる職人とかみるとちょっとうらやましく
思う。一日中、作業場でひとり。それでちゃんと飯がく
える。俺も手先が起用だったら刀鍛冶でもやって暮らす
のになぁ。

751 ：（-＿-）さん：03/07/15 20:03 ID:???

プライベートな人づきあいなんて望んじゃいないんだよ。
働けるようになりたいだけで。そういう人間の行き場は
ないのか？

752 ：あたし：03/07/15 20:11 ID:???

日本は拘束時間が長すぎるね。みんな働き過ぎ。
もう戦後とかでもないんだからそろそろ古びた憲法とりかえればいーのに。
知り合いも体こわして仕事やめるよーやし。かわいそう。

753 ：（-＿-）さん：03/07/15 21:16 ID:???

>>752
雑談スレでやってくれないか？

754 ：（-＿-）さん：03/07/15 21:54 ID:x6LHk1Xv

>>731
そういう自称欝って、普通ボダ

755 ：（-＿-）さん：03/07/15 22:41 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
　　　　　　.　　 _,-─‐"─￣￣─...-──'''￣,.--─‐''""￣,.--─‐''""￣
.　　　　　　-‐''"..─‐( ,ﾉ.‐‐'''''"￣￣""''─､＿,,,..-‐'''""~~￣
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‐'"~,,-/"　　　　　　( ,ﾉ
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　　　＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ自助グループ、バンザーイ
　　　/⌒　　　　　（ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　、　　,,| |
　　　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　）　　）| |
　　　　　　　　（＿_ノ＿ノ |'|'|

756 ：（-＿-）さん：03/07/15 23:16 ID:???

>>748
>>751

ﾀﾒ塾がよろし

757 ：（-＿-）さん：03/07/16 00:04 ID:Nv2MQo9M

まぁ、思うにあんまり期待しすぎるな。ってことだよ

こういう会に行ったら、俺は救われるかも！とか友達できるかも！
とかは期待しない方がいいね。
俺は現在通ってるけど、結局ヒキコモリを治すには
自分の意志しかないってこと。他人まかせで治るわけがない
友達は出来なかったけど、知り合いは出来たから満足してるけど

758 ：（-＿-）さん：03/07/16 00:19 ID:???

＞社会復帰･社会参加･就労支援型自助グループ

俺が創る
webサイトの作り方知らないけど今から勉強する

759 ：（-＿-）さん：03/07/16 01:19 ID:DFXP9GQt

前向きな面々もいるんだなぁ。ちょっと感動しちまった。みんなもがんがれよ

760 ：（-＿-）さん：03/07/16 02:02 ID:???

タメ塾みたいな施設いくと金かかるからな・・・

761 ：（-＿-）さん：03/07/16 02:08 ID:???

前にタメ塾で漬け物つくってる引きこもりをみたが、
完成品はどっかに売ってるんだろうか？

762 ：（-＿-）さん：03/07/16 02:16 ID:???

>>761
漬け物にする前段階の大根じゃないの？
実際漬ける作業は専門の人が専門工場でやるんだと思ったが。
皮むく工程だけやらせてもらってるんじゃなかったっけ。

昨日のタメ塾長のラジオ聴いた人いる？

763 ：：03/07/16 02:22 ID:???

漬物作ってる引きこもりってのが笑いを誘うな。

764 ：（-＿-）さん：03/07/16 02:30 ID:???

がんばってる人をワラっちゃいけませんよ、あーた。

ただ、こんな言い方したら怒られるかもしれないけど、
俺はちょっと虚しかった。漬け物用の大根きってた３
０ぐらいのその男性、東大卒なんだよ・・・

彼は今頃、どこで何してるんだろうか？

765 ：（-＿-）さん：03/07/16 02:31 ID:???

>>763
ﾜﾗﾀ

しかし俺には笑う資格がないことに気づいた

766 ：（-＿-）さん：03/07/16 03:03 ID:???

　とある自助グループの掲示版がここ数日熱かった。
　さぁどうなったかなー、と思って今日見にいったら、問題のカキコはキレイさっぱり
削除されててちょっとがっかり（ぉ

　しかし、いくらカキコに腹が立ったからってリアルで顔見知りの人に対して
プライバシー暴露＆罵倒文全開ってのもよくやるな・・・。

　自助グループの人間関係ってこういうのばっかりなんだろうか。

767 ：（-＿-）さん：03/07/16 03:11 ID:???

>>764
> ０ぐらいのその男性、東大卒なんだよ・・・
マジ？
うちの近所に東大卒で自分ちの畑にこんもりと何十万個？もの
古タイヤを山盛りにしてる人がいるよ。
敷地内に六畳くらいの半壊プレハブを四、五戸建てて暮らしてます。
犬も十匹ぐらいいて、年に数回ボヤ騒ぎを起こしてポリス沙汰になってます。
東大卒は本当らしいです。
学歴って何だろう、と思う。

768 ：（-＿-）さん：03/07/16 03:22 ID:u8wJ/1oS

自助会やデイケアは
東大卒ヒキと中卒ヒキがおもしろおかしくできる場です(・∀・)

まぁうちにも、３０代の京大卒いるけど
別に頭よくみえんね。ほかに中卒イケメンヒキが一人いるけど
そいつの方が社交的で回復早そうだしなぁ

769 ：（-＿-）さん：03/07/16 03:37 ID:???

>>763
社会人のころなら俺もﾜﾗﾀかもしれないが、
今はもう、心穏やかに働けて食べていければ、それがベストなんだと思うようになった。
人の目にさらされるのは嫌だが、漬け物工場ウエルカムだな、俺は。

全身白ずくめで作業中のヒキたちを見たときは、
一瞬、「いいかも」とちょとうらやましくすら感じたよ。
本屋で研修中のヒキより、俺は好みだ。

ま、一般の漬け物工場だったら、
ベルトコンベアに付属のマシーンと化して働かなきゃいけないんだろうけどな。

「　そ　ん　な　の　は　ご　め　ん　だ　」

770 ：（-＿-）さん：03/07/16 03:48 ID:???

立ち直れず一生ヒキを引きずっていく人と
人生の中の挫折の一つとして処理する人の差はなんだろう？？？

771 ：（-＿-）さん：03/07/16 03:52 ID:???

>>770
ヒキ度・思い込み度・満足できる収入か否か

772 ：（-＿-）さん：03/07/16 04:36 ID:79xEsMdS

もっとくわしく

773 ：（-＿-）さん：03/07/16 05:42 ID:???

その漬け物東大生は、俺がテレビでみたときにはもうタメ塾を
出てひとり暮らしをはじめてたな。あれからどうなったんだろ
う。３、４年ぐらい前の話なんだが。

そういえば、同じ番組に二十歳前後のけっこうかわいい女ヒキ
が出てて、「ほぇ、こんなコも籠もるのか」と軽く驚いた覚え
があるよ。

774 ：名前ほしい ◆g2C3a7VhfU ：03/07/16 05:49 ID:???

孤独死

775 ：（-＿-）さん：03/07/16 05:53 ID:???

回復できる人とできない人の差ね・・・・なんだろうね。
自分が一生引きずるタイプだというのはわかるけど、
抽象的に両者の差が何かといわれるとよくはわからん。
回復する人の中にもいろんな人が、できない人の中にも
いろんな人がいるんだろうから。

776 ：（-＿-）さん：03/07/16 06:40 ID:???

回復ったって、まるっきり別の性格になるなんて事はない
ヒキ体質という根っこはずっと変わらないと思う
けど、根っこは変わらないままでも社会と交わる努力が出来るようになったら、それを回復と言えるんだと思う

777 ：（-＿-）さん：03/07/16 11:48 ID:???

>>770
>立ち直れず一生ヒキを引きずっていく人と
>人生の中の挫折の一つとして処理する人の差

ほんとこれって何なんだろうね。
確実に一生抜け出せない人がこれから増えていくわけだし、
抜け出せる人もいるわけだし、同じ引きこもりと言っても
全然違ってくるよな。

778 ：（-＿-）さん：03/07/16 11:50 ID:???

まあ、練炭もあるし。。。

779 ：（-＿-）さん：03/07/16 11:59 ID:???

単純に、一歩を踏み出す勇気のあるなしで、抜け出せない奴は意気地なしの怠け者　と言ったら、やっぱり叩かれるのかね

780 ：（-＿-）さん：03/07/16 12:10 ID:???

オフ会よりはマシなのかな？

781 ：（-＿-）さん：03/07/16 12:16 ID:???

オフ会よりはマシだろうね
男と女が一対一で会うオフ、男女数人で会うオフ、いずれにしても異性がらみのオフ会は、
多少なりと”そういう出会い”を求める気持ちがある奴ばかり

782 ：780：03/07/16 12:34 ID:???

偽ヒキしかいなさそうだね。
まぁ自助会もそんな感じか。

783 ：（-＿-）さん：03/07/16 14:01 ID:???

>>779
それは暗に「一歩踏み出した勇気あるオマイ」を誉めろと催促しているのでつか？

784 ：（-＿-）さん：03/07/16 15:31 ID:???

自助会行くくらいで勇気といえるかどうか。
所詮偽ヒキの言い逃れの場くらいのもんでしょ。

785 ：（-＿-）さん：03/07/16 17:27 ID:???

社会問題として注目を集めているヒキコモリという存在。
それは一体どうして生まれ、どう対応したらいいのだろうか？
ヒキコモリは良くないという人々の意識はもはや社会通念だ。
確かに、汗水流して働き続け、税金を納めている人達からすれば、
毎日家に居て遊んでばかりいるヒキコモリに対して
何やってるんだ！しっかり働け！と言いたいことだろう。
しかし大事なのは、本人の覚醒をただ待ち続けるということである。
この問題が浮上している２１世紀の現在は、過去と何が違うのだろうか？

786 ：（-＿-）さん：03/07/16 17:27 ID:???

１番変わったのはコミュニケ－ション手段である。
分かり易く単純だった過去のｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ手段はもはや通用しなくなり
現在は、より多用で複雑なｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ手段をマスタ－しなければ、
社会に適応できなくなりつつある。
祖父や親の代に確立したｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ手段が通じ難くなったのだ。
ヒキコモリとはその為に、社会や人との関係性を築くこと難しくなった人達の
やむを得ぬ姿なのだ。しかし同時に彼らはある重大な任務についている。
それは２１世紀のまったく新しいｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ手段を確立するという任務だ。
ヒキコモリは毎日１人で考え続けている。人生、生き方、哲学、世の中の様々な
ものに対して。そしてその答えを追い求めている修行僧なのだ。
そして、彼らが社会に復帰した時、過去の通じなくなったｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ手段を廃棄し
まったく新しい、21世紀のｺﾐﾆｭｹ-ｼｮﾝ手段を確立したということだろう。
我々は彼らを責めてはいけない。彼らは我々の代わりに辛い修行に身を費やして
いる最中なのだ。過去から現在、この早い時の流れの中で、私達は大事な
ものを失ってしまった。しかし多くの修行僧が悩み続けた先にあるものこそ
今の私達に１番必要なものなのかもしれない。
その鍵を握っているのが、ヒキコモリという存在なのである。

787 ：（-＿-）さん：03/07/16 19:39 ID:???

>>786
１人で考えてっから他人の気持ちに関して無神経になるとこもあるんじゃないの？
社会に復帰したときゃ、ｷｮﾄﾞﾘまくってお笑い種だよﾌﾟ

788 ：（-＿-）さん：03/07/16 21:03 ID:???

>>698
俺みたいだな・・・・

本当にダメダメなヒキの中のヒキが集まる自助グループなら行ってみたい気もするけど

789 ：（-＿-）さん：03/07/16 21:44 ID:???

独りで山ごもりでもしてたというならともかく、衣食住を
親にまかなってもらい安全地帯でのうのうと暮らしてる修
行僧なんてきいたいことないよ・・

バッドの振り方を説明した解説書をいくら読んでも球をう
まく打てるようにはならない。なんでもそうだけど技術は、
いろいろ考えながら実際に試すこと次第に確立していくも
んなんだよ。部屋で何を考えたところで新しいコミュニケ
ーション方法がみつかるはずもない。

引きこもりは逃避だよ。逃避が絶対的に悪いとはいわないけど、
引きこもりは逃避。精神的成長という観点からみれば停滞以上
の何かではありえない。

790 ：（-＿-）さん：03/07/16 21:45 ID:???

>>788
誰がそこのリーダーやるの？
そこのリーダーは、幼稚園の保母さんより数段大変そうだが、
当事者の中でその役をこなせる奴がいるのかと

791 ：（-＿-）さん：03/07/16 21:46 ID:???

バットでしょう

792 ：（-＿-）さん：03/07/16 22:08 ID:???

リーダーって必要なの？

793 ：（-＿-）さん：03/07/16 22:22 ID:???

ダメだこりゃ
どうせ自分では何にもしないくせに、
自分よりダメなグループなら属せると言い、
そんなグループでは会が成り立たないし誰もリーダー役はつとまらないと言ったら、
今度は「リーダーって必要なの？」ときたもんだ・・・
もうお手上げですよ・・・

794 ：（-＿-）さん：03/07/16 22:24 ID:0qPNlJh0

バッサリと切り捨てられてしまいますた！

795 ：（-＿-）さん：03/07/16 22:28 ID:???

容姿劣悪、話術最低の引きこもりのための自助会。
場所の確保とか時間の設定とか、それぐらいなら
やってもいいけど、具体的にその会で参加者は何
をやるの？

796 ：（-＿-）さん：03/07/16 22:41 ID:???

沈黙＆気まずい空気我慢大会

797 ：（-＿-）さん：03/07/16 22:59 ID:???

それのどこが「自らを助ける会」なんだ？（ｗ

798 ：（-＿-）さん：03/07/16 23:10 ID:???

オナニー学園でも作れ！

799 ：（-＿-）さん：03/07/16 23:13 ID:???

結局なんかしら理由をつけちゃ行動することを避けてるな・・・

800 ：（-＿-）さん：03/07/16 23:48 ID:Pxa2oAvH

家から一歩も出てないヒキは一回行ってみたら？
行って嫌だったらもういかなきゃいいし
行ってる人はよくわかると思うけど

「なんであんたがひきこもりなの？？？普通じゃん」
って人がいるからおもろいよ。もちろん、いかにもって奴もいるが

801 ：（-＿-）さん：03/07/16 23:59 ID:???

自分がその「いかにも」に分類されて観察の対象にされるのが
嫌だからいかないって奴がいて、そういう奴らがほしがってる
のが>>788とか>>795みたいな会なんだろうな。

802 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:08 ID:???

そういう奴らを甘く見てはいけない

そういう奴らは常識がない
そういう奴らはサポートされる事に慣れていてそれを当たり前と思っている
そういう奴らはサポートされる事はあっても他人をサポートしない
そういう奴らには金にせこい
そういう奴らでも女には積極的

結論
そういう奴らと付き合っても何も得は無い
だから自助会でも徐々に見捨てられていく

803 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:14 ID:???

>>802
うちの会じゃそんなことないなぁ
半ヒキの人達が真正ヒキのフォローにまわってる
もちろん、とことんサポートするってわけでもないが
こういう助け合いって大切だよな。

別に女のヒキにもがっついたりしないよ

804 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:14 ID:???

ひきこもること自体がすでに非常識な気もするが・・・

805 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:15 ID:???

806 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:17 ID:???

>>805

懐かしいな・・・3－1（ｗ

807 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:23 ID:???

人と接しなくても親に迷惑かけずに暮らしていけるぐらいの
金が稼げて、かつ肉体労働じゃない仕事ってないのかなぁ・・・

808 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:26 ID:???

>>805
きゃああああ！！！！もう20年も前のネタよおおおおおおお！！！！
20年も経ってるなんて信じられないよおおお！！！！！！！！！
>>807
それ系は高学歴向けの仕事になるね。そんなのがあったら皆やってるさ。
怪しい仕事だったらゴロゴロあるけど。

809 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:27 ID:???

本当にダメなヒキは自助会でも低位置におかれるからすぐにこなくなる。
ある程度、周りに痛さを感じさせずにしゃべれるヒキは自助会にいれば
プライドを満足させる居場所が確保できるから、いつまで自助会に籠も
りたがる。

自助会。
何のためにあるの？

810 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:30 ID:???

俺はソルスティスをクリアできなかったんだ

811 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:40 ID:???

いい加減、社会復帰はあきらめて社会保障とかもらう方法
を考える時期にきてるのかもなぁ・・・・

なんかこのスレよんでたら、そんな気分になった。

812 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:41 ID:???

>>811
２０代半ば以上ならそうかも。がんがれー

813 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:43 ID:???

自分は絶対そんなことになる前にたちなおるとか思ってるでしょ？
僕もむかしはそう思ってた（ｗ

814 ：（-＿-）さん：03/07/17 00:44 ID:cmeFNway

>>811

うちには４０代のヒキがいるぞ！それでもがんがってる！

815 ：（-＿-）さん：03/07/17 04:34 ID:???

すさまじいほど何度も話題がループしてるスレだな。
要するに「高卒以上で外見普通で挙動不審じゃないヒキがいけば、
脱ヒキには役立たないけど無駄話ができる。それが自助会」とい
うことか・・・

816 ：（-＿-）さん：03/07/17 04:44 ID:6p9IXm2z

俺は無視してたけど
親が何回かそういう集まりに行ってた。
けど、その後も親には何の変化はなかったな。
そのときのことをいまさらどうにか言うつもりもないけど
まあ結局そんな場所なんだろうな。

817 ：ｹｲﾋﾞｲﾝ：03/07/17 07:09 ID:JfMMgiw9

すいません、僕、放送禁止的な容姿ですが自助会のお手伝いさせて頂いております。まだ新人でして、逆に「普通」の容姿のひき籠りさんに観察されちゃって、ちょっと辛いかもしんない最近です。

818 ：（-＿-）さん：03/07/17 07:20 ID:???

むかし、あるイベント会場で、挙動不審ヒキが普通ヒキグループ
に入れてもらおうとしてるのをみた。あきらかに迷惑がられてて、
端でみててちょっと切なかった。ああいう経験をくりかえすなか
で徐々に身も蓋もない現実を認識し、それと並行して気力が衰え
ていくんだよな。彼は今も生きてるかな・・・

819 ：（-＿-）さん：03/07/17 07:36 ID:???

>>815
実際いってみたけどそんな印象を受けた。
友達ごっこ。

820 ：（-＿-）さん：03/07/17 08:21 ID:???

なんとなく自助会行くよりバイトするほうが楽なような気がしてきた。

821 ：（-＿-）さん：03/07/17 08:33 ID:???

バイトによってそうだろうな。

822 ：（-＿-）さん：03/07/17 08:41 ID:???

一日中、人と会わずに受験問題的な事務処理作業をしてれば
いいバイトってないかな。そういう仕事ならたぶん人並以上
に働けると思うんだが。うー誰か雇ってくれ。

823 ：（-＿-）さん：03/07/17 08:41 ID:???

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
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山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

824 ：（-＿-）さん：03/07/17 11:20 ID:FLBn20So

ヤングジョブスポットって知ってます？

825 ：（-＿-）さん：03/07/17 12:31 ID:???

自分で解決するしかないみたいですね

826 ：（-＿-）さん：03/07/17 13:26 ID:???

あたりまえじゃんよ

827 ：（-＿-）さん：03/07/17 13:30 ID:???

運がよければ手助けしてくれる人はみつかるかもしれないし、
斉藤環みたいに「第三者の援助なしに復帰するのはむずかしい」
と主張する人もいるけど、いずれにせよ基本的にはがんばるの
はヒキ本人だわな。

828 ：（-＿-）さん：03/07/17 13:41 ID:gJ4EodV5

>>818
ヒキのなかにも明らかにメンヘル系もいる。
メンヘルでも、神経症、人格障害、糖質、うついろいろいる。

829 ：（-＿-）さん：03/07/17 13:47 ID:???

実際どういう精神的なトラブルを抱えてるかというより、
パっと見の雰囲気の問題。

830 ：（-＿-）さん：03/07/17 13:58 ID:gJ4EodV5

見た目に出るほど酷いメンヘル

831 ：（-＿-）さん：03/07/17 14:02 ID:???

重めの対人恐怖症はどうしようもないね・・・
それが客観的にみて醜い容貌が原因だったりすると
本当に目もあてられない惨状になる。

832 ：（-＿-）さん：03/07/17 14:11 ID:gJ4EodV5

伸子さんは、次のように言われました。
「民主党の水島弘子さんは、摂食障害専門の精神科の医者なんですよ。
　『引きこもりや摂食障害は医者じゃ治せない。
　　社会を変えるしかない』ということで政治家になったらしいです。
------------------------------------------------------
ひきこもりと摂食障害を一緒にせんでください。お代官様

833 ：（-＿-）さん：03/07/17 14:51 ID:4IgAcesu

確かに友達ごっこって雰囲気はあるな
「みんなと中良くしなきゃ！」って空気は確かにある

834 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/07/17 15:00 ID:???

デイケアにもうずっと逝けないでいる自分・・・
メンヘルかつヒキコモリというハンデがこの差なのかしら。
もう、場所を変えるのも有りかなって。
だが自分は一体何を努力したのだ？自分から積極的に話し掛けるという
行為を先延ばししているまんまでは、どうせ他の場所にいっても駄目に決まっている。
ダウナー系な気分が長期化するにつれてどんどん状況が深刻になっていくなぁ。
まず最低限のスキル（対人コミュニケートなど）を獲得するには他にもう、ないじゃないの。
酒飲んで抗鬱剤を多めに飲んで突撃するしかないかな。
いつまでたっても行動できずに堕落していく自分にもう飽きた。
かといってその想いがリアルで反映されることもないな。

835 ：（-＿-）さん：03/07/17 15:46 ID:8kyiw28t

>>634

眼鏡かけるなコンタクトにしろ
スタッフとしか喋らないのをやめろ

836 ：（-＿-）さん：03/07/17 15:47 ID:crsvKXH0

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

837 ：（-＿-）さん：03/07/17 15:48 ID:8kyiw28t

>>834
訂正

>>834

眼鏡かけるなコンタクトにしろ
スタッフとしか喋らないのをやめろ

838 ：（-＿-）さん：03/07/17 15:58 ID:???

>>834　自分も鬱持ちだけど　鬱の場合は休むことも重要だなと思うよ
かといって努力しないのもいけないけど　こうしたいという気持ちがあるなら
今は休むということも方法だと思う。

839 ：（-＿-）さん：03/07/17 16:52 ID:???

何年休んでんだ！！

840 ：（-＿-）さん：03/07/17 17:00 ID:???

まぁまぁ　鬱病ってのは怠けだとか病気だとか諸説あるけど
無理したっていいことねぇーんだよ　
大体は本人が一番プレッシャー感じてるから　許してくれ

841 ：（-＿-）さん：03/07/17 17:29 ID:???

言えてんな～。怠けだと思って自分を一番責めてるのが鬱病だからなあ。
私は鬱に勝った！とかテレビに出てる人でも治るまで２０年かかったって・・・・・・・・ハァ

842 ：（-＿-）さん：03/07/17 18:32 ID:???

>>800
行って挫折感を強くするなら、行かない方が良いのかもしれないし。

それにそんな他人を観察して面白がるとか
そんな余裕のレベルじゃないんだよ。
ひきこもりを何だと思ってるんだ。

843 ：（-＿-）さん：03/07/17 18:33 ID:???

>>809
必要とする人のためにあるんだからいいじゃないか。

844 ：駄目ヒキの辿る道：03/07/17 20:10 ID:???

ひきこもる→希望をもって復帰を試みる→現実を知って挫折する→ひきこもる。
このループ。そして、このループをくりかえしてるうちに次第に社会と自分の
現実が脳に刻みこまれ、何の希望も持てなくなる。

845 ：ﾙｶｰﾁ：03/07/17 20:12 ID:???

いわゆる長期ヒキコモリですね。
だからヒキコモリ体験者を脱ヒキしたからといって即座に排斥するのは
どうかと思う、潜在的ヒキコモリ要員には間違いがないのだから。
そう、このパターンはまさに俺の生きる道ｗ
去年脱ヒキできたが、社会復帰に躓いてあえなく現在はヒキコモリ。

846 ：（-＿-）さん：03/07/17 20:19 ID:???

社会は糞みたいなところである。特に俺にとっては地獄である。
しかし、それでも俺は社会に出る！

こういうメンタリティーじゃないと、駄目ヒキ（ここでいう駄目
は精神的な駄目じゃなくて容姿、学歴等の「能力」についての駄
目）が社会復帰するのはかなり難しいだろうと思う。結局、社会
は人間を能力に応じてしか扱ってくれないから。楽しいこと、良い
ことを期待してるうちは何度でも躓く。

847 ：ﾙｶｰﾁ：03/07/17 20:45 ID:???

社会学板のフリーターについてのレスで・・・

自分の「可能性」というものに幻想を持ってるやつが多い。
就職しちゃったら可能性が限定されちゃう（と思ってる）からね。
就くに足る仕事がない、なんてほざいてるやつは結局いつまでたっても
自分にあった仕事なんて見つからないよ。
ひとつのところである程度長く勤めないと自分の可能性なんて
見えてこないのに、全く勘違いしてるよね。
我慢することが全然できないし、自分の都合でしか物事を考えてない。
社会のことがまるっきり見えてないのも若いうちはいいけど歳くってきたら
結局今より惨めな思いをすることに気がついてないのさ。
一芸に秀でた才能が有るやつはいいよ。でもそんなやつは一握りさね。
少々のことは我慢して若いうちにきちんと就職しておくほうがいい。
貯金もしてそこそこのお金も貯めとけば、10年経ってから会社辞めて
自分の可能性を模索しても全然遅くはない。その頃にはものを見る目も
できてるからね。
フリーターやってるやつって、なんか「こそこそしてる」ってイメージがあるよね。
要するに自分に自信がないんだよな。どうしても暗い影が付きまとう。
自分の「夢」のためにフリーターやってるやつは別だけどね。
あんまり選り好みしないできちんと就職して胸張って道歩いたほうがいいぜ。
夢を追うのはそれからでも十分だと思うよ。
今フリーターやってるやつも10年たったら絶対俺と同じこと言うはず。

848 ：（-＿-）さん：03/07/17 21:02 ID:???

「荒野で独り戦う俺」に酔っちゃうぐらいの精神性でちょうど
　いいのかもな。そんなナルでも「うわーん、ポンポンいたい
　よぉ」と泣きながら部屋に逃げていくオトナ子供よりはマシ
　なのかも。

849 ：（-＿-）さん：03/07/17 21:04 ID:???

　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　ｌ　/　　　＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　　ｌ　　　　　　ｌ　　|
　　　| 　（ ~　　　　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　　　 ,―――.　ｌ
　　　　ｌ　.|ヽ　　　ー――' /
　　　　ヾ |　＼＿＿＿＿ノ
　＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|
２５歳。
去年までグータラ社員だったけど、究極のメニューと新入社員で
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、京都の有名な豆腐と鉱泉水を選べば美人パートナー（栗田ゆう子）貰える。
食べるだけ食べて金払わずに店主を罵倒することもできるし、
究極対至高で思い切って雄山より先に出してしまえば９０パーセントで敗北になる。
金なきゃ美食倶楽部でおチヨに泣きつけばいいだけ。小銭稼ぎになる。
取材旅行とか二木まり子とか色々あるのでマジでお勧め。

850 ：（-＿-）さん：03/07/18 03:29 ID:???

俺には天才的な味覚もプロ顔負けの料理の腕も
ないから無理。

851 ：（-＿-）さん：03/07/18 14:11 ID:???

COLORS崩壊寸前

852 ：（-＿-）さん：03/07/18 14:21 ID:???

ここの自助グループは最悪だったっていうの教えて

853 ：（-＿-）さん：03/07/18 14:38 ID:???

デブ、チビ、ハゲは行かないほうがいいな

854 ：（-＿-）さん：03/07/18 18:54 ID:???

第一印象って大事だもんね

855 ：（-＿-）さん：03/07/18 20:20 ID:???

>>851
○ー○はスタッフ失格！
マジで死んでほすいだす

856 ：：03/07/18 20:22 ID:???

ＳＴＥＰはどうよ？

857 ：（-＿-）さん：03/07/18 20:45 ID:???

陰険や奴がいるな
普通2ちゃんで掲示板名を出すか？
わかってる奴はちゃんとわかってるさ
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858 ：新宿歌舞伎町発：03/07/18 20:50 ID:MNrSpo/f

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859 ：（-＿-）さん：03/07/18 21:13 ID:???

だいたいメンヘル系ってなんだよ。
自称とそうでない香具師の見分け方でもあんのかよ。
だらしない生活してんじゃねぇよ、プー太郎がよ。

860 ：（-＿-）さん：03/07/18 22:21 ID:???

３０歳以上のおっさん(orおばさん)が
こんなとこでグチグチ文句言ってんのか・・・

861 ：（-＿-）さん：03/07/18 22:47 ID:???

心は0代

862 ：（-＿-）さん：03/07/19 00:19 ID:xZDA8RcE

うるせーばか

863 ：（-＿-）さん：03/07/19 00:25 ID:???

>>857
笑えないな。。こうなるともう障害者だな。

864 ：（-＿-）さん：03/07/19 00:29 ID:???

体は食料と時間で成長するけど、心は経験により成長するも
のだからな。引きこもりは引きこもりである限り万年青年さ。

865 ：（-＿-）さん：03/07/19 00:31 ID:???

見た目はおっさんで、心は中学生か・・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

866 ：（-＿-）さん：03/07/19 00:36 ID:???

きっと俺たちの精神年齢はガキの頃からオトナに
混じって働いてる宮崎あおいとかの半分ぐらい（ｗ

867 ：（-＿-）さん：03/07/19 00:50 ID:xZDA8RcE

>>857

そこのまじめな掲示板読んで欝になった。
ほっっんと救い様のないクズがいるな
とことんどうしようもない、馬鹿っているんだな

なんでわざわざトラブルおこすかな～？理解できん
まぁ４０過ぎてるらしいから精神障害起こしてるぽい

改めて、駄目な奴は何をやっても駄目って言葉は真理といことを
確信したよ

868 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:13 ID:BJiXTKbJ

>>857
多摩金の本にも書いてあるけど
30過ぎの引篭りなんて、もう障害者年金と生活保護しか居きる手段は無い
落伍者ケテーイなの。
相手に寸な。

869 ：３１歳：03/07/19 03:28 ID:???

俺は永遠の１８歳だから安心だな。

870 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:39 ID:mHj3h5Gi

30代ヒキでも、学歴や職歴があればなんとか生きていける
最低でもまともに人と話せて、仕事をサボらずにやれるなら
低辺の仕事でもいいならいくらでもある。

３０代で学歴・職歴なし、対人恐怖症のヒキはもう完全に
駄目な奴は何を(略　の典型的なパターンの人種だから
冗談ぬきに自殺した方がいいよ。苦しむだけの人生だから

俺は１８才の大学休学中のヒキだから、まだ未来はあるけどね

871 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:44 ID:???

３０代ヒキは売れない歌手目指すか
お笑い芸人になればいいんだよ

表面上はああ、夢追いかけてるのねと、
扱ってもらえるから

872 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:45 ID:???

ヒキが人前で歌ったり芸したりはｷﾂｲと思いまつ。。

873 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:47 ID:mHj3h5Gi

運がよければゲッツみたいに逆転ホームラン打てるしな

874 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:49 ID:???

３０代でヒッキーってきついな・・・つーか負け組そのものじゃん
俺は後１５年でヒキだしゅつできるかな？
不安だよ

875 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:53 ID:???

(´-`).｡ｏO（漏れも10代の頃に２ちゃんがあったら30代ヒキを煽ってただろうな・・・

876 ：（-＿-）さん：03/07/19 03:57 ID:???

>>875
アンタ、まだ２０代ヒキーだろ？まだ間に合うよ！

877 ：（-＿-）さん：03/07/19 04:26 ID:???

１０代でもコイツはもうダメだという空気を放ってる
引きこもりもいるけどな。キモヒキは何歳でもダメさ。

ノーマルヒキが３０前なら回復可能ってことだろう。

878 ：（-＿-）さん：03/07/19 04:32 ID:???

よくノーマルヒキを「偽ヒキ」といって攻める人がいるがいるけど、
彼らこそが社会的問題視される現代的病としての引きこもりなんで
あって、キモヒキはいつの時代にも必ず存在する気味の悪い落伍者
にすぎない。

879 ：（-＿-）さん：03/07/19 04:35 ID:???

>>874
１５歳でヒキ？
つらそうだな。

880 ：（-＿-）さん：03/07/19 04:39 ID:???

>>878
こんな感じかな
リーマン・学生＞＞＞＞＞ノーマルヒキ（容姿は普通、少しだけキョド）＞＞キモヒキ（容姿最悪or重度のキョドor重度の性格破綻者）

881 ：（-＿-）さん：03/07/19 04:49 ID:???

「引きこもり」の半分は病人でできています。あと半分はプー太郎。
　どっちにしろ「引きこもり」が隠れ蓑になってしまってるような
　気がしないでもない。
　何ともいい加減な言葉だよな。実際の使われた方をみてると「社
　会に参加しない人」程度の意味しかないように思える。

882 ：（-＿-）さん：03/07/19 04:55 ID:???

社会に参加しない理由なんて千差万別なわけで、そこに共通項を
みつけて何かを語ろうとすることにそもそも無理がある。なにを
いっても「そいつはそうだけど、俺とは条件がちがう」という話
になってしまいがちだ。

883 ：（-＿-）さん：03/07/19 05:12 ID:???

>>857
こういう人たちを束ねてﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを取って行くなんて、本当に当事者に出来るの？
という根本的な問いが…。
みんな余裕なさ杉だよ。これぞ引きこもりって感じ。自分を見ているようで鬱になりました。

884 ：（-＿-）さん：03/07/19 05:18 ID:???

揉め事もなくうまくいってるｸﾞﾙｰﾌﾟってのは、やっぱり運営に専門家が関わってたり、
あるいは偽ヒキに乗っ取られてたりｗしてるんでしょうか。

885 ：（-＿-）さん：03/07/19 05:19 ID:???

あと、こういった人間関係のトラブルってのは、引きこもりにとって
あった方がいいの？ない方がいいの？

886 ：（-＿-）さん：03/07/19 05:23 ID:???

とりあえず作ってみて、面倒だったらとっとと逃げればいいんですよ。

887 ：（-＿-）さん：03/07/19 05:36 ID:???

自助グループのまとめ役はマシーンにやってもらえばいいんだよ。
高性能マシーンに。
白と赤の旗をふってもらってさ。ぱたぱたと。

888 ：（-＿-）さん：03/07/19 09:27 ID:???

>>885
人間関係のトラブルが起きやすいってだけだと思う。

889 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:43 ID:???

890 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:44 ID:???

891 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:44 ID:???

892 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:45 ID:???

893 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:46 ID:???

894 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:46 ID:???

895 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:47 ID:???

896 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:47 ID:???

897 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:47 ID:???

898 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:48 ID:???

899 ：（-＿-）さん：03/07/19 16:48 ID:???

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