ヒッキー板ローカルルール改正に関するスレ　２

ローカルルール改正について議論して、変更を再申請したんですが、
雑談系板ではネタスレは許容範囲との事で、再議論になっています。
新しいローカルルール案↓を見て、同意とか反対とかする人は、このスレに書き込んで下さい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html

ローカルルール改正後は、そのローカルルールに基づいて削除依頼されることもありえます。
何も書き込まない、無反応の人は、特に反対ではないと見なします。
意見が出尽くしたら、このスレの結果を見てまとめて、再申請にいってきます。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051697182/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1050483493/190-n
関連スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051635842/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051478195/（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051493289/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1050647707/
運営側コメント
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/213

話し合う前に、
http://www.2ch.net/guide/adv.html
これを読んでない人は熟読してちょ・・・。

＞希望する人は

の前に、「馴れ合いを」を入れたほうが分かりやすいかも。

さっきから自演してるやつはみんな放置しようね

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現状では、大体意見は出尽くしてるかと思います。
ひきプロのサイトへのリンクについては、賛否両論あるんですが、
いつサイトが消え去るかもしれない事も含め、あくまでも「自己責任」で、と注釈を追記する事で、
前スレまでの妥協案となってます。

>>3
前スレでも意見が出てたんですが、上から「馴れ合い」三連発になっちゃうんですが、
ウザくないすかね？
見た目含めてご意見お願いします。

自分に反対する意見は全部自演って決め付ける奴は放置しようね

粘着しつこいな・・・

>>6
そうっすね。
今のままでいいです。難しいですね。

>>7
粘着議論房いつまで必死になってんだよ
もうわかったから　な？そんなに必死にならなくていいんだよ？

>>6
確かに気になるね・・・

邪神さっきからみっともない

て言うか、皆もう晩飯食べた？

まだ。もう落ちる。
今のままでだいたいいいです。ＯＫです。そんじゃ落ち。

ウザイのがやっと居なくなった　

>>15
お前ももうよせ
子供じゃないんだから

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まだ居たか･･･

>>18
だからなんで俺にするんだよ・・・

わかった、お前が粘着議論房か
こういう奴は相手にしないほうがいいな
またキレるとうざいから

て言うかね、肛門の中ら辺が妙に痛いんだ
大腸ガンとかになってないかな？

>>15-21
すいません、よそでやってくださいよ・・

>>21
病院池

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>>9
>>11
なんかこー、デザインとかセンス無くてすんません(汗)
上下で過度の馴れ合いって挟まれてるから、分かるんじゃないかなーと思うんですけどね。

がいしゅつ意見が多いんで、できるだけ今までの意見を下の方に追記してます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
何か意見があったら、書き込んで下さい。

>>21
可能性高い。俺の親父そうだったし。

>>25
よかったらこれを付け加えて下さい
■女コテは（一＿-）さんには優しくしないといけない。

>>25
自分はそれでいいっす

>>27
皆に優しく、且つ厳しくもした方がいいんじゃないかと思うとマジレスしてみるテスト２回目。

下の方の注釈を、もうちょっと分かりやすく書き換えてみました。
がいしゅつ意見があったら、コピペとかして使って下さい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
見た目については、これ↓を参照して下さい。上が現行、下が新規ルールです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/2chtest.html

一回これで落ちます。何かあったら、このスレに書いておいて下さい。
あと、できるだけageておいてくれると嬉しいです。

どうも友達募集系スレッドの禁止には懸念を覚えてしまうな。
ネット上でしか人と頻繁に関われない人にとっては、
ここでできるメル友やメセ友が命綱になると思わんか？
確かにこれを認めてしまうとナンパ目的のアホ固定が増えたり
「メル友・メセ友すらもいらない、人が人と仲良くしてるの見るの虫唾が走る」
みたいな人には嫌な物になるかもしれないが、
人によってはありがたいものにならんとも限らんと思うんだよ。
一長一短って感じで扱いにくい要素ではあるが、俺はあってもいいんじゃないかと。

のほダメ板とか失恋板とかは、
メッセネタ有りで、ヒッキー板はダメなんですか？
この差はなによ？

>>31
ヒキコモリの皆さんは心が狭いんです

>>30
DAT落ちしてないスレッドは一度目を通してから書きこんでください。

何か変なとこばっか糞まじめで柔軟性に書けるやつだらけな感じ。

同じ意見ばっかり出るな

＞ここでできるメル友やメセ友が命綱になると思わんか？
＞のほダメ板とか失恋板とかは、メッセネタ有りで、ヒッキー板はダメなんですか？

これに関してはメンヘル板住人と削除人さんが話し合っておられますので
良かったら読んでみて下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/144-

ひきぷろの所はやっぱ入れたほうがいいとこの時間の雑談で思った。

541 ：名前：ぴろゆき ◆fGw/JsyTSg [sage]：投稿日：03/05/01 01:18 ID:???
馴れ合いヒキ板に関しては、下記の3点の理由からいつログが消えてもおかしくなく
またIPやトリップなんかがひきプロ氏により流出しても文句がいえません。

○まず自鯖でやっていない。
○その無料レンタルスペース先では高負荷のCGIを認めていなかったはず。
○トップページからたどれない＝隠しページ扱い＝削除対象。

彼の行為は善意からきてるであろう事なので否定しませんが
利用する人は自己責任でってことになってくるのでローカルルールで貼る必要は無いかと。

これは前スレでの発言だけど、これのどこが「変な反対」なのかちゃんと理論的に言ってほしいもんだ。
変だ変だと騒ぐだけで何が、どこが、どう変なのか全く言ってない。
反対意見を出すならどこかダメか明確にいわないと。

とりあえずあげ。

>>38
そうだったのか。そりゃダメだね

ヒキ板の現状を話し合うスレ２の>>436への意見

＞オフ告知スレに関しては、特にローカルルールで可とする
＞必要は無いと思う。
＞あとはオフ関連のスレが立った時点で、削除依頼を誰かが出すか、
＞出されればその時点で、削除人の判断にまかされる。

これは基本的に立てるのは構わないってことですね？
でも「オフ関連のスレが立つ→削除依頼を検討」って面倒ではないですか？
しかも、スレが何本も立つかもしれないと考えると鬱。
一本にまとめてそれをルールで認めた方が、
真性ヒッキーにとって鬱陶しくないのではと考えたのですが。どうでしょう？

現状は、ルールで認められててもオフ告知スレには「偽ヒキうぜぇ」と
来てしまいます。ルールでなにもなくなるとさらに荒れそうで。
つか今はなんだか良く分からない人に荒らされてますが。。。ｺﾞﾙｧｧｧ

＞現在の、■オフ関連の話題はオフ板で。
＞これは２ちゃんのルールに沿っているので、問題ないと思います。
これは同意。
でも、ヒキがオフ板を見るのはあんまり期待できないので、
うまく住み分けながらここでオフの告知だけがしたいのです。
オフ告知スレについては現状維持を激しくきぼんぬ

参考　前スレ（ローカルルール改正１）の998周辺
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051697182/997

いい加減強制ＩＤにしてよ　　　　　　　

>>41
オフに関しては『告知用』として
１本だけスレ認めるっていうので良いと俺も思います。
あちこちでオフ話しが出ないように一本化する意味でも効果はあると思うし
偽ヒキうぜーって人も、そのオフスレ通して半ヒキや偽ヒキが
ヒキ板を卒業していくかもしれないのでやっぱり告知用くらいは１本あったほうがいいかと。

>>38
一応断っておくと、外部馴れ合い板用リンクを頭ごなしに反対してるわけではありません。
個人というのが問題だと思っているので、たとえば馴れ合い肯定派の有志がチームなんかを組んで
運営するというならローカルに貼っても問題無いと思います。

現状のひきプロ氏一人の管理ではひきプロ氏が
寝ていたりお風呂や外出といった削除不可能な状態にいる間は
削除されないという事なので『管理不充分なサイト』といえると思います。

誤解しないで欲しいのはひきプロ氏を批難してるわけでは無いということです。
逆に評価していて、たとえば前述のチームなんかを発足したりとか
なんか色々頑張ってほしいなぁと思ってます。他力本願ですがｗ

>>43
告知用のみってことになると難しいと思うんですが。
告知だけして、他の詳細を話すならｵﾌ板行けっていうことになってるけど
そうなると、わざわざヒキ板にｵﾌ告知スレはいらないんじゃないですかね。
それかｵﾌ告知スレでも詳細を決められたり、ちょっとの雑談でも認めてもらえれば
今よりは荒れないと思うんですが。
オフの話をするだけのスレ。
真性ﾋｷさんは見ることもないだろうし、傷つくこともないかな、と。

ageとく

>>45
１．オフをやりたいけど、ヒキ板にいる外に出られない人を無駄に刺激したくはない。
（詳細はオフ板でやる理由＆現行ルール）
２．時には普段外に出られない人も巻き込んでいきたい（告知スレの必要性）
ふと、気が向いたときに来てくれるかもしれない。
２ちゃんねるにもそういう可能性があっても良いと思う。
３．ただヒキコモリとオフがしたいのではなく、ヒキ板の人とやりたい（私の希望）
４．「オフの話するだけのスレ」は荒れると思う。
それこそ偽ヒキの雑談スレになるのでは。。。（私の予想）

なんだ、あれ自サバじゃねーのかよ
じゃ、だめだな、せっかくパワプロスレ立てたのによー

ていうか２ちゃんも個人で運用してるだろ

ていうかまだ議論してたのかよ
結論はすでに出てただろ、ローカルルールの改正は必要ないって結論

だから
終了だ

個人運用と自鯖の差がわからず、議論もできない終了厨は
書き込みを控えてくれないか。

.............

>>52
ﾜﾛﾀ。しかも言いたいことをすべて代弁してくれてありがとう。

個人運用で自鯖でしょ？２ちゃんは
とりあえず議論終了だ

>>41
現在の(告知スレ一本のみ可）を残したほうがいいのではないか
ということですよね?

これは僕は、個人的には残してもいいですよ。
現状の告知スレがどう機能してるのかは、正直
見てないので知りません。

建前としては、>>47にも出ているとおり、
オフの詳細とか終わった後の参加者の挨拶とか報告とかが
読むのはつらいという人が多いので、告知スレでは
告知だけして、詳細はオフ板その他で話す
ということだろうけど。

ただその告知スレも、実際は
ウザいと感じる人が多いようだけど。

>>57
多くもないだろ、スレ見なきゃいいんだから

自己責任で馴れ合いヒキ板へ

この部分を、自己責任で外部の民間板へ(リンクはそのまま）

にすると、なお外部板だと分かりやすいかな、とｵﾓﾀ。

何も知らない人が板からリンクされてるんだからと安心してクリックして、
行ってみたら、そのサイトがクラッキングされてて
開いただけでウイルスに感染するページに書き換わってた
とか仮になったとしても、外部の民間サイトだと明記しておけば
まさに自己責任なわけだし。

やっぱりそのサイトには色々問題が起きる可能性がある。
「レンタル鯖の規定違反サイトなので、いつ消えるか分かりません」
とのことだし、
ｺﾃﾊﾝの個人情報が晒し上げられたり、
コピペ荒らしに荒らされたりとか、色々考えられると思う。

２ちゃんの影響力って結構すごいらしいので、
リンクするには外部のサイトだと明記したほうが
より安全なんじゃないのかなあ。
何にも知らない人も２ちゃんを利用するわけだし。

>>56
短い名前ｹﾞﾄおめでと。

57の言う通りうざいと感じる人も多いってことはわかるし、
ちゃんと使ってるやつは少ない。
>>58
必要と訴える自分の目から見ても荒らし等含めて正直うざいｗ

でも、47の２．のような可能性をどっかに残しておきたいと思ってみたりする。

妥協案で、
■オフ関連の話題はオフ板で（告知のみ可）
にする?
曖昧な書き方になるけど。

オフ会の告知については、２ちゃん的には
許されてるように思ったんだけど。

上記の書き方にすると、告知スレとｽﾚﾀｲがなっていても
実際に内容が告知でなければ、おそらく削除対象になるだろうし。

本当にひきこもりorヒキ板のオフ会を企画した場合に、
安心して告知できるし。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1051985574/l50
↑
ほんと引き篭もりキモイ！

>>61
それいいですね。特に反対がなければその方向でお願いしたい。

オフ告知スレは、まぁ、「告知する目的なんだから」っていう理由はあるだろうけど、
ageで書き続ける奴が多いよね
どんなスレだってsageで書いた方が荒らされる確率は減るはず
それは初心者じゃなければわかってるはずだよね
常に上の方にあがってたら興味ない奴にも覗かれる可能性が高くなる
勇気がなくてオフに行けないヒキにとって、オフ告知スレが常にあがってると、そりゃ羨む気持ちも出てくるわけで。
何が言いたいかっつーと、ageで書き続ける奴も少しは悪いんじゃないの？って事

>>64
う〜む。まあ自爆してるってこともあるんだろうけど、それは利用方法の問題だよね。
ルールの改正とは一応切り離して考えるべきか、と。

つか、あそこもはや誰が荒らしなんだかもよくわからないｗ
みんな荒らしに見える。

>>64
そのあたりは妥協してくれないといつまでも解決しないよ

馴れ合い板だって消えれば消えたでいいし、自己責任は何処行っても変わらない。

ローカル性の高い馴れ合い板の、社会的影響、削除の迅速性、管理者への負担、その他
あまり大きくないと思う。

そもそもoffに行くﾋｷってなんだよ！！
ｵﾌ行ってる奴は偽ﾋｷだってわかってんだよ！
offする奴はもうこの板に来るな

>>68
感情的になっても反発食らうだけだよ
理性的に説得しないと逆効果かと・・・・

★ヒッキー板ガイドライン★


少しでも会社や学校に行ってる人はヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。





家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。



オフの話題がヒキに対して思いやりのある話題だとは思えない
よってオフの話題自体板違い
スレがあるなんてもってのほか

漏れも多少の馴れ合いはまだいいとしてもオフの話やオフスレについてはこの板からなくしたほうがいいと思うなぁ

ひきこもりでも、病院のデイケアとか
フリースペースみたいなところとか、行ってる人、結構いるけどね。
ｵﾌ会に行くヒキコモリがいても、別に不思議じゃない

だから皆さん、>>61でどうですか?

>>70
そろそろ外に出たいな、というヒッキーは存在しませんか？

軽度のひきこもりがするんなら別にいいと思うけどなー
対人恐怖症のオフと見るとリハビリみたいで好感持てるっしょ

>>73
それじゃあ今と何も変わってないじゃん
そもそも前のﾙｰﾙ改定で告知ｽﾚのみ可になったのは
オフしたい奴らの屁理屈で作られただけ
今回こそは消すべきだと思う

俺が何でｵﾌｽﾚは告知ｽﾚでも消すべきだと言ってるのは
告知ｽﾚで雑談するからだ
今まで再三警告してきたのにもかかわらず雑談を始めやがる
注意してすぐはやめるがまた始まりやがる
あのなんとかばばあとか言うのﾏｼﾞ知障だと思う
もう我慢の限界なのであのスレはもういらない

>>76
告知くらいは、許されてもいいと思う。
本当にヒキコモリから抜け出したくてｵﾌする必要のある人だって
いるだろうし。

>>77
要は削除依頼が出されたときに、依頼が通るかだと思うんだけど
現行では、告知スレは一本許されてるから
削除されにくい。

(告知のみ可）としておけば、内容が告知でなければ
削除依頼が通る可能性が、高くなると思うんだが。

>>77
言ってることはよくわかる！
しかし、お願いだから一部の荒らしを全体に拡大しないで欲しいのだが。ダメか。

>>78
それも何度も言ってるけど
オフしたいならオフ板に行けばいくらでもできると思う
オフ板にヒキ板オフスレでも作ればｲｲと思う

>>80
ｵﾌ板にひきこもりｵﾌ会なんて立てたって
ひきこもりもヒキ板住人も来ないでしょ。
こっちに告知しなきゃ。

>>80
もう立ってるんだよ。ヒキ板系のオフスレ。それの告知だけしたいのさ。
で、ルール通りにうまくやろうとしてたんだが、荒らしが。。。。

>>78
今の現状からして（告知のみ可）という条件をつけても無駄だと思う
告知ｽﾚだって言うことを告げても聞かないんだからﾙｰﾙなんてあってないもの
ｽﾚ自体なくす以外どうしようもない
>>79
告知と雑談は圧倒的に雑談の方が多いというのに一部の荒らしだというのはどうかと思うが・・・

つか、ヒキでもオフしたけりゃオフ板行くんじゃないの？
わざわざこんなとこで告知せんでも

>>84
ｵﾌ板で募集したってヒキコモリ来ないでしょ?
ヒキ板の人と安心してｵﾌしたいと思ったっていいんじゃないか?

>>83
ちょっと見て来たが、あそこで延々雑談してたのは何人だ？
1人中心に他数名だろ？まともなオフ組みは大体引越し完了してると思われ。
AA８０％のスレもあるわけで。

まあ、どうしても反対する人がいるなら正直仕方ないのかもしれない。と弱気に。
２ちゃんねるにおいて荒らしのおかげで物事が前へ進まないことほど残念なことはない。

さっきからｵﾌ関連の話だけだけど馴れ合いのほうはどうなの？
ｵﾌの話しであれるより馴れ合いで荒れる割合の方が多い
雑談なんて毎日のように荒れてるし
馴れ合う人ひきプロの板に移動したと思ったら
人いないからとか言う理由で戻ってきた人いるし

>>77
では、雑談したら即刻削除OKな告知スレならあり？と、試しに粘ってみるﾃｽﾄ。
削除ってどれくらいの時間で出来るんだかよくわからないんだが。。。

>>88
すんまそ。そっちは興味なくて。。。何もわからない。

90ゲッツ

カテゴリ雑談で馴れ合いをなくすなんて無理
ひきプロサイトへリンクしても効果はほとんどない　こっちとあっちを
行き来するわけだし
現実的に一番効果的なのは固定の隔離スレだな
雑談は荒れるのが減るだろう

333 名前：火遊び ◆pXZmjvnouo 投稿日：03/05/04 17:01 ID:NqKI6USW
今日仙台でオフしたいのですが誰か来てもいいよという人いませんか？


↑この馬鹿どうにかしてくれ
告知ｽﾚだというのになんか言い出したぞ

ﾀﾞﾒ板でｵﾌｽﾚが乱立し、それを避けるようにして
「ｵﾌに行けない人間たちが集まるﾋｷｺﾓﾘ板を新設させよう」
とﾋｯｷｰ板の設立に動き出したなんて
もはや遠い過去の出来事でしかないんだろうか

ﾋｷ板ができても結局ｵﾌｽﾚが立つ罠
何のためのﾋｷ板なんだよ

>>93＝邪神

オフの話題がイヤなのは理解出来るが、オフスレ1本だけなんだし、
それを見ないでやり過ごすとか出来ないのだろうか、と素朴な疑問。

おれは雑談を完全にやり過ごしているんだがｗ

そうそう
自分にとって完璧に居心地のいい場所になんてできるわけないし
嫌なものは見ない、と
２ｃｈで大切なことだよ

邪神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━?????


>>96
イヤ、イイの問題じゃないよ
オフの話題はこの板にとって板違いだからなくそうって言ってるんだよ

>>97
見ないというかそもそもなかったら見る必要ないじゃん

とりあえず100は貰っておこうか

オフスレ俺はいらないとは思うけど需要があるからあるんだろ
脱ヒキうんたらっていう理由で
真性だけがこの板にいるわけじゃないし
需要があるものは残るだろうね

>>93
何年いるんだよ（ｗ


働けって。

>>101
需要があったらそれはいいってのはおかしい
需要があってもダメなものはダメ
いいものだけ残るのが理想

>>98
すごろくで振り出しに戻った感じ。全部過去ログに書いてあるんだ。
それを読んで、それに向けて反論して欲しいのだが、まあ無茶な話だな。

ヒキ板は、実はもっともオフを必要としてる板だという見解は逆説的な・・・・
すまん。力尽きたｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>30
>>36さんが貼ってくれたスレを読むと、何故お友達探しを「２ちゃんねる」の「引きこもり板」で
やらなければならないのか、という事に、感情的ではなく、論理的に答えられないと、
いけないんじゃないのかな？って思います。
ただ、これは専門板であるメンヘル板での削除人解釈に、「ひきこもり板」を当てはめただけなんで、
雑談板ではどんな扱いになるんだかは、ちょっとわかんないっすね。
>>31
嫌がる人間の多さの違いかなぁ？って思います。
>>59
試しに「外部サイト」というのを足してみた。「民間板へ」にしちゃうと、
ヒキ板で馴れ合いたいって主張して動かない人の誘導が、難しくなるって事はないすかね？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
>>61　>>78
（告知のみ可）だと、逆にどこのスレで告知してもＯＫって事にもなるんで、
例えば雑談スレで告知、なんて可能性も出てくる訳ですが、それはＯＫって事でしょうか？
>>91
固定の隔離スレは、現状ではガイドライン違反で削除されちゃうんすよね・・・。

総じて良くできてて、ほとんど問題ないと思うけど、気になった点を

>>6
>(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
この括弧書きを上にもっていって■過度の馴れ合いは禁止。のすぐ下に持っていくと、
希望する人はだけで分かりやすくなると思う
それと自己紹介板へのリンクは今更必要ないと感じた
馴れ合いヒキ板へのリンクの仕方は>>59が適当と思った
整理すると

■過度の馴れ合いは禁止。
(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
希望する人は自己責任で外部の民間板へ。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。


オフに関してはヒキ板では一切禁止で、希望者は上記外部板へでいいと思う
それとオフ板へのリンクはなくして良いとおもう。貼ってもどうせ逝かないし
>心の病気関連はメンヘル板で。
これは現状で問題になってないと思うから、必要になったら追加でいいんじゃないの
これだけ孤立しているように感じたので

>>103
理想よりも現実を見たほうがいい
思い通りになんかならないんだから
世の中はもちろんこんな板でさえもね

何度も言うようだけど、

■過度の馴れ合いは禁止。

にすると「過度」じゃなかったらいいんだよね？
と言って馴れ合う連中が出てくる
いまだに「過度」の定義がはっきりしてないんだから
「過度」はいらないと思う

>>108
だから少しでも理想通りのﾙｰﾙになるように議論してると思うんだけど・・・

91 ：（-＿-）さん ：03/05/04 16:57 ID:???
カテゴリ雑談で馴れ合いをなくすなんて無理
ひきプロサイトへリンクしても効果はほとんどない　こっちとあっちを
行き来するわけだし
現実的に一番効果的なのは固定の隔離スレだな
雑談は荒れるのが減るだろう

>>108
ガキだね…（ﾌ

>>112は現実を見れない理想論だけのガキ(ﾌﾟ

妥協ってことをしらないんだね

>>112-113
議論する気ないならほかいけ

>>108
リアリスト　正論でつね

>>111
固定の隔離スレも固定の占有スレッドに変わりないんだよ
今まで散々削除されまくっているよ
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では板違いなんだから、
いくらヒッキー板のローカルルールを変えようとしても無駄

ネットくらい細かいことにこだわらないで
大らかにいこうよ　学校や会社じゃないんだし

ローカルルールなんて結局はたいした力もってないんだよね
破ったからってどうなるってもんじゃないし

すばらしく話し合いにならないなｗ

急に話し合いにならなくなったんだが、なんだこれｗ

たかが２ch　　やっぱり２ch

さあ？不毛さを皆感じてきたのかもｗ

されど２ｃｈ負けるな２ｃｈ

>>118
お前みたいな奴がルール破るんだよな

話し合ってる奴ら偽ヒキでそいつらが外出中だから
GWが終わればこんなスレなくなる

GW終わっても次は夏休みがあるでよ

>>119
ルール破ったらなんかペナルティほしいよな
何回破ったらアク禁になるとかそういうのを。
あるいはﾙｰﾙ違反の書き込みした奴は自然とﾌｼｱﾅになるとか。

夏休みが終われば冬休みがくるな

>>107
前スレで、自己板や外部サイトへの誘導文を強調させたいという意見があって、
FONTタグ使ってでかい字にした、ってのがあるんですよ。
で、この↑意見を残しつつ、>>107さんの意見を入れると、フォントサイズを上から大小大小って
しなきゃならなくなるんで、FONTタグが一個増えちゃうんすね。
で、少しでも軽くする為に今の順番になってるんすけど、どうしたらいいすかね？

オフ板へのリンクは、どっちかっていうと住民の誘導というよりは、明確に板違いとする事で
削除人の判断材料にしてもらってる、って節もあります。
メンヘル板へのリンクは、前スレでウザイって意見が幾つか出てたので入れました。
>>109
過度の馴れ合いの定義を明文化してますんで、見て下さい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html

冬休みが終われば春（ｒｙ

「過度の」を取ったら、逆にルールが形骸化すると思う。
有名無実だね。

雑談系では、少々の馴れ合い的やり取りは、不可避だよ。
特にヒキは他所へ行きたがらないのは、誰でも理解できるでしょ？
ここだけが、唯一安息の場所なんだよ。

そういった住人の特殊性も考慮して、各人妥協しないと共存は無理。
ルールには少々のアソビを持たせて余裕取らないと、逆に崩壊しやすい。
定義はカッコ内の表現でいいんじゃない？

>>125
おまえが神経質すぎるんだよ　
　

>>130
定義どうこうより馴れ合いいらないんだけど・・・

>>133
A型だから仕方ないだろ
ﾙｰﾙ破ったらルールの意味がない

>>134
その辺については、もうずっと前々スレぐらいから、議論が平行線なんすよ。
正直どうしたらいんだか、俺も分かんないって感じで・・・。
今のルール案は、できるだけ双方の意見を取り入れて、妥協案になってるとは思うんですが。

＞＞自己責任で外部サイト馴れ合いヒキ板へ。

の表記について、外部→２ちゃん外部　案を提案します。

>>137
2chの外郭サイトみたいに思われる可能性はないすかね？

>>136
馴れ合いヒキ板あるのにここでも馴れ合いなのって思うよ
馴れ合いたい人はどっちの板も行き来することになるし
できたら完全にわけてほしいな

み、みんな、さ、さびしいんだな・・・

>>139
馴れ合いヒキ板とかよくわからんが、外部のただの個人サイトなんだから、
２ｃｈヒキ板として自己完結できるようにルールは作るべきだと思う。
なので、あれがあるのにどうこう、って議論はおかしい。

>>141
そういうなら馴れ合いﾋｷ板のリンクはいらないよ
俺はそっちで馴れ合いするからリンクすると思ってたし
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに外部の個人サイトへのリンクがあるのはおかしいし

馴合いヒキ板って昔でいうおでん板やサイケ板やアヒャ板みたいなもんだろ
固定が消えれば板も錆びれるんじゃないのお
ポケモンの管理してたデータベースだってポケモン管理できなくなって止まったままじゃん

>>117
削除機能が働いてるんだからいいじゃん。
それに雑談にまでなだれ込んで来る現象は隔離スレで威嚇可能でしょ？

馴れ合い板へのリンクは、馴れ合い派と、根絶派の一進一退の為に必用
であると思う。
馴れ合い派に退避場所がなければ、終始混戦して、双方の消耗が激しい上に、
むしろ名無し中心で結束力のない根絶派が不利でしょう？

馴れ合い類似行為の根絶が無理なのは>>132で述べた
ような理由から、現実的では無いと思われる。

>>138
それは想定外でした。では提案取り下げます。

とりあえず現状維持でお願いしまっす　とくに不満はないので

>>144
訂正

二行目　威嚇可能→収拾可能

現状の論点としては、
●ひきプロのサイトへのリンクの貼り方（表記）
・「外部サイト」という表記だと、「ヒキ板」に拘る人にとっては、行きにくい、
　「ヒキ板」と名称が入ってた方が、心情的に受け入れやすくていいんじゃないか。
誘導のしやすさ、という観点でどうでしょうか？

>>139
他の雑談カテゴリの板のローカルルールを見ると、「過度の馴れ合い」って表記になってる板か
馴れ合いについては明文化してない板ばっかなんすよね。
だから「馴れ合いは全部禁止」っていうルールが、運営側に雑談系板で認められるかどうか
っていう懸念もあります。

ちなみに過度の馴れ合いの明文化として、おたく板で「自己紹介系スレッドは禁止」、
既婚女性板で「名指しの挨拶は禁止」というのがありますが、これも入れてみます？
>>144
了解っす。

>>147
馴れ合いカテの板以外は馴れ合い禁止のﾙｰﾙは適応されてるんでないかと・・・

またこれかよ

２ｃｈを、自分の思い通りに？
バカかよ

>>150
馬鹿はお前
議論する気ないならここ来るな

無駄なことに情熱注いでるあほがいるスレはここですか?

考える事は無駄じゃないよ　とか言ってみる

ヒキ板変えるより自分のいまの生活を変えたほうがいいんじゃないんでしょうか?　　　　　おれもなー

>>148
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
↑ここを見ると、馴れ合いカテ以外の板で禁止されてるのは、「必要以上の馴れ合い」なんすよね。
って事は、過度じゃなきゃ許されてるのかなぁ？って事なのかもしれないです。

でも、ここで決めたいのはヒキ板のローカルルールなんすよね。
ローカルルールが決まって最大の効力を発揮するのは、削除依頼が出された時だと思います。
他板で許されているものでも、ルールにあればヒキ板では削除してもらえる可能性が出てきます。

そこで>>148さんに聞きたいんですが、「過度の」を取って「馴れ合い全面禁止」にした場合、
そのルールを使って、具体的にどのレスやスレを削除依頼に出しますか？って事です。
本当に出すか出さないかは別として、もし出すなら、どの辺を出します？

>>130
>少しでも軽く
■過度の馴れ合い〜の赤字は全部、一番上の「少しでも〜」と同じ大きさに
統一性が増して見やすくなると思う
>削除人の判断材料にしてもらってる
そこまで考えなくても、きちんと対処してくれると思われ
オフ板へのリンク消した方がいいって考えは変わってない
あと、「オフ関連の〜」はもっと上にやったほうが。フォントは適当に調整して
これだけ話題に上っているんだから、もっといいポジションに置いてもいいんじゃないの

>>142
>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに外部の個人サイトへのリンクがあるのはおかしい
他板で前例ありますよ
おかしくはないと思う
>>143
これはどうしようもないけど、なくなった時に考えるしかないんじゃないかなあ
まあ、掲示板は訪問者の反応が書き込みの形としてダイレクトに見られて、
データページより管理者としてやってて楽しいものだから、少しは無くなり難いかな

>>144
削除機能が働いているから良いじゃんってのは無理があるかと
削除されるようなものをローカルルールで認めるってのはちょっとおかしいのでは

>>147
>「ヒキ板」と名称が入ってた方が、心情的に受け入れやすくていいんじゃないか
「外部サイト」という表記の方がヒキ板では板違いであることが分かって良いと思う
それに「馴れ合いヒキ板」と個人のサイト名を出すと、アンチの人が目障りに感じやすいかと
外部サイトと表記してあれば、「2chに来るな他に逝け」というニュアンスも含めて良いかと

ローカルルール改正で荒しや固定への個人攻撃を減らせるような
項目って増えないの？

>>151
は？何でおまえにそんなこと言われなきゃなんねんだよ
馬鹿か？

151が正解。よって、以降レスなしの刑に処すとか言ってみる。

２ｃｈ自分の思い通りにしたいんだ
無理なのわかってるのに藁

>>156
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
上の方の表記を変えてみました。ついでに下の方のＢタグ外し。オフ関連を上の方へ移動してでかくした。

ここって雑談系だから、板違いでの依頼って結構削除されなかったりするじゃないですか。
オフスレを板違いで削除依頼に出しても、削除人によって判断が違ってて残す人もいるかもしれない。
でもオフスレはオフ板へ、ってちゃんと書いてあれば、消してくれる可能性が上がると思うんす。
前前々スレからずーっとオフスレ反対の意見があるんだから、書いておいていいと思うんですが。

あと、「誘導のしやすさ」っていうのは、誘導する人じゃなくて、誘導される人から見てどうかって事です。
「ヒキ板でやりたい」と主張する人なら、移動先にも「ヒキ板」って名前があった方が
移りやすいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？

ルール最初のやつに戻そう

あと、顔晒しスレってのはどうなんすかね？馴れ合いに入るのかなぁ？

お前らの顔うpしてpart37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051619485/

>>157
それはローカルルールじゃなくて、削除ガイドラインで禁止されてるから、
盛り込まなくても大丈夫だと思います。

>>154
唐突でﾜﾛﾀw

現状のルール案はこれ↓です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
見た目はこんな感じです。（下が新ルール案）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/2chtest.html
深夜組さんがいると思うんで、何かあったら意見を書いておいて下さい。

>>166
見た目が悪い
赤字の部分は■で黒字の部分は・に
「引きこもりに〜」の文章は全文を太字にするのでなく部分的に

やっぱり、オフ会への糸口は残しておいたほうが良いような気がする。
(告知のみ可）を入れたほうが良いと思う。

引きこもりの脱出に、自助グループ、たまり場、フリースペース、デイケア
などで仲間と触れ合うことが重要だとは、よく知られてる話だ。

オフ会への可能性は残しておいてほしい。

オフの話題で嫌な思いをする人も、告知だけは、
スルーしてほしいと、思うんだけど。

■オフ関連の話題は〜

は、普通の字の大きさでいいと思うんだけど。

■心の病気関連はメンヘル板で。

これなんだけど、長期間引きこもってると、様々な精神障害が
出てくることが、よくある。

確かに、精神障害が第一の理由で引きこもってる場合には、
定義的には「社会的引きこもり」に入らないんだけど。

引きこもってる人も精神的な問題で苦しんでたりすることは多いんだから
心の病気関連をすべてメンヘル板に誘導するのは、やりすぎだと思う。
ひきこもりつつ、精神科やカウンセリングに通ってる人だって
たくさんいるんだし。
その場合でも引きこもりなんだから、そういう話題をすべてメンヘル板に移すのは
やりすぎ。

メンヘル関係の話題がウザいという理由で
この項目が入っているそうなんだけど。

>少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。

仕事や学校などの社会活動をしている人は、ひきこもりではないでしょ。
ここ（ヒキ板）に限らず、専門家でもそういう定義をしている。
厚生労働省も含めて。

「ここでは」は入れないほうが良いと思う。
一部の人間が決めたひきこもりの定義とか言われそうだから。

追加しとくと、仕事や学校に行ってる人に、来るなと
言ってるんじゃないよ。
定義的には、ひきこもりではないよ、と言ってるだけ。

■過度の〜
〜■オフ関連の話題はオフ板で。　　

まで、フォントサイズ１つ小さくしたほうがスッキリするよね。

やっぱり、強調したいのかなあ。

片仮名は半角で「ﾝ」は必ず「ｿ」にする
語尾は「〜なんだよね」が標準で、たまに「〜なんですわ」
改行は適度に行うこと
２ちゃんねるの話題、特に管理云々という話題に丁寧にレスをする

これでだいぶ邪神に思われる。

こんなん見つけたんだよね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/235

235 名前：名無しさん’　[sage]　投稿日：03/03/13 03:18 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
＞◆B8js/XIRAI さん
いちおう、オフスレ関係での告知スレ一本許容はローカルルールが
あるからではなかったと思います。過去のオフ板以外でのオフスレの
削除依頼に対する削除判断がもとになっていたかと。ローカルルールに
あるのはそれをわかりやすいように明文化したからではないでしょうか？



だからと言って、（告知スレ1本のみ可）を復活させようと言うのではなくて、
オフ関連も、告知は許されてもいいんじゃないかなあ
と思ったんだよね。そういうことなんですわ。

わざわざ邪神のﾛｸﾞ探してこんでもいいのに・・・

>>176
いやいや、>>175が邪神なんだよ
「こんなん見つけたんだよね」なんていうの邪神ぐらいだ
自分のレス晒してるだけだ

固定ネタは禁止。

3日に1回ぐらいは外に出ている偽ヒキの立場にいる者ですが、書き込んでみます。

>>171-172
同意。


＞ここは「引きこもり」について語る板であり、

とありますが、この板は、引きこもりの定義について（真ヒキとか偽ヒキとか）議論することを主な目的としているわけではないと思います。

＞少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。・・・《A》
＞家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。・・・《B)》

この文脈だと、この板での引きこもりの定義は少なくとも二通りに解釈できます。
１．引きこもりの定義が、《A》かつ《B》の場合
引きこもりとは、「会社や学校に全く行かないで、家の外に出られない」人のことです。


２．引きこもりの定義は《A》で、その引きこもりをさらに細分類したものが《B》の場合
引きこもりとは、「会社や学校に全く行かない」人のことです。
家の外に出られない人もいれば、家の外に出られる人もいます。
友達がいる人もいれば、友達がいない人もいます。
（家の外に出る＝コンビニに行く、病院に行く、散歩する、など。）
→この場合は、「外に出られる＝引きこもりではない」とはならないし、「友達がいる＝引きこもりではない」とはなりません。

>>179　の続き。

A「俺は3日も家出てないな」
B「それぐらい引きこもりじゃないだろ。1週間に2回も外に出てるじゃん。お前は外に出られるんだから、もっと俺に思いやり持って話題選べよ。俺は1ヶ月出てないよ。」
C「＞B　オマエモナー。・・・俺は2年だな。」
D「＞C　略）　俺は2＋α年だな・・・。」

F（外に出ていなくて、この板を眺めるけど、書き込みしない/できない人。）『書き込めるだけマシだろ。書き込んでいる奴は精神的に外に出られているんだからな。』
G（外に出ていなくて、この板で話すことも会話を眺めることもしない/できない人。）・・・＞A〜Fは、全て偽ヒキ。（A〜Fの存在自体を知らないと思うけど、もし知ったらそう思うかもね。）
H（略

他の板でも、定義についての議論を避けるように注意している所がありますから、

禁止事項に
■引きこもりの定義について議論するのは避けてください。どうしても話したい人は「ここ」へ。（注：「ここ」は、定義について話すスレへのリンク。）
を追加することを希望します。

とりあえずこの辺でｱｹﾞ

age

無駄に長文書いてる固定は誌ね

固定への個人攻撃はだめ

【ヒキにとってキツイ意見を含むかも。無理な人は飛ばしてください】

今は自分は脱出を考えてなくても、脱出したいと思っているヒキもいる。
いきなり学校や会社やバイトに行くよりもヒキ板のオフの方が楽なはずだ。
反対してるヒキは自分がどうやってヒキを脱出するのか、
現実的に考えてから意見を言って欲しい。
いざヒキ脱出しようと思っても、
行くところがないのでは脱出できるものもできなくなってしまう危険がある。

＞板違い
１．ここほど外に出るきっかけを必要としている板はない。

＞外へ出られないひとへの思いやりに欠ける
２．告知スレ１本でも欠けるのか？スルーすることは不可能なのか？

＞いらない（不必要）
３．今ひきこもりだけど外に出たいと思っている人、
半ヒキ、ヒキ初期症状な人の利益になる。

＞荒れる
４．雑談したら即刻削除OK（建て直しはあり）という条件でならよいのでは？

自分がヒキ脱出する場合に選択肢として残す必要性はない、と断言できる？
またルールである以上、禁止と決まったら、
他の人にもヒキ板オフの告知が出来なくなるんだが、
他のヒキにもそんな選択肢は必要ないと言い切れる？

オフ告知スレの禁止は今外に出たいと思っている人の脱出の障害にならない？
今はオフ板に誘導できるが、禁止になるとこれもできなくなるがそれでいいのか？
ここまで考えてから意見を言って欲しい。よろすく。

改正しないともうヒキの不満はおさまりがつかないんでえ
オフスレを見せしめに禁止にするのがいいとおまいまあす
はっきりいって普通のオフ板のほうがヒキの人もさんかしやすいとおもいまあす
ここのオフスレはヒキだとおもってみくびってるひとが釣ってるようにしかみえませえん
なめんな！でえす
まーこんなことになったのも元はと言えば削除人が仕事してこなかったことが全ての原因でぇす
恨むんなら削除人をののしってくださあい

>>186
＞ここのオフスレはヒキだとおもってみくびってるひとが釣ってるようにしかみえませえん
＞なめんな！でえす
こういうスレになったら削除OKってルールでいいんじゃないの？

>>185
>オフ告知スレの禁止は今外に出たいと思っている人の脱出の障害にならない？
外に出るきっかけは２ちゃんねるのヒキ板にしかないとでも？
この場所でオフの話を禁止にすることと、今外に出たいと思ってる人の障害になるということが
実はまったく論理的に結びついてない。大前提としてここは数多くある個人HPのうちの一つです。
それをお忘れなく

うんうん。
「脱ヒキを計ろうとする引き篭もりにとってネットのオフ会が有益か否か」と
「２ちゃんのヒキ板にオフスレがあるのは(・∀・)ｲｲ!!か(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!か」とは
ちょと別の話ですよね。

＞今はオフ板に誘導できるが、禁止になるとこれもできなくなるがそれでいいのか？
オフ板への誘導は
■オフ関連の話題はオフ板で。
↑ｺﾚで充分かと思いまつ。。

>>188
>>189
可能性としてはどうなんだ？

関係ないけど書いてみる。

なんでそんなにスレ一本にこだわってるんだろか

>>191
ヒマだからｗ

>>191
ﾈﾄ難破死が困るからでしょ

>>193
わざわざヒキ板でナンパかよｗ
もちつけっ。

>>194
おまいがなー

>>175だけど、邪神なんて知らないけど
その前のレスを参考にそういう文体に
してみただけなんだよね

ログを貼ったのは邪神と関係無くて
告知スレに関するレスだったから
貼ったんだよね

だからオフの告知ぐらいアリだって。
(告知のみ可）を入れておかないと
告知さえも板違いとして排除される。

普通に雑談スレでオフの話されちゃったらどうしるかの

>>198
告知以外のオフの話題は、板違い
でいいと思う。

どうせ告知ｽﾚで雑談するのわかってるんだから告知ｽﾚはいらないよ

>>200
スレ一本みないことにするって出来ないのかなあ？
「ここはオフの話しててそんな気分じゃないからパス」って。
これはどうなんだ？無理？

>>201
見なかったら何話しててもいいってのはおかしい
それならそもそもﾙｰﾙいらないし、どんな内容のｽﾚでも見なかったらいいことになる

なんかうぜぇな。
オフスレが気にいらねーんだったら、見なければいいだろ。
大体てめーらきめることじゃねぇんだよ。
運営側に任せる。
っつーか、今のローカルルール現状維持で決着してくれないかな？

運営側に任せるじゃなくて
自分たちで決めることなんですけど・・・


＞今のローカルルール現状維持で決着

反対。ここまで話したんだから申請はしよう。

>>203
むきになるなよ
論議してるんだろ

それに気にいる気にいらないの問題じゃない
あって良いか悪いかの問題
荒れたりとかして問題があるようならないほうがいい
元々板違いな内容のものだしな

今も延々と告知ｽﾚで雑談してるな
告知だけ貼ってｵﾌ板で会話するとかﾒｰﾙで会話するかしろよな
明らかにあのｽﾚ使い方間違ってる
ﾏｼﾞあんなｽﾚ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ﾊｧ？何言ってんの？
運営側がルール決めてんでしょ？
お前らが話し合いしたって、あれがダメ、これがダメとかっつってラチがあかないんだよ。
同じような議論ばっかしやがって・・・。マジうぜぇ。
はやくとっとと終われ。

>>207
ﾙｰﾙはここの住人が決めています。
それを申請しているんですよ。
それがﾛｰｶﾙﾙｰﾙです。
今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙも昔ここで議論されてできたものです。

１つ提案があります。
ヒッキー板は糞スレが多いと思うんです。
そこで、糞スレを立てた人はアク禁にしてしまうってのはどうでしょうか？
あと、粘着行為・荒らしなども永久アク禁にしてほしいです。

>>209　それは実際問題として無理ぽ
他板に比べて糞スレが多いというのは
ﾊｹﾞﾄﾞｳだけど。

>>209
そんなことすると全員アク禁になる罠
そもそも糞ｽﾚの定義がわからないし俺からしたらほぼ全部糞ｽﾚだ

■過度の馴れ合いは禁止(固定ネタ・身内ネタ・メッセネタ等)
↑
この部分いらないと思います。
なんで馴れ合いが禁止なんでしょう？
理由を詳細に教えて頂きたい。
別に馴れ合いなんてヒキ板に限ったことじゃないと思うんですが。
他の板では馴れ合いは良いのにヒキ板じゃダメな理由を教えてください。

>>212
馴れ合い系の板以外では他の板も馴れ合いは好ましくありません。
多少は許容してるかもしれませんが必要以上の馴れ合いは削除対象になります。

>>212
今更馴れ合い禁止がいらないなんて言うなよ
過去ﾛｸﾞ読んでこい

>>213
ほほぅ、そうですか。

■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
↑
あとこれなんですけど、
どこにも雑談しちゃいけないなんて書いてないんですよ。


■オフ関連の話題はオフ板で、雑談は禁止（告知スレ一本のみ可）
↑
って書いてあるほうがいいんですけど。
修正してほしいです。

>>215
告知スレを見るとわかると思いますが、
告知スレの>>1に「具体的な話はオフ板等でお願いします。」と言うことで誘導しています。
どちらにしても常識的に考えて告知スレで雑談はおかしいでしょう。
スレタイ通り告知するスレなので。

>>212
ここが２ちゃんねるなので。
他の板でも当然、過度の馴れ合いは禁止です。

過度に馴れ合いたい人は、
２ちゃんねる以外の場所に行きましょう。

■社会人はリーマン板、大学生は大学生活板、固定ネタは自己紹介板で。
という所は削って、自作自演をなくすために強制ＩＤにするのは？
んで、他の部分は今のままで。

もう案が浮かばねーｗ

>>218
それもｶﾞｲｼｭﾂ
どちらかと言えば逆にしようって話
強制名無しでIDなし
固定やID名無しは特定できるから馴れ合いの元だしな

一応、今の案貼っとく。

166 名前：133　[0]　投稿日：03/05/04 19:57 ID:???
現状のルール案はこれ↓です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
見た目はこんな感じです。（下が新ルール案）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/2chtest.html
深夜組さんがいると思うんで、何かあったら意見を書いておいて下さい。

俺、某固定だけど、
強制ＩＤは賛成だわ。
まだ２ｃｈ初心者でトリップのつけ方分からん頃で、
名前勝手に名乗られて、氏ねとかキモッとかうざいとか言われたから。
強制ＩＤだと絶対自作自演できなくなるしね。
演技するバカがいなくなると、気持ちいいもんだろ？

>>222
2chはそういうとこだろ
自演とかあって普通
そんなに自己主張したいなら他のサイト逝け

全国引きこもりＫＨＪ親の会
http://www.khj-h.com/

これ入れて欲しいってのは無理ですよね。
＞原則的にはリンクフリーです。リンクされる方は[email protected]までご連絡下さい
という事らしいのですが･･･

>>224
ちゃんと連絡したのか？

いや、、自己主張じゃないってば。
自演するのが普通とか言ってる考えが分からんな。

>>226
たしかによくわからんよな
でもここでは自演は普通なんだよな
自演も面白さのひとつだろうか
実際自演しないと人少ないんだよな

>>225
全くしてない。
ここで先に却下されたら意味無いし

>>227
面白さのひとつか。ふーむ。

>>221
その新ルール案でいいんじゃないの？

>>224
支援グループは他にもいろいろあるからね…。
全国引きこもりＫＨＪ親の会ってどーよ、みたいなスレ立ててみては？

>>230
http://www.khj-h.com/touhoku.htm
http://www.khj-h.com/kantou.htm
http://www.khj-h.com/hokuriku.htm
http://www.khj-h.com/kousinetu.htm
http://www.khj-h.com/kinki.htm
http://www.khj-h.com/tyugoku.htm
http://www.khj-h.com/kyusyu.htm

色々あるらしい。

立てようかと思ったけど無理だったので諦めてみる。
そもそもこの板、引きこもりについて語る板でも、
引きこもりの子を持つ親の板でもないし・・・

なんかでも
ギスギスしちゃってやだなあ

引きこもりについて語っても、引きこもりの子を持つ親が書き込んでも
全っ然問題ないと思うけど…。

基本的には引きこもりについて語る板でしょ?

>>234
ひきこもりについて語る板、もしくはひきこもり同士が語る板だよ。

ｱﾆｦﾀはこれでも見てﾊｱﾊｱしてろ（ﾌﾟ
http://img.2chan.net/b/src/1052127812816.jpg
http://img.2chan.net/b/src/1052127622388.jpg

誤爆ｽﾏｿ

でもカテゴリ雑談だから
ひきこもりでも普通に話せる雑談かな？
やっぱ他所で、おれ引きこもりって言うと
一瞬空気止まるもんな

だから、やたらと板違い板違い言わないでほしいなあなるべくね

>>238-239
う〜んとりあえず雑談系のスレでひきこもりではないと思わせる発言は、
特別な場合を除いて板違いだろうね。

つまりひきこもり同士ならではの会話なら、
削除ガイドラインやローカルルールに引っかからない限り問題ないでしょう。
もしそれで板違いといわれるなら荒らしと判断してあまり気にしない方がイイですよ>>239

>>236-237
激しい誤爆ﾜﾗﾀ
ついでにｱｹﾞ

>>240の意見は厳しいなあ
引きこもりであってもなくても、普通に雑談できるぐらいの
雰囲気を、おれは希望するが
要するに排他的でなければよいと思うのだが
ここのスレは、厳しい事言う人のほうが多いのかな

>>243
飽く迄もここはひきこもり板なんで・・・。

>>244
カテゴリ雑談の中のね

>>245
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%CF963273030000000000&kind=jn&mode=5

はんちゅう　―ちう 0 【範▼疇】

〔「書経（洪範）」の「洪範九疇」の語による井上哲次郎の訳語〕
(1)同じ性質のものが属する部類。部門。領域。カテゴリー。
「同一の―に属する要素」「美的―」
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Kategorie〕実在や思惟の根本形式。概念のうちで最も一般的・基本的な概念。
(ア)アリストテレスで、事物を述語へと一般化する究極のもの。最高類概念。実体・量・質・関係・場所・時間・位置・状態・能動・所動の一〇項目。
(イ)カントで、経験的認識を得るための悟性の働きの形式。量（単一性・数多性・全体性）、質（実在性・否定性・制限性）、関係（実体・原因性・相互性）、様相（可能性・現存性・必然性）の四項一二目。悟性概念。

あなたはカテゴリーの意味を踏まえた上で発言しているのですか？

いや、引きこもりしか書き込んではいけない
ということは無いと思う。
そういうローカルルールにもなってないし。

誰でも書き込んでもいいけど、
書き込む内容に、気を使いましょうということでしょ。

ぐるぐる、ぐるぐる、ぐるぐる、ぐる・・・・・・・・

>>247
>>240-241 >>243

今から読んできます。

この機会にひきこもりしか書き込めないようにﾙｰﾙ改定しようよ

やはり血気盛んな人たちが多いのかな
俺がのんびりしすぎなのかな

オフ告知についてと、引きこもりの定義についてはずーーっと議論が平行線だと思います。
がいしゅつな意見も多いので、今までの議論の経緯を項目別にリンク先にまとめました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
現状での争点をまとめましたんで、双方の意見を読んだ上で、どちらがいいか決めて書き込んで下さい。
あと、強制IDの件はまた別途スレを立てて話し合った方がいいと思います。

>>167　>>169　>>173
Ｂタグ位置は変更。黒字部分のフォントサイズが揃わないまま■の大きさを変えるとなると、
タグが増えたりややこしい事になるんで、オフ関連は>>169さんの通り一旦小さい字に戻しました。
ちなみに「過度の馴れ合い〜」の方がデフォルトの文字サイズで、
小さい字の方にフォントタグを使ってます。
レイアウトの問題は、できるだけタグを最小限に減らす方向で、
ソース見て改正案を出してもらえると嬉しいかも・・・。
「過度の〜」は強調するべきとの意見が多数です。
>>168
以前にも書いたんですが、(告知のみ可）って書き方だと、
雑談スレでの告知もＯＫになっちゃうんですが、それでもいいですか？
>>171-172
前スレでの議論の経緯をリンク先に書きました。
「ここでは」を入れる派の人と、入れない派の人の意見を読み比べると、
あくまでも引きこもりの社会的定義を優先するか、ヒキ板独自の定義を作って板上の摩擦を減らすか、
どっちがいいのか、という争点になりそうですね。

>>179
まず、「ここは「引きこもり」について〜」は、今までの議論の流れを見ると、
「引きこもりの定義について（真ヒキとか偽ヒキとか）議論する」って意味じゃないです。
「〜固定ハンドルが馴れ合う板ではありません」という一文に続くのを見れば分かるように、
引きこもりと全然関係無い、ただの馴れ合いをする固定に向けてのメッセージで、
「この板は引きこもりというテーマについて語る板」という意味合いが強いです。
>>180
＞■引きこもりの定義について議論するのは避けてください。
これを入れるかどうか、入れるなら上の「少しでも〜」と矛盾するので、それを削るかどうか、
他の人の意見も欲しいです。
>>212
ここが今回一番改正したいところなんじゃないかと思うっす。
>>215
告知スレを残すなら、「雑談は禁止」を入れてもいいかもしれませんね。
>>224
外部サイトへのリンクは、あらかじめ先方のリンク許可がいるみたいです。
>>234
削除人の
＞２ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくことが前提の掲示板です。
という発言を前提とすると、基本的にはそうだと思います。
でもカテゴリ雑談という事なので、>>235さんのも含まれるのかもしれないですね。

連投すんません。現状のルール案と、見た目です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/2chtest.html
レイアウト以外、昨日から大きな変更は無いので、あとは
・オフ告知
・ヒキ定義文
・メンヘルへの誘導
について決まれば、大体まとまるんじゃないかと思います。
オフ告知については告知反対派の方が、説得力があるような気もします。
ヒキ定義というのは、ヒキ板の永遠の議題だからここで話しても永遠に決まらないような気がするし、
メンヘル板誘導はあっても困るものではないので、
今の新ルール案のままでいいんじゃないかという気もするんですが、どうでしょうか？

あんまり長々議論しても疲れると思うんで、適当にご意見を下さい。

あげ

さげ

133さん、論点整理おつ！

133さんの整理してくれたオフ告知反対派に一通り反論（もはや日課ｗ）

＞オフの詳細とか終わった後の参加者の挨拶とか報告とかが、読むのはつらいという人が多い。
＞今まで何度も警告したが、必ず告知スレでオフの雑談をする人があらわれる。
＞告知スレだ、というルールを守れない人が多い以上、スレそのものを無くした方がいい。
雑談したら即刻削除っていうルールはまだ試されていない。
今のオフ告知スレを削除して「雑談したら即刻削除の注意書き」をいれて
試してみる、というのはどうか？まあ数人のうっかりさんは登場するだろうが。

＞外に出るきっかけは、２ちゃんねるのヒキ板だけではない。
もちろん、きっかけは２ちゃんねるのヒキ板だけではない。
しかし「ヒキ板としては出口なし」とする姿勢はどうかと思う。
「ヒキ板はヒッキーの行き止まり」「オフがしたければオフ板へ」というよりも、
「一点だけでも外と繋がってる板」の方がいいと思う。おれはね。
それよりも「完全な閉鎖性」をみんなが求めるならそれも仕方ないのかもしれない。

＞この場所でオフの話を禁止にすることと、今外に出たいと思ってる人の障害になるということが
＞実はまったく論理的に結びついてない。
すまん。理解してもらえるかと思って話を端折った（はしょった）。

オフの告知→見る→参加不参加の選択の機会が与えられる
オフの告知禁止→見れない→参加不参加の選択の機会が与えられない

この告知の禁止を日本最大級？のヒッキーの集合場所でするのは
「今外に出たいと思ってる人の障害（選択の機会が与えられない）」に
ならないのか？ってことです。
普通に考えて、ヒキ板には来ても、オフ板には行かない人がほとんどだと思われ。

＞「脱ヒキを計ろうとする引き篭もりにとってネットのオフ会が有益か否か」と
これは有益ってことでいいんですかね？無いのとあるのとじゃあってもいいぐらいで。

＞「２ちゃんのヒキ板にオフスレがあるのはいいか悪いか」とは全く別の話だ。
ヒキを脱出しようとするスレは普通にあるので、
ただその延長線上にあるものとしてオフスレ。ナシですか？
悪くはないと思うんだが。

＞オフ板への誘導は■オフ関連の話題はオフ板で。で充分。
「外に出たいならオフ板へ行け」って話は当然だが、
オフ板では目立たないようにたぶんsage推奨なので見つからない罠ｗ

＞そもそも「引きこもり板」なんだからオフの話題自体が板違いで、削除ガイドライン違反。
最も外に出るきっかけを必要としてる板では？（再掲）
「みんなで引きこもろう」って板ではないと理解しているのだが。。。
＿＿＿
ネタかもしれんが「…ひきこもるんじゃなかった… 」のスレとかみると凹む。
なんかきっかけがあったら。。。と思ってみたり。
マジ長文ｽﾏｿ。俺はオフに参加する予定はないんだがｗ

＞オフの告知→見る→参加不参加の選択の機会が与えられる
＞オフの告知禁止→見れない→参加不参加の選択の機会が与えられない

意図的に排除したのか無意識なのかは知らんけど
こういう視点↓が丸っきりないんだね

オフの告知→見る→とっても嫌な思いをする人たちがいる
オフの告知禁止→見れない→オフしたい人はこの板での機会を失う


第一あなたの論理だと、たとえば
「長田百合子さんのHPと相互リンクしよう！真性の人は彼女に助けてもらうといいよ」
なんていう、とんでもない提案でも
相互リンク有り→見る→長田塾参加不参加の選択の機会が与えられる
相互リンク無し→見れない→参加不参加の選択の機会が与えられない
ってのと、日本最大級のヒッキーの集合場所なんだからヒキ脱出の機会
を減らすのはどうか？　なんていう流れが成立するね。つまり示した根拠
はオフに関する固有のものではない。他の例でもいくらでも成立する。

（蛇足ながら利用者が最大であるという量的なことと、参加者の姿勢は
それほど相関関係はないと思う。より具体的にヒキ脱出を掲げてるHP
なんていくらでもある。その上で何故ここでオフに拘るかというのは疑問だし
こういう不特定多数が高い匿名性を保ったまま参加してる場所でのオフは
悪意を持った者の参加も非常に容易になる。）

別にどうしてもこの板でオフをしたけりゃ、誰が何と言おうとできるよ。
ただそれは他人に嫌な思いをさせてやっているということと
本来の板設立の精神とはかけ離れたものだということ。

＞意図的に排除したのか無意識なのかは知らんけど
＞こういう視点↓が丸っきりないんだね
＞オフの告知→見る→とっても嫌な思いをする人たちがいる
これは、オフスレ一本スルーできない？って話なので抜いた。
実際、スルー出来ないのか？という疑問には誰も答えてくれないので、そのままになってるが。

＞オフの告知禁止→見れない→オフしたい人はこの板での機会を失う
これは何を言いたいのか理解できぬ。。。

＞第一あなたの論理だと、たとえば
＞「長田百合子さんのHPと相互リンクしよう！真性の人は彼女に助けてもらうといいよ」
（略
そのとおり。俺が言ってたのは経済学でいう「情報」の概念で、
「より良い意思決定のには多くの情報が必要」って考え方で、どんな例でも当てはまる。
しかし、例に出てきた長田がどんなやつかしらんが、
そいつの話は普通にスレを立ててOKだし、そのスレならHPのリンクを貼ることもOKだろ？
今は、オフスレを「禁止するのかどうか」という話でちょっと違う。
ルールでいったん禁止にすると、もうスレが建てられないってことになるんで。

＞（蛇足ながら利用者が最大であるという量的なことと、参加者の姿勢は
＞それほど相関関係はないと思う。より具体的にヒキ脱出を掲げてるHP
＞なんていくらでもある。（略
確かに参加者の姿勢は不明。他にも脱出HPはある。
でも、ここには多くのヒッキーが集まっているという事実がある。
オフは基本的に人が多く居ないと成立しない。だからヒキ板。
まあ、悪意を持った参加者って可能性が無い訳ではないが、
ルールとはあんまり関係ないかと。問題が起きたからオフスレ禁止って話ではないので。

＞別にどうしてもこの板でオフをしたけりゃ、誰が何と言おうとできるよ。（略
だから、みんながそれなりに納得できるまでこうして話しているわけで。
ところで本来の板設立の精神ってなんだ？しらん。
でも、それは憲法なみに変えちゃいけないオーラが出てるのか？と。

オフ告知について。

まず、「告知もダメ」は、２ちゃん共通のルールに反しないか?
告知については、具体的なソースが見つからないが、今までの慣例では
オフ板以外では、告知のみＯＫというのは、２ちゃん共通のルールだった
ような気がする。

ただ、いつまでも自分の意見を言っていてもしょうがないので、
■オフ関連の話題はオフ板で。
のみでもいい。

後は、告知スレが立った時点で削除依頼が出されるだろうから
その時の、削除人の判断になる。

>>253
＞以前にも書いたんですが、(告知のみ可）って書き方だと、
＞雑談スレでの告知もＯＫになっちゃうんですが、それでもいいですか？

２ちゃんのルール的には、それでも問題ないのではないかと、
自分は思っています。

＞少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。

だと、「お前らが勝手に決めたことだろ。俺には関係ない」
とか言う奴が出てこないかな。

ただ、「ここでは」を入れたほうが、摩擦が減るというのは
よく分かる。

■引きこもりの定義について議論するのは避けてください。

確かに定義論争でスレが荒れることもある。
定義スレに隔離すれば、分かりやすい。

だけど、わざわざ■引きこもりの定義について〜
を入れるほどかなあ、と思う。
別に入れるほどでもないような気がする。

ひきプロサイトへのリンクなんだけど
レンタル鯖の規定違反サイトとのことだけど
そういうサイトにリンクして問題無いんですかね。

この辺も、思いっきりｶﾞｲｼｭﾂ意見で
申し訳ないんだけど。

>>265
漏れも気になってた。事実なのかどうなのかよくわからないから言い出しにくくて。
通報されたら次の日には無くなっちゃうってシロモノなのかな？

メンヘルへの誘導は確かに、
心の病気関連はメンヘル板へ
と言うのは、全くその通りのことなので、
入っていても特に問題は無いのかもしれませんね。

ただ、このローカルルールが入っているせいで、
少しでも精神的なトラブルを匂わすと「メンヘル逝け」と
排除されるような雰囲気にならなければいいな、と思う。

対人恐怖だって精神疾患だと言えば、そうだと言えると思うし、
ひきこもりも、広い意味では精神疾患だと思う。
社会参加したいのに、出来ないんだから。健康なのに。

>>266
あと、レンタル鯖業者からある日突然、サイトがあぼーん
されても、誰も文句言えないんじゃない？

下がりすぎ

>>261
○○がスルーできるなら他のだってスルーしろって話になるでしょうよ
なんで「他のはルール有りでいいけどこれだけはスルーできないの？」
なんて発想を堂々とできるのか理解に苦しむ
スルーできるんなら初めからルールなんて全く要らない
「嫌なスレは見ない」で全部片付く
というよりヒキ板自体来なきゃいいでしょって話に帰着する
誰も答えてくれないのはこういうことは自明だと思ってるからだよ

「オフの告知禁止→見れない→オフしたい人はこの板での機会を失う」
がわからないのなら
「オフの告知禁止→見れない→この板で開催するオフの参加不参加の選択の機会が与えられない」
という形でも一向に構わない。これならわかるだろう。

別に長田でもなんでもいいの。本質的なのはあなたの論理を適用するんなら
とにかく一人でも「これはあったほうがいい」と言えば全て通るってことでしょ
「俺は意味不明な糞スレを見ると外に出たくなる」なんていう冗談みたいな主張すら通る
情報を増やすためって名目でね。意思決定を良質にするための情報量の
増加ってのは経済学に限らず全ての知的活動にいえることだけど
それは意思決定をする存在と判断材料の２点間のみの関係で言えることなわけ。
今はその状況にはなってない。

＞ここには多くのヒッキーが集まっているという事実がある。
＞オフは基本的に人が多く居ないと成立しない。だからヒキ板。
これはもう完全に論理として破綻してるんだけど。
「多くの人間がいないとオフはできない」ことと
「多くの人間がいるからオフをする」ことは全く別の主張だよ
構造としては十分条件は無しに必要条件だけから結果を導いてるということ

過去レスを読んでいればわかるんだけど>>93にあるような状況
当時の人間が今どれだけいるのかなんてわからないけど
初心は尊重したいだけ。追われるような情景を二度も見るのは嫌なんでね
まあ私は初めからヒキではなかったからずっと部外者だったんだろうけど

本当にオフの話に限らずルールなんてのは数人が粘ればどうにでもなるよ
それも一つの力だと思うしルール成立の経緯として完全に駄目だとも思わない
私の根底にあるのは古い価値観と一方的で感情的な考えなんで
結果にはそれほど影響しなくていいとも思う
リアルタイムで板設立の前後を見てたので
ただ古臭い意見を言っておきたかっただけなのかもしれない

ひきこもりにオフの可能性を残しておいてもいいと思うんだけど。
議論は平行線だけど。

オフ関連の話題があると、嫌な思いをするひきこもりがいる。
これは事実。
オフ関連の話題を一切禁止されると、ヒキ板経由での
他人との出会いの可能性が、閉ざされる。
ヒキ板の人だからこそ、会いたいと思う人がいるかもしれない。
そういう可能性の芽を摘んでいいのか。

オフの話題はどうしたって出るから隔離の意味で１本許してるんでしょ
オフスレ乱立を防ぐために１本はあった方がィィ

ちなみに自分は、オフ告知スレは、普段は見てない。
最近はここで話題になってるから覗いたけど。

ヒキ板にそぐわないスレを、見るな、スルーしろ、放置しろ
というのも変な話だけど、
文句を言う人も、わざわざスレを覗いているというのも、
事実なんだよねえ。やっぱり気になるのかな。

ナンパ目的の偽ヒキ野郎が必死に抵抗しているスレはここですか？

>>275
その発想に感動した！

>>270
＞○○がスルーできるなら他のだってスルーしろって話になるでしょうよ
＞なんで「他のはルール有りでいいけどこれだけはスルーできないの？」
＞なんて発想を堂々とできるのか理解に苦しむ（略
必要と考える人とｳｻﾞｲと感じる人がいて対立してるのだから、
その妥協点として「雑談禁止の一本でもスルーはできない？」と聞いてみたのは
妥協点を探っているのですが。ダメです？
「スルーしようと思ってもやっぱり気になって見てしまって凹む」と
いうような意見が多いようならキツイかな、という程度。自民党的ｗ

＞というよりヒキ板自体来なきゃいいでしょって話に帰着する
で、こういう話に帰着させたくないからここで議論を。

＞オフの告知禁止→見れない→オフしたい人はこの板での機会を失う
やっと分かったｗ
アクセントが「この板」にあるってことね。おｋ

＞別に長田でもなんでもいいの。本質的なのはあなたの論理を適用するんなら
＞とにかく一人でも「これはあったほうがいい」と言えば全て通るってことでしょ
いやいや。意思決定に有益な情報だけだよ。
例えば、多くの人にとって昨日のチラシは価値が低くて、今日のチラシの方が価値が高い。
糞スレは多くの人にとって価値が低いから糞スレｗ

＞それは意思決定をする存在と判断材料の２点間のみの関係で言えることなわけ。
＞今はその状況にはなってない。
ここは社会なのでそれなりの人（量的）に有益でなければNGと考えております。

＞これはもう完全に論理として破綻してるんだけど。（略
論理というか、なんというか。解ってくれｗ
ま、それは冗談で、また適当に書いてしまったというのが本音なんだが、
言いたかったのは、ここでなら地方のヒッキーでもオフが
出来る（成立する）んではないか、と。そんなのはここだけじゃないかな、と。

＞過去レスを読んでいればわかるんだけど>>93にあるような状況（略
ああ、これですか。でもオフスレが乱立する状況とは思えないので、
まいいか、と飛ばしておりました。一本立つか立たないか、な勢いだし。
で、ここで議論してる時点で解ると思うのだが、
目指してるのは共存共栄のための妥協点です。
つか、ヒッキーを追い出して偽ヒキ天国を作ってもしょうがないのでｗ

＞まあ私は初めからヒキではなかったからずっと部外者だったんだろうけど
おお。すごい。俺もヒッキーじゃないｗ　いや、前はヒッキーだったんだが。

こんな話を延々してきたのだが、そんなに俺自身オフスレに
固執してるわけではなく、まず参加することはないので
実は本音ではあってもなくてもいいとさえ思ってたり。
でも、このルール改正の話を見てて、簡単にオフスレ禁止って流れになってたので、
それはちょっとどうかな、と思って口出ししてただけです。皆さんごめんなさいｗ

何で口出ししたかっていうと、オフスレを禁止したら、
この板のオフで出会ったかもしれない人達のつながりを未来に向かって
消すことになる。これから参加する人の分も含めて。
ただでさえ人とのつながりが少ないヒッキーが、ひきこもり始めたときと同じように
外との接触を遮断して、未来の可能性まで消しちゃっていいのか？と
ちゃんとした議論もなしに消しちゃっていいのか？と思った元ヒッキーでした。

長文マジでごめんなさい。逝ってくるｗ

　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　( ﾟ,_･･ ﾟ )　　☆
　　　( ﾟ,_･･ ﾟ)　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪ (ﾟ,_･･ ﾟ　)
　　　　♪　　　( ﾟ,_･･ ﾟ )　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　 ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（`ﾟ,_･･ﾟ´）　／＼＿／　＜　で、強制ID まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

　私はひきこもる青年たちに、就労や就学を積極的に促すことはありません。
義務やモラルを説くつもりもありません。
ただ、こうしたリアルな出会いの契機を失ったとき、ひとは衰弱するということ。
私は臨床家としての経験から、その危険を説かないわけにはいきません。
精神医学だけで不十分なら、哲学者マルティン・ブーバーの
「すべて真の生とは、出会いである」という言葉も添えておきましょう。
偶発的で多様な「出会い」に向けて、けっして心を閉ざしてしまわないこと。
私がひきこもりに苦しんでいるひとたちにお願いしたいことは、その一言に尽きています。

以後レスを自粛しますので、オフ告知スレ必要派の書き込みが激減するかもですｗ
必要と思う人はがんがって書いてください。では。

人と出会いたいなら、ヒキ板じゃなくて
他でやればいいじゃないか
という反論を予想。

その通りかもしれないけど、ヒキ板を通じての出会いが
あってもいいべ?

>>283
あってもいいけど、絶対に必要だとも思えない。
誰かに我慢を強いてまで、ここに固執して、ここで出会わなければならないとは思えない。
ここでオフの話題ができない人と、出たくても出れなくてオフの話題を見る人と、
どちらの心の痛みが大きいかというと、圧倒的に後者だと思う。

オフ告知賛成派の意見をいろいろ読んだけど、結局
「何故2chの引きこもり板でなければならないのか？」という問いには
「ここは人が多いから」という解答しか返ってこなかったように思う。
これは「だってここは人が多いんだもん」と言いながら、いつまでも過度の馴れ合いを続ける
アホ固定が言ってるのと同じ理屈だ。

オフに参加したいと思うような、少しでも積極性のあるヒキならオフ板をクリックするくらいできるだろう。
2chのオフ板じゃなくたって、他のヒキ脱出支援サイトを見に行く事もできるだろう。
この人達は、2chのヒキ板に出口が無くても、他にたくさんの出口が用意されている。
だからヒキ板に出口はいらない。

引きこもり板は、それすらできないような人間の最後の居場所にしておきたい。
>>271さんじゃないけど、だめ板で馴れ合いとオフの話題に苦しんだ人達と
同じ思いをする人は、もう増えない方がいい。

オフ告知賛成という人は、
・何故、２ちゃんねるの、引きこもり板でなきゃならないのか？
・何故、２ちゃんねるがそこまでやってあげなきゃならないのか？
という問いに、
「参加者が多いから」
以外の、具体的で論理的な解答をしめして欲しい。

カテゴリ雑談ではあるけれど、オフは引きこもり板では削除ガイドラインの
「雑談系掲示板でも明らかに掲示板の主旨と無関係なスレは移動」に該当すると思う。
削除ガイドラインを曲げてまで、この板に固執する理由が分からない。
もし上記の問いへの解答が無かったら、やっぱりオフ告知はこの板では不要。

一応あげ

>>285
・何故、２ちゃんねるの、引きこもり板でなきゃならないのか？

ヒッキー板を通じての出会いがあってもいいと思う。

・何故、２ちゃんねるがそこまでやってあげなきゃならないのか？

これは質問の意味がよく分からない。ｽﾏｿ


どこの板でも、オフの告知は可だと思う。
告知スレが可なのは、削除ガイドラインを
曲げているわけではないと思う。
現状での告知スレの内容は、告知スレとは呼べないもの
だとは思うけど。

>>287
＞ヒッキー板を通じての出会いがあってもいいと思う。
人に我慢を強いてまで？

何故、２ちゃんねるがそこまでやってあげなきゃならないのか？
メンヘル板での削除議論スレでも良く出る質問なんだけど、
２ちゃんねるは誰かを救済する為に存在してるんじゃない、って事ですよ。

>>287
あと、過去に明らかに掲示板の主旨と無関係という理由で、
オフスレが削除された事があります。
「どこの板でも」とは言い切れないかと。

そんじゃあ偽ヒキ排除みたいなローカルルールも必要ないじゃん

>>289
オフスレは、オフ板以外ではどこでも板違いだけど
告知スレは、許されてると思う。
今の告知スレが内容的に問題なのは同意だけど。

まあ、いつまでも自分の意見を言っていてもしょうがないので、
もう降りますよ。
■オフ関連の話題はオフ板で。
これだけでいいですよ。

ただこれで、将来の他の人の、ヒキ板を通じての出会いも
消してしまうことにはなるんだけどね。
それがちょっと残念です。

もう１のスレが立ってから1週間たつので、
問題点をクリアすれば、申請を出してもいい頃だと思うんで。

>>290
私はそう思ってますよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/255
＞２ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくことが前提の掲示板です。
これが正しい２ちゃんねるの使い方なんだとすると、
「誰でも参加してよくて、でも話題は引きこもりに関する事でなくてはならない」
のが、２ちゃんねる引きこもり板なんでしょうから。

同じ雑談カテゴリのアウトロー板では、アウトローの人達同士の会話でも
内容がアウトローと関係なかったとの理由で削除された事があります。
（固定の占用に付随しての削除理由ですが）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042812476/4
つまり、真性ヒキの発言でも引きこもりと無関係な会話をしていた場合、
削除される可能性がある、という事です。

ただ、そんなに熾烈に削除依頼する人間がいないのと、
雑談カテゴリだから若干話題を広めにとっても、許容してもらえているだけでしょう。
現行ローカルルールは、単に利用者に思いやりとモラルを求めるものかと。

133待ち

昨日の１３３のタイムスタンプ見ると、
12時前に、読んできますと言ってから
自分のサイトに問題点を整理してアップして、
3時過ぎまで頑張ってた。
ホントにご苦労様ですね。
彼のような人がいないと、なかなかまとまるのは
難しい。

>>288
人に我慢を強いてまで？ってオフスレが一個あるだけでどれくらいの我慢が必要なの？

sageでやってるとあとでいろいろ言われるのでage

>>296
２８８ではないが、オフスレが一個というよりは
今のオフスレが>>278みたいな使われ方が全然されてなくて
ただの今から遊ばない？スレとして
偽ヒキに利用されちゃってる事の方が問題だと思う
告知スレ見てみりゃ分かるけど、ヒキ板をきっかけにヒキ脱出を！なんて需要
ねぇと思うぞあれじゃ

ローカルルールなんざ幾ら作っても、心を無くした厨房には無駄

>>288
＞２ちゃんねるは誰かを救済する為に存在してるんじゃない、って事ですよ。
これってヒッキーの箱庭作りの為に存在してるんじゃないって事だよね？

かといって偽ヒキの庭でもない

箱庭？？

このスレ2日ぶりに見ました
まだ決まってないんでしょうか？
現状維持なら話し合ってる意味がないので
俺はオフ関連の話は全てなくすのがよいと思います
馴れ合いも禁止にするのがよいと思います
そうなればこの板もすっきりするはず

ｵﾌｽﾚが一本あったほうがイイと言ってる奴はｷﾁｶﾞｲ
そんなにｵﾌが好きならｵﾌ板行けっつーの

つーかな、率先してオフ行く奴ってヒキじゃねーべ。

>>303
＞現状維持なら話し合ってる意味がないので
これが理由ってすごいな。

偽ﾋｷはｵﾌｽﾚがほしいと言ってる
真性はｵﾌｽﾚはいらないと言ってる
ここはヒキ板なんだから真性の意見通せよ

ルール作っても話しかけても無駄な以上、行動するしかないだろ
削除依頼出しまくり、荒し、粘着ｽﾄｰｶｰetc
各自好きな物を選べ

>>306
せっかく話してるんだからちょっとぐらい変えようぜって事だよ

今のオフスレと切り離して考えてみろ。
「NPO東京シューレ引きこもり・閉じこもりの出会いの会に行ってみるオフ」
これが偽ヒキの行くオフか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051671510/384
これだもんなー
オフスレ容認派は現実を見てものを言って欲しい

>>310
オフスレでそんなオフばっかりやるんだったら誰もオフスレ拒まないよ
ここのオフはヒキの参加しにくいオフばっかりやりやがる
明らかに偽ヒキのオフだ
偽ヒキのためのオフスレならいらない

>>312
オフスレが無くなったらここでこのオフの募集も出来なくなるってことだ。
オフスレ禁止ってことはオフ板でｱｹﾞて募集しろってことだよな。
無茶を言ってるのはどっちだ。

>>313
貴方

>>313
何も無茶なこと言ってないよ
ここはヒキ板であってオフ板じゃない
当たり前のことを言ってるつもりなんだけどな
そもそもなんでこの板でオフの募集するんだよ
この板でオフしようと言う考え自体おかしい

>>315
この板で絶対オフをしてはいけないという方がおかしい。
現行ルールではオフ告知スレが認められてるし。

>>316
認められてるのは告知だけな
告知以外のことは認められていない

>>262
2ch共通のルール↓では、オフ告知を他板でやるのがいいとも悪いとも書いてないんですよね。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
http://www.2ch.net/guide/adv.html
ただ、削除の判例↓としては、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70
「オフ会の告知目的で板に１つのスレならＯＫ」で、「オフ自体の話はオフ板で」、
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立てて、という事らしいです。
だから2ch的には、ヒキ板にオフ告知スレがあっても別に問題は無いんですが、
「引きこもり板」だからこそ抱える、どうしようもない問題ってものがあるんで、
こういう板独自の問題を少しでも解消できるように決めるのが、
ローカルルールじゃないかと思います。
意見として>>262さんは、■オフ関連の話題はオフ板で。のみでもいい。に了解です。
>>263　>>267
弄らず、そのままでいきますね。問題が起きたらまた話し合いましょう。
>>264
じゃあ、入れない方向で。
>>265-266
これはもう、あぼーんされたらリンクを外すように動くしか無いと思います。

オフスレについてですが、どっちの主張も一理あって、相変わらず議論は平行線だと思います。
でもオフ反対派の意見が強いようですし、容認派の人が折れてくれたような
形になってるので、（告知のみ可）は無しでいこうと思います。
申請してみたら運営側から、告知スレくらい残せといわれる可能性もありますが・・・。
あと、とりあえず>>255で出ていた論点については、一応決着がついたと思うので、
この↓案で再申請に行ってこようと思います。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
>>255以降の意見も、リンク先に書き込みました。

再申請してきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051635842/11-14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/241
あと、何かあったらこのスレに書いておいて下さい。

告知スレすら無くしてしまうといろんなスレでオフ話しがされそうなんだけどなぁ。。。

告知スレがある場合↓
オフ板で立てて告知スレで告知しろよ、と言える。

告知スレすらない場合↓
オフ板で立ててやれよ、としか言えないので
＞オフ板でやるにしても告知スレも無いんじゃ
＞ヒキ板の住人呼び込めないじゃないかと反論される。

個人的には、告知スレがあってもそんなに見るもんでもないし
無くても別に困らないけど、一応平等な意見として。

まず、雑談スレの禁止を最優先にしろ。
雑談スレは今のローカルルールに違反している。（過度すぎる馴れ合いをしている）
雑談したい奴はひきプロ氏の馴れ合い板へ逝けばいい。

ぴろゆき氏も言ってるように、オフ告知スレがなくなると他のスレッドで告知するようになるだろうね。
オフ板でやるとヒッキーじゃない人がおもしろ半分で参加するかもしれないよ。
１つくらい告知スレあっても何の問題もないと思うのだが。
見たくない人は見なければいいだけのこと。
君達は告知スレで雑談してんのが気にいらないんだろ？
ってことはだ、雑談しなければいいんだよな？

>>320
とりあえずおつ！

ここまでの話をみて、
ひきぷろの馴れ合いヒキ板へ誘導するために、ここの馴れ合い関係に圧力がかかったように
思えるのは気のせいか。。。
ずいぶん、閉鎖的になってるなここ。

>>324
激しく気のせい
一回ひきプロんとこへのリンク外されて、その後の議論でまたリンクされてるんだし
固定の馴れ合いスレはこの議論が始まる前から削除されてる

>>325
そうか。気のせいか。ならいんだｗ

「オフスレは一切禁止」って文言がないということは、
やっぱりオフスレ（告知でもなんでも）が立ったら嫌だと感じた人が削除依頼だして、
結局は削除人の判断に任せるってことになると思うんだが。
そういう結論ってことでいいの？

>>322
告知ｽﾚで今まで何度も雑談していてそれを幾度となく警告してるのにもかかわらず雑談をしている
だから俺は告知ｽﾚはなくしてくれと言ってる
告知ｽﾚがあったら絶対ｵﾌの話するのでいらない
今更雑談しないから告知ｽﾚだけは残してくれと言っても信用できないな

馴れ合いは馴れ合いﾋｷ板に行け
ここは馴れ合い禁止でいい
ｵﾌ話はｵﾌ板へ行け
ここはｵﾌ禁止でいい

＞まず、雑談スレの禁止を最優先にしろ。
＞雑談スレは今のローカルルールに違反している。（過度すぎる馴れ合いをしている）
＞雑談したい奴はひきプロ氏の馴れ合い板へ逝けばいい。

これは激しく同意
明らかに馴れ合いをするので雑談ｽﾚはいらない
雑談ｽﾚは禁止にするべき
雑談ｽﾚ立てたら削除依頼すれば削除されるようにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るべきだと思う

>>320
おつかれ〜

＞133へ
■過度の馴れ合いは禁止。
これの「過度の」はいらない
「過度の」があると多少は馴れ合ってもいいということになる
少しでも馴れ合いを許容すれば馴れ合ってる奴に注意しても
過度じゃなかったらいいだろってことでいうことを聞かないと思う

■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。
これの「関係ない馴れ合いは禁止」はいらないと思う
そもそも馴れ合いは禁止なわけで、こういう書き方するとスレッドの内容に関係する馴れ合いはokだと解釈できる

そういや、最初申請したときは馴れ合いは禁止になってたな
いつの間にか過度が付いてやがる
馴れ合いたい奴必死だな(藁
そんなに馴れ合いたきゃ馴れ合いヒキ板いけよな

正直、「馴れ合い」と「過度の馴れ合い」の違いが良く分からんです。
(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
漏れは↑で充分かなって思うんですけど
これに何か付け加えるとしたらどんなのがあります？
あと雑談スレはなくさないで…。糞な時は糞だけど良い時は良い感じですよ。早朝とか。

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てすと

規制強化すると、ある程度言う事聞いてくれる人が
居なくなって、鋭いヒキ叩きがﾔﾛｳだけが残って
ヒキ叩きまくるという怖れがあるきがするけど、ダイジョブかな

あんまり削除依頼が増大すれば
削除人の負担も増えて
本当に削除してほしいヒキ叩きが削除遅れるということは無いのかな

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/242
ローカルルールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ひきプロよろしくな

固定の自スレがなんで禁止に入ってんだよ
そんなこと公式ガイドに載ってなかっただろ。何捏造してんだよ
自スレにもいくつか種類があるだろうが、知識を広くアピールするために自スレを立てる香具師も居るだろ
自スレが過度の馴れ合いなら個人サイトも過度の馴れ合いってことになるだろ
価格.comとかのサイトを馴れ合いとは言わないだろ
誰だよこんなもの入れたの。てか、管理側も気付けよバカ

なんだこの愉快なヤツは

>>340
それは削除ガイドラインの「固定ハンドルの占用スレ」に該当するんですが・・

お、ローカルルール変わったな
よし、これからそこそこの馴れ合いしまくるとするか
過度じゃなかったら馴れ合いしてもいいんだよな？
馴れ合いまんせー

いったいどうﾙｰﾙが変わったんだ？
結局馴れ合いできるんじゃん
新ﾙｰﾙ意味ねーなｗ
こんな屑ﾙｰﾙのために真剣に議論してたのか？（藁
さーて、馴れ合いでもしてこよっとｗ

やれやれ、全くやってられないね。
元のローカルルールに戻せ。
ホント議論した意味ねーよ。
おい>>1。俺は絶対こんな糞ルール守らないからな。

へー

>>338のスレで少年漫画板の人は２時間以内にお礼のレスつけてるのに
ヒキ板の方はまったくそんなものはナッシング！
運営ボランティアの人もやる気無くすだろーなｗ

結局馴れ合いたい奴に都合のいいルールになったんだな
ここで馴れ合いしてもいいんだったら馴れ合いヒキ板へのリンクは意味ねーな
ここでの馴れ合いを禁止するからこそ馴れ合いヒキ板へのリンクしてるんじゃねーのか？
このローカルルール意味わかんねーよ

は〜
またルール悪くなったな
一昨年のルールが一番よく出来てたな

FLA1Aal115.oky.mesh.ad.jp ◆m0O1x4bTVEって複数の人の共有ハンドルなの？
言ってることが上のほうと全然違うんですが…。

ﾌｼｱﾅしてるので騙りはいないと思われ

だったらこわひ((((;-＿-)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞糞な時は糞だけど良い時は良い感じですよ。早朝とか。
この言葉撤回します｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近の早朝は最悪だな
固定がｲﾊﾟｰｲ
昔の早朝は固定も名無しになり名無しﾀｲﾑだったんだけどなぁ

ﾙｰﾙが変わって余計悪くなった罠
もうﾙｰﾙ改定はできないんだろうか

まだﾙｰﾙ変わってから半日しか経ってない罠。

さぁ、今からルール改正の議論を始めようか
今までやってたのは練習だ
これからが本番、気を引き締めていこう

↓↓↓↓↓ここから新ローカルルールの議論スタート↓↓↓↓↓

そんな中、俺は屁をこいてしまったわけだが

このローカルルールすごい不評ですねｗ
結局過度に馴れ合う雑談スレはそのままなんですねｗ
ローカルルールの意味がわかりませんねぇ。
私もいろいろと意見出したんですけど、なにも取り入れてくれなかったんですねｗ
１日もはやく元のローカルルールに戻して頂きたいです。

必死杉

>>358
議論が平行線のままみんなが疲れたところで出しちゃったからね。
読むのも書くのも大変だから、オフで議論したいｗ

こんな糞みたいな板になにを」もとめてんだかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

途中で勝手にルールかえやがって。
マジいい加減だな。
みんなが納得した上ならまだしも、意見が平行線のままじゃねーかよ。

>>361
前に誰かが「ｗの数は・・・・」と言っておった。
解り易い例だなお前ｗ

いまさらルール改定の話出しても負け犬の遠吠え

>>361は芝生のAA

じゃあ、おまいら新ルールで気に入らないところを
ひとり一個挙げてみれ

○オフスレ結局どうすればいいのかわからないｗ

>>366
告知も含めてオフスレはここで立てずにオフ板か余所でやれ、ということらしい。


○「少しでも会社や学校に行ってる人は、『ここでは』ヒッキーではありません。」

「ここでは」って…一応無職で家族以外の人間関係がない、というのが世間一般での
ひきこもりの定義なんだから、別に要らないと思うんだが

要らないっていうのは「ここでは」の部分ね
ことさら強調するものじゃないだろうってことで…

>>367
ヒキコモリの定義について言い争いになるのを避けるためだと思われ
なにかにつけ定義の事へ話が脱線してラチあかないからな

>>367
じゃあ、オフスレ一切禁止ってルールで書いてないと、
そのうち誰かたててしまうと思う。

みなさんおはようっす。新ルールが採用されました。
まず、最初のスレから合計5本、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051478195/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051493289/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051697182/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1050483493/190-n
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051955244/
9日間に渡って議論に参加してくれた人、お疲れ様でした。
俺はこれで名無しに戻ります。いい加減なまとめで役に立てずすみませんでした。
何とかなったのは、皆さんがいろんな意見を出してくれたからだと思います。どうも有り難うございました。

>>155でも書いたんですが、ローカルルールが決まって最大の効力を発揮するのは、
削除依頼が出された時です。
実際、今朝の依頼処理は、新ルールに基づいたものになってます。
前回削除されなかったスレも、今回の新ルールによって削除されてます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051891930/21
ローカルルールは住民向けのルールという前提ですが、事実上削除ガイドラインを補完するものです。
オフスレは、立ったら全て新ルールで削除可能だと思います。
だから、まず削除依頼を出してみて下さい。そうじゃないと何も変わらないと思います。

あと、>>367さんの意見とか、がいしゅつ意見もまだ出るようなんで、
この↓議論をまとめたページは、このスレが埋まるかdat落ちするかまで残しておきます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
もし今回のルールに問題があったら、また話し合いの上であれば何度変更しても構わないそうなんで、
また話し合う時は、誰かがタグ打ちやまとめをやってくれるといいなーと思います。では。

普通「オフ関連の話題はオフ板で」と書いてあったらわかるだろ
もし立ったらそいつが文盲だったってことじゃねーの？(　ﾟДﾟ)y-｡oO

>>371
いままで乙彼さまでしたm(_ _)m

>>372
ここの過去ﾛｸﾞ読んでからしゃべれ。

>>350
何かその人さ、たもんくんのスレでは
287 名前：FLA1Aab040.oky.mesh.ad.jp ◆m0O1x4bTVE 投稿日：03/02/12 22:40
>>286
最近のヒキ板の固定スレはひどすぎるの
以前は結構スルーされることもあった
ていうか、話題ないって・・・結構人多いんだよ

315 名前：FLA1Aaf113.oky.mesh.ad.jp ◆m0O1x4bTVE 投稿日：03/02/13 22:16
>>299
ていうか、さっさとお前がスレ削権手に入れて、かったっぱしから固定スレ削除すれば済むんだよ
そもそもヒッキー板の住人からタモン君嫌われているんだから、今のままでは固定スレなくなりようがない
漏れにそんな超既出のレスをする暇があったら、はやく昇格できるように勉強汁

・・・・・とか言ってて、なんか言ってる事全然違う・・・

むしろ雑談スレをアホ隔離スレにしちゃえばいいんじゃないだろうか

>>371

お疲れ様でした。
さすがに疲れましたね。議論が長引くと。
1週間が限度という感じですかね。そんじゃ。

は〜でもなぜか脱力感。何でだろ?まあいいや。

133は屑
こんな中途半端な状態でルール変更しやがってこれからどうするつもりなんだよ
マジ馴れ合いうぜぇ
こんなルール(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>379
ローカルルールは住民向けのルールという前提ですが、事実上削除ガイドラインを補完するものです。
オフスレは、立ったら全て新ルールで削除可能だと思います。
だから、まず削除依頼を出してみて下さい。そうじゃないと何も変わらないと思います。

文盲は氏ね

ルールを改正しただけじゃダメ
削除依頼して削除されて、初めて効果が出るの

議論をまとめて申請にいく根気も、
削除依頼でリモホ晒す勇気も、
馴れ合いを何度でも誘導する根性も無く
アホ馴れ合いを無視する大人にもなれない、
何でも人任せの人間に、
ここで何かを言う資格はないよ、、、

>>380
文盲はお前
俺はオフスレのことは何も言ってないだろ
馴れ合いがうざいといってるだけだ
馴れ合いに関しては過度のじゃなかったら削除されないだろ
オフに関しては変わったかどうか知らんが馴れ合いに関してはまったく変わってない
以前にも増して馴れ合いがひどくなった感じだ
なんで馴れ合い禁止にしなかったのか理解できないな
もうここは偽ヒキ天国状態だ
こんなつまらない板にした133を怨むぞ

>>319で「申請に行ってくる」と名言してるけど
そのときには誰も「ちょっと待て！」とか言ってない。
これで１３３を責めるのは筋違いな気がする

>>319
ちょっと待て！

最近よく雑談荒れるんだけどどうにかならないかな？
明らかに馴れ合いのせいだと思うんだけど、馴れ合ってるのって偽ヒキなんだよね
それにしても偽ヒキは態度が悪い
ルール守れんならくるなよといいたい
馴れ合い禁止と雑談スレ禁止の２つをルールに入れてほしい
今のまま雑談スレ削除依頼しても削除されなさそうだし是非ルールに入れてほしい

>>383
更にお前は文盲

＞もし今回のルールに問題があったら、また話し合いの上であれば何度変更しても構わないそうなんで、

よく嫁
133を恨んでる暇があったら、自分も133のように行動しろ

>>387必死だな（藁
勝手に申請してきた133は屑
つーかお前が133か？ｗ

>>387＝文盲（ﾌﾟ

>>388-389=偽ヒキうぜえの人

>>390＝偽ヒキうぜえの人（ﾌﾟ

煽るﾊﾟﾜｰがあんなら
またこのｽﾚ上げて
議論すればいいと思うけどなあ・・
いくら屑と言われようが
どっちが勝ちかっつったら
ﾙｰﾙ変えたもん勝ちだもん

結局行動力がある人が
自分に都合のいい環境を
手に入れるんだよねえ・・
ﾈｯﾄもﾘｱﾙも同じだわ・・ｼﾐｼﾞﾐ

>>391
ワンパターンだねw

wの数が頭の悪さと比例するってﾚｽが
どっかにあったっけ・・言い得て妙

>>393
キミはどっちの人間?

ヒキ板はカテゴリ雑談に入ってるので、
ある程度の馴れ合いまでは、
ルール的に許されてるんですよ。きっと。
雑談一切禁止なんてルールは、絶対通るはず無い。
提出するだけ無駄。

だから133を攻撃するのは、筋違い。
文句を言いたけりゃ、1週間以上も新ローカルルールについて
議論してたんだから、
その時、意見を言えば良かったんだよ。

だいたいお前ら、何終わってから文句タラタラ言ってるんだよ?
1週間以上もスレが上がってて、全然気がつかなかったのか？

過去6ヶ月の間に一歩でも外に出たことある人は
書込み禁止

本気で雑談スレ削除依頼してるバカがいたｗ

ﾏｼﾞ雑談ｽﾚいらんよ
カテゴリ雑談からﾋｷ板を移動してほしい
ここにある限りうざい雑談がなくなりそうにないしな

>カテゴリ雑談からﾋｷ板を移動

それは同意。だけど去年、申請したんだけど
そのままウヤムヤになっちゃったね。

移動するとすればどこへ？と言うのが一番の問題なんだが・・・

去年申請したときは、心と身体

このスレか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1051697182/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1050483493/190-n
のどこかに、
去年申請したときのスレのリンクが貼ってあったような気がする。

たしかに心と身体あたりが無難だな

>>386
同意。ageます。俺も馴れ合いやめてほしい

会員制に汁

なんか最近リア厨の雑談板になってるような気がする。

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　ｽｷｽｷ
　　　 ／　　　　:::::::::::::::＼　　ｽｷ
　　　|,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::::::|　ｽｷｽｷ
　　 .|､　(ﾟ)_,:　 _(ﾟ)_,　::::::::|　　 ｽｷ
(( ヽ |　　::<　　　 　 .:::::::::|ノ ))ﾊｲﾊｲ!
　　　 ＼/( [∀] )ヽ :::::／
　　　　　｀ー‐--‐‐―´
　　 　　　　　(　 へ)
　　　　　　　　く

ｽﾏｿ
誤爆したｗ

そういや俺前もここで誤爆してるわｗ
>>236-237で。

誤爆したって報告が無いと
ただの荒らしだよな

どこへの爆撃だったのか。気になるのは私だけですか？

いったいこの世に宇宙人は何人いるんだろう

遊んで小遣い。コツコツ貯めよう。　Point in
http://pointin.jp/home.aspx?LinkID=101888


　　_、_　
（　,_ﾉ` ）　　�Iヽ(・∀・) 10円ﾄﾞｿﾞｰ 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

ココ子おｋｊｄｐｋｆｊうぇｊｔｒうぇ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉