ヒッキー板ローカルルール改正に関するスレ

>>866
雑談禁止ってのは、さすがにルールには入れられないんじゃないかと・・・。

争点を書き添えてみた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
「過度の」について、意見が割れてるんで、どうしてもまとまらなかったら、
http://dempa.gozans.com/seroon/
↑この辺を使っての投票とかした方がいいかもしれないですね。
あと何かあったら、書いておいて下さい。意見が出尽くすまでやりましょう。

馴れ合いは禁止の方向でお願いいたします

固定が立てたってだけでスレストかけるのやめて欲しいんだけど

>>870
2ch内で>>862に書いてあるのが過度の馴れ合いではなく、
ただの馴れ合いなら過度は取った方が良いと思う。
逆に過度の馴れ合いにあたるなら取らない方が良いと思う。
ただしただの馴れ合いにするなら、
「固定ネタ、身内ネタ、特定の人を持ち上げる人ネタ、 際限の無い趣味のネタ、
特定の人しか分からなく、かつ他の人が興味を持つ可能性が薄い特殊な情報を中心とした会話」 を入れないとこの板が無意味にあれそう・・・。

>>872
立てただけじゃｽﾚｽﾄはかからないよ
そのまま固定が占拠してるからｽﾚｽﾄがかかるんだよ
固定の率が多すぎるとダメみたいだな

>>872
違う理由だと思いますが・・・。
削除整理板のヒキ板のスレをご覧になっていますか？

>>873に補足ね。
上記の理由からわざわざ投票するまでもないのでは？

と言うより馴れ合いに普通の馴れ合いや過度の馴れ合いなどない
馴れ合いはどうあれうざい
どういった馴れ合いをしようがうざいんだから馴れ合いは禁止するべき

臭えな

>>869
そうですか。

ところで、>>862さんの発言を見ますと、
馴れ合いが理由で自己紹介板では禁止されているわけじゃなさそうですね。

>>873
今その本を見たんですが、>>862は「馴れ合い」と「ただの雑談」の線引きみたいです。
という事は、「過度の」は取った方がいいって事ですかね？

そのまま全文入れるとものすげぇ長い文になっちゃうんで、ちょっと直して
試しに入れてみます。

失礼。
>>862じゃなくて、>>862-863ですね。

スレ進行が恣意的、抵抗勢力不在で議論を進めようとしている。

>>880
すみません言葉が足りませんでした。
>>862-863さんが言っています2ch内の馴れ合いが2ch内で禁止されているのでしたら、
わざわざローカルルールで許容するのは駄目なのではということです。
言葉足りずで申し訳ありませんでした。

>>879
>>812の自己紹介板の管理人からのコメントは、
メッセに関するものじゃないですよ
全体的な雰囲気の事を言ってるだけです
2chで友達を募集する事はあまり推奨されていないらしいって事や、
>>420なんかを読むと、管理人はあまり喜ばないんじゃないかと思っただけですよ
それで、ここはひろゆきさんの掲示板ですから、管理人が嫌いそうな事は
やらない方がいいんじゃないの？って思っただけです
マア推測ですから、あなたが違うというならそれでもいいですが

>>882
思いっきり意見割れまくりな訳ですが・・・。何か反対意見あったらどんどん書いて下さい。
>>883
おお！？俺の解釈が間違ってたかな？？
一応直してみたんですが、こういう事じゃなくてですか？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html

お前ら馴れ合いじゃなくて　何をしたいんだ？

>>886
煽りあいとか。

>>887
そう　それだ、、、で馴れ合いと煽りあいがなくなったら
どうなるんだろうな　この板がある意味あんのか

ああそっか、「ただの馴れ合い」がそもそも2chで禁止だったとすると、
ヒキ板のルールで「過度の馴れ合いは禁止」にしちゃうと、
じゃあヒキ板では過度じゃなきゃいいのか？って事になっちゃうのか。
だから「過度の」は取るべき、って意見だったんだ。やっと分かった・・・。
>>883
>>862-863は、「過度の馴れ合い」じゃなくて、「ただの馴れ合い」の定義です。
2chで禁止されてるのは「過度の馴れ合い」だから、>>862-863については、
そこまでヒキ板で独自に禁止するかどうか、ってことになるのかも・・・。

ご意見求む・・・。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>890
あんま関係ないんじゃなくて全然関係ないだろーが

>>891
あんた偉い
よくつっこんだ

ごたごた書いてますが、今のところの案を見て、賛成か反対か、
直した方がいいと思うところとか、何かあったら書いといて下さい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
時間バラバラかもしんないけど、必ず毎日このスレ見て、全レス読みますんで。

>>884
う〜ん、そうですか。
確かにそう受け取れますね。
そうするとメッセに限らず友達募集は不適当になりますね。

それじゃルールをメッセネタ禁止ではなく友達募集を禁止にするのはどうでしょうか？

あ、急ぐつもりは無いですが、あんまりいつまでもダラダラやってるのも良くないと思うんで、
議論がほぼ停止するか、妥協案とかで大体の人が納得するかしたら、
申請に行ってきます。

>>894
何でそんなにメッセスレ存続に拘るのかが分からない

固定は自スレ作ってage禁止で地下で会話　これでOK

>>897
その辺の話はがいしゅつ

>>896
メッセスレ存続に拘っているのではなく、
メッセネタだけに適用される理由が無いのに、
メッセネタだけを禁止するのは可笑しいのではないのか？
と思ったので書いているだけです。

>>897
実際上がってしまうのでそれは不可

>>899
固定ネタも身内ネタも禁止されてると思うけど？
>>797と>>799が最大の禁止の原因でしょ
メッセは馴れ合いを助長するから、過去にそれで荒れたから今のルールになったんでしょ

どうもお友達スレ的な匂いがする、、、

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
争点にメッセネタを追加。
>>897
地下でも地上でも結局削除されちゃうだろうというような意見が、上の方でありました。

大体ルールっていうのは、何か問題が起きたから作られるもんだ。

よーするにココで議論してる奴等は引きこもりは一生引きこもってろ派なわけだなｗ

>>905
＞ここは「引きこもり」について語る板であり
なんだから、論点がそもそも違うような

俺は正直馴れ合い云々言う前に２ちゃんの有効的な使い方が
イマイチよくわからない

別に救済するんでなく更正させるんでもないから
フリースタイルでいいと思うけどな〜

馴れ合いしたいヒキは馴れ合いカテに逝くだろうし
メッセ友見つけたいヒキは然るべきとこ探して逝ってるでしょー。
ヒキ板で馴れ合い相手見つけないと脱ヒキ出来ないっすか…？

随分進んでるね。読むのも大変だ、、。

カテゴリ雑談であるという話しが全くされていないけどどうなってるのかな。
過度の、は不必要だっていう意見があったけどそれならなんで他板では
過度のってつけてるのかな。同じカテゴリ雑談板だよ。

カテゴリ雑談板にある以上、カテゴリ雑談であるようにローカルルールを定めるのがいいんじゃないかと思われ。

やっぱ多少の馴れ合いは許容範囲にしておいた方がいいのかなぁ？
雑談系の板って、どういう扱いになってるんだかイマイチ分かんないっすね。

つーか、昔カテゴリ雑談から移動させるって話があって
依頼もしたはずだがどうなってるんだ。

>>912
>>715にも書いたんですけど、それは却下されたみたいです。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1027/10277/1027798307.html
ここ↑の144−149。

>>830
悪いのは荒らし。これは動かし様のない事実。
どんな理屈をつけようが荒らすという行為は
鯖の負担とかそういう意味でも迷惑でしかない。

そうなんだよね。だから移動できない以上、カテゴリ雑談に属してる以上、
雑談板なんだから多少の馴れ合いはあっていいはず。
でも過度にするのは問題ってことで、他板では過度の馴れ合い禁止ってしてるんでしょう。

>>913
しらなんだ。サンキュー

馴れ合い全部潰すのはどうかと俺も思うから
やっぱり馴れ合いは禁止って部分は
過度の馴れ合いは禁止にしたほうがいい気がする。

>>901
書き方が悪かった見たいですね。
固定ネタと身内ネタとは別問題なのですが・・・。
問題にしているのはメッセ友募集スレが削除されているのに、
他の友達募集スレが許容されているのは可笑しいのでは？ということです。

それと>>797さんと>>799さんが問題にしているのは、固定がつるむのと馴れ合いですよね。
固定がつるむのは飽く迄も外部でしていることだから問題にするのは可笑しいのでは？
もし外部ですることが禁止なのでしたら>>894で言っているように、友達募集を禁止するべきでは？

それと馴れ合いがうざいというのは個人的主観によるものなので、理由にならないと思います。

>>915
>>917
そうなると、あとは「過度の馴れ合いの範疇はどこまでか」って話になりますね。
現行ルールだと　(固定ネタ・身内ネタ・メッセネタ等)で、
新規ルール案だと　(固定ネタ・身内ネタ・メッセネタ・極端な趣味のネタ・特定の人しか分からないネタ等)
ってなってて、新規の方は元からの過度の馴れ合いに、SupportDESKさんの
馴れ合いの定義をプラスしたものになってます。

どっちがいいすかね？

>>918
＞それと馴れ合いがうざいというのは個人的主観によるものなので、理由にならないと思います。
それだ！良いこと言った。

>>918
私は別に馴れ合いウザイなんて書いてないんですけど
でもメッセが原因で過去にこの板が荒れた事は知ってるし、
その荒れた時は、固定とか名無しとか関係なかった事も知ってるし、
そういう経験から無いに越した事はないと思うだけ
どこでやってようと関係無いよ

>>919
俺は新規でいいと思う。
けど、それだけだと趣味ネタなスレが立てられなくなるな。
雑談ではこれでいいんだけど、雑談以外で趣味スレが一切禁止ってのはあれだから
そのあたり少し書き足したほうがいいかも。

>>919
うーん難しいなぁ。でもとりあえずさっき出てた
「友達募集禁止」というくくりは良いアイデアかなと思います。

具体的に書くと、メッセで得た情報をここで書くとか、メッセだけで晒した顔を勝手にうｐするとか、
メッセの内容をここに晒すとか、嫌いな固定とのメッセを晒す為にわざとそいつをメッセ登録したりとか、
メッセで示し合わせて特定の固定を叩くスレを一斉に立てるとか、
マアとにかくメッセ絡みで荒れる事がいっぱいあったから、
そういう芽は最初から無い方がいいと思う

スレタイと関係の無い馴れ合い、友達募集行為
こんな感じだとどうかな？

>>921
・・・・・・。
あなたが最大の禁止の原因として>>797さんと>>799さんの書きこみをあげているから、
それに対してレスするのは必然的でしょう・・・。

つか、以前改定した時にいなかった人は会話にはいってこないでほしい
馴れ合いをなくしたほうがいいのは事実で最初は過度の馴れ合い禁止ってのもなかったわけで
過度の馴れ合い禁止でもダメだから馴れ合い禁止にﾙｰﾙ改定したほうがいいといってるんだけどな

俺は以前も議論してたはずだが、そのときの内容は何も覚えてない。

>>925
これだと一応スレタイにそった馴れ合いはできるし
脱線防止にもならないかな、と。

>>927
＞つか、以前改定した時にいなかった人は会話にはいってこないでほしい
そんなアホなｗ

ﾏｼﾞで過度ってなんだよ
過度の定義がない限り馴れ合うと人によっては過度っていうだろ
過度って言葉は適当でない

ｽﾚﾀｲに関係あっても馴れ合いはどうかと思うけどなぁ

>>922
「極端な」って入ってるから、極端じゃなきゃＯＫって事にならないすかね？
>>923　>>925
メッセはそこに入ると思うけど、電話番号晒しはどうだろう？

馴れ合いの定義はつけといたほうがいいだろうねー。

■過度の馴れ合いは禁止

過度じゃなかったら馴れ合いokなんだよな
馴れ合いはokなんだよな
結局馴れ合いはいいということか

>>931
スレタイに無関係の馴れ合いは禁止で、関係のある場合多少許可する、と。
過度の馴れ合いはどちらにしろ却下って感じで。

>>930>>933
そうだね、そこだね。過度の定義が難しいところ。

馴れ合いっていったら、ダラダラと「今日のテレビつまんねー」
みたいな感じで話すのも馴れ合いだからな。

>>935
で、過度とはどういうのを言うの？

>>936
全然馴れ合いじゃないしｗ
それは普通に雑談でないかと

馴れ合いの定義は>>862

電話番号晒しはそもそもカキコ自体がルール違反かと…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021744614/

>>932
友達募集に入るんじゃない？まぁ１の書き方にもよると思うけど。
たとえば番号を晒す人は、そこにかける人が「○○さんですか？」と
言ったその○○を真似しなくてはいけない、とかこういうネタ系なら
問題ないかと。

>>938
雑談と馴れ合いって同じじゃないの？

あ、ごめん>>939のリンク先は勘違いでした。

>>941
そんなこと言ったら雑談できないじゃん

>>943
だからちゃんと何が過度かの定義つけとかないとって思って。

>>866が言うように雑談は禁止でいいじゃん

過度の定義で迷うぐらいなら過度という言葉はとってしまえばいいと思う

雑談禁止は極端すぎ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
ここまでの分を、ざっくり入れてみました。どうでしょう？
意見とか、俺の勘違いとかあったら指摘して下さい。

じゃあ、過度の雑談は禁止でいいんじゃない？

自殺を促す発言は禁止は、引きこもりに対する・・・
にまとめちゃっていいんじゃない？

雑談板にあって雑談禁止っておかしいよｗ

そもそもカテゴリ雑談にあるのがおかしいからねぇ。
カテゴリ雑談の異端児的板になるのもおもしろいかもよ。

>>951
そうだね、それに専門板でも二つか三つくらいなら考慮されるみたいだし。

じゃあ、雑談ｽﾚ以外の雑談は禁止にするとか

>>950
まとめてみた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
何か今のルールと比べると、見た目はスッキリしてるような気がする。

雑談スレ以外ってそんなに問題なるような雑談してる？

936
さらしあげ

>>956
伸びてるｽﾚは雑談してることが多いと思うけど？
500以上のｽﾚは大体そのｽﾚに住み着いて雑談している香具師がいる

>>958
そうなのか。雑談以外は2スレくらいしか見ないからなぁ。

今雑談にいるやつらなんでここ戻ってきたんだ？
ひきプロの板に行ったから喜んでたんだがなぁ
あんずとか完全に馴れ合い固定だからいらんよ

人いないからだろう。
アドレスがわかんない人も多いだろうし。

KIGうぜぇ

読んでみた。漏れも雑談(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言いたくなってきたよ・・・

今の雑談は固定が占拠してる
雑談(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

あんず、ウイロウ、さばの缶詰
なんなのこいつら
こいつらの馴れ合いある意味荒らしだと思う

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/2chtest.html
こんなのも作ってみた。上が現行ルールで、下が新ルール案です。
和塩なんで広告入っちゃってるのは勘弁・・・。

雑談スレって何個もたてたら削除されんのかな？
たとえば「殺伐雑談スレ」「固定を囲む雑談スレ」「名無し専用雑談スレ」の
３個くらいとかたてたらダメなのかなぁ？

削除はされないだろうけど、生き残るのは1つのみ

>>967
以前名無し専用とか作ったけど人いなくて意味なかったよ
やっぱり雑談は複数あっても意味ないかな

>>960-961
反対意見多かったけど、こういうのを見るとひきプロんとこへの
リンクがある方がいいのかなぁ？と、ちょっと思ったりする・・・。

ってか、1000行きそうなんだがもしかして次ｽﾚ作ってまで議論するきか？
1000までに結論出して申請して来いよ

こんな朝に出したら前みたいにまた変なのが文句言い出すぞ。

朝が一番無難かと。

もう>>966のでいいよ俺は
みんな自分の思うようにはならないんだから
これぐらいが無難な感じだと思う

>>968-969
うーむそうかー。。

>>970
でももし載せるなら転送URLじゃないと不都合がおこりそう。

>>971
でも結論が出てるとは言いがたいネ。
かといって運営人に結論出してもらうってのは無理くさいし、、
（申請にたいして返答はあってもその申請自体を見定めてはくれないだろうの意）
こっちで意見を固めないとダメかと。

９６６のでいいと思う

今の雑談どうよ？
書き込みの半分ぐらい（それ以上か？）が固定だろ
昔はこのぐらいの時間は名無しタイムだった
朝は固定も名無しになって名無しだけのﾏﾀｰﾘした時間があったのに
最近は固定が占拠してる
馴れ合い云々より固定が占拠してることをどうにかしてほしい
今の雑談ｽﾚは馴れ合い以外の何物でもない

いっそ名前欄に何か入れて書き込んだらフシアナトラップにかかるようにするとか。

>>975
ああそっか＞転送。
このスレを見てきた感じだけど、馴れ合いについては結論出ないんじゃないかって気もすんですよね。
ずっと平行線だしなぁ。
俺的には、>>966のは割と馴れ合い容認派と、馴れ合いダメ派の中間つーか、
妥協点も入ったものにまとまったんじゃないかって思うんですが、
>>974さんと>>976さん以外の人どうでしょうか？

>>978
それいいかも
固定になるならﾌｼｱﾅが条件と言うことで
ﾌｼｱﾅが嫌で固定にならない奴も出てくるだろうから少しは固定が減るはず

俺ももう大して議論する部分も無いと思う。

議論することもないようだし申請してくるべし
早くしないと1000になって書き込めなくなってしまう

昨日の朝の話で申し訳ないんですが
1行目の「ここでは」の部分がちょと気になります…。
会社や学校に行ってる人を引き篭もりと呼ばないのは
ヒキ板のローカルルールでもなんでもないと思うんですが…。
>>788さんはどういう意図だったのかな？

>>983
ヒキと主張したい人の立場に立って言葉を選んであげることで
「ああ、ここではヒッキーじゃないのか」とわりと容易に納得してくれやすくなる、
とかの効果があるような気がします。個人的には。

>>979
そうでつね。平行線だしお互いの意見が入ってるし俺もそれでいいんじゃないかと思うっす。

>>983
７８８じゃないけど、ここではって付けると、引きこもりの社会的定義を
勝手にヒッキー板が決めてるんじゃないぞって分かっていいと思う
ここだけの定義ですよ、って感じで

残り少ないし俺はこれでﾚｽするの最後にする
俺は>>966でok
特に何もなく1000まで行ったら>>966を申請してきたらｲｲと思う

じゃあ、これ↓で申請に行ってきます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9857/iii.html
この辺↓とか見ると、申請された後も議論したスレを見てるみたいなんで、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/98
昼組さんとかから大きな反論があれば、議論中って事で申請は通らないと思うんで、
何かあったら書き込んでおいて下さい。

あー、なるほろ。そういう訳だったんでつか。
定義問題ではいつも揉めてるんで、いっそ明文化した方がいいのでは
と思ってましたが、逆に「ここでは」入れたほうが無駄な摩擦が減る鴨ですね。
蒸し返したみたいになってスミマセンでした。
>>987
よろしこ〜

申請行ってきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/211
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051635842/5-8
また何か運営側から指示があったらここに書きますんで、宜しくお願いします。

趣味に関してはどんなにマニアックでも構わないと思うんだけど。
だってあんまマニアックだったら沈むじゃん。
でさ、一見マニアックでもいい味出してるネタスレもあるじゃん。
自浄作用に任せようよ。趣味に関しては。

残りレス数がすげえ少ないんですが、却下された訳じゃないのに新スレ立てるのは
ちょっと早いと思うんで、もしこのスレが1000まで行っちゃったら、
意見がある人は以下のスレに書いておいて下さい。（>>1の関連スレの一つです）

ヒキ板の現状を話し合うスレ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1050483493/
何らかの回答が運営側から来るまでは、俺は静観してます。

オフ告知スレは必要だと思うし、一本ぐらいあってもいいと思います。
結構いいオフやってると思われ。オフ幹事さんとか。

趣味はその専門板でやってくらはいな。
いくらスレたてても削除依頼だしまくりますよ？あいこの取り巻きさんﾌﾟ

>>992
もぅ、お話になりませんよあなたの主張┐(´ー｀)┌

つかさぁ、コテハンがいるから名無しが疎外感感じるんじゃないかい？
それなら強制的に全員名無し化したほうがいいんじゃない？

書き込みやメール欄による自己顕示くらいは、一見全員七誌なんだし大目に見てさ

>>994
なんで？

＞必要だと想う
これはあなたの主観に伴う勝手な介錯。ひきこもりなのにオフとはこれいかに
そんなにやりたいならオフ板にたてなって感じ

＞結構いいオフやってると
良かろうが悪かろうが外でみんなで会うなんてひきこもり板なのに変だとおもわないですか

>>997
>これはあなたの主観に伴う勝手な介錯。ひきこもりなのにオフとはこれいかに
>そんなにやりたいならオフ板にたてなって感じ
今は、オフ板でやってます。オフがあることを告知したいだけ。

>良かろうが悪かろうが外でみんなで会うなんてひきこもり板なのに変だとおもわないですか
ヒキだと絶対にオフに参加できないことはない。外に出るきっかけになるかもしれない。
またここは、元ひきこもり、脱出しかけてる香具師なども多い板だと思う。
そういう人でオフがあるなら、
今ひきこもってる人も学校や会社なんかよりは行きやすいと思うが、どうか？

で、勝手な解釈というか意見。こんな意見もありますよ、と。

ヒキコモリのみなさんはもう少しだけ広い心を持って他人を許容しましょう。
↑
これもローカルルールに加えてちょ

軽やかに1000げｔ

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