社会に引きこもりを理解させるスレ
引きこもりの定義は曖昧
引きこもりは単なる怠け
引きこもりの原因は虐め
引きこもり、引きこもりと良く聞くが結局言葉だけで
きちんと理解している奴は殆ど居ない。
だから何らかの形で理解させよう つうスレ
引きこもりは単なる怠け
引きこもりの原因は虐め
引きこもり、引きこもりと良く聞くが結局言葉だけで
きちんと理解している奴は殆ど居ない。
だから何らかの形で理解させよう つうスレ
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甘えです。終了。
>>3
甘えじゃない奴は親に食わせてもらわずに自殺します。
甘えじゃない奴は親に食わせてもらわずに自殺します。
負け犬です。終了。
>>5
負け犬でも理解ぐらいはしてもらいたい。
負け犬でも理解ぐらいはしてもらいたい。
>>6
例えばどゆいう理由のこと？
例えばどゆいう理由のこと？
大雑把に言えば
「精神的な理由で６ヶ月以上外に出ていない者」が引き篭もりである
無職や不登校であっても外に出られる者は単なる無職や不登校である
「精神的な理由で６ヶ月以上外に出ていない者」が引き篭もりである
無職や不登校であっても外に出られる者は単なる無職や不登校である
普通に生活送ってる人にとってはどうでも良い奴等の事を「理解しろ」って言われても聞いてくれる奴は居ないと思うけど？
引き篭もりの殆どは別に偉い人でも無ければ、何かしてくれる訳でもないし。
引き篭もりの殆どは別に偉い人でも無ければ、何かしてくれる訳でもないし。
ママン、僕ちゃん人に会うのが嫌なんだよぉうわぁあああん＝精神的な理由＝甘え
既に完全な負け犬なのだからいまさら世間体など気にする必要ないべさ>1
>>11
どういう意味でレスしてるのか分からんが、別に人に会うのが嫌と言うだけが引き篭もりの原因ではない
どういう意味でレスしてるのか分からんが、別に人に会うのが嫌と言うだけが引き篭もりの原因ではない
>>13
他は具体的にどんなのがあるの？
他は具体的にどんなのがあるの？
>>16
warata
warata
>>10
関心ぐらいはあるのも居るだろ
関心ぐらいはあるのも居るだろ
>>9
違う違う
違う違う
>>9の定義を見れば分かるが、とにかく引き篭もりにも色々居る事と引き篭もりを楽だと思っている引き篭もりは殆ど居ない事だけは分かって欲しい
んで、それを少しは社会に理解させる
んで、それを少しは社会に理解させる
俺ひきこもりだけど
外に出て厳しい社会でやっていくよりは
家にいるほうが楽だと言えば楽だと思う
外に出て厳しい社会でやっていくよりは
家にいるほうが楽だと言えば楽だと思う
>>22
ガイドラインぐらい読めよ・・・
ガイドラインぐらい読めよ・・・
つうか>>1でも書いたが、こんな感じで引き篭もりの定義が曖昧なのは問題だろ。
引き篭もり板ですら言葉だけが一人歩きして意味が明確になってない。
引き篭もり板ですら言葉だけが一人歩きして意味が明確になってない。
よく考えたらひきこもり自身も
引きこもりを理解してないな
引きこもりを理解してないな
要は自分より楽そうな奴がヒキコモリを名乗るのが気に入らないってことだろ？
>>31
それはまた違う。
それはまた違う。
一般人が思うこと
・なんで外に出られないの?病気じゃないの?
・甘えてるだけでしょ。怠けてるんだよ
・衣食住が足りて親が甘やかしてるからだよ
食うもんが無かったら働くって。
とかこんな感じか?
引きこもり自身も答えられないだろうな
分からなくて。
・なんで外に出られないの?病気じゃないの?
・甘えてるだけでしょ。怠けてるんだよ
・衣食住が足りて親が甘やかしてるからだよ
食うもんが無かったら働くって。
とかこんな感じか?
引きこもり自身も答えられないだろうな
分からなくて。
そう言えば引き篭もりって日本だけ？
外国にもいるけど
日本のように異様に多くはない
外国はだいたい、成人すると親元を離れるから
働かないと食っていけないらしい
それでもこもってたら精神病あつかいじゃないか?
よく知らないけど
日本のように異様に多くはない
外国はだいたい、成人すると親元を離れるから
働かないと食っていけないらしい
それでもこもってたら精神病あつかいじゃないか?
よく知らないけど
そういや引き篭もりは日本独特である と聞いた事があるな
よし、外人になろう！
問題は日本の教育だろ。
一般的でない人間を認めない日本の風潮が原因だ
また日本批判か
と思ったが強ち間違いではないな・・・
と思ったが強ち間違いではないな・・・
でも俺がひきこもりになったのは
日本の教育のせいでもないし
一般的でない人間を認めない日本の風潮が原因でもないな
日本の教育のせいでもないし
一般的でない人間を認めない日本の風潮が原因でもないな
>>41
じゃあなんで？
じゃあなんで？
＞43
なんでだろうね
だけど、運悪く引きこもりになったと言うより
引きこもりになるべくしてなったという感じがする
なんでだろうね
だけど、運悪く引きこもりになったと言うより
引きこもりになるべくしてなったという感じがする
45 ：胎児@一青猿 24歳：03/03/28 12:11 ID:???
学校がおもしろくない 社会がつまらない やりたいことがない
とかなんじゃないの?
とかなんじゃないの?
結局社会に理解させる前に
自分で理解できてないのさ
自分で理解できてないのさ
>>45
外国の学校、社会は面白いのか？
外国の学校、社会は面白いのか？
＞45
その程度の理由じゃ
引きこもりまでならないでしょ
その程度の理由じゃ
引きこもりまでならないでしょ
だけどおかしいのは、ひきこもりどもが
学校がおもしろくない 社会がつまらない やりたいことがない
と言いながら、それに不満を示していることだよ。
学校がおもしろくない 社会がつまらない やりたいことがない
と言いながら、それに不満を示していることだよ。
50 ：胎児@一青猿 24歳：03/03/28 12:14 ID:???
>>47
僕へのいじめをとめてくれる人間がいるだけましでしょう w
僕へのいじめをとめてくれる人間がいるだけましでしょう w
51 ：胎児@一青猿 24歳：03/03/28 12:15 ID:???
>>49
え?
え?
外国は外国で日本人から見れば辛い部分もある
>>52
そうそう。
無理矢理社会に出されてたら
気が狂ってたかもしれない
こうやってひきこもれたから正常でいられたのかも
外国でも、日本のように引きこもれたら狂わなかった奴が
ひきこもれなかったばっかりに発狂した奴とかいそう。
そうそう。
無理矢理社会に出されてたら
気が狂ってたかもしれない
こうやってひきこもれたから正常でいられたのかも
外国でも、日本のように引きこもれたら狂わなかった奴が
ひきこもれなかったばっかりに発狂した奴とかいそう。
>>50
事なかれ主義マンセー
事なかれ主義マンセー
>>49
なにが言いたいのか
ﾜｹ ﾜｶ ﾗﾝ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
なにが言いたいのか
ﾜｹ ﾜｶ ﾗﾝ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
うんこ
芸無能
一般人の引き篭もりに対する無知、誤解は流石に酷すぎる。
引き篭もりは社会的な問題もあるのに
引き篭もりは社会的な問題もあるのに
俺もうダメかも
引き篭もりは何らかの悩みを抱えている
63 ：（-＿-）さん：03/03/29 14:03 ID:BwHlFlrL
おまいらもっとマシンガンのように書きまくれ
うんこ
えらそうなこと言ってるけど結局は社会のゴミじゃん
自分が甘えてるのを棚に上げて社会のせいにすんなよ、ヴォケが。
自分が甘えてるのを棚に上げて社会のせいにすんなよ、ヴォケが。
ゴミが何か言ってるよ
>>66
よっぽど暇なんだね…
よっぽど暇なんだね…
ひ き こ も り に も い ろ い ろ い ま す ＞66
ゴミです
どうも
ゴミです
どうも
ゴミです
どうも
ゴミ
です
どう
もゴ
みで
すど
う
も
ゴ
ミ
で
す
どうも
ゴミです
どうも
ゴミです
どうも
ゴミ
です
どう
もゴ
みで
すど
う
も
ゴ
ミ
で
す
優良あげ
>>66
類似ゴミが偉そうに(ﾌﾟ
類似ゴミが偉そうに(ﾌﾟ
言ってる事は問題無いんだけどな。
ただ理解させると言ってもどうやるんだ？引き篭もりは外に出れない奴の事だろ？（少なくともここの定義では）
ヒキ板内だけで幾ら言っても意味がないぞ
ただ理解させると言ってもどうやるんだ？引き篭もりは外に出れない奴の事だろ？（少なくともここの定義では）
ヒキ板内だけで幾ら言っても意味がないぞ
75 ：（-＿-）さん：03/03/31 12:59 ID:NclIwYTU
まず脱ヒキしないとね。
脱ヒキしてから元ひきこもりとして発言すれば、
ある程度聞いてもらえる。
「今は立派だけど僕もこんな時期がありました、
でも、そういう時期があったから今があるんです。」
こういうような経験者の話はよく聞くし、説得力がある。
逆に言えば、世間に理解させるには、
元ひきこもりの成功者に発言してもらうしかない。
脱ヒキしてから元ひきこもりとして発言すれば、
ある程度聞いてもらえる。
「今は立派だけど僕もこんな時期がありました、
でも、そういう時期があったから今があるんです。」
こういうような経験者の話はよく聞くし、説得力がある。
逆に言えば、世間に理解させるには、
元ひきこもりの成功者に発言してもらうしかない。
また人に頼るのか
さすがヒキだな
さすがヒキだな
＾＾；
>>76
どうせアンタもだろﾌﾟﾌﾟ
どうせアンタもだろﾌﾟﾌﾟ
79 ：ﾎﾘｹﾝｻｲｽﾞ ◆3uwtFPh5TU ：03/03/31 14:55 ID:???
残念ながらまだまだヒキは社会から偏見されているよ。
>>79
そうだからこのスレが出来てるんでしょーよｗ
そうだからこのスレが出来てるんでしょーよｗ
ネット上で幾ら叫んでも、幾ら良い事言ったってまずそれが真面目に読まれる事はないだろうな
取り合えずageるぞ
引き篭もりは社会的な制約ではなく
軽度の精神病の一種だと思う あるいは性格とか、、
こんな社会状況で徐々にむき出しになってきたわけで
誰にももって生まれた一部分としてもっと理解されてもいい思うけど
軽度の精神病の一種だと思う あるいは性格とか、、
こんな社会状況で徐々にむき出しになってきたわけで
誰にももって生まれた一部分としてもっと理解されてもいい思うけど
理解した。
理解されるには行動するのが必要
こんな隔離板で何言っても無駄
こんな隔離板で何言っても無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
引き篭もりは「行動」とはほぼ無縁だな、、、、
性行動したい
自ら人の理解を外れる行動をしておきながら
人に理解して欲しいなんて甘ったれにもほどがある。
人に理解して欲しいなんて甘ったれにもほどがある。
>>90
そこに至るまでの経緯を考えたら一概に甘ったれとは言い切れないでしょ
そこに至るまでの経緯を考えたら一概に甘ったれとは言い切れないでしょ
日本の引き篭もりの数からしてみれば人の理解外れる行動しては
片付けられない気がする、、まぁ所詮引き篭もりを理解できるのは
引き篭もりだろうな、、、
片付けられない気がする、、まぁ所詮引き篭もりを理解できるのは
引き篭もりだろうな、、、
無駄
ひろゆだったりして
これは突き止めねば
これは突き止めねば
日本の引きこもりの多さは多分世界一（つうか他に居ない？）なんだから少しは社会の所為でもあるだろ
ヒキ大国日本万歳！
引きこもりの数では日本より韓国の方が少ないﾆﾀﾞ!
韓国は少ないだろうね。
徴兵か…((((;-＿-)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つうかリンク集は？中止になったのか？
社会が異常になっていることを反映している現象の一つともとれるか
もっとも不況とはいえ日本は豊かだからそれに甘えられるのもあるだろうけど
もっとも不況とはいえ日本は豊かだからそれに甘えられるのもあるだろうけど
102 ：ﾌﾞﾗﾝｹｯﾄ ◆77bks2iCT. ：03/04/05 02:36 ID:???
>>100
引きリンクスの事？あれはこのスレの話題じゃない
引きリンクスの事？あれはこのスレの話題じゃない
取り合えず引きこもりにも色々居る事ぐらいは理解して欲しい。
本気で皆同じだと考えてる奴多過ぎ
本気で皆同じだと考えてる奴多過ぎ
【調査】「不登校への偏見辛い」不登校の小中学生、継続期間は１年半～２年
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048757642/
親へのアンケートらしいが、このスレで話題にされているのは不登校の是非。
厳しい意見はしごくごもっとも。
ひきこもりや不登校の多数は自分は差別されても仕方がないと思っている。さてさて。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048757642/
親へのアンケートらしいが、このスレで話題にされているのは不登校の是非。
厳しい意見はしごくごもっとも。
ひきこもりや不登校の多数は自分は差別されても仕方がないと思っている。さてさて。
別の議論だけど、
社会や他人は自分の気持ちを分かって、もあるけど、
自分の恐怖感を産み出している固定観念を
一枚ずつ剥がしていくのが本質だと思うね。
固定観念って、その自覚がないからやっかいなのだが。
自分では至極当然の考え＝固定観念って場合が多いね。
固定観念の例。
甘え＝超極悪 とか、
ｳﾘは最優秀民族ﾆﾀﾞ とかね。
社会や他人は自分の気持ちを分かって、もあるけど、
自分の恐怖感を産み出している固定観念を
一枚ずつ剥がしていくのが本質だと思うね。
固定観念って、その自覚がないからやっかいなのだが。
自分では至極当然の考え＝固定観念って場合が多いね。
固定観念の例。
甘え＝超極悪 とか、
ｳﾘは最優秀民族ﾆﾀﾞ とかね。
わかっちゃいるけどやめられない
(￥ﾟДﾟ)￥￥(ﾟДﾟ￥)ィェイ☆(￥ﾟДﾟ)￥￥(ﾟДﾟ￥)ィェイ☆
引きこもりは差別の対象になってる
勝手に脳内で作った「普通」に合致しない奴は差別し下だと見る奴は絶えない
>>109-110
そんなんさせとけばいいだろ。。人の評価ｾﾞﾀｰｲ主義なのか？
そんなんさせとけばいいだろ。。人の評価ｾﾞﾀｰｲ主義なのか？
どれだけ辛かろうが苦しかろうが、結局は単なる怠惰なんだよ
病気の人もいるだろうけど殆どの人は病気でもないし
社会の見方は正しいよ、お前らが間違ってる、怠惰を正当化しようなんて無理にも程がある
俺は怠け者、非難されて当然、で？
俺は非難されることをやってる、勿論他人が口出しできることではないけど
俺たちが引きこもってるのは周知の事実なわけだし、それは非難される
俺たちは非難されつつも働こうとしない、何故なら、かったるいから、で？
人並みの生活をしたい？は？お前らは人並み以上の生活をしてるんだよ
何故満喫しない？何故気に病む？後ろめたい？寂しい？空しい？
ペットでも飼えバカ、そんなに禿げたいんならとっとと病院行って鬱治してこい
俺はとっくの昔に悟った、悪いのは親で俺に罪は無い、だからこれからも引きこもり続ける
文句あるやつは社会復帰してから来いや、説教されてやるから
病気の人もいるだろうけど殆どの人は病気でもないし
社会の見方は正しいよ、お前らが間違ってる、怠惰を正当化しようなんて無理にも程がある
俺は怠け者、非難されて当然、で？
俺は非難されることをやってる、勿論他人が口出しできることではないけど
俺たちが引きこもってるのは周知の事実なわけだし、それは非難される
俺たちは非難されつつも働こうとしない、何故なら、かったるいから、で？
人並みの生活をしたい？は？お前らは人並み以上の生活をしてるんだよ
何故満喫しない？何故気に病む？後ろめたい？寂しい？空しい？
ペットでも飼えバカ、そんなに禿げたいんならとっとと病院行って鬱治してこい
俺はとっくの昔に悟った、悪いのは親で俺に罪は無い、だからこれからも引きこもり続ける
文句あるやつは社会復帰してから来いや、説教されてやるから
>>111
日本人の気質、とは言わないけど人の評価を気にするのは当然でしょ？
日本人の気質、とは言わないけど人の評価を気にするのは当然でしょ？
>>112
お前の頭じゃ精神病も理解出来ないのか？ヒキ全員をお前と同類にするな
お前の頭じゃ精神病も理解出来ないのか？ヒキ全員をお前と同類にするな
とりあえず理解させるには主張だ。主張
もっと堂々とすればいいんだよ。いいじゃんヒッキーだって。DQN？結構だよ。っていうか差別してくる奴らの方がよっぽどDQNだし。
まあみんな繊細な心の持ち主だからな。もっと図太く、図々しく生きようと自分に言い聞かせようぜ。 ﾃｲｳｺﾄｶﾞｼﾞｯｻｲﾃﾞｷﾚﾊﾞｸﾛｳｼﾅｲｶ･････｡
まあみんな繊細な心の持ち主だからな。もっと図太く、図々しく生きようと自分に言い聞かせようぜ。 ﾃｲｳｺﾄｶﾞｼﾞｯｻｲﾃﾞｷﾚﾊﾞｸﾛｳｼﾅｲｶ･････｡
117 ：（-＿-）さん：03/04/14 21:31 ID:uyASQDXU
引きこもりは漏れにとっては正しい手段だった。
差別してくるやつは馬鹿だと思って毅然として聞き流そう。
差別してくるやつは馬鹿だと思って毅然として聞き流そう。
118 ：（-＿-）さん：03/04/14 21:43 ID:tX9D89Va
あと１０年ぐらい待てば日本の財政破綻する。
日本の財政が破綻すれば無法状態に近い状態になるだろうから
そのときこそ無職ダメ人間やひきこもりの失うものが何も無い奴の天下になるよ、
それまでに殺人の技術覚えとけよ。
ひきこもりの奴等なんてその時代には虐殺ゲームをするための遊び道具みたいな存在なんだよ。
虐められた奴ならわかるだろうが虐められてた時よりも辛いことが毎日起こるんだ。
だれも助けない、警察も軍隊もないからな（ｗ
もまえら一生、ゴミ屑奴隷でいますか？
日本の財政が破綻すれば無法状態に近い状態になるだろうから
そのときこそ無職ダメ人間やひきこもりの失うものが何も無い奴の天下になるよ、
それまでに殺人の技術覚えとけよ。
ひきこもりの奴等なんてその時代には虐殺ゲームをするための遊び道具みたいな存在なんだよ。
虐められた奴ならわかるだろうが虐められてた時よりも辛いことが毎日起こるんだ。
だれも助けない、警察も軍隊もないからな（ｗ
もまえら一生、ゴミ屑奴隷でいますか？
119 ： ：03/04/14 21:45 ID:???
>>118
ﾋｷなのでそんな気力が無いのですが。
ﾋｷなのでそんな気力が無いのですが。
120 ：（-＿-）さん：03/04/14 21:59 ID:LRn0VKK1
122 ：（-＿-）さん：03/04/14 22:12 ID:SaEe390c
引きこもりは韓国の火病のような民族病で、アップかダウンかの違い。
日本人は火病を韓国の汚点のように言うけど、日本もこんなに引きこもりが居るんだから大差ないね。
日本人は火病を韓国の汚点のように言うけど、日本もこんなに引きこもりが居るんだから大差ないね。
>>122
まぁそうかもな。どうでもいいよ。
まぁそうかもな。どうでもいいよ。
理解ね・・・
たんに自分が引きこもってる理由を他人にわかってもらうだけなら、
３０分もかからずに説明できると思うよ。この数年間、ずっとその
問題を主に考えてきたわけだから。
ただ、それで共感なり同情なり好感なりを得られるかっていうと、
まず無理。「わかった。しかしサイテーだな、おまえ」と言われ
るのがオチだと思うよ。
たんに自分が引きこもってる理由を他人にわかってもらうだけなら、
３０分もかからずに説明できると思うよ。この数年間、ずっとその
問題を主に考えてきたわけだから。
ただ、それで共感なり同情なり好感なりを得られるかっていうと、
まず無理。「わかった。しかしサイテーだな、おまえ」と言われ
るのがオチだと思うよ。
>>124
そうかもね、諦めた方が早い問題だね
そうかもね、諦めた方が早い問題だね
126 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/14 22:45 ID:???
最近ヒキコモリの実態を社会にアピールする意義を見出せなくなった。
多分自意識に霧がかかっていて、自分がなんなのか何を望んでいるのか
社会的保障体制が整っていたとしたら何をやってもらいたいかが、もうわからない。
よく認識されていないからこそ一般社会の人間の暗黒面の害悪を浴びずに済んでいる
面もあるんじゃないかとか考えてしまう。完全に思考停止に陥った敗北者、負け犬ですなｗ
多分自意識に霧がかかっていて、自分がなんなのか何を望んでいるのか
社会的保障体制が整っていたとしたら何をやってもらいたいかが、もうわからない。
よく認識されていないからこそ一般社会の人間の暗黒面の害悪を浴びずに済んでいる
面もあるんじゃないかとか考えてしまう。完全に思考停止に陥った敗北者、負け犬ですなｗ
つーか正直、自分でもよく分からないんですが。
ひきこもってる理由…
ひきこもってる理由…
なまけてるんだろ、楽だから。
>>126
それは分かる気がする。
じゃあ社会がひきこもりに理解を示して、
ひきこもってる期間、ひきこもり年金を与えますよとか、
就職活動は、ひきこもり経験者を優遇しますとかなっても
それはそれで嬉しいのかもしれないけど、自分が本当に求めてるものなのか…
社会が、あなた達、好きなだけひきこもってていいですよ
という意識になればそれでいいのか…それも違う。
なんか、社会的に悪いことをしてる、その罪悪感の中で苦しみながら
なおかつ何もしてないっていうのが、つまり今の状態が
実は、自分の望んでる状態なんじゃないかとか｡｡ﾏｿﾞかな?
それは分かる気がする。
じゃあ社会がひきこもりに理解を示して、
ひきこもってる期間、ひきこもり年金を与えますよとか、
就職活動は、ひきこもり経験者を優遇しますとかなっても
それはそれで嬉しいのかもしれないけど、自分が本当に求めてるものなのか…
社会が、あなた達、好きなだけひきこもってていいですよ
という意識になればそれでいいのか…それも違う。
なんか、社会的に悪いことをしてる、その罪悪感の中で苦しみながら
なおかつ何もしてないっていうのが、つまり今の状態が
実は、自分の望んでる状態なんじゃないかとか｡｡ﾏｿﾞかな?
>>128
それも実はあったりする。本当は。
それも実はあったりする。本当は。
もっと複雑な世の中になってくれるとありがたいよな・・・・
みんな、あまりに単純なんだよ。希望を錯覚させてくれる複雑さ
がどこにもない。
みんな、あまりに単純なんだよ。希望を錯覚させてくれる複雑さ
がどこにもない。
132 ：火遊び ◆pXZmjvnouo ：03/04/14 23:03 ID:vzkmijNB
ひきこもり偏見しないほうがいいよ。
ひきこもりを楽しんでください。
外に出てひきこもりであることをアピールしましょう
ひきこもりを楽しんでください。
外に出てひきこもりであることをアピールしましょう
133 ：修羅波ﾄﾞｯﾄﾓﾑ ◆XzAFBsDVVg ：03/04/14 23:05 ID:???
お外にｼｬﾗﾗﾝ
引きこもりが社会を理解しる！
よくわかんねえな
よくわかんねえな
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
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. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! ヒキ板から火遊び ◆pXZmjvnouo が
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 消滅しますように
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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ある意味、ひきこもりほど社会化された存在はいないぞ。
社会のメインストリームを信じすぎて、そこから外れる
自分を受けとめきれないんだからな。
それで引きこもって、ますます社会的地位を落としていく
というのが何とも悪循環だ。
社会のメインストリームを信じすぎて、そこから外れる
自分を受けとめきれないんだからな。
それで引きこもって、ますます社会的地位を落としていく
というのが何とも悪循環だ。
137 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/14 23:12 ID:???
>>129
むしろ人生美学にまで高められたストイシズムに近いのかもしれませんねｗ
ただ望む事があれば、企業などの年齢制限撤廃と情報を提供し共有できる
より資金的にも大規模コミュニティの設立ですか。
企業は年功序列制度など旧来の制度崩壊が崩壊していくので待てば良いのかもしれませんが、
立ち直り人生の再起を目指す人に対しては一種のモラトリアム期間というプラスの
認識を共有できればいいです。その為のコミュニティ、日本ひきこもり協会（滝本的ＮＨＫｗ）
みたいな潤沢な資金で運営される支援組織を、特殊法人→民営化の方向で願いたいです。
そうしたコミュニティでさらに輪を広げて不登校児や精神病患者ケアなどに、元ひきこもりを
活用して活動できるような・・・なんて妄想しちゃいますｗ
むしろ人生美学にまで高められたストイシズムに近いのかもしれませんねｗ
ただ望む事があれば、企業などの年齢制限撤廃と情報を提供し共有できる
より資金的にも大規模コミュニティの設立ですか。
企業は年功序列制度など旧来の制度崩壊が崩壊していくので待てば良いのかもしれませんが、
立ち直り人生の再起を目指す人に対しては一種のモラトリアム期間というプラスの
認識を共有できればいいです。その為のコミュニティ、日本ひきこもり協会（滝本的ＮＨＫｗ）
みたいな潤沢な資金で運営される支援組織を、特殊法人→民営化の方向で願いたいです。
そうしたコミュニティでさらに輪を広げて不登校児や精神病患者ケアなどに、元ひきこもりを
活用して活動できるような・・・なんて妄想しちゃいますｗ
138 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/16 00:28 ID:ehZk4yR1
社会にかまってちゃんをプレイすることなく前向きに主張できたら、いいね。
ヒキコモリが100万人いたら彼らを潜在的資源と位置付けられたら、それはそれで
いいのかも。マイナスなイメージは当のヒキコモリも存分に抱いているからなぁ。
ヒキコモリが過程としてあって、社会的に成功した人がいればイイ、滝本竜彦は
そうなれる可能性があるかなぁと妄想ｗ
ヒキコモリが100万人いたら彼らを潜在的資源と位置付けられたら、それはそれで
いいのかも。マイナスなイメージは当のヒキコモリも存分に抱いているからなぁ。
ヒキコモリが過程としてあって、社会的に成功した人がいればイイ、滝本竜彦は
そうなれる可能性があるかなぁと妄想ｗ
定義が曖昧なのも>>1で書かれているが外に出たら引きこもりではないさ。
しかしアピールするだけならネット上でも出来ない事は無いよ
しかしアピールするだけならネット上でも出来ない事は無いよ
さっさと理解させようぜ！
ネット上で理解させようぜ！ってどうやってやるんだ？2chで叫んでるだけ？
142 ：火遊び ◆pXZmjvnouo ：03/04/16 11:16 ID:JBUe8v95
理解させようとしたけどムリでした。
平日の吉野屋でおもいっきりキョドってみたけど反応なし。
領収書、もらいました。宛名は「ひきこもり」です。
それでもでも無反応。。
平日の吉野屋でおもいっきりキョドってみたけど反応なし。
領収書、もらいました。宛名は「ひきこもり」です。
それでもでも無反応。。
>>142
しつこいが外に出たら引きこもりじゃないぜ！それに吉野家なんかよりネットで理解させる方が簡単
しつこいが外に出たら引きこもりじゃないぜ！それに吉野家なんかよりネットで理解させる方が簡単
145 ：火遊び ◆pXZmjvnouo ：03/04/16 11:29 ID:???
ネットじゃ伝えられない。。
ネットしてない人に僕は伝えたい。。
ネットしてない人に僕は伝えたい。。
>>145
ネットしてる人からネットしてない人にも伝わる事もあるぜ！外に出られない時点で選択肢は限られてるし
ネットしてる人からネットしてない人にも伝わる事もあるぜ！外に出られない時点で選択肢は限られてるし
>>147
そりゃ当然だ。実際にどうかは別としても世間の目はこんなもん
そりゃ当然だ。実際にどうかは別としても世間の目はこんなもん
そりゃそうだろ ヒキコモリ１００万人といっても普通に生活してる人のほうが圧倒的に多いわけだし
もしも引きこもりが５千万人とかになったら日本はどうなるんだろう・・・
（ ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ありえない！
>>151
なんで？日本人は気質とか遺伝子の部分で引き篭もり易いとか言われてるんだし有り得ない事も無いと思うよ？
なんで？日本人は気質とか遺伝子の部分で引き篭もり易いとか言われてるんだし有り得ない事も無いと思うよ？
>>152
昼間から妄想ですか・・・・
昼間から妄想ですか・・・・
>>153
妄想としてはまだ現実味がある方だと思うよ
妄想としてはまだ現実味がある方だと思うよ
155 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/16 14:05 ID:CTBPiuAw
ヒキコモリ一千万突破した段階で日本は経済にも社会的にも政治的にも崩壊して
ボクらは餓死に直面して生存を賭けて脱ヒキを目指すか死ぬか
ボクらは餓死に直面して生存を賭けて脱ヒキを目指すか死ぬか
あげ
>>155
一千万人が引き篭もったぐらいで日本は経済が危うくなる程の国なのか？
一千万人が引き篭もったぐらいで日本は経済が危うくなる程の国なのか？
158 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/16 14:59 ID:???
減少し続ける数少ない若年層にヒキコモリが1000万でるということが
国家崩壊を意味しないでなんとするのか
まぁ、移民を相当数受け入れて穴埋めもできるが、
どちらにしても日本は崩壊するｗ
要は危機感を与える仕掛けにならないか？ということなんだけど
国家崩壊を意味しないでなんとするのか
まぁ、移民を相当数受け入れて穴埋めもできるが、
どちらにしても日本は崩壊するｗ
要は危機感を与える仕掛けにならないか？ということなんだけど
>>158
危機感を与えるということに関しては俺も同意。
危機感を与えるということに関しては俺も同意。
>>158
別に引き篭もりは若年層だけではないだろう？
別に引き篭もりは若年層だけではないだろう？
161 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/16 15:16 ID:???
ジュニア層、つまり現役世代のことです。シニアと区別するのはローマ兵役制に
所以があるのですが、まぁ若者→壮年世代ですか。若年層は日本再生の主役達です。
1000万人到来時代には分布がどうなってるか判りかねますがｗ
少なくともある程度、発生要因と予防政策、復帰政策を具体的に提示しないと、
マジで国難の時代の外患内憂になりますよ行政の方っつうｗ
所以があるのですが、まぁ若者→壮年世代ですか。若年層は日本再生の主役達です。
1000万人到来時代には分布がどうなってるか判りかねますがｗ
少なくともある程度、発生要因と予防政策、復帰政策を具体的に提示しないと、
マジで国難の時代の外患内憂になりますよ行政の方っつうｗ
引きこもりのせいで日本が潰れそうになる前に、
引きこもりは精神障害と認定され法律で治療が義務となるはずさ。
引きこもりは精神障害と認定され法律で治療が義務となるはずさ。
引きこもりは外に出れないから引きこもりなんだ。
それを治療するのはまず無理だと思うが？
それを治療するのはまず無理だと思うが？
>>164
ごめん、強制入院って何？後定義の事は知らない。多分どっかの自治ヲタだろう。
ごめん、強制入院って何？後定義の事は知らない。多分どっかの自治ヲタだろう。
>>168
自殺を考えるような引きこもりが人を信用して黙って薬を飲む訳ないだろう？
自殺を考えるような引きこもりが人を信用して黙って薬を飲む訳ないだろう？
>>169
食事に一服盛られて・・・。
食事に一服盛られて・・・。
>>170
（（（（（；ﾟДﾟ））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（（（（（；ﾟДﾟ））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と言うかその手の薬って本当に効果があるのかなぁ？
>>177
そう言われてみればそうかも。
そう言われてみればそうかも。
179 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/17 22:45 ID:Jpdjtmak
なんらかのポジティブなひきこもり観と対策が
打ち出されたらヒキコモリ増えるだろうなぁ、自称する方々
それくらい微妙な存在なのね
打ち出されたらヒキコモリ増えるだろうなぁ、自称する方々
それくらい微妙な存在なのね
180 ：（-＿-）さん：03/04/17 22:47 ID:nBdm+MFT
181 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/17 22:52 ID:???
そうしたらこの板での偽ヒキ真性ヒキ論争が現実社会でも
繰り広げられそうだなぁ
ますます住みずらい世の中になったりしてｗ
ひきこもり経験者でいうと、ボクは長期ヒキコモリの典型例なのは
脱ヒキを繰り返すという部分があるので状態によってはヒキコモリなんだと思います
繰り広げられそうだなぁ
ますます住みずらい世の中になったりしてｗ
ひきこもり経験者でいうと、ボクは長期ヒキコモリの典型例なのは
脱ヒキを繰り返すという部分があるので状態によってはヒキコモリなんだと思います
183 ： ：03/04/17 22:56 ID:???
184 ：（-＿-）さん：03/04/17 23:02 ID:nBdm+MFT
>>182
＞そういうヤツってやっぱリアルで友達とかいないんだろうなあ・・・・
ひきこもり関係の団体（援助団体とか自助グループとか）にともだち
を求めに来ている。
相手がヒキだと少しは優位に立てるという計算がバレバレ。
＞そういうヤツってやっぱリアルで友達とかいないんだろうなあ・・・・
ひきこもり関係の団体（援助団体とか自助グループとか）にともだち
を求めに来ている。
相手がヒキだと少しは優位に立てるという計算がバレバレ。
185 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/17 23:10 ID:???
「ファイトクラブ」で癌患者の自助グループに通う主人公を
思い出すな。ボクはああいった純粋な生への望みを共有する一種の
共同体に参加することで癒される場面もあるように思えたもの。
社会に脱落者や迷っている人などを内包できるコミュニティ要素が
少ないのなら、偽ってでも参加するのは有りな気がする、本音のところは。
ヒキコモリに限らずみんな寂しいんだね。
思い出すな。ボクはああいった純粋な生への望みを共有する一種の
共同体に参加することで癒される場面もあるように思えたもの。
社会に脱落者や迷っている人などを内包できるコミュニティ要素が
少ないのなら、偽ってでも参加するのは有りな気がする、本音のところは。
ヒキコモリに限らずみんな寂しいんだね。
今や社会以前にヒキ板の連中にすら理解してもらってないよ。引きこもりは
187 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/18 13:06 ID:TL3Ysgc6
矢張り「ひきこもり」の明確な定義なんてそもそも無意味なのかなぁ。
鬱病と「最近鬱なんだよなぁ」みたいな、広く言葉が浸透したのだけれども、
イメージ先行になり易いということでしょうか。実体がぶれてきます。
反面、適当な言葉が見つかりそれを自称していくことで実際にひきこもりに
なってしまう人も増えてるのではないか？とか思えるｗ
鬱病と「最近鬱なんだよなぁ」みたいな、広く言葉が浸透したのだけれども、
イメージ先行になり易いということでしょうか。実体がぶれてきます。
反面、適当な言葉が見つかりそれを自称していくことで実際にひきこもりに
なってしまう人も増えてるのではないか？とか思えるｗ
>>187
自分のこと言ってんの?
自分のこと言ってんの?
一応ヒキ板内では6ヶ月以上云々やらで大体纏まってるらしいが、それでも明確な定義とは言い難いからね。
でも>>187みたいな状態はあんまり好きじゃないな・・・
でも>>187みたいな状態はあんまり好きじゃないな・・・
190 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/18 13:22 ID:TL3Ysgc6
>>188
ボクは真性してて、友人にそれヒキコモリだろって指摘されて
気が付いたクチ。ひきこもりって終わってるよなって、一年近く
家をでていない状態でそう思っていたのが我ながら笑えるｗ
どこかにカテゴライズされるのがひたすら嫌だったんだろうなぁ
ボクは真性してて、友人にそれヒキコモリだろって指摘されて
気が付いたクチ。ひきこもりって終わってるよなって、一年近く
家をでていない状態でそう思っていたのが我ながら笑えるｗ
どこかにカテゴライズされるのがひたすら嫌だったんだろうなぁ
ヒキコモリなんて言葉誰が言い出したんだろうね。ホント迷惑だよ
以前は自分と社会とがただ離れてるっていうイメージだったけど
ヒキコモリって言葉が出てきた時から間に壁が出来ちゃったよ。
もう君は我々普通の人間とは違うんだよって突き放された感じ。
以前は自分と社会とがただ離れてるっていうイメージだったけど
ヒキコモリって言葉が出てきた時から間に壁が出来ちゃったよ。
もう君は我々普通の人間とは違うんだよって突き放された感じ。
ヌルーはさあ、自分は選ばれたひきこもりだと勘違いしてんのよ。
実際は数百万のヒキの中の１人。
自意識とかそういうの捨てちゃうと案外あっさり社会復帰できる。
それが身にしみた。
実際は数百万のヒキの中の１人。
自意識とかそういうの捨てちゃうと案外あっさり社会復帰できる。
それが身にしみた。
193 ：（-＿-）さん：03/04/18 16:04 ID:nSDaPUOj
ヒキ板で固定なんかしてるクズはヒキコモリでもなんでもねーよ
＞＞191うわっ！
スッゴイ同意しちゃう。
スッゴイ同意しちゃう。
３＝ｲｴｲ(＊ﾟДﾟ)O┿─☆─┿O(ﾟДﾟ＊)ｲｴｲ＝ε
そうやね。
なんか分類されちゃった感じがするよ。
かってにグループ作ってそこに押し込めると安心するのかな。
俺は俺でお前はお前だろ…。
なんか分類されちゃった感じがするよ。
かってにグループ作ってそこに押し込めると安心するのかな。
俺は俺でお前はお前だろ…。
197 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/18 20:52 ID:???
>>192
ボクの文章からどうしてそういった発想が出てくるのか不思議でならない。
単に批判したいだけなんちゃうのと、自分の思い込みちゃうんかとｗ
まぁ、誤解も理解のうち、悪評も評判のうちっつうことか。
ヒキコモリに共同意識なんてだいたいあるのか？この板は同じ住人だから
そういったものがもてる、では社会全般ではどうなのだ？横の繋がりが普通ないよな。
自意識の部分では賛同だよ、へんな自意識から脱却できれば社会復帰も可能性として
高くなるわけよ、ただそれは多くのヒキにも言えることだよ？そして普通の人間には
自意識からの脱却を果たせずに一生を終えていくのが圧倒的多数だ。
ボクの文章からどうしてそういった発想が出てくるのか不思議でならない。
単に批判したいだけなんちゃうのと、自分の思い込みちゃうんかとｗ
まぁ、誤解も理解のうち、悪評も評判のうちっつうことか。
ヒキコモリに共同意識なんてだいたいあるのか？この板は同じ住人だから
そういったものがもてる、では社会全般ではどうなのだ？横の繋がりが普通ないよな。
自意識の部分では賛同だよ、へんな自意識から脱却できれば社会復帰も可能性として
高くなるわけよ、ただそれは多くのヒキにも言えることだよ？そして普通の人間には
自意識からの脱却を果たせずに一生を終えていくのが圧倒的多数だ。
屁理屈だけはいっちょまえでなにひとつ自分から行動できないヒキコモリw
「自分から行動できるヒキコモリ」なんて、「冷たいお湯」みたいなもんだろうが。
屁理屈でも面白いから俺はいいや
僻みはよくないぞ
僻みはよくないぞ
ひきこもりの平均知能指数って、たぶん一般人の平均より高いよね。
みんな妙に学校の成績よかったり、屁理屈こねるの得意だったりす
るもんね。
でも、やってることは、ボケ老人みたいなんだよね。
みんな妙に学校の成績よかったり、屁理屈こねるの得意だったりす
るもんね。
でも、やってることは、ボケ老人みたいなんだよね。
>>201
しょうがないよ、ボケ老人の生活といっしょなんだから
しょうがないよ、ボケ老人の生活といっしょなんだから
引きこもりには、挫折した優等生や負けたエリートが多いですから、
平均知能指数は高いですよ。
でも、もし生き方に偏差値というものがあるなら、偏差値１５ぐら
いだろうね。
平均知能指数は高いですよ。
でも、もし生き方に偏差値というものがあるなら、偏差値１５ぐら
いだろうね。
204 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/18 22:05 ID:???
若年性痴呆症だと自分でも思う罠ｗ
ビバ前向きなヒッキー！
ビバ前向きなヒッキー！
っていうか、過度な運動不足は自律神経失調症を招き、ひいては
著しい知能低下をもたらすよ。
著しい知能低下をもたらすよ。
そりゃぁ、馬鹿としか言いようのない生き方してるよね、誰がみても
でも、賢い生き方をするのには、知力よりむしろ精神力が必要なんだよ。
そして、その手の精神力が著しく低いのが引きこもりという人種なわけで・・・
でも、賢い生き方をするのには、知力よりむしろ精神力が必要なんだよ。
そして、その手の精神力が著しく低いのが引きこもりという人種なわけで・・・
要するに、脆弱なんです。。
ストレス耐性が極端に弱いダメ人間なんです。
生まれはしたけれど生きるのには向いてないんです。
ストレス耐性が極端に弱いダメ人間なんです。
生まれはしたけれど生きるのには向いてないんです。
普通、人間は生きるか死ぬかの二者択一なんだよ。
ところが日本が豊かになったせいで、引きこもるという３番目の
選択肢ができてしまった。
そんな選択肢が存在するなら選んでしまう奴もたくさん出てくるさ。
だって人はプライドを傷つけられるのも、死ぬのも嫌いなんだから。
ところが日本が豊かになったせいで、引きこもるという３番目の
選択肢ができてしまった。
そんな選択肢が存在するなら選んでしまう奴もたくさん出てくるさ。
だって人はプライドを傷つけられるのも、死ぬのも嫌いなんだから。
213 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/18 22:23 ID:???
社会という戦場から撤退を繰り返した結果がこの境地だからな、
最早士気も勝機も無いと同然
ここからどう向かうべきなのか、戦略すら練るに練れない、
それ程までにかくも悲惨な現状なんだな
ここで一転巻き返しを狙うにも戦力すら手元には少なすぎる
おまけに後方では議論はすれども会議は踊るな情勢で、もう駄目ぽｗ
或いはとうに白旗をあげて奴隷と化しているのかｗｗ
最早士気も勝機も無いと同然
ここからどう向かうべきなのか、戦略すら練るに練れない、
それ程までにかくも悲惨な現状なんだな
ここで一転巻き返しを狙うにも戦力すら手元には少なすぎる
おまけに後方では議論はすれども会議は踊るな情勢で、もう駄目ぽｗ
或いはとうに白旗をあげて奴隷と化しているのかｗｗ
もともと、周囲の人間の自分に対する態度に納得がいかなくて
引きこもるのに、引きこもるとますます社会的地位が低下して
外に出たときの周囲からの扱いが、引きこもる前より悪くなってる
わけだよ。
だから、引きこもりってのは一回ハマってしまうと、もう容易
には抜け出せないのさ。
引きこもるのに、引きこもるとますます社会的地位が低下して
外に出たときの周囲からの扱いが、引きこもる前より悪くなってる
わけだよ。
だから、引きこもりってのは一回ハマってしまうと、もう容易
には抜け出せないのさ。
引きこもりとは、要するに恐怖の奴隷です。
どうして「ヒキコモリ」について語るのだろうか
「病気についてどう思う？」と聞かれて具体的なことを言える人がいるわけがない
社会に積極的に参加してない人達を分類するのに
便宜的に用いられただけの言葉に後から意味を付加するより
引きこもった経過を具体的に個人個人が述べるのが普通だと思うのだけど
「病気についてどう思う？」と聞かれて具体的なことを言える人がいるわけがない
社会に積極的に参加してない人達を分類するのに
便宜的に用いられただけの言葉に後から意味を付加するより
引きこもった経過を具体的に個人個人が述べるのが普通だと思うのだけど
･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｳｯ!
･･･ｳｩ･･･ｸﾞｯ・・・ｱ･･･ｱｯ･･ｱｱｧｧｧ･･･！･･････････ﾊﾞﾀｯ
タコ助のオナニーによる過激な肉体の行使は、もはや彼の体力の限界に達していた。
残された全ての力を使い切ったタコ助は、ピクピクと全身をケイレンさせ、
ナニを握りしめたまま地面へと倒れ込んだ。
･･･ｳｩ･･･ｸﾞｯ・・・ｱ･･･ｱｯ･･ｱｱｧｧｧ･･･！･･････････ﾊﾞﾀｯ
タコ助のオナニーによる過激な肉体の行使は、もはや彼の体力の限界に達していた。
残された全ての力を使い切ったタコ助は、ピクピクと全身をケイレンさせ、
ナニを握りしめたまま地面へと倒れ込んだ。
あ、ワリぃ。
リレー小説スレに書き込むネタをここに誤爆してしまった。
みんなスマソ。
リレー小説スレに書き込むネタをここに誤爆してしまった。
みんなスマソ。
221 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/18 22:51 ID:???
個々の症状よりも遥か先をイメージが先行しちゃってるのも
あるのではないだろうか。そして当の本人もそれを意識せずには
いられない所に複雑さが生まれる？
個人の物語よりも「ヒキコモリ」というイメージそのものが
ある程度の物語性を想起させちゃっている。
これが日本社会の歪みなんだとかきっと人にはいえない苦境を
味わってきたのねとか虐められっこだったからじゃないのとか
不況のせいなんだとか色々な結論めいたものが付随する。
そして、普遍的、或いは共通に当て嵌まる原因や症状を見出そうとする
あたりから、個々のハナシが欠如しやすい、平均化されてしまっているのか。
あるのではないだろうか。そして当の本人もそれを意識せずには
いられない所に複雑さが生まれる？
個人の物語よりも「ヒキコモリ」というイメージそのものが
ある程度の物語性を想起させちゃっている。
これが日本社会の歪みなんだとかきっと人にはいえない苦境を
味わってきたのねとか虐められっこだったからじゃないのとか
不況のせいなんだとか色々な結論めいたものが付随する。
そして、普遍的、或いは共通に当て嵌まる原因や症状を見出そうとする
あたりから、個々のハナシが欠如しやすい、平均化されてしまっているのか。
確かにこれだけ数が増えれば、ひとくくりには括れないだろう。
東大落ちたのがショックで早稲田に受かったのに引きこもった青年。
外見が極度に気持ち悪く、ひどい差別に耐えかねて引きこもった青年。
この二者を同列に語れるはずもない・・・
東大落ちたのがショックで早稲田に受かったのに引きこもった青年。
外見が極度に気持ち悪く、ひどい差別に耐えかねて引きこもった青年。
この二者を同列に語れるはずもない・・・
一度引きこもった奴が脱ﾋｷして社会に出るも挫折してまた引きこもる確率55%
一度、ラクを覚えてしまうと、なかなかね・・・
一人は本来、人間にとって耐え難い苦痛のはずなんだが、
今はネットやらテレビやら、孤独を忘却させてくれる道
具がいろいろあるからね・・・
今はネットやらテレビやら、孤独を忘却させてくれる道
具がいろいろあるからね・・・
227 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/18 23:00 ID:???
>>222
ＮＨＫひきこもりキャンペーンにもいたわね、
学歴主義が昂じて7年？くらいひきこもってから
私立で妥協して、結局職が見つからなかったオッサン。
案外、そういった多様性があるからあながち暗くなることも
無いのかもしれないな。生物と一緒で生き延びる確率は高くなる。
問題は多用すぎて思うような対策がうてない、ことかな。
ＮＨＫひきこもりキャンペーンにもいたわね、
学歴主義が昂じて7年？くらいひきこもってから
私立で妥協して、結局職が見つからなかったオッサン。
案外、そういった多様性があるからあながち暗くなることも
無いのかもしれないな。生物と一緒で生き延びる確率は高くなる。
問題は多用すぎて思うような対策がうてない、ことかな。
全員ってわけではもちろんないけど、多数の引きこもりの共通項として
くくりだせる要素があるとすれば、それは「プライドと能力のズレ」で
はないかと俺は思ってる。「プライドと評価のズレ」と言ってもいい。
プライドにみあうだけの能力（評価）がないんだよ。だから、対人接触が
つらくて引きこもりになってしまう。
くくりだせる要素があるとすれば、それは「プライドと能力のズレ」で
はないかと俺は思ってる。「プライドと評価のズレ」と言ってもいい。
プライドにみあうだけの能力（評価）がないんだよ。だから、対人接触が
つらくて引きこもりになってしまう。
>>229
そうだな、今の時代みんなプライド持ちすぎなのかもね
そうだな、今の時代みんなプライド持ちすぎなのかもね
233 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/19 19:15 ID:iXv4RiNm
プライドとポテンシャルの相互関係かい
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
プライドと評価のズレが原因で引きこもるなら、学歴とか容姿とか、
そういうものに大した支障もないのに引きこもる奴は、人一倍プラ
イドが高いってことだね。
反対に、超低学歴とか超キモい外見とが理由で引きこもる奴は、プ
ライドが高いからというよりはむしろ、単に社会的偏差値が低いか
ら引きこもってるってことになる。
そういうものに大した支障もないのに引きこもる奴は、人一倍プラ
イドが高いってことだね。
反対に、超低学歴とか超キモい外見とが理由で引きこもる奴は、プ
ライドが高いからというよりはむしろ、単に社会的偏差値が低いか
ら引きこもってるってことになる。
偽ヒキならではの物の考え方が楽しめるスレ
237 ：（-＿-）さん：03/04/19 23:11 ID:BlHeqTRQ
>>232
＞しかし対人恐怖のせいで引きこもりになった奴が脱ヒキが難しい分一番深刻だと思う。
ひきこもりが長いと、対人恐怖がひどくなる傾向があります。
逆にいうとひきこもりから抜け出すと、対人恐怖は低減します。
＞しかし対人恐怖のせいで引きこもりになった奴が脱ヒキが難しい分一番深刻だと思う。
ひきこもりが長いと、対人恐怖がひどくなる傾向があります。
逆にいうとひきこもりから抜け出すと、対人恐怖は低減します。
引きこもりは、まぁ、一言でいえば、要するに恐がりなんだよ。
己のプライドを捨てることができたときの開放感は今でも覚えている
何かすごいことをやったわけではないのに、目の前の世界が急速に
広がってゆくような気持ちになった
何かすごいことをやったわけではないのに、目の前の世界が急速に
広がってゆくような気持ちになった
242 ： ：03/04/19 23:47 ID:/HzBu0ot
>>240
ﾌﾟ）ゴミカス
ﾌﾟ）ゴミカス
勝山実が「引きこもりの価値観は俗っぽい」と喝破したとおり、
引きこもりの多くは、ひどい俗物なんだと思うよ。
たぶん、普通に生活してる奴らより、よっぽど深く俗な価値観
に縛られてる。
俗な価値観に縛られすぎると返って俗世間で生きていけなくな
るという逆説めいた構造があるんだよね。その価値観における
自分の地位を、いつも周囲の視線の中で気にしてるから。
引きこもりの多くは、ひどい俗物なんだと思うよ。
たぶん、普通に生活してる奴らより、よっぽど深く俗な価値観
に縛られてる。
俗な価値観に縛られすぎると返って俗世間で生きていけなくな
るという逆説めいた構造があるんだよね。その価値観における
自分の地位を、いつも周囲の視線の中で気にしてるから。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
245 ：（-＿-）さん：03/04/20 00:28 ID:SMrspeFk
引きこもりの人々は彼らを非難する人々から給料を貰っているわけではないので、
怠け者呼ばわりされる筋合いはない。
怠け者呼ばわりされる筋合いはない。
引き篭もりは家計を食いつぶす
>>245
税金くらい思いつけよ
税金くらい思いつけよ
漏れ引きこもり半年だけど、引きこもりって（ある程度の）金持ちの特権だと思うよ。
漏れが働いていない分、誰かの働き口があるわけだし。悪いとは思わない。
親には心配させて悪いとは思うけど、社会的に悪いとは思わない。
漏れも一応大卒だし、仕事もその気になれば、親の紹介（コネ？）で見つけ
られないことはないけど。
自分がしたくない仕事をするくらいなら引きこもっていて２ちゃんやっていたほうが楽しい。
漏れが働いていない分、誰かの働き口があるわけだし。悪いとは思わない。
親には心配させて悪いとは思うけど、社会的に悪いとは思わない。
漏れも一応大卒だし、仕事もその気になれば、親の紹介（コネ？）で見つけ
られないことはないけど。
自分がしたくない仕事をするくらいなら引きこもっていて２ちゃんやっていたほうが楽しい。
>>239なんとなくですけど無職板の方が合ってるんでは？
（＾＾）
>>235
つうか学歴や容姿ぐらいで引きこもるのか？そりゃ甘えだって言われて当然だろう。ええ
つうか学歴や容姿ぐらいで引きこもるのか？そりゃ甘えだって言われて当然だろう。ええ
学歴と容姿はそのままいじめとかに繋がるだろうからなんとも言えん。
>>239のなにか差別的な物言いが気になった
>>253
プライドが高いからしょうがないよ
プライドが高いからしょうがないよ
正直>>239のような奴がいる限りむりぽ
257 ：（-＿-）さん：03/04/20 18:00 ID:elzqLtRw
>>248
仕事が見つけられないに１０００バガンス
仕事が見つけられないに１０００バガンス
所詮ひきこもり
259 ：（-＿-）さん：03/04/20 19:57 ID:Ilh1jr3d
ﾋｷって楽しめるﾔｼはﾋｷってて良しです。
ﾋｷができなくなるまでﾋｷっててください。
ﾋｷって苦しんでるﾔｼで、その苦しみを人に理解してもらいたいと
思ってるﾔｼは哀れです。
なぜなら、この弱肉強食に傾いている世の中で、
その努力はほとんどの場合、無駄な結果に終わるからです。
ﾋｷができなくなるまでﾋｷっててください。
ﾋｷって苦しんでるﾔｼで、その苦しみを人に理解してもらいたいと
思ってるﾔｼは哀れです。
なぜなら、この弱肉強食に傾いている世の中で、
その努力はほとんどの場合、無駄な結果に終わるからです。
>>259
名前：（-＿-）さん 投稿日：03/04/20 19:47 ID:Ilh1jr3d
別に大卒バイトはヤバイと思ってないので、就職率はどうなろうがかまわないが、
本当に怖くて外に出れないヒキが増えるのはヨロシクないと思われ。
ｵﾚもヒキって悩んでいたが昔よりはだいぶ楽になった。
人に自慢できるような人生ではないが。
「最後の一線」ってのが人によって違うと思うが、
今、「捨てたくない」と感じてるものがあれば、
それを死守したほうがいいと思うが。
自分で自分を守れなくなったら、
楽しい人生を送るのは難しい。
とかいいつつ自分はどうなの？
やっぱ辛い？
名前：（-＿-）さん 投稿日：03/04/20 19:47 ID:Ilh1jr3d
別に大卒バイトはヤバイと思ってないので、就職率はどうなろうがかまわないが、
本当に怖くて外に出れないヒキが増えるのはヨロシクないと思われ。
ｵﾚもヒキって悩んでいたが昔よりはだいぶ楽になった。
人に自慢できるような人生ではないが。
「最後の一線」ってのが人によって違うと思うが、
今、「捨てたくない」と感じてるものがあれば、
それを死守したほうがいいと思うが。
自分で自分を守れなくなったら、
楽しい人生を送るのは難しい。
とかいいつつ自分はどうなの？
やっぱ辛い？
261 ：（-＿-）さん：03/04/20 20:16 ID:Ilh1jr3d
死にたい、でも死ねない。
この苦しみが、おまえらにわかるか？
いや、わかる必要はないか・・・
生きていれば、いずれ嫌でも知る事になるんだからな・・・
この苦しみが、おまえらにわかるか？
いや、わかる必要はないか・・・
生きていれば、いずれ嫌でも知る事になるんだからな・・・
263 ：（-＿-）さん：03/04/20 20:24 ID:Ilh1jr3d
親に金銭的かつ精神的な負担をかけてることをのぞけば、
引きこもり生活がつらいと思ったことなんて一度もない
ですよ。
ネットとテレビがあれば、たぶん一生、生身の人間の話
さなくても精神的には大丈夫ですね（経済的にはダメだ
ろうが）。独りであることの苦痛なんて、人に会うこと
の苦痛の万分の一以下ですよ。
そんなわけで今の夢は、宝クジをあてて一生ひきこもる
ことです。そして今の目標は、参考書を書いて印税で生
活費を得ることです。
引きこもり生活がつらいと思ったことなんて一度もない
ですよ。
ネットとテレビがあれば、たぶん一生、生身の人間の話
さなくても精神的には大丈夫ですね（経済的にはダメだ
ろうが）。独りであることの苦痛なんて、人に会うこと
の苦痛の万分の一以下ですよ。
そんなわけで今の夢は、宝クジをあてて一生ひきこもる
ことです。そして今の目標は、参考書を書いて印税で生
活費を得ることです。
ひとくちに引きこもりといっても人ぞれぞれなんだよ。
去年、ある引きこもり関連のイベントにいったんだけど、
いかにも引きこもりって感じの人から、見た目にはそこらへん
歩いてる若者と変わらないような人まで、いろんな人がいたよ。
いかにも引きこもりっぽい人が、普通っぽい見た目の集団に入れて
もらおうとして、ちょっと迷惑がられてる光景が可笑しかった。
引きこもりの中にも社会復帰できそうな人と、どうにもならなそう
な人がいるってことだね。
あ、怒らないでね、俺自身、後者なんだから（ｗ
去年、ある引きこもり関連のイベントにいったんだけど、
いかにも引きこもりって感じの人から、見た目にはそこらへん
歩いてる若者と変わらないような人まで、いろんな人がいたよ。
いかにも引きこもりっぽい人が、普通っぽい見た目の集団に入れて
もらおうとして、ちょっと迷惑がられてる光景が可笑しかった。
引きこもりの中にも社会復帰できそうな人と、どうにもならなそう
な人がいるってことだね。
あ、怒らないでね、俺自身、後者なんだから（ｗ
今までの意見をまとめると、引きこもりはプライドが高く、俗の価値観に縛られているが、自分の能力が高いプライドを満たすほど、優れていない。
ではなぜ現代社会ではこれほどまでにプライドが高い人が増加したのか。このことについて建設的に議論していきたいと思うんですが。
ではなぜ現代社会ではこれほどまでにプライドが高い人が増加したのか。このことについて建設的に議論していきたいと思うんですが。
高学歴社会の到来ゆえ
１９７５年には一流工業国としての地歩を確立していたとすると、
この成長の担い手は誠に大雑把ないいかたであるが、１９７５年に６０歳
になった人、すなわち１９１５年生れ(大正４年生れ)を頂点に１９７５年に
２０歳になった人、すなわち１９５５年生れ(昭和３０年生れ)と考えて良い。この担い手の平均学歴をこれまたまことに荒っぽいが、１９１５年と１９５５年の中間１９３５年生れとして学歴分布を見てみよう。
１９３５年うまれの：
中学卒業：就職率(１９５０年卒中学生の就職率) ４５．２％
同 高校進学率(１９５０年卒中学生の進学率) ４２．５％
同大学短大進学率(１９５３年卒高校生の進学率) ２１．５％
大雑把で申し訳ないが高度経済成長の担い手の学歴構成は大卒１:高卒４:中卒５であった。
これが現在は大卒５:高卒５:中卒０、となっている
１９７５年には一流工業国としての地歩を確立していたとすると、
この成長の担い手は誠に大雑把ないいかたであるが、１９７５年に６０歳
になった人、すなわち１９１５年生れ(大正４年生れ)を頂点に１９７５年に
２０歳になった人、すなわち１９５５年生れ(昭和３０年生れ)と考えて良い。この担い手の平均学歴をこれまたまことに荒っぽいが、１９１５年と１９５５年の中間１９３５年生れとして学歴分布を見てみよう。
１９３５年うまれの：
中学卒業：就職率(１９５０年卒中学生の就職率) ４５．２％
同 高校進学率(１９５０年卒中学生の進学率) ４２．５％
同大学短大進学率(１９５３年卒高校生の進学率) ２１．５％
大雑把で申し訳ないが高度経済成長の担い手の学歴構成は大卒１:高卒４:中卒５であった。
これが現在は大卒５:高卒５:中卒０、となっている
269 ：（-＿-）さん：03/04/21 11:36 ID:Uv6qS4gn
自分が一番かしこくて
自分が一番繊細で
自分が一番苦労してて
そんな自分を誰一人理解してくれないと勝手に妄想してる悲劇の主人公が増えたせいだな。
ダセェアニメの見すぎだ。
自分が一番繊細で
自分が一番苦労してて
そんな自分を誰一人理解してくれないと勝手に妄想してる悲劇の主人公が増えたせいだな。
ダセェアニメの見すぎだ。
>>267 抽象的には確かに納得できる内容だな。なんか宮台ってゴーマニズムにのってた気がする。気のせいか。
271 ：（-＿-）さん：03/04/21 11:47 ID:CFneAuAZ
豊かすぎるんだよ
だから甘えが通用する
甘えじゃないって？
じゃあお前はどうやって食べているのだ？
親が死んで金なくなっても引きこもれるのかと。
親をだいじにね、甘え君。
はーい、大事にします。
だから甘えが通用する
甘えじゃないって？
じゃあお前はどうやって食べているのだ？
親が死んで金なくなっても引きこもれるのかと。
親をだいじにね、甘え君。
はーい、大事にします。
理解してもらおう・させようという姿勢がすでにおかしい。
社会の引き篭もりに対する興味関心など皆無。
社会というのはオマイらみたいに暇ではない。
社会の役に立たない人間について理解することに割く時間はない。
理解して欲しい？
それが甘えなんだよ。
社会の引き篭もりに対する興味関心など皆無。
社会というのはオマイらみたいに暇ではない。
社会の役に立たない人間について理解することに割く時間はない。
理解して欲しい？
それが甘えなんだよ。
>>272
殺すぞ
殺すぞ
俺は世間に出てみても
疎外感を感じるだけだからひきこもってる
別に全ての人に合わせなくてもいきていけるし
疎外感を感じるだけだからひきこもってる
別に全ての人に合わせなくてもいきていけるし
276 ：（-＿-）さん：03/04/21 14:58 ID:Zw4Ep23h
チンコとマンコの結合でチンコマンコになりました～
ていうか引きこもりを理解させたいんなら社会に出たくても何か問題があって引きこもってる奴と
なぁーんにも問題がないのに（怠けと区別がつかないような）こもってる奴と
名称を変えるとかして別々にした方がいいね。
ヒキのイメージを悪くしてるのは後者の存在が大きいから。
ってコレ、言い過ぎかな？？
なぁーんにも問題がないのに（怠けと区別がつかないような）こもってる奴と
名称を変えるとかして別々にした方がいいね。
ヒキのイメージを悪くしてるのは後者の存在が大きいから。
ってコレ、言い過ぎかな？？
てゆうかみんな社会に理解して貰いたいと思ってんのか？
俺はこれっぽっちも理解してほしいなんて思ったことはないんだが
俺はこれっぽっちも理解してほしいなんて思ったことはないんだが
>>275
親がいなけりゃ生きていけないくせに
親がいなけりゃ生きていけないくせに
>>277
できない奴とやらない奴を区別したほうがいい？
社会では結果がすべて。
社会ではどっちも同じ、「役に立たない人間」
努力しているだの、一生懸命やっているだので評価が上がると思っている奴は小学校に行けばいい。
できない奴とやらない奴を区別したほうがいい？
社会では結果がすべて。
社会ではどっちも同じ、「役に立たない人間」
努力しているだの、一生懸命やっているだので評価が上がると思っている奴は小学校に行けばいい。
283 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 19:19 ID:1gjWg+db
社会にひきこもりを理解させるのは、当分無理なんじゃないかな？
多くの人が社会の評価に頼って生きてるのが現状だからね。。
多くの人が社会の評価に頼って生きてるのが現状だからね。。
新聞に掲載されていた適齢期の女性に関するルポのなかに、こういう
発言があった。
「結婚したいというより、とにかく休みたい。何年も働き続けて、とに
かく疲れた。友達もみんな同じようなことをいう。休みたいって」
つまり、この人は、金持ちの旦那をつかまえて、専業主婦を隠れ蓑に
半ヒキしたいって言ってるわけだよね。
引きこもり欲求って誰にでも多かれ少なかれ有るもんなんじゃないの。
発言があった。
「結婚したいというより、とにかく休みたい。何年も働き続けて、とに
かく疲れた。友達もみんな同じようなことをいう。休みたいって」
つまり、この人は、金持ちの旦那をつかまえて、専業主婦を隠れ蓑に
半ヒキしたいって言ってるわけだよね。
引きこもり欲求って誰にでも多かれ少なかれ有るもんなんじゃないの。
286 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 19:30 ID:1gjWg+db
>>285
あると思うよ、だって、リーマンなんか特に休みがない、残業多いなど愚痴ばっか
いっててほんと辛そうだもん。過労死する人がいるぐらいだからね。
ひきこもり欲求って自己防衛本能だともいえるんじゃないかな。
あると思うよ、だって、リーマンなんか特に休みがない、残業多いなど愚痴ばっか
いっててほんと辛そうだもん。過労死する人がいるぐらいだからね。
ひきこもり欲求って自己防衛本能だともいえるんじゃないかな。
っていうか、こんなとこで引きこもり煽ってる君は気持ち悪く
ないんですか？「自分を客観視してみやがれ」。
ないんですか？「自分を客観視してみやがれ」。
作業し疲労すれば休みたいと思うのは当たり前。
引き篭もりは作業で疲労しているのではなく作業自体から逃げているにすぎん。
なにより専業主婦と引き篭もりを同レベルで扱う香具師の気が知れん。
引き篭もりは作業で疲労しているのではなく作業自体から逃げているにすぎん。
なにより専業主婦と引き篭もりを同レベルで扱う香具師の気が知れん。
統計上、引きこもりの大半が男なのは、女は主婦になれるから
だという説もあるがな・・・
だという説もあるがな・・・
>>291
常識だろ。。
常識だろ。。
>>290
ヒキは社会に馴染む作業に疲れたんだろう。
ヒキは社会に馴染む作業に疲れたんだろう。
>>291
大抵の主婦は引き篭もり程度の作業はこなすが、大抵の引き篭もりは主婦程度の作業をこなせてないねぇ、統計上。
>>292
人は逃げたくなるときもあることは事実だが、実際に逃げる奴は駄目人間だね。
感情の赴くままに行動するような奴は動物並。
大抵の主婦は引き篭もり程度の作業はこなすが、大抵の引き篭もりは主婦程度の作業をこなせてないねぇ、統計上。
>>292
人は逃げたくなるときもあることは事実だが、実際に逃げる奴は駄目人間だね。
感情の赴くままに行動するような奴は動物並。
296 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 19:51 ID:1gjWg+db
>>288
>>289
そうか。お前は「世の中の人間の多数は気持ち悪いと思ってる」と思い込んでるのか。
俺は別に理解を示せとはいってないよ。
ただ、自分が理解できない他者に対して感受性を開ける奴が増えれば、
引きこもり現象に対する偏見も減ってくると思ったんだよ。
>>289
そうか。お前は「世の中の人間の多数は気持ち悪いと思ってる」と思い込んでるのか。
俺は別に理解を示せとはいってないよ。
ただ、自分が理解できない他者に対して感受性を開ける奴が増えれば、
引きこもり現象に対する偏見も減ってくると思ったんだよ。
つーか誰でもできることなら引き篭もりたいと思ってるよ。
好きなときに起きて、お腹が空いたら食べて、眠くなったら寝て、更には働かなくても生活できんだからな。
さぞかし最高だろうな。 でも普通はそれをしない、人としての幸せを全てる事になるからね。
引き篭もりは偉そうに言い返してる前に自分を変えろよ。
2chなんかでどんなにイキガったところで一般人と引き篭もりじゃ大きな差があるんだよ。
好きなときに起きて、お腹が空いたら食べて、眠くなったら寝て、更には働かなくても生活できんだからな。
さぞかし最高だろうな。 でも普通はそれをしない、人としての幸せを全てる事になるからね。
引き篭もりは偉そうに言い返してる前に自分を変えろよ。
2chなんかでどんなにイキガったところで一般人と引き篭もりじゃ大きな差があるんだよ。
298 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 19:53 ID:1gjWg+db
社会に適応しなくちゃいけないという強迫観念が強すぎる
んじゃないのか、引きこもりは。
はみ出るぐらいな降りたほうがマシという感性なのかも。
というか、はみ出ることに耐えられない・・・
んじゃないのか、引きこもりは。
はみ出るぐらいな降りたほうがマシという感性なのかも。
というか、はみ出ることに耐えられない・・・
「短期で復帰できるなら引きこもってみるもいい」
これ斉藤環医師がどっかで言ってたことなんだけど、
短期で復帰できるような人は、そもそも引きこもらない
気がする。
これ斉藤環医師がどっかで言ってたことなんだけど、
短期で復帰できるような人は、そもそも引きこもらない
気がする。
うらやましいということか
変える必要に迫られなければ、かえなくてもいいんじゃないのか？
変えることで何か本人が得をするのか？
得なら変えればよい、そうじゃなきゃ、かまわないんじゃないのか？
変える必要に迫られなければ、かえなくてもいいんじゃないのか？
変えることで何か本人が得をするのか？
得なら変えればよい、そうじゃなきゃ、かまわないんじゃないのか？
303 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 19:56 ID:1gjWg+db
>>303
同意
同意
>>303
そうなのかもね
そうなのかもね
>>294
休息と逃避は全然違う。
休息は休息後再び作業することが前提。
逃避は可能な限り作業をしない。
>>298
俺がか？
非常に残念だろうが俺は自分のコンプを他人にぶつけて現実逃避するほどおめでたい脳ミソを
持ち合わせていないんだ。
休息と逃避は全然違う。
休息は休息後再び作業することが前提。
逃避は可能な限り作業をしない。
>>298
俺がか？
非常に残念だろうが俺は自分のコンプを他人にぶつけて現実逃避するほどおめでたい脳ミソを
持ち合わせていないんだ。
頼む、272よ、もう止めてくれ。
人ごととは言いながら、恥ずかしくて死にそうだ・・・
人ごととは言いながら、恥ずかしくて死にそうだ・・・
309 ：（-＿-）さん：03/04/21 20:01 ID:EwYs4sVK
２７２は、どうしたいんだろうなｗ
みんな親が死んだら、宅間守の後を継ぐんだよな（ｗ
>>307
恥ずかしいと感じるのはなぜだろな？（ｗ
なかなか面白いスレだ。
引き篭もりが理解でないこの俺に引き篭もりを理解させてみてくれや。
それがオマイらの存在価値の証明になるかもよん♪
おっと時間だ、また会おう。
恥ずかしいと感じるのはなぜだろな？（ｗ
なかなか面白いスレだ。
引き篭もりが理解でないこの俺に引き篭もりを理解させてみてくれや。
それがオマイらの存在価値の証明になるかもよん♪
おっと時間だ、また会おう。
>>303
>>297は確かに事実の一端しか見てない。ただ社会の価値観なんかとは
別の問題もﾋｷにはあるわけで。経済的に親から自立しないと、
親が死んだときどうするかとか。そういうこと考えると、やっぱり
社会に復帰してちゃんと働かなきゃっていうありきたりの価値観を
捨て去るのはやばいかもって思うな。
>>297は確かに事実の一端しか見てない。ただ社会の価値観なんかとは
別の問題もﾋｷにはあるわけで。経済的に親から自立しないと、
親が死んだときどうするかとか。そういうこと考えると、やっぱり
社会に復帰してちゃんと働かなきゃっていうありきたりの価値観を
捨て去るのはやばいかもって思うな。
社会の価値観から自由な人間は引きこもらないと思う。
不自由な人間だからこそ引きこもるんだよ、たぶん。
不自由な人間だからこそ引きこもるんだよ、たぶん。
世間から逃げていい歳してママに甘えてるこもり野郎風情が口答えしてんなよ。
黙ってオナニーでもしてろや。精液臭い一生童貞野郎共が
黙ってオナニーでもしてろや。精液臭い一生童貞野郎共が
っていうか最後までおもしろい奴だったな。
言い負けるが絶対嫌なんだな。
でも、あんな書きこみしたら相手を喜ばせるだけだと
いうことに気づく頭はないんだな。
プライド高い上にバカなんだよ。
つくづく救えないよな。
言い負けるが絶対嫌なんだな。
でも、あんな書きこみしたら相手を喜ばせるだけだと
いうことに気づく頭はないんだな。
プライド高い上にバカなんだよ。
つくづく救えないよな。
317 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 20:08 ID:1gjWg+db
>>313
いいこと言うな。メモっとくな。
いいこと言うな。メモっとくな。
>>317
激しく同意
激しく同意
>>315
この板にいる引きこもりって男ばっかりじゃないんだけどなぁ....
この板にいる引きこもりって男ばっかりじゃないんだけどなぁ....
低脳は手に負えないな （爆
>>320
俺は童貞じゃないしな。。
俺は童貞じゃないしな。。
動物の世界とか見てみると生き残るための戦略はいろいろでしょ｡
弱い動物は擬態したり逃げ足が速かったり棘をつけたり夜行性になったり｡
人間はそういう動物たちのすべてを持ってる気がする｡
詐欺師とかはチョウチンアンコウみたいだし893は毒があるのを刺青で知らせてたり｡
体の大きいものが強かったりするけど人間の場合はそれが経済力だったり車とかの見栄になったり｡
だからひきこもりも生き残るための一つの生き方じゃないんかな｡
とりあえず一般の人には「なんだかわからないけどすごく傷つきやすい人間もいる」
ということを知ってはもらいたいよ｡
弱い動物は擬態したり逃げ足が速かったり棘をつけたり夜行性になったり｡
人間はそういう動物たちのすべてを持ってる気がする｡
詐欺師とかはチョウチンアンコウみたいだし893は毒があるのを刺青で知らせてたり｡
体の大きいものが強かったりするけど人間の場合はそれが経済力だったり車とかの見栄になったり｡
だからひきこもりも生き残るための一つの生き方じゃないんかな｡
とりあえず一般の人には「なんだかわからないけどすごく傷つきやすい人間もいる」
ということを知ってはもらいたいよ｡
引きこもりは過敏なんだよ。
自分の痛みに（ｗ
自分の痛みに（ｗ
326 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 20:16 ID:1gjWg+db
>>312
捨てろとはいってないよ。
社会の価値観から自立しろっていってる。
例えば、引きこもると、親に精神的にも経済的にも依存しないと
生きていけない自分を嫌でも自覚できるだろ？
そうすると、親と自分との関係を真剣に考えるようになれるんだよ。
その時に「社会の価値観」ってのは邪魔なの。
捨てろとはいってないよ。
社会の価値観から自立しろっていってる。
例えば、引きこもると、親に精神的にも経済的にも依存しないと
生きていけない自分を嫌でも自覚できるだろ？
そうすると、親と自分との関係を真剣に考えるようになれるんだよ。
その時に「社会の価値観」ってのは邪魔なの。
327 ：（-＿-）さん：03/04/21 20:21 ID:vA2GQvu/
例えば病院に行ったときに保険証を一度でも使ったら
もはや「親以外には依存してない」とは言えない。
他にも様々な社会保障の恩恵に与る機会があり
それらに一度でも触れた人は、顔も知らない他人から
援助をされて生きてきたということを自覚するべきである。
経済的な問題は非常に本質的な事柄であり
いかに精神の自由や開放を唱えても、経済的な問題を
おざなりにした上であるのなら、その主張はどこへも届かない。
もはや「親以外には依存してない」とは言えない。
他にも様々な社会保障の恩恵に与る機会があり
それらに一度でも触れた人は、顔も知らない他人から
援助をされて生きてきたということを自覚するべきである。
経済的な問題は非常に本質的な事柄であり
いかに精神の自由や開放を唱えても、経済的な問題を
おざなりにした上であるのなら、その主張はどこへも届かない。
>できることなら仕事しないで怠けていたい
とあったけれど､大多数の人が働いてるのは食うためだけじゃないんじゃ｡
家族とか心のよりどころとかプライドとか遊ぶための金も必要だしもちろんｾｸｰｽ関係も｡
長いことひきこもってるとやっぱ別の意味のつらさがあって死にたいとか心身の不調のスレて
ひき板やメンヘルくらいでしか見かけないし｡
でもこう書いてても働いてる人を身近に見ると尊敬しちゃうしやっぱ自分が間違ってんだろなと思う｡
で劣等感を抱いてますます引きこもるの繰り返し｡
とあったけれど､大多数の人が働いてるのは食うためだけじゃないんじゃ｡
家族とか心のよりどころとかプライドとか遊ぶための金も必要だしもちろんｾｸｰｽ関係も｡
長いことひきこもってるとやっぱ別の意味のつらさがあって死にたいとか心身の不調のスレて
ひき板やメンヘルくらいでしか見かけないし｡
でもこう書いてても働いてる人を身近に見ると尊敬しちゃうしやっぱ自分が間違ってんだろなと思う｡
で劣等感を抱いてますます引きこもるの繰り返し｡
渋谷の一等地で資産家の親の庇護をうけて引きこもる北村五朗
のように、一生、誰ともあわずに引きこもれることがほぼ確実
なら、これほど楽な生活はないだろう。
しかし大半の引きこもりはそうじゃない・・・・それがこわい。
のように、一生、誰ともあわずに引きこもれることがほぼ確実
なら、これほど楽な生活はないだろう。
しかし大半の引きこもりはそうじゃない・・・・それがこわい。
＞動物や昆虫以下の生活
このヘンの日本語力の無さが292っぽいんですが（ｗ
このヘンの日本語力の無さが292っぽいんですが（ｗ
333 ：（-＿-）さん：03/04/21 20:28 ID:dYpCJCeq
そもそもすんなり就職できた奴が食うために働いてるなんて
貧乏臭い意識を持って働いているかどうかさえ怪しい。
貧乏臭い意識を持って働いているかどうかさえ怪しい。
>>329
動物や昆虫は人間より立派だと思いまつ！
動物や昆虫は人間より立派だと思いまつ！
>>323
動物も昆虫もどんな方法であれ他の生物に助けてもらってはないと思うけど
動物も昆虫もどんな方法であれ他の生物に助けてもらってはないと思うけど
でもサラリーマンのほとんどが宝クジあてたら、
今の仕事やめると思うんだよね。
実際、俺の親父なんてはっきりそう明言してるし。
今の仕事やめると思うんだよね。
実際、俺の親父なんてはっきりそう明言してるし。
337 ：（-＿-）さん：03/04/21 20:30 ID:dYpCJCeq
実は職のない引きこもりの方が
食う為に働かなくてはならないと過敏になっている逆説的な存在だ。
食う為に働かなくてはならないと過敏になっている逆説的な存在だ。
338 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 20:30 ID:1gjWg+db
昆虫以下・・・どういう意味なんだ？
知らない。わかる人にわかる謎の合言葉なんだろう。
>>291
それをいうなら主婦じゃなくて「家事手伝い」だと思うけど…
つーか前、引きこもり主婦とかいう本出してた香具師いたねー
>>313
当人が社会を気にしてないからって周りがｳｻﾞがって粛清されるだろ
社会の価値観からずれてない人間（DQNさと真面目さを兼ね揃えている）が
引きこもらない度レベル最強っしょ
それをいうなら主婦じゃなくて「家事手伝い」だと思うけど…
つーか前、引きこもり主婦とかいう本出してた香具師いたねー
>>313
当人が社会を気にしてないからって周りがｳｻﾞがって粛清されるだろ
社会の価値観からずれてない人間（DQNさと真面目さを兼ね揃えている）が
引きこもらない度レベル最強っしょ
ようするに>>338はいつまでも引きこもりという状況に甘んじる気はないんだな？
>>341
それを単純に偉い
それを単純に偉い
煽りは放置しろよ・・・。
レス返すだけ無駄なんだからさ。
いくら理解させようとも無駄、自分以外の価値観を受け付けないんだから。
このスレ読み返せばわかるよ。
レス返すだけ無駄なんだからさ。
いくら理解させようとも無駄、自分以外の価値観を受け付けないんだから。
このスレ読み返せばわかるよ。
>>344
最後まで言えよ！
最後まで言えよ！
>>329
あなたはたぶん社会人と見たが､どうでしょう?
働いてる人間にしか分からない苦労てあるでしょ｡
でもなんか殺伐としませんか?
世の中頼れるのは自分だけで気を張ってなきゃ生きていけないの｡
弱肉強食の世界で生きるのは大変だねお互いに｡
でもね現実って､あんたも折れもやがて死ぬ､てことくらいでしょ確かなことは｡
折れもあなたも一人で生きて一人で死ぬんだよね｡
あなたはたぶん社会人と見たが､どうでしょう?
働いてる人間にしか分からない苦労てあるでしょ｡
でもなんか殺伐としませんか?
世の中頼れるのは自分だけで気を張ってなきゃ生きていけないの｡
弱肉強食の世界で生きるのは大変だねお互いに｡
でもね現実って､あんたも折れもやがて死ぬ､てことくらいでしょ確かなことは｡
折れもあなたも一人で生きて一人で死ぬんだよね｡
煽りじゃない。全て事実だ。
ほら、お前今もまた逃げたね。
そういう奴らだ引きこもりなんて。
ほら、お前今もまた逃げたね。
そういう奴らだ引きこもりなんて。
>>346
途中で提出しますた。酔ってるし。。ｽﾏﾝｺ。
途中で提出しますた。酔ってるし。。ｽﾏﾝｺ。
親の稼いだ金でパソコン買ってもらって
自分が家族の中で一番電気代多くて
もちろんそれも親が払ってて
食事は母親が作ってて自分は食事の用意も
後片付けもしてなくてそれでもたまに「マズイ」とか文句言ったりして
とっくに成人してるんだけど
社会はもっと俺のことを受け入れて欲しい。わかって欲しい
なんて人も中にはいるんだろーか
自分が家族の中で一番電気代多くて
もちろんそれも親が払ってて
食事は母親が作ってて自分は食事の用意も
後片付けもしてなくてそれでもたまに「マズイ」とか文句言ったりして
とっくに成人してるんだけど
社会はもっと俺のことを受け入れて欲しい。わかって欲しい
なんて人も中にはいるんだろーか
>>350
そういう話じゃないと思いまつ。。
そういう話じゃないと思いまつ。。
>>347
「死」というゴールは同じでも、社会に出て人並みの生活をしている者といつまでも親に甘えて引きこもってる者とでは、生きる価値にとても大きな差があると思いますが？
「死」というゴールは同じでも、社会に出て人並みの生活をしている者といつまでも親に甘えて引きこもってる者とでは、生きる価値にとても大きな差があると思いますが？
ネットで○○を煽る奴は、自分が○○である現実を許容できない
か○○か、他の部分に激しいコンプレックスを抱えたクズがスト
レス解消にやってるかのどちらか。
○○の部分にはいろんな言葉が入るね。フリーター、ブサイク、
童貞、そして引きこもり。
か○○か、他の部分に激しいコンプレックスを抱えたクズがスト
レス解消にやってるかのどちらか。
○○の部分にはいろんな言葉が入るね。フリーター、ブサイク、
童貞、そして引きこもり。
358 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 20:42 ID:1gjWg+db
価値のある生き方､教えてほしいよ､マジに｡
たしかに甘えかも｡
例えば化学物質過敏症になったり生まれつき日光に当たれない人いるしょ｡
ああいう人たちに対してはどう思う?
たしかに甘えかも｡
例えば化学物質過敏症になったり生まれつき日光に当たれない人いるしょ｡
ああいう人たちに対してはどう思う?
まあ俺もまさか自分がヒキになるとなんて思わなかったから、（俺の場合精神病はいってんだけど）、
昔は理解がなかったな。ただ実際なって見ると、おそろしくそのメカニズムが理解できる。ルールカがZZの最終回で
ジュドーに言ってたセリフ「わからない人には何を言ってもわからないわ。」の真意が今は非常によくわかる僕でした。
殺されちゃあ生きる価値の違いも何もないわな。
>>360
２行目の途中までは読めたんだけど・・・
２行目の途中までは読めたんだけど・・・
ＺＺ？
ドラゴンボールＺの次とかそうゆうの？
ドラゴンボールＺの次とかそうゆうの？
ルールカとか言われても何のことだかサパーリ
>>363
ＺＺも一応は見とけ。今見るとＭＳがな（ｒｙ
ＺＺも一応は見とけ。今見るとＭＳがな（ｒｙ
367 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 20:48 ID:1gjWg+db
>>364-365
ガンダムＺＺだ。Ｚの続編。
ガンダムＺＺだ。Ｚの続編。
問題は、なぜムカツクかってことだよ。
「ムカツク」は表層的な感情なわけで、その感情を
生み出す心理構造を俺はちょっと知りたい。
「ムカツク」は表層的な感情なわけで、その感情を
生み出す心理構造を俺はちょっと知りたい。
変な例え出すなよ（ｗ
わかんねーよルールカって言われても
わかんねーよルールカって言われても
お前等田中に論破されてる。
>>369
自分が損しているように感じるからじゃないのかな？
自分が損しているように感じるからじゃないのかな？
まぁ太田は田中に論破されるのが仕事だからな。
374 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 20:51 ID:???
>>369
精神的な同族嫌悪のようなものもあれば
働いてないのにノホホンと生きやがってみたいなものあるかもしれない
何も行動できないくせに口だけは一丁前だな、とか。
世間的には後者のほうが多いと思うし
やはりそう思われてもしょうがない部分はあると思う。
精神的な同族嫌悪のようなものもあれば
働いてないのにノホホンと生きやがってみたいなものあるかもしれない
何も行動できないくせに口だけは一丁前だな、とか。
世間的には後者のほうが多いと思うし
やはりそう思われてもしょうがない部分はあると思う。
376 ：（-＿-）さん：03/04/21 20:52 ID:AXB2P2Tt
おまいらはやくしね！！
>>376
お前が死ねよ猿が。
お前が死ねよ猿が。
>>376
ハイでげす
ハイでげす
死にたいのはやまやまなんだが、そもそも死ぬのがこわい
ような小心者だから引きこもってるわけで、そうやすやす
とは・・・
ような小心者だから引きこもってるわけで、そうやすやす
とは・・・
>>359
単純に不憫に思うよ。
でも多くの引きこもりは違うよね？ 五体満足の体を持ってるのに。
そういう病気の人たちにもある意味失礼だよ。
俺の価値観でしかないけどまず働きなよ。
対人が怖くても、例えば工場かなんかでなるべく他人と関わらないように黙々と作業する事だってできるだろ？
とにかく外に出れば段々人と接する事もできるようになると思うし。
引きこもるって事は恋愛や友情、結婚や出世、自分の家庭を持ったり時には浮気してみたりっていう人間の楽しみを捨ててるようなもんだぞ？
もったいないって。それじゃあいつか訪れる死をただほけーっと待ってるだけじゃん。
それが無理ならせめて内職でもして親を少しでも楽にしてやんなよ。
単純に不憫に思うよ。
でも多くの引きこもりは違うよね？ 五体満足の体を持ってるのに。
そういう病気の人たちにもある意味失礼だよ。
俺の価値観でしかないけどまず働きなよ。
対人が怖くても、例えば工場かなんかでなるべく他人と関わらないように黙々と作業する事だってできるだろ？
とにかく外に出れば段々人と接する事もできるようになると思うし。
引きこもるって事は恋愛や友情、結婚や出世、自分の家庭を持ったり時には浮気してみたりっていう人間の楽しみを捨ててるようなもんだぞ？
もったいないって。それじゃあいつか訪れる死をただほけーっと待ってるだけじゃん。
それが無理ならせめて内職でもして親を少しでも楽にしてやんなよ。
>>382
一つ聞きたいんだがお前はヒキか？
一つ聞きたいんだがお前はヒキか？
俺は２ちゃんの奴らはほとんどガンオタだと聞いたので・・・。シャア専用板とかあるし・・・。誤解したな。
>>382
いやいや、たんなる怠けのヤツもいるけど
本当に働きたくても働けないような人もいるよ。
精神と肉体はちゃんと相互作用してるわけで
肉体だけがしっかりしてれば動けるというわけでもない。
ただ最後の行の内職でもしてってのは、確かにそうかもしれない。
外に一歩も出なくても、なんとかしようと思えばできることは結構あるだろうね。
いやいや、たんなる怠けのヤツもいるけど
本当に働きたくても働けないような人もいるよ。
精神と肉体はちゃんと相互作用してるわけで
肉体だけがしっかりしてれば動けるというわけでもない。
ただ最後の行の内職でもしてってのは、確かにそうかもしれない。
外に一歩も出なくても、なんとかしようと思えばできることは結構あるだろうね。
387 ：（-＿-）さん：03/04/21 20:59 ID:AXB2P2Tt
おそかれはやかれ死ぬ運命
>>387
お前が一番に死にそうだな（ｗ
お前が一番に死にそうだな（ｗ
何で今日はこんなにのびてるんだ。
ガンダムというよりはエヴァ世代だからな。
>>390
ﾔﾊﾟｰﾘ。全く解ってないから帰ってもいいよ。ﾋｷに有害。
ﾔﾊﾟｰﾘ。全く解ってないから帰ってもいいよ。ﾋｷに有害。
>>382
レス､ｻﾝｸｽ
あんた､いい人かもな｡
折れはゲーセンの管理人､郵便配達やってたよ､対人関係があんまないから｡
心も体みたいに少しづつ刺激に慣れて丈夫になってくといいんだけどね｡
折れはメンヘル板の欝でも必死に会社に行っている人スレをよくみてるよ｡
正直頭が下がる｡
もう落ちるわ｡
レス､ｻﾝｸｽ
あんた､いい人かもな｡
折れはゲーセンの管理人､郵便配達やってたよ､対人関係があんまないから｡
心も体みたいに少しづつ刺激に慣れて丈夫になってくといいんだけどね｡
折れはメンヘル板の欝でも必死に会社に行っている人スレをよくみてるよ｡
正直頭が下がる｡
もう落ちるわ｡
>>390
例えば「がんばろう！」って思うと腹痛が起こって下痢になってしまう人とか
１０分以上人と向き合ってると猛烈な吐き気がしてきて吐いてしまう人とか
他にもいろいろな症状がありますよ
見た目にはどこも怪我してない人達ですけれど
例えば「がんばろう！」って思うと腹痛が起こって下痢になってしまう人とか
１０分以上人と向き合ってると猛烈な吐き気がしてきて吐いてしまう人とか
他にもいろいろな症状がありますよ
見た目にはどこも怪我してない人達ですけれど
400 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:06 ID:???
>>396
いやとりあえず労働をするというのはいいと思うけどな。
もちろんそれが最終段階ではないけど、とりあえず
対人関係に問題があるからって家でだらけてる理由にはならないだろう。
１円でも稼いで親の手助けをするってのはとてもいいことだと思う。
いやとりあえず労働をするというのはいいと思うけどな。
もちろんそれが最終段階ではないけど、とりあえず
対人関係に問題があるからって家でだらけてる理由にはならないだろう。
１円でも稼いで親の手助けをするってのはとてもいいことだと思う。
>>396
違う。それができないならせめて内職でも…って事
違う。それができないならせめて内職でも…って事
>>399
お前になんかわかって欲しくないわ。明日の予習でもしとれ。
お前になんかわかって欲しくないわ。明日の予習でもしとれ。
＞＞３９１ なんか勘違いしてるようだが、俺はエヴァ世代より若いぞ。まあどうせこのまま年月はすぎていくのだろうがな。
私は、外見上あきらかにそれとわかる奇形です。
そういう人間からみると、傍目に特に支障がない引きこもりは
単なる甘えと感じることもあります。
ただ、同時にこうも思のです。
ある人間の苦痛を体感できるのはその人だけだから、自分には想
像がつかない苦痛が、そういう引きこもりの中にはあるのかもし
れないと。
結局、他人のことはわかりません。全く同じ感情を体験すること
はできないから、その人がどんな衝動と戦って毎日を生きてるの
かよくわからない。たとえ、その人が引きこもっても自殺しても、
それを脆弱と非難できるかどうかはわからないのです。
そういう人間からみると、傍目に特に支障がない引きこもりは
単なる甘えと感じることもあります。
ただ、同時にこうも思のです。
ある人間の苦痛を体感できるのはその人だけだから、自分には想
像がつかない苦痛が、そういう引きこもりの中にはあるのかもし
れないと。
結局、他人のことはわかりません。全く同じ感情を体験すること
はできないから、その人がどんな衝動と戦って毎日を生きてるの
かよくわからない。たとえ、その人が引きこもっても自殺しても、
それを脆弱と非難できるかどうかはわからないのです。
>>400
俺の誇りは職が全てだなんて言ってない。 誇れる職を持ってると言ってる。違いは解るだろ？
>>403
ほら、また逃げた。 言葉を交わす事からも逃げるのかよ？ それが引きこもりなのか？
そうやって一人で塞ぎこんで生きてろ。
俺の誇りは職が全てだなんて言ってない。 誇れる職を持ってると言ってる。違いは解るだろ？
>>403
ほら、また逃げた。 言葉を交わす事からも逃げるのかよ？ それが引きこもりなのか？
そうやって一人で塞ぎこんで生きてろ。
412 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:13 ID:???
どっちにしても年食ったひきこもりにまともな就職先なんて社会は提供しないってことを知っておいたほうがいいよ。
下の掲示板の13番の投稿なんか読んでると分かるが、就職したくてもできないというのが実情だろう。
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/letstalk/theme5.html
下の掲示板の13番の投稿なんか読んでると分かるが、就職したくてもできないというのが実情だろう。
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/letstalk/theme5.html
＞＞４０７ ごめん３９５へのレスでした。ああ～しかし今日はこの板大盛況。５００はいくか？
>>413
では不憫に思う対象と、そうでない怠け者の差はどうやって計ってる？
ここにレスしてる人達がどういったレベルのヒキコモリかなんてわからないし
またそれをきちんと確認する前に攻撃的なことを言ったのは何故？
上の方であなたが非難した人が>>398みたいに苦しんでる人ではないという
保証なんて今までに出てきた？
ここはそういう配慮の無さに敏感な人が多いんだと思うよ。
私もヒキコモリではないけれど、確かな情報がない段階では
絶対に相手のことを非難したりはしないよ。それはヒキコモリだとかは
関係なく人間関係における最低限の礼儀じゃないですか。
では不憫に思う対象と、そうでない怠け者の差はどうやって計ってる？
ここにレスしてる人達がどういったレベルのヒキコモリかなんてわからないし
またそれをきちんと確認する前に攻撃的なことを言ったのは何故？
上の方であなたが非難した人が>>398みたいに苦しんでる人ではないという
保証なんて今までに出てきた？
ここはそういう配慮の無さに敏感な人が多いんだと思うよ。
私もヒキコモリではないけれど、確かな情報がない段階では
絶対に相手のことを非難したりはしないよ。それはヒキコモリだとかは
関係なく人間関係における最低限の礼儀じゃないですか。
五体満足というか。
ヒキは心に障害がある。
目に見える障害なら社会は同情するが
目で見えない障害に社会は冷たい。
そんな俺は足が奇形。
気を使われ苛められるうちに俺の心も奇形になった。
ヒキは心に障害がある。
目に見える障害なら社会は同情するが
目で見えない障害に社会は冷たい。
そんな俺は足が奇形。
気を使われ苛められるうちに俺の心も奇形になった。
418 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:23 ID:???
急にﾄﾏﾀ
>>419
もう小学生は寝る時間だからね。
もう小学生は寝る時間だからね。
>>416
確かにその通りだね。素直に謝るよ。
でも全く心身共に全く障害が無く、単なる怠け者も大勢いるだろう。俺の知り合いにも一人いる。
悪いがそういう奴に対しては俺は人間扱いしない。偉そうに屁理屈を言おうものなら容赦なく現実を叩きつけるよ。
まぁそういう俺も懐が狭い馬鹿なんだろうけどな。
無差別ともとれる言い方をしたのは悪かったな。
確かにその通りだね。素直に謝るよ。
でも全く心身共に全く障害が無く、単なる怠け者も大勢いるだろう。俺の知り合いにも一人いる。
悪いがそういう奴に対しては俺は人間扱いしない。偉そうに屁理屈を言おうものなら容赦なく現実を叩きつけるよ。
まぁそういう俺も懐が狭い馬鹿なんだろうけどな。
無差別ともとれる言い方をしたのは悪かったな。
423 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:27 ID:???
４１６さんの言う確かな情報を身につけるための第一歩として、斎藤環先生の著書「引きこもり救出マニュアル」を
読むことをお薦めします。はっきり言ってこういった関連本および、番組を見ないでヒキに対するイメージだけで、この板に来て煽ってる奴はDQN。逝ってよしと。
読むことをお薦めします。はっきり言ってこういった関連本および、番組を見ないでヒキに対するイメージだけで、この板に来て煽ってる奴はDQN。逝ってよしと。
>>418
甘いな。人生大概うまくいってる奴というのは
自分から仕事を選ぶもんだ。またスムーズに就職活動が進むよう社会が斡旋する。
その選択肢すら与えられなくなった引きこもりというのは
自分のやりたくない精神に負担のかかる嫌な仕事を選らばなけれならない。
その程度で済めばいいのだが、下手をするとこいつが通り魔に化ける。
仕事なんて選ばなければというが、現実には仕事がこちらを選ぶのだ。
体弱い奴に肉体労働など無理だろう。少しは想像力を働かせろ。
甘いな。人生大概うまくいってる奴というのは
自分から仕事を選ぶもんだ。またスムーズに就職活動が進むよう社会が斡旋する。
その選択肢すら与えられなくなった引きこもりというのは
自分のやりたくない精神に負担のかかる嫌な仕事を選らばなけれならない。
その程度で済めばいいのだが、下手をするとこいつが通り魔に化ける。
仕事なんて選ばなければというが、現実には仕事がこちらを選ぶのだ。
体弱い奴に肉体労働など無理だろう。少しは想像力を働かせろ。
別に辛いとも言ってないし
周りが辛くないとも言ってないんだけど。
('A`)？
周りが辛くないとも言ってないんだけど。
('A`)？
>.414
まあこの不景気の中、引きこもってた人間を冷遇するのは仕方ないとも思えるがな・・
まあこの不景気の中、引きこもってた人間を冷遇するのは仕方ないとも思えるがな・・
428は423へのレスね。
432 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:35 ID:???
>>424篠原遊馬
あなたはそのマニュアルで救出されたの？
まあ「救出」って表現使ってる時点で終わってるけどね。
俺は下記の本を薦めとく。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-87672-121-1.html
篠原遊馬の薦めた本と読み比べると、見えてくるものがあるかもね。
あなたはそのマニュアルで救出されたの？
まあ「救出」って表現使ってる時点で終わってるけどね。
俺は下記の本を薦めとく。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-87672-121-1.html
篠原遊馬の薦めた本と読み比べると、見えてくるものがあるかもね。
若者の失業率はこれからどんどん上がってくると思われるわけで、
そうなれば当然、引きこもりへの風あたりも強くなるわけで・・・
そうなれば当然、引きこもりへの風あたりも強くなるわけで・・・
なんか盛り上がってるね
いくら説教したって説教してる奴が勝手に一人で気持ちよくなってるだけで、
ひきこもりには何の役にもたたんと思うがな。
クスリやるしかないだろ。
ひきこもりには何の役にもたたんと思うがな。
クスリやるしかないだろ。
>>434
意外とそうでもない
意外とそうでもない
凄くもりあがってますねｗｗ
>>433
うちのオカンが職安でパートやってるけど
毎日めっちゃくちゃ忙しいみたいだ
若者から中年、あでひっきりなしに来るってよ
中には入ってきた瞬間から怒ってるオッサンとかいて
大変らしい（ｗ
スレ違いｽﾏﾝｺ
うちのオカンが職安でパートやってるけど
毎日めっちゃくちゃ忙しいみたいだ
若者から中年、あでひっきりなしに来るってよ
中には入ってきた瞬間から怒ってるオッサンとかいて
大変らしい（ｗ
スレ違いｽﾏﾝｺ
×中年、あで
○中年まで
○中年まで
ダメ人間が傷を舐め合う場所。
ダメ人間が言い訳技術の向上を目指す場所。
ダメ人間が悪いのは自分ではなく、他人だと確認する場所。
>>440
もうちょっとちゃんとレス読めば
もうちょっとちゃんとレス読めば
442 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:41 ID:???
>>440
そしてキミもそのダメ人間の候補生か。
そしてキミもそのダメ人間の候補生か。
>>440はまともに自分の意見も言えない白痴
他人が悪いなんて思ってない。
自分が悪いとも思ってない。
みんな悪くない。
どうしようもないことばっかりだ・・・・
自分が悪いとも思ってない。
みんな悪くない。
どうしようもないことばっかりだ・・・・
>>443
脊髄反射君
脊髄反射君
スレの方向が変わってきますた！
>>445
自分の意見上手く言えないだけで白痴は言い過ぎだろ。
自分の意見上手く言えないだけで白痴は言い過ぎだろ。
>>446
お前は馬鹿
お前は馬鹿
>>445
お前は白痴の意味をわかってるのかと小一・・・
お前は白痴の意味をわかってるのかと小一・・・
>>448
馬鹿が一人落ちたからな。
馬鹿が一人落ちたからな。
スレの空気が薄くなってきたな。
>>442
別に社会のせいにしてないけど。
別に社会のせいにしてないけど。
罵り合いになってきたな（爆笑
442は国語偏差値42
>>451
お前を見てると白痴の意味がよ～～～くわかるｗ
お前を見てると白痴の意味がよ～～～くわかるｗ
こういう一瞬にしてフインキが変わるのが好きだ
ヒキ板に常駐してるヒキコモリはレベルが低いな
同じヒキコモリとして恥ずかしいよ
同じヒキコモリとして恥ずかしいよ
461 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:49 ID:???
主成分
真性引篭もり→5%
仮性引篭もり→40%
引篭もり相手に適当な説教をして優越感を得る香具師→45%
白痴→10%
真性引篭もり→5%
仮性引篭もり→40%
引篭もり相手に適当な説教をして優越感を得る香具師→45%
白痴→10%
>>459
それが篭り連中の特徴なの。
それが篭り連中の特徴なの。
たいちょ～。スレの方向性が変わってきちゃったんですけど。
467 ：（-＿-）さん：03/04/21 21:53 ID:LFIGyW12
なんだかな～
も、落ち着け！ もちけつんだ！！
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｵﾛｵﾛ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)） ｵﾛｵﾛ
// ＼＼ // ＼＼ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｵﾛｵﾛ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｵﾛｵﾛ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)） ｵﾛｵﾛ
// ＼＼ // ＼＼ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｵﾛｵﾛ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
このスレを読んでいると、楽観的な説教好きの人は
人間性にもっとも無知な馬鹿という台詞が真実だというのがよく分かります。
もう少し本を読んで、日々の労働で錆付いた脳に古の教養でもお注ぎになって
その矮小な価値観を広くなさったほうが御身の為だと思いますよ。
あなたのような人は引きこもりからだけではなく、
人並みに生活している一般社会の人たちからも嫌われますよ。
人間性にもっとも無知な馬鹿という台詞が真実だというのがよく分かります。
もう少し本を読んで、日々の労働で錆付いた脳に古の教養でもお注ぎになって
その矮小な価値観を広くなさったほうが御身の為だと思いますよ。
あなたのような人は引きこもりからだけではなく、
人並みに生活している一般社会の人たちからも嫌われますよ。
白熱した議論が読みたいよなー
知障同士の議論なんか見てもなんの役にも立たんよ
474 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 21:58 ID:???
>>417
そうか、そう自覚してるならよし。
自分の問題を誰かのせいにしてると、一生成長できないからね。
>>427
だからそれが思い込みなんだよ。
実際犯罪犯すのは、社会に適応しすぎて、他者に対する想像力を欠如してる奴だよ。
そうか、そう自覚してるならよし。
自分の問題を誰かのせいにしてると、一生成長できないからね。
>>427
だからそれが思い込みなんだよ。
実際犯罪犯すのは、社会に適応しすぎて、他者に対する想像力を欠如してる奴だよ。
＞＞４６７ ナイスリアクションどうも。
>>474
オマエ何がやりたいんだ(´-`)？
オマエ何がやりたいんだ(´-`)？
>>476
無駄に熱いな。まぁ放置しとけ。
無駄に熱いな。まぁ放置しとけ。
勝手に勘違いして何が「よし」だよｗ
464に反論できなくて態度変えた田中に萎え。
今日も何もせずに怠惰に過ごしてしまった。
鬱になる・・・
明日こそ何かしよう。
鬱になる・・・
明日こそ何かしよう。
476は田中に論破された香具師
そろそろ落ち時か？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ警報(・∀・)
>>483
どれとどれが？
どれとどれが？
今日だけで３００は消費しましたｗ
多分４６４の自演と言いたいのだろうがそれはない。
てか普通に読めばわかる文章だから
他の人も同意したってだけだろう。
てか普通に読めばわかる文章だから
他の人も同意したってだけだろう。
487 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 22:07 ID:???
うーん、読み返してみると、「社会に引きこもりがいかに
アホであるかを理解させるスレ」という感じだな。
なんか、自分の書き込みも含めて読んでるうちに暗い気分
になってきたよ（Ｗ
アホであるかを理解させるスレ」という感じだな。
なんか、自分の書き込みも含めて読んでるうちに暗い気分
になってきたよ（Ｗ
>>487
お前が真性ペドだって事は解ったから(・∀・)ｶｴﾚ!
お前が真性ペドだって事は解ったから(・∀・)ｶｴﾚ!
田中、強情だな。
田中必死だなw
流石>>489のような真性ﾋｷは言うことがｷｼｮｲ
田中がバカなことを理解させるスレはココですか？
495 ：470：03/04/21 22:14 ID:cLY8FUe4
>>492
だからヒキなんだよ。他人と上手く接することが出来ない。。
だからヒキなんだよ。他人と上手く接することが出来ない。。
さあ、駄コテがまた1人!
もうええやんかぁ～～。ﾀﾞﾒ人間どうしで傷を舐め合ってれば。
499 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/21 22:15 ID:???
ま た ー り
５００！
な・なに・・このスレ・・・う・うわああぁああぁぁああ！！！！
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
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| | | ､_(o)_,: _(o)_, :::U :::::::::|
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| | | /( [三] )ヽ.....:::::::::::::::::/
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どんどん流れが変わってきてる
面白いなオマエラ(w
>>498で田中が説教するのを諦めた様子です。
勘違い説教厨はﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!(・∀・）
勘違い説教厨はﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!(・∀・）
>>505
だが実社会では頭ごなしに否定する奴が標準なのも又事実。
だが実社会では頭ごなしに否定する奴が標準なのも又事実。
>>505
田中がヒキってことな。
田中がヒキってことな。
508 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 22:22 ID:???
>>508
おいおい、モロに矛盾してるだろ。
おいおい、モロに矛盾してるだろ。
510 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/21 22:25 ID:???
>>509
だから、「ただ」ってつけてるっしょ。
だから、「ただ」ってつけてるっしょ。
誰か>>510の解説きぼん
今日は６００までいくかな？ｗｗ
>>512
㍉
㍉
何やら熱いスレですね
馬鹿にされたくなかったら、社会復帰すればいいじゃん。
簡単な事。
簡単な事。
さぁ盛り
上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た。
上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た。
なにやってんの？クズ同士で
おっ。おれがスマスマ見てる間に５００超えてやがる。
520 ：ぽじてぃぶ：03/04/21 23:26 ID:667q6ajE
祝俺！！脱ヒキ！！！田舎にいたのだが気の合う人が周りにいなくて
悲惨だった九州から都市部にこの春移ったがたのしい。
学校までかなり歩いていってるけど歩きながら町並みを見るだけで
楽しい。おまいらも脱ヒキ。きっかけさえあれば感嘆だ。
比較的便利な町でヒキなら知らんが田舎のヒキハ引っ越せ
悲惨だった九州から都市部にこの春移ったがたのしい。
学校までかなり歩いていってるけど歩きながら町並みを見るだけで
楽しい。おまいらも脱ヒキ。きっかけさえあれば感嘆だ。
比較的便利な町でヒキなら知らんが田舎のヒキハ引っ越せ
比較的便利な町で激鬱になり田舎に引っ越してヒキってますが、それがなにか?
523 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 00:02 ID:IUNBgxSx
なんかもーひっしでしょさいきんのひっきーって。
うちでられりゃいいとおもうんですけどねー。
とりあえづ仕事が学校に行く月並みだが自分が変わるしかない。
それが嫌ならヒキルガイイ
自分で火切ることを選んで悩むな
ヒキを強制されているかたはスマソ。。
うちでられりゃいいとおもうんですけどねー。
とりあえづ仕事が学校に行く月並みだが自分が変わるしかない。
それが嫌ならヒキルガイイ
自分で火切ることを選んで悩むな
ヒキを強制されているかたはスマソ。。
どんなに理屈を並べて抵抗した所で所詮ﾋｷはﾋｷ
525 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 01:31 ID:IUNBgxSx
まあまあ、それ言ったら盛り下がるでしょう
こんなの抵抗してるうちに入らない。
もし抵抗と感じたら社会復帰は無理でしょう。
もし抵抗と感じたら社会復帰は無理でしょう。
1.変な団体が出現
2.明確なガイドラインを作る(エセ引きこもりは詐欺罪)
3.異常者として病棟、自宅等に隔離
4.外出する時(人目に触れてはいけない)は額にスタンプを押す
5.ｻｲｺﾛを振って1がでたら振り出しにもどる
6.ｺﾞｰﾙ
2.明確なガイドラインを作る(エセ引きこもりは詐欺罪)
3.異常者として病棟、自宅等に隔離
4.外出する時(人目に触れてはいけない)は額にスタンプを押す
5.ｻｲｺﾛを振って1がでたら振り出しにもどる
6.ｺﾞｰﾙ
だーーれーーかーーーーー ぼくとデートしろーーー(蚊のなくような声で)
他人の目を極端に気にする。極端に恐れる。これは先天性なのかと疑うほどに。
そうして再び固まり始める。どこにも行けやしないのだ。どこにも・・・
まるで己が浮世から乖離している存在かの如く思考する。深く、深く、慮する。
それは違う、その通りだ、起点がずれている、視点が極端である、情報量が不足している、
もう一段階進める、蔑ろにしている・・・
そうしているうちにも己の体は凍て付いてゆくというのに。
世間体を気にするなと言い、世間の評価を得て安心したがる。
己の居場所を確保して置いて、その上で他人に無理強いをする。
そんな、醜く汚い自分の本質を、ただ、ただ、知りたいと言う動機だけでも良いと思う。
これで、この還元率で、この還元方法で、この還元内容で宜しいのだと、
思える人生であるならば、永劫に心底に思えるのであるならば・・・
何処をマクロ起点に置こうとそれに対応し得る人生。職業。家庭。
しかしながら現代は皆がそれを望み手に入れることの出来るような社会形態では無い。
社会は欲から生じている。欲に乗る人生。倫理は儚く、結局欲に走らざるを得ないのだ。
そうであるならば、僕は僕の欲の形で。僕の欲を満たす為に。
血反吐を吐いて、救いたいんだよ。自分を。人を。そんなエゴの為に。
そんな押し付けがましい欲の為に、それを満たす為に、僕は、ゆっくり、
本当にこれ以上無いくらいゆっくり、再び血を張り巡らせて、立ち上がるのです。
手を差し伸べあって、互いに互いを思い泣くのです。
おお、なんと不憫な子だろう！なんとか弱き子だろう！
そう言いあって、泣くのです。
出来たらそれが、出来る限りに、循環するような形でもって。
これが僕の欲であり、願いであり、衝動であり、本能であり、理性である。
僕の、精一杯である。
そうして再び固まり始める。どこにも行けやしないのだ。どこにも・・・
まるで己が浮世から乖離している存在かの如く思考する。深く、深く、慮する。
それは違う、その通りだ、起点がずれている、視点が極端である、情報量が不足している、
もう一段階進める、蔑ろにしている・・・
そうしているうちにも己の体は凍て付いてゆくというのに。
世間体を気にするなと言い、世間の評価を得て安心したがる。
己の居場所を確保して置いて、その上で他人に無理強いをする。
そんな、醜く汚い自分の本質を、ただ、ただ、知りたいと言う動機だけでも良いと思う。
これで、この還元率で、この還元方法で、この還元内容で宜しいのだと、
思える人生であるならば、永劫に心底に思えるのであるならば・・・
何処をマクロ起点に置こうとそれに対応し得る人生。職業。家庭。
しかしながら現代は皆がそれを望み手に入れることの出来るような社会形態では無い。
社会は欲から生じている。欲に乗る人生。倫理は儚く、結局欲に走らざるを得ないのだ。
そうであるならば、僕は僕の欲の形で。僕の欲を満たす為に。
血反吐を吐いて、救いたいんだよ。自分を。人を。そんなエゴの為に。
そんな押し付けがましい欲の為に、それを満たす為に、僕は、ゆっくり、
本当にこれ以上無いくらいゆっくり、再び血を張り巡らせて、立ち上がるのです。
手を差し伸べあって、互いに互いを思い泣くのです。
おお、なんと不憫な子だろう！なんとか弱き子だろう！
そう言いあって、泣くのです。
出来たらそれが、出来る限りに、循環するような形でもって。
これが僕の欲であり、願いであり、衝動であり、本能であり、理性である。
僕の、精一杯である。
530 ：（-＿-）さん：03/04/22 05:24 ID:vHWxkGJE
みんな仲良く、喧嘩を避ける他者のいない和の精神の中で、僕たちは自分がわからない。
531 ：一線を超えた人：03/04/22 07:12 ID:2s/mdBKw
正直、引きこもり板は恋愛恋愛しまくっててうざい。
それに比べて無職ダメ板は多少厳しいが、漫画の賭博黙示録･賭博破戒録カイジの世界にいるような感覚を味わえる。
それに比べて無職ダメ板は多少厳しいが、漫画の賭博黙示録･賭博破戒録カイジの世界にいるような感覚を味わえる。
>>531
（ ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ありえない！
（ ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ありえない！
ひきこもりを理解しろ！！
534 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 10:22 ID:IUNBgxSx
むりだ！！
なぜだ！！
536 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 10:44 ID:IUNBgxSx
えーーー、引きこもりの人は精神が悩むたびに屈折していって
一般人には理解ができないことで悩んでいることが多いし、
引きこもりで悩んでいる人はやはりその一般人と比べて近づきにくい。
この世の中多数派が正しいらしいので増えてきているとはいえ少数派の
俗にヒキと呼ばれる方たちは苦戦は必死です。
まあ友達つくることだな。
ただ、なんか同人とかヲタ同士で傷をなめ合うとかはやめれ！
お互いを刺激しあい、高めていくことができる友人をつくること。
もちろんヲタ知識、技術とかではなく人間性を。
かくいう俺も学校と家を往復するだけで、休日は外に出ない半ヒキだったのだが。。。
一般人には理解ができないことで悩んでいることが多いし、
引きこもりで悩んでいる人はやはりその一般人と比べて近づきにくい。
この世の中多数派が正しいらしいので増えてきているとはいえ少数派の
俗にヒキと呼ばれる方たちは苦戦は必死です。
まあ友達つくることだな。
ただ、なんか同人とかヲタ同士で傷をなめ合うとかはやめれ！
お互いを刺激しあい、高めていくことができる友人をつくること。
もちろんヲタ知識、技術とかではなく人間性を。
かくいう俺も学校と家を往復するだけで、休日は外に出ない半ヒキだったのだが。。。
この世の中いつヒキになってもオカシクナイ
誰もがヒキになる可能性をもっている
一般人とヒキをわける事は視野が狭くなっちゃう
気がする。
誰もがヒキになる可能性をもっている
一般人とヒキをわける事は視野が狭くなっちゃう
気がする。
538 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 11:04 ID:IUNBgxSx
まー 今はそんな世の中だよなー
>>536
ｵﾀや同人じゃあ人間性育たないってそれちょっと偏見じゃねーの？
誰かとつるめるだけまだいいよ（俺はオタとか同人とは関係ないけど）
つーか、自分もヒキ名乗ってたくせに見下すのはどうよ？人間性ある奴の
意見じゃないな
ｵﾀや同人じゃあ人間性育たないってそれちょっと偏見じゃねーの？
誰かとつるめるだけまだいいよ（俺はオタとか同人とは関係ないけど）
つーか、自分もヒキ名乗ってたくせに見下すのはどうよ？人間性ある奴の
意見じゃないな
ていうか引きこもり≠オタな罠。
541 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 11:13 ID:IUNBgxSx
見下しているようだったら大変スマソ
確かに自分は人間性はあまりないとおもうが
確かに自分は人間性はあまりないとおもうが
ヒキの原因は本当に人それぞれだから
やっぱり1対１でカウンセラーと
向き合うしかないのかなー。
やっぱり1対１でカウンセラーと
向き合うしかないのかなー。
543 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 11:31 ID:IUNBgxSx
そうだろうなー ここはプロのかうんせらーとやらにまかせて
学校行く準備しよーっと
学校行く準備しよーっと
>>279
それじゃ結局同じ「引きこもり」なわけだろ。偏見は変わらない。
そうじゃなくて二つを別のカテゴリーにして、名前ももう片方とは
似たようなものとは思わないように付ける。
で、治したくても誰かの補助が必要なほうには社会に出れるよう何か補助するとかして、
自力でできたり治すつもりが無い奴には何もしなくていいことにする
…というのを考えてみたりして。あくまで希望でつが
>>278
どうもっす。
それじゃ結局同じ「引きこもり」なわけだろ。偏見は変わらない。
そうじゃなくて二つを別のカテゴリーにして、名前ももう片方とは
似たようなものとは思わないように付ける。
で、治したくても誰かの補助が必要なほうには社会に出れるよう何か補助するとかして、
自力でできたり治すつもりが無い奴には何もしなくていいことにする
…というのを考えてみたりして。あくまで希望でつが
>>278
どうもっす。
>>314
善処しよう
>>317
それがまさに引き篭もり的な発想なんだよ。視野狭窄も甚だしい。
自分が理解してもらえないのは相手の感受性の欠如が原因だとでも言いたいのか？
超能力者ならまだしも常人は言葉で言わなきゃ理解できん、いや、言葉の一部を理解するのがやっとだ。
「わかってくれるだろう」などという自分本位の希望的観測が自らを傷つけていることに気付かねぇのか？
>>345
＞自分以外の価値観を受け付けないんだから。
（ ´∀｀）オマエモナー
善処しよう
>>317
それがまさに引き篭もり的な発想なんだよ。視野狭窄も甚だしい。
自分が理解してもらえないのは相手の感受性の欠如が原因だとでも言いたいのか？
超能力者ならまだしも常人は言葉で言わなきゃ理解できん、いや、言葉の一部を理解するのがやっとだ。
「わかってくれるだろう」などという自分本位の希望的観測が自らを傷つけていることに気付かねぇのか？
>>345
＞自分以外の価値観を受け付けないんだから。
（ ´∀｀）オマエモナー
そもそも俺が引き篭もりイコール甘えと解釈するのは、引き篭もり特有のおめでたい思考回路にある。
「やってくれるだろう」「助けてくれるだろう」「信じてくれるだろう」「わかってくれるだろう」ってトコか？
そんな自分本位の希望的観測が外れるのは当たり前で、外れたから傷付けられたとほざく奴は
甘えてるとしか言いようがない。
「やってくれるだろう」「助けてくれるだろう」「信じてくれるだろう」「わかってくれるだろう」ってトコか？
そんな自分本位の希望的観測が外れるのは当たり前で、外れたから傷付けられたとほざく奴は
甘えてるとしか言いようがない。
むり
多くの人は宝くじ当たったら働かないでダラダラ暮らして～
って思ってるわけで。
ひきこもりなんか社会に認められちゃった日には
日本がインドになっちゃうわけで。
君らがひきこもれるのは日々つまんない労働であれ
大きな金を動かすような仕事であれ
誰かがどっかで働いてくれてるからなわけで。
風が吹けば桶屋が儲かるみたいなことなわけで。
日本がインドになっちゃったらコンビニなんて消えちゃうわけで。
なんつーか、そこんとこ４６４９！ここんとこ５２３タ！みたいな。
アンダスタン？
って思ってるわけで。
ひきこもりなんか社会に認められちゃった日には
日本がインドになっちゃうわけで。
君らがひきこもれるのは日々つまんない労働であれ
大きな金を動かすような仕事であれ
誰かがどっかで働いてくれてるからなわけで。
風が吹けば桶屋が儲かるみたいなことなわけで。
日本がインドになっちゃったらコンビニなんて消えちゃうわけで。
なんつーか、そこんとこ４６４９！ここんとこ５２３タ！みたいな。
アンダスタン？
で？
550 ：（-＿-）さん：03/04/22 19:06 ID:hGm49WVI
551 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/22 19:14 ID:???
>>545
まず、俺は引きこもりではないね。
それからあなたが引きこもりを理解出来ないのは
たんに勉強不足で想像力がないだけ。
＞「わかってくれるだろう」などという自分本位の希望的観測が自らを傷つけていることに気付かねぇのか？
これに関しては考えちゃうね。
どうなんだろう。
まず、俺は引きこもりではないね。
それからあなたが引きこもりを理解出来ないのは
たんに勉強不足で想像力がないだけ。
＞「わかってくれるだろう」などという自分本位の希望的観測が自らを傷つけていることに気付かねぇのか？
これに関しては考えちゃうね。
どうなんだろう。
552 ：（-＿-）さん：03/04/22 19:15 ID:R92gQiwn
こんなところでウダウダ言い合ってるより
自分の生活費だけでもなんとかするとか
それが無理ならせめてそうするべく努力するなどしたほうが
何倍も良い
自分の生活費だけでもなんとかするとか
それが無理ならせめてそうするべく努力するなどしたほうが
何倍も良い
553 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/22 19:19 ID:mszIq2p6
ヒキコモリになれば分かるさ
>>551
＞それからあなたが引きこもりを理解出来ないのは
＞たんに勉強不足で想像力がないだけ。
勉強不足？想像力がない？それにはきちんとした根拠があるのかね？（藁
稀有な例外並べ立てて「こういう引き篭もりもいるのだから、引き篭もり自体が悪いのではない」という香具師は
山ほど見たがね。
俺は全体論で話をしているんだ。
俺は引き篭もりイコール甘えた人間だと解釈し理解しているつもりだ。根拠は>>546だ。反論があるのかね？
＞それからあなたが引きこもりを理解出来ないのは
＞たんに勉強不足で想像力がないだけ。
勉強不足？想像力がない？それにはきちんとした根拠があるのかね？（藁
稀有な例外並べ立てて「こういう引き篭もりもいるのだから、引き篭もり自体が悪いのではない」という香具師は
山ほど見たがね。
俺は全体論で話をしているんだ。
俺は引き篭もりイコール甘えた人間だと解釈し理解しているつもりだ。根拠は>>546だ。反論があるのかね？
556 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/22 19:42 ID:mszIq2p6
>>555
あなたは「引きこもり」は「甘え」だと思ってる。
だから、周りの人間から後ろ指さされないように、頑張ってるわけだ。
そういう人間には理解できないっていってる。
あと、確認しときたいんだけど、>>555は引きこもりを肯定してるの？
それとも否定してるの？
あなたは「引きこもり」は「甘え」だと思ってる。
だから、周りの人間から後ろ指さされないように、頑張ってるわけだ。
そういう人間には理解できないっていってる。
あと、確認しときたいんだけど、>>555は引きこもりを肯定してるの？
それとも否定してるの？
557 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/22 19:46 ID:mszIq2p6
>>556に補足
俺は引きこもりを肯定してます。
俺は引きこもりを肯定してます。
558 ：ウッチー：03/04/22 19:49 ID:+CXlndLg
引き篭もりは、世界の均衡をまもってる重要な役目を持っている（死
>>556
引き篭もりを善だと思っている奴には引き篭もりを理解することができる。
引き篭もりを悪だと思っている奴には引き篭もりを理解することができないってことか。
ずいぶん低レベルな根拠だな。（笑
理解することができないなどと言っているが、それは単に理解させるだけの根拠がないからだ。
言い訳には説得力が必要だよ。（藁
引き篭もりを善だと思っている奴には引き篭もりを理解することができる。
引き篭もりを悪だと思っている奴には引き篭もりを理解することができないってことか。
ずいぶん低レベルな根拠だな。（笑
理解することができないなどと言っているが、それは単に理解させるだけの根拠がないからだ。
言い訳には説得力が必要だよ。（藁
>>558
？？？？？？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？？？？
561 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/22 20:06 ID:???
562 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/22 20:13 ID:???
いったん落ちです。。
>>561
>>556は>>546の主張に対して反論ではなかったのか。
何を焦点としているのかは知らんがまあいいか。
ちなみに俺は引き篭もり否定派だ。
人ひとりを養うためには多大な人的・金銭的資源が必要となる。
事実、日本の医療や教育、治安でのサービスは世界的にみてもトップクラス。
これほど優れた制度・環境の整備や維持には莫大な費用がかかっていることは馬鹿でも判る。
これほどの恩恵を受けておきながら生産活動を拒絶して引き篭もるなどという愚行が許されるわけがない。
貰えるものだけ貰って自らは何一つ提供しないような人間（引き篭もり）を肯定すれば日本の経済力は
どんどん衰える。
俺に言わせりゃヒッキーは国賊だ。（ｒｙ
>>556は>>546の主張に対して反論ではなかったのか。
何を焦点としているのかは知らんがまあいいか。
ちなみに俺は引き篭もり否定派だ。
人ひとりを養うためには多大な人的・金銭的資源が必要となる。
事実、日本の医療や教育、治安でのサービスは世界的にみてもトップクラス。
これほど優れた制度・環境の整備や維持には莫大な費用がかかっていることは馬鹿でも判る。
これほどの恩恵を受けておきながら生産活動を拒絶して引き篭もるなどという愚行が許されるわけがない。
貰えるものだけ貰って自らは何一つ提供しないような人間（引き篭もり）を肯定すれば日本の経済力は
どんどん衰える。
俺に言わせりゃヒッキーは国賊だ。（ｒｙ
>>563
それじゃあ殺すかい？100万人以上。役に立たないんだもんね
それじゃあ殺すかい？100万人以上。役に立たないんだもんね
565 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 20:49 ID:IUNBgxSx
その100万人でなにかしよう
引きこもりを「理解させる」ってところがよく分かりません
「認めさせる」の間違いでしょ
>>563
じゃあ老人も国賊ですか？
それと日本の福祉は最低だと思いますけど、こっちのことはまあいいです。
話とあまり関係ありませんから
「認めさせる」の間違いでしょ
>>563
じゃあ老人も国賊ですか？
それと日本の福祉は最低だと思いますけど、こっちのことはまあいいです。
話とあまり関係ありませんから
>>567
引き篭もりはあらぬ誤解を受けている。きちんと理解されていない・・っつーことッスかねぇ？
老人はきちんと義務を果たしたわけでそういう人を国賊とは私は思いませんねぇ。
あと身障、知障は義務が免除されているので別ですかねぇ。
引き篭もりはあらぬ誤解を受けている。きちんと理解されていない・・っつーことッスかねぇ？
老人はきちんと義務を果たしたわけでそういう人を国賊とは私は思いませんねぇ。
あと身障、知障は義務が免除されているので別ですかねぇ。
570 ：めんす ◆3vGJEbO4K6 ：03/04/22 21:01 ID:???
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ 何？ヒッキー？
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ 認めてやるよ
| . ＿＿ '＜'●, | これで満足か？
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ）） ﾎｼﾞﾎｼﾞ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ 何？ヒッキー？
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ 認めてやるよ
| . ＿＿ '＜'●, | これで満足か？
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ）） ﾎｼﾞﾎｼﾞ
l.. | | |
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ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
572 ：めんす ◆3vGJEbO4K6 ：03/04/22 21:03 ID:???
開き直るつもりはないが、いるものはしょうがないじゃないか。
レス付いてるが殺すのか？どうしろってんだ
レス付いてるが殺すのか？どうしろってんだ
573 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 21:06 ID:IUNBgxSx
殺しはいかんよ
甘え、怠けてる、ダメ人間・・・
で、何なの？って感じだよね。
お説教した以上、何か役に立つことしてくれるわけ？
ストレス解消に叩いてるだけなら料金払ってよ（ｗ
で、何なの？って感じだよね。
お説教した以上、何か役に立つことしてくれるわけ？
ストレス解消に叩いてるだけなら料金払ってよ（ｗ
ヒキ相手に必死な>>574が居るスレはここですか？
>>574
引き篭もりが知障だとすると治療が必要だわな。
判断能力が欠如している可能性を考慮すると任意ではなく強制的な治療が必要だ。
刑務所みたいなトコで労働に従事させながら社会復帰できるよう治療するのがベストかな。
>>575
このスレは社会に引き篭もりを理解させることを論ずるスレではなかったっけか？
引き篭もりが知障だとすると治療が必要だわな。
判断能力が欠如している可能性を考慮すると任意ではなく強制的な治療が必要だ。
刑務所みたいなトコで労働に従事させながら社会復帰できるよう治療するのがベストかな。
>>575
このスレは社会に引き篭もりを理解させることを論ずるスレではなかったっけか？
579 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 21:22 ID:IUNBgxSx
殺しはいかんが 氏ぬのはとめられんよ
/⌒ヽ /⌒ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ,,,,,,,/ ヽ
/ ..,,;--"~￣￣￣~~""--;:,
/ γ .,,;:--''''"""~~~~~~~""''ヽ
ゝ/ γ ,,-‐‐ ‐‐- ､
.i' i' ､_(o)_,: _(o)_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|, | ＼|／ | ＜ 芯でいいよ。誰も止めないから。
. |, l,／|＼ /( [三] )ヽ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
丶ヽ___________________________,,;"
／└---------㊦----┘丶
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
272、まだいたのかよ（ｗ
きのう、集中砲火くらった途端に逃げちまった奴だろう、おまえ。
しかも、そのあとも、名前けして参加してたみたいだな（ゲラゲラ
きのう、集中砲火くらった途端に逃げちまった奴だろう、おまえ。
しかも、そのあとも、名前けして参加してたみたいだな（ゲラゲラ
583 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 21:36 ID:IUNBgxSx
≫２７２
って
５８０？
って
５８０？
/⌒ヽ /⌒ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ,,,,,,,/ ヽ
/ ..,,;--"~￣￣￣~~""--;:,
/ γ .,,;:--''''"""~~~~~~~""''ヽ
ゝ/ γ ,,-‐‐ ‐‐- ､
.i' i' ､_(o)_,: _(o)_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|, | ＼|／ | ＜ ID:IUNBgxSxは粘着
. |, l,／|＼ /( [三] )ヽ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
丶ヽ___________________________,,;"
／└---------㊦----┘丶
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
585 ：272：03/04/22 21:39 ID:Vf7Rl6HC
>>583
ちがう
ちがう
そうだ、272に訊きたいことがあるんだよ。
>>大抵の主婦は引き篭もり程度の作業はこなすが、大抵の引き篭もりは主婦程度
の作業をこなせてないねぇ、統計上。
そんな統計にどこにあるの？誰が調べたの？
>>大抵の主婦は引き篭もり程度の作業はこなすが、大抵の引き篭もりは主婦程度
の作業をこなせてないねぇ、統計上。
そんな統計にどこにあるの？誰が調べたの？
日本全体が病原体に汚染されないと無理
577は言い過ぎでした
怠け者ではなく臆病者と言うべきでした
僕は引きこもりではありませんが臆病者です
自分のことを棚上げして人を非難することほど恥ずかしいことはありません
謝ります
怠け者ではなく臆病者と言うべきでした
僕は引きこもりではありませんが臆病者です
自分のことを棚上げして人を非難することほど恥ずかしいことはありません
謝ります
590 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/22 22:13 ID:NrWm3vY9
今度は俺が落ち。。。
592 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 22:44 ID:IUNBgxSx
まあ本格参加したのが最近だからいろいろ聞きたいのだよ。
と、弁明しているところが粘着というところか。
ウワァァン いやだァ
と、弁明しているところが粘着というところか。
ウワァァン いやだァ
593 ：（-＿-）さん：03/04/22 22:45 ID:+CXlndLg
聞く耳持たないと思う
ヒッキーを見下してる間は
ヒッキーを見下してる間は
ヒッキ－を正当化してんじゃネーYO
ひきこもりは人生終わってる香具師がなる。それで十分じゃねーKA
ひきこもりは人生終わってる香具師がなる。それで十分じゃねーKA
595 ：ぽじてぃぶ：03/04/22 22:54 ID:IUNBgxSx
これから人生はじめればいいじゃネーＫＡ
この前よりもレベルが下がったな
597 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 00:22 ID:9XKRtTqc
みんなおはよう！
ボクちんとっても早寝早起き！
ボクちんとっても早寝早起き！
599 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 00:32 ID:9XKRtTqc
おけーりｗ
実はボクちんはヒッキーでもないしココの板の住人でもないんだよね。
この板で書き込むことは滅多にないんだーよ。
以前書き込んだときは「俺が引き篭もりになったのは親父の遺伝のせいだ」とかいうスレだったかな。
ほっときゃ５０レスも行かずに落ちそうだったが、俺が書き込んだおかげで５００レス以上いったんだよ。
あのときの>>1さんはまだこの板にいるのかな？
この板で書き込むことは滅多にないんだーよ。
以前書き込んだときは「俺が引き篭もりになったのは親父の遺伝のせいだ」とかいうスレだったかな。
ほっときゃ５０レスも行かずに落ちそうだったが、俺が書き込んだおかげで５００レス以上いったんだよ。
あのときの>>1さんはまだこの板にいるのかな？
602 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 00:42 ID:9XKRtTqc
>>601
あはははｗｗ
あはははｗｗ
603 ：ぽじてぃぶ：03/04/23 00:46 ID:W4Bb2HrB
やばいぞ ここの住人になりつつある
でもおもろいからいーや
でもおもろいからいーや
>>602
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ!! (・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ!(ﾟ,∀ﾟ)ﾍﾟｯ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ!! (・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ!(ﾟ,∀ﾟ)ﾍﾟｯ
引き篭り続けるのを認めてもらうのか
通過点としての引き篭る行為を認めてもらうのか
どっちなの？
通過点としての引き篭る行為を認めてもらうのか
どっちなの？
606 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 00:52 ID:9XKRtTqc
健常者の意見 → 通過点を認める
障害者の意見 → 続けることを認めさせる
障害者の意見 → 続けることを認めさせる
609 ：ぽじてぃぶ：03/04/23 00:55 ID:W4Bb2HrB
よく考えれば学校は行ってたし 今も行ってるし 引きこもりじゃないや
ただ 友達がいなかっただけだったんだ。
友達がい・・な・・・・ ア、アヒャァァ
ただ 友達がいなかっただけだったんだ。
友達がい・・な・・・・ ア、アヒャァァ
いつかやればｲｲやーなんて思ってたら一生ヒッキ－から抜け出せないぞー
今すぐ実行シレ
今すぐ実行シレ
今日久々に外に出たら太陽光がまぶしすぎて数分間ずっと薄目だったよ。
でも外って気持ちいいもんだねやっぱり！誰も居なかったしー
バイトも決めてきたし、学士試験の本も買ってきたし、
そろそろおまいらとお別れ出来そうなヨカーン
でも外って気持ちいいもんだねやっぱり！誰も居なかったしー
バイトも決めてきたし、学士試験の本も買ってきたし、
そろそろおまいらとお別れ出来そうなヨカーン
612 ：（-＿-）さん：03/04/23 00:57 ID:BRpKgbk1
・・・この板ってヒッキーじゃないやつばっかなのか？
俺はヒッキーの意見が聞きかくてここにいるんだが。。。
俺はヒッキーの意見が聞きかくてここにいるんだが。。。
ヒキも病気になって病院行けば保険証を出すよな？ その時点で税金は動いてる。
だがヒキは所得税などの税金を払っていない。この時点で全くの他人にも迷惑をかけているわけです。
それを悪びれるどころか叩かれれば屁理屈を並べて反論し、更には「社会に理解させるスレ」まで立ててしまう。
そして引きこもりながらもできる仕事はあるのにやらない。
こんな人間を理解しろと言ってもそれは無理。 あまりにもおごがましいのでは？
だがヒキは所得税などの税金を払っていない。この時点で全くの他人にも迷惑をかけているわけです。
それを悪びれるどころか叩かれれば屁理屈を並べて反論し、更には「社会に理解させるスレ」まで立ててしまう。
そして引きこもりながらもできる仕事はあるのにやらない。
こんな人間を理解しろと言ってもそれは無理。 あまりにもおごがましいのでは？
>>614
自分ができないと思っていることは絶対にできない。
このスレに書き込んだ引き篭もりもそうだ。
口々にひきこもりを理解させることなんてできないほざきやがる。
やらずに結果がわかる奴は超能力者だ。
引き篭もってる奴には超能力者が多すぎるんだよ。（笑
自分ができないと思っていることは絶対にできない。
このスレに書き込んだ引き篭もりもそうだ。
口々にひきこもりを理解させることなんてできないほざきやがる。
やらずに結果がわかる奴は超能力者だ。
引き篭もってる奴には超能力者が多すぎるんだよ。（笑
>>616
種類があるからね。
経験的に社会に対して悲観的になり引き篭るタイプ
なんらかの外的圧力（いじめ、虐待）からの逃避で引き篭るタイプ
なんらかの外的圧力（リストラ、除籍）を契機になんとなくずるずると引き篭るタイプ
内的思考（モラトリアム、虚無感）によって引き篭るタイプ
内的性格（怠惰、プライドが高い、他人に対する嫌悪感）によって引き篭るタイプ
そりゃ、一口じゃ語れまい。
種類があるからね。
経験的に社会に対して悲観的になり引き篭るタイプ
なんらかの外的圧力（いじめ、虐待）からの逃避で引き篭るタイプ
なんらかの外的圧力（リストラ、除籍）を契機になんとなくずるずると引き篭るタイプ
内的思考（モラトリアム、虚無感）によって引き篭るタイプ
内的性格（怠惰、プライドが高い、他人に対する嫌悪感）によって引き篭るタイプ
そりゃ、一口じゃ語れまい。
稀に見る良スレ
時代背景を考えると
経験的に社会に対して悲観的になり引き篭るタイプ
なんらかの外的圧力（リストラ、除籍、就職浪人）を契機になんとなくずるずると引き篭るタイプ
内的思考（モラトリアム、虚無感）によって引き篭るタイプ
が急増してるんだろうな。
経験的に社会に対して悲観的になり引き篭るタイプ
なんらかの外的圧力（リストラ、除籍、就職浪人）を契機になんとなくずるずると引き篭るタイプ
内的思考（モラトリアム、虚無感）によって引き篭るタイプ
が急増してるんだろうな。
あれだな、２７２はイメージだけで、もしくは自分だけを念頭において
引きこもりを批判してるだろう。
社会復帰を試みたことのある引きこもりなんて腐るほどいるんだよ。
やらずに結果がわかったわけじゃなくて、やった上で結果を知った奴も
多い。
それと、税金とか社会保障のはなし持ち出すのもこの手の批判者の常套
手段だけど、ならば俺は言いたい。汚職で税金かすめとってる高級官僚
よりは引きこもりが社会に与えてる被害ははるかに小さい（ｗ
社会正義を語るなら矛先を向ける相手がちがう。
引きこもりを批判してるだろう。
社会復帰を試みたことのある引きこもりなんて腐るほどいるんだよ。
やらずに結果がわかったわけじゃなくて、やった上で結果を知った奴も
多い。
それと、税金とか社会保障のはなし持ち出すのもこの手の批判者の常套
手段だけど、ならば俺は言いたい。汚職で税金かすめとってる高級官僚
よりは引きこもりが社会に与えてる被害ははるかに小さい（ｗ
社会正義を語るなら矛先を向ける相手がちがう。
>>617
べつに一口で語る必要なんてねぇじゃん。
それだけ分類ができるなら、種類別で説明すればいい。
いじめが原因で引き篭もるなんてのはよく聞く話だな。
引き篭もっている暇があるならいじめた野郎を素手で倒すぐらいの体術でも身に付けりゃいいんだよ。
殴ったら相手が可哀想か？暴力は嫌いか？
くだらん、集団でひとりをいじめて喜ぶ糞野郎相手になんでそんなに遠慮するのかさっぱわからんね。
べつに一口で語る必要なんてねぇじゃん。
それだけ分類ができるなら、種類別で説明すればいい。
いじめが原因で引き篭もるなんてのはよく聞く話だな。
引き篭もっている暇があるならいじめた野郎を素手で倒すぐらいの体術でも身に付けりゃいいんだよ。
殴ったら相手が可哀想か？暴力は嫌いか？
くだらん、集団でひとりをいじめて喜ぶ糞野郎相手になんでそんなに遠慮するのかさっぱわからんね。
>>621
脳内の理屈がすべて現実の行動に移すことが出来ない人もいるんだ。
いざ本番になってしまうと怖くて何も出来なくなってしまうんだ。
おばけなんて居ないって理屈を一所懸命考えながら涙目で夜一人で
トイレに向かう子供を考えるとわかりやすいかな。
この臆病って奴がやっかいでな。個人差があると思うんだ。
脳内の理屈がすべて現実の行動に移すことが出来ない人もいるんだ。
いざ本番になってしまうと怖くて何も出来なくなってしまうんだ。
おばけなんて居ないって理屈を一所懸命考えながら涙目で夜一人で
トイレに向かう子供を考えるとわかりやすいかな。
この臆病って奴がやっかいでな。個人差があると思うんだ。
いじめも、おもいきって刃向かってみてさらに酷い目に
あった奴なんてごまんといる。
素手倒すぐらいの体術を身につけろなんて、そんな簡単
な話じゃないだろう。ケンカなんてよほど体格差がなけ
れば相手が２人以上いたら勝てないぞ。
なんか発想が漫画的だな・・・
あった奴なんてごまんといる。
素手倒すぐらいの体術を身につけろなんて、そんな簡単
な話じゃないだろう。ケンカなんてよほど体格差がなけ
れば相手が２人以上いたら勝てないぞ。
なんか発想が漫画的だな・・・
>>620
＞社会復帰を試みたことのある引きこもりなんて腐るほどいるんだよ。
お決まりのセリフだな。
具体的に何を試みた？何回試みた？そもそも社会復帰の目的は何だ？
目的意識も持たずに社会復帰しようなんて夢見るほどヴァカじゃねぇよな？
俺は社会主義なんぞ語る気はないがな。
あと、税金の話持ち出してヒッキー批判する奴には「自分達以外にも他にもっと悪い奴は沢山いる」と言って
矛先変えようとするのはヒッキーの常套手段か？
「じゅぎょうちゅうにしゃべっていたのはぼくだけじゃありません」と先生に言い訳する小学生みてぇな論理だな。（ｗ
＞社会復帰を試みたことのある引きこもりなんて腐るほどいるんだよ。
お決まりのセリフだな。
具体的に何を試みた？何回試みた？そもそも社会復帰の目的は何だ？
目的意識も持たずに社会復帰しようなんて夢見るほどヴァカじゃねぇよな？
俺は社会主義なんぞ語る気はないがな。
あと、税金の話持ち出してヒッキー批判する奴には「自分達以外にも他にもっと悪い奴は沢山いる」と言って
矛先変えようとするのはヒッキーの常套手段か？
「じゅぎょうちゅうにしゃべっていたのはぼくだけじゃありません」と先生に言い訳する小学生みてぇな論理だな。（ｗ
書いてる内容がショボくなるほど口調が荒くなるな、こいつは。
>>622
個人差か。
それもよく聞く言葉だね。
自転車に乗れるようになる時期には個人差がある。
少ない練習で乗れるようになる奴もいれば、一ヶ月近くかかる奴もいるだろう。
だが一生乗れない奴など滅多にいない。
何も逆立ちしながら目を瞑って自転車に乗るなどというのではないのだから。
社会復帰などと大げさに言うが、社会人が社会に出るのは当たり前のこと。
それがそんなに困難かい？
個人差か。
それもよく聞く言葉だね。
自転車に乗れるようになる時期には個人差がある。
少ない練習で乗れるようになる奴もいれば、一ヶ月近くかかる奴もいるだろう。
だが一生乗れない奴など滅多にいない。
何も逆立ちしながら目を瞑って自転車に乗るなどというのではないのだから。
社会復帰などと大げさに言うが、社会人が社会に出るのは当たり前のこと。
それがそんなに困難かい？
不毛
どうした、禿げたのか？
稀に見る馬（ry
>>623
いじめをやる奴の動機って知ってるか？
いじめが面白いからいじめるんだよ。
オマイらがゲームやるのと一緒。
もし仮にいじめてる奴が殴りかかってきたらどうする。
負けないにしても確実に自分は殴られる。
そいつは殴られてまでいじめをやりたいと思うかね？
オマイらはプレイするたびに殴られるゲームなんてやりたいかい？
いじめをやる奴の動機って知ってるか？
いじめが面白いからいじめるんだよ。
オマイらがゲームやるのと一緒。
もし仮にいじめてる奴が殴りかかってきたらどうする。
負けないにしても確実に自分は殴られる。
そいつは殴られてまでいじめをやりたいと思うかね？
オマイらはプレイするたびに殴られるゲームなんてやりたいかい？
よっぽどケンカしたいんだね
２７２、いいかえせばいいってもんじゃない。
書く前に何を言いたいのか、もう少し考えろ。
書く前に何を言いたいのか、もう少し考えろ。
>>632
いじめの種類が変わるだけだろ。楽観的で幸せだな、おまいｗ
いじめの種類が変わるだけだろ。楽観的で幸せだな、おまいｗ
不毛
引きこもりはじめた頃ってさぁ、なんか他の引きこもりにネット
で説教たれたくなるんだよね。現実逃避なんだろうね、あれも一
種の。なんか懐かしいよ。
で説教たれたくなるんだよね。現実逃避なんだろうね、あれも一
種の。なんか懐かしいよ。
>>635
はっはっは、俺は楽観的さ。
俺は俺の存在を否定する人間の全てを否定することにしている。
俺を馬鹿する奴が馬鹿ってことだ。
馬鹿になんと言われようと結構だ。
時間の無駄だ。馬鹿の戯言なんぞいちいち気にかけてるほど俺は暇じゃねぇ。
はっはっは、俺は楽観的さ。
俺は俺の存在を否定する人間の全てを否定することにしている。
俺を馬鹿する奴が馬鹿ってことだ。
馬鹿になんと言われようと結構だ。
時間の無駄だ。馬鹿の戯言なんぞいちいち気にかけてるほど俺は暇じゃねぇ。
どうかしてるぜ
>>639
論理が飛び飛びだね。幸せそうで羨ましいなぁ。。。ハァ
論理が飛び飛びだね。幸せそうで羨ましいなぁ。。。ハァ
すごく頭わるいな。
ここまで元気で、ここまで量書きこんで、しかもここまで
頭がわるい煽りってあんまいないよな。
ここまで元気で、ここまで量書きこんで、しかもここまで
頭がわるい煽りってあんまいないよな。
他人に理解させようと思う前に、自分自身を先に
理解した方がいいぉ。。。。
理解した方がいいぉ。。。。
困った人だ
もしかして、おまえ本当に子供なの？
もう少し落ち着いて考えてからレスした方が良い。
せめて相手のレスの意図を汲み取ってから反論しないと、
議論から逃げてる、もしくは理解力に乏しいと思われても仕方がないよ。
だからもうちょっと落ち着け。
せめて相手のレスの意図を汲み取ってから反論しないと、
議論から逃げてる、もしくは理解力に乏しいと思われても仕方がないよ。
だからもうちょっと落ち着け。
651 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 02:27 ID:UT9G5zCb
バイバイ
>>648
問題をいたずらに複雑化する奴は頭が悪い人間だ。
頭のいい人間はまず問題を単純化して考える。
そして俺は小学生ですらわかる程度に単純化するのが理想だと考える。
単純化に失敗したらもう少しだけ複雑に考えればいい。
すべてに対応する万能で完璧な理論など複雑すぎて理解も説明もできん。
>>649
さよけ。。。
>>650
善処しよう
問題をいたずらに複雑化する奴は頭が悪い人間だ。
頭のいい人間はまず問題を単純化して考える。
そして俺は小学生ですらわかる程度に単純化するのが理想だと考える。
単純化に失敗したらもう少しだけ複雑に考えればいい。
すべてに対応する万能で完璧な理論など複雑すぎて理解も説明もできん。
>>649
さよけ。。。
>>650
善処しよう
単純化して考えてるって、考えてる気配すらしないんだが・・
おまえ脊髄反射でとりあえず書いてるだろう。
おまえ脊髄反射でとりあえず書いてるだろう。
658 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 02:40 ID:UT9G5zCb
みんな反発してるけど>>272のいってることも一利あるぉ。。。
>>660
否、俺が言ってることは全て正しい（￣ー￣）ﾆﾔｿｯ
否、俺が言ってることは全て正しい（￣ー￣）ﾆﾔｿｯ
批難されるだけの引きこもりを何らかの形で理解させようとするスレ
663 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 02:50 ID:UT9G5zCb
664 ：リザ ◆9zb/GCkvNU ：03/04/23 02:52 ID:???
お 田中がちょー良い事言った
俺が言いたいのは社会がヒッキーをどう思っているかだ。
さっきも言ったが、練習しても逆立ちして目を瞑って自転車に乗れるようになれるやつは少ないが
練習しても自転車に一生乗れない奴などいない。
難易度が高いことはできなくても仕方がないが、難易度が低いことができないやつは無能扱いされるってことだ。
社会に出るのは社会人として当たり前のことだ。（社会とは学校も含めてな。）
難易度は最低レベル。
それができないヒッキーが無能扱いされるのは必然。
それは違う、引き篭もりをもっときちんと理解して欲しいというならそれなりの根拠を示してくれや。
さっきも言ったが、練習しても逆立ちして目を瞑って自転車に乗れるようになれるやつは少ないが
練習しても自転車に一生乗れない奴などいない。
難易度が高いことはできなくても仕方がないが、難易度が低いことができないやつは無能扱いされるってことだ。
社会に出るのは社会人として当たり前のことだ。（社会とは学校も含めてな。）
難易度は最低レベル。
それができないヒッキーが無能扱いされるのは必然。
それは違う、引き篭もりをもっときちんと理解して欲しいというならそれなりの根拠を示してくれや。
人それぞれみんな苦労してるぉ。。。
もちろんヒキのみんなも苦労してると思うぉ。。。
でも世間では家に引篭もることは逃げだと認識される方が多いんだぉ。。
引きこもりたくても引き篭もれない人もいるんだぉ。。
叩かれるのはある程度我慢しなきゃいけないと思うぉ。。
それを踏まえて引き篭もっているんだぉ。。。
もちろんヒキのみんなも苦労してると思うぉ。。。
でも世間では家に引篭もることは逃げだと認識される方が多いんだぉ。。
引きこもりたくても引き篭もれない人もいるんだぉ。。
叩かれるのはある程度我慢しなきゃいけないと思うぉ。。
それを踏まえて引き篭もっているんだぉ。。。
667 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 02:54 ID:UT9G5zCb
>>663に補足
都立高校だとか都内の大学とかでは、
普通に不登校とか引きこもり体験をカミングアウトしてるっしょ。
そういう奴は自分の自我を知ってるから、強いよ。色んな面でさ。
これは俺の肌感覚だけどさ。
都立高校だとか都内の大学とかでは、
普通に不登校とか引きこもり体験をカミングアウトしてるっしょ。
そういう奴は自分の自我を知ってるから、強いよ。色んな面でさ。
これは俺の肌感覚だけどさ。
人に理解して欲しいとまでは思わないが
ほっといて欲しいとは思うね
ほっといて欲しいとは思うね
669 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 02:59 ID:UT9G5zCb
>>666
そこまで納得してヒッキーやってる香具師はすくないぉ。。
>>668
理解して欲しいと思う奴は自分を正当化したがってる香具師だね。
引き篭もりは悪いこと、自分だって本当は引き篭もりたくないんだけど引き込まざるを得ない状況に追いやられて
しまっていたんだと思いたい奴。
言い訳がないと悪事もできない小悪党ってカンジかな。
引き篭り以外の選択肢はいくらでもあるのにねぇ。
そこまで納得してヒッキーやってる香具師はすくないぉ。。
>>668
理解して欲しいと思う奴は自分を正当化したがってる香具師だね。
引き篭もりは悪いこと、自分だって本当は引き篭もりたくないんだけど引き込まざるを得ない状況に追いやられて
しまっていたんだと思いたい奴。
言い訳がないと悪事もできない小悪党ってカンジかな。
引き篭り以外の選択肢はいくらでもあるのにねぇ。
672 ：（-＿-）さん：03/04/23 03:08 ID:drhYOAgh
俺はもしかしたら死ぬような病気になったかもしれない
ヒッキーやって２ｃｈのみが他人との接点になって数年たったけど
自分が死ぬかもしれないと思ったら、ヒッキーになったことへの後悔の念と
まだ何も生きた証を残していない自分への焦燥感に駆られてしまった
ここ数年の座ってばかりの生活が体に悪影響だったのは間違い無い
今俺の頭の中にある言葉は「タイムリミット」
残された時間で昔のような自分に戻れるのかどうか
ＳＥＸもしたいし自分で稼いだ金で買い物や旅行もしたい
ヒッキーをやってると他人との繋がりがないから時間が止まってるような錯覚に陥る
時間はいくらでもあるからとなんでもかんでも後回しにしてきた
これからの俺は急いで後回しにしてきたことをなりふりかまわず全部やる必要があるだろう
ヒッキーやって２ｃｈのみが他人との接点になって数年たったけど
自分が死ぬかもしれないと思ったら、ヒッキーになったことへの後悔の念と
まだ何も生きた証を残していない自分への焦燥感に駆られてしまった
ここ数年の座ってばかりの生活が体に悪影響だったのは間違い無い
今俺の頭の中にある言葉は「タイムリミット」
残された時間で昔のような自分に戻れるのかどうか
ＳＥＸもしたいし自分で稼いだ金で買い物や旅行もしたい
ヒッキーをやってると他人との繋がりがないから時間が止まってるような錯覚に陥る
時間はいくらでもあるからとなんでもかんでも後回しにしてきた
これからの俺は急いで後回しにしてきたことをなりふりかまわず全部やる必要があるだろう
674 ：一線を超えた人：03/04/23 03:09 ID:CvDIrjws
675 ：272：03/04/23 03:10 ID:QRM3FtmN
>>672
ほう、がんがれや。
ほう、がんがれや。
676 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 03:12 ID:UT9G5zCb
馬鹿がいると本当に伸びる
みんな何とか馬鹿にわからせようと頑張ってしまうからな
みんな何とか馬鹿にわからせようと頑張ってしまうからな
678 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 03:28 ID:UT9G5zCb
>>672
だけど、いつかは自分の過去と向き合わなきゃいけないんだよ。
>>672自意識についてそれだけ書けるんだから、
後はその自分を受け入れるだけだよ。
「マグノリア」って映画知ってるか？
もし知らなかったら是非みてくれ。
長い映画だけど最後までみてくれ。
自分の過去とどう向き合えるか、考える切り口になると思う。
http://www.magnoliamovie.com/japan/index_f.html
だけど、いつかは自分の過去と向き合わなきゃいけないんだよ。
>>672自意識についてそれだけ書けるんだから、
後はその自分を受け入れるだけだよ。
「マグノリア」って映画知ってるか？
もし知らなかったら是非みてくれ。
長い映画だけど最後までみてくれ。
自分の過去とどう向き合えるか、考える切り口になると思う。
http://www.magnoliamovie.com/japan/index_f.html
679 ：一線を超えた人 ◆RpqQhT6IAo ：03/04/23 03:33 ID:???
680 ：272：03/04/23 03:33 ID:QRM3FtmN
681 ：一線を超えた人 ◆RpqQhT6IAo ：03/04/23 03:36 ID:???
>>679
同性愛をテーマに入れた、ゲイネタやると、キリスト教原理主義者が暴れだすから無理なんだろうけどね。
同性愛をテーマに入れた、ゲイネタやると、キリスト教原理主義者が暴れだすから無理なんだろうけどね。
めんどくせえとか言ってるわりに
ずいぶん長いことやってるね
ＨＮが２７２で今はもう７００近いというのに（ｗ
ずいぶん長いことやってるね
ＨＮが２７２で今はもう７００近いというのに（ｗ
>>682
めんどくせぇのは過去を振り返ることだ。
振り返ったとこで何一つ得なことがねぇのによ。
俺はもう寝るぞ。
オメーもさっさと寝ろ。
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030423042550.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030421231608.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030421154755.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030420010328.jpg
めんどくせぇのは過去を振り返ることだ。
振り返ったとこで何一つ得なことがねぇのによ。
俺はもう寝るぞ。
オメーもさっさと寝ろ。
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030423042550.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030421231608.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030421154755.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20030420010328.jpg
684 ：田中 ◆LUu/kNK1YQ ：03/04/23 05:03 ID:UT9G5zCb
一旦ここでの発言は停止しようと思う。
もしもこのレスを見た人がいたら、是非>>283以降を読んで欲しい。
引きこもり現象対してどう向き合えるのか、思考する切り口になるでしょう。
（スレを全部表示して、Ctrl+Fで田中と検索すれば、俺に関する発言だけ読めます）
何故こんなに真面目にレスし続けたのかと言えば、
自分がいきついたものを誰かに伝えたかったからだ。
誰かにそれが伝えられる、しかもノーリスクで。
2chを立ち上げたひろゆきに感謝したい。
田中 ◆LUu/kNK1YQ
もしもこのレスを見た人がいたら、是非>>283以降を読んで欲しい。
引きこもり現象対してどう向き合えるのか、思考する切り口になるでしょう。
（スレを全部表示して、Ctrl+Fで田中と検索すれば、俺に関する発言だけ読めます）
何故こんなに真面目にレスし続けたのかと言えば、
自分がいきついたものを誰かに伝えたかったからだ。
誰かにそれが伝えられる、しかもノーリスクで。
2chを立ち上げたひろゆきに感謝したい。
田中 ◆LUu/kNK1YQ
↑そこまで素晴らしいことは言ってないと思うぞ・・・
686 ：ぽじてぃぶ：03/04/23 08:26 ID:W4Bb2HrB
学生のころのいじめとかで引き篭もったのはわかるけど
社会人になっていろいろ仕事もやったうえで引き篭もったというのは
本当に精魂尽き果てたって感じがする
昔 スーパーテレビであった３０くらいのヒキの人の特集しってる？
あれみて これが重度のヒキなんだと思って怖くなった
社会人になっていろいろ仕事もやったうえで引き篭もったというのは
本当に精魂尽き果てたって感じがする
昔 スーパーテレビであった３０くらいのヒキの人の特集しってる？
あれみて これが重度のヒキなんだと思って怖くなった
689 ：６８６：03/04/23 09:53 ID:W4Bb2HrB
690 ：（-＿-）さん：03/04/23 12:33 ID:vA6QMG9G
理解される前にみんなで社会復帰しましょ～
691 ：もへお ◆v/rTh0HxaQ ：03/04/23 12:54 ID:???
ふら
できねーよ、社会復帰なんて。
する気もねーし。
する気もねーし。
社会復帰は、できる人とできない人がいる。
とりあえず試してみる価値は誰にでもあると思うけど、
何度やってもダメどころが、かえってその度に対人恐怖が悪化して
心身ともにズタボロになるような人は、もう復帰はあきらめて病人
として生きることを考えた方が現実的なのかもしれない。
とりあえず試してみる価値は誰にでもあると思うけど、
何度やってもダメどころが、かえってその度に対人恐怖が悪化して
心身ともにズタボロになるような人は、もう復帰はあきらめて病人
として生きることを考えた方が現実的なのかもしれない。
>>693
まさにオレのことだな・・・・・・・ｸﾞﾊｯ !!
まさにオレのことだな・・・・・・・ｸﾞﾊｯ !!
え、ここは「引きこもりの開き直りを認めさせるスレ」でつか？
社会生活は誰にとっても不快なものなんだと思うよ。
そして、その不快にウンザリしてズルズルと引きこもって
しまった奴には社会復帰の目がそれなりにある。
しかし、引きこもりのなかには普通の人なら不快で済むところが、
恐怖のレベルにまで達してしまうタイプの人もいて、このタイプ
が社会復帰するのはすごく難しいと思う。
そして、その不快にウンザリしてズルズルと引きこもって
しまった奴には社会復帰の目がそれなりにある。
しかし、引きこもりのなかには普通の人なら不快で済むところが、
恐怖のレベルにまで達してしまうタイプの人もいて、このタイプ
が社会復帰するのはすごく難しいと思う。
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
喰うなｺﾞﾗｧ!＞( ﾟДﾟ).: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀ "ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
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＼ | ＜>>696 ソース！ソースをくれ！
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今の日本で人が生きていくには金が要る。
金を手に入れる方法は、基本的に貰う、稼ぐ、盗むの３つ
しかない（ときどき拾うってのもあるけど）。
親が金持ちじゃなければ、社会保障でも受けないかぎり、
どんなに人が恐ろしくても、いずれは外に出ざるを得ない。
大量の引きこもりが路頭に迷いでる数十年後、そのときいっ
たい何が起こるんだろうか・・・・
金を手に入れる方法は、基本的に貰う、稼ぐ、盗むの３つ
しかない（ときどき拾うってのもあるけど）。
親が金持ちじゃなければ、社会保障でも受けないかぎり、
どんなに人が恐ろしくても、いずれは外に出ざるを得ない。
大量の引きこもりが路頭に迷いでる数十年後、そのときいっ
たい何が起こるんだろうか・・・・
700 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 14:18 ID:v+JcfsRS
＞大量の引きこもりが路頭に迷いでる数十年後、そのときいっ
たい何が起こるんだろうか・・・・
経済労働力の流動化で過疎地域への労働者の移行なのでは
所詮生活手段を失えば引きこもりは社会にでるか命を断つかしかない
地方の農村や伝統工芸なんかは喜びそうだな
勿論例外的に海外脱出とか犯罪に走るのはいそうだが、それは直接
関係のない問題に思われる
たい何が起こるんだろうか・・・・
経済労働力の流動化で過疎地域への労働者の移行なのでは
所詮生活手段を失えば引きこもりは社会にでるか命を断つかしかない
地方の農村や伝統工芸なんかは喜びそうだな
勿論例外的に海外脱出とか犯罪に走るのはいそうだが、それは直接
関係のない問題に思われる
年間自殺者も増えそうな予感・・・・
702 ：新.宿. Cactus：03/04/23 14:19 ID:???
最近ハリウッドから強制送還された2人が率いる英詩オリジナルRock&Roll Band《新.宿. Cactus》だ。
☆勝手に来やがれ！至極のロックンロールショー♪我ら新宿CACTUS☆ ☆ただ今無料デモCDを無料配布してます。
『俺達は演奏を聴いてもらう事が嬉しいんじゃない、騒いでもらう事が嬉しいんだ。
見て聴いて確かめろ！しかもライブじゃ英語が身に付く良く付くすぐ付く安く付く！！』
http://www.shinjukucactus.com
☆勝手に来やがれ！至極のロックンロールショー♪我ら新宿CACTUS☆ ☆ただ今無料デモCDを無料配布してます。
『俺達は演奏を聴いてもらう事が嬉しいんじゃない、騒いでもらう事が嬉しいんだ。
見て聴いて確かめろ！しかもライブじゃ英語が身に付く良く付くすぐ付く安く付く！！』
http://www.shinjukucactus.com
通り魔殺人事件の続発は、ほぼ確実だと思うんだが。
>>703
間違いない
間違いない
706 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 14:27 ID:v+JcfsRS
犯罪は外国人の流入や不況の遺産で増えるのは確実でしょう
それがイコールヒキコモリの社会進出によるとするのは短絡的ではないか
経済の自浄能力がヒキコモリを生んだと考えている立場から言えば
日本経済の過剰な労働力一極集中が克服されるプラスの面は見逃せないと思われ
安易なニヒリズムへの傾向は如何なものなのかｗ
大人しいヒキコモリが犯罪に走るくらいなら初めからそこに走りそうなものだが
それがイコールヒキコモリの社会進出によるとするのは短絡的ではないか
経済の自浄能力がヒキコモリを生んだと考えている立場から言えば
日本経済の過剰な労働力一極集中が克服されるプラスの面は見逃せないと思われ
安易なニヒリズムへの傾向は如何なものなのかｗ
大人しいヒキコモリが犯罪に走るくらいなら初めからそこに走りそうなものだが
707 ：新.宿. Cactus：03/04/23 14:28 ID:???
この情熱を感じてみやがれ!!!
http://www.shinjukucactus.com
http://www.shinjukucactus.com
ひきこもりと捉えずに失業者と捉えれば
ひきこもりの増加が犯罪の増加につながることも納得できる
709 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 14:32 ID:v+JcfsRS
>>704
数年後の日本社会の未来を考えていえば、
少子高齢化でどこも労働力が減りつづけると思われる
過疎農村にしたって、食糧自給率を上げたければ価値はあるだろう
まぁ、その頃までに相変わらずひきこもりが増えつづけているかなどを
考慮する必要があるがそれは正確な推測は不可能なのではないか
一斉に路頭に迷い出たヒキコモリが犯罪に走るとかは極端なりｗ
そうなる可能性をアピールして支援活動を申し出るのであればプラス効果になるが
単純に煽るのでは発展しないよ
数年後の日本社会の未来を考えていえば、
少子高齢化でどこも労働力が減りつづけると思われる
過疎農村にしたって、食糧自給率を上げたければ価値はあるだろう
まぁ、その頃までに相変わらずひきこもりが増えつづけているかなどを
考慮する必要があるがそれは正確な推測は不可能なのではないか
一斉に路頭に迷い出たヒキコモリが犯罪に走るとかは極端なりｗ
そうなる可能性をアピールして支援活動を申し出るのであればプラス効果になるが
単純に煽るのでは発展しないよ
個人的な話だけど、俺は引きこもれる環境がなかったら、
自分を含めて誰かを殺してた。
自分を含めて誰かを殺してた。
711 ：一線を超えた人 ◆RpqQhT6IAo ：03/04/23 14:34 ID:???
>>706
日本経済の過剰な労働力一極集中は、それほど悪いことでもない
高度経済成長を支えたのはこれあればこそ
集中が崩れればそれだけ経済の力は弱くなり
島国日本が１億以上の人口を養うことなど不可能になってしまう
シンガポールを見ればわかるだろ
日本経済の過剰な労働力一極集中は、それほど悪いことでもない
高度経済成長を支えたのはこれあればこそ
集中が崩れればそれだけ経済の力は弱くなり
島国日本が１億以上の人口を養うことなど不可能になってしまう
シンガポールを見ればわかるだろ
713 ：一線を超えた人 ◆RpqQhT6IAo ：03/04/23 14:35 ID:???
主に「そんなこと出来るわけ無い！！」と世界中に思われている何かを・・・。
714 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 14:36 ID:v+JcfsRS
＞ひきこもりと捉えずに失業者と捉えれば
ひきこもりの増加が犯罪の増加につながることも納得できる
失業者の増加が犯罪に繋がるとは必ずしもいえないし、
ヒキコモリが社会的に失業者・無職と捉えらえられるのは
フリーターが失業者数の半分を占めるのと変わらない
問題は「ヒキコモリ」という特殊な存在をどう認知させて支援を
受けられるとか社会的啓蒙ができるかでしょう、失業者と同一に
捉えるのは充分可能ですがそれではここで議論する余地さえ生まれない
「ひきこもり」ってまぁ、なんて複雑でありながら単純な枠組みなのだろうｗ
ひきこもりの増加が犯罪の増加につながることも納得できる
失業者の増加が犯罪に繋がるとは必ずしもいえないし、
ヒキコモリが社会的に失業者・無職と捉えらえられるのは
フリーターが失業者数の半分を占めるのと変わらない
問題は「ヒキコモリ」という特殊な存在をどう認知させて支援を
受けられるとか社会的啓蒙ができるかでしょう、失業者と同一に
捉えるのは充分可能ですがそれではここで議論する余地さえ生まれない
「ひきこもり」ってまぁ、なんて複雑でありながら単純な枠組みなのだろうｗ
715 ：一線を超えた人 ◆RpqQhT6IAo ：03/04/23 14:38 ID:???
716 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 14:42 ID:v+JcfsRS
>>712
人口がたかだか数百万人の国と1億越えの人口をかかえるの国とでは
比較になりませんよ
労働力一極集中にしても、高度経済成長を支えたものにしても
地方に工場があってそこに労働者が働いてきたからこそ
高度経済成長を支えたのは一極集中でもなんでもなく、戦時体制そのままの
経済総力戦体制と国家が企業のパトロンとなり続けてきたから
そしてその体制もとうに終局を迎えて、今に日本は各地方で独自色を示して
生き残ろうという、イタリア型に似た体制を目指している、特区や道州制も
その一環です
日本に求められるのは適切でない労働力・経済力の適度な分配と地方拡散です
その為にヒキコモリという潜在的流動労働力が存在しうると思えるのです
人口がたかだか数百万人の国と1億越えの人口をかかえるの国とでは
比較になりませんよ
労働力一極集中にしても、高度経済成長を支えたものにしても
地方に工場があってそこに労働者が働いてきたからこそ
高度経済成長を支えたのは一極集中でもなんでもなく、戦時体制そのままの
経済総力戦体制と国家が企業のパトロンとなり続けてきたから
そしてその体制もとうに終局を迎えて、今に日本は各地方で独自色を示して
生き残ろうという、イタリア型に似た体制を目指している、特区や道州制も
その一環です
日本に求められるのは適切でない労働力・経済力の適度な分配と地方拡散です
その為にヒキコモリという潜在的流動労働力が存在しうると思えるのです
717 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 14:45 ID:v+JcfsRS
我ながらエッジ感が少しも感じられない文章だｗ
なんか真剣になれんなぁ
ひきこもっていると意識と頭の回転力とか鋭敏さが
失われていくなぁ
ボンヤリとしている状態では、社会に認めさせるも何も無い
なんか真剣になれんなぁ
ひきこもっていると意識と頭の回転力とか鋭敏さが
失われていくなぁ
ボンヤリとしている状態では、社会に認めさせるも何も無い
>>716
確かに分散は必要だ
もし日本が鎖国をしていたならば、ひきこもりも労働力として活躍できたろう
だが、違う。単純労働やらひきこもりでもできそうな仕事は途上国などにとられている
日本のひきこもりを１００万で雇うより、中国で５万ぐらいで雇った方が安くつく
確かに分散は必要だ
もし日本が鎖国をしていたならば、ひきこもりも労働力として活躍できたろう
だが、違う。単純労働やらひきこもりでもできそうな仕事は途上国などにとられている
日本のひきこもりを１００万で雇うより、中国で５万ぐらいで雇った方が安くつく
719 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 14:52 ID:v+JcfsRS
>>718
まぁ、働く環境とかなんでもかんでも外国人労働者に任せられるとか
リアルな問題はあるけどなぁ
その為にヒキコモリは勉強して備えなきゃいけない
社会経済学的視座に立てばモラトリアム期間、何かを成す為に備えることが
当然の如く求められる
勉強して備えてるヒキも実は結構いそうな感触を持つのだが、果たして・・・
まぁ、働く環境とかなんでもかんでも外国人労働者に任せられるとか
リアルな問題はあるけどなぁ
その為にヒキコモリは勉強して備えなきゃいけない
社会経済学的視座に立てばモラトリアム期間、何かを成す為に備えることが
当然の如く求められる
勉強して備えてるヒキも実は結構いそうな感触を持つのだが、果たして・・・
オイラはいろんなものからエスケープしてまつ
>>719
先進国の場合は高学歴で高い技術力、能力がないとまともに生活できない
勉強して備えることも一つの対策なのだが、素質（仕事能力）というものは
勉強では身につかない
特に不況の場合は、状況はさらに悪化する
とりたてて才能のないものは高い学歴を有しても、徒労に終わることがアル
いろんな意味で日本は引きこもりが増える土壌があるんじゃないか
先進国の場合は高学歴で高い技術力、能力がないとまともに生活できない
勉強して備えることも一つの対策なのだが、素質（仕事能力）というものは
勉強では身につかない
特に不況の場合は、状況はさらに悪化する
とりたてて才能のないものは高い学歴を有しても、徒労に終わることがアル
いろんな意味で日本は引きこもりが増える土壌があるんじゃないか
なーに、仕事なんか探せばいくらでもあるさ ガッハハハハ
723 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 15:12 ID:v+JcfsRS
>>721
そこで年齢的な制約が発生してくるよね
若ければ技能習得を目指していけばいい、ドイツのマイスター制度は
面白いけど日本にも似たような制度や学校がいくつもある
若ければいくらでも再起、社会進出のチャンスがあるってこと
問題は学歴があってもなくても若いと最早いえない年齢まで来てしまった
人々。まぁ、100万人程度ならばデスクワークから農作業、工場のラインまで
それほど過密にはならないでしょう、問題は将来にわたってひきこもりの総数が
失業者数と共に増加しかねないということ
少子高齢化社会において、ヒキコモリが増えるのは必然かもしれません
少なくともパラサイトシングル型ヒキコモリは
学歴＝イイ職に必ずしもつながるという認識を捨てればいいのです
ただ、学歴は必要ですけどね
そこで年齢的な制約が発生してくるよね
若ければ技能習得を目指していけばいい、ドイツのマイスター制度は
面白いけど日本にも似たような制度や学校がいくつもある
若ければいくらでも再起、社会進出のチャンスがあるってこと
問題は学歴があってもなくても若いと最早いえない年齢まで来てしまった
人々。まぁ、100万人程度ならばデスクワークから農作業、工場のラインまで
それほど過密にはならないでしょう、問題は将来にわたってひきこもりの総数が
失業者数と共に増加しかねないということ
少子高齢化社会において、ヒキコモリが増えるのは必然かもしれません
少なくともパラサイトシングル型ヒキコモリは
学歴＝イイ職に必ずしもつながるという認識を捨てればいいのです
ただ、学歴は必要ですけどね
724 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 15:24 ID:v+JcfsRS
いずれにしても「ひきこもり」という概念を明確にしていく必要があるかなぁ
脱ヒキの概念そのものも明確なんかではない
脱ヒキには社会復帰も含まれそうなものだ、勿論年齢的な相違もあるけどさ
外に自由に出れるようになりました友人もできましたではヒキコモリ後の
脱ヒキといえるのか？職にありつき、あるいは学業に就くことができて将来の
見通しとヒッキースパイラルｗに陥る心配が無くなって初めて脱ヒキなんだと
思えるようになった
当のヒッキーが「ひきこもり」という社会的概念・イメージに陥って満足しては
いないだろうか、色んな意味において
これは全人格的・環境において重度の問題足りえる、心理学も経済学も社会学も
カモーンな複雑系的体系有りの世界観を持たなければならないように、そう思える
脱ヒキの概念そのものも明確なんかではない
脱ヒキには社会復帰も含まれそうなものだ、勿論年齢的な相違もあるけどさ
外に自由に出れるようになりました友人もできましたではヒキコモリ後の
脱ヒキといえるのか？職にありつき、あるいは学業に就くことができて将来の
見通しとヒッキースパイラルｗに陥る心配が無くなって初めて脱ヒキなんだと
思えるようになった
当のヒッキーが「ひきこもり」という社会的概念・イメージに陥って満足しては
いないだろうか、色んな意味において
これは全人格的・環境において重度の問題足りえる、心理学も経済学も社会学も
カモーンな複雑系的体系有りの世界観を持たなければならないように、そう思える
>>724
そうだね
いろんな背景のもとに、ひきこもりは存在している
一側面からだけでは到底説明できない
まさに国家情勢、国際政治のように複雑だよ
ただ、ひきこもりが相対的に弱い人間だということは認めざるをえない
そうだね
いろんな背景のもとに、ひきこもりは存在している
一側面からだけでは到底説明できない
まさに国家情勢、国際政治のように複雑だよ
ただ、ひきこもりが相対的に弱い人間だということは認めざるをえない
727 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 15:42 ID:v+JcfsRS
相対的に脆弱な面を持つのは否定しがたいけれども
メンタルがおかげで強化されましたってヒキコモリがいてもいいなぁ。
もっとポジティブに捉えようYO!というオプチミスティックな考え方ばっかでも
現実認識を誤りかねないからマズイかも、でも希望だけが命綱だったりする。
複雑極まりない状況において、知る事への探求だけが物事を見極める最大の
武器になるんだろうなぁ。
メンタルがおかげで強化されましたってヒキコモリがいてもいいなぁ。
もっとポジティブに捉えようYO!というオプチミスティックな考え方ばっかでも
現実認識を誤りかねないからマズイかも、でも希望だけが命綱だったりする。
複雑極まりない状況において、知る事への探求だけが物事を見極める最大の
武器になるんだろうなぁ。
>>724周りから見たら、社会復帰したらもう
ひきこもりじゃないだろうけど
案外当の本人は、まだ引きこもりだと
思っていたりしてさ。心理的にね。自分の殻をやぶれないという
意味でさ。本人の意思に反して
仕事の後とか休日は家で過ごすことがほとんどだったりして。
ひきこもりじゃないだろうけど
案外当の本人は、まだ引きこもりだと
思っていたりしてさ。心理的にね。自分の殻をやぶれないという
意味でさ。本人の意思に反して
仕事の後とか休日は家で過ごすことがほとんどだったりして。
729 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 15:47 ID:v+JcfsRS
>>728
後遺症と捉えるのは間違いなんだろうケドさ、実際そうだろうね。
もう体細胞の隅々までひきってる状況に適応しちゃってるから
これはムズカシイ。ただ、仕事以外は家から出れないっいう人も
物凄く沢山いそうだからこのへんの線引きをどう考えていくのか。
「ひきこもり」という過去を強調していくか無理に区別しないか、
このへんのもムズカシイｗ
長期に渡ってひきこもる人って脱ヒキを繰り返しながらっていうのがほとんど
だというのなら、彼らの脱ヒキした期間はなんなのだろうか？
単純に外に出すっていうことが問題の解決にはならないんだよね。
まぁ、外に出られなきゃ出発点が発生しないから出れたほうがいいんだけどさ。
後遺症と捉えるのは間違いなんだろうケドさ、実際そうだろうね。
もう体細胞の隅々までひきってる状況に適応しちゃってるから
これはムズカシイ。ただ、仕事以外は家から出れないっいう人も
物凄く沢山いそうだからこのへんの線引きをどう考えていくのか。
「ひきこもり」という過去を強調していくか無理に区別しないか、
このへんのもムズカシイｗ
長期に渡ってひきこもる人って脱ヒキを繰り返しながらっていうのがほとんど
だというのなら、彼らの脱ヒキした期間はなんなのだろうか？
単純に外に出すっていうことが問題の解決にはならないんだよね。
まぁ、外に出られなきゃ出発点が発生しないから出れたほうがいいんだけどさ。
何かで見たけど対人恐怖は脱ヒキしていく過程で薄れていくが人間不信
は根強く残っているらしい。最終的にひきこもりじゃなくなったっていうのは
玄関から外に出られるとか散歩できるとかじゃないんよね。
人との付き合いに免疫できれば脱ヒキなんじゃないのかしら。
飲み会や昼ごはん時のおしゃべりに慣れるとか、一例。
は根強く残っているらしい。最終的にひきこもりじゃなくなったっていうのは
玄関から外に出られるとか散歩できるとかじゃないんよね。
人との付き合いに免疫できれば脱ヒキなんじゃないのかしら。
飲み会や昼ごはん時のおしゃべりに慣れるとか、一例。
731 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 16:00 ID:v+JcfsRS
リアルの対人恐怖症だけは中々克服できないよな
というか、人間関係を自分の周りで構築するのがもうアカンね
馴れなのか、でも馴れるようにならんとスタートラインにすら
立てないからなぁ
散歩していて人を強く意識しすぎてガチガチに緊張するのすら
どうにもならない
免疫とは毒物などに少しずつ触れていかなければつかないんだよねぇ
というか、人間関係を自分の周りで構築するのがもうアカンね
馴れなのか、でも馴れるようにならんとスタートラインにすら
立てないからなぁ
散歩していて人を強く意識しすぎてガチガチに緊張するのすら
どうにもならない
免疫とは毒物などに少しずつ触れていかなければつかないんだよねぇ
732 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/23 16:01 ID:RE4l7bis
>>730
おまい、ファニのくせに何まともなこと書いてんですか！
おまい、ファニのくせに何まともなこと書いてんですか！
734 ：山崎渉：03/04/23 16:07 ID:eaKmkMLk
人少なくても（ ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
＼ __＿ 俺、まだいるよ .／
らしいぞ ＼ ／ノへゝｺﾝｹﾞｰ∨￣￣￣ ／だよもん 投稿日：
∧＿∧ ＼ | ＼´Д｀） ゝ∧＿∧ ／も結局手付かずで
.（ ´Д｀） ,-っ. ＼ ＼__￣￣ヾ （ ´Д｀） ／
/⌒ヽ/ / _）そうか＼＼＿＿/_/ / ／ しさんだよもん 投稿日：
＼＼／／ よし ＼ ∵/ | ／、誰か久弥の行方を知らん
/.＼／‐=≡ ∧ ∧ ＼∧∧∧∧／
∧_二つ=≡ （ ´Д｀）ﾊｧ＜ . ス ＞.名無しさんだよもん 投稿日：
＿_＿__/ /＿ ﾊ ＜ 予 パ ＞738
.‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼＜ イ ＞今更な事を言っとるんだ、君
───────────＜ 感. ラ ＞──────────
∧ ∧ ＜ ル ＞ ＼ 鹿せんべいやるよ
（ ´Д｀） ヒ！ ＜ !!!! の .＞ ￣￣￣￣￣∨￣￣
/ / ／∨∨∨∨＼ ∧＿∧
/ ./_ ／ .∧＿∧も ＼ （´∀｀ ）
/ ＿二二二二二／ （ ´Д｀） う ＼ ○⊂（ ）
/ / ／ ＿￠＿__⊂) だ ＼ ｜ ｜ |
/ / ／ ／旦／三／ .／| め ＼ .（_＿）＿）
/ / ／ |￣Limit Off￣| | ぽ ＼ 麻枝
./ / ／ .| 執筆中 |／ ＼
らしいぞ ＼ ／ノへゝｺﾝｹﾞｰ∨￣￣￣ ／だよもん 投稿日：
∧＿∧ ＼ | ＼´Д｀） ゝ∧＿∧ ／も結局手付かずで
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/.＼／‐=≡ ∧ ∧ ＼∧∧∧∧／
∧_二つ=≡ （ ´Д｀）ﾊｧ＜ . ス ＞.名無しさんだよもん 投稿日：
＿_＿__/ /＿ ﾊ ＜ 予 パ ＞738
.‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼＜ イ ＞今更な事を言っとるんだ、君
───────────＜ 感. ラ ＞──────────
∧ ∧ ＜ ル ＞ ＼ 鹿せんべいやるよ
（ ´Д｀） ヒ！ ＜ !!!! の .＞ ￣￣￣￣￣∨￣￣
/ / ／∨∨∨∨＼ ∧＿∧
/ ./_ ／ .∧＿∧も ＼ （´∀｀ ）
/ ＿二二二二二／ （ ´Д｀） う ＼ ○⊂（ ）
/ / ／ ＿￠＿__⊂) だ ＼ ｜ ｜ |
/ / ／ ／旦／三／ .／| め ＼ .（_＿）＿）
/ / ／ |￣Limit Off￣| | ぽ ＼ 麻枝
./ / ／ .| 執筆中 |／ ＼
737 ：（-＿-）さん：03/04/23 16:40 ID:+xETEn/7
>>730
散歩や買い物は苦もなくできるが、友人関係や、飲み会が苦しいという人を
精神的に引きこもっているとして、引きこもりに加えたら、「引きこもる若者
１００万人！？」どころの話ではないかもしれない。
散歩や買い物は苦もなくできるが、友人関係や、飲み会が苦しいという人を
精神的に引きこもっているとして、引きこもりに加えたら、「引きこもる若者
１００万人！？」どころの話ではないかもしれない。
>>737
730だが
飲み会とか辛いというのをヒキに加えるのは違うよね
ただ潜在的なひきもりっぽい人間は１００万人どころじゃないよ
ただ家にいるより無意味な社交辞令やつきあいに生活のためだからと
我慢してる人は辛いんじゃないかな
バイトはそんな抵抗ないけど社会人とか会社員って聞くとプレッシャー
感じる。
730だが
飲み会とか辛いというのをヒキに加えるのは違うよね
ただ潜在的なひきもりっぽい人間は１００万人どころじゃないよ
ただ家にいるより無意味な社交辞令やつきあいに生活のためだからと
我慢してる人は辛いんじゃないかな
バイトはそんな抵抗ないけど社会人とか会社員って聞くとプレッシャー
感じる。
ヒキコモリの数ってどうやってカウントしてるんだろう
心療内科とかに通ってない人は数から漏れるのかな
心療内科とかに通ってない人は数から漏れるのかな
引きこもりという現象の性質からして、正確な数なんてわかるわけない。
>>740
さんくす
さんくす
山田です
σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU か。
この板にはなかなか面白い奴がいるな。
引き篭もりが潜在的流動労働力だという考えはなかなか面白い。
しかし日本はそんなに労力が不足するだろうか？
高度経済成長を支えた労働力一極集中ってのはそろそろ限界だが、それが崩れれば失業者は
たくさん出るんだろ？
失業するぐらいだから総合的な能力的には大したことはないかもしれんが、経験やコミュニケーション
という面では引き篭もりは足元にも及ばないだろうね。
ヒッキーのそこらへんの能力はフリーターより劣るっしょ？
そしてなにより「流動的」っという単語が解せん。
一日の大半を家で過ごす引き篭もりが、中には自炊すらできない奴もいる引き篭もりが地方に引っ越して
一人暮らしをするというのかね？
引き篭もりは日本中で最も非流動的な人種ではないのかね？
この板にはなかなか面白い奴がいるな。
引き篭もりが潜在的流動労働力だという考えはなかなか面白い。
しかし日本はそんなに労力が不足するだろうか？
高度経済成長を支えた労働力一極集中ってのはそろそろ限界だが、それが崩れれば失業者は
たくさん出るんだろ？
失業するぐらいだから総合的な能力的には大したことはないかもしれんが、経験やコミュニケーション
という面では引き篭もりは足元にも及ばないだろうね。
ヒッキーのそこらへんの能力はフリーターより劣るっしょ？
そしてなにより「流動的」っという単語が解せん。
一日の大半を家で過ごす引き篭もりが、中には自炊すらできない奴もいる引き篭もりが地方に引っ越して
一人暮らしをするというのかね？
引き篭もりは日本中で最も非流動的な人種ではないのかね？
ありゃ、潜在的流動労働力？
ちょっと違うな。。。
ちょっと違うな。。。
745 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 23:02 ID:ETAaAs60
潜在的というのは今後という意味での含みを残した言葉です。
流動労働力というのは、本来は流動的労働人口と使えばいいのですが、
潜在的とつけたので潜在的流動労働力、少子高齢化に失業者数増加など様々な
要因を捉えてボクが勝手に作った造語なんですｗ
つまるところ、（特定の）ヒキコモリはモラトリアム期間として自我を確立していき、
その後脱ヒキを成し遂げるには一定の成果があった上であると過程して、従来の一極集中型
労働人口では推し量れない、自由な労働資源足りえるのではないか？ということです。
具体例を示すと村上龍の小説からで恐縮なのですが、「最後の家族」における、
主人公の弁護士志望とその動機、主人公の妹が出会った元ヒキコモリの青年がイタリアでジュエリーデザイン
を目指して頑張る、などといった学校で決められた型とは異なる流動的な労働力があるのではないか？
そういうことなんです、企業信仰が崩壊した現代の社会に適応した潜在的流動労働力が、
（特定の）ヒキコモリであるというのはボクの勝手な持論なんですｗ
これには前提として脱ヒキ、或いはヒキコモリ中に学習をしているという前提はありますが、
そもそも「ひきこもり」なんて大雑把な括りは曖昧な要素を排除しきれませんから。
流動労働力というのは、本来は流動的労働人口と使えばいいのですが、
潜在的とつけたので潜在的流動労働力、少子高齢化に失業者数増加など様々な
要因を捉えてボクが勝手に作った造語なんですｗ
つまるところ、（特定の）ヒキコモリはモラトリアム期間として自我を確立していき、
その後脱ヒキを成し遂げるには一定の成果があった上であると過程して、従来の一極集中型
労働人口では推し量れない、自由な労働資源足りえるのではないか？ということです。
具体例を示すと村上龍の小説からで恐縮なのですが、「最後の家族」における、
主人公の弁護士志望とその動機、主人公の妹が出会った元ヒキコモリの青年がイタリアでジュエリーデザイン
を目指して頑張る、などといった学校で決められた型とは異なる流動的な労働力があるのではないか？
そういうことなんです、企業信仰が崩壊した現代の社会に適応した潜在的流動労働力が、
（特定の）ヒキコモリであるというのはボクの勝手な持論なんですｗ
これには前提として脱ヒキ、或いはヒキコモリ中に学習をしているという前提はありますが、
そもそも「ひきこもり」なんて大雑把な括りは曖昧な要素を排除しきれませんから。
746 ：滝本龍彦☆TAKIMOTO：03/04/23 23:09 ID:???
外国でデザイナー（でもなんでもいいけど）を目指すのが
どういう意味で、また何と比較してどういう点で流動的と言えるんだろう。
そもそも労働・労働力が流動的（または非流動的）とはどう言った意味なのかが
本人以外には全くわからないわけで。ましてや造語であるならそれを軸に話を
するなんて何も言ってないようなものじゃないだろうか。
どういう意味で、また何と比較してどういう点で流動的と言えるんだろう。
そもそも労働・労働力が流動的（または非流動的）とはどう言った意味なのかが
本人以外には全くわからないわけで。ましてや造語であるならそれを軸に話を
するなんて何も言ってないようなものじゃないだろうか。
748 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/04/23 23:23 ID:???
流動的ではないよね
潜在的失業者には入ると思うけど
でも潜在的失業者の一番手は主婦だからなー
これ最近受けた労働経済学の授業での話だけど
当然教授の口から引きこもりなどいう言葉が出る余地もなかったｗ
潜在的失業者には入ると思うけど
でも潜在的失業者の一番手は主婦だからなー
これ最近受けた労働経済学の授業での話だけど
当然教授の口から引きこもりなどいう言葉が出る余地もなかったｗ
749 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 23:32 ID:ETAaAs60
まぁ、ボクの個人的な価値観の世界の捉え方ですから
理解できない方がいるのは当然ですよ、枠に嵌らない進路の
取り方を流動的と捉えるのに異論もありましょうが、ボクは気に入ったのでｗ
可能性の論議なんですよ、まずその可能性を理解できるかで見解も相違するでしょう
ボクの「ヒキコモリ」に対する意義付けがやや強引で希望的観測からは
免れないと謗りをうけるのは当然ですね♪
理解できない方がいるのは当然ですよ、枠に嵌らない進路の
取り方を流動的と捉えるのに異論もありましょうが、ボクは気に入ったのでｗ
可能性の論議なんですよ、まずその可能性を理解できるかで見解も相違するでしょう
ボクの「ヒキコモリ」に対する意義付けがやや強引で希望的観測からは
免れないと謗りをうけるのは当然ですね♪
というかね、「潜在的」と付ければ全否定でもできない限り通るんだけどね。
数字で言えば０％じゃなければＯＫといった感じで。だからほとんど意味はないわけ。
数字で言えば０％じゃなければＯＫといった感じで。だからほとんど意味はないわけ。
751 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/23 23:59 ID:???
所詮「ひきこもり」と同じで概念を括り付ける為の便宜でしかない
ボクはこの概念が気に入っているので「ひきこもり」と同義語として
使う場合もあるかなぁｗ
もっと複雑系で肉付けしていけば幻想の世界観が発生して楽しめそうだ
ボクはこの概念が気に入っているので「ひきこもり」と同義語として
使う場合もあるかなぁｗ
もっと複雑系で肉付けしていけば幻想の世界観が発生して楽しめそうだ
自信ないときはsageになるの？
753 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/04/24 00:02 ID:???
>>750
正直イミがよくわかりません
正直イミがよくわかりません
754 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 00:06 ID:WLj/na35
ボクの脳内世界を晒すのに自信がないも何もないわなｗ
物事を昇華する事こそでアーティストの原動力が生まれると思わない？
滝本を名誉会長かCEOにしてNHK（日本ヒキコモリ協会）でも創設するかにゃ
物事を昇華する事こそでアーティストの原動力が生まれると思わない？
滝本を名誉会長かCEOにしてNHK（日本ヒキコモリ協会）でも創設するかにゃ
755 ：（-＿-）さん：03/04/24 00:11 ID:W30vpJ5q
スレタイのようなスタンスのヒキは社会にどう理解してほしいのかなぁ～
>>745
＞これには前提として脱ヒキ、或いはヒキコモリ中に学習をしているという前提はありますが、
その前提がおかしいのでつよ。
従来の一極集中型にはないスキルを持つヒッキーが現れる可能性があると言いたいのだと思いまつが
そんなスキルは目的意識もなく身に付くものではないはずでつ。
引き篭もりでも目的意識を持てば可能だと思われるかもしれませんが、目的意識を持つということが
どれだけ困難なことかは引き篭もり自身が一番わかっているはずでつ。
まあ普通の進路で進んでこなかったやつは普通じゃないことができるかも知れんが、それはあんまし
期待できんね。
金鉱脈掘らずに、そこら辺の岩山掘るようなモンでしょ。もしかしたら金やダイヤが出てくるかも知れないって
言ってるようなモンだと俺はおもーたが？
＞これには前提として脱ヒキ、或いはヒキコモリ中に学習をしているという前提はありますが、
その前提がおかしいのでつよ。
従来の一極集中型にはないスキルを持つヒッキーが現れる可能性があると言いたいのだと思いまつが
そんなスキルは目的意識もなく身に付くものではないはずでつ。
引き篭もりでも目的意識を持てば可能だと思われるかもしれませんが、目的意識を持つということが
どれだけ困難なことかは引き篭もり自身が一番わかっているはずでつ。
まあ普通の進路で進んでこなかったやつは普通じゃないことができるかも知れんが、それはあんまし
期待できんね。
金鉱脈掘らずに、そこら辺の岩山掘るようなモンでしょ。もしかしたら金やダイヤが出てくるかも知れないって
言ってるようなモンだと俺はおもーたが？
>>753
例えば「Ａは潜在的にＢになる可能性がある」
と言ったら
Ａは１００％Ｂにはならないことを示さない限り
とりあえず主張自体は通るということ
しかしそういう完全否定をするのは一般的に難しいから
上のＡ、Ｂにはたいていのものを当てはめることができる
だからほとんど何も言ってないようなものなんじゃないか
ってこと
例えば「Ａは潜在的にＢになる可能性がある」
と言ったら
Ａは１００％Ｂにはならないことを示さない限り
とりあえず主張自体は通るということ
しかしそういう完全否定をするのは一般的に難しいから
上のＡ、Ｂにはたいていのものを当てはめることができる
だからほとんど何も言ってないようなものなんじゃないか
ってこと
>>756
＞金鉱脈掘らずに、そこら辺の岩山掘るようなモンでしょ。もしかしたら金やダイヤが出てくるかも知れないって
＞言ってるようなモン
おまい結構まともなこと言えるんだな。
っつーか初期とキャラ変わってきたってか、素になってるだけかｗ
＞金鉱脈掘らずに、そこら辺の岩山掘るようなモンでしょ。もしかしたら金やダイヤが出てくるかも知れないって
＞言ってるようなモン
おまい結構まともなこと言えるんだな。
っつーか初期とキャラ変わってきたってか、素になってるだけかｗ
759 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/04/24 00:31 ID:???
>>757
なるほどね。
ただボクは「ヒキは潜在的失業者に入る」と言っただけで
潜在失業者という言葉自体は「失業者」に「潜在的」という接頭辞を
くっつけたいうより
すでに普通に定義されて巷で使われている用語だという認識で
使ったのでそれについて意味はないと言われても困るよ
まあ、たしかに意味はないがｗ
なるほどね。
ただボクは「ヒキは潜在的失業者に入る」と言っただけで
潜在失業者という言葉自体は「失業者」に「潜在的」という接頭辞を
くっつけたいうより
すでに普通に定義されて巷で使われている用語だという認識で
使ったのでそれについて意味はないと言われても困るよ
まあ、たしかに意味はないがｗ
>>758
人間は退屈とくり返しを嫌う動物です（￣ー￣）ﾆﾔｿｯ
人間は退屈とくり返しを嫌う動物です（￣ー￣）ﾆﾔｿｯ
761 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 00:36 ID:WLj/na35
>>756
その辺が自分でも希望的観測に頼りすぎてると批判できる所以ですよね、痛いトコｗ
ボクはヒキコモリをやればこそ目的意識を身につけられる（特定の）人も
でてくると信じているしボク自身が持てたという面もあって期待しているんです、
そして脱ヒキするには大なり小なりなんらかの目的意識を必要とします。別に偉人が
排出されるとかそんな事を期待しているわけではなくて、喰っていくにはどうするか
ということです。ボクがスキル武装に至るに必要な因子として加えてるのは劣等感、
置いてきぼりにされたという焦り、何も成せない状況で生まれる大いなる妄想、脱ヒキに
意味を見出したがる真理（つまり目的意識）、一般的には得がたい経験、そういった物を
いくつか付随した上での過程なのです。同時に自分が引き篭った意義とは何かといった
自意識に関わる問題にも結合するのですが、条件があった（特定の）ひきこもりには
チャンスがあるということです。流動的といった他の理由には、過疎の進んだ農村において
しいたけ栽培をしている農夫とヒキコモリの記事があったこと、Nステで同様の老人ばかりの
農村において全寮制の古い校舎を使ったフリースクールがあってそこでヒキコモリ・不登校児達が
農作業を手伝うといった場面があり、農業への労働力分配の為の装置なのではないかとも連想したんです。
核家族、さらに家族制の分断は経済のダイナミズムによるという意見があります。
ヒキコモリが大々的に発生する要因はなんなのでしょうか？経済的要因ではないかという
立場において究明できるのではないか？我々はどこに向かうのか？自浄能力があるハズだ。
究極的な楽観主義に陥っているのかもしれません、それでもボクは理由をの一面を半ば
掴みかけたような気がしています。希望的観測で終始するのは情けないところですが、
希望こそが今の時代必要なのではないでしょうか？
なーんてクサイなぁ、我ながらｗ
その辺が自分でも希望的観測に頼りすぎてると批判できる所以ですよね、痛いトコｗ
ボクはヒキコモリをやればこそ目的意識を身につけられる（特定の）人も
でてくると信じているしボク自身が持てたという面もあって期待しているんです、
そして脱ヒキするには大なり小なりなんらかの目的意識を必要とします。別に偉人が
排出されるとかそんな事を期待しているわけではなくて、喰っていくにはどうするか
ということです。ボクがスキル武装に至るに必要な因子として加えてるのは劣等感、
置いてきぼりにされたという焦り、何も成せない状況で生まれる大いなる妄想、脱ヒキに
意味を見出したがる真理（つまり目的意識）、一般的には得がたい経験、そういった物を
いくつか付随した上での過程なのです。同時に自分が引き篭った意義とは何かといった
自意識に関わる問題にも結合するのですが、条件があった（特定の）ひきこもりには
チャンスがあるということです。流動的といった他の理由には、過疎の進んだ農村において
しいたけ栽培をしている農夫とヒキコモリの記事があったこと、Nステで同様の老人ばかりの
農村において全寮制の古い校舎を使ったフリースクールがあってそこでヒキコモリ・不登校児達が
農作業を手伝うといった場面があり、農業への労働力分配の為の装置なのではないかとも連想したんです。
核家族、さらに家族制の分断は経済のダイナミズムによるという意見があります。
ヒキコモリが大々的に発生する要因はなんなのでしょうか？経済的要因ではないかという
立場において究明できるのではないか？我々はどこに向かうのか？自浄能力があるハズだ。
究極的な楽観主義に陥っているのかもしれません、それでもボクは理由をの一面を半ば
掴みかけたような気がしています。希望的観測で終始するのは情けないところですが、
希望こそが今の時代必要なのではないでしょうか？
なーんてクサイなぁ、我ながらｗ
>>759
え・・ いやだってあなたにしたレスじゃないし・・・
え・・ いやだってあなたにしたレスじゃないし・・・
言いたいことを短くまとめるって、すごく大切だし必要な能力だよ。
764 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 00:42 ID:WLj/na35
>>757
うーん、ナルほど・・・
ただこれは「ひきこもり」という特殊な枠組みで捉えた特殊な
立場の集団について意見したものだから証拠も示しようが無い・・・
って、逃げてみるｗ
潜在的って、「なりうる可能性」が存在するだから、どうなるかわからないよねｗ
うーん、ナルほど・・・
ただこれは「ひきこもり」という特殊な枠組みで捉えた特殊な
立場の集団について意見したものだから証拠も示しようが無い・・・
って、逃げてみるｗ
潜在的って、「なりうる可能性」が存在するだから、どうなるかわからないよねｗ
765 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 00:46 ID:WLj/na35
>>763
ぁはは、しっかし長文レスが持ち味だったりするんだけどなーｗ
それに長文は要点をいくらでもぼやかす事が可能だし便利でしょ
長文でも読んでくれる奇特な方に対してのレスだから、所詮独り言！？
なんか楽しいなぁ、いつもこうやって意見を言い合える人がいたらいいのにー
ぁはは、しっかし長文レスが持ち味だったりするんだけどなーｗ
それに長文は要点をいくらでもぼやかす事が可能だし便利でしょ
長文でも読んでくれる奇特な方に対してのレスだから、所詮独り言！？
なんか楽しいなぁ、いつもこうやって意見を言い合える人がいたらいいのにー
>>761
＞ボクがスキル武装に至るに必要な因子として加えてるのは劣等感、
＞置いてきぼりにされたという焦り、何も成せない状況で生まれる大いなる妄想、脱ヒキに
＞意味を見出したがる真理（つまり目的意識）、一般的には得がたい経験、そういった物を
＞いくつか付随した上での過程なのです。
その結果として具体的にはどのようなスキル武装が可能なんざましょ？
まさか農作業の手伝いではないですよね？ね？
＞ボクがスキル武装に至るに必要な因子として加えてるのは劣等感、
＞置いてきぼりにされたという焦り、何も成せない状況で生まれる大いなる妄想、脱ヒキに
＞意味を見出したがる真理（つまり目的意識）、一般的には得がたい経験、そういった物を
＞いくつか付随した上での過程なのです。
その結果として具体的にはどのようなスキル武装が可能なんざましょ？
まさか農作業の手伝いではないですよね？ね？
う～んこう～んこう～んこう～んこう～んこう～んこう～んこ
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768 ： ：03/04/24 00:57 ID:UWgWLnGm
769 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 00:57 ID:WLj/na35
>>766
ポテンシャルの上げ方は人それぞれですよ、
あなたが仰るように目的によって方法も全然違いますからね。
内面性の弱さをカバーするにはスキル武装するのが矢張りいいらしいです、
同時にそれを如何にして見つけて備えていくかで鉱脈の辿り方も変わるでしょう。
ボクが書いたのは原動力のハナシなんですよ、どう作用するかは複雑ですが。
272さんだったら将来の夢なり目標が有ったとして何から目指しますか？
そのやり方も他人からすれば大抵あまり役にたたないのはどんなダイヤ、金、
石炭などを獲得していくかによって作業法が違うのと一緒です。
農作業やりたいなら農村にでもいけばいいのでは？なんちてｗ
ポテンシャルの上げ方は人それぞれですよ、
あなたが仰るように目的によって方法も全然違いますからね。
内面性の弱さをカバーするにはスキル武装するのが矢張りいいらしいです、
同時にそれを如何にして見つけて備えていくかで鉱脈の辿り方も変わるでしょう。
ボクが書いたのは原動力のハナシなんですよ、どう作用するかは複雑ですが。
272さんだったら将来の夢なり目標が有ったとして何から目指しますか？
そのやり方も他人からすれば大抵あまり役にたたないのはどんなダイヤ、金、
石炭などを獲得していくかによって作業法が違うのと一緒です。
農作業やりたいなら農村にでもいけばいいのでは？なんちてｗ
770 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:06 ID:WLj/na35
一つの意識が確立されるには様々な批判の洗礼を受けてこそ
強度が増すっていうのは正解だな。
「ひきこもり」の本質的な定義とは何か？
これはムズカシイよ、哲学宗教の立場からも語ってほしいよね♪
強度が増すっていうのは正解だな。
「ひきこもり」の本質的な定義とは何か？
これはムズカシイよ、哲学宗教の立場からも語ってほしいよね♪
>>769
「自分は何ができるのか」「自分は何がしたいのか」、これを知ることが目的意識を持つということです。
人と違う環境にいれば違うことができるようになるかもしれないなどという程度ではスキルは身に付きません。
そこらへんの考えの甘さも含めて私は引き篭もりイコール甘えだと解釈しています。
「自分は何ができるのか」「自分は何がしたいのか」、これを知ることが目的意識を持つということです。
人と違う環境にいれば違うことができるようになるかもしれないなどという程度ではスキルは身に付きません。
そこらへんの考えの甘さも含めて私は引き篭もりイコール甘えだと解釈しています。
772 ：ポジティブ：03/04/24 01:14 ID:6hQQ1c/P
自分のだめな部分ばっかり見つかって気になって悩んじゃうよね♪
>>772
ぜんぜんポジティブぢゃねぇじゃん。。。
ぜんぜんポジティブぢゃねぇじゃん。。。
774 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:20 ID:WLj/na35
「ひきこもり」が甘えなどと云っている内では意識は育ちませんよ、
まぁそれが外野の立場か自傷的な立場からいってるかはわかりませんが。
前提が異なればボクの意識すら解することはできませんよ。次元が違ってしまう。
＞人と違う環境にいれば違うことができるようになるかもしれないなどという程度ではスキルは身に付きません
その程度の思い込みでは目的そのものが意味を成さないでしょうね、単なる現実逃避になります。
明確な目的意識とそれを支える環境、目下の目標などと細かく分けていくうちに具体的な方法は
生まれるでしょう、それが計画どまりだとしても想定された状況を生きることを思考することに
意味が発生します。甘えと称しているうちにはそうした発想も無に帰しますよ。
自戒の意味で、受取ることはできますがね、スキルが強度を生み出すのです。
まぁそれが外野の立場か自傷的な立場からいってるかはわかりませんが。
前提が異なればボクの意識すら解することはできませんよ。次元が違ってしまう。
＞人と違う環境にいれば違うことができるようになるかもしれないなどという程度ではスキルは身に付きません
その程度の思い込みでは目的そのものが意味を成さないでしょうね、単なる現実逃避になります。
明確な目的意識とそれを支える環境、目下の目標などと細かく分けていくうちに具体的な方法は
生まれるでしょう、それが計画どまりだとしても想定された状況を生きることを思考することに
意味が発生します。甘えと称しているうちにはそうした発想も無に帰しますよ。
自戒の意味で、受取ることはできますがね、スキルが強度を生み出すのです。
お互い余裕ないって感じだなあ
>>774
>それが計画どまりだとしても想定された状況を生きることを思考することに
>意味が発生します。甘えと称しているうちにはそうした発想も無に帰しますよ。
一見いいこと言ってそうでもの凄い極論しちまってるなｗ
>それが計画どまりだとしても想定された状況を生きることを思考することに
>意味が発生します。甘えと称しているうちにはそうした発想も無に帰しますよ。
一見いいこと言ってそうでもの凄い極論しちまってるなｗ
>>774
＞まぁそれが外野の立場か自傷的な立場からいってるかはわかりませんが。
＞前提が異なればボクの意識すら解することはできませんよ。次元が違ってしまう。
このスレは外野（社会）に引き篭もりを理解させることについて論議するスレのはずですが？
あと後半は言ってることが理解不能なのでレスができませぬ。
＞まぁそれが外野の立場か自傷的な立場からいってるかはわかりませんが。
＞前提が異なればボクの意識すら解することはできませんよ。次元が違ってしまう。
このスレは外野（社会）に引き篭もりを理解させることについて論議するスレのはずですが？
あと後半は言ってることが理解不能なのでレスができませぬ。
778 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:27 ID:WLj/na35
「ひきこもり」→甘えという見方が気に入らないってだけですよ☆
その辺のハナシになると自意識を攻撃し合うようになっちまうｗ
余裕ねーなー
その辺のハナシになると自意識を攻撃し合うようになっちまうｗ
余裕ねーなー
780 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:29 ID:WLj/na35
>>778
まあ、もちつけ。
少なくとも社会から見れば引き篭もりイコール甘えというのは一般的だと俺は思うが？
それが真理かどうかは知らんがね。
引き篭もりイコール甘えという認識が誤りで、それを正すにはどうすればよいかを論議するスレッドでは
ないのかね？
まあ、もちつけ。
少なくとも社会から見れば引き篭もりイコール甘えというのは一般的だと俺は思うが？
それが真理かどうかは知らんがね。
引き篭もりイコール甘えという認識が誤りで、それを正すにはどうすればよいかを論議するスレッドでは
ないのかね？
ﾇﾙｰはﾇﾙｰ語で話すから理解できなくて当然
最低限の国語力でも理解できるように簡潔に書くべきなんだがね
彼の場合はくどいテクストと独自の言葉の配置で
主張内容の乏しさを補ってるという感じだね
あえて乱文にすることで自分の逃げ道を残してるとも言える
最低限の国語力でも理解できるように簡潔に書くべきなんだがね
彼の場合はくどいテクストと独自の言葉の配置で
主張内容の乏しさを補ってるという感じだね
あえて乱文にすることで自分の逃げ道を残してるとも言える
784 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:37 ID:WLj/na35
>>781
ひきこもりイコール甘えと断じているように見受けられたもので
ついついｗ過去レスを一々読んでいる訳ではないしどの七誌さんかも
区別がつかなかったものでつい
しかし一口にくくっているのは貴方の方なのでは？
正確に文章を書かないとボクみたいに誤解を一々解いてまわらなきゃ
いけなくなりますよー☆
それに対して異論があったのでこれで解消された形にはなりますがね
この辺で本来のスレの趣旨に沿いませんか？
どうすれば社会的認知をえられるかです
ひきこもりイコール甘えと断じているように見受けられたもので
ついついｗ過去レスを一々読んでいる訳ではないしどの七誌さんかも
区別がつかなかったものでつい
しかし一口にくくっているのは貴方の方なのでは？
正確に文章を書かないとボクみたいに誤解を一々解いてまわらなきゃ
いけなくなりますよー☆
それに対して異論があったのでこれで解消された形にはなりますがね
この辺で本来のスレの趣旨に沿いませんか？
どうすれば社会的認知をえられるかです
786 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:40 ID:WLj/na35
>>782
別にこの状況は楽しんではいるけどさ、
一般のヒキコモリで怒る方もいらっさるでしょうし
言葉に気をつけて配慮すべしって云ってるのです。
>>783
鋭い！ウマイ棒やるぞぉ♪
この流れ、退屈になる（；
別にこの状況は楽しんではいるけどさ、
一般のヒキコモリで怒る方もいらっさるでしょうし
言葉に気をつけて配慮すべしって云ってるのです。
>>783
鋭い！ウマイ棒やるぞぉ♪
この流れ、退屈になる（；
>>782
そうだね。
そうだね。
789 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:43 ID:WLj/na35
そもそも当の各人が「ひきこもり」の定義について纏まっていないのでは
本来は議論のしようが無いわけなんだがｗ
それをあえて乱暴に括るにしてもお互いゾウの身体を探る盲目の賢者達並みに
云ってる事が噛みあわない
うーん、その混乱も楽しいんだが～♪
本来は議論のしようが無いわけなんだがｗ
それをあえて乱暴に括るにしてもお互いゾウの身体を探る盲目の賢者達並みに
云ってる事が噛みあわない
うーん、その混乱も楽しいんだが～♪
あしたもがっこうがあるのでねます
ﾇﾙｰの言うことは大体わかるよ。
まぁレスの内容をもっと平易にするべきだとは思うけど。
自分の考えていることを相手に理解させたいと思うのならなおさらね。
横文字の使用も極力避けた方が良いと思うし。
とはいえ、短時間にスラスラ文章が出てくるのは大したもんだ。
俺はここで議論したくても、
うまく考えがまとまらないで結局ＲＯＭってるような人間だから、
正直ﾇﾙｰがうらやましかったりする。
まぁレスの内容をもっと平易にするべきだとは思うけど。
自分の考えていることを相手に理解させたいと思うのならなおさらね。
横文字の使用も極力避けた方が良いと思うし。
とはいえ、短時間にスラスラ文章が出てくるのは大したもんだ。
俺はここで議論したくても、
うまく考えがまとまらないで結局ＲＯＭってるような人間だから、
正直ﾇﾙｰがうらやましかったりする。
793 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:47 ID:WLj/na35
>>790
その社会的見方そのものですら統一なんて図れっこないでしょう
一部の見方に頼るのは危険かつ無意味です
いいたい事は理解しますよ
お互いの言質をほじくる返すのはつまらないのですが（；
むしろこれがこのスレの趣旨なのかぁ？？ｗ
その社会的見方そのものですら統一なんて図れっこないでしょう
一部の見方に頼るのは危険かつ無意味です
いいたい事は理解しますよ
お互いの言質をほじくる返すのはつまらないのですが（；
むしろこれがこのスレの趣旨なのかぁ？？ｗ
まず日本が最低限の生活の保障がある家庭ばかりだということ。
これは引きこもりの直接原因では無いが
麻雀で言うところのドラのようなモンで、少しの契機であっても
引きこもることを可能にしてしまっている。
そして二番目にあげるべきなのがやはり引きこもることによる精神力、免疫力の低下。
これは引きこもりを脱却するにあたって相当重い負荷になってしまっている。
これは引きこもりの直接原因では無いが
麻雀で言うところのドラのようなモンで、少しの契機であっても
引きこもることを可能にしてしまっている。
そして二番目にあげるべきなのがやはり引きこもることによる精神力、免疫力の低下。
これは引きこもりを脱却するにあたって相当重い負荷になってしまっている。
795 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:49 ID:WLj/na35
>>794
３～４行目はちょっと・・・
３～４行目はちょっと・・・
799 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:53 ID:WLj/na35
>>794
ヒキコモリを想定するに原則論から攻めるのが正解ですね。
平均的家庭に存在し、貧困には直面していないこと。
ふむふむ、次に精神力と心身の免疫機能の低下ですね。
これが脱ヒキを困難にしている、このへんを基本的ひきこもり像に
するのが正しいかもしれません。
ヒキコモリを想定するに原則論から攻めるのが正解ですね。
平均的家庭に存在し、貧困には直面していないこと。
ふむふむ、次に精神力と心身の免疫機能の低下ですね。
これが脱ヒキを困難にしている、このへんを基本的ひきこもり像に
するのが正しいかもしれません。
ヌルーは凄い。頭良いと思う。
それに比べりゃ俺は馬鹿だし無知だと思う。
だから直感的な事しか書けないけど、
ヌルーって田嶋陽子みたい。
それに比べりゃ俺は馬鹿だし無知だと思う。
だから直感的な事しか書けないけど、
ヌルーって田嶋陽子みたい。
>>800
それってもの凄い貶し言葉なんじゃあ・・・
それってもの凄い貶し言葉なんじゃあ・・・
>>800
少なくともあのおばさんよりは聞く耳は持ってると思うが
少なくともあのおばさんよりは聞く耳は持ってると思うが
803 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 01:58 ID:WLj/na35
>>796
社会の統一的見解なんて求めてはいませんよ。
甘えも一部での見方で存在するでしょうね。
外部を設定するに当たりの原則論ですねｗ
>>800
田嶋陽子、知事選に出馬した当たりからボクの中で
高感度アップなんだよなぁｗ
ああいう言動はもう清清しさすら感じる♪
社会の統一的見解なんて求めてはいませんよ。
甘えも一部での見方で存在するでしょうね。
外部を設定するに当たりの原則論ですねｗ
>>800
田嶋陽子、知事選に出馬した当たりからボクの中で
高感度アップなんだよなぁｗ
ああいう言動はもう清清しさすら感じる♪
人間は生まれながらにしてマイナスの存在だから。
外から栄養を吸収していないとたちどころに餓死してしまう。
生産活動を行い、対価によって栄養を得なければならない。
これが根本にあるから虚無に行き着く哲学的思考では
人間は存続し得なくなるのだ。誤魔化すか、欲に忠実になるしか無いのだ。
このような「Aとは何か」という思考のために引きこもる人間も居る。
個人的にはやはり「Aとはどうあるべきか」を考えて欲しいもんだが。
外から栄養を吸収していないとたちどころに餓死してしまう。
生産活動を行い、対価によって栄養を得なければならない。
これが根本にあるから虚無に行き着く哲学的思考では
人間は存続し得なくなるのだ。誤魔化すか、欲に忠実になるしか無いのだ。
このような「Aとは何か」という思考のために引きこもる人間も居る。
個人的にはやはり「Aとはどうあるべきか」を考えて欲しいもんだが。
ほんとお互い余裕ねえなあ
言いたいこと言う以外にないのかよい
アプローチの仕方に気を使ったりはせんの？
言いたいこと言う以外にないのかよい
アプローチの仕方に気を使ったりはせんの？
806 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/04/24 02:00 ID:WLj/na35
ていうかもう寝る！明日早いし♪
本質的な論議に戻ってるか愉しみだぉｗ
本質的な論議に戻ってるか愉しみだぉｗ
うーん、いまいち本論に進めんなぁ。
ヌルーとしゃべってるとニュー速板で俺に粘着してきた香具師を思い出すよ。
奴は「宇宙の真理が正しいとは限らない」とか言ってたなー・・・。
ヌルーとしゃべってるとニュー速板で俺に粘着してきた香具師を思い出すよ。
奴は「宇宙の真理が正しいとは限らない」とか言ってたなー・・・。
808 ：（-＿-）さん：03/04/24 02:01 ID:WLj/na35
>>805
「お互い」って俺も含まれてるの！？
「お互い」って俺も含まれてるの！？
810 ：σ(´･ω･｀)ﾇﾙｰ：03/04/24 02:02 ID:WLj/na35
>>808はボクね、ID一緒ｗ
>>809
他に誰が
他に誰が
>>811
ｗ
ｗ
簡単に言ってしまうと、引きこもりの原因は
甘え（つーか、生産しないことな）を許してしまう構造が出来ていることと、
個人に対する様々な負荷（不景気、いじめ）が相対的に増加していることと、
情報量の増加に伴って保守的で世界1位タイの平均IQを誇る日本人は
情報が先行し経験が伴わずに急激に精神やロジックが成長してしまった
言わば片輪の大人が出来上がってしまっていることだな。
甘え（つーか、生産しないことな）を許してしまう構造が出来ていることと、
個人に対する様々な負荷（不景気、いじめ）が相対的に増加していることと、
情報量の増加に伴って保守的で世界1位タイの平均IQを誇る日本人は
情報が先行し経験が伴わずに急激に精神やロジックが成長してしまった
言わば片輪の大人が出来上がってしまっていることだな。
ま、いい意味で言えばいままで何にも考えていなかった奴が
脳内で色々考え出したってことだから人類の成長においては
今が転換期の時代でもあるっつーこったな。
脳内で色々考え出したってことだから人類の成長においては
今が転換期の時代でもあるっつーこったな。
>>815
前半は同意だが、後半はわからん。情報が多いと引き篭もるんか？
前半は同意だが、後半はわからん。情報が多いと引き篭もるんか？
一方的な「道徳」や「倫理」などという授業を平気で行っている
文部科学省にも原因の一端はある。洗脳による統治はもう不可能だぜ。
文部科学省にも原因の一端はある。洗脳による統治はもう不可能だぜ。
なんかやたら俺の文章の文頭に「ま、」が多いな。
これは文章構成でみる性格判断ではどう評価されるんだらうかｗ
これは文章構成でみる性格判断ではどう評価されるんだらうかｗ
>>821
なんか余裕ない感じ
なんか余裕ない感じ
>>821
終わった終わったもうｗ
原因はこんな感じだと思うよ。
で、やっぱり社会に理解してもらう為には結局マスゴミしか無いと思うんだがね。
でもな、精神病患者ですら社会的には表面的にしか認知されていないだろ？
アメリカなんかと違って日本は病院行っただけでもあれやこれやとひそひそ話される。
どーしたらいいもんかね？
終わった終わったもうｗ
原因はこんな感じだと思うよ。
で、やっぱり社会に理解してもらう為には結局マスゴミしか無いと思うんだがね。
でもな、精神病患者ですら社会的には表面的にしか認知されていないだろ？
アメリカなんかと違って日本は病院行っただけでもあれやこれやとひそひそ話される。
どーしたらいいもんかね？
ヌルーの見解では引き篭もりイコール甘えという認識では引き篭もりを理解することは不可能だと
言うことでしょう。
んで社会の一般的な認識は引き篭もりイコール甘えだと俺は思うのよ。
その認識が事実かどうかを論じるのではなく、甘えだと思っている奴にどうやって引き篭もりを理解させる
かをテーマに論議しようや。
ま、「不可能」という見方は俺もヌルーも一緒だね。
>>823
俺は非効率で、非建設的な論議が嫌いなんだよ。
言うことでしょう。
んで社会の一般的な認識は引き篭もりイコール甘えだと俺は思うのよ。
その認識が事実かどうかを論じるのではなく、甘えだと思っている奴にどうやって引き篭もりを理解させる
かをテーマに論議しようや。
ま、「不可能」という見方は俺もヌルーも一緒だね。
>>823
俺は非効率で、非建設的な論議が嫌いなんだよ。
結論は不可能でいいんじゃないｗ
「誰に」「何を」「どんな形で」理解させるか。
やっと「何を」から卒業出来そう？
やっと「何を」から卒業出来そう？
精神障害者年金をもらえなくなるのは困るけど、理解してほしい
とは別に思わないなぁ。
とは別に思わないなぁ。
>>827
国や病院側に頑張ってもらうしか無いと俺は思う。
だって「引きこもり」は頑張れないんだものｗ
例えば今進められている個人診療制度の改革とかで
精神病院がもっとビジネスとして能動的に患者を招集するようになれば
患者数が爆発的に増えて二人に一人は精神病持ってまーすみたいになって
社会が認知せざるを得なくなるんじゃないかな。
国や病院側に頑張ってもらうしか無いと俺は思う。
だって「引きこもり」は頑張れないんだものｗ
例えば今進められている個人診療制度の改革とかで
精神病院がもっとビジネスとして能動的に患者を招集するようになれば
患者数が爆発的に増えて二人に一人は精神病持ってまーすみたいになって
社会が認知せざるを得なくなるんじゃないかな。
俺さっきマスゴミしか無いって言ってて
831で国や病院側しか無いって言ってる。。。
脳が。。。俺の脳がおかしい。。。ｸﾞﾌｩ
831で国や病院側しか無いって言ってる。。。
脳が。。。俺の脳がおかしい。。。ｸﾞﾌｩ
>>828
それで本当に良いのか？
引き篭もりにとってそれは絶望的な結論だぞ。
社会は引き篭もりを必要としないが、引き篭もりは生きていくうえで社会が必要。
互いに必要としている企業と社員でさえ社員の扱いはあまり良くないのに、必要とされていない引き篭もりが
どれだけ酷い扱いを受けるかは容易に想像がつく。
>>831
そうなったら医療費の負担が８割超えそうだな。。。
それで本当に良いのか？
引き篭もりにとってそれは絶望的な結論だぞ。
社会は引き篭もりを必要としないが、引き篭もりは生きていくうえで社会が必要。
互いに必要としている企業と社員でさえ社員の扱いはあまり良くないのに、必要とされていない引き篭もりが
どれだけ酷い扱いを受けるかは容易に想像がつく。
>>831
そうなったら医療費の負担が８割超えそうだな。。。
理解はいらん。金をくれ。
>>834
理解してあげる。だから金は諦めて。
理解してあげる。だから金は諦めて。
いやだ（ｗ
引きこもり推定１００万人か・・・
共産党さん、ここに大きな票田が（ｗ
共産党さん、ここに大きな票田が（ｗ
>>873
医者の給料が高いのは医者の資格を持つ人間が少ないからでつ。
医者が少ないのは医者の資格を持つのが困難だからでつ。
医者の給料下がったら苦労して医者の資格とる意味なくなるでしょうが！
>>838
正味の話、奴隷のように働くか自殺するしかないと思うね。
医者の資格持ってりゃ話は別だけどね。（ｗ
>>839
俺はそれが一番怖い。
狂惨党が政権とって政策を実行したら日本が崩壊する。
医者の給料が高いのは医者の資格を持つ人間が少ないからでつ。
医者が少ないのは医者の資格を持つのが困難だからでつ。
医者の給料下がったら苦労して医者の資格とる意味なくなるでしょうが！
>>838
正味の話、奴隷のように働くか自殺するしかないと思うね。
医者の資格持ってりゃ話は別だけどね。（ｗ
>>839
俺はそれが一番怖い。
狂惨党が政権とって政策を実行したら日本が崩壊する。
>>839
それにはまず在宅投票制度の確立が必要
それにはまず在宅投票制度の確立が必要
>>840
あーなるほどそうか。
ということは患者の数を増加させて一人当たりの診療代を下げて均衡を取る
ことになるんだな。医者の給料は変わらんが労働時間が長くなるってことか。
うむ。医者の給料は減らないな。自由診療制度が大幅に改正されても。
あーなるほどそうか。
ということは患者の数を増加させて一人当たりの診療代を下げて均衡を取る
ことになるんだな。医者の給料は変わらんが労働時間が長くなるってことか。
うむ。医者の給料は減らないな。自由診療制度が大幅に改正されても。
でも実際の現状としては医学部の定員数減ってるんだよね。
しかも精神科の定員は医学部定員の16分の1。カツカツですよ。
なめられてますよ精神病。知り合いが研修医だから知ってるんだけどね。
しかも精神科の定員は医学部定員の16分の1。カツカツですよ。
なめられてますよ精神病。知り合いが研修医だから知ってるんだけどね。
俺はヤブ医者なんかのお世話になるの
まっぴら御免。
まっぴら御免。
>>848
理系の他学部から人員がシフトされるだけだって。
理系の他学部から人員がシフトされるだけだって。
で、他に方法思いついた奴いねーの？
えーと、ココまで論議をまとめると
医学部の定員増やす→医者を増やす→精神病院をビジネスライクにする→引き篭もりを精神病の
ひとつと社会に認知させる
ってことですか？
健常者と知障じゃ雇用機会が全然違うんだが？
知障を雇いたがる企業なんて滅多にねぇし。
まさか国に保護を求めるとは言わんよな？
医学部の定員増やす→医者を増やす→精神病院をビジネスライクにする→引き篭もりを精神病の
ひとつと社会に認知させる
ってことですか？
健常者と知障じゃ雇用機会が全然違うんだが？
知障を雇いたがる企業なんて滅多にねぇし。
まさか国に保護を求めるとは言わんよな？
精神病院は儲かるのか？
儲かん無きゃ誰もやらん。
儲かん無きゃ誰もやらん。
>>856
細かい突っ込みアリガトよ。
競争が活発になれば医療費自体が安くなると思ってるようだが、そんなに甘くねーよ。
医者の給料下がったって他は変わんねーんだし。
治療の設備や薬はめっちゃ高価。
どんなに下がったって２割引き程度じゃねぇの？
働いたってフリーター並みの給料しか期待できんのに引き篭もりが治療受け続けるなんて不可能だよ。
細かい突っ込みアリガトよ。
競争が活発になれば医療費自体が安くなると思ってるようだが、そんなに甘くねーよ。
医者の給料下がったって他は変わんねーんだし。
治療の設備や薬はめっちゃ高価。
どんなに下がったって２割引き程度じゃねぇの？
働いたってフリーター並みの給料しか期待できんのに引き篭もりが治療受け続けるなんて不可能だよ。
>>858
そもそも精神科って言葉がもう悪いｲﾒｰｼﾞ定着してる感じ。
よく企業の経営者や管理職の人なんかがコーチングみたいな事で
相談員に色々悩みとか相談しているのが有るけど、
そんな感覚でないと市民権は得られないと思う。
そもそも精神科って言葉がもう悪いｲﾒｰｼﾞ定着してる感じ。
よく企業の経営者や管理職の人なんかがコーチングみたいな事で
相談員に色々悩みとか相談しているのが有るけど、
そんな感覚でないと市民権は得られないと思う。
っていつまでも医療の話ばっかしてたらスレが終わっちまうぞ。
他の方法を待とう。寝る。
他の方法を待とう。寝る。
ああああ、もーだめだーーー！！！
マスコミだの医者だの国だのってどーして他人任せな解決策しか出てこねーんだーーー！！！
自分達では不可能なのか！？もうだめぽか！？
マスコミだの医者だの国だのってどーして他人任せな解決策しか出てこねーんだーーー！！！
自分達では不可能なのか！？もうだめぽか！？
このスレ伸びてるなあ
まさか>>1はここまで伸びるとは予測できなかっただろうな
まさか>>1はここまで伸びるとは予測できなかっただろうな
結局は人的役務＝給料って事になりますね。
そうすると儲けるには患者の回転数を上げるか、
若しくは人を増やす。
しかしそう簡単にはいかない気がする。
例えば介護保険の現状なんか。
開始当初はｸﾞｯﾄｳｨﾙが大々的にやってたけど
現状はどうなんだろ？
知ってる人居る？
そうすると儲けるには患者の回転数を上げるか、
若しくは人を増やす。
しかしそう簡単にはいかない気がする。
例えば介護保険の現状なんか。
開始当初はｸﾞｯﾄｳｨﾙが大々的にやってたけど
現状はどうなんだろ？
知ってる人居る？
他人任せの解決策じゃ希望的観測と一緒なんだよーーー。
自分達でできること考えてくれよーーー。
自分達でできること考えてくれよーーー。
>>874
まあそうだな。。。
俺自身は社会に理解させるのは不可能という立場だが、現実的な手段としては引き篭もりがもっと自ら外部に
接触していくことが必要だと思う。
人は自分の目で見たものを信じる。人目に出る機会がほとんどない引き篭もりはその点では非常に不利だ。
人は自分の目でみない物は推測するぐらいしかできん。
そしてヒッキーは家に引き篭もってダラダラ生活しているという程度の推測が社会では一般的だろ。
引き篭もり自身が社会に接していけばその認識を改めさせることができると俺は考える。
・・・が、そんな引き篭もりはいないだろうから俺は「不可能」だと思っているのだが。。。
まあそうだな。。。
俺自身は社会に理解させるのは不可能という立場だが、現実的な手段としては引き篭もりがもっと自ら外部に
接触していくことが必要だと思う。
人は自分の目で見たものを信じる。人目に出る機会がほとんどない引き篭もりはその点では非常に不利だ。
人は自分の目でみない物は推測するぐらいしかできん。
そしてヒッキーは家に引き篭もってダラダラ生活しているという程度の推測が社会では一般的だろ。
引き篭もり自身が社会に接していけばその認識を改めさせることができると俺は考える。
・・・が、そんな引き篭もりはいないだろうから俺は「不可能」だと思っているのだが。。。
引き篭もりの認識改めさせることができるのは引き篭もり本人しかいないんじゃい！！
引き篭もりにもいろいろいるだの何だの言ったって結論はこれしかない。
それを踏まえて具体的な解決策を提案してくれよぅオマイら！！
引き篭もりにもいろいろいるだの何だの言ったって結論はこれしかない。
それを踏まえて具体的な解決策を提案してくれよぅオマイら！！
>>878
ﾋｯﾄしないよ。
判り難く書いたから。
詳しくはこれ
http://www.ntv.co.jp/kosodate/images/photo/09291.jpg
http://www.ntv.co.jp/kosodate/images/photo/10041.jpg
ﾋｯﾄしないよ。
判り難く書いたから。
詳しくはこれ
http://www.ntv.co.jp/kosodate/images/photo/09291.jpg
http://www.ntv.co.jp/kosodate/images/photo/10041.jpg
外に出るきっかけか・・・・
>>879
ま・まあ・・顔見ただけじゃどーゆー香具師だがよく判らんが・・・。
ま・まあ・・顔見ただけじゃどーゆー香具師だがよく判らんが・・・。
882 ：（-＿-）さん：03/04/24 04:25 ID:iSvAlCx5
一生ひきこもってろ屑どもがｗ
>>877
解決策があるなら引きこもりなんてしてないつーの
解決策があるなら引きこもりなんてしてないつーの
引きこもり原理主義
うただひかる
言っとくが引き篭もりを解決する方法を見つければ人生の勝ち組みよ。
本を出せばボロ儲け。
どこぞの大学教授より元引き篭もりと言った方がはるかに説得力があるしな。
自分の立場を最大限に利用するぐらいやらんと社会では成功せんぞ。
>>886
この板の住人とは思えない発言どうもありがとう。
本を出せばボロ儲け。
どこぞの大学教授より元引き篭もりと言った方がはるかに説得力があるしな。
自分の立場を最大限に利用するぐらいやらんと社会では成功せんぞ。
>>886
この板の住人とは思えない発言どうもありがとう。
888？(・e・)
明日辺りで１０００いくかな。。。
無理
子供の頃から多額のこづかい恵んでくれた祖母が死んだんで、
葬式にいったんです。そしたら親戚のオジサンが偉そうに説
教たれてくるんですよ。
「夢とか、目標とかないのか」ってか言うから「夢は宝クジ
をあてることで、目標は参考書をかいて印税で暮らすことだ」
と答えたら、「そんな人生はまちがってる」と罵られました。
この何が何でも生身の他人と接触したくない気持ちを、ああいう
社交的な人にわからせるのはやっぱり無理ですね。
葬式にいったんです。そしたら親戚のオジサンが偉そうに説
教たれてくるんですよ。
「夢とか、目標とかないのか」ってか言うから「夢は宝クジ
をあてることで、目標は参考書をかいて印税で暮らすことだ」
と答えたら、「そんな人生はまちがってる」と罵られました。
この何が何でも生身の他人と接触したくない気持ちを、ああいう
社交的な人にわからせるのはやっぱり無理ですね。
>>891
単純に実現不可能ってことぢゃねぇのか？
参考書に限ったことではないが、本の印税で生活している香具師なんて日本にどれだけいるのやら。
まして参考書は学生しか買わんから印税で暮らすほど売るのは困難を極める。つーか、不可能？
ふつー参考書書くのは大学教授や塾の講師が副業でやるもんじゃねぇのか？
単純に実現不可能ってことぢゃねぇのか？
参考書に限ったことではないが、本の印税で生活している香具師なんて日本にどれだけいるのやら。
まして参考書は学生しか買わんから印税で暮らすほど売るのは困難を極める。つーか、不可能？
ふつー参考書書くのは大学教授や塾の講師が副業でやるもんじゃねぇのか？
私は学生時代で塾で講師をしてた上、いわゆる資格マニアなんで、
能力的にどうこうって意味ではないと思う。
あと「まして参考書は学生しか買わんから印税で暮らすほど売るの
は困難を極める。つーか、不可能？」という、この部分。
これは明らかに現実を知らない。
大学・高校受験参考書の市場って結構デカいんだよ（小子化で縮小傾向
なのは事実だが）
能力的にどうこうって意味ではないと思う。
あと「まして参考書は学生しか買わんから印税で暮らすほど売るの
は困難を極める。つーか、不可能？」という、この部分。
これは明らかに現実を知らない。
大学・高校受験参考書の市場って結構デカいんだよ（小子化で縮小傾向
なのは事実だが）
894 ：（-＿-）さん：03/04/24 12:18 ID:fJ+t86wd
おまえらチンカスのくせにえらそうだな
けけけ
けけけ
>>893
ふーん、じゃあ参考書書いて印税で生活してくれや。
ふーん、じゃあ参考書書いて印税で生活してくれや。
896 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/04/24 13:10 ID:???
理解させる、じゃなくて理解していただくという姿勢が必要だろうな
しかも、脱ヒキ者にとってはまさに人生の汚点。
積極的にヒキ体験を語りたがるのは勝山や上山といった
ヒキコ体験自体を売りにして生きていくしかない輩しかいない。
一般的な人生の成功者から過去のヒキ体験を語る奴があらわれなきゃなぁ・・・
思い浮かぶのは山田洋次ぐらいだ
しかも、脱ヒキ者にとってはまさに人生の汚点。
積極的にヒキ体験を語りたがるのは勝山や上山といった
ヒキコ体験自体を売りにして生きていくしかない輩しかいない。
一般的な人生の成功者から過去のヒキ体験を語る奴があらわれなきゃなぁ・・・
思い浮かぶのは山田洋次ぐらいだ
897 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/04/24 13:12 ID:???
井筒監督が「風俗嬢の地位をもっと社会に認めさせたい」という
風俗嬢に「絶対ムリや」と言ってたが
ひきこもりもその類だろうなあ
エリクソンの唱えるアイデンティティには当然ならないもんな
ひきこもりなんて
風俗嬢に「絶対ムリや」と言ってたが
ひきこもりもその類だろうなあ
エリクソンの唱えるアイデンティティには当然ならないもんな
ひきこもりなんて
引きこもりの俺ですら、引きこもりに優しい社会なんて
気持ち悪いと思うんだが、みんな、そんなに理解された
いか？
気持ち悪いと思うんだが、みんな、そんなに理解された
いか？
>>898
理解されない方が、優越感を感じることが出来ていい。
理解されない方が、優越感を感じることが出来ていい。
ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ﾂｶｲｶﾀｦ..... ﾒﾓﾘ ｲﾊﾟｲﾅﾝﾀﾞﾛ!
J( 'ｰ,`)し ｳﾂﾗﾅｸ ﾅﾁｬﾀ..... (`Д) ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
（ ） （ ） ｾﾂﾒｲｼｮ ﾖﾒﾖ!
＿＿
毒 |
家 |
墓 | ∴ ('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐ ∀ << )
| □
| ('A`)ﾉ ｶｰﾁｬﾝﾉｲﾋﾝ?
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾃﾞｼﾞｶﾒ?
┌───┐
│ ('ｰ`) │ｵﾚﾉﾈｶﾞｵ.....
└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....
J( 'ｰ,`)し ｳﾂﾗﾅｸ ﾅﾁｬﾀ..... (`Д) ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
（ ） （ ） ｾﾂﾒｲｼｮ ﾖﾒﾖ!
＿＿
毒 |
家 |
墓 | ∴ ('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐ ∀ << )
| □
| ('A`)ﾉ ｶｰﾁｬﾝﾉｲﾋﾝ?
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾃﾞｼﾞｶﾒ?
┌───┐
│ ('ｰ`) │ｵﾚﾉﾈｶﾞｵ.....
└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....
901 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/04/24 13:24 ID:???
>>893
現実知らねぇから教えてくだちぃ。
オマイがどれほど有名なのかは知らんが、オマイが参考書書いたら印税で生活できるほど売れるんかい？
著者名をウリにする参考書は確かにあるが、学歴は灯台卒が当たり前。職歴は有名塾の中でも群を抜くほどの
優秀な講師ってトコだろか？
学生時代に塾講やってた？何の役に立つんだそれ？
現実知らねぇから教えてくだちぃ。
オマイがどれほど有名なのかは知らんが、オマイが参考書書いたら印税で生活できるほど売れるんかい？
著者名をウリにする参考書は確かにあるが、学歴は灯台卒が当たり前。職歴は有名塾の中でも群を抜くほどの
優秀な講師ってトコだろか？
学生時代に塾講やってた？何の役に立つんだそれ？
272だまれ！
3日来てないだけで新着300越えてるんだが。
な に か 有 り ま し た か？
な に か 有 り ま し た か？
ふむ、理解してほしくない引き篭もりもいるのか。
他人に知って欲しいこともあるし、知られたくないこともあるだろうから何ら不思議はないがな。
>>903
ﾆﾔﾆﾔ（･∀･）
>>903
まあいろいろと・・・
他人に知って欲しいこともあるし、知られたくないこともあるだろうから何ら不思議はないがな。
>>903
ﾆﾔﾆﾔ（･∀･）
>>903
まあいろいろと・・・
・・・眠い。
明日、明後日は忙しくて２ｃｈやってる暇がないから今日中に１０００行かせたかったのだが。。。
これ以上建設的な意見も出なさそうだからまーいーか。
このスレのテーマ「社会に引き篭もりを理解させる」は「不可能だ！！」という結論でよろしいでしょうか？
明日、明後日は忙しくて２ｃｈやってる暇がないから今日中に１０００行かせたかったのだが。。。
これ以上建設的な意見も出なさそうだからまーいーか。
このスレのテーマ「社会に引き篭もりを理解させる」は「不可能だ！！」という結論でよろしいでしょうか？
907 ：（-＿-）さん：03/04/24 15:30 ID:XZAtpiW8
スマソちょい借り
甘える人がいない奴は引き篭もれない
>>908
正解
正解
910 ：893：03/04/24 16:16 ID:6idSE0UA
>>903、人の名前（というスレ番号）を騙るな。
その書き込みは私じゃない。
それと、272、あんまり１つのスレにしつこく絡むと、
ダメージを受けたのがバレて恥ずかしいぞ。
煽りをやるなら、それぐらいの感性はもってくれ。
その書き込みは私じゃない。
それと、272、あんまり１つのスレにしつこく絡むと、
ダメージを受けたのがバレて恥ずかしいぞ。
煽りをやるなら、それぐらいの感性はもってくれ。
しかし「甘え」のどこがいけないのかね？
それなしでは人間成長できないんでは
それなしでは人間成長できないんでは
>>911
成長出来ました？
成長出来ました？
自作自演の予感
【リア厨の特徴】
・煽られると「！！」を多用してレスをしてくる
・なぜか（笑）を使って冷静さをアピールしようとする
・友達や知り合いにハッカーや権力者が多い
・聞いてもないのに「俺はモテる」「頭もいい」とアピールしてくる
・長文を書く時は、「俺も暇じゃない」で始まり、
「これからデートだからな」で締める
・最後は「俺の勝ち」と、勝手に勝利宣言をして消える
・しかしその後３０分はROMっている（煽られると出てくる）
・煽られると「！！」を多用してレスをしてくる
・なぜか（笑）を使って冷静さをアピールしようとする
・友達や知り合いにハッカーや権力者が多い
・聞いてもないのに「俺はモテる」「頭もいい」とアピールしてくる
・長文を書く時は、「俺も暇じゃない」で始まり、
「これからデートだからな」で締める
・最後は「俺の勝ち」と、勝手に勝利宣言をして消える
・しかしその後３０分はROMっている（煽られると出てくる）
引きこもりやめたい人は刺激を受ければいいんだよ
今日NHKの番組で数学者の秋山ｾﾝｾ出てていい刺激受けたよ
ｾﾝｾは努力すれば才能なくてもなんでもできるってこと証明する為に
２年前からアコーディオン練習しててスタジオでその成果を披露してたよ
ヒッキーも今からでも遅くないから何かした方がｲｲよ
今日NHKの番組で数学者の秋山ｾﾝｾ出てていい刺激受けたよ
ｾﾝｾは努力すれば才能なくてもなんでもできるってこと証明する為に
２年前からアコーディオン練習しててスタジオでその成果を披露してたよ
ヒッキーも今からでも遅くないから何かした方がｲｲよ
917 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/04/24 18:14 ID:???
秋山はいいよね
チト電波出てるけど
チト電波出てるけど
他に具体的にどうやって社会に認めさせるか思いついたヤシ居ないのか？
>>910
友達に天才ハッカーがいる俺も暇じゃないんだがなぁ。
ダメージを受けた？俺がか？
オメェは俺を知らな過ぎるな。
俺は出版業界で食ってる人間じゃねぇんだから、業界の現実など知るかアフォが！！
で？オメェは何を知っているというのかね？
自分で書いた参考書で印税生活が可能かどうかぐらいは知っているのかね？（笑）
オメェらヒッキーは物知りだなぁ。
いや、物知りだと思われたいのかな？または、物を知らないと思われたくないのかな？
物を知らないと気付かれると恥ずかしくて死んじゃうかね？
ま、俺はこれからデートだが。
>>918
僻むな僻むな。（藁
友達に天才ハッカーがいる俺も暇じゃないんだがなぁ。
ダメージを受けた？俺がか？
オメェは俺を知らな過ぎるな。
俺は出版業界で食ってる人間じゃねぇんだから、業界の現実など知るかアフォが！！
で？オメェは何を知っているというのかね？
自分で書いた参考書で印税生活が可能かどうかぐらいは知っているのかね？（笑）
オメェらヒッキーは物知りだなぁ。
いや、物知りだと思われたいのかな？または、物を知らないと思われたくないのかな？
物を知らないと気付かれると恥ずかしくて死んじゃうかね？
ま、俺はこれからデートだが。
>>918
僻むな僻むな。（藁
922 ：（-＿-）さん：03/04/25 02:16 ID:D+DHQ0d2
甘えじゃないなら 飢え死にしてくれ
923 ：（-＿-）さん ：03/04/25 02:18 ID:CG/z1UqB
何言おうと引き篭もりは甘え、それを認めたくないだけ
「甘え」って何なのだろう。
引きこもりをけなすときのお決まり文句だが、わからんといえば
わからん言葉だ。
ちょっと本気になればヒキを脱出できるのにヒキってるってことか？
そんな奴いるか？
それとも、無理やり外に出してみれば、ちゃんと外で生き
ていける力があるのにヒキってるってことか？
そういう奴もいるだろうが、そうじゃない奴もたくさんいるだろう。
ヒキは甘え。
インパクトはあるが、あんま意味がはっきりしないフレーズだな。
引きこもりをけなすときのお決まり文句だが、わからんといえば
わからん言葉だ。
ちょっと本気になればヒキを脱出できるのにヒキってるってことか？
そんな奴いるか？
それとも、無理やり外に出してみれば、ちゃんと外で生き
ていける力があるのにヒキってるってことか？
そういう奴もいるだろうが、そうじゃない奴もたくさんいるだろう。
ヒキは甘え。
インパクトはあるが、あんま意味がはっきりしないフレーズだな。
>>924
ありがとう
向上心を持たない奴は落ちることしかできん。
向上心を持ってる奴は甘えに依存することを嫌う。
甘えに依存してりゃ楽なんだろうが、それで生きていける世の中じゃない。
先のことを考えれば甘えに依存することがどれだけ愚かなことかわかるだろ？わかんないかなぁ～？（ｗ
ありがとう
向上心を持たない奴は落ちることしかできん。
向上心を持ってる奴は甘えに依存することを嫌う。
甘えに依存してりゃ楽なんだろうが、それで生きていける世の中じゃない。
先のことを考えれば甘えに依存することがどれだけ愚かなことかわかるだろ？わかんないかなぁ～？（ｗ
君、いくつ？まさか二十歳すぎじゃないよね？
>>927
ボク、３さい。（ｗ
ボク、３さい。（ｗ
それぐらいだと思った。
>>929
オマイは何歳？
オマイは何歳？
２３。
タメか。つまらん。
甘えている人間＝向上心のない人間
この二つを何故同一視しているのか、俺にはわからんな。
この二つを何故同一視しているのか、俺にはわからんな。
嘘だろ？
嫌だ、２７２みたいな二十歳すぎがこの世にいるなんて。
３０過ぎの引きこもりが存在するより、よほど嫌だ（ｗ
嫌だ、２７２みたいな二十歳すぎがこの世にいるなんて。
３０過ぎの引きこもりが存在するより、よほど嫌だ（ｗ
935 ：（-＿-）さん：03/04/25 03:00 ID:Pm/nqhi7
ヒキだけど美人とsexしたい。
出来れば中だしもしてみたい。
出来れば中だしもしてみたい。
>>933
例外はあるだろうが、往々にして同じ場合が多いと俺は考えるがね。
>>934
,.. '´｀ヽ ,.. '"´￣￣｀`ヽ. ＿
／ ヽ ｀Ｙ´ ｀ヽ
／ ＼
,. ' ,._＿_ ヽ
/ 丿,. '" .,. ｀`ヽ、 ゝ ヽ
. ,' .,. '.／ /l /_| ,ﾍ.｀i､ヽ. ｀､ ヽ
! .／,ｲ .,' /,⊥、! ,'i l,ﾆ!ﾉ､ヽ.｀､ ヽ、 ｀、 ダマレ コゾウ！！
. | ,.ｲ i' l.V'ｉ !ｲ‐'::! ﾚ' lﾉ!-':::!!ｌl l. ﾄ､. ﾄ､ ヽ
! .／ `､ ヽﾄﾍ| L:::」 ｌ::::::;!ﾘﾚ＾iﾉ } ｌ ＼ ｀、
ｌ._／ ＼ヽヽ､ ヮ ￣ ノｰ' ／ j ヽ､ 、
ヽ｀_ｰ｀= ｪ_-_‐='"-‐'"_,.ｒ'"´ ｀` ｰ┘
. ／´､7‐,.-ｖ- 、-:t7´｀ヽ、
´ｰ､_./ ｀Ｔ＾Ｔ´ !´_,-‐'｀
/ ○ ○ 「＿
_/ {:: ｀ヽ.
例外はあるだろうが、往々にして同じ場合が多いと俺は考えるがね。
>>934
,.. '´｀ヽ ,.. '"´￣￣｀`ヽ. ＿
／ ヽ ｀Ｙ´ ｀ヽ
／ ＼
,. ' ,._＿_ ヽ
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. | ,.ｲ i' l.V'ｉ !ｲ‐'::! ﾚ' lﾉ!-':::!!ｌl l. ﾄ､. ﾄ､ ヽ
! .／ `､ ヽﾄﾍ| L:::」 ｌ::::::;!ﾘﾚ＾iﾉ } ｌ ＼ ｀、
ｌ._／ ＼ヽヽ､ ヮ ￣ ノｰ' ／ j ヽ､ 、
ヽ｀_ｰ｀= ｪ_-_‐='"-‐'"_,.ｒ'"´ ｀` ｰ┘
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/ ○ ○ 「＿
_/ {:: ｀ヽ.
>>936
ちなみにその根拠は？
ちなみにその根拠は？
自宅から外出できない状態が長く続く「引きこもり」に悩む人やその家族に、回復の
工夫などをアドバイスするパンフレットが完成し、厚生労働省は１６日までに全国の
保健所などに配布を始めた。
作製したのは、厚労省所管の国立精神・神経センター精神保健研究所など。
引きこもりから回復するための工夫や、回復への道を歩み始めた人たちの体験談、
家族が引きこもりにどう対応すればいいかのヒントなどが盛り込まれている。
家族に対しては、引きこもりを「甘え」などと受け止めず、苦しさを理解して本人が安心
して過ごせる環境づくりが大切と訴えた。家族自身が孤立してしまわないよう公的な
相談機関や、同じ立場の家族会などに相談するよう勧めている。
パンフの内容は厚労省のホームページでも公開している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/16/CN2003041601000098H1Z10.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0303-2.html
こんなんどうよ
工夫などをアドバイスするパンフレットが完成し、厚生労働省は１６日までに全国の
保健所などに配布を始めた。
作製したのは、厚労省所管の国立精神・神経センター精神保健研究所など。
引きこもりから回復するための工夫や、回復への道を歩み始めた人たちの体験談、
家族が引きこもりにどう対応すればいいかのヒントなどが盛り込まれている。
家族に対しては、引きこもりを「甘え」などと受け止めず、苦しさを理解して本人が安心
して過ごせる環境づくりが大切と訴えた。家族自身が孤立してしまわないよう公的な
相談機関や、同じ立場の家族会などに相談するよう勧めている。
パンフの内容は厚労省のホームページでも公開している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/16/CN2003041601000098H1Z10.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0303-2.html
こんなんどうよ
940 ：（-＿-）さん：03/04/25 03:04 ID:CG/z1UqB
>>938
いっちょまえに性欲持つ偽ヒッキなんか殺しちゃってくださいよ
いっちょまえに性欲持つ偽ヒッキなんか殺しちゃってくださいよ
主張「」
理由「」
という基本的な構成で書いてくれないかな
今の場合は
主張「甘えている人間と向上心のない人間とは同じである」
となるのかね
理由「」
という基本的な構成で書いてくれないかな
今の場合は
主張「甘えている人間と向上心のない人間とは同じである」
となるのかね
２７２は３歳だよ。
自分でそう言ってるだろ。
みんな信じてやれ。
イクラちゃんと同じトシだ
自分でそう言ってるだろ。
みんな信じてやれ。
イクラちゃんと同じトシだ
>>944
はっ、同じスネカジリか…
はっ、同じスネカジリか…
まあ研究したいことがあるからではなく
就職やモラトリアム期間の延長を考えての
修士進学ってところかしら
就職やモラトリアム期間の延長を考えての
修士進学ってところかしら
>>942
相変わらず短絡的だな。もっと柔軟になりな。
相変わらず短絡的だな。もっと柔軟になりな。
>>949
(・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
(・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
>>947
主張「甘えている人間と向上心がない人間は同じ場合が多い」
理由「向上心とは理想に向かって己を高めようと思うことだと俺は考えるから。 そして引き篭もりのように
他人に依存しなきゃいけない甘えた状態が理想の状態であるとは俺は考えていないから。」
まあ他人に依存した状態＝甘えた状態とは限らんがな。
別に目が見えないわけでも歩けないわけでもないヒッキーが「甘えじゃない」なんて言っても説得力ねぇがな。
>>949
すべて借金じゃヴォケが！！
>>950
ハッ！せいぜいオマイは柔軟になってろや！
主張「甘えている人間と向上心がない人間は同じ場合が多い」
理由「向上心とは理想に向かって己を高めようと思うことだと俺は考えるから。 そして引き篭もりのように
他人に依存しなきゃいけない甘えた状態が理想の状態であるとは俺は考えていないから。」
まあ他人に依存した状態＝甘えた状態とは限らんがな。
別に目が見えないわけでも歩けないわけでもないヒッキーが「甘えじゃない」なんて言っても説得力ねぇがな。
>>949
すべて借金じゃヴォケが！！
>>950
ハッ！せいぜいオマイは柔軟になってろや！
そろそろ１０００か・・・
①「社会に引きこもりを理解させるスレｐａｒｔ２」
②「世紀の珍獣２７２タンｉｎ見せ物小屋」
の２本のスレを誰か立ててください。
２７２は当然、②の方へ逝くように。
①「社会に引きこもりを理解させるスレｐａｒｔ２」
②「世紀の珍獣２７２タンｉｎ見せ物小屋」
の２本のスレを誰か立ててください。
２７２は当然、②の方へ逝くように。
研究には向いてないと思うよ。
理系はもちろん文科系でも
論理的な思考は必要だし
理系はもちろん文科系でも
論理的な思考は必要だし
詭弁に気付かない奴は追い込まれた挙句に釣りだったと言って逃げる。これ定石。
くｈｊｇ
多少誘導したとはいえ、私ならせめて主張を
「長期間に渡り他人に一方的に依存しながら生活してる者は
向上心を持ちながら活動することが自立した人間に比べて少ないように思う」
くらいにはしますけどね。>>953みたいな曖昧な主張をしちゃうようじゃ、あなたの
表現能力にかなりの不安を感じます。まあ余計なお世話ですけど。
「長期間に渡り他人に一方的に依存しながら生活してる者は
向上心を持ちながら活動することが自立した人間に比べて少ないように思う」
くらいにはしますけどね。>>953みたいな曖昧な主張をしちゃうようじゃ、あなたの
表現能力にかなりの不安を感じます。まあ余計なお世話ですけど。
>>962の方が学生っぽい
神戸のヤクザに殴り殺された院生みたいだ
くｒｙｌｋ６ｒｔ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ警報発令中でつか？
院生なんて嘘だろう。
いくら学力低下がひどくても、こんな奴はいない・・と信じたい。
いくら学力低下がひどくても、こんな奴はいない・・と信じたい。
ぃういｔ
272は物事を判断する際の観点の数も足りないが使い方がまずい。
さてどこからアドバイスしてやったら良いものか・・・
さてどこからアドバイスしてやったら良いものか・・・
おｙ８とｌｙｔ
>>971
１０００も近いし放置でよろしいかと
１０００も近いし放置でよろしいかと
結論：272を世間に理解させるのは無理
>>962
曖昧ねぇ。
＞「長期間に渡り他人に一方的に依存しながら生活してる者は
＞ 向上心を持ちながら活動することが自立した人間に比べて少ないように思う」
の方がはるかに曖昧だと思うがね。
俺は俺の主張への反論が見たいんだよ。一方的に主観で決め付けた方が反論しやすいだろ？
どこが間違ってるか一目瞭然だからな。
曖昧ねぇ。
＞「長期間に渡り他人に一方的に依存しながら生活してる者は
＞ 向上心を持ちながら活動することが自立した人間に比べて少ないように思う」
の方がはるかに曖昧だと思うがね。
俺は俺の主張への反論が見たいんだよ。一方的に主観で決め付けた方が反論しやすいだろ？
どこが間違ってるか一目瞭然だからな。
>>973
じゃー1000取り合戦の方向でｗ
じゃー1000取り合戦の方向でｗ
>>975
さぁ、逃げのレスに入りましたｗ
さぁ、逃げのレスに入りましたｗ
結局、「272が自分がアホであることを理解させるスレ」に
なってしまったな・・・
ある意味、君の勝ちだ。おめでとう。２７２（ｗ
なってしまったな・・・
ある意味、君の勝ちだ。おめでとう。２７２（ｗ
積極的に1000を取りにいくなんて
>>974
俺に理解させれないんなら社会に理解させることは不可能だよ。
所詮俺は学生だ。社会で必死に生きている社会人とは立場が違う。
俺より苦労している社会人に家で引き篭もっている奴のことが理解できると思ってるのか？
>>977
そんなレスはいらん！！
さっさと反論しろ！！
俺に理解させれないんなら社会に理解させることは不可能だよ。
所詮俺は学生だ。社会で必死に生きている社会人とは立場が違う。
俺より苦労している社会人に家で引き篭もっている奴のことが理解できると思ってるのか？
>>977
そんなレスはいらん！！
さっさと反論しろ！！
引き篭もりのやることじゃないよな
プライドが高すぎる奴が成長するとこんなふうになるんでつね
社会は272よりよほど理解力がある
理解=正しい
ってことはないよ
ってことはないよ
>>980
おまえまだ理解してないの？凄いね、ある意味ｗ
おまえまだ理解してないの？凄いね、ある意味ｗ
一般的な社会人よりよほど苦労してるであろう政治家は一般的な社会人を理解できないことになりますね
学生は社会の一員でないという考えがすでに甘え
反論ってのは論述に反対的な意見を論述することなんだよね。
きみには論述になってないから反論できないわけ。それだけのこと
きみには論述になってないから反論できないわけ。それだけのこと
結論が出ましたようで
このスレの結論
駄目な奴には何を言っても駄目。
駄目な奴には何を言っても駄目。
それは言えてる。
反論しようにも対象がない。
反論しようにも対象がない。
反論の前の段階の指摘になってしまって一向に話が進まなかったな
２７２さん、卒業までにそのプライドがどれだけ保てるか・・・
まあー楽しみにしとくわ♥
まあー楽しみにしとくわ♥
>>983
おめーは社会を知らないだけだろ。
会社のために数十年も働いた社員でも能力がなければ平気でクビにする企業なんでざらにあるのが社会だ。
役に立たない人間のヒッキーを理解してくれるわけがないだろ。
>>985
アリガト
おめーは社会を知らないだけだろ。
会社のために数十年も働いた社員でも能力がなければ平気でクビにする企業なんでざらにあるのが社会だ。
役に立たない人間のヒッキーを理解してくれるわけがないだろ。
>>985
アリガト
俺たちこんな時間につまらないこと言ってるなって思った
１０００！１０００！１０００！
1000とっとくか
俺、パート２までやりたくないんだが。。。
あわわわわ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。