■■そろそろ真面目に考えない？■■

俺はヒキコモリじゃない。でも弟がそうだった。
今は某有名ホテルで真面目に働いてる。
何時もって訳にはいかないが俺でよければ相談に乗るから、
そろそろ真面目に考えてみない？
これからのこと。人生のこと。

2

「犯人は…この中にいるっ!」

これからのことを考えると死にたくなるので考えません。

1さん
あなたは人生に何を見出したのですか？

１の弟＝高嶋政伸
１＝高嶋政宏

なんか　オソルオソル　マジレスしがちだな・・・・

>>6　チョット親父クサイ

>>6
わらたｗ

とても恐ろしい虚無の時代
我々は何を目的に生きればよいのでしょう？

>>5
俺もまだまだ人生の途中だからまだまだ答えは見つからないね。
でも楽しい事やいろんな事まだまだ沢山あるなぁと思いながら
日々を生きてるって感じ。

弟とか兄とかもういいよ。ﾎﾓめ！逝ってこい

ところで、わたし達はどこから生まれてきたんでしょうか。
神話にも語られているように、混沌から生まれてきたのでしょうか。
混沌(無秩序)からあらゆる現象や存在が生まれたのだとしたら、
わたし達という存在は、生まれ落ちた瞬間に矛盾を抱えるのではないか、
なぜなら、混沌が時空を含めたあらゆる現象や存在の生まれ故郷だとするなら、
混沌とは「無秩序な状態で調和している世界」なのだと思い至るのが自然だからです。
であるならば、人間という存在が、その生まれ故郷たる混沌を志向するのも、
それほど不自然なことではないし、むしろ必然なんだろうと思うわけです。
しかし、混沌への扉を開けるには、死という鍵が必要ですから(無秩序＝死)、
「人間は死を志向して生きている」のだとも考えられるわけです。
もちろん、根拠もないし証明もできませんが、それはあなたの悟りと同じです。(^.^)

根拠にはなりませんが「ニュートン力学」から脱した現代物理学での成果には、
つまり、一般相対性理論や量子論などの説明には素晴らしいものがありますね。
わたしの言ってる「無秩序な状態で調和している世界」を科学的に垣間見ることも、
不可能ではないのかもしれないと期待に胸を膨らませているところです。(^.^)
しかし、どのような「科学的な根拠」や「精神の志向性による必然」も
所詮は、人間の「脳」が作り出した主観的認識にしか過ぎないのだ。
とも言ってしまえます。しかし、これはもう認識論の場に譲りましょう。(笑)

快楽があなたに何かを
投げかけてくる
そしてあなたはそれに答える
そんなやりとりの中に答えなんて
あるのだろうか

働くのはしんどい。人付き合いもすっごく面倒。
でもそこにすごく楽しい事を見つける事もある。良い出会いもある。

【8:29】兄弟に引篭もりがいる人いますか？
1 名前：兄 ◆0JonDR.A 02/07/06 20:19 ID:???
弟が1年間くらい昼間外に出れません。
俺がバイトから帰ってくると部屋で小さくなってます。
親は弟に時間を作らせようと必死で俺の予定を何から何まで聞いてきます。
このような状況の人他にもいますか？
思いの丈をば〜んと！

>>9
意味（生きる目的）より強度（充実した生）が大事！（byミヤダイ）
意味を求める奴は生が充実してない証拠（byニーチェ）

現状を打破したいと考えてる奴は書きこんで。
そう思わない奴はまだその時じゃないんだろうから、他で雑談してくれ。
このスレは真剣に考えたい奴が話出来るスレにしたいんで、荒らさないでくれな。

>>12
普遍的無意識の連鎖的進化が我々の価値観を
意味として成り立たせている
ヒッキーはその中から抜け出した
最初の人間だ

よって社会から排除された我々
に残された道は死しかないのかもしれない

しかし、ここに新たなる価値観の構築を
みなければならない
これによって
我々は一時の生を見出すのだ

お金貰ってないのに
なんでそんなに真剣になれるの
>>1

全人類に問う
ヒッキーにならないか？
この現代の社会はまさに限界をむかえている

>>21
ネタ職人だって金もらってないよ

>>21
お金もらわないと真剣になれないってもんでもないだろ？

そしてともに
未来の価値観の構築をめざすんだ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　 ⊂|､, 　つ　また騙されたね！
　　　　 （（,尻 |
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

>>19
>社会から排除された我々
違う。君らが自ら拒んでるだけ。気が付いてるくせにそうやって人のせい、
社会のせいにして小難しい屁理屈でごまかしても状況は何も変わらない。
>残された道は死しかないのかもしれない
死なんて言葉を軽軽しく口に出来る程まだTRYしてないだろいろんな事に。
選択支はまだ他にいくらでもあるはず。

>>27
この世は相対的にできている
どちらが拒んだかなど
どうでもいいことだ

(´・ω・｀) ﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀ　ｼｮﾎﾞｰﾝ

20代無職職歴無しだが、
職安に行くのが怖いんだよ
新聞の折込求人広告なら、なんとか応募できそうなんだが・・・
できればバイトじゃなくて社員で働きたいんだが。。。

ぐだぐだ言ってないで、実行に移せ、と言うのは分かるんだけど・・・

ところで>>1さんの弟さんは、初めに働き口を得たきっかけとかはあるの？

>>30
大丈夫。しけた奴らばかりだったよ、マジで。

>>30
俺の弟は最初俺が当時努めていた店（雑貨店）からの詳解で関連会社の倉庫勤務。
１年ぐらいやってたかな。弟曰くそこで友達が出来たりして次第に人付き合いが
楽しくなって、接客業をやってみたくなったって。
最初はすごく嫌がってたけどね。無断欠勤やらかして俺や親が謝ったこともあった。
でも奴なりにがんばってたよ。飯食いながら「楽しくなってきた」と言った時は
オフクロ泣いてた。俺も泣きそうになったよ。

>32
マジレスサンクス
いや〜、ヒキ板でマジレス見るのすごい珍しい気がする。。。

俺もがんばって、いつかは第一歩を踏み出すぞ！

32
いい話だな。
うるっときたよ。
俺の友達も早く復活して欲しいもんだよ。

>>33
がんばれよ。ほんと。どこの誰か分からんけど応援するよ。
マイペースで時間がかかってもいいよ。
がんばれがんばれ！！！

がんばれー！
俺も応援してるよ。

俺も人付き合いは苦手だけどさ、ゆっくりなれていこうよ。

＞35
ああ、マジでありがとう。
ガンガル

マジレスはいいね。

>36
おお、サンキュー
ガンガロウ！

やっぱりいつかは社会復帰しないと話にならない。

復帰した後には、この板に感謝の気持ちをたぶん持ってるんだろうなぁ

>>34
今でこそ美談のように聞こえるかもしれんけど、当時は大変だった。
でも本当に辛かったのは本人だろうな、と思う。
だからしんどいのは分かる。周りに迷惑かかるとか、いろんなこと考えるよね。
でも身内ってのは過程はどうあれ結果立ち直ってくれたら、もうそれで
全て報われた気持ちになれるんだ。だから心配せず、勇気だしてやってみるべきだと思う。
失敗したって現状に戻るだけ。何度でもTRYできるんだから。

やっぱり高校行くべきなんだろうか・・・
やりたい事も見つからないし

39
凄くイイヤツだったから、早く復活して欲しいんだ。
また嫌がられるかもしれないけど、
話にいってみるよ。
サンキュー。

>>1
うっせーよボケ



























と一瞬でも思った俺が悪かった。
許してくれ。

リアルヒキの俺が言うのもなんだけど、
ヒキって苦しいとか、なんとも言えない焦りとか、
そういうマイナスの面がもちろんある。

だけど、なんて言うのか、群れから離れて自分の道を歩いている
という感覚みたいのもある。

もちろん、現実面ではキャリアの上で非常にマイナスになるんだけど、
心の面では、単にマイナスばかりとは言い切れない、と思ってる。

少し落ちますが後で必ずレスするので。また後ほど。
>>40
高校もいいだろうし、他にも選択枝あるだろうね。例えばバイトとか、
仕事でなくても趣味を共有できる連中と何かしてみるとか。

>>41
できるだけ友達のペースにあわせて話するのがいいだろうね。

では。

>>40
でも人間関係が煩わしいのだったら
大検取っていきなり大学にいくのも一つの手だな

人付き合いはめんどくさくても避けては通れないし、
少しはなれるためにも学校は行った方がいいよ。

俺はヒキであることに実はプライドを持っている。

>>43
人生において、ゆっくり自分と向き合う時間という意味で、引き篭ってる期間
を有意義に過ごす事も出来るかも知れない。
でもやっぱりいつかは社会の中で自立して生きて行かないといけないんだよな。
甘い世の中じゃないし良い奴ばかりじゃないけどね。

>群れから離れて自分の道を歩いているという感覚みたいのもある。
厳しい言い方だけど、俺は違うと思う。
「群れ」から完全に孤立して生きていくなんて現実的には出来ない。
どこかで折り合い付けてやってくしかないんだよ。
生活する以上その糧は何らかの方法で得なければならない。
良いか悪いかは別として、やっぱそれが現実なんだ。

＞１
髪型と顔がキモイんだけど
どうしたらいいと思う？

>>49
キモイってのは大きな問題だよな

＞５０
普通のキモくないヤツは動き出すのは簡単だけど
醜いとヒト一倍苦労するね・・

>>51
外見で人から拒絶されるのとそこで立ち止まってしまう…

違う違う。本人の性格の問題だと思う。
例えばすんげーキモくても全然人の目なんか気にしてなくて
彼女までいたりする奴もいれば
結構普通いや普通以上なのに臆病で小心者で顔色伺って
疑心暗鬼で殻に籠もってる奴もいる。
性格の問題じゃないの？

え？俺？もちろん後者だけど。

>>49
髪型はどうにでもなるじゃん。
顔か。とりあえず出来ることはまず清潔にすること。それと趣味かな。
俺のツレでお世辞にもイイ男じゃないしデブのくせにモテモテの奴がいるよ。
そいつはバンド。ドラムやってる。
あと毛が全く生えない体質（？）の奴もいて、そいつもスッゲー明るくて
コンパとかでも人気がある。本当は気にしてるのかもしれんけどね。
趣味、性格で全然カバー出来ると思うんだけど、どうだろう。

>>54
そうそうそうだよね。わかるわかる。
それに蓼食う虫も好きずき、で絶対どんな奴でも好きになって
くれる子はいるし。恋愛だけじゃなく友人関係でも気の会うやつはいる。
多くを望まないで自分の分をわきまえないことも大事だと思う。

＞５４
ならなるべく趣味見つけて
キモイの割り切ってひょうひょうと生きてみます・・・

愚痴を言うようだけどそんな性格なら引きこもってないんだよね

>>57
そうだよ。んで性格は変わらない。
でもヒキってるのを外見だけのせいにしるのはおかしい、ってことだ。

容姿にコンプレックス持ってる奴、とりあえずファッションに少し気を使おう。
そして何か、ちょっとお洒落っぽいことに詳しくなる。
例えば音楽とか、映画とか、ファッション、雑貨、文学とか。
ようするにカッコイイやつね。世間的にダサいと思われてるものじゃなく。
そうすると自分に自身が付くと思う。
周りからも「お、お洒落なの知ってるじゃん」ってなる。
くだらない事だけどこんなことでもずいぶん違ってくるんじゃないかな。
あくまで１つの方法として。

>>59
私世間で言うお洒落な音楽聴いて、マイナーな映画も観てて
昔のもちゃんと観てて、文学は純文学からサブカルまで網羅して
部屋のインテリアも凝ってるけど、逆に完全主義になって
それにとらわれてて自分で自分の首しめてるような気がするんだけど。
上には上がいるし、自分なんて薄っぺらいって自己嫌悪に陥るし
なんかそんなんなら、キモくてもダサくても自分を持ってるというか
流されてない人のがいいと思う。

>>59
なんかこのレスを見て勇気が出てきました。
俺がんばって見ます。

なんだか、良いスレですね

>>60
それもあると思う。
ただ言いたかったのは容姿が全てじゃないんじゃないかってことで。
現にいろんなことに詳しい奴は容姿に関係無く人気あるから。
>自分を持っていて流されてない人
それ、めっちゃかっこいいじゃん。

>>61
よかった。がんばれよ！

>>63
うざい、しね

>63
お前に伸介の影を見た

三代目＠壱太郎さんは物事の考えかたとか見方とか
偏ってなくて極めて普通でバランスよく見えるんだけどヒキなの？

>>63
なんでヒキ板いるんだ？（・∀・）カエレ！
場違い！

>>67
１に書いたように、俺はヒキじゃない。ヒキじゃない奴の意見も何かの参考
になるかと思い、書いてます。

>>68
まあそう言うなよ。このスレからは出ないから。

でも、服とかどこで買っていいのか分からない。

ID:H58XrHSmやめないか？　そういうの

自治厨な書き込みで不愉快だと思うが
ネタ臭くない人物にまで噛み付かないでくれ

>>70　スレッドを立てた主としては　あるべき姿　
貴方の真摯な姿勢が受け取れます

>>69
なんだ、そうゆうことね。あんまりまともな意見書いてるからビックリした。
いやヒキでもまともな人は多いけど、あまりにもまともすぎたから。やっぱりね。

>>71
雑誌見て研究しる。またネット通販でオサレなブランドの
一通り揃えて、その格好で今度はショップにいく、とかは？

>>74
恥ずかしい。そう言う雑誌見るのも抵抗あるしネット通販恐い。

>>71
ユニクロでもどこでもいいよ。要するに「少し気を使う」ということ。
俺の弟はヒキってた頃、どうしようもなくだらしなかったんだ。上Tシャツに
下パンツ。エアコン効いてるから年中そんなかっこ。
これじゃ出る気にもならんだろうと思って、俺が買ってきてやった。
そしたらスゲー喜んで着てたよ。多分外に出る切欠の一つにはなったんじゃ
ないかって思う。

>>76
ユニクロなんて着て外出れません。
ちょっとマシな服なら持ってます。お洒落とかは分かりません。

>>75
親か壱太郎みたいな兄弟に買ってきてもらえないの？

>>77
ちょっとマシな服あるのならその服でショップいけば？
自分がお洒落だな、って思う人の格好真似ればいいんじゃないの？
街歩いてる人とかテレビや普通の雑誌とか観て。

>>75
ちゃんとしたショップがやってる通販なら大丈夫だよ。ヤフオクはやめといた
ほうがいいだろうけどね。
雑誌にも通販沢山載ってるし、通販で買うのは良い方法じゃないかな。

お洒落が分からない。お兄ちゃんに頼むなんてそんな屈辱的な事出来ない。
親にはもう頼めないんです。

何を持ってお洒落と思うかは人それぞれだと思うよ。
セレクトショップとかで無難に揃えれば？ビームスとかシップスとか。
あとアクセとか小物にこだわった方がオサレに見えると思うよ。

アクセってなんですか？
じゃあお洒落よく分からないからシンプルに決めてこようと思います。

>>81
雑誌で詳解されてるものやテレビでタレントが着てるのとか参考にしたら。
ステージ衣装とかじゃなく、それほど売れてないお笑い芸人なんかは比較的
安めで俺らが着てるものと大差ない服着てるし。
同じものじゃなくても、例えばユニクロでも似たようなやつ結構探せるよ。
特に夏はTシャツにジーパンでもいいんだから。
Tシャツ+ストレートのジーパン（LEVIS501とか）+スニーカー（アディダスのスーパースターとか）
全部で１万ちょいぐらい。これで全然OKだよ。ユニクロなら１万以下で揃えられるよ。

つーか服買う金すらねーよぅ

アクセサリーのことです。
シンプルが一番。自分が外出て人の目気にならない格好なら
なんでもいいと思う。

夏以外の服装とか一番鬱になる。

>>87
値段も格段に上がるしね

夏以外のことは夏以外の時に考えれば？
夏買ったTシャツとか秋にジャケの下に着ればいいし、パンツとかも
秋も着まわせるよ。

>>87
冬はいろいろ大変だけど、丁度これから夏だし。髪切って髭そって、Tシャツと
ジーパンで散歩でもしてみたら。

コーヒーブレイクで書けない。鬱…
アクセサリーってみんなしてるの？

>>90
服買いに行く服が恥ずかしくて鬱

あクセサリーまで　気が回りません（:.;。;Д;゜;.:)

>>92
わかる。とりあえず一回恥かいて
一通り恥ずかしくないのを揃えるしかないよね

>>91
皆してる訳じゃないからしてなくても大丈夫だよ。物によるとスゲー高価だし。

なんだかファッションスレになってきたね

>>94
俺だけじゃなかったんだ・・・よかった
まずは恥と勇気だして金作らないと

アクセサリーはしない事に決めますた。
夏が終ってから鬱になる事にしますた。これでいいですか？

>>92
そうだと思う。だから通販とか良いと思うんだよね。通販の場合はちゃんと
お店持ってる所の方がいいね。個人売買とかは揉める可能性あるから。
雑誌やネットでもお店の写真まで載ってるちゃんとしたのがあるから。
まずはそういうところで買ってみるというのはどう？

>>96
かなりﾚﾍﾞﾙは低いけどね

>>96
話が容姿関係に進んだからね。他の事でもいいよ。

ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!
おやすみなさい。

そろそろ落ちます。
書いてくれたら後で必ずレスするんで。
おやすみなさい。

そろそろ、とか言ってるけど
みんな真面目に考えてないわけじゃない
ことくらいわかってますよね？

>>104
皆真面目に考えてないわけじゃないと思ってるから、レスするんだよ。
「そろそろ」って、気に障った？なら謝る。そろそろ寝るという意味で、
特に他意はないから。
じゃあ、おやすみ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1025975187/l50
こーいう　深刻そうなスレッドが立ちました

>>104
あ、１の「そろそろ」か。ごめん勘違い。
１の「そろそろ」は、このスレを見た人で、まだ特に考えていない人（他のスレで
会った）が、これからのことを考える切欠になるように、と思って書いた。
とはいえそれほど深い意味もないんで、あまり気にせず気楽に書いて下さい。

そろそろ、は、偉そう

>>106
俺はこれからのことを真剣に考えたい人に対して、俺なりに相談に乗りたいと
思ってるんであって、死ぬとか言ってる人を説得する気は無いよ。冷たいよう
だけどね。「死にたいぐらい辛いけどなんとか現状を変えたい」ならここに
書いてほしい。必ずレスするから。
それじゃあまた。

理屈っぽい

>>110
出来るだけ正確に伝えようと思うとどうしても長くなってしまうんだ。
まあそう言わんでくれ。じゃあほんとにおやすみ。

おやすみ乙かれ

書きこみ無いみたいだけど、アゲとくんで、またなんかあったら。

もうないよ。ヒキは自分でどうにかするし
あんたには何もできることはないよ
もうこなくていいよ

「ヒキでもない奴がなんでここに来てるんだ？」と思う奴が大半だろうと
思うんで、少し俺の考え（心情）を書いておこう。
１に書いたように、俺の弟がかつて君らと同じくヒキだったんだ。
当時は本人含め家族皆辛かったけど、今は立ち直って平穏な日々が送れる
ようになった（俺は実家を出て1人暮らしだが）。
でも沢山居るんだよね、弟と同じ境遇の奴。
俺も忙しいしボランティアとか出来る余裕もそこまで出来た人間でもないんで、
時間があってネットに繋いでる時ぐらいは相談にのれるかなと思って書いてる。
君らを煽る気も無ければ興味本意でもないんで、全てに応えられる訳じゃない
けど、書いてくれたら俺なりに誠意を持ってレスするんで、俺が居ない時でも
気軽に書きこんで下さい。ただ、荒らし、雑談は他でやてくれ。
俺もこのスレ以外書きこまないんで。それじゃ。

>>114
君に必要無くてもひょっとしたら誰か、ヒキじゃない相談相手が必要な奴が
居るかもしれないだろ？
別にここ以外には書き込まないから俺がウザければ来なきゃいいじゃん。
様子見てほんとに誰も必要としないならその内消えるよ。

俺は>>35で励まされた者だけど、
その時の書き込みでもグッときたけど、
今日、その書き込みを思い出して涙を流したよ。マジで。
文字だけでこんなに心が動くなんてビックリしたけどね。

俺も誰かに励ましのレスをつけたこともあるけど、もしかしたら
そいつも感激してたのかも知れないなぁ。

ま、そういうことで、ありがとうと言っておく。

ヒッキーから脱出するには自分に自信を持つことが一番だと思うんだけど、
どうやったら自信を持つことが出来るんだろう。
自分には抜きん出てる能力は何一つないし。
心を開ける友達も居ないから誰かが自分を必要としてくれてるとも思えないし。

自信が持てる何かを身につけられればいいんだけど、
それが出来る自信が持てないという罠。

＞118
俺の場合、今、ヒッキーを脱出しつつあるんだけど、
唐突なようだが、”歩く”ということが、自分を取り戻すのに役に立った。
たぶん、心と体の健康にとって良いことだから、少しずつ身体のバランスを
取り戻していったんだと思う。
それで俺は少しずつ自信を取り戻していったんだよ。
すぐに効く特効薬という訳ではないけどね。
時間はかかるけどね。

>>119
歩くことか。
体を動かしてれば心持ちも変わるかもしれないな。
やっぱり自分は少し頭だけで考えすぎなんだろうと思った。
118の書き込みは自分でもただの愚痴だって分かってたんだけど、
レスしてくれてありがとう。試してみるよ。

人が怖くて外出できない場合はどうしたらいいんでしょう

＞１２２
部屋にいればいい

>>117
礼はいいよ。でもこちらこそありがとう。がんばってな。

>>119
歩くことは良いんじゃないかな。とにかく完全に家の中に篭りきりで考えてる
より。公園みたいなところをぶらっと歩いて見るとか。
外に出るといろんな出会いがある。それは例えば人間じゃなくても、いろんな
生き物とか、木とか花とか、綺麗な景色とかさ。
車でちょっと景色の良いところドライブして、車の中から外を眺めても
良いかも。
そういう中でぼんやりと過ごす時間が少しでも持てると良いと思う。
近所に良い場所がなかったら家族と出かけてみたらどうだろう。

>>120
誰も自分に自信持って生きてないんだよきっと。少なくとも俺自身はそう。
俺もコンプレックスは持ってるし、自分の短所も痛感してるし、どうしよう
もなくミジメな気持ちになることもあるしね。
だけど、皆そうやって生きてんじゃないかな、って思うよ。

俺のダメなところはきっと君よりダメだ。
君のダメなところは俺よりダメかもしれない。
俺が持ってないものを君は持ってるだろうし、逆もあるだろう。
そんなもんだよ人間なんてきっと。
誰も完璧じゃないし、かといってダメなところばっかじゃない。俺も君も。

説教　ぜーうー

ぜーうーぜーうー

そんなの全部わかってるけど行動起こしたくない時のが
多いんだよ。とか言うとまた「君がそうでも他の人はそうじゃないかも」
とか言うんだろ。ぜーうー

奇麗事ばかりぜーうー
偽善者ぶってぜーうー
しんじまえよぜーうー

>>127
そうだな。「君がそうでも他の人はそうじゃないかも」だ。
>行動起こしたくない時のが多い
悪いって言ってないじゃん。つうか、しょうがないよね、自分で行動起こそうと
思わないなら。俺は綺麗事言ってるつもりないよ。
行動起こそうと思うも思わないも、その為に何か考えるも自分自身の選択だ。

ぜーうー

>>129
ちょっと話してみん？どうせ匿名だし虚勢張らずどんな事でも書けるじゃん。
そういうスレでありたいんだよ、ここ。

キモイキモイといわれてひきりますた
死んだほうがいいですか?

>>129
何を？

匿名だけどマジレス相手は選ばないと…

間違った
>>130
何を話すの？話す事ないけど

生きてるってなに?

>>129
ちょっと落ちるけど。
「お前ウゼーんだよ！」もいいけどさ。そこからはあんまり建設的な話に
なりにくいと思うんで。出来るだけ前向きな方向で話したいね。
それじゃまた。

>>136
もううざいので消えてほしいんです。
山下と同じくらいうざいです。
お願いですから消えてください。
泣いてお願いします。お願いです。
もうこないでください

１は建設的なの意味がわかってないようだ

>>131
死にたいと思ってる？俺の口からは「生きたほうが良いに決まってる」としか言えない。
その為にどうすればいいか皆で一緒に考えられるスレにしたいと思ってる。

>>133
そうだな。君が選べばいい。

>>135
そりゃ難しいな。。なんだろう。俺は今のとこ自分の思うまま行動することの
積み重ねだと思ってるけど。正しいかどうかはわからんけどね。

>>139
粘着まだいたんだ

ひきこもりってのは自分の将来を棚上げしてる状態でしょ？
ひきこもりが社会復帰しようと行動した時点でそのひとはすでに
脱ひきこもりこしてるんだよね、要するに労働なんかやってられるか！
遊ぶ金なんかいらねぇ！だから働くなんてバカらしい！ってこと
ひきこもりに金があれば、多分そいつはその金で遊びまくるだろう
労働と向き合うことが脱ひきこもりに等しいわけよ
精神的に病んでるからひきこもりと言うことにはならない
病んだ部分を持っているとするなら、それは父親との沈黙の確執なわけよ
父親と和解できればひきこもり体質は治るはずだ

>>137
分かった。山下って誰か知らんけど、もう止めようか。力になれずすまんかった。

ヒキの皆、世の中にはいろんな人間がいます。
容姿について侮辱する奴、大人しい奴をバカにする奴。
心無い人間も居ますが同じにちゃんと話が出来る奴だっているんだよ。
そしてそういう奴は、君らヒキよりそういう心無い人間を軽蔑し、
バカにします。
ここでたまに「自分に自信が無い」という書き込みを見かけるが、
そういう心無い奴らよりも君らはよっぽど人間としてちゃんとしてる。
そのことについては大いに自信を持ってくれよ。

じゃあ、ほんと、がんばって。さよなら。

うん、いや、働いてもいいんだけど
人間関係とか色んなしがらみとか劣等感で
ストレス感じて続かない。
それらが全くない仕事ならしてもいいけどないっしょ？

オイオイ　マジレス系の>>1ﾀﾝを　イジメるニャアヽ(●`Д´●)ノﾌﾟﾝｽｶ♪　　

＞１４３
そんな仕事ないよ、
人と関わらないで生きていくことなんて不可能。

人間としてヒキがちゃんとしてるなんて
どうやっていえる？
なんでヒキを人くくりにして話すの？
ヒキだって色んなのがいるんだよ。
平気で猫殺したりする奴もいりゃ
粘着で嫌な書き込みばかりする奴もいる
親に暴力振るってる奴だっている
なのに人間としてちゃんとしてるって何？
卓上の空論はもういらないよ。
本当にもうこないでね。

>>142 ありがと･･･でも逝かないで

>>142
勘違いもほどほどにな

じゃあ、ほんと、がんばって。さよならー

>>145
だからヒキってるのです

147はジエン

>>143
父親とあんまり仲良くないでしょ
または父親の前で猫かぶってるような人
父親と何らかのトラブルがある人
それらの総称がひきこもりこなのだ

>>150 お前がじえん

>>151
仲いい方だと思う。猫もかぶってない。言いたい放題。
でも寛容だからか見守ってくれてる。
なんでもかんでも父親と結びつけるのもどうかと思う。

俺がヒキってるのは親のせいじゃなく
俺のせい。

三代目＠壱太郎さんありがとう！！！
今度オフ開いて指導をたのむ

そしてそういう奴は、君らヒキよりそういう心無い人間を軽蔑し、
バカにします。

↑こうゆう人も十分ヤだけど

自演かどうかはともかく
まだしばらくＲＯＭってるのは
確実だろうな（ｗ

やれやれだな・・・・

三代目うおまさの所在を知りたい
あんなええかんじの嫁もらって子供までつくったのに

たまには、まとも板もたまには、残そうや・・・・
ほとんどがわけわかんない
板ばっかでアホくさい

>>144
空しい努力に終わりそうだね。(´ー`)

三代目の自問自答が始まりますた

魚虎だったかな

外に出て仕事すればいいんだよウン

>>153
じゃぁ、いじめの後遺症で人間不審でひき？
それとも、ただのモラトリアムで夢のために活動してるとか？

わからなくなってきた、ひきって一体なんだ？

魚武じゃなかったっけ？
ほんで嫁は大塚寧々だっけか
もう離婚してるが

>>159
板って何？
板って何？
板って何？
ゲラ

>>163
いじめられたことない、いじめたことはある。
高学歴、働きたくない病

多分スレのことだと思うのです。

まあ定期的にこの手のヤツは必ず来るもんだ。
真剣とか言ってちょっとこじれたらさようなら
中途半端な接近ほどうざくて役に立たない行為
はないな。恥を知れ１よ

たぶん>>1さんはとってもいいお兄さんだし、相談できると思うけれど
とても頼りがいあるかんじがして、かっこよければかっこいいほど
ヒキである自分が頼りない存在、みじめにかんじてくるのかも？？

ヒキ脱出しよう、生きよう、がんばって、そういう言葉は
言われなくてもみんな痛いほどわかっていて、わかっていても
できないのであって、あらためていわれるとうざいんじゃないのかな、、、

口出しだとうざがられるみたいなんで、ふだんはあたたかく見守って
いてくれて、必要な時にだけ現れてくれたらさらに喜ばれるかと
思います、、、、かなり勝手なんですけどねw

>>166
もしかして、女？

20台前半無職女。
家族は「貴方が働きたくなったときに働けばいい」と言い
金銭的にも精神的にもとても甘やかしてくれる。
そして私はずっと自宅にこもって2ちゃん見てたりMXやったり。

いい加減、このままじゃ駄目だと思ってこないだバイトの
面接受けに行ったんだけど落ちた。
また違うとこ受けに行くけど、また落ちるだろうな…。
こんな最低な人間誰も必要としてないもんね…。

>>170
男だけどなんで？

1は、暇つぶしだろ

牧師見習いか

てゆか
脱ヒキしたことある人とか
ヒキ経験のある人になら色々言われてもいいし
聞きたいこともいっぱいある。
でもヒキったことのない奴になんか
何も言われたくないってこった！！

>>171
なるほど、親の過保護が原因でひきこもりこなのか。
たぶん、みんなそんな感じだろうな。オレんちもそうだもんな。
>>172
なにも。父親と仲悪いんだろ？吐いちゃえよ。

>>176
なんで父親と仲悪くさせたいのかわからん。
別に臭いしたまにうざいけど、金くれるし文句はない

>>177
金くれるの？うらやましいなぁ。
ボンボンって奴？親が権力者だろ？

親が権力者って何？親は親だけど。

>>179
つーか、女だろ？父親が臭いなんて娘いう台詞だ。
ひきに女はありえん。ほんとに男？

>>180
おやじの足のにおいは公害だ
女ヒキさっきいたじゃん。上のほうに

>>176
うちは親の過保護より、それに甘える自分ってのが原因なんだよね。

姉も私と同じくすごく過保護に育てらたけどちゃんと自立して就職して
今は一人暮らししてるし…。やっぱり私自身が駄目人間なんだよねー
このままじゃ駄目だと思ってこのスレに来て、>>171の文章うってて
自分の駄目人間っぷりを再確認したよ。ﾊｧ…（´д｀）

すまん、また来てしまった（ｗ
書き込み見てて色々考えさせられたよ。
確かにウザく感じられる奴には目障りだろう。
ただ、もしヒキじゃない奴と何か話がしたい奴いたら最後に（壱）と
書いておいてくれ。
必ず目を通してレスするから。俺なりに誠意持ってレスするから。
それじゃ。

そしてすぐに戻ってくるという黄金パターン

age

弟さんを連れてオフを開いて下さい（壱）

>>1
やる気を出す方法を教えてください

うぜーなら、うぜーとか書かずに、読まなきゃいいじゃん。

>>188
ぜーうー　ぜーうー

>>186
ごめん、今の所オフは多分出来ない。俺と弟の時間が合わないし。
奴は平日休みで俺は土日だから。
それとやっぱ俺の余裕的にここで話するのが精一杯なんだ。
ごめんな。
弟ならもっと違った話ができるのかもしれんけど、実家にPC無いしな…。
もし聞きたいこととかあったら書いといて。俺聞いてくるんで。

残念・・・

俺は２１歳の引き篭もりです。（通信制高校卒業してからずっと）
バイトをしようと思ってるのですが、引き篭もり期間のことを履歴書に
どう書けばいいんでしょぅか？
あと人間関係も小学生以来うまくいったためしがありません。
特に同年代には全くついていけません。助けてください

>>192
俺の弟は最初俺の紹介で努めたからなぁ。
でも今の勤務先（ホテル）は自分で履歴書書いて面接受けに行ったよ。
あいつも職歴は書く事少なかったはずだから、何か工夫したのか聞いといてみるよ。
後で>>192って必ずレスするんで。

ガンガレ！壱太郎さん！

弟は何歳？

壱太郎はこの板にこのスレに依存し始めました。

嫌なら見なければいいのに・・・・

>>192
人間って小学生〜中学生ぐらいの年頃が、一番他人に対して残酷だと思う。
だから今の方が人間関係築きやすいのかも。
俺の弟が働きはじめたのが確か２２。そのころからちょっとづつ人と付き合える
ようになった。最初はあまり人に接しない仕事だったけどね。少しづつ。
最初から接客は辛いだろうから、まずは工場とか、どうだろう。
俺が昔バイトしたガラス工場なんかは気の良いおっちゃんばっかりだったよ。
仕事中はあまり会話しないしね。休憩の時はみんな嬉しいから優しい気持ちに
なれた気がする。みんなお互いに対して優しかったよ。

偽善偽善偽善
このスレがあがることがぜーうー

age

>>199
すまん、アゲさせてな。
>>195
２６。１６ぐらいからハタチぐらいまでほとんど家に居たよ。
当時PC無かったから孤独だったろうと思う。俺も理解してやれるまで
結構時間かかったしね。
最初の頃は無理やりにでも学校連れてこうとしたり。正直「甘えんな」
とか思ってたし、言ってた。辛かったろうと思う。

弟にこのスレをまかせてください

なんか壱太郎が姉に似てる気がして泣けてきた。
俺もヒッキー卒業できるかな

>>202
そうできればその方がきっといいんだろうけどな。

>>203
出来るよ絶対。出来ないはずないよ。越えなきゃいけないハードルはあるだろう
けど、絶対に越えられない壁じゃない。そんなもの、無い。絶対。
勇気はいるだろうけど、絶対越えられる。
綺麗事とか知ったようなこと言うなとか言われそうだが、俺だって別のいろんな
問題抱えて生きてるよ。みんなそうだ。絶対卒業できる。
がんばれ！自分のペースでね。ゆっくりでも。応援してるよ。

まぶしいなあ、おい

お前の問題と一緒にするな。簡単に卒業とか言うな。
わかりきったことばかり言うな。

>>206
本当は、わかりきっていない
理解しようともしていない

ヒッキー、愚かな…

>>206
すまん。俺の問題と一緒だなんて思ってないよ。
言いたかったのは「無理じゃない」ってことなんだ。

>>1
ていうか俺のレス無視すんなよ

俺は20後半のヒキだが、いい加減ヒキ脱出したいんだ。
だけど、学生時代から人間関係が上手くいったことが無い。
無気力だから、こっちからも相手からも離れていくんだよ。
何度も更正しようとしたが、気力が続かなかったよ。

もはや人並みの幸せとかいうのはあきらめてるが、
こんな俺でも社会復帰できると思っているか？　　>>１

>>210
すまん、どれ…。
>>211
２０代後半なら俺とそんなに歳変わらないな。
人間関係がうまくいかないのは、自分では無気力なせいだと判断してるのか。
無気力っていうのは、何に対してもということ？それとも相手に対して？
少しでも興味があることとかがあったら、それについて同じように興味持ってる
やつとかだったらどうだろう？今はネットとかで共通の趣味の人間とコミュニケーション
取りやすいじゃん。いきなり仕事よりそういう所から入ったらどうかなと思うけど、
どうだろう？
人並みの幸せってのはどういうことを指してる？例えば、出世とか、結婚とか？
「幸せ」の価値観は人によって違うから何とも言えんけど、２０代ならまだまだ
諦めるには早すぎだよ。
つまり、絶対社会復帰できると思う。

>>1
やる気を出す方法を教えてください

絶対社会復帰する。絶対してやる！！！

>>213
残念ながらそれだけじゃ俺だってわかんないよ。
でも、いずれにしても「楽しい」と思えることを見つけることだと思うな。
俺の弟もちょっとずつ家族以外の人と接するようになってやがてそれが「楽しみ」に
変わったみたい。
俺自身も自分が楽しいと思える事（又は楽しいと思える事の為の準備）以外「やる気」
なんて絶対起きない。だから「楽しいと思える事」をまず設定してその為にどうするか
考えるってのはどうだろ。

>>214
絶対できる。

三代目＠壱太郎さんの弟は、何故に引きこもったの？

>>217
あまり具体的には書きたくないけど。
元々気が弱かったからな。でも中学の頃のイジメが決定的だったな。ひどかったよ。
現場を目撃したこともあった。袋叩きにされてた。俺がぶちのめしてやったけど、
しばらくするとまた同じ事の繰り返しだったって。
で登校拒否するようになって、それから。
先生もしばらくは迎えに来てたけどその内サジ投げちゃった。
強引な先生で、無理矢理連れて行こうとするような先生だった。
親もその先生信じてたから無理に送り出したりしてね。
今でもその先生に似てる奴は生理的にだめだってさ。

就職難で派遣労働以外の職が見つからないけど
一流大学卒（但し成績は悪い）のプライドが邪魔して働きたくないです。
泥にまみれて働きたくない。でもプライドが満足する仕事が欲しい
と思ってひきこもってます・・・怠け者のくせにね。
親にもいいかげん疎まれてきて申し訳なさとプレッシャーで鬱です。

何かしなきゃいけないのだけど
最初の一歩が踏み出せない。遅いとか恐いとか恥ずかしいとか思って。
こういう時どうやって勇気を持ったらいいかな。

>>219
学歴か。しかも一流大学かいな。じゃあ、頭いいんだよな。
資格とか取って見たらどう？通信制で取れるだろ？今。それからならどう？
PCとかネット関連の仕事とか、技術があれば仕事は絶対あると思うし。
フリーっていうのも手かもしれない。家で仕事できるし、ネットで営業も
できるし。不可能な話じゃないはず。俺自身フリーで仕事してたことあるし。
HP持ってそこで技術アピールできれば結構向こうから連絡あったりするよ。
難しい大学行ったんだからプライド持って当然。誇れることだよ。
まずは目標持って、例えばそれを実現する為のバイトとかなら、自分的にも
納得できたりしないかな。どう？

>>1
レスどうも。
無気力に関しては全て。
人と会っても話題が殆ど無い。自分としてはそれでも
いっこうに構わないけど、相手にしてみればヒマだからな。
自分本来の性格は、なかなか変わりそうにないよ。
人付き合い能力そのものが無いしね。

　　　　今だ222ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>220
>資格とか取って見たらどう？通信制で取れるだろ？今。それからならどう？

行政書士試験の勉強をしてます。
今不況でうかっても仕事あるか分からんけど
とにかくやってます。（先に言わなくてごめんなさい。）
でもあんまり勉強に身が入らない。
親ももう退職してお金がないから勉強以外に仕事をしろとも言う。
気が滅入って仕方が無くて集中できない。
何だか自分でも書いてて情けなくなってきたよ。
うち、貧乏なのに高い学費出してもらって大学入れてもらったから
余計に情けない。

何か自己完結しててみっともないですが
勉強にうちこめない自分が悪いんやね。
これ書き込んだら回線切って勉強します。
大学に入る頃までの一番勉強してた頃の自分を思いだしてね。

三代目@一太郎さん、相談を聞いてくれてありがとう。

三代目＠壱太郎さん、言いたくない事聞いてすみません。
でも自分も同じような出来事が原因で引きこもったので
すごく参考になります。
ありがとうございました。

姉妹喧嘩が原因で仕事を辞め（仕事は実家の店の手伝い）、部屋に引きこもって
どんどん日が長くなっていきます・・・・。たまに姉と顔を合わせれば喧嘩、
両親からも見放されたって感じ。引きこもると長いけど、外出すると家に帰り
づらくなってなかなか帰れない。昼間から家にいるので姉に「だからてめぇは役立
たずなんだよ」って言われて何もする気になりません・・・。誰の所為で
こうなったんだよ・・・。もう悔しい、本気で殴りかかりたい・・・ところ
なんですが姉は臨月。もーすぐ子供が産まれます。

何もできなくてあれこれ考えたり泣き出す生活から脱したいです・・・。
どうしよう・・・・鬱。

>>225
家を出てしまえ。
バイトでもいいから金を稼いで一人暮らし。
早いとこ決めたほうがいいよ。
本来がヒキの性質じゃないのなら、考える前に行動すれ。
俺は悩み悩んで数年経っている。

>>221
会話が苦手な奴は結構いるよな。俺の周り、多いよ。
特にプログラマなんかはね、１日でほとんど話してるの見かけないぐらい。
たまにプログラマ同士で技術的な会話してるぐらい。
会話や人付き合いをあまり必要としない職種もあるし、趣味でも今なら
いろんなカテゴリについて個人HPあるし、自分で開設することもできるし。
大丈夫だよ。自分で出来そうと思うことからすこしづつ、初めてみようぜ。

>>223
勉強がんばって。息抜きにまた覗いてくれよ。

>>224
参考にしてもらえたなら良かったです。
消したい過去は誰にでもある。辛い事を克服した分深みのある人間になれる。
大事なのはこれから。大丈夫、やってけるよ絶対。

>>225
俺も兄弟居るから、少し分かる。
しかし姉ちゃん、ひでーこと言うな。。もう少し理解がありゃ君の状況も大きく
違うだろうと思うのに。結局さあ、兄弟（姉妹）つっても１日の大半を過ごす
学校生活とか、友人関係とか、環境が全然違うんだから、全く同列に比較なんて
出来る筈ないんだよな。姉ちゃん、そこんとこ分かってないなぁ。
もしまだなら、一度姉ちゃん含め家族に対して自分の気持ちをじっくり訴えてみたら。
もちろん事前に自分の中で整理しておいてね。
とりあえず自分の中だけでも「姉ちゃんと比べて〜」って考えは止めようぜ。不毛だ。
それより大事なのは、君は何が好きで、大事で、楽しいか。ということ。

（つД｀）　

今日初めて精神科行ってきた。鬱の薬出された。
でも私は正直
「ああ良かった、病名がついた。働かない正当な理由になる」
って思ったんだ。最低だよね。
>>1の弟はそこまで腐った人間じゃないから多分やめられたん
だろうけど私は根底から腐ってる。
>>1の良い人っぷりと私の悪人っぷりを足して2で割りたいよー。

>>229
でも君はちゃんと心の中で葛藤があるじゃん。根底から腐ってる人間ってのは
君みたいな人のことじゃないよ。今はゆっくり休めばいいじゃん。
自分の事やこれからについて考える時が必ず来る。その時に考えよう。
俺はそれほど良い人じゃないよ。
とても人に言えないような恥かしい過去だって持ってる。
皆そうなんだ。傷ついたり悩んだりしながら生きてる。
助けたり助けられたりしながら。
もし君が将来、今の君と似たような境遇の奴に相談されたなら、きっと
俺なんかよりずっといいアドバイスができるよ。

>>219　さんは大丈夫っすよ！！！
まがりなりにも、一流大卒業という事実があるんですから
おれの場合、高校中退なのにへんなプライドばかりあって
労働できないんで、終わってるw

ありがとうございました。本当はやりたいこと、楽しいことあるんだけど
現実を考えると随分遠回りな生き方していたと思います。
家族とも話をしようと思います。昔はもっと良い家族だったんですが（苦笑）
何も言わない私も悪いんだと今更ながら反省しています。
今回が良い機会だと思いますので、少しずつお金貯めながら頑張ってみよう
と思います。今は金銭的に余裕が無いのでもうしばらく家にいますが、
いつか自立できるようになりたいです。

>>231
俺の弟も高校中退。プライド持ってること自体は悪い事じゃないんだろうけど、
それが邪魔になることもあるんだなぁ。
例えば「俺はあいつらみてーに肉体労働するような人間じゃねーんだよ」って感じか？
うーん…俺はね、俗に言うクリエイターって仕事してるんだけど、フリーの頃は
食えない時もあって、その時は焼肉屋でバイトしたり現場仕事もやった。
軽トラでヤキイモ売ったりね（ｗ
「どういう人間で居続けるか」ということに、プライドを持つよう心がけたら
どうだろう。
例えば「ずっと○○でありたい。その為なら例え食えない時があっても
どんなバイトでもして、とりあえず○○でいてやる」って意識。
意識を変えるって難しいことだけどね。

>>232
良かった。がんばってね。ちゃんと話せば絶対分かってくれるって。大丈夫。
応援してるんで、がんばって！

>>233
肉体労働は別にいいと思いますよ、むしろ肉体労働できる人は
たくましくてうらやましいです、、、、、
おれは食えてしまっているので、ハングリー精神がわかない。
どうでもいいプライドごときがきずつくのに耐えられない程度の
精神力なので、はじめる前に試合放棄の無気力。
クリエイターなんですかあ、いいですね

>>235
なるほどな。例えば何か、欲無い？食欲、物欲、性欲。うまいもん食いたいとか
ほしい物があるとか、好きな子と仲良くなりたい、エッチしたいとか。
別にスマートじゃなくていいと思うんだ。金持ちになりたいでも良いし。
何か手に入れたいものとか無い？

いよいよポールシフトが来るらしいね。
楽しみ！　

ここはコピペの練習スレかな？（＾＾；

>234
世の中にはどうしても価値観のあわない
話しの通じない人がいる。どうやっても。
なのに何故「絶対」とかいえるの？
お前のそういうところが信用できない。

>>239
「絶対」の根拠は、>>232がこれからがんばろうとしているから。それだけ。
背中を１押しされることで１歩を踏み出せた経験が俺自身あるから。
がんばってほしいっつう願いを込めて「絶対うまくいくよ！」って言いたい。
そんだけだよ。

本人が頑張ろうとしてたってどうしても上手く行かないことだってある。
当たり障りのない言葉に酔うな。自分の言葉に責任モテよ。
そりゃお前は全部前向きでなんでもかんでもいいように解釈して
一生懸命相談に乗ってる自分によってるんだろうけど
それって空っぽだし、見ててムカツクんだよ。
一昔前に流行ったポジティブ主義みたいでキモイ。
がんばれがんばれうざいんだよ

もうくんな

でもあれだ。
ヒキっていつか変わるきっかけ待ってるんだよね。
一人でも励まされたりきっかけになったりすればそれで良いんじゃないの。

確かに胡散臭いとか思ったりしちゃうけど、>>1は良い人だと思うよ。漏れは。

りんくう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1026011338/l50

今は楽観主義なんでいい人だと思えるけど、おれも孤独な時期を
すごしてきたから、そのころを考えると気にさわる人がいるのも
よくわかるw

>>236
おれはかなり特殊なヒキなんで、、、、
欲しいものは食事、洋服、CD、だいたい買ってもらいます

手に入れたいものは、ヒキっていた高2の時間だけど
もしその時間がなかったら今の自分がないから、それはよし。
やっぱ精神力がほしいかな

>>241
お前が読むなよ

>>241
すまん。そう思う奴も居るだろうと思って、レスの最後に（壱）って書いてくれって途中で
書いたんだけど、皆が読み返す訳じゃないしな。どうしようか。
俺は自分に酔ってるつもりはないし、自分を良い人とも思ってない。
これからがんばろうとしてる奴にはこれからも「がんばれ」と応援したい。
ヒキじゃない奴と話がしたい奴が居れば相手になりたい。
そんだけ。

>>246
この板には、ヒキを脱出しようとする話に癇癪を起こす人もいます。
気にすることはないでしょう。
他のスレとか見てもらえれば分かると思うけど、
ヒキ板を読んでると鬱になるから、ヒキ板は潰れて欲しいとかいう意見も
たくさんあります。
自分が読まなきゃいいのに。

いい気になってるのがうざい
読まなきゃいいというのなら
ここにもこなきゃいい。
批判されたくないのなら

ﾊｧ？

＞三代目＠壱太郎
ｱｵﾘﾆﾓﾏｹｽﾞﾀｲﾌｳﾆﾓﾏｹｽﾞ頑張ってるね。
これからも頑張ってくれ、応援してるぞ。

>>244
精神力か。ちょっと厳しい言い方だけど、苦労せずほしい物が手に入る環境は
あまり良くないんじゃないだろうか。とは言え俺だって買ってもらえるなら
わざわざ苦労しようと思わんだろうしなあ。親を責めるのも筋違いだし。
いずれにしても何かを自分に課すのはどうだろうか。
例えばお金は出してもらうとして、なるべく自分で買いに行くようにするとか。
週１回でも家族の分の食事を用意するとか。そんなんはどうだろう？

>>192
弟に聞いてみた。履歴書には正直にその期間は職歴に書かなかったと。
で、その期間の事を１度文章にして自分でちゃんと説明出来るように練習したって。
その期間をいかに無駄に過ごさなかったかを口答で説明したんだって。
ちなみにやっぱ幾つかは落ちたらしいけど、現に今はそれで受かった所で働いてるから
分かってくれるところも有るってことだよ。もちろん他にもっと良い方法があるのかも
しれんけど、俺も正直な方が印象良いと思うしな。
ということでした。

難しいところですが、
三代目＠壱太郎さんに「悪意」がないことは確かであろうと思います。
だから、こういうスレが立つことは歓迎します。

ただ、正論を振りかざしてヒッキーに向かっている所が少しあるように思います。
それは、特に「親」を初めとして、
周りの人々から受けてきた姿勢そのものなのです。
「うざい」といった意見があるのは、当然だと思います。

このような掲示板では、
誰もが、「自省心」を持って、ヒッキーに接するべきだと思います。
でないと、最悪、ヒッキーへの書きこみが、自身が意図せずとも、
ヒッキーの手を借りたマスターベーションになります。それは最悪です。
当然、ヒッキーには傷が残りますね。
マジで自省を忘れないでください。
忘れてほしくないのは、
ヒッキーはその「自省心」故にヒッキーであるということです。

兎に角、ヒッキーの「最善」を「慎重」に考えたレスをお願いします。

>>253
忠告ありがとう。俺は当然神でも仙人でもなくただの１人の人間なんで、もちろん
全ての問いに正しい回答ができるとは思ってません。だから「俺はこう思うけど
皆はどう思う」とか「こうするにはどうしたらいいだろう？」っていう話を、ここで
普段あまりする機会が無いだろうヒキ以外の人間を交えて皆で出来れば良いかと思い、
このスレを立てました。
もちろんそれが結果としてここの住人を傷つけるようなことなのであれば、それは全く
本末転倒だし、俺の本意じゃありません。
もちろん俺なりに良く考えた上でレスしてるつもりなんですが、改めて考えてみます。

>>251
真性ヒキではないので買い物はできます（接客されたくないけど）
洋服が好きなんで洗濯を少しやって、料理もやります。
1人でできないのは外食、、、、、シャイというか

今までは自分がヒキだということを認めてないというか、都合よく
忘れて、ヒキ板さえきたこともなく、15年気楽にすごしてました。
でも、3月くらいに初めてものすごく考え込んで、鬱のようになって
30代だしなんとなく自立したほうがいいかなあ、という気持ちになって
ちょうど「そろそろ考えない？」って心境かも、時間かかったけれどw
んでヒキ板があることを思い出したところ

何でも手に入る環境はよくないと思ってます、いつなにがおこるか
わからないから自立しなくてはと、ずっと思ってても面接にいく
なんてとんでもないし、もはや自分からは行動をおこせませんね
ものすごいわがままだと自覚してるけれど、高校からやり直すか、
もしくは、だれかが強引にスカウトでもしてくれないと就職できない
だろう、くらいの精神力の弱さ。すげえ勝手っすw

真剣になると精神的につらいので、ちゃかしたようなキャラなんです

稀に見る良スレだな。
俺一ヶ月くらい前にこの２ちゃんねるってとこに来て、それから
ずっとこのヒキ板をほぼ毎日見てる。何でたくさんある板の中で
ここなのか自分でもよくわからないし、俺は歪んでるのかなあとも思う。
最初このスレタイ見た時また意地悪な１が偽善でヒッキーに優越感感じる
ためにやってることだなーと思ってたけど、ここまで読んでくると１に
悪意がないことは分かる。けど何でここまで親身になってヒッキーの
相談役ができるのか、良くわかんないなー弟の事があるから他人事とは
思えないのかな？話は変わるけど、ヒキ板にはたまに驚くほどうまい文章を
書く人いるね。>>２５３なんかも上手いと思う。

「忠告」・・・ですか(苦笑)、俺も真性ヒッキーですよ。
年代は、あなたよりも少し上かもしれません。

若手ヒッキーには希望を感じます。嫉妬かもしれませんが。
ただ、なぜ、社会がそれを活かしてやれないのかという苛立ちも感じます。

難しいし・・・めちゃくちゃ眠い。
もう寝ます。

>>256
もっと前はこんな感じのスレもけっこうあったんだけどな
最近はネタスレが増加するばかりだ

>>256
ヒキで苦しんでいると、いろいろなことを考えたりするから
253さんはいい文章が書けるんだと思う
壱太郎さんは世話好きなんじゃないのかな

>>257
おれは嫉妬はないけど、若手の人が自分みたく
長期間にならないといいなあと願うw
おやすみ〜

>>258
そうなんですか、もっと早くきたらよかったかw

>弟の事があるから他人事とは思えないのかな？
ほぼその通り。ここを見に来て雑談やネタ話の中に「死にたい」とか「どうしたら…」
っていうスレや書き込みを見つけて、とても他人事に思えなかったし、まだ中学高校
ぐらいの歳で「死にたい」なんてあまりに悲しすぎるから、自分に出来る範囲で何か
協力したいと思った。
俺はもう寝るけど、（壱）と文末に付けておいてくれたら必ずレスするんで、何か
あれば書きこんでおいて下さい。＞ALL
じゃあおやすみ。

ずっとうざいうざいって書き込んでたけど
253を読んでなんでうざいかわかった。自分でも漠然としか
わかってなかったんだけど、そう「正論かざして」って所に
凄く嫌悪感おぼえてたんだと思う。
とりあえず「がんばれ」とか「きっとうまくいくよ」って
簡単に言うのは止めてください。
253、言いたかったこと、感じてたこと、上手く文章にしてくれてありがとう。
とても溜飲が下がりました。
壱太郎もごめんね。

俺はこのスレで、がんばれってストレートに言ってもらって、
すごく嬉しかったよ。
自分を応援してくれてるんだ、と思って感動したよ。
たかが、掲示板の書き込みの文なんだけどね。

だけど、例えばうつ病の人に一番言ってはいけない言葉は
「がんばれ」なんだってね。本人も十分がんばって苦しんでるのに、
なぜこれ以上がんばらなきゃならないのか、とかいう気持ちになって
病気を悪化させるらしい。

がんばれって言われてどう感じるかは、
その人のその時の状態によるんだろうね。

>>262
わかりきったこというな。お前も１と同様うざい。

このスレおもしろいな。
１のアドバイスをうけて前向きに頑張ろうとしてる奴と、
ハナっからうざいうざいて拒否反応おこしてる奴等と二通りいるみたいだけど、
後者はだんだん減退していってるみたいだな。最初は煽っておもしろがってたけど、
どうやら１の真っ直ぐな態度が眩しくなって逃げ出したみたいだな。そうゆう奴は
一生逃げて逃げて、脱ヒキなんか一生無理だろう。人生の大半を２ちゃんで過ごす
んだろうなｗここにはコテハンも全然来てないみたいだし、痛いとこ突かれんのが
こわいんだろうな（笑藁

そうか？まともなレスしてる奴でも「うざい」という
意見は認めてるのが多勢だ。
俺はもう脱ヒキしてる元ヒキだが、正直１のレスはうざく感じる。

了解。「がんばれ」は心の中で言うとして、書くのは止めよう。嫌な人が居る限り
やっぱ良くないね。嫌な思いした人、すまんかった。
引き続き、（壱）と書いてくれればレスするんで何かあったら書き込んで。

１がウザイなら見なければいいだけ。
１のアドバイスを必要としている人だけ書き込めばいいそれだけ。

1は善意でやってるつもりなんだろうけど、やっぱりうざいなー
そもそも１にこんなスレ立ててくれなんて誰も頼んでないし、
ヒッキーだって、そろそろ真面目に考えてみない？などど赤の他人
から偉そうに言われる筋合いはないだろ。現状に満足してる筆記ー
なんか一人もいないだろうし、１の言ってることは誰もが分かってる
ようなこと繰り返してるだけだしね。そうゆう小さな努力の積み重ねすら
できないのがヒッキーなんだよ。それ故にヒッキーなんだろ。
がんばれ、絶対できるって連呼すんのは無責任この上ない態度だね。
誰かが弟交えてオフやってくれって言ってたけど、そこまでできるのなら
偽善じゃないって認めてあげるよ。できないんならこんな中途半端な善の
押し売りはやめれ。ただの自己満足だよ。弟が更正したんならそれでいいだろ。
じゃなきゃ下げでやれよ。 E-mail 欄にsageと書き込んでレスしてください。

>>268
同意。中途半端な善の押し売りおことわり！！
>>267
脱ヒキは興味あるテーマだ。しかも嘘くさい偽善の講釈たれてる
１に我慢できない俺は何故か気になる。ムカツクけど無視できない。

この前旧友に会って、少し話をした。
正直にヒキってる生活を話したら、見事にあきれられた。
ヒキそのものでなく、無気力な自分の考え方に対してだと思う。

そして、「海外にでも行けばいい」と言われた。
「俺みたいなのが海外に行ったら、のたれ死んでしまうよ」と言ったら
「のたれ死ねば？」と返された。
半ば小馬鹿にしたような言い方だったけど、実際死にかける程の
体験でもしないと、この様な生活から抜け出せないのかも、
と思うようになった。

>>270
無理だと思うよ。人によって違うと思うけど、俺に関しては無理だった。
大学ニ回生ずっとヒキっててどうせならと休学届けだして
VISAとってワーホリでカナダにいった。けど向こうにいっても
人づきあいも下手で、怠けがちな俺はさっそく語学学校をさぼりはじめ
バイトも勝手にやめた。ただ気候や景色がよかったのと外国の街並みも
心地よくて毎日外に出てた。一度小旅行に出たとき、荷物とられて
一文無しになったけど、結局その時近くにいた日本人に頼って
全部処理してもらった。あの人がいなかったらのたれ死んでたかもしれない
けど、多分誰かにおぶさって助かってたと思う。
ヒキはどこいってもヒキだと思う。

>>270
でもそれは俺の経験談だから聞き流してくれ。
でもその昔の友達酷いな。人の気持ち組む、とか思いやりとか全然ないな。
君は多分ヒキであるが故に人の痛みもわかってやれると思うし
それだけでもヒキであってよかったんじゃないかな。

>270
いるよね、人を馬鹿にする機会をうかがってる奴って。
で、自分のストレスを発散すんの。

スレ違いすまぬ。

了解。

了解。sageで書こう。このスレを必要だと思う奴がアゲてくれ。
誰も必要としないならこのまま落ちていくだろ。それならしょうがない。
役不足だと思って諦めよう。
これからも文末に（壱）と書いてくれれば必ずレスします。

>>２７０　その旧友とやらが言ってることは正しい。

>>２７１　そう、ヒキはどこいってもヒキ

>>２７２　昔の友達は醜くない、の垂れ死ねば、とゆう言葉の中にこそ
　　　　　思いやりはある。ヒッキーのそれは優しさとは言わない、
　　　　　たんなるお人好し。真の優しさとは強者の中にこそある。
　　　　　弱者にはそれは望めないんだよ。ただの傷の舐め合い。

>>２７３　誰だって大なり小なり人を馬鹿にする事でストレス発散してんだろｗ
　　　　　ちょっと馬鹿にされただけでビビッって鬱になっちゃってるようじゃ
　　　　　とうてい実社会の人間関係を築いていくことなんて不可能だよ。
　　　　　おまえは一生引き篭もり決定。家で震えてろｗ

>>272>>273
確かに半分馬鹿にされてるという感じはあったと思う。
でも、元々無気力な人間だったということは相手も知っていたし、
無気力な受け答えをしていた俺に、相手もイライラしていた
のではないかなと思っている。

死にかける様な体験というのは少し大袈裟としても、何か
ハングリーになれるような、そんなきっかけというのが必要なのかも。
◆DLHIGH/. が言ってたように、自分が何かをしなくても
とりあえず生活ができているから、それ以上の欲が出ないしね。
もし社会復帰しても、普通に仕事しているだけでは根本の部分で
変わらないのではないか、と思う。

>>276
それなりに正しい事言ってるけど、ｗは余分

＞誰だって大なり小なり人を馬鹿にする事でストレス発散してんだろ
いっしょに
すな、あげ

おととい書き込んだ大卒職無しの>>219です。
今日父と喧嘩しました。
「大学を卒業してから仕事も何もしないでどういうつもりだ」
「人は仕事をしなきゃ食べていけないなんて当たり前のことを言わなきゃいけないなんて…」
「何故就職活動も何もしなかったんだ」「たくさん資料も送ってもらったのに。」
など痛いこと聞きたく無いことを思いっきり言われてしまい
「嫌だったの！誰にも会いたくなかったし仕事なんかしたくなかった！」
と逆ギレして怒鳴ってしまいました。情けないことに当時の私の本音です。
（その時も２ちゃんやってたけど就職板だけは恐くて見れなかったし
リクルートスーツを着た学生を見るだけで苦痛だった、それ位就職が嫌でした）
大学も途中から楽しくなかったこと、OBから就職活動の電話がかかってくるのが
恐かったこと、昼起きて夜眠るという当たり前の生活が今でで嫌になったとか
今まで誰にも話していなかったことを喋ってしまいました。
（友達にもひきこもってることは隠して嘘をついてるから）

そうしたら父親がポツリと
「そうか、お前はこの２年間心の幸福なんか何もなかったんだな。
気づいてやらなかった、会話もなかった俺も悪かった」と言いました。
それを聞いたら涙が止まらなったです。
逆に私も家族に負担と心配をかけていることを痛感したし
どうにかしなきゃと凄く焦りと苦しさを感じます。

私は自分１人で自分のいけないところを分析してそれを正すのが苦手、
他人に批判と少し背中を押してもらうような事を言ってもらいたいタイプなので
（壱）さんが話を聞いてくれて、返事をくれたのが自分を見つめ直すきっかけになったと思っています。
（もしそれがなかったら今日父に何か言われても多分今まで通りに黙ってやりすごしていた）
そういうのを偽善だと感じたりする人もいるみたいだけど私は嬉しかったですよ。
煽りとかじゃなくて話をきちんと聞いてくれるのって嬉しいです。
ましてや２ちゃんでマトモに対応してくれて。…ｻﾝｸｽ（壱）さん

219>>231
大卒でもここまでひきこもって何も労働してこなかったというのは事実だから
私は大丈夫ではないよ。逆に何で大学まで出て何もしてないの？と
聞かれたりすると何も言えず答えに詰まってました。言える訳がない。
今までそのことをくよくよ考えていたけど
「ここまで何もしてこなかった事実は残るが、もう気にするな。未来を見ろ
というようなことを父に言われて少しだけ楽になりました。
何卒でも何中退でも、何かを始めなきゃ変わらないのは同じかも、ですね。

>>279
いっしょにすなぁ〜？
じゃあお前人を馬鹿にしたことないってのか？
ありえねーだろそんなこと、生きてりゃあわない奴もいるし
汚い文句の一つや二つ飛び交うだろ？仲間どうしでもよ。
それが普通だし、むかつくなら言い返しゃーいいだろが。
軽いスキンシップだろ、そんなこと、いちいちウジウジ考えてる奴
なんていねえよ。まあそのウジウジ考えてビビッてんのがおまえ
なんだろうけどさｗ
人を思いやって傷つけないようにって相手の気持ちばっか
考えてる奴なんていねーだろ、てかきしょいやろｗ
お人好しなだけじゃ生きていけねーんだよ、
甘えてんじゃねーぞ

俺も一流大卒で卒業して４年、少しバイトしたことあるだけで
ヒキってきたから２８０の気持ちが痛いほどわかる。このままではいかんと常に思ってるんだがな

>>280
俺も本当にうれしいです。よかった。
きっと>>280が正直に腹割って話してくれたことがお父さんもうれしかったん
だろうな。これから少しずつ、家族で話し合いながら現状を良い方に変えて
行けたらいいね。
俺で良ければ（壱）と書いておいてくれたらいつでも話相手なるんで、また何か
あったら書いて下さい。
あえて言わせてもらいます。>>280がんばれ！

このままじゃいかんってのは誰でも常に思ってることだよ。
普通に生活してたって現状に満足してるやつなんていないだろうし。
ただそのレベルがここは低すぎる。少しバイトしたことあるって？
>>283　大卒で４年ヒキってるってことはもう２５だろ？あんた
やばい、やばすぎるよ。

>>282
ありが�d

このスレ見てると元気が出てきます。
何ででしょうかね？

２８０さんと同じで私も既卒です。
ですが、
今は家族とろくな会話もしていません。
最近、ヒキからは脱出しましたがいつ又こうなるかと思うと不安です。
早く、仕事をみつけて独立したいです。

>>285
お前誰だよ。ヒキじゃないのか？ここには30超えてる奴だって
ゴロゴロいるんだよ。
ヒキのが危機感あるんだよ。レベル低い分。普通になるために
必死なんだよ。まずその普通の生活にしたくて必死なんだよ。
何普通の話ししてんだよ。場違い。でていけ。
空気読め。

>>287
>このスレ見てると元気が出てきます。
うれしいです。
>何ででしょうかね？
理由は違えど似たような境遇の皆が自分の抱えている問題について真面目に
向き合って話合ってるからだと思う。君も思う事あったらドンドン書いて。
（壱）と書いてあれば俺は必ずレスしますんで。もちろん反論でもオッケー。
>今は家族とろくな会話もしていません。
>最近、ヒキからは脱出しましたがいつ又こうなるかと思うと不安です。
>早く、仕事をみつけて独立したいです。
仕事みつけて独立出来ればそれはすごく良い事だと思うんだけど、出来れば
家族と少しずつでも話し合って、君のことを良く理解してもらってからでも
遅くないんじゃないかと思う。>>280のようにね。
独立しても１人きりになる訳じゃない。社会に出る限りはいろんな人と付き
合っていくことになる。そこで何らかの問題が発生するかもしれない。
その時一番頼りになるのはなんだかんだ言って、やっぱ家族なんだよね。
両親も君のことが理解できないまま家を出すことは凄く心配なことだろうし。
少しづつでも話し合いが持てれば、と思います。

ひょっとしていい人なのか？？
というきがしないでもないage。
ｼﾝｼﾞﾃｲｲﾉ?

三代目＠壱太郎 　へ

早速のレスありがとうございます。
家族が心配しているのは重々承知です。
しかし、頭ではわかっているつもりでも、いざ行動に移すとなると話は別になります。
そんなところが私がまだ未熟な点であると言えます。
が、少しずつもとの家族としてやっていけるようがんばるつもりです。

又、ここはヒキで悩んでいる人が脱出するためのスレであるので私のようなレスは既出であるといえます。
よって、これからはROMだけにしたいと思います。
皆さんの悩みが早く解決できるよう見守って生きたいと思います。
三代目＠壱太郎さん、無理せずにがんばってください。

ヒキ板に、こういう真面目なスレも必要だろ。

>>290
俺が言えるのは正しいか間違ってるかは別として、思った事書いてる。ってこと。
信じられるかどうかは君次第。君が判断してくれ。

>>291
そうだね。思ったことを全て行動に移せたら世話無いな。確かにすぐには難しいと思う。
でも全ての行動は「思う」ことから始まるってことも事実。君がそう思っていれば
少しずつでも良い方向に向くと思う。
ちょっと関係無い話かもしれんけど、俺昔からバイク好きで乗ってるのな。
今でこそ安全運転だけど、ガキの頃は結構ムチャな走りもしてて峠なんかも行ったりさ。
で、公道なんで当然予想もしない障害物とかあるんだよ。よりによってコーナーなんかで。
でね、怖いからついついその障害物やガードレール見ちゃう。そうすると不思議なもんで
絶対その障害物の方に向って行っちゃうんだよね。逆に怖くてもコーナーの出口を見るよ
うにすると、これまた不思議なもんでコーナーパスできちゃうんだよ。
これって人生においても同じような事言えるんだよね。ダメな方ばっかり向いてると
どうしてもそういう方向に行きがちになる。逆に「絶対うまくいく！」って思ってると
ほんとにそうなったり。
ここで何度か「もし出来なかったらあんた責任取れんのか。無責任なこと言いやがって」
みたいなこと言われたけど、確かに無責任と言えば無責任。責任なんか取れるわけない。
でもね、がんばろうとしてる奴に必要なのは「応援」だと思うんだよやっぱ俺は。
何かにトライしようとしてる奴に「うまくいかんかもしれんけどがんばって」なんて言えない。
「絶対うまくいくって！大丈夫！」って言ってやりたいんだよね。
そう思ってがんばってもらいたい。是非がんばってもらいたい。うまくいってほしい。
だからやっぱり君にも「絶対うまくいくって！大丈夫！がんばってな！」と言いたいんだ。

でもさ、どうしてもうまくいく、って方向に気持ちがいかない時もあるんだよ。
俺も大学まではトントン拍子で、やろうと思ったこと全部思い通りに
やれてきた。１と同じように「絶対うまくいく！」てうまくいってきた。
でも一回ひきこもってから、なんだか物事を悲観的に考えるようになってきた。
かなり楽観的な方だったのに。最近は不安の比重が増えてきて何をするにも
保険かけたり、逃げたり、妥協したり、なるべく自分が傷つかない方向に進んできた。
そして現状に不満もって結局短期で投げ出すという始末。
まー、これは俺個人のことだけど、人ってどうしても前向きになれなかったり
自分に自信持てないことあると思う。持てるように壱太郎は一生懸命
助言してくれてるけど、実際に外に出て自信持ち続けるのは相当難しいと思う。
「絶対うまくいく」って思ってて、ダメだったときの衝撃って大きいし
やっぱりそんな簡単に「絶対うまくいく！」って言わないほうがいいと思う。
うまくいかなかった時、ここの戻ってきたらまた壱太郎はなんていう気？
また「今度は絶対うまく行くよ」とかいうの？（壱）

>>294
俺はね、誰に対しても「絶対うまくいくって！大丈夫！がんばれよ！」って言う訳じゃ
ないんだ。>>291や「これからがんばってみようと思う」って気持ちになってる奴に対して
言ってる。そしてそれは１回のチャレンジに対して言ってるんじゃないんだよ。
１回ぐらい失敗するかもしれない。でもそれはあくまでたった１回の失敗、経験であって、
決してそこで終わりじゃないんだ。
もちろん今はがんばる気力が無いっていう奴もいる。それなら今は休めばいいと思うし
がんばれなんて言わないよ。
>「絶対うまくいく」って思ってて、ダメだったときの衝撃って大きいし
そうかもしれんね。でも１回や２回失敗するのが何？次がんばりゃいいじゃん。
もしもうまくいかなくてここに戻ってきたら「じゃあもう１度うまくいく方法考えよう」
それしかないじゃん。そうやって何度でもトライしたらいいだろ？
１回の失敗も無くうまくいって１度の傷も負わないでうまく良くって言ってないよ。
そんな方法俺が知ってればこのスレはそれを伝授して終了だし、そもそもこんなに皆
苦しんでないよね。
俺はいきなり社会に出てバリバリできるようにって話してるんじゃないんだよ。
慌てず、自分の出来る事をマイペースで、でも自分の歩幅で１歩づつ前に進もうぜって
話。
>うまくいかなかった時、ここの戻ってきたらまた壱太郎はなんていう気？
もちろん「今度は絶対うまく行くようにもう１度考えよう」と言うよ。
何度も言うが１回の失敗は大きな問題じゃない。
むしろ失敗を恐れて何もしないことのほうが問題なんだよ。と思う。

三代目＠壱太郎 さんは、
長田塾をどう思いますか？

>>296
実際のところ、どうなんだろうね。
いろんな人がそれぞれの考え方を持ってて、要はそれを受け入れられるかどうかって
話なんだろうけど、いずれにしろ無理矢理あんなとこ放りこまれたんじゃたまった
もんじゃないだろうな。もし俺なら絶対嫌だね。
事情によっては２〜３年引き篭る時間が人生において「必要」な人間も居るはず。
もちろんずっとそのままでいいはずは無いんだけど、ああいった施設で半ば強引に
やってしまうことには抵抗を感じるな。というのは俺の勝手な印象ね。
詳しく内情を知らんのでこの程度のことしか言えない。申し訳無い。

297読んで、安心しましたage

僕が長田塾を見て一番違和感を感じるのは、
珍とﾋｷを一緒にしてるところ。
珍とﾋｷは正反対。
ﾋｷは社会から逃げてるけど、自分からは逃げてない(と思う)。
珍は自分から逃げてるけど、社会からは逃げてない。
珍の社会は、社会といっても特攻服とか上下関係の掟とか、
よくわかんないけど、一般社会とはかけ離れたまた別の社会だけど。
まあ、若いうちに仕事して子供とか産んで育てたりするのはあります、
それは社会参加でしょう。

あの塾は、ﾋｷも珍も単に反社会的行為でひとくくりで、
それを矯正しようとするだけな、ノーコンセプト集団に見えます。
珍とﾋｷを一緒に収容したら何が起こるか目に見えてるし。

正直、三代目＠壱太郎 さん、長田系かと思ったけど、
良かったです。

>>298
>ﾋｷは社会から逃げてるけど、自分からは逃げてない(と思う)。
>珍は自分から逃げてるけど、社会からは逃げてない。
俺は正直、どっちも社会から逃げてるし、自分から逃げてるという側面も
あると思う。珍の連中は確かに外には出てるけど、やっぱり社会からも逃げてるよ。
ただ決定的に違うのは珍は他人を傷つけヒキは自分を傷つけてるということなん
じゃないかと思う。その影響で周り（家族とか）を傷つけるということはあるん
だろうけど。もちろんどちらも個人によって事情も違うだろうし一概には言えない
けどね。
俺の弟はヒキだった当時ほんとに痛々しいほど自虐的だった。
働かず家に居て辛い事から逃げてるようで、実際は働いてる奴よりよっぽど辛い思い
してんのな。しかもなかなか周りがそれを理解してやれない。
その孤独感って想像を絶するものがあると思う。一緒に生活してんのにね。
そうやって自分を傷つける人間と他人を傷つける人間が一緒に居たら、傷つくのは
おのずと一方だけだよね。誰が考えても分かりそうなもんだけどなあ。

ちょっと軽めの話題いいですか？
壱太郎さんは、クリエーターと呼ばれる職種だそうだが、
自分の中の”ゆとり”についてどう考えてるだろうか。

俺は今、ヒキから復帰しつつあると思ってるんだけど、
以前は自分の中にゆとりがなくて、周りのこととか自分のこととかで
頭がいっぱいだった。
で、例えば道を歩いていても落ち着けないしもちろん、自分の部屋にいても
心が静まらない。

ところが今は、非常にゆとりが出てきて、道を歩けば景色をゆっくり見られるし、
周りとか自分のこととかで心が乱されない。
それで逆に、余ったエネルギーを実際の行動の方に使える。

そういう心のゆとりが、景色を見てきれいだと感じたり、街の人たちの様子に
何かを感じたり、とかにつながってる。

世間の人は、仕事が忙しすぎたりしてそういうゆとりも無くなってしまっている
のかなあ、とか思うんですよね。

壱太郎さんは仕事柄、そういう心のゆとりとか、どういう風に考えているんだろうか。
もちろん芸術家によっては、ギリギリの精神状態だからこそ優れた作品を作り出せる
という面もあるんだけどね。

別に興味が無い話題だったら、答えなくてもいいですよ。（壱）

田口ランディの
コリン・ウィルソンからパクリと同じようなこと言ってるね。
>>300
参照
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1026401685/l50
の29のレス。似てるでしょ？
あと「知覚の呪縛」のぱくりの部分とも少し似てる。

あ、でもゆとりだから正反対のことかもね。スマソ

>>301
勉強になる。
俺も昔Ｃ.ウィルソンは読んでたよ。上記の本も読んだことある。
昔だからやたらつまらなかった記憶がある。
ランディは読んだことないけど。。

社会復帰した後に、今のままの感性を保っていられて
”ロボット”に支配されなきゃいいんだけど。

そう言えば思春期の頃って感性がみずみずしくて、
大人になるにつれてそれを失っていくような感じがするね。

お、さすが、読んでたんだ。ランディは読むと目が腐るよ。ｦﾁするにはいいが。

俺はいろんな本読んで、いろんな場所にいき（海外も含めて）
いろんな人と会い、いろんな経験をしてきた今が一番、感性という面において
充実してるような気がするが。思い出や記憶の量も多くなってるし。
でもそれはただ、今、ヒキでもなく社会人でもないから時間的に300のいう
ゆとりがあるから、だと思う。社会に出た後は難しいと思う。
ただ子供の頃のような遊びをすることや濃縮されたような充実した時間を
すごせなくなってきてることは確かだわ。

>>300に書いてあることだけど、俺は脱ヒキして働き始めた頃、
長期間外界に触れてなかったせいか、何もかもが新鮮で希望に満ち溢れてるように感じてた。
しかし徐々に外界に慣れてくるにつれ体も疲れてきて、仕事も嫌になりだして、
周りの景色などに心動かすことが少なくなっていったように思う。
最初の頃は「脱ヒキできた」ということに安心し、毎日のメリハリも
できて余裕があったが、徐々に仕事のしんどさのためにゆとりなんて
かけらもなくなってしまった、という極めてアホなパターンだったようだ。
反対だね。>>300みたいなパターンが理想なんだけど。

今もまた無職でヒキ気味だけど、一回脱出できたし、外にも気軽に
出られるようになったから、またゆとりでいっぱいなんだろうな。俺。
次の仕事が慣れる頃にも今と同じようなゆとり持てたらいいんだけどな。

俺も実は、ある意味今が、一番精神的には充実しているかも。
ひょっとするとこれまでの生涯の中で。

思春期の頃の(精神的に引きこもる前の）、
街に出た時のワクワクした感じとか、ロックを聴いて
脳内麻薬を分泌させたりとか、季節の風が心に染み込んだりとか。。
自分への信頼感とか。。

そういうみずみずしい感性が、今は自分に戻ってる。
むしろその頃より、自由にコントロール出来てると言うか。

今の俺の課題はもちろん、社会に出ることなんだけど、
304さんの課題がなんなのか知らないけど、
お互い、ガンバロウ。

ランディの弟が、引きこもりの末に・・・
って実話ですよね？

>>306
兄だよ。ランディが殺したようなもんかも。
>>305
いいカンジですね。
ありがとう、お互い頑張りましょう。

それにしても自分への信頼感か・・それ一番凄いすよ。

>ランディが殺したようなもんかも
ひでぇw

>>307
そうだね。無事にどこかが雇ってくれればいいけど。。。

>>308
捨てる神あれば拾う神あり、なりよ。
俺も前回一個面接落ちたから、ちょっと不安。

や、まじだよ。他にも一人、鬱病者の友人を自殺に追い込んでる。
あと死者を冒涜するのも得意。生前ランディのこと嫌いまくってた
ライターが死んだあと、エッセイで「彼は本当は私のこと好きだったんだ
だからいじめてたんだ！」というようなことを書いたガイキチ。

スレ違い、ｽﾏｿ。

>>300
ゆとりについて。
それなりに毎日忙しいんで、なかなかゆっくり過ごすっていう時間が取れないんだけど、
その中でもホッと一息つける瞬間があって、その時が俺にとっての「ゆとり」かな。
俺は物を創る仕事だから、何かが出来上がったときにそれ眺めながら缶コーヒー飲んでる
瞬間とか、すごく充実した気持ちになれるんだよね。
俺の場合は「ゆとり」＝「充実感」って言えると思う。たとえばすごく空気のきれいな
自然の中でごろんと横になってても、やる事ほったらかしたままだったら気が気じゃな
くて「ゆとり」どころじゃないと思うんだよな。
逆に一仕事終わって１人散らかった仕事場で缶ビール呑んでも、すごくゆとりを
感じる事が出来る。俺の「ゆとり」ってそんな感じ。
でも正直言うとゆっくり温泉でも行きたいなーって毎日思ってます（ｗ
やっぱ俺は足りてないかもしれん。ゆとり。

俺の「ゆとり」は「心の余裕」

ここ２〜３年心の余裕なんて感じたことがありません。

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3日書き込みがないだけで、こんなに下がるのか。。
いかにこの板に駄スレ・ネタスレが日々生まれているかの証明だな。。

日々の反復は新しいものに感応する魂を喪失させるか、あるいは
その喪失を愛着と言う名の鈍化に置き換えてしまう・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−『ゼラニウム』堀江敏幸

日々の反復が欲しい・・何もしてないよ。

ゆとりは　場所　じゃなくて　心ですよね

煽りっぽいけれど、>>282のいってることを
よく考える、、、、、
スキンシップというか、腹をわって話すことが
できないんですよねえw

>>280　>>284　みたいに腹を割れたら一歩
脱出できると思う

腹を割れないというのは、
相手を傷つけないように本音がいえない　というのと同時に
自分も傷つくのが耐えられない　という精神力の弱さ、、、、
ぬるま湯の馴れ合いじゃないと、コミュニケーションの重さが
のしかかってくる（よくいうとまじめすぎ？？）

>>315
日々の反復はネットですねw

腹を割るときにも相手を思いやる気持ちは大切だと思う。
傷つけてもしょうがないし。

板がこんな状態だから・・・泣age

ageてもレスがつかない罠

ここには、真性はいない罠

ずっとロムってたんだけど特に書き込み無かったんで俺もレスしませんでした。
レス無いってことは今このスレを必要とする奴があまり居ないということかな。
このスレは「引き」の人と「かつて引きだった弟を持つ引きじゃない俺」が一緒に
これからのことを考えるスレです。
いずれにしても（壱）と書いてあれば必ずレスするので、何かあれば書きこんで
下さい。１日何回かは必ず見てるんで。それでは！

でも、ここまで駄スレにこのスレが埋もれていくのは、
ヒキもこの板を見放したということなのだろうか？
皆さんの意向みたいなので、今回はsageますが・・・、
どうなんでしょうか？
正直、今の2chではこのスレぐらいしかまともなのないと思う。

やっぱage

>>318
それはそうなんだけど、>>318がもし「引き」なら、相手のことを考えるより
まず自分の思ってることぶちまけてみたら。
親もそのことを望んでると思う。それで傷ついたりしないよきっと親は。
何も打明けず、ひとりで苦しんでる子供を見てる方がよっぽど辛いと思う。

>>323
あまりに下がって誰も気付かないようじゃ意味無いんで、俺はとりあえず
たまに上げることにしました。

何時も拝見してます。
私はひきこもりではないですが、彼の弟さんがひきこもりです。
彼が余り弟さんの事を話したがらないので、どんな感じなのかも
分かりませんが、何かできたら良いなあと思いここを読んでます。
壱太郎さんはどんなきっかけで弟さんを励ますようになりましたか？
宜しかったら聞かせてください。

>>318　>>325
ほんと、そうですよね
ただおれの場合は、傷つけないように言葉を選んだりすると
結局やんわりして本音じゃなくなってしまうんですよねえw
親にぶっちゃけて話したことは2、3回くらいかなあ

1人で苦しんでいる時も、そんなことは他人にみせてなかったし
ぜんぜん平気さ　って顔して暮らしてたんで、、、w

>>327
俺の場合は、当時一緒に暮らしてたし何時からってこともなく小さい頃から
ずっと励ましてました。弟も親よりは俺に相談してたし頼ってきてたから。
俺の方が直接的に頼りになっただろうから。実際いじめる奴を俺がやっつけ
たりしたから。だけどそれは根本的な解決になるはずもなく、良い方向には
向かなかったんだよね。いつまでも甘えるっていう図式ができちゃう。
立ち直った一番の原因はやっぱ本人のがんばり。
少しづつでも本人ががんばれるように、出来ることの種類を沢山考えて、その
中から本人が出来る、やりたいことを選べるように、一緒に考えた。
まあここで全部書けるほど一筋縄でいくわけもなく、もちろん失敗もあるんだけど、
その中で少しづつ楽しい事みつけられたみたい。
ああしろ、こうしろの押し付けは絶対ダメだったね。
そんなことしてもこっちが根負けするだけ。だって弟は絶対しないんだから。
無駄な努力。で、こっちが根負けすると、やっぱりダメなんだって弟も思っちゃう。
あなたの彼氏があまり喋らないということは、あなたは弟さんのことあまり
知らないんだよね。あなたが弟さんと話ができる状況をまず作る事じゃないかな。
俺と弟は兄弟だからそのプロセスは必要無かったけど、きっとなかなか難しいんじゃ
ないかなあと思います。他人で、まして異性だと。
ごめんねまともなアドバイスにならなくて。
間接的に彼氏の力になってあげるほうがいいのかもしれない。

>>327
へんなこというけれど、、、、
あなたが弟さんのほうと付き合ったら、なんとか
すこしでも変われるかもしれない？？
ものすごい馬鹿げてる例えだけれど、そのくらいの
現実離れした変化が必要だと思ってください

>>329
そうです、、、相手が根負けですよw

>>330
そうなんだよね。
だから、本人が出来ることを考えて、出来たことをお互いに喜べるように
していくことだろうな。きっと家族がよろこんだことも嬉しかったろうし。
家族も本人が喜んでるの見てすごく嬉しくなるし。
出来ないことやれっつっても無理なんだよな。普通出来るだろって言っても
それは日本人に「アメリカ人は子供でも英語喋れるんだからおまえも喋れ」
つってるようなもんなんだよねきっと。

壱太郎さんありがとうございます。
今は遠距離なので、弟さんと会える機会があるとしたら結婚してから
だと思います。もう少し先のことになります。
彼は全然弟さんの事は話したくないようです。
聞いても余り教えてくれません。
壱太郎と弟さんと違って、彼と弟さんは距離が遠いのかもしれませんね。
まずは少しずつ彼から弟さんの事を聞き出してみます。
彼自身が弟さんの手助けをしているなら、出来る協力はしたり彼の
力になれるように頑張ってみます。

◆DLHIGH/. さん
お話の間に割り込んでしまって御免なさい。
ご両親と話し合えると良いですね。
私も本気で自分の気持ちを全部ぶつけるのは苦手です。
何時も話したいことがあるときには、少しずつ小出しにしていって
言いたいことがあるのを両親に気がついてもらってから言います。
何日も少しずつ話していく間に、自分の中で言いたいことをまとめて
それを練習して置いてから話します。
本音の半分でも三分の一でも話せると良いですね。

弟さんと付き合うことは出来ませんが、弟が出来るのは嬉しいですよ。

>>332
結婚が前提なんですね。
ということは家族になるわけだ。弟さんと一緒に住むことになりそう？
いずれにしても、まずはあなたと彼氏が夫婦幸せでいることが第一でしょうね。
自分達がいっぱいいっぱいだととても他のことなんて手がつかないだろうから。

とにかく、末永くお幸せに。

>>332
327さん、彼にとっては弟は自分の家の恥ぐらいに思ってるかもしれない。
それを、色んな事を聞いたりすると彼は、自分の弟のせいでこの結婚話が
流れてしまうのでは？と心配になるかもしれない。
それを弟に、お前のせいで自分の結婚が出来ないかもしれない、
と当たるかもしれないよ。

弟のことを聞くのも、強引にではなく、さりげなく話の中で
とか気を使った方が、いいかもしれないね。
弟のことでお二人の関係に悪い影響が出ては、元も子もないからね。

僕は、自分の義兄(姉の結婚相手）が自分に理解を示してくれてるので、
良かったです。やっぱり態度とかで理解が無い雰囲気だったら
ちょっとツラいと思う。
どうかんがえても悪いのは自分で、周りの人から非難されても当然という立場
だからね。働かないで引きこもってるというのは。。。

余計なお世話のようですけど、まずお二人の関係を第一に考えて
やっていった方がいいと思いますよ。
弟さんにとっては、自分のせいでお二人の関係が悪くなるのが
一番ツラいだろうから。。

>>335
悪いほうに考えすぎだと思うよ。
３３２の彼氏の心の内はわからないけど、３３２の結婚話にまで彼氏の弟のひきこもりが影響することはないと思う。

３３５は話から察するにひきこもりと思われるが、悪く考えるクセがついてしまったようだな。
もう少し気楽に考えたほうがいいよ。
じゃないともたないとおもうよ。

遅レスでごめんなさい。

壱太郎さん。
一緒には住みません。
まずは自分たちの夫婦関係だというのは分かってますが
結婚は当人同士だけの事ではないので、ご両親とも仲良く
したいですし、弟さんとも仲良く出来たらいいなと思ってます。

335さん
彼は少しそう思ってる面もあるような気がしてはいます。
そんなことで結婚がダメになることはないです。
でも、弟さんにしてみたら一緒には住まなくても家族環境は
変わるし、私と顔を合わす機会も有ると思うので弟さんの
ストレスに自分がならなければ良いなと思います。
彼には強引に聞いたりとかもしてないですよ。

私の親友に鬱があってちょっと引きこもりぎみなのですが
最近彼女は凄く頑張って安定してきました。
彼女は私にとって誰よりも大切な友達で、自分に大きな影響力を
与えてくれる人です。
鬱やひきこもりになる人の多くは、凄く繊細だったり物事を深く
考えていたり受け止めてる人が多いと思います。
それもあって弟さんにも興味があり、色々話せたら良いなあと
思ってます。
その中で、何か出来たらいいなあと、漠然とですが思って
いるところなのです。

彼との関係は凄く良いので、大丈夫ですが335さんのように
弟さんの方で心配してる事もあるのかもしれませんね。
弟さんと仲良くしたいなあと思って、私は彼に聞いたりも
していましたが、それは結婚して落ち着いてからの方が良いの
かもしれませんね。

>>336　ハイ。。。
だけど、今時はどうか知んないけど、一昔前はそういう変な奴が家族にいると
結婚話とかにも影響してたんじゃないの？
引きこもりは、自分が周りの人に迷惑をかけてるんじゃないかと思う傾向が
あるのかなぁ。
ま、実際かけてるしね。
生活費も入れないで養ってもらって、大変な心配をかけて。
本当に周りの人には自分のわがままで、迷惑をかけてるよ。
申し訳ないです。。

>>337
優しい方ですね。その優しさがあれば、もし弟さんと会うことが会っても、
彼の力になってあげることができるでしょう。
例え、ちょっと話して彼の冗談に素直に笑ってあげたりするだけでも、
彼にとってはホッとすることだと思うんですよ。
優しい327さん、お幸せに。

335さん
ありがとうございます。
優しいのかな？自分ではよく分かりませんが、こんな考え方が
出来るようになったのは、友達の影響のおかげだと思います。
あまり構えて会うよりも、普通にしていたら良いのかもですね。
335さんにレス頂けて良かったです。
ありがとうございました。

定期的に書き込まないと、dat落ちが心配だな。。。
糞スレ乱立のあおりを食って。

じゃあそろそろ上げとこうか

sageでも書き込んでる分には落ちない

仕事がいやです。
仕事場へ行くのが鬱です。
人間関係がぼろぼろで、ほとんど相手にされていません。
同じく相手にされていない人がひとりだけ私の相手をしてくれます。
嫌われ者の2人組がつるんでいます。
ああ鬱だ。
仕事を辞めたら、きっとヒッキーの仲間入りです。
ああ鬱だ

>>344
一緒にいる人がいるのはいいことじゃないかと思います。
どうかその人のこと大事にしてあげてください。
仕事やめずにもちょとがんばって。きっといいことありますよ。

いや、あげとこう

>344
死ねカス

>>347 わらた

>>344
もう死ね

あげようう

>>347>>349お前らがな

>>351
おまえに決まってんじゃんｗ

>>351
You!

>>353
ok

>>344
仕事場が人生の全てじゃないって思うか
今つるんでる子以外の人達と仲良くなるよう努力するかのどっちかだよ
なんとか仲良くなれればいいけど
それが無理なら仕事はお金のためと割り切って
苦痛の対価として手に入れたお金を
趣味に使うとか、旅行行くとか、彼氏つくって遊びまくるとか
プライベートを豊かにすればいいよ
がんばれ！

>>355
マンコ

陰毛焼き職人

いいことだ

>>355
そうゆうことやね

あげ

◆退却神経症チェック◆
http://www.nikkansports.com/news2/health/11/he11_25.html
　（１）一流大学卒で仕事は二の次。趣味と孤独を愛している。
　（２）自分は間違っていない、正常だと思っている。
　（３）上司が何を言おうと、ライフスタイルは変えない。
　（４）家庭は裕福で、働かなくても生活には困らない。
　（５）女性は思い通りにならないから、付き合うのは嫌である。
　（６）将来の人生設計がない。
　【判定】「以上の６項目に少しでも当てはまる人は退却神経症になる危険性があります」
（関谷透院長）。

職場の人間関係か。俺も散々苦労してきたなあ。
プライベートを充実させるっていうのはすごい良い手段だと思うね。
職場って基本的にしんどい所なんだから、割切ってなるべく思いつめない
方がいいんだろうな。
>>355の言うように、いかにストレスを上手に発散できるかで毎日が
変わってくると思う。

なんでこの板ってマジレス少ないの？
バカばっかり

>>363
皆ヒッキー生活に満足してるから。
努力しても無駄だから。

>>361
少し当て嵌まるかな

>>361
こういうテストは信じないことにした。
だって、ほとんどの人間に当てはまることしか書いてないんだもん。
人間って、黒か白かで分けられるもんじゃないだろ。
程度の差こそあれ、誰だっていろんな傾向を持ち合わせてるもんだ。

……と思いながら読んでたら、↓の項目に絶句。

＞（２）自分は間違っていない、正常だと思っている。

＞【判定】「以上の６項目に少しでも当てはまる人は退却神経症になる危険性があります」
（関谷透院長）。

四六時中自分が異常だと思ってる人間が正常なわけねーだろ。

>>1
正直、俺はお前みたいな野郎が一番ウザい。
俺の周りにもお前のような奴がいて
そいつのせいで余計深みにはまっていったよ。
生理的嫌悪感っていうの？
本当、お前頼むから死んでくれ。
氏ねじゃないよ、死ねだ。
弟が単純な頭でよかったな。

>>367
あなたの周りにいた彼が、
何らかの目にあって深みにはまっていったこと。
もちろん、それは言うに堪えないことだと察するけど、
あなたが、「うざい」、「死ね」、と言うだけで何かが変わるの？

俺も、
誰かが自分のうっぷんをぶちかますかのように、
・・・例えば、国民の「勤労の義務」とかを持ち出して、
ヒッキーに正論をぶちかます野郎は大嫌い。
例えば「ヒッキーは勤労の義務を果たしていない。だからダメ。」って感じで。

もっとあくどい奴は、
誰もが実感の篭っていない慣用句をツタヤからレンタルしてヒッキーを攻撃する。
「人間は一人では生きていけない。だからヒッキーはダメ。」らしい。
耳を疑って良く聞けば「人間は一人で生きてはイケナイ(ダメだ)」と言いたい様だ。
つまり、「引きこもる」という行為自体を否定するための「武器」として例の慣用句を借りた様だ。
「精神的に」一人で生きていくつらさを人一倍実感してるのはヒッキーなのに・・・。
しかし、人間が一人では生きていけない事を「本当に」実感している人なら、
果たしてヒッキーに対してそんなことを言うのだろうかねぇ？

>>367
上に書いた奴らが何のためにそれらを言うのか・・・？
それは彼らが自尊心を満足させるため。それ以外にはない(つまり自慰)。
断言できる。
だけど、あなたが言われた言葉や、目にした言葉の「目的」を考えれば、
それが悪意に満ちたものかどうか分かると俺は思うよ。
俺のこのスレにおける主観はとりあえず置いておくけど。

ところで、あなたが三代目＠壱太郎さんに言った言葉は、
俺が上で言った正論野郎の言葉とどこが違うのだろうか？
もちろん、ヒッキーには借りてこれる正論はなかなかないけど、
単に感情的にうっぷんをぶちまけている点では一緒なのではないか？

だからといって、例えば「うざい」という感情を持ったときにそれを押し殺すことを
薦めているわけではない。
何がどうして「うざい」のかを三代目＠壱太郎さんや、
このスレを見ている人達ににきちんと伝えるべきではないのか？
何故、三代目＠壱太郎さんのような奴のせいであなたの周りの人が深みにはまったのかを、
伝えるべきではないのか？

ここは、匿名の掲示板。
思ったことを「相手に分かるように」思いっきりぶつけりゃいいじゃん。
叩く奴は無視だよ。

>>３６９
>単に感情的にうっぷんをぶちまけている点では一緒なのではないか？
>思ったことを「相手に分かるように

コレは当たっている。
ヒキは闇雲に自分を傷つけ、他人を恨むからな。
なぜ自分がこういう境遇になってしまったか。
よく考えて書き込むんだな。
コレが自己分析。
いつか将来就職しなければならないときがお前らにもくる。
親はいつまでも生きてられないからな。
だから、そのときのために自己分析はしておくんだな。

えらそうなことを書いてしまったが俺もヒキだった。

がんばれ　という言葉はヒキには逆効果というが、あえて言おう。
　　　　　　　　　　がんばれ！
助けを求めるのではなく自分で立ち上がれよ。
いつまでもあまえてんじゃねえよおまえら！

>>367
なるほど。俺みたいな奴のせいで深みにはまったと。俺は君の境遇を知らないし
過去に何があったか、その俺みたいな奴が君に何をしたのか知らない。だから
それについてはコメントできない。そいつは俺に似てたかも知れないが俺じゃ
ないんだから。
俺のような奴の事を嫌いなのは仕方ない。誰にだって嫌いな奴はいるから。
でもね、自分の好きな奴ばかりじゃないのは、もうしょうがないじゃん。
君が俺を嫌いだから死ねと言っても俺が死ぬ訳じゃないし、君は嫌いな奴全員に
対して死ねと言ってまわる訳か？
世の中には愛する奴、好きな奴、嫌いな奴、ウザイ奴、ムカツク奴、いろいろ
居るよ。その中で付き合う人間を各々が選びながら生きてるよね。
嫌いな人間を消し去るんじゃなく、自分が付き合うべき人間を自分が選ぶんだよ。
もちろん好きな人間とだけ付き合っていける訳じゃないけど。
でもここは選べるじゃん。君が俺を嫌いならこのスレを選択しなきゃいいわけだ。
俺は一度だって君にここに書いてくれと言ってないだろ？
嫌いだからどっか行け、死ね、は甘えだよ。

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　） ｱ ｿﾚ
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　⊂　　丶ヽ
　　　　　　　　 （｀　__）_）
　　　　　　 　　　｀J｀J ｱ ｿﾚ

　 　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　ノ, 　　つ、
　　　　　　 （ （ 　三 　） ）
　　　　　　　 ヽヽ人 /／ ｿﾚｿﾚｿﾚ~

>でもここは選べるじゃん。君が俺を嫌いならこのスレを選択しなきゃいいわけだ。
>俺は一度だって君にここに書いてくれと言ってないだろ？
>嫌いだからどっか行け、死ね、は甘えだよ。

この辺が山下やゆいと通じるものがあってすごく嫌なんですけど。
嫌いだからどっか行けとか言われるのが嫌なら
ヒキ板にすれたてないで下さい。こういう説教系＆わかりくさった正論系
の押し付けがましいスレは嫌いなんです。
目　ざ　わ　リ　な　ン　で　す

>>373
このスレ読み返してもらったら分かると思うんだけど、これからの事について真剣に考え、
悩んでそれについて話し合いたい人がいます。俺はそういう奴に、俺が知ってることで
聞かれたら応えてあげたいし、皆で話し合いが出来るようにこのスレを立てたんだ。
意見を求められたら出来るだけ答えるし、感想も述べたいし、自分の意見だって言いたい。
でも特に何も求められてなければ何も書いてない。そして出来るだけ邪魔にならないように
基本はsageでやってる。落ちたら意味無いんでたまに上げるけど、すぐに下がるから
それは勘弁して。スマンけど、出来るだけ見ないようにして下さい。
上記のルールと、あと俺はこのスレ以外書かないようにしてるしこれからもそう
することを約束しますんで。このスレはきっと必要とする奴が居ると思うんで。
俺のことが嫌いだろうがウザかろうがこのスレは継続しますので、ひとつよろしく。

実は、俺は少なからず三代目さんをうざいと思う気持ちがわかる。
三代目さんが私たちに訴えかける言葉って、
多くが俺たちがわかりきった言葉だ。
そう言う意味で、ある程度の賛同はもらったけど、
370さんの言うことも実は俺にとってうざい。

「うざい」といっている人に対して三代目さんが言っていることは、
「自分は真剣に考えている奴だけを相手にする、
自分のことをうざいと思う奴は見なければいいだろう」
ということだと解釈しています。
確かに、三代目さんは何も間違っていない。
それがごく普通のコミュニケーションでしょう。
ですが、重症なヒッキーにとってそれはどうなの？って思う。

「三代目さんのやり方に非の打ち所はないでしょう。
逆に、存在自体が非の打ち所なのがヒッキーです。」

ここで、ヒッキーがなるべく多く立ち直ることを目的とするならばどうだろう？
俺は、統計を取っているわけではないので正確なことは言えないけど、
三代目さんをうざいと思う人ほどヒッキーの程度は重いのではないか？
そもそも「そろそろ真面目に考えない？」はヒッキーにとって相当挑発的だ。
弟さんの経験がある三代目さんが「そろそろ」「真面目に」という言葉を
安易に使うのは信じられないです。
(まぁ、最近の糞スレの乱立を受けてならば気持ちは分からないでもないが。)
そう言う意味で、「挑発」されたヒッキーがここをより多く覗く事は分かるし、
三代目さんのことをうざく思う人がいるのもわかる。
例えば、
三代目さんがある一人の「自分のことを真剣に考えている」ヒッキーの気持ちを和らげる間に、
別の一人が「うざい」と思って鬱な状態をより悪化させていたとしたらどうだろうか？
そう言う意味では、「見たい奴だけ見れば良い」ははっきり言って逃げだと思う。
それ以前に、ヒッキーに対して明らかな選別の姿勢を見せているのはすごく不快だ。
三代目さんに何も義務はないけど、ぜひとも逃げないでほしい。
っていうか、ここは不特定多数に見られる場所。
あなたに相談してきた誰かだけでなく、見ているすべての人を意識すべきだ。
そして、言うまでもなく重要なのは目的と根拠だと思う。

だからといって、
俺にとってはうざいといってる人の、「死ね」、「どっかに行け」というのはもっともっと不快。
個人的には、このスレには残ってもらいたいと思っている。
だから前述した通り、何がうざいのかを相手に伝わるように、そして、
反対する意見を相手に伝わるように言えばいいんじゃないの？
どういう返答が帰ってくるのかは分からないけど、
このスレでの今までの三代目さんの受け答えからして、
真剣に答えてくれることは確かだろうから。

373なんて、自分の感情をただ闇雲にぶつけてるだけじゃん。
そういう相手に対しては、誰だってまともに取り合わないだろ？

こういう場って、俺らにとってすごい希少なんじゃないの？
三代目さん、真剣に三代目さんに相談する人、
そして、ただただ三代目さんを罵るだけのひとがいる。
本当にここがそんなスレで良いのか？

俺は引きこもりだけど、このスレは残って欲しいし、
>>370の言葉もありがたい。まして元ヒキの言葉だし。
今の俺には、ガンバレとか甘えるなとか、煽りでなく本音で励ましてくれる
言葉は、嬉しい。

ヒキ板は、子供たちの為のネタスレで埋め尽くされていると思う。
別に皆がそういうスレを必要としてるなら構わないが
こういう真面目なスレがヒキ板にあってもいいと思う。

>>375
＞「自分は真剣に考えている奴だけを相手にする、自分のことをうざいと思う奴は見なければいいだろう」
それ程横柄に構えてる訳じゃないけど、意味的にはその通りです。俺の言葉で言うと
「真剣に考えてる奴は俺とこのスレを利用して下さい。うざいと思う奴は悪いけど内容見ないようにして」
ってなところ。全員の希望には沿えないかもしれないけど、少なからず必要な人が居る限り続けたいです。
>>376
タイトルは今見返して少しえらそうだったかと反省してます。俺もこのスレで学んでるとこもあるんで
次立てることがあれば反省を踏まえてもう少し違った書き方するようにします。ごめんなさい。
「見たい奴だけ見れば良い」は逃げだと思ってません。このスレ、又俺をウザイと感じる奴が居る事は
こういうスレが必要が奴が居る事と同じく、実は最初から予想してました。だけどね、俺はしょうがない
と思ってます。俺は選んでない。現状について真面目に考えたい、ヒキじゃない奴の意見を聞いてみたい
と思う奴は誰でも拒まない。雑談その他の話は他にいくらでもスレがあるでしょ？
それと誤解しないでもらいたいのは「ガンバレ」はあくまで個人を対象に言ってます。
以前にも書いたように、今は「がんばる」べきじゃない奴が居る事は理解してます。話をして、どうして
も「がんばれ！」と言いたくなる相手に対しての言葉なんです。
＞あなたに相談してきた誰かだけでなく、見ているすべての人を意識すべきだ。
それは残念だけど無理です。全てに応じられるほど俺は立派な人間じゃない。だから、このスレを選択し
た奴に対してしか、対応出来ない。俺がこのスレから１歩も出ないようにしているのはその為です。
そのかわりこのスレで問われた事は俺なりに誠意をもってレスします。
目的はこのスレで「現状について考える」こと。

>>377
俺やこのスレについての是非についての話を延々するのはそもそもスレの趣旨と違うし、このスレを
有効に利用したい奴にとっては迷惑な話だと思うので、できれば今回の説明で理解してもらえればと
思ってます。

このスレは継続します。この板の全ての人に対応は出来ないと思うけど、とはいえ出来るだけ多くの
人に参加してもらいたいんでたまに上げますが、ウザく感じる人は申し訳無いけど利用したい人もい
るということをなんとか理解して頂いて、俺とこのスレを放置して下さい。
上がってる事はそんなに無いと思うので。

じゃあ再開。今まで通り、現状とこれからについて気軽に皆で話しあおう。

三代目＠壱太郎さんへ
はじめまして！

ここでスレを立てたものですが、最近同じような論争が巻き起こり、
他板へ引っ越すことにしました。
皆さん「ゑ 」さんのように柔軟であればよいのですが、
傷つきやすいひともいるということも含めてなかなか難しい問題です。
もしよろしければですが、最後の１００レスあたり読んでみて下さい。

「なんでヒッキーになったとおもう？２」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1024760867/l50

個人的には応援しております。
出来れば続けてください。
スレ趣旨違い、失礼いたしました。

>>381
ありがとう。
確かにいろんな状況の人が居るんで難しいね。というかこのスレも俺も、全ての人に
受け入れてもらうのは無理なんだよね。そうしようとしたところで結局やれ三代目は
どうだとかウザイとか、このスレは必要か否かとかって話になって、結局本当に現状
やこれからの事について話がしたい人が出来なくなっちゃうと思うんだ。だから、も
うこの話はここで終わりにしたい。是非他板でも頑張って下さい。ありがとうね。

もしどうしても納得のいかない人が居れば「そろそろ真面目に〜スレは必要か否か？」
というスレをその人が立てて下さい。ここでその話はもう止めましょう。

ってことで再開。今まで通り、現状とこれからについて気軽に皆で話しあおう。
引き続き俺は文末に（壱）と書いといてくれたら確実にレスします。

>>380
２ちゃんにスレたてた以上、煽り・叩きがあるのは当たりまえ。
放置しろと言ったって、劣等感の塊のヒッキーはつい気になって
しまうんだよ。１が言っていることは確かに非の打ち所はないけど、
ゑさんが言ってることの方がこの引き板においては正しいと思う。
＞
三代目さんがある一人の「自分のことを真剣に考えている」ヒッキーの気持ちを和らげる間に、
別の一人が「うざい」と思って鬱な状態をより悪化させていたとしたらどうだろうか？
そう言う意味では、「見たい奴だけ見れば良い」ははっきり言って逃げだと思う。
それ以前に、ヒッキーに対して明らかな選別の姿勢を見せているのはすごく不快だ。
三代目さんに何も義務はないけど、ぜひとも逃げないでほしい。
っていうか、ここは不特定多数に見られる場所。
あなたに相談してきた誰かだけでなく、見ているすべての人を意識すべきだ。

これだと思う。全てのレスに応じられるほど１は立派じゃないだろうし。
ただ善意の気持ちからなこともわかるよ。でもここが引き板である以上、
ゑさんの方が絶対的に正しいし、まじで「うざい」と感じてる人が
このスレ見てさらに鬱悪化させてたらどうすんの？

ここで励まされて
脱出しようと思う人の数と同じくらい、ここ見て鬱になっちゃてる人間
がいるんだよ。それはあなたの本意じゃないだろうけど、そうゆう奴が
いっぱいいると思うよ。それじゃ本末転倒でしょ。それと、俺前にも
同じこと書いたんだけど、１がやってることは中途半端。不定期に
自分が気に入った書き込みにだけレスをつける。言い方は悪いけどおよそ
そうゆうこと。かなり前に誰かが弟さんを交えてオフやってくれって言ってた
けど、これもあっさり断ってた。中途半端なんだよ。俺は元半引きだけど、
あなたのレスはただの自己満足としか感じない。ほんとに引き板のヒッキー
に更正してもらいたいと思ってるならオフしなよ。それは面倒臭くて無理で、
でも文章でだけでなら君達の力になってあげるとか言うんならもうやめれ。
中途半端な善の押し売りはもうやめれよ。中途半端な優しさは一番人を
傷つける行為だし、ヒッキーなら尚更なんだよ。これ以上続けたいなら自分で
引き脱出のためのホームページでも何でも作ってそっちでやってくれよ。
２ちゃんでスレ立てた方がそりゃ手っ取り早いだろうけどさ、２ちゃんで
真剣にやる内容じゃないよ。それも面倒くさくてできないなら、あんたは
やっぱり中途半端。そりゃ弟さんにとっては頼れる存在だったんだろうけど、
他のヒッキーに対して例えどんな説得や励ましもする資格はないよ。

>>384
「今まで通り、現状とこれからについて気軽に皆で話しあおう。」
これはＯＫだろ？
これから俺は（壱）と書いといてくれた人にだけレスするようにするよ。
だから俺とこのスレについての討論はもう無しね。
ってことで再開。今まで通り、現状とこれからについて気軽に皆で話しあおう。
俺は文末に（壱）と書いといてくれたら確実にレスします。

俺に対する苦情を受け付けるスレを立てました。
苦情はこちらに。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1027510293/

もういいよ。
今までたくさんあった１に対する批判・苦情が全てです。
新たな苦情なんてもうないです。言い尽くしました。
これまでの批判・苦情を２から読み直してください。
そしてもう２度とレスしないでください。お願いします。
頼むから、もう本当にやめてくれ

レスｷﾎﾞﾝ（壱）

>>388
いたずらするなよ

俺は賛成派age。
最近下らないスレばかりでウザすぎ。
いざという時にこういうスレがあるのはとても有り難い。
昔はもっとマジスレ多かったのに最近はアホスレばっかでウゼー!!

高２男です。ほとんど学校行けてません。理由は、イジメです。
夏休みの間に学校に来るように言われてるが行けない。
大事な時期と知りつつ何も手につかない自分に最近恐怖を感じています。
だからといってなにもできず・・・。
今の状況に恐怖を感じつつだからといって学校に行くことも恐怖です。
今ほど八方塞な絶望感を感じたことはありません・・・かなり鬱。
弟さんはヒキった後に更正されたようですが、自分はできれば今のうちに
なんとかしたいのですが、打開索が浮びません。
俺どうしたらいいとおもいますか？皆さんにも意見がもらえたらうれしいです。（壱）
よろしくお願いします。

>>391
まずは転校

>>390
俺も。このような真面目なスレもあって言いと思います。
雑談には悩み相談してもあまり受け止められない
傾向があると思う。スレとか見ても固定ネタとか、
くだらないスレが多いと思います。本当に社会復帰
したいヒキには大切なスレだと思う。

>>391
転校案に俺も同意。
あなたがどのぐらい苛められてるかわからないけど、
一度苛められたらそれを修復するのはかなり困難、まず無理。
まずは親に相談して、公けに学校や先生にも相談してみることだよ。
もう相談してるのかな？それで、学校内にいる時は常に先生に監視
してもらうとか、ボディガードになって守ってもらうとかさ。
でもこれは先生の負担が大きいし根本的な解決にはならないからなぁ。
転校を真剣に考えてみたほうが良いですよ。推測だけど、あなたが
がんばれば転校先では状況は一変する確率が高い。普通にやればね。
まずは親に相談してみれ。

先生は頼りにならないよ。

>>391
一番の解決は転校だと思います。
でも、転校って大変ですよね。学区が近い所だと元同じ中学の人に会うかもしれないし

転校ですんだらどうにでもなるよ
オレなんか4回も転校してるのに･････

>>391
根本的な解決策にはならないが、今は夏休みだし天気も良いので
自転車でちょっと走りにいってみるとか、気分転換した方がいいと思う。
生きる意欲とか、未来への希望とかが湧いてくれば
事態の打開へも、道が拓けてくるかもしれないよ。

>>397
同意。

>>391
オレも転校に賛成。教師はあてにならない。それか何かひとつ自信が持てるものをつくるというのは

親が転校許さない場合は？

ありがとうございます。
たぶん、じぶんでどうにかすることは出来ないと諦めています。
俺は体力的にも自信が無く、精神的にも弱いので…
転校したいっすわ…また知らない人の中で最初からというのも辛いですが…
ハァ…鬱だ…でもがんばります。親と相談してみますね。ありがとう＞ＡＬＬ

３９８がいいこと言った。気分転換もいいかもしれない、とりあえず
学校のことは忘れてね。どこ行ったって苛められる奴はいるけど、みんな
がそうじゃないよ。３９１には最善の打開策になるかも、転校先では
普通に学校生活送れるようになるかもよ。本人の努力も必要だろうけど。
俺は転校案に禿同。がんばってください。

いつものように引きこもってたら家族が騒がしい。
聞き耳を立てたら父親が病院に健康診断に行ったらガンが見つかった
と騒いでいる。姉貴は泣いていた。

そろそろ自殺する日も近い

>>391きれい事言うようでなんだけどさ、転校はなんの解決にもならないと思うよ。
大体、いじめなんかする奴の大半は優等生気取った本当は情けない奴らばかりだよ。一発お見舞いしてやったらどうよ？

正直それができないから悩むんじゃないかな、、？

>>406でも、それをしないと一生乗り越えられないよ。

殴ったっていじめは解決できないよ。
余計酷くなる場合もある。そのとき次第だけど

高校転校するならテスト受けなあかんのちゃうか？
頭いいのかい？

>>408死を覚悟で相手にこいつマジでいかれてるぞってみせればいい。それが出来ないなら、いじめられるしかないね。

悪い人と仲良しになるこれ定説

>>411うん、それもいいと思う。

>>391
俺も転校案に賛成。いじめる奴は最低のカスのカスだけど、しつこいんだよね。
俺の弟の時もそうだったけど、頭おかしいんじゃねーかと思うぐらい、執拗に
やられた。俺がぶん殴ってやっても全然変わらなかったんだ。
もちろん対抗出来れば一番良いんだろうけど、やっぱりそれが出来るならいじめ
られてないんだと思うし、転校出来るならそれが一番いいのかもね。いずれにし
ても親とよく相談してみれば。言っておくが、転校は卑怯でもなんでもないよ。
いじめる奴が一番卑怯なんだから。

>>413
殴ってさらにいじめ悪化した？

>>414
更に悪化したかどうかわからないけど、元々かなりひどかったからね。アザ作って
帰って来たりしょっちゅうで。１度俺が現場に鉢合わせた時に、殴ってかなり脅し
たら暫くは大人しくしてたみたいだけど、そのうち元通り。
悪化したかどうか分からんけど、少なくともちっとも解決しなかったね。

今日先生が家に来て親と俺とで話しをしました。
結局先生があいつらに対する指導を強化してくれるということで、
話しは落ちつきましたが、俺は言いたい事の半分も言えなかった。
自分がダメなんですが・・・情けない。
とにかく、しばらくはこのまま通う事になりそうです。

保守

保守

お兄ちゃん優しい・・・

現役女子高生グラビアも解禁！人気アイドル続々登場！ヌードルの裏まで見放題！
http://www.graphis.ne.jp/

いじめが続くと、生活の中で「いじめ」の比重が大きくなる。

いじめられると、鬱になるよな。
鬱になった状態だと、周りに対する心の視野が狭くなるらしい。
すなわち、ことあるごとに「いじめられる」という思いが心を占拠して、
良い解決策や、他の行動に移す事などを全く考えられなくなる。
カウンセリングなどで鬱は治せるかもしれないが、治ったところで
いじめられているのは事実。
性格がすぐ変わるわけでもないし、いじめを止めさせるのは並大抵
ではないだろうね。

で、391にとって、今は何が大切なんだ？
勉強して大学に進学したい？友達と目一杯遊んでみたい？
でも今はそれが無理だと感じてるわけだよな。
転校しても根本的な解決にはならないかもしれないし、教師の指導も
どこまでアテにしたらいいか分からない。
結局は自分自身でどうにかするしかない。
いじめを気にせずに高校に通うか。高校に通うのが大切なのか。
大検を取得するというのも良いのではないか。
391自身が決める事だけど、自分の行動に自信を持てば後で
後悔する事は無いと思うよ。

冗談抜きで壱太郎のような偽善者ナルやろうが大嫌いです。
もう脱ヒキして働いてるのに、仕事場でもうまくやれてるし
私生活も充実してきてるのに、この板を見るたびに
壱太郎への憎悪がこみあげてきます。チェックせずにはいられません。
なんでだろ？なんでだと思う？ムカツクんだよ。
もう一個のスレなんてもっとむかついた。僕だけ？ねぇ、僕病気？

>>1はココから出ないと言っておきながら
ココとはまた内容の違う　隔離スレを立てたのは解せなかった
あんなスレッドをわざわざ立てる必要は無いし
現にアソコは閑散としいる

この意見はガイシュツだろうが　>>1に対する不満をぶつける意味で
重複カクゴで言わせて貰った

でも　こういう方も居ないと　ヒキ板も本格的にガキの遊び場になっちゃうよ

僕はこんなのもあってよいかなと思いますよ。
誰でもいいから参加したい人だけでオフでもやったらどうですかね？
僕は実際会っていろいろ話を聞いてみたくなりました。

いいよな高卒・大卒はさぁ

>>423
もしもですが、ワタシのスレだったらよろしければ書いて頂けませんか？
もう一個のスレに。

間違いだったら流してください。

私には必要

>>428
お前は不必要

>>427
４２３だけど、どのスレのこと？僕が指してたのは
壱太郎が立てたもう一つの苦情スレのことですが。
興味があるので教えてください。

>>429
人の名前使うなっての！

>>430
>>381参照のこと。
似たようなコトを言われたのです。
そこで論争になりました。でも実のある内容であったと思います。
興味があるようでしたら是非！一読くださいませ♪

>>431
夏風さんﾄﾘｯﾌﾟつけた方がいいよ。

>>431
夏風さん死んだほうがいいよ。

ヒキ板って低脳ばっか。俺も含めて

三代目＠壱太郎のカウンセラーごっこは終わった

必ず１日に１度は覗いていますよ。
ただ俺に意見を求めている書き込みもないし、ROMしてるだけ。
引き続き（壱）とあれば必ずレスします。

相談したいんだけどスレが見当たらないけど
誰か分かりますか？

>>436
この人なら分かってくれるだろう、答えてくれるだろうという魂の叫びも、
「（壱）」という一語がなければみんな荒らしですか？

そのくせ「自分は見ているけど（壱）と書かないから・・・・。」
という自己主張だけはするのですね。

そこらへんが偽善、ハンパと叩かれる所以なのだと思います。
もうやめた方がいいのではないですか？（壱）

>>438
（壱）が無ければ荒らしだと俺がどこに書いてますか？
「（壱）とあれば必ずレスします」と定期的に書いているのは、もし俺に話したい
人がいたら、俺は毎日見てるし、意見も返すということを知ってもらえるように書
いてるだけ。

今後もこのスタンスで継続します。

>>438
同意。しかし同様の意見がこれまでにも多数出ているにも
関わらず１は相変わらず↑のような調子。
全く話しが通じてないようで・・・

>>（壱）
（壱）がなければ放置したり、執拗に（壱）と書いてくれるとレスします
などと、偉ぶって条件なんかつけんなよ。
423、424なども（壱）に対する意見なんだからレス返したら？

結局もう一つのスレも落ちてるし、ゑさんの意見等も
伝わってないように見えたし。もう１はくんなよ。な？くんな。洋なし

べつにこうゆうスレがあってもいいだろ、
意味無く荒らすなバカども、向上心の無い真性はいらん、去れ。

ageるなボケ。自己顕示欲のかたまり。

文句言ってる人って、このスレの維持に協力してるんだよね。
下がりまくってても、文句を書いてるから、dat落ちしないw

気に入らないならこのスレこなきゃいいべ
別に全スレ見てるとかいうわけじゃないんだろ？
じゃあわざわざ嫌気のするスレにこなくてもいいじゃん

居る人達は彼らにとって有意義かもしれない話してるし
したいみたいなんだから、それは邪魔しちゃいかんと思う

なんで邪魔されるか
考える頭も
ないんですかーーー？

いじめられっこに
「なんでいじめられるか考えたことあるか？」
と聞く以上に愚問だよ、それは

かまってください（壱）

いじめっこに
なんでいじめるんですかー？
って聞いてるのと同じことだにょん

らって
ここで抗議してるヒキ<<<<<<<<<<<<<<<<壱太郎
だろ
力関係。どう考えても。
いやがらせなスレはもうやめろ。

偽ヒキ＝壱太郎

ここを観なきゃいい、ということになるのなら
偽ヒキを叩いたりガイドラインを設定する必要もなくなる罠
偽ヒキの横暴ぶりを見なくきゃいい話しだから

ヒキ板にこういうスレは必要だが
壱太郎は必要ない
既出だけどタイトルだけで　む　か　つ　く

必要あるか無いかはどうでもいいけど、
壱を煽ってる僻み＆嫉妬たっぷりの後ろ向き真性ヒッキーが
笑えるｗ　

このスレいいスレ。糞スレよりずっといい

良スレ常時上げ

あげたらだめ。

上げマンセー！！
下げなんかｸｿでも食っとけ！！

荒れちゃうよ。

無意味にソクラテスマンを煽る１がいるスレはここですか？

んー？違うよ。

>>457
みんなの意見を聞こうネ

>>460
うい。

意見ありませんか〜？？
締め切りますＹｏ

sそろそろ真面目にかんがえようよ！！

なにがそろそろだよ
ざけんな
糞が

上げてまで攻撃する意図ってなんだよ。一度このスレ読み返してみてくれよ。
お互いに考え、意見を交わして、これから少しづつでも前に進もうとしてる奴が
居ます。誰かが悩みを打明けたら、それに対してちゃんと意見を返してくれる奴ら
が居ます。頑張ろうという気になって出ていき、それ以来このスレに現れなくなった
奴も居る。だからやめないし、誰でも来てくれていい。
なるべく沈んでやるから、気に入らない人はどうかそっとしておいてくれよ。
俺はなるべく出しゃばらないようにするから。話し合いたい奴の邪魔しないでくれ。

話しあいたい奴はどこ〜かしら〜？
それと「奴」って呼称やめてくれる？感じ悪いんだけど。
あげてまで攻撃される原因が自分にあるって考えないんだね〜。ふーん。

一般人でさえ就職難の時代だからおまえらの就職なんて無理だろ

>>466
沈んでるのにわざわざ自分から上げて、語りかけなければ俺と会話する
事もないのにあえて上げて煽るのか。下らない、馬鹿馬鹿しいね。
>>467
無理じゃないでしょう。現に俺の弟は仕事できてるよ。
それにいきなり就職の話することもないだろう。それぞれができること
から、自分のペースで始めればいいんじゃないかと思う。

壱太郎がオナニーをやめない限り
あげ続けるよ。

そういや健ってどうしたかな？
一太郎は健のスレを読んでるかな？

お前ら、とりあえず肉体改造しる！

晒しあげ

所詮ニンゲンの世の中も≪弱肉強食≫なんだょなぁ････････････
>>1氏はソコを理解してんかなぁ

この意見もガイシュツかな？正直　ログ読み返す気にもならない
>>465見たら尚更

今日両親が死ぬ夢見た。
汗びっしょりかいて起きたよ。
俺はこれからどうなるんだ

>>1
ネット依存から抜けられなくて悩んでます。

このスレで「ゑ」というハンドルを一時的に名乗った者ですが、
どうやらハンドルが誰かと重なってしまったようです。
このスレの>>368-369、>>375-377は俺の書き込みですが、
そこで用いた「ゑ」というハンドルは一時的なもので、
今は使っていません。今後も使いません。
また、このハンドルを俺が用いたのは、
このスレと、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1027510293/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1024760867/
の、三つだけです。

というわけで、
別のスレで書きこみをされている「ゑ」さんとは別人でございます。
ご迷惑をおかけしまして大変申し訳ないです。

ゑさんは真性の俺の気持ちを代弁してくれた。
どうもありがとう。

>>475
実は俺も経験ある。特に２chを知った頃。毎晩楽しくてしょうがなかった。
どうしても自分が書いたことに対してのレスを期待して、何度も更新ボタンを
押してしまうんだよね。でもそのせいで寝不足になったりやるべき事が疎かに
なっちゃって、しばらくネットから遠ざかった時期がある。
とにかくレスしないようにすることだと思う。俺はそうした。
レスするとそこから会話のようになるから、会話になってしまうと電話でもそう
だけど、ある程度話が収束するまでやめられないし。
２〜３日我慢してネットを見ないようにすると、結構どうでもよくなっちゃったり
するもんです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1029149125/l50

アドバイスしてやれ

弟を売る
親を沈める

自己ハンディキャッピングという現象がある。
自らを不利な立場に置くことで自尊心を守るこころの働きだ。
学生時代、テスト前日、結果が悪くて、頭が悪いという結論になることを
恐れ、意図的に勉強しなかったという経験はないだろうか？
アルコール中毒者は、酒を飲み、働けない状態になることで能力、収入といった
不安から自尊心を守ろうとしていると解釈されると発表した学者もいる。
さて、引き篭もりはどうだろうか？容姿が醜い、感情が繊細だから日常生活を
遅れないと言って自尊心を守っているというように解釈できないだろうか？
日常生活を送れば、自分の能力、同年代におけるランク、容姿、これらが白日の下に
晒され自尊心が低下する恐れがあるから。

自己ハンディキャッピングやったなぁ。
懐かしい。

>>481
意味がない長文を書いたおまえは存在する意味がない
今すぐ募金しろ

募金て何よ？
何の募金だ？
どこてすればいいんだ？
意味がわかんねｗ

>>484
さあ

>>1の弟さんが某有名ホテルで働けるようになった経緯を教えてください
因みにホテルの何の仕事ですか？コック？ベルボーイ？清掃？一体どの
ようなお仕事をされているのですか？

俺はニューエイジ系の掲示板で
教祖を目指そうとしてる奴を何人か見たことがある。
始めは「うぜーよ」とか言ってる奴らも
次第に集団暗示にかかって教祖志望の奴らにコントロールされてくんだよな。
その様は異様だった。
人助けしよう、と思ってのはホントだろう。
偽善だという自覚があるのもホントだろう。
でも人は祭り上げられると必ずカン違いするものなんだよ。
田中真紀子を観ろよ。いつの間にか自分を何か
崇高な存在だとカン違いしてしまった結果があれだ。
人助けするのはコンプレックスの穴埋めだろ？
カン違いしだした奴は決して止まらない。
カン違いし出した奴は自らに非があるかどうか
検討さへしないようになる。

教祖になるのってマニュアルあるから
そいつらは教祖になってから勘違いしたんじゃなくて
勘違いするために猫カブって教祖になったんだよｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

宗教いーよねービジネスとして
だって税金とられねんだもん
儲けても搾取されない！ステキ☆

マニュアルがあれば誰でも教祖になれる・・と思い込んでる
　　　　　　　↓
宗教はビジネスとしてステキ☆・・と思い込んでる
（何気に搾取という言葉を使ってみたり）
　　　　　　　↓
しかし実際はヒキ掲示板で呟いてるだけ
　　　　　　　↓
　　　　ただの能無し　　　　　　

自尊心も無くした俺はどうしたらいいんだ。

ふう、ちょっと首吊ってくるわ。

>>486
それ以前に倉庫に努めてて、そこでコミュニケーションが楽しくなったんだって。
それで、人に接する仕事がしたいからって自分で面接受けに言って、今働いてる。
仕事内容は結婚式とかパーティの準備やサービスだって。テーブル並べたり料理や
飲み物出したりするらしい。バイトだけどね。