武田勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信雄

能力は雲泥の差だ。
秀吉に織田家の領土取られた信雄は逝ってよし！！！

しね。

>>1
激しく同意

　

織田信雄って誰？
織田信長の弟かなんか？

>>5
次男

以上、超糞スレでした

う〜ん。マジレスね。
信雄の場合、家康に乗せられて、秀吉に喧嘩を売った。
結果・・所領没収。

勝頼の場合、能力が少し在るがゆえ
家臣の諌めも聞かず、信長に喧嘩を売った。
結果、武田二十四将（有能揃い）の殆どが死亡。
お家ガタガタ。これに乗じた家康に所領を乗っ取られる。

こんな感じ。
結論・・両者とも家康に美味しく食べられたと思われ。
マジレス禿げしくｽﾏｿ。

信雄くんは忍者に作りかけのお城焼かれてお父さんに叱れてたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

武田も織田も田んぼの田が付いてるね

>>11
そうだな。
うんうん。

　　　　　　/|ヽ__ノ＿＿　ｺﾞﾘｭｱ
　　　　 　/ ヽ　/|ヽ＿ﾉ
　　　　　(ﾟдﾟ)//|ヽ__ノ＿＿ｺﾞﾘｭｱ
　　　　　 ﾉ| |(ﾟ/ ヽ　 /|ヽ__ノ＿　　　 ※
　　　　 　 / ﾉ(ﾟдﾟ) / ヽ/|ヽ__ノ　　／
　　　　　　　　ﾉ| |ヽ(ﾟд/ ヽ 　 彡⌒ミ
　　 　 　 　 　// ヽ　ﾉ| (ﾟдﾟ)　（ ｀Д´）
　　　　　　　　　　 　 / ﾉ| |ヽ ⊂　　 つ
　　　　　　　　　　　　　 / ヽ　 人 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

僕たち厨房駄スレーだけにーついーてゆくー♪
今日もー立てるー荒らすー上げるーそしてーさげーられーるー♪
いろんな厨房生きてーいーるーこのー板でー
今日もー騙るー煽るー切れるーそしてーさらーされーるー♪

武田家の版図は勝頼の時代に
最大になったのだから、
無能というのではちと寂しい。

勝頼は側室の子という事も有り、
「あの信玄公」の家臣の信望を集めるのには
多くの功績を立てる必要があった。
それゆえ、若さもあったろうが
遮二無二領土の拡大を謀った。
結果が退かぬ、ではなく退けぬ
勝頼にしてしまったとは言えないだろうか？

長篠の戦いでは、信長は勝頼の軍勢を
凌駕する（倍する）軍勢をもって
守備させたのだという考察もある。
もはや歴史の趨勢は決まっており、
信長が死する以前に決戦となれば
いずれかの形で武田家は
滅ぼされたのではないだろうか。


なお、信雄の事は良くしらん。

徳川の秀忠さんが一番有能と考えるのもなんかそれはそれで違う気もしないでもない。

>>15
だれもそんな事いってないって

武田は時代についてけなくて負けました
ここ住人のように･･･ｳ･･ｳｳ
やってることは間違ってなくても時代遅れは負け犬でした

これ、多分言っちゃいけないことなんだろうけど・・・・・・
何故にヒキ板にこのスレが？

さぁ。もしかしたら山梨ってひき多いのかも。
ちなみに家の実家は武田家最期の地、だったりする。
あそこはとても景色がいいんだよ。

勝頼は武田家を１０年守った

ｊ

武田なんかは滅びたけど、
毛利、上杉なんかの
末裔は今頃何してるのかなぁ？
まぁ、末裔って言っても
（たとえ直系でも近親交配ではないので）
ねずみ算式に武将からの血は薄まるわけで
１５００人程度の有名な武将の血を引く人間は
無数に居るのだろう。
まぁ、うちの家系なんて貧乏な足軽か
農民かそんなとこだろうな。

織田信雄（おだ・のぶかつ） 1558年〜1630年

織田信長の次男。母は信長の愛妻・生駒の方。幼名・茶筅丸、通称・三介。
実母の兄弟では、長男・信忠と、長女・五徳がいる。
本当は信長の三男・信孝よりも後に生まれているが、庶子だった信孝を差し置いて次男にされている。
1569年、信長に屈服した伊勢北畠家の養子となり、その後元服し、北畠家の家督を継ぐ。
1574年、伊勢長島一向一揆討伐で、伊勢衆を率いて初陣。
その後、越前一向一揆討伐や、雑賀・根来討伐や、荒木村重討伐などにも参戦。
1579年、独断で伊賀に侵攻するが、大敗する。
1581年、信長の命を受け、再度伊賀に侵攻。今回も苦戦を強いるが、なんとか伊賀平定を果たす。
1582年、本能寺の変。父・信長が明智光秀に討たれる。
この時信雄は、伊勢松ケ島城におり、突然の父の死に動揺するばかりだったが、
家老達に促され、仇討ちの為に明智勢の篭る安土城に向けて出陣するも、その途上で進軍を止める。
羽柴秀吉が中国大返しを果たし、山崎の合戦で光秀の軍を破ると、
信雄は明智勢の去った安土城に入城し、城に火を放ち、栄華を誇った城を灰にする。
信長とその嫡男・信忠が同時に死んだ為、その後継ぎを決める清洲会議が開かれ、
織田家の筆頭家老の柴田勝家は、信長の三男で、山崎の合戦にも参戦した信孝を支持し、
いち早く主君・信長の仇討ちを果たした羽柴秀吉は、信忠の嫡男・三法師（後の織田秀信）を支持。
信雄を支持する者は誰もおらず、三法師が織田家の後継ぎとなる。
1593年、勝家と信孝が秀吉と対決すると、秀吉に信孝へのライバル心を刺激されて
秀吉方につき、岐阜城に篭る信孝と対決。
賤ケ岳で秀吉に敗北した勝家が北ノ庄城で自害すると、信孝は降伏するが、
信雄は秀吉の命令を受けて降伏した信孝を喜んで処刑してしまう。
1584年、織田家に代わって天下人を目指す秀吉にようやく脅威を抱き、
徳川家康に助勢を求めたのち、秀吉と内応していた三家老・津川義冬、岡田重孝、浅井長時を処刑し、秀吉と対立。
小牧山で家康と共に秀吉と対陣し、秀吉方の池田恒興、森長可は長久手で家康に討たれるが、
秀吉は信雄の本領である伊勢に侵攻して威圧し、これに驚いた信雄は秀吉から講和を申し出されると、あっさり受託。
信雄と共に家康方についていた佐々成政討伐にも加わり、成政を降伏させ、さらに家康と秀吉の和議も受け持つ。
信雄が秀吉の傘下に入った事で、秀吉と織田家の立場は完全に逆転し、翌年秀吉は関白となり豊臣姓を賜る。
1588年、豊臣秀吉の北条討伐に参陣。韮山城攻略を指揮するが苦戦し、
城を残したまま、小田原へ進軍し、小田原包囲軍に加わる。
北条氏が降伏すると、信雄は秀吉に尾張・伊勢を取り上げられ、
代わりに関東へ転封された家康の所領である三河・遠江・駿河・甲斐を与えられるが、
これまでの所領を失う事に不満を抱き、秀吉に逆らった為、下野の烏山へ改易流刑となる。
そこで出家して常真と称し、東北各地を転々と流浪する。
1592年、家康を通じて、秀吉の許しをもらい、秀吉の御伽衆になる。
1598年、秀吉死去。信雄は隠居し、秀吉の偏諱を受けた嫡男・秀雄が家督を継ぎ、越前大野城城主となる。
1600年、関ケ原の合戦。大坂にいた信雄は家康に内応して西軍の情報を家康に流すが、
嫡男・秀雄が大谷吉継に従って西軍についた為、戦後所領は没収されてしまう。
1614年、大坂冬の陣。淀の方と従兄妹に当たる関係から信雄は大坂方に期待され、
豊臣家家老の片桐且元や、信長の弟で信雄や淀の叔父の織田有楽と共に徳川家と豊臣家と間を取り持っていたが、
徳川と豊臣が完全に手切れすると、片桐且元に続いて大坂を退去し、
大坂の織田有楽とつるんで大坂方の情報を家康に流す。
1615年、大坂夏の陣。大坂が落城し、豊臣家が滅ぶと、家康に味方した功から、所領五万石が与えられる。
晩年は息子達に所領を譲り、京都で余生を過ごす。
1630年、京都で没す。
長男は関ケ原の合戦で改易、次男と三男は急逝した為、四男・信良と五男・高長がそれぞれ所領を受け継ぎ、
信良の子孫が天童織田家、高長の子孫が柏原織田家として、幕末まで存続する。

age

前田慶次郎についておしえて

ここにはかなり歴史ヲタがいるな

どうでもいいけど俺は大原雪斎を推しておく。

佐竹義重いいよな

宮本武蔵は腹が減っていた

このスレびみょ〜に気になる

歴史オタ晒しあげ

佐竹ってなんかかっこいいよな
信長の野望ではいつも使う

金子信男って料理するときも酒ばっか飲んでたよな

今川義元に一票！！

>>33
懐かしい名が・・・

俺の好きなネタだな

結構、戦国武将すきやもんな

へぇー

戦国武将でヒッキーっていたのかな？

>>38
今川氏真

>>38
幽閉されたのは結構いるよい。

＞＞４０
武田義信も幽閉されたよね。
それにしてもヒッキーな漏れが戦国時代に生きてたら餓死するの確実だと思う。

少なくても、おいらは当時だったら鉄砲鍛冶になってるな
合法だし

>>42
じゃあ現代でなれ（ﾜﾗ

ヒッキーな皆様は何時代に生まれたかった？
やっぱ戦争が多い時代のほうが氏にやすいからよくない？

それで、のぶおは信長の野望に登場するの？
能力的にはどんな感じ？

織田家は信秀と信長とギリで信忠以外カスだな

>>46
織田有楽斎を忘れてるぞ

>>47
有楽斎は眼中になし。
使う価値もなし。

>>48
あぁ、ゲーム中での話ね

俺は武田家好き！
毛利家も好き！
マイナーなとこでは阿蘇家だYO！
阿蘇家でクリアするのは大変だった。
九州半分制覇するまで、まさにサバイバルだった。
全国にあの阿蘇家の家紋がある姿にうっとりとしていた。
大友家がないと滅亡必死だからな。
最初の方は謀略の連続だったよ。
なんせ、島津家が強いからね。
内応しまくりよん♪

ああいう三国志系？のゲームって面白いのか？
俺も歴史は凄く好きだし興味あるんだけどなんか手が出ない

阿蘇家といえば甲斐宗雲か？

甲斐宗運がいないと、阿蘇家では天下どころか、九州半分も取れない。
俺が目指すのは大宝寺家による天下統一だな。

大宝寺なんて使った事無いよ・・・ｗ
てか嵐世紀じゃ大名が駄目なところって致命的なまでにやりずらいよなぁ・・・

おめえら怖えんだよ　意味不明な漢字並べてんじゃねえよ

歴史の教科書にも出てくるような大名家は大体全シナリオで制覇した。
しかし、マイナーな大名家もまた面白い。
っていうか、何時の頃からか、戦争するために内政するのではなく、内政するために戦争しているような気がする。
大名が最悪なら優秀な家臣を一門衆に加える。
今川家の場合は、義元が死ぬ前に天下取るか、軍団に任せても天下取れるくらいまでの勢力を持っていないと、氏真では厳しい。

>>56
俺は今川フリークだから武将風雲録では氏真を
政治９２、教養１００まで育てた事あるよｗ

羽柴つかまえれば
政治93いくんじゃない？

漏れもやった

でも、このてのゲームって
苦しい所をきりぬけて
あるていどの勢力になると
やる気がなくなって、
また新しいデータで始めたくなるんだよね〜
そのくりかえし

そこらへん、いつ発売になるかわからんが新しい奴では
なんとかしてほしいものですな。ギレンの野望みたいに
したらいいのにって、ゲーム雑誌にかいてあったけど

天翔記はなぜか、決まって大内家や大友家や南部家などが一番の敵になるんだよなぁ。
安東家とか葛西家のような弱小家が強大な勢力になったときは、喜んで相手になるんだが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

信長とか　ああいう糞ゲー
いかにもヒキが好みそうだな

まぁ、おサルさんには難儀なゲームかもな

信雄氏ね

>>65
なんか、ちょっと坪に入った！（Ｗ

縄文〜昭和初期に独男板に立ちそうなスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1012183092/

1000に達すると御館様が病死するスレ
どうせもてないし３年は死を隠そうぜ
信玄公御健在！ (999)　2:騙された奴の数→
勝頼「僕は頭が少し弱いんですけどね、あの」
どうせもてないし今回の出陣は自重しようぜ
勝頼「↑却下」
勝頼なんて大嫌い！大嫌い！ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽ
【緊急】高天神城陥落【緊急】
（-＿-）長篠城に引き篭もり（-＿-）
援軍はまもなく到着いたす！！！！だけで1000を目指すスレ
鳥居強右衛門は男の中の男！
馬防柵を越える方法をまじめに考えるスレ
1000レスに達すると凄い勢いで三段撃ちが始まるスレ
わーい、三段撃ちだー！
織田・徳川連合軍に攻撃されてるわけだが･･･
正直、武田騎馬軍団が勝つと思ってた人の数→
■敗軍の将　敗因を語る(５・２１)■
武田騎馬軍団の反省会　〜俺らに勝ち目はあったのか？〜
正直、このままじゃ武田家はイカンと思ってる人の数→
おつや＜＜＜＜＜私！！！！！！！
おつやをネタにオナニーしているやつ
今日岩村城で信長さんに斬り殺されました
上杉謙信が急性アルコール中毒で死んでしまいました
謙信は童貞だった。○か×か？
おい、おまえら、景勝と景虎のどっち派ですか？
御館の乱をひたすら実況するスレ
↑実況板でやれ！
恩賞が貰えると思い込んでる奴の数→
論功行賞で嫌な思いをした人の数→
【勝者となれ！】今から織田・徳川連合軍対策をするスレ
★岡崎城で>1が刃物振り回し３人死亡
築山殿で童貞を捨てた1を叩くスレ
信長が嫌がる怒る悔しがる一言
【信忠】お前らの親父ってどんな人？【信康】
緊急討論! 嫡男を殺せと命じられてしまった俺は明日どうすればいい？
築山殿事件って、やらせだろ？
来年こそ勝頼を討つ！だからﾀﾞｲｴｯﾄする！
いやじゃ、信長と戦いたくねえ
穴山信君って何であんなに打算的なの？
☆☆寝返りは最高！ｷﾓﾁｲｲﾖ!!!!!
おまえに寝返られちゃお終いだ　
織田・徳川連合軍が近づくと逃げる人の数→
於松みたいな彼女を作るぞ！！
【重要】天目山でオフ会しません？　
【憤怒】真田昌幸が信用できない【激昂】
どうせモテないし、岩殿城へ行こうよ
あぁ俺って見限られたんだなぁと思う瞬間
みんなで武田勝頼を撃ち殺すスレッド
恵林寺が焼かれたら書き込むスレ
（´ー`）心頭滅却したよ（´ー`）　
亡くなられた快川和尚に哀悼の意を
何もかも勝頼のせいにするスレ
悪いけど真田昌幸ほど世渡り上手はいねぇな･･･
裏切り者って生きてて恥ずかしくないの？
【祭り】勝頼を裏切った小山田信茂に制裁
勝頼の首、確かに返したのですが･･･
（´-`）.｡oO（なんで武田家は滅びたんだろ？）

御館の乱vv

てめ〜ら全員ぶっ殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！

ﾎｾﾞｿ

ﾎｾﾞｿ

ﾎｾﾞｿ　

ﾎｾﾞｿ

ﾎｾﾞｿ

>>68
行きたい・・・その板に・・・

やあ久しいのう

68超おもしろい
好きになった☆

名スレ上げ特にこのへん→>>68

あげ

このスレ名スレだと思う。

利家とまつって面白いなぁ。
ばぁさんと一緒に夢中で見てるよ。

でも７個きっしょい。
あとﾆﾀﾆﾀ半笑いで無理に低い声ひねりだす剃り町もきっしょい。

上から読め！

黒田家まんせー
大名として使えるのは後半かもだけど
如水、長政親子で天下取りしようぜ
５２萬石で終わるにはもったいない！

1000に達すると明智光秀がキレるスレ
きんかん頭はきもい
上様の癇気に苦しんでいる人の数→
■上様に言われて傷ついた一言
上様なんて大嫌い！大嫌い！ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽ。
やい信長、俺の青春を返せ
おい、おまえら、本能寺までの道を教えて下さい
あぁ俺って謀反人になるんだなぁと思う瞬間
おまえら謀反の成功率はどれくらいですか？
【第2弾】ヒッキー板京都off会
三劫が不吉だと思っている奴の数→
今日本能寺内で蘭丸様と手をつないでしまいました
小姓をネタにオナニーしているやつ
茶器が彼女って言う人いる？
敵は本能寺にあり！！！！だけで1000を目指すスレ
わーい、謀反だー！
明智光秀に攻撃されてるわけだが･･･
今日本能寺で信長の小姓に斬りつけたよ
本堂が焼かれたら書き込むスレ
上様は男の中の男！
★本能寺で>1が刃物振り回し３０人死亡
どうせもてないし、二条御所にでも篭ろうぜ
織田家馬廻り衆だけど、何か質問ある？
そろそろ死に時を考えるスレッド
悪いけど織田の源五ほど逃げ上手はいねぇな･･･
今現在の明智光秀の心境
いやじゃ、伊賀越えしたくねえ
（´ー`）堺見物から逃れてきたよ（´ー`）　
備中高松城で秀吉さんに密書を渡して捕まりました
本能寺の変って、やらせだろ？
天下を取る方法をまじめに考えるスレ
1000レスに達すると凄い勢いで中国大返しが始まるスレ
上様並びに中将様御健在！ (999)　2:騙された奴の数→
【祭り】信長公を討った明智光秀に制裁
★ヒッキー板にいる明智方を徹底的に叩くすれ☆
正直、羽柴方の方が気が休まる人の数⇒
■敗軍の将　敗因を語る(６・１４)■
落ち武者って生きてて恥ずかしくないの？
明智軍の反省会　〜俺らに勝ち目はあったのか？〜
ホントに氏んじゃった人の時世の句
（´-`）.｡oO（なんで謀反起こしたんだろ？）
光秀の首、確かに返したのですが･･･
どうせ使い道も無いし「安土、焼こうかな？」　
【重要】清洲でオフ会しません？　
緊急討論!主君の仇討ちができなかった俺は明日どうすればいい？
仇討ちもできないで何が筆頭宿老か！！！
権六が嫌がる怒る悔しがる一言
【勝者となれ！】今から秀吉対策をするスレ
【憤怒】猿が信用できない【激昂】
三法師様は果たして織田家を継げるのか？
【信雄】お前らの親父ってどんな人？【信孝】
お市様で童貞を捨てた1を叩くスレ
茶々姫様って最高にかわいいよね？
みんなで織田信孝を討ち殺すスレッド
前田利家って何であんなに打算的なの？
どうせモテないし、天守から腸でも投げ捨てようぜ
正直、このままじゃ織田家はイカンと思ってる人の数→
来年こそ天下取る！だからﾀﾞｲｴｯﾄする！
天下人目指して、お前も神になれ

ﾎｾﾞｿ

1000に達すると太閤殿下が身罷られるスレ
前田利家が急性アルコール中毒で死んでしまいました
七将が近づくと逃げる人の数→
あぁ俺って襲撃されたんだなぁと思う瞬間
【アッパレ】家康、石田三成を更迭【アッパレ】
【直江状】家康が嫌がる怒る悔しがる一言
どうせもてないんだし会津へ行こうよ！
【勝者となれ！】今から家康対策をするスレ
いやじゃ、挙兵したくねえ
★伏見城で>1が刃物振り回し３００人死亡
どうせモテないし、小山軍議でもやろうぜ 　
三成なんて大嫌い！大嫌い！ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽ。
おい、おまえら、東軍と西軍のどっち派ですか？
九州平定ツアー募集中 by黒田如水
天下を横取りする方法をまじめに考えるスレ
【緊急】岐阜城陥落【緊急】
信長公の嫡孫だけど、何か質問ある？
秀忠「僕は頭が少し弱いんですけどね、あの」
さーて、今日もモテない秀忠を煽りますか
おまえら！上田城を攻めてる場合か！
悪いけど真田昌幸ほど戦上手はいねぇな･･･
【第2弾】ヒッキー板関ヶ原off会
【合戦】物凄い勢いで合戦について語るｽﾚ【合戦】
どうせもてないし家康本陣に夜襲かけようぜ
三成「↑却下」
わーい、抜け駆けだー！
井伊の赤備えは武田騎馬軍団のパクリ
正直、西軍が有利に見える人の数→
福島隊ｖｓ宇喜多隊をひたすら実況するスレ
↑実況板でやれ！
【憤怒】小早川秀秋が信用できない【激昂】
甲斐の六郎だけど、殺して欲しい奴いる？
【左近発】家康戦死！ (999)　2:騙された奴の数→
▼暇だから陣野場まで移動するスレ▼
この際松尾山にでも賭けるしかねぇよな、この際・・・
1000レスに達すると凄い勢いで寝返りが始まるスレ
おい、お前！今威嚇射撃しただろ？
☆☆寝返りは最高！ｷﾓﾁｲｲﾖ!!!!!
おまえに寝返られちゃお終いだ　
どうせもてないし３年の内に祟りを為そうぜ
みんなで島左近を撃ち殺すスレッド
★ヒッキー板にいる西軍を徹底的に叩くすれ☆
どうせモテないし、敵中突破でもしようぜ
■敗軍の将　敗因を語る(９・１５)■
西軍の反省会　〜俺らに勝ち目はあったのか？〜
（´-`）.｡oO（なんで一日で終わったんだろ？）
今日藤川台で家康さんと手をつないでしまいました
（´ー`）伊吹山まで流れてきたよ（´ー`）
【速報】大変だ石田三成が捕まったぞ【速報】
喉が乾いても干し柿はいらないですか？
【祭り】無益な乱を起こした三成に制裁
亡くなられた石田先生に哀悼の意を
緊急討論! 裏切り者の汚名をかぶってしまった俺は明日どうすればいい？
裏切り者って生きてて恥ずかしくないの？
毛利輝元って何であんなに打算的なの？
恩賞が貰えると思い込んでる奴の数→
国替えで嫌な思いをした人の数→
何もかも三成のせいにするスレ
正直、このままじゃ豊臣家はイカンと思ってる人の数→
征夷大将軍目指して、お前も神になれ

ﾎｾﾞｿ

ﾎｾﾞｿ

ぼぼぼん