☆☆☆悪徳電話リース被害者の会２☆☆☆

1 ：底値さん：2006/05/22(月) 23:51:57

前スレ
☆☆☆悪徳電話リース被害者の会☆☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1134237128/l50
経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html
悪徳電話機リース対策室
http://www.t-mamoru.com/
電話リースの電話相談
http://www.leasing.or.jp/　（リース事業協会）
http://www.chusho.meti.go.jp/soudan/051114houmon.html　（中小企業庁）

2 ：底値さん：2006/05/23(火) 04:11:44

２げとぅ

3 ：底値さん：2006/05/23(火) 09:00:25

やられた…

4 ：底値さん：2006/05/23(火) 13:25:39

>>1　乙

5 ：底値さん：2006/05/23(火) 18:58:12

5
GET

6 ：底値さん：2006/05/23(火) 22:25:07

幹部出勤手当てって何？

7 ：底値さん：2006/05/23(火) 23:26:17

今まで散々コキ使いやがって！！殴る、蹴る、頭の上にマヨネーズかけやがって。覚えてろ！街でみかけたらただでおかないぞ！

8 ：底値さん：2006/05/24(水) 16:19:38

>>7
あんた誰？

9 ：底値さん：2006/05/24(水) 19:58:45

データの社員？？

10 ：底値さん：2006/05/24(水) 22:47:00

悪徳会社にいた者です。通信の営業は最悪。騙して来いや～ですから。人間でなくなります。いい加減にせいや～！！

11 ：底値さん：2006/05/25(木) 14:27:59

>>10
そうだよね。
あんた等もうすぐこの電話機は使えなくなるて言うたやんかーてったら
そんなんほんまやったらもっとテレビとか新聞とかに出るでしょうがーやて。
つまり騙しましたが騙されて印鑑ついたあんたの負けーてこと。

12 ：底値さん：2006/05/25(木) 15:31:13

前スレの後半、悪徳業者の猛ラッシュだったな。
あんなもんで結論にするなってーの！

13 ：底値さん：2006/05/25(木) 16:14:51

スレの最後の方だけ見る奴も多そうだからね。悪徳業者の策略だな。

14 ：底値さん：2006/05/25(木) 17:41:56

ちなみに工事はキャンペーン中でただですってのも、
全くの嘘ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
諸経費でがっちりぶんどってますからｗｗｗｗｗｗｗ
それでも引っかかるヴァカな弱小企業主がわりーんだよ。

15 ：底値さん：2006/05/25(木) 18:50:10

どの業界でも悪い会社はあるよね。
全ての販売店を否定することは私は否定。

16 ：底値さん：2006/05/25(木) 21:31:24

フーン、そうなんだ。もっと書いてよ。

>14

17 ：底値さん：2006/05/25(木) 23:47:37

今の上は精神障害者です。すべての基準は金。かわいそうな人(*_*)親が悪いのだろうね、親が…。

18 ：底値さん：2006/05/26(金) 09:44:09

>>14
そうそう。
工事費かからんて言ったのに工事費もしっかりリース料金の中に入ってるんだよね。
それ突っ込んだら
「NTTから工事費の請求はないいう意味で工事やったら工事代払うのはあたりまえでんねんｗｗｗ」
て言われた。
馬鹿にするにもほどがある。

19 ：底値さん：2006/05/26(金) 16:02:20

前スレログ：

☆☆☆悪徳電話リース被害者の会☆☆☆
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=hikari&key=1134237128&ls=all

20 ：底値さん：2006/05/26(金) 17:14:12

>>19のスレ
みんな過去ログに落ちる前に、しっかりコピーしておこう！

21 ：底値さん：2006/05/26(金) 18:47:43

真珠トラブル：「詐欺などの疑い、捜査を」　被害対策弁護団、県警に申し入れ　／愛媛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000266-mailo-l38

真珠養殖事業への投資を募った「キュート」に投資したが返金されなくなったとして
出資者の多くが被害を訴えている問題で「真珠悪徳商法被害対策弁護団」（団長、野垣康之弁護士）は２５日、
詐欺などの疑いがあるとして県警本部へ捜査の申し入れをした。"

弁護団は近く、クレジット会社に対してローン支払いの無効を求めて松山地裁に提訴する方針。

22 ：底値さん：2006/05/26(金) 21:57:38

★☆★☆以下チェックリスト★☆★☆

あてはまれば疑ったほうがよかですね。

①「この地域はデジタル回線になるので、現在の電話機は使えなくなります。」
②「電話回線の点検をしています。」「NTTに頼まれて工事をしています。」
③「NTT販売店」を名乗って他社商品を販売。
④「通話料金や月額使用料などが安くなるので電話機を新しくしましょう。」
⑤「この地域一帯の工事を実施しており、今契約されると工事費等を無料にしますのですぐに新しい電話機を契約しましょう。」
⑥「今なら７年間無償で保守サービスをしますから、電話機を新しくしましょう。」
⑦「リース契約ですから解約はできません。」

23 ：底値さん：2006/05/28(日) 22:45:41

被害にあって、４年もリースを続けたら、取り返すことは無理でしょうか。被害総額は約１２０万円です。

24 ：底値さん：2006/05/29(月) 00:11:16

４年も経過すると、ほぼ不可能でしょう。
被害を証明することは極めて困難ですし、客観的には納得して使っていた
と判断されてもしかたないと思います。

25 ：底値さん：2006/05/29(月) 03:06:25

経済産業省の通達では、過去５年さかのぼって、
請求できる様だから、消費者センター等に相談してみたら？

「悪質電話リース」を取り締まり＝被害者救済へ－経産省

経済産業省は6日、「今の電話機は使えなくなる」「電話代が安くなる」などと虚偽の説明を行い、
電話機を高額でリースする「悪質電話リース」が急増しているとして、特定商取引法上の取り締まり
対象にすると発表した。これにより悪質業者に行政処分を下すことが可能になるほか、被害者は
契約後5年以内なら解約し、払った料金の返還を受けられるようになる。
同省は、特定商取引法の通達を改正。訪問販売業者とリース業者が別でも、全体として一体の訪問販売
と認められる場合や、事業者名で契約していても主として個人・家庭用に電話を使用している場合、
同法の適用対象とした。　

26 ：底値さん：2006/05/29(月) 04:35:41

①「この地域はデジタル回線になるので、現在の電話機は使えなくなります。」
>>回線を替えることが出来るのは本人のみ。

②「電話回線の点検をしています。」「NTTに頼まれて工事をしています。」
>>怠慢なNTT社員が一軒一軒回るわけが無い

③「NTT販売店」を名乗って他社商品を販売。
>>メディアはナカヨ

④「通話料金や月額使用料などが安くなるので電話機を新しくしましょう。」
>>要らない経費を削るならまだしも、INS1副回線1からｱﾅﾛｸﾞ1に替えられたら意味が無い

⑤「この地域一帯の工事を実施しており、今契約されると工事費等を無料にしますのですぐに新しい電話機を契約しましょう。」
>>しっかりリース料膨らませてその分とってます

⑥「今なら７年間無償で保守サービスをしますから、電話機を新しくしましょう。」
>>保守契約は販売店の当然の役目。

⑦「リース契約ですから解約はできません。」
>>みなし法人や個人で使用している場合はレス25参考

23もまずは経産省の地元管轄に相談。
ちなみに販売店はどこ？

27 ：底値さん：2006/05/29(月) 12:02:55

2005年12月6日以降の契約で、かつ特定商取引法の該当になる場合に
のみ5年間です。
かつ12月6日以降に販売店側（リース会社含む）より、クーリングオフに
関する書面通知がなされていない場合です。
12月6日以降の申し込み事業所はリース会社から所定の書面に捺印
しているはずです。対象となる事業者は与信の段階で受付はほぼ
しておりません。
時限措置は特にないので過去にさかのぼる事は不可能。
そんなことをしたら混乱が起きますよね。

28 ：底値さん：2006/05/29(月) 19:03:16

>>27
起きないだろ。
むしろ電話機販売業者なんて、全部ブッ潰れてくれた方が被害者にとっちゃ気が楽だ。
だいたい混乱が起きてるなら、ニュースで取り上げられてるよ。

29 ：底値さん：2006/05/29(月) 21:49:40

混乱起きないかなぁ。
豊田商事事件みたくどっかの社長がころされないかな？
そうすればニュースも取り上げてくれるのになぁ。

30 ：底値さん：2006/05/30(火) 03:33:24

>>29
電話リース商法は被害額としては小額だからね

相手を破産に追い込むような出資法違反のような場合は刑務所覚悟だが
相手に諦めさせる位の小額で末永く会社形式なのが電話リースやデート商法

数十万円の被害なら弁護士雇う事もなく泣き寝入りというのが理想

31 ：底値さん：2006/05/30(火) 09:00:36

>>30　被害額が数百万円の案件もざらだと思うが…

32 ：底値さん：2006/05/30(火) 15:17:17

電話機リースで７００万円

http://ime.st/mbs.jp/voice/special/200603/27_2325.shtml

33 ：底値さん：2006/05/30(火) 22:20:33

７００万円のリース詐欺に70代の人が引っ掛けられたら
営業マンを毒殺しても情状つくんじゃないか？

34 ：底値さん：2006/06/01(木) 00:42:28

無料ですから置いておいてください

35 ：底値さん：2006/06/01(木) 09:12:33

い　り　ま　せ　ん

36 ：底値さん：2006/06/01(木) 17:47:54

名古屋にある情報通信○○の情報求む。

37 ：底値さん：2006/06/02(金) 22:00:21

本日、遅くに突然　『アンカーネットサービスです。ＮＴＴリースから電話機の取り外しの依頼があったので　取り外しの日時をお知らせ下さい。』
と電話がありました。
当方全く、販売店の日本メディアシステム、ＮＴＴリースからなんの連絡もないので、驚いています。そんな話は知らないと言うと、
アンカーネットは、『このまま使いますか?私共はＮＴＴリースから取り外しを頼まれているだけですので、ＮＴＴリースに電話番号を聞いているので、０４４－×××ー００００に電話して下さい。』
暫く前に、日本メディアから面談に応じない場合は司法判断に従う。と書面がきたきりで、突然の話です。
ＮＴＴリースに電話しても当然の事乍、営業時間外です。
どうなっているのでしょう。

38 ：底値さん：2006/06/04(日) 00:44:58

経済産業省よもっと働け！
PSEなんて下らない法律作る前に、悪質リース販売店に業務改善命令や営業停止にしろよ
リース会社にも同じく

39 ：底値さん：2006/06/04(日) 21:32:10

強く同意。
今現在も毎日悪徳業者によってだまされている人々が全国にいるんだろうな～

40 ：底値さん：2006/06/05(月) 00:46:28

役人だからね。自分の仕事しかしないのよ。

41 ：底値さん：2006/06/05(月) 04:46:09

オリックス (笑)

村上とオリックス宮内は一心同体

・村上“灰色の錬金術”…３８億を１０年で５０００億に
　独立時にオリックス宮内氏が３０億円
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060229.html

・村上ファンドの研究　（２）見えぬ実態　増す影響力
　◆オリックスから資本・役員
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/murakami002.htm

・村上世彰＝オリックス　リーマン＝米金融資本
　http://Miniurl.org/RZv

42 ：底値さん：2006/06/05(月) 09:01:23

かなり悪質でつ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1134530139/l50

43 ：底値さん：2006/06/05(月) 10:45:55

>>38　ご存じの通り詐欺会社は上場してるとこもあるし詐欺でもうけてる
から金がある。政界とのつながりもあるだろう。

44 ：底値さん：2006/06/05(月) 13:44:33

悪徳電話リース･･･世間ではどんな認識があるのでしょうか?
弁護士会も全くと言っていいほど、この問題に関しては知らないようです。
多分、費用が高いことも弁護士の門をたたかない一因か･･･。
しかし、こんなに多くの人が騙されているのに、
悪の循環を断ち切らねば！
理不尽この上ないとはこの事か!!!

45 ：底値さん：2006/06/05(月) 15:54:14

大手販売店と政界の癒着、販売店を事実上放置してきたＮＴＴ。
被害者が一致団結し、声を大にしていかないと何も変わらないだろうな。

46 ：底値さん：2006/06/05(月) 22:45:04

悪質電話リース被害者の会では集団訴訟に向けてがんばっているぞ。
もっと参加者が増えて大きな声になるよう、みんなの強力が必要だ。

47 ：底値さん：2006/06/05(月) 22:52:35

何処からか個人情報が？？？？
そんな事のないことを切に願いますが、
くわばらくわばら

48 ：底値さん：2006/06/06(火) 03:34:43

名古屋本社だったエムシー○○が潰れて販売先などの顧客情報が流出
したらしい。同じ販売会社と複数の営業マンに渡ったらしい。

リース会社も個人情報の管理はしっかりしてもらいたいものだ。

49 ：底値さん：2006/06/06(火) 22:06:40

オリックスの闇

１００億円以上を村上ファンドで運用している大手リースの「オリックス」
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/06/d20060606000165.html
http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/06/d20060606000165.html&date=20060606220530

50 ：底値さん：2006/06/06(火) 23:19:05

メディアサポートの社内の被害者もあり？

51 ：日ノ丸：2006/06/07(水) 01:17:01

メディアサポートは不渡り出したよ

52 ：底値さん：2006/06/07(水) 03:00:09

営業マンからの説明が虚偽だと感じたら、リース会社へ連絡したほうがいいよ。
客からリース会社に来るクレームは重要視してるから。
通機会社に連絡しても、営業が折り返しTELしてトークでひっくり返されちゃうのがおちだし。
だますほうが悪いのは当たり前だけど、高い買い物するのに営業マン任せの社長さんも結構多いですよね?
虚偽の説明をしない人だと思って信用しているんだろうけど、高い買い物をする以上は
営業に任せっきりじゃなくて、リースの残高がどれ位になるかとか、月の支払いがどれ位になるかっていうのを
ちゃんと考えないと駄目だよ。
でもこの手の業者に引っかかっちゃうのは、人情味のアツい人や、人のいいおじさんとか
おばさんが多いんだよね。特に下町の人たちとか。
人情味は大事だけどお金が絡むことは別だっていうことを、
ここを見てる皆さんが、情報に不得手な社長に教えてあげれれば、被害は少なくなるはずです。
例えば月10000円のリースで60回のものを買う(買わされる)ような時は即答しちゃ駄目で
ちゃんと市価を確認しないと。
それでも必要なら大手量販店の法人担当部門に問い合わせてみるのが良いよ。
営業会社は「営業」することが仕事だから、あこぎなことを平気でしてくるでしょう。
騙されたって思う前に、一見で契約書に印を押さないこと。
更にいえばリースなんかしなくてもNTTに電話すれば通機会社よりも格安で
請け負ってくれるよ、LAN工事も主装置の取り付けなんかも。
電話機・複合機なんかは大手量販店にいけば、営業が提示してきた金額よりも安く買えるのは
当たり前なんだから。
誰かが解決してくれるのを待つんじゃなく、自分たちで防衛手段を
今一度考えてみてください。
はっきり言える事は、飛び込みの営業やテレアポの営業に良質は少ない(皆無?)
以上、駄文・駄文でで見苦しい思いをさせちゃったらごめんなさい・・・

53 ：底値さん：2006/06/07(水) 09:20:26

>>52 あなたのおっしゃるとおり。また、現在高額リースを支払いつつも自分が被害に
　　あってることに気づいていない中小企業の社長や個人経営者ならびに商店主も
　　沢山いるだろうから、親切に被害にあってないか聞いてあげて、被害にあっていれば
　　この問題を教えてあげた上でアドバイスしてあげることが肝要。

54 ：底値さん：2006/06/07(水) 19:40:51

今日、会社に「日本コスモ電設」に良く似た感じの「TRUST」
という通信、電話リース会社の営業が来た。

うちは買い取りだからって追い返しちゃったんだけど、名刺
もらっとけば良かった。
調べても全然HITしないんだけど新手かな？

55 ：底値さん：2006/06/07(水) 20:32:34

>>51
本当ですか？？？？？？

56 ：底値さん：2006/06/08(木) 08:55:21

工事費無料です。と説明されたのに
見積もりを要求したところ、工事費用が記載されていたので
無料と言っていたというと、
「リース料金に含まれていると説明した。」
と返事が返ってきた。
セールスに来たとき、何度聞いても　「今は無料です。」
と言っていました。
また、何度変えても無料とも言っていたのに
どういう事????
リース会社に文句の電話しようかな！！

57 ：底値さん：2006/06/08(木) 15:41:10

契約条件が違う場合、まずは販売店と話し合うべき。
向こうは証拠がないとか言って、のらりくらりと言い訳するだろうがね。

58 ：底値さん：2006/06/08(木) 19:35:11

57さん、ありがとう。
リース会社は、「販売店とお宅の問題ですから。」と言っていたのは、そういう事ですか。
販売店に直接会って話したほうがいいでしょうか？
販売店は会いたいといってます。

59 ：底値さん：2006/06/08(木) 19:37:12

日本メディアシステム株式会社　ってどんな会社ですか？
信用していい会社ですか?
やはり何処の支店でも　あぶない会社ですか?

60 ：底値さん：2006/06/09(金) 09:15:22

KIKEN

61 ：底値さん：2006/06/09(金) 09:55:33

>>58
おたくがやられたのはどこの販売店ですか？

62 ：底値さん：2006/06/09(金) 12:17:08

>>58
電話ビジネスの『うそ』と『ほんと』
http://www.nipponblower.com/gcall/usohanto.htm

販売店が会いたいと言うのは、騙して契約させたとは言え、
貴社が納得して契約したという証拠を持っているから。
もしも会うなら、こちらも勉強して戦略を立てる必要があるよ。
それから戦える弁護士を探すことです。業者と話す時、人を集めて人数で圧倒させる事も必要。
相手は嘘吐きの詐欺師ですから、こちらにとって都合の良いような事を言った時には、
証拠が残る文書を書かせる事も重要です。

63 ：底値さん：2006/06/09(金) 16:22:12

58です。
販売店は、日本メディアシステムです。
どんな会社の野でしょう？

64 ：底値さん：2006/06/09(金) 18:35:47

>>63
こちらへどうぞ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1031204820/l50

65 ：底値さん：2006/06/10(土) 10:05:54

問われる信販会社の責任
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060608/ftu_____kur_____001.shtml

高額な商品などを売りつける悪質商法に、信販会社のクレジット契約が悪用されているとして、
経済産業省は対策の本格検討を始める。「割賦販売法の改正も視野に入れている」
（商務流通グループ取引信用課）という。収入の乏しい人に高額商品を買わせたり、
強引な営業をしたりする業者に対し、信販会社が管理責任を果たしていないとして、
日本弁護士会や消費者団体などは規制の大幅強化を求めている。
そうした声を経産省はどこまで取り入れるのだろうか。

七日、経済産業相の諮問機関である産業構造審議会の割賦販売分科会基本問題小委員会は、
クレジット取引の報告書をまとめた。

小委員会は、学者や消費者団体代表、信販会社の経営者らがメンバー。
報告書は、検討課題として▽悪質業者の営業を助長するようなクレジット契約の排除
▽信販会社の過剰与信（返済能力を超えた高額のクレジット契約をすること）
▽一回払い、二回払いのクレジット契約も割賦販売法の適用対象にすること－などを
挙げ消費者保護の立場から「早急な対応の検討」を求めている。

これを受けて経産省は本年度内にも省内で対策案を策定。
委員会での議論を経て、必要があれば法改正に向けた作業に入る。

着物などの次々販売、マルチ商法、リフォーム商法など、多くの悪質業者は信販会社の加盟店になっている。
客は、商品やサービスを買う契約をする一方、信販会社とクレジット契約を結び、
消費者が信販会社に分割払いしていく。「月々一万円の支払いで済む」といった勧誘に、
つい契約してしまう人が後を絶たない。

つづく

66 ：底値さん：2006/06/10(土) 10:07:44

>>65　つづき

日弁連は昨年十月、割賦販売法の改正を求める意見書を発表。
今年五月には主婦連合会も同法改正を求める要望書を経産省に出した。

信販会社に関して▽加盟店を管理する義務を法制化する▽悪質業者に不当な営業行為があったときには
既払い金の返還を義務づける▽過剰与信の禁止規定を作る▽割賦販売法の対象商品を政令で
指定する方式の廃止▽クレジット取引への参入規制を設ける－などの内容で、
小委員会の報告書にも、その声が反映されている。

ただ、加盟店管理責任の法制化や既払い金返還の義務づけについては、報告書にはほとんど言及がない。
日弁連や消費者団体などは、これらの点について経産省の消極的姿勢をただしていく構えだが、簡単ではなさそうだ。

■１千万円以上の契約も

日弁連や、弁護士、司法書士らでつくる「クレジット過剰与信対策全国会議」は昨年から
シンポジウムを繰り返し開いて信販会社を厳しく規制すべきだと訴えてきた。

四月下旬には全国会議の働きかけで、悪質商法の全国の被害者二十六人が
信販会社十八社や悪質業者を一斉に提訴した。
信販会社に既に払った金（既払い金）の合計約四千二百万円の返還や、
今後払うことになっていた未払い金の債務が存在しないことの確認などを求めた。

代理人の弁護士らは「信販会社が加盟店である悪質業者の営業活動の適正さを管理する責任を怠ったことや、
消費者の支払い能力の審査を十分にせず過剰に与信した、といった点を訴えの根拠にしている」と説明する。

クレジットの契約総数は九十二件。対象の商品は呉服、住宅リフォーム、宝飾品などが多く、
これらが悪質業者の「次々販売」で扱われていることが分かる。契約総額が一千万円以上という
原告も五人おり、弁護士らは「支払い能力を超えた過剰与信が目立つ」と強調する。

67 ：底値さん：2006/06/11(日) 12:44:28

【証券】村上ファンドを応援したオリックス宮内会長の道義的責任を問う-赤旗 [06/06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149859162/

【村上ファンド】オリックス宮内会長、日銀福井総裁ら　み～んな一斉に逃げ出した！村上人脈の噴飯弁明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149993953/

68 ：底値さん：2006/06/12(月) 06:55:47

悪質商法に「団体訴訟制度」…改正消費者契約法が成立
http://Miniurl.org/1P6

悪質商法の被害者に代わり、消費者団体が業者に不当行為の差し止めを請求できる
「消費者団体訴訟制度」（団体訴権）の新設を盛り込んだ改正消費者契約法が３１日午前、
参院本会議で全会一致で可決、成立した。来年６月にも施行される。

同法は、被害者に代わり消費者団体が悪徳業者を訴え、不当な勧誘などができないようにして
消費者全体の利益を守ることが目的。「確実に値上がりする」とうたった元本保証のない
金融商品の販売など、消費者契約法で規定した不当な契約条項や勧誘を対象に、
消費者団体が訴訟を起こして契約条項そのものを法的に差し止めることができる。

訴訟を提起できる消費者団体は「不特定多数の消費者の利益の擁護を図る活動を目的とし、
その活動を相当期間にわたり継続して行っている」ことなどを要件に首相が認定する。

これまでも、被害者個人は、契約取り消しの訴訟を起こすことはできたが、
裁判費用などを考えると訴訟を起こさず泣き寝入りする例が多かった。
（2006年5月31日）

www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060531it04.htm

69 ：底値さん：2006/06/12(月) 12:27:16

テレウェイヴは最強詐欺集団です。
その実力とは、統一教会なみです。。

70 ：底値さん：2006/06/12(月) 19:44:37

じゃ　日本メディアシステムは？？？

71 ：底値さん：2006/06/12(月) 21:17:19

NTT販売店は、もう駄目でしょ！！

ほとんど詐欺みたいなもんでしょ！！

72 ：底値さん：2006/06/14(水) 09:13:56

NTTグループならびに販売店、オリックス&宮内は社会のクズだ

73 ：底値さん：2006/06/14(水) 15:07:04

オリックスって元々悪徳企業とタッグを組んでたんだが
村上ファンドの件で完全に悪徳企業の枠内に突入したな

74 ：底値さん：2006/06/14(水) 18:14:55

http://www.asahi.com/national/update/0614/OSK200606140032.html
高額な電話リース被害急増　集団訴訟の動きも【朝日新聞】

75 ：底値さん：2006/06/15(木) 01:32:25

テレウェイヴも、もはやこれまでですね。

76 ：底値さん：2006/06/15(木) 11:48:52

訴訟にまでいかれた方ありますか?
起こすのは、様々なケースがあるかとおもいますが
被害者？リース会社？販売店？
結果は如何な事になりますか?
教えてください。

77 ：底値さん：2006/06/15(木) 13:01:01

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg139936.html

上記に日本通信機と契約した診療所が
リース会社に訴えられた経緯、判決がのってるよ

78 ：底値さん：2006/06/15(木) 22:06:00

76です。
７７さんありがとうございます。
詳しくはまだ読んでいませんが、
しっかりしていなければ　戦えませんねえ。
ズブの素人では、精神的にも参ってしまいそうですね。
販売店が訴訟を起こすという事は、あるのでしょうか？

79 ：底値さん：2006/06/15(木) 22:55:22

>76
まず、詳しく読みましょうよ。1のサイトも読んでないでしょう？
騙されたなら、今後はそういうことのないように文書は隅々まで
読んで後日検討するようにしないと。ここで「大丈夫ですよ！」と
言われて全て信用するんですか？

１を読めば大体善後策がとれると思いますが。他の板ならともかく
「読むのが面倒だから質問した」ということならこの先も騙されますよ。

80 ：底値さん：2006/06/16(金) 01:01:41

>>77は善意の行為だと思うけど、情報は正確に伝える必要があると思う。
続き
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg140016.html
私は弁護士雇って交渉中だけど>>76も訴訟、裁判が怖いなら法律のプロ
にまかせた方がいいと思う。「裁判ドンと来い」ぐらいの気持ちがないと
詐欺師の口車に乗せられて結局いくらかお金を払う羽目になるよ。
販売店、リース会社に払う位なら弁護士に払うほうがいいじゃない。
被害金額がわからないけど、解決した人のレスでは総弁護士費用は50万位
らしい（私はまだ依頼だけだから10万位）。
交渉は弁護士がやってくれるから精神的には楽。

81 ：底値さん：2006/06/16(金) 10:22:45

>>80さん
その続きの様です。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg141281.html

82 ：底値さん：2006/06/16(金) 13:01:07

サク○の電話機だとPなの？

83 ：底値さん：2006/06/18(日) 10:45:45

>>69
テレウェイヴってそんなに悪い会社なの？

84 ：底値さん：2006/06/18(日) 13:38:50

XX通信もでしょ？

85 ：底値さん：2006/06/19(月) 10:24:39

リース被害者の会の、電話番号分かる方いますか？
集団訴訟に自分も加わりたいと思ってます
今どんな感じなんですかね

86 ：底値さん：2006/06/19(月) 14:44:15

>>85　
>>1　←ここの悪徳電話リース対策室を参照するべし

87 ：底値さん：2006/06/19(月) 15:34:34

主婦ら３１人、真珠投資トラブルで信販２社を提訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000308-yom-soci

マダイや真珠養殖への投資話をめぐり、２６都道府県の主婦ら１２００人以上が
愛媛県愛南町の真珠養殖販売会社「キュート」などと総額１５億円を契約、
配当金が滞っているトラブルで、同県内の主婦ら３１人が「だまされて
結んだ契約は無効」として、東京都内の信販会社２社を相手取り、
ローン契約の未払い金計約３２００万円の債務不存在の確認と、
支払い済みの計約１０００万円の返還を求める訴訟を２１日、
松山地裁に起こす。

訴状などによると、主婦らは２００４年３月から昨年７月ごろにかけ、
キュートの販売統括者に「１口１００万円で真珠を購入すると、
毎月のローン支払いと同額を口座に振り込む」などと勧誘され、
信販会社２社とローン契約したが、キュートからの配当金は昨年秋ごろから滞った。

88 ：底値さん：2006/06/19(月) 19:44:14

リース料金をとめてた人達、その後どうなりましたか？
訴訟になりましたか？
あと特定商取引法が改正されて、事業者や個人商店でも主として個人家庭用ならクーリングオフ出来るみたいですけど、それはどうやって誰が判断するんですかね？
改正されてクーリングオフ出来た人いますか？いたら、情報お願いします。

89 ：底値さん：2006/06/19(月) 22:25:23

俺もそこの所、気になる。確実に条件を満たす人、今から契約
してクーリングオフしてみてくれないかｗ

90 ：底値さん：2006/06/19(月) 23:16:16

リース支払い止めたけど何も言ってこないよ。

91 ：底値さん：2006/06/19(月) 23:51:38

↑リース料金とめて何か月目ですか？
うちは三か月目ぐらいで督促がきたよ払えと。顧問弁護士介入やら債権回収会社やらを出し…
さてこっからどうしようか
なんで詐欺会社に金を巻き上げられなきゃならんのじゃ！

92 ：底値さん：2006/06/20(火) 01:01:29

今までの分、取り返そうとは思わないの？

93 ：底値さん：2006/06/20(火) 01:25:46

>91
そりゃー、督促はくるでしょう。とりあえず悪徳電話機リース対策室に
メールか電話入れて相談受けてもらったら？
今から弁護士に頼んでも「払ったほうがいい」程度の事しかいわない
と、思いますよ。

94 ：底値さん：2006/06/20(火) 09:08:30

>>90ですが支払い止めて5ヶ月です、私の場合、弁護士の先生に内容証明を送ってもらい、それから止めました。

95 ：底値さん：2006/06/20(火) 13:38:20

【闇の正体】

オリックスの運用委託２００億円　村上ファンドに
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

【12:45】オリックスは２０日の定時株主総会で、村上ファンドに運用委託している資金が、
３月末時点で約２００億円になっていることを明らかにした。

運用益は１２００万円　日銀総裁が資料提出
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006062001001345&gid=G03

日銀の福井俊彦総裁は２０日、村上ファンドへの投資で生まれた運用益が１２００万円に達し、
昨年末時点の投資残高は２２００万円だったとの資料を国会に提出した。
１９９９年に元本１０００万円で始めた投資は、約６年で２・２倍に膨らんだことになる。

財界人の会「初猪会」
http://www.sankei.co.jp/news/060618/kei074.htm

福井総裁は１６日の衆院財政金融委員会で、
オリックスの宮内義彦会長と「昭和１０年生まれの財界人の会『初猪（はつい）会』で
親しくさせてもらっている」と明かした。

96 ：底値さん：2006/06/20(火) 19:57:29

話を変えて悪いんだけど、うちは調停に持ち込んで、不和に終わって
リース会社と信販会社が提訴するとか言って、もうだいぶ経つ。
弁護士に言ったら、時候に持ち込むつもりでしょうとの事。
向こうはお金がもらえないんだから、いいんじゃないかと弁護士は
言ってたが、金の支払い云々も大きな問題だけど、家に来た営業と
リース会社に社会的制裁を受けて欲しいと思っている。
同じ様な立場の人がいたら、情報下さい。
家に来た営業が逮捕されるようにしたいんだけど。

97 ：底値さん：2006/06/20(火) 21:05:04

営業を逮捕ってのは難しいと思う。
所詮は詐欺会社の捨て駒なんだから、このクソ業界用語で言う激詰め(笑)されて、取れなかった代金を弁償させられ解雇だろう。

俺のトコは、業者側に瑕疵を認めさせたから、処分された前リース物件を弁償させ、
設置された機器は全て引き取らせ、その際に一切の代金は請求しないと明記した書類を書かせた。
瑕疵を認めさせるには、営業に何を言われたのかを正確に思い出し、現在の状態を把握する事。
理詰めで責めれば、販売業者は堕ちる。

最初に･･･契約がおかしいからって、いきなり電話して呼び出すだけじゃダメ･･･
ちょっと機器の事で分からない事があるから来てくれと、営業を呼び出す事から始める。
それまでに作戦を十分練って考えておく事が重要。会社以外の法律に詳しい人間も揃える(人数で攻める)
呼び出した営業がどうにもならなくなって上司にバトンタッチしたら、こちらがイニシアチブを握ったも同然。
営業が言った事なんて、営業自身言った事覚えてないし、上司は把握できないし、詐欺営業は当然の知識。
契約書を取り返して、白紙撤回（場合によって所有物件の弁償を請求)

リース会社は対岸の火事でも見るような対応で本当に殺したいくらいにムカツクけど、敵は販売業者に絞る。

>>96の現状が分からないけど、リース代金を引かれている状態で強制的にストップさせたのなら、
>>80-81のリンク先のケースと似たような感じになるかもしれない。
でもまぁ弁護士がそう言うのなら大丈夫でしょ･･･。

社会的制裁を加えるなら、この２ｃｈで業者が潰れるまで書き込んでやる事だよ。
それくらいしかできないし、こういった書込みが目に付くようになれば、社会が変わると思う。
被害者の会もできたくらいだから、協力する事が一番かもしれないね。

98 ：底値さん：2006/06/20(火) 21:19:13

>>97ありがとう。
そのクソ営業はうちが調停に持ち込んだ途端に会社を辞めてたよ。
調停には来てたけど、法律にのっとったんだから問題ない。俺は悪くない
って態度で、ヘラヘラ向こうの弁護士と煙草吸って笑ってた。
そいつ、結婚もしてねーくせに、うちの親に「この契約が取れないと、
会社クビになって、産まれたばかりの子供と妻を抱えているので、困る。
助けてくれ」って言ったんだって。人情に弱い自営業者のツボを心得た
セールストークだよね。千葉では逮捕者が出たらしいじゃん。そいつ、マジ
ブタ箱いかせたいんだけど。勿論、マスコミの取材協力もしたよ。
自分に出来る限りの事はする！何か情報あったら下さい。

99 ：底値さん：2006/06/20(火) 21:43:55

>>98
確かに嘘のセールストークの言った言わないは証拠にはならないんだけど、
民事裁判では契約させられた行程が重要であって、こちらが嘘さえ吐かなければ、
契約に至った流れを裁判官は重視して判断する。
逆に嘘を言えば証拠(契約させられた書類)を持ってる、業者側が有利となる。
だからとにかく、契約に至った経緯を詳しく思い出し、書いてまとめる事が重要だと、
悪徳商法マニアックスの人が書かれた書込みを読んで、教えてもらったよ。
騙されたと気付いたら、業者に問い合わせる前に、こちらが知識武装する事が重要だと思った。
俺も最初騙されたと気付いた時は、目の前が真っ白になったけど、２ｃｈで調べ物をよくやってるから、
ここの書込みは本当に役にたちました。
ただ最初に騙した業者の事を調べなかった事が、本当に悔やまれました。

100 ：底値さん：2006/06/20(火) 21:56:30

>>99またまた、ありがとうです。
業者については、調停に持ち込む際に時系列で文章にしました。
簡易裁判所の人に久しぶりにこんなにきちんとした文章を見たって
言われた位。
向こうはやっぱり、悪徳なだけあって手馴れているんだよね。
法改正もあり、条件的にはこっちが有利なんだけど。
だからこそ、裁判になったら向こうが不利になるから時効を狙って
いるんだろうね。
それじゃ、やられ損だよ。うちの場合はお金だけが問題じゃない。
だから、どうにかしたいんだよね。もっと色んな被害者の人の
情報が知りたいよ。

101 ：底値さん：2006/06/20(火) 22:30:25

>>100　ありがとうって俺なんかより、貴方に言いたいですよ。
正直、自営業ってのはココまでの時間は割けないし、凄い面倒なんだよね。
騙されてるのは通常は高齢の社長･･･そんな立場もあって、泣き寝入りしているのが現状。
それを業者は全て把握した上での、違法スレスレの詐欺商法な訳だから、本当に性質が悪い。

>>100はその面倒な時間を費やして、裁判で戦える完璧な文書を作成した訳だから、
こういった苦労には、本当に頭が下がる思いです。
業者に騙された人がこのスレを見ているなら、多くの情報を仕入れて勉強し、
悪徳電話リース商法と戦う意志を持ってもらいたいです。
確かに裁判をすると金が掛かる･･･だけど、詐欺師に騙された金と、弁護士に支払った金･･･どっちがまともですか？
そういうところも騙された人達は考えないと、この悪徳電話リース商法という犯罪は無くなりません。

>>100は自力でそれを証明して見せている。やられ損と感じるのはしょうがない事なんだけど、
業者が請求できなくなった時が、俺達の勝利だって事です。

102 ：底値さん：2006/06/20(火) 22:34:27

>>100
調停とかいくらぐらい費用がかかるんですか？弁護士は雇ってるんですか？
うちは５０万ぐらいのリースなんで弁護士を雇えば費用倒れするかも…ですが

あなたは悪徳業者を追い込んで頑張ってるんで、すごいですね

うちは親が騙されて、とても悔しく色んな所に相談しました、リース被害や特商法の情報は分かりましたが、解決に向けての成果はありませんでした。

一度虚為説明や、不実の告知や、不利益事実の不告知による内容証明送り、契約無効を主張しました。無理でしたが、ダメもとで次は個人としてクーリングオフしようと思いますが、有効でしょうか？

親は自営の農業でその作業小屋兼売店に設置してるんですけど。

103 ：底値さん：2006/06/20(火) 23:34:17

調停は相手会社の謄本入手費用と、簡易裁判所からの書類の送付にかかる切手代
数千円と調停に行く際の交通費。
まず、調停を申し込む際に担当者に相談しながら記入。契約までの経緯、日付、時間、やり取りの内容を詳細に記す事。
まずは役所でやっている弁護士無料相談で、契約までの経緯と参考資料となる契約書を持参して臨むといいかも。アドバイスをもらえますよ。
それで、ダメなら都道府県弁護士会の有料相談会に参加をしてみては？
1万円位。予約が必要な場合もあり。あわせて、地元の警察の生活経済課に連絡しました。が、前例が
ないと一蹴。でも、弁護士に相談時には警察にも言ってあると説明しておく事。（とにかく、手玉を数多く持つ事が必要です）
多分、弁護士相談で、一刻でも早く書類作成の必要を言われると思います。契約してからどれ位日にちが経ってますか？
悪徳会社も弁護士を抱えて（しかも手馴れてます）理詰めできます。こっちも負けずに理詰めでいく事をおすすめします。感情的になった
時点で不利になると思われます。金目当てだろとか酷い事言いますよ。
弁護士費用は最初に10万円を支払いました。
確かに安くはないですが、クソ業者に金を支払う位ならばと思います。
調停は多くて２回まで。事情にもよりますが、業者側は現在不利な立場にある事が多いので、和解を求めてくるでしょう。（金額
の減額等）それで、諦めて和解する方も多いようです。うちも減額するから和解して欲しいと言われましたが、お断りしました。
で、裁判になる予定で、やる気満々で待ち構えていたのですが、一向にやってくれません。
被害者の方は高齢者が多く、長くなる事を嫌がり、向こうの若干の妥協案にうなずいてしまう事がほとんどの為、今まで問題にされてこなかった
ようです。マスコミに訴えるのもひとつの方法かと思われます。マスコミの人が向こうの業者に問い合わせると、弁護士は慌てます。
問題が大きくなり、（更に現在同じ様な案件をたくさん抱えている為）立場がまずくなるかららしいです。少しはお役に立てましたでしょうか？
向こうはこちらが、根負けするのを狙っています。
負けないで、頑張って下さい。

104 ：底値さん：2006/06/21(水) 00:08:08

ありがとうございます、とても参考になりました。
悪質詐欺業者とリース会社ともに許せないので最後までやろうと思いますが、早くマスコミにこの悪のシステムを暴いて欲しいところです。リフォーム詐欺と同じく

105 ：底値さん：2006/06/21(水) 00:18:12

77
ここは西高東低らしいよ～

106 ：底値さん：2006/06/21(水) 09:15:20

>>103 ご協力ありがとうございます。これからも社会のためにアドバイス等ご協力お願いします。

107 ：底値さん：2006/06/21(水) 10:27:39

「悪徳電話機リース被害者の会」の会合が７月２日にあるみたいです。
Tel:０７９８-７５-６２２７
なあみなで集団訴訟しないか？この問題を解決していく為にも、被害者がより多く集まる事が大事だと思う
広く社会問題としていくためにも。
http://www.t-mamoru.com/modules/news/

108 ：底値さん：2006/06/21(水) 11:41:13

■電話リース被害　弁護団結成
http://mbs.jp/news/kansai_NS219200606202316290.shtml

「電話料金が安くなる」などと嘘をついて高額のリース契約を結ばせる被害が急増していますが、
京都では全国初の被害者弁護団が結成されました。

零細企業を狙って「今の電話機が使えなくなる」、「電話料金が安くなる」などと嘘をつき、
高額な契約を結ばせる電話リース訪問販売。

電話機１台で支払いが１００万円を超えるケースもあり、
国民生活センターには去年だけで９，０００件近くの苦情が寄せられています。

このため、京都の弁護士会では、全国で初めて被害者弁護団を結成し、
今後、契約解除の交渉や集団訴訟などを進めていく方針です。

「リース会社の責任が非常に大きい。法的に追及していきたい」
（電話リース被害者弁護団・中隆志事務局長）

弁護団は、来月３日に被害者説明会を開くことにしています。

109 ：底値さん：2006/06/21(水) 12:34:17

うちは以前の担当が年輩であったため騙された。どうも「アナログからデジタル回線に変わるので今の電話機は
使えなくなります」というお馴染みも詐欺トークがあったみたいだが、なにぶん年輩なので当時のことをよく
覚えていないし、年月がたっているので解約は無理っぽい。
ただ法治国家日本でこのような詐欺が平然と行われているのを見過ごす訳にはいかない。
この問題が社会問題化し、詐欺会社撲滅し、詐欺会社経営陣、リース会社が責任追及されるまでは活動するつもりだ。
詐欺を行った者勝ちにならないようにしなければならない。
経産省や消費者センターにも文書を送ったし、リース会社に３０分くらい叱責の電話もした。

110 ：底値さん：2006/06/21(水) 18:13:19

関東の被害者の会って結成されてないの？
あったら加入したいんだけど

111 ：底値さん：2006/06/21(水) 20:10:28

>>98
検察に起訴状（弁護士作成）を出すってのは、どう？
受理してもらえれば、検察は調べる義務があるから・・・
証拠が少ないと不起訴になりやすい、って聞くけど、
今なら・・・。

112 ：底値さん：2006/06/21(水) 20:32:39

>>110
関東にも支部ができてるはずだから被害者を救う会に問い合わせてみたらいいよ。

113 ：底値さん：2006/06/21(水) 20:55:06

>>111・112ありがとさんです。
起訴状はなかなか難しいらしいよ。最初に警察に言った時言われた。
被害者は表に出ないだけで、かなりの数があるらしいんだけど、
関西と違って関東は横の繋がりがないのが弱点らしいんだよね。
起訴状を出すにあたっては、やっぱり個人ではなく、頭数があると
強いんだって。ちきしょ～人集めたいよ。
112のアドバイス参考にさせてもらって連絡取ってみます

114 ：底値さん：2006/06/21(水) 23:07:43

>>109激しく同意

＞法治国家日本でこのような詐欺が平然と行われているのを見過ごす訳にはいかない。

＞この問題が社会問題化し、詐欺会社撲滅し、詐欺会社経営陣、リース会社が責任追及されるまでは活動するつもりだ。
＞詐欺を行った者勝ちにならないようにしなければならない。
＞経産省や消費者センターにも文書を送ったし、リース会社に３０分くらい叱責の電話もした。

↑↑↑素晴らしい

115 ：底値さん：2006/06/22(木) 10:45:37

つ～か、普通は苦労して金稼いでんのに、年寄り騙して
金まきあげてんのが超ムカつく。
だいたい営業なんて、何回も通って信用得てからの商いでしょ
1回の営業で詐欺トークかまして、儲けてんじゃねえよ
騙した金を寄付して、社会貢献。冗談？
リフォーム詐欺と同じで、逮捕者が出て、世間のさらし者に
なんないと、働いている奴も自分のしている事がどういう事か
わかんないんじゃない
販売会社、リース会社マジふざけんな
被害者が味わった精神的苦痛をこれからお前らに味あわせてやるからな
このままで済むと思うなよ

116 ：109：2006/06/22(木) 12:39:32

三井住友海上に厳しい行政処分が下されたが、競争の激化や怠慢が原因。
悪意ある詐欺を行っている一連の光系詐欺会社にはより厳しい処分が課せられるべきだと思うのだが。
あと詐欺にあってても気づいていない人が多いのも現状。経産省から電話機詐欺リースを告知するパンフ
がでているが不十分。やはり彼らに被害にあってることを気づいてもらうにはもっとマスコミに取り上げられ、
社会問題化されないといけない。

117 ：底値さん：2006/06/22(木) 18:06:47

リース会社は責任とれっ！サラ金並の営業しやがって。販売店が悪徳だろうがなかろうが、契約さえ取れればいいという企業倫理やコンプライアンスの欠如。管理監督責任も無しかよ。
ＮＴＴリースいい加減にしろよ最低最悪の悪質企業ですＮＴＴリース。
ＮＴＴリース
ＮＴＴリース
ＮＴＴリース

118 ：底値さん：2006/06/22(木) 21:53:56

7月1日からNTTリース→NTTファイナンスだってよ。
「リース詐欺」だけじゃなく「クレジット詐欺」にも進出する気かよ。
今後は「悪徳電話機クレジット商法」だな。

119 ：底値さん：2006/06/23(金) 22:06:11

通信の営業で半年いましたけど先輩、上司は騙しやすい人を探してこいや訪問先の会社の印鑑を盗んでこいと部下に指示してました。キチガイな世界…

120 ：底値さん：2006/06/23(金) 23:37:32

虚為説明を立証が難しければ、民法95条の錯誤無効により契約の解除は出来る？

121 ：底値さん：2006/06/24(土) 05:34:41

てゆうか、どこらへんが「詐欺」？いまいちわからん。

122 ：底値さん：2006/06/24(土) 05:45:26

リース支払いを凍結し、リース会社、販売店に内容証明を送った途端、
あれだけ来ていた　電話販売、コピー機販機･･･etc全くこなくなった。
情報が素早く回るのだったら、一刻でも早く解約しろ!!!

123 ：底値さん：2006/06/24(土) 11:48:48

>>121
さ‐ぎ【詐欺】
１他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。「―にあう」「寸借―」
２法律で、他人を欺いて錯誤に陥れる行為。

子供でも判る道徳的な常識として『嘘は泥棒の始まり』って、両親や先生から教えられただろうけど、
それを理解できずに育ってしまった人が、曲解して行っている事業こそが、悪徳電話機リース商法って訳。

124 ：底値さん：2006/06/24(土) 13:43:53

↑ありがとう。それは詐欺の定義かもしれないが、具体的に、旧くなった主装置電話機セットを交換、リースにて販売し、光電話など割り引きサービスも同時加入で、「安くなる」と言うことで、どこが詐欺なのか本当に知りたい。
契約したが金だけとられて機器がつかないとか、ありもしない割り引きサービスに加入した、とかならわかるが。

125 ：底値さん：2006/06/24(土) 16:04:19

>>124
実際に数十円から数百円程度だけ『月々の通話料金のみ』は安くなっている場合はある。
だけどね販売店は『前リース物件を当社が解約します』と、リース契約者以外には不可能な事を、詳しい説明も無く任せろと言う訳だ。
その結果２重リースになっているケースが多大にある。
>>124が言う、機器がつかないと言うよりも『その機器では不可能な機能なのに、あたかも使えるように販売する』言わば、営業トークに嘘（詐欺）があり、瑕疵が存在する訳だ。
この瑕疵を証明できるものってのは、詐欺業者は証拠を残さないし、売られた側の大勢は証拠を示せない。
実際に一応、数円程度電話代金は安くなってる訳だから。
だけどこれは詐欺行為に等しいと、通常の考えの持ち主ならそう思うのが普通。

ただ電話使用料金が安くなっても、リース代は別で、先に言った２重リース分、支払増える事となる。
２重リースが起こるのは（というより故意的に仕掛ける）いくつか方法があるように思う。
この辺は詐欺営業に聞いてみたい所だが、前リース残金が多い場合に仕掛けるように感じる。
具体的に証拠を残さずに、どんな嘘を言ってでも機器を売りつけるやり方は、詐欺ではないのかな？
証拠を示せば、業者は何も言わずに引き下がる。
証拠が見つけられない状態で相手と話すと、強気に出て罵声を浴びせられたり、
とてもじゃないが“まともな会社間同士の契約ではありえない”幼稚な回答で返してくる。
電話機器販売会社＝ＤＱＮ企業＝ガキの集まりと云われる所以は、こんな所にある。

126 ：底値さん：2006/06/24(土) 18:57:09

詐欺通信営業マンはマイラインの請求書が一枚になりますよとか回線の基本料金が安くなるとか甘いトークで訪問してくるから気をつけろ(*_*)最後になんだかんだ今使用の電話機がアナログだから変えなければいけないとＮからの貸し出しになるから安心とほざくから…

127 ：底値さん：2006/06/24(土) 20:16:45

そう･･･月々の通話料がいつの間にか、電話機本体の毎月のリース引き落とし額にすり返られている。
その騙しのテクニックが営業力と言うのなら“ただの狡賢い外道の所業”以外の何物でもない。
絶対にこの犯罪は許してはならない。

128 ：底値さん：2006/06/24(土) 20:23:47

ちなみにこれまでは電話機他、物（リース物件）として存在する物が、悪質リースの対象となっていたけど、
最近では、いい加減なＷＥＢサイトの製作を代行して、それを高額リースさせる手口が行われているので、注意して下さい。

これからは、リースは賢い会社が契約するモノでは無いという事を、中小自営業や個人事業主は認識せねばならない。

129 ：底値さん：2006/06/24(土) 21:59:36

営業マンが来て説明受けてもすぐ判子を押さないこと。見積もりの提示や他の業者と比べてから契約を結んだほうが絶対いい。輩達はキャンペーンだなんだと虚偽のトークをしてくるから。

130 ：底値さん：2006/06/25(日) 01:07:59

定価でも４０万、安くかえば２５万程度の電話機のセットを平気で１００万～２００万で売り付けるのはかなり悪質…
さらに電話代はマイラインを変更すれば安くなる事もあるが、電話機を変える必要は全くない。光でもデジタルでもアナログに変換するので電話機はそのままでＯＫ。
しかし詐欺会社はさも電話機を変えねばならないといったセールストークで個人経営者、ならびに中小企業の社長を騙す。これが詐欺でなかったら世の中も終わりだな…

131 ：底値さん：2006/06/25(日) 02:10:28

この詐欺に荷担してるのが大手のリース会社のＮＴＴリースやオリックス。
詐欺システムのコアにいるのがリース会社です。
そもそもリースは解約出来ないや、解約する場合は全額支払いなども、おかしいと思う。詐欺営業も言うに及ばず、しかも定価の何倍もの価格で売っておきながら、まさに公序良俗違反！！なぜこの詐欺システムが裁かれないんだ
販売店にも捜査してほしい詐欺の疑いで。

132 ：底値さん：2006/06/25(日) 11:05:25

一瞬だけその手の会社に居たことがあるが…。
（何も知らずに入ってしまった会社だが、やってることに良心の呵責を感じたため速攻で辞めた）
確か上にいた人が「リース契約にすれば合計金額が定価の2.5～3倍にはなる」とか言ってた記憶があるな。
正確には「定価の2.5倍～3倍になるようなリース契約を取る」なんだろうけど。

「前リース解約します」の仕組みは大体125で指摘していることに近く、
「新たに契約するリース契約に、前リース契約の残金も上乗せする」仕組み。
だからおそらくは契約上「二重リース」という形にはなってないかと…。
（そこには首突っ込まず辞めたから間違ってるかもしれない）
前リース残金が多い場合に仕掛けやすいのは、単純に「リース年数」で薄めやすいから。
たとえば月14,000円のリースが2年残っていた場合とすると…
7年リースを組むならこれが月4,000円+α（利率）になる。
で、それを新規リース契約に上乗せというわけ。
合計でいくらになるかを言わず、月々これだけで済みますよ、というトークはある意味定番みたいなもの。
一歩下がって考えればわかることだが、注意すべき。

133 ：底値さん：2006/06/25(日) 11:31:28

あと「リース契約だと固定資産税がかからない」という営業トークもある。
おそらく、固定資産税がかからない、ということは本当だと思うが。

で、実際固定資産税がどれだけかかるのかよく知らないので、軽くぐぐってみたところ…
税額はその評価額の1.4%らしい。
たとえば評価額40万の電話機のセットの場合、年に支払う固定資産税は5,600円。
リース契約でよくある7年では39,200。減価償却を考えるともっと下がる（と思う）。

リースの料率も簡単にだが調べてみたところ、7年でやっと1.4%切るかどうかという具合。
正しい定価に対してリースかける場合にようやくトントン。
…が、そもそもの定価を高く提示してきた場合は…書く間でもなかろう。

つまり、元々の定価を提示しない「固定資産税がかからない」は、
金額的に何らメリットになり得ないと考えるべき。

134 ：底値さん：2006/06/25(日) 22:21:12

特定商取引法が改正されて、クーリングオフ出来た人いる？
もしいたら、どのような流れでどんなに事実証明しましたか？
確か事業者との線引きが難しかったよね、中途半端なんだよなあ～主として個人・家庭用て

135 ：底値さん：2006/06/27(火) 14:07:33

被害者の会　第三回総会来る7月2日（日）に、悪徳
電話機リース被害者の会の会合を開催致します。

被害に遭われた方、ご家族の方など、幅広く参加を
呼びかけておりますので、当サイトへお越しの方は
是非ご参加ください。よろしくお願いいたします。

日時：7月2日（日）場所：追ってご連絡致します。
被害者を守る会
http://www.t-mamoru.com/modules/news/

136 ：底値さん：2006/06/27(火) 16:22:41

電話リースではありませんが、ＨＰの高いリースを支払っていると言う方と話をしました。彼は支払いは高いし、何度言っても順位が上がらない・・けれど、ブラックリストに載っては商売上困るのでリースを続けている。
結構こんな方多いでしょうね。気づかない方とか、掘り起こせば沢山被害者はいるでしょうね。

137 ：底値さん：2006/06/28(水) 16:58:55

電話機のリースって何で７年なの？

138 ：底値さん：2006/06/28(水) 19:33:54

>>135
メディアサポートの被害者はいますか？
倒産した様です。

139 ：底値さん：2006/06/28(水) 21:09:40

倒産すればどうなるのですか?
教えて下さい。

140 ：底値さん：2006/06/28(水) 21:43:12

販売会社が倒産してもリース会社は関係ない、っていうのがこれまでのやり方。
どこか、引き継ぎをする会社が出てくるだろうが、ここでごねるべきだぞ。
契約したのはメディアサポートの○○であって他社とは関係ない！と、突っぱねればいい。
後は、その営業マンに総て被せればいいよ。営業マンの実家、妻の身元、子供の学校等
押さえられる所はおさえといたほうがイイゾ。

141 ：被害者：2006/06/28(水) 22:35:44

何、いってんだ！オマエ

営業マンの実家、妻の身元、子供の学校って、オマエが犯罪者みたいで
聞いてるこっちは、なんだか、オマエのほうが嫌。

うちもメディアサポートの被害者だが、引き継ぎをする会社がでてきても
そんな、偏屈なことは言わんぞ！

142 ：底値さん：2006/06/28(水) 22:44:52

まあまあ落ち着いて…
うちも被害者だけど、
うちに来た営業の親に聞いてみたくなる事があります。
あなたがもし、私の親の立場ならば、
息子さんのした事をどう思われますか？
もし、自分がされて嫌だと思うなら、
子供の時、自分がされて嫌だと思う事は
大抵人も嫌な事だからしちゃいけませんよって
言われませんでした？
器のちっちゃい奴ですいません。
すっごい今、言って、聞いてみたい一言です。

143 ：底値さん：2006/06/28(水) 22:52:18

なるほど。基本的なことですが、聞いてみたいもんです。

とりあえず、だまされたことを教訓に「いい電話会社」を
探します。

まっ、おれの場合は、設置したその日から、もめていたので
つぶれようが、存続していようが、元から関係なかった。

なにかあれば、そんときに考えよう的な人間なんで、
自分もどうしようもないです。はい。

144 ：底値さん：2006/06/28(水) 23:10:55

≫141
で、どうすんの？淡々と払い続けるの？ｗ
実家で
「あなたの息子に欺されました」
奥さんに
「あなたの夫にｒｙ」
子供に
「君のお父さんにｒｙ」
それぞれ、聞いてみたいものだが。社会的制裁という考えは君にあるのかい？
まあ、自演だろうけどな。本スレじゃ豊田商事事件まで話題になってるのに。

145 ：底値さん：2006/06/28(水) 23:37:25

姉歯や麻原もそうだが犯罪者の家族に対する世間の目は冷たいものだな

146 ：底値さん：2006/06/29(木) 00:03:16

144さん、社会的制裁って子供たちや奥さんには関係ないんでは。。。

わたしは、FAXで騙されましたが、あなたが言ってるようなことは
嫌ですね。

147 ：底値さん：2006/06/29(木) 00:26:38

＜敷引特約＞消費者契約法により無効、返還命じる　京都地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060629-00000001-mai-soci

敷金の一定額を返還しないことを業者が決め、契約書に盛り込む「敷引特約」は
「消費者契約法により無効」として、大津市内の女性が、アパートを借りた大阪市の
不動産会社に２０万円の返還を求めた訴訟の判決が２８日、大津地裁であった。

裁判官は原告の主張を認め、不動産会社に全額の返還を命じた。

148 ：底値さん：2006/06/29(木) 01:42:07

何か論点がずれてるみたいだけど・・・

相手側弁護士は「お宅の経営状態が悪くなったから、今になっていいがかりを・・」みたいに言ってくるから、ことの顛末をちゃんと証明できるようにしといたほうがいいよ。

149 ：底値さん：2006/06/29(木) 01:48:10

俺も営業マンの家族には一言言いたい。俺の中では
営業マン>販売店>リース会社だな。
自分を騙した営業マンがニコニコしながら家族とスーパーで買い物してたら
腹が立つだろ？その家族の生活を支えているのは騙された多くの人たちの
お金なんだぜ。基本的には詐欺と知ってて電話機売ってる営業マンが一番罪
が重いな。

150 ：底値さん：2006/06/29(木) 02:01:04

営業マンが実行犯なんだから、一番悪いのは当然だよ。

>149
こういう発言も見つけましたが。。。

> 休暇多いし長いしボーナス年３回だし社員旅行はワイハだし。
> 見てる限りではサイコーの会社だと思いまふ。

151 ：底値さん：2006/06/29(木) 02:03:59

上は詐欺会社の妻の発言です。

152 ：底値さん：2006/06/29(木) 07:59:01

私もうちの親が被害にあったけど、営業には
社会的制裁を受けてもらおうと思ってる。
詐欺まがいの事して、金稼いで、俺知らね～
は許されないっしょ。真面目に働く奴がバカみたい。
うちは日本メディアシステムに被害あったけど
書き込み見てると、マジ腹立つ
電話リースの問題って横のつながりが弱いから
いまいち大きな話題にならないんだって。
そして、この取材をマスコミが取り上げようにも
足でかせいで記事を作成するマスコミ人が減ってるから
なかなか記事になりにくいらしいよ。
この問題って一軒一軒話を聞かなきゃならないから、
時間に追われてニュースを拾ってくる仕事では
なかなか難しいそう。手っ取り早く記事に出来ないでしょ。
加えて、取材した後で相手側から和解案（リース減額）
出ると、お年寄りだから精神的な苦痛から開放されたくて
和解しちゃって記事にならなくなる事が多数あるらしい。
私も含めて、被害にあった人達の連携や、情報交換と
マスコミへのアプローチが必要だと思う。

153 ：底値さん：2006/06/29(木) 09:57:18

>>144に激しく同意！詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。
まあそれは言い過ぎだとしても事実関係はしっかり把握させる必要は少なくともある。
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問したい。
「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

154 ：底値さん：2006/06/29(木) 10:28:09

真剣にROMってます

155 ：底値さん：2006/06/29(木) 11:01:16

まあ子供は別にしても親や嫁には責任はあるだろ。
ただ、この親にしてこの子あり、この嫁にしてこの夫あり
ってとこだろ。

156 ：底値さん：2006/06/29(木) 11:52:35

悪質リフォームじゃ営業マンも逮捕されてるし、この業界でも営業マンの
責任、制裁について問われるべきだ。リース料金の何割かは詐欺の実行犯
である営業マンに返金させると、いいと思う。

157 ：底値さん：2006/06/29(木) 12:50:16

>>153
具体的にどう制裁したいのかな？

子供も含め家族全員がどのような状態になるまで制裁できれば
満足できそうすか？

158 ：底値さん：2006/06/29(木) 12:54:25

>>153
＞「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

まだ判断能力のな子供に対して、なんでそういう考えがもてるのかなぁ…。
そんな事をし提案しているあんたも愚かさでは同じだという事がわからなのかね。

159 ：底値さん：2006/06/29(木) 12:59:16

>>153

160 ：底値さん：2006/06/29(木) 13:08:35

営業マンは悪いし、会社も悪いのは当然なのだが
「そいつら子供にも社会的制裁を」
「詐欺師の子供は詐欺師」
は本気で言ってたのなら、そいつもちょっと…。

161 ：底値さん：2006/06/29(木) 14:59:50

真偽はまだ分からないけどメディアサポートが潰れたみたい。経営者に詐欺で儲けた金もってドロンされたくないよな。
これこそ社会的な責任も取ってもらいたいが…
このままだと勝ち逃げになるかも…そんな事では詐欺がなかなか無くならないだろうしね。

162 ：底値さん：2006/06/29(木) 15:49:57

「MS社が倒産したので、貴社で契約していただいている電話機の保守、点検を
受け持つことに、なりました○○と申します。つきましては、契約書を書き直すことを
ご了承いただきたいのですが、こちらにサインをお願いします。」

という感じの詐欺がおきる予感。。。

163 ：底値さん：2006/06/29(木) 16:05:24

>>162 奴らが考えそうなことだなあ。

164 ：底値さん：2006/06/29(木) 23:18:51

東京新聞はずっとこのリース被害を特集してきてるよね。最近はどう？

165 ：底値さん：2006/06/29(木) 23:22:07

ここ最近は特集やめてたと思うよ。でもやはりマスコミの効果は大きいねえ。でもまだまだ認知度の低い問題で世間一般にはあまり知られていないよね。
被害者は団結するべきだね！

166 ：底値さん：2006/06/30(金) 22:54:41

>>165
メディアサポートの「中の被害者」も団結する必要があるね。

167 ：底値さん：2006/07/01(土) 00:49:26

ま、テレウェーブが最強って事でFA

168 ：底値さん：2006/07/01(土) 16:06:09

被害者の会　第三回総会って明日やるらしいけど
何処でやるのかＨＰに無いのだが誰か知ってる？
http://www.t-mamoru.com/modules/news/

169 ：底値さん：2006/07/01(土) 19:02:43

>>168
7月2日（日）西宮勤労会館大ホール PM2時～　だよ。
さっき、電話で確認したから間違いないよ。
朝日放送も取材に来るし、なるべく沢山の方に出席してほしいとのこと。
みんな出席しよう！

170 ：底値さん：2006/07/02(日) 21:38:27

被害者の会に出席した人いたら、ぜひ話をお聞かせ下さい。お願いします。

171 ：底値さん：2006/07/02(日) 21:53:30

前スレの最後の方で話があったけど

> ある方は交渉の末、今までの支払い済み分は戻らないがリースを解約できたとのこと。
> またある方は解約はできなかったが値引き交渉には応じてくれたとのことだ。
> MBSの番組で取り上げられた方の場合は700万のリース契約が半額になったそうだ。

この結果なら遠方でも出席するべきじゃないか！
被害者同士で話し合えば詐欺会社の矛盾点が見えてくることもあるだろうし、
同一の営業マンに欺された被害者が集団訴訟を起こすこともできるだろう。

172 ：底値さん：2006/07/03(月) 00:52:11

メディアサポート破産手続き開始　6/28

http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan2/

173 ：底値さん：2006/07/03(月) 01:32:57

153 名前：底値さん投稿日：2006/06/29(木) 09:57:18
>>144に激しく同意！詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。
まあそれは言い過ぎだとしても事実関係はしっかり把握させる必要は少なくともある。
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問したい。
「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

174 ：底値さん：2006/07/03(月) 01:34:44

175 ：底値さん：2006/07/03(月) 01:39:05

153 名前：底値さん投稿日：2006/06/29(木) 09:57:18
>>144に激しく同意！詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。
まあそれは言い過ぎだとしても事実関係はしっかり把握させる必要は少なくともある。
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問したい。
「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

176 ：底値さん：2006/07/03(月) 01:42:57

153 名前：底値さん投稿日：2006/06/29(木) 09:57:18
>>144に激しく同意！詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。
まあそれは言い過ぎだとしても事実関係はしっかり把握させる必要は少なくともある。
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問したい。
「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

177 ：底値さん：2006/07/03(月) 01:48:54

178 ：底値さん：2006/07/03(月) 01:52:10

153 名前：底値さん投稿日：2006/06/29(木) 09:57:18
>>144に激しく同意！詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。
まあそれは言い過ぎだとしても事実関係はしっかり把握させる必要は少なくともある。
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問したい。
「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

179 ：底値さん：2006/07/03(月) 08:49:24

>>170
おたくはどこにお住まいですか？
本日（7/3）京都弁護士会館において集団訴訟についての説明会ならびに
無料相談会などがあるらしい。
詳しくは被害者を救う会に問い合わせてみればどうかな？
また、会合の内容なども同会に問い合わせるといろいろ教えてくれるよ。

180 ：底値さん：2006/07/03(月) 09:19:47

181 ：底値さん：2006/07/03(月) 09:22:45

153 名前：底値さん投稿日：2006/06/29(木) 09:57:18
>>144に激しく同意！詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。
まあそれは言い過ぎだとしても事実関係はしっかり把握させる必要は少なくともある。
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問したい。
「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

182 ：底値さん：2006/07/03(月) 09:28:22

>>153
具体的にどう制裁したいのかな？

子供も含め家族全員がどのような状態になるまで制裁できれば
満足できそうすか？

183 ：底値さん：2006/07/03(月) 09:29:47

被害者の会に出席した>>153がいたら、ぜひ話をお聞かせ下さい。お願いします。

184 ：底値さん：2006/07/03(月) 09:41:50

>>153
具体的にどう制裁したいのかな？

子供も含め家族全員がどのような状態になるまで制裁できれば
満足できそうすか？

185 ：底値さん：2006/07/03(月) 09:46:10

>>153
おたくはどこにお住まいですか？
本日（7/3）京都弁護士会館において集団訴訟についての説明会ならびに
無料相談会などがあるらしい。
詳しくは被害者を救う会に問い合わせてみればどうかな？
また、会合の内容なども同会に問い合わせるといろいろ教えてくれるよ。

186 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:23:05

>153さんこんにちは。
お怒りになる気持ちも凄く分かります。
私も営業の親にどういう育て方したんですか？って
聞いてみたいです。親としての責任は？（ちょっと違うけど）
私の場合もそうだったのですが、怒っているだけでは
何も解決しません。被害者の会に参加したり、弁護士
の無料相談を利用されると、今後の対応が具体化してきて
いいですよ。
もし、宜しかったら、その怒りのパワーを被害者団結の為に
使って頂けませんか？
一緒に悪徳業者を追い詰めてやりましょうよ！

187 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:31:24

153 名前：底値さん投稿日：2006/06/29(木) 09:57:18
>>144に激しく同意！詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。
まあそれは言い過ぎだとしても事実関係はしっかり把握させる必要は少なくともある。
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問したい。
「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

家族も社会的制裁を受けるべき。

188 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:36:30

>>153
7月2日（日）西宮勤労会館大ホール PM2時～　だよ。
さっき、電話で確認したから間違いないよ。

朝日放送も取材に来るし、なるべく沢山の方に出席してほしいとのこと。
みんな出席しよう！

詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。

営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問「はい！」と答えられれば救いようはない…２代目詐欺師の誕生だ。

この親にしてこの子あり、この嫁にしてこの夫ありってとこだ。

奴らが考えそうなことだなあ。

189 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:37:01

個人商店をねらった電話機リース詐欺にご用心。

190 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:39:50

営業マンは悪いし、会社も悪いのは当然なのだが

「そいつら子供にも社会的制裁を」

「詐欺師の子供は詐欺師」

「そいつら子供にも社会的制裁を」

「詐欺師の子供は詐欺師」

「そいつら子供にも社会的制裁を」

「詐欺師の子供は詐欺師」

「そいつら子供にも社会的制裁を」

「詐欺師の子供は詐欺師」

は本気で言ってたのなら、そいつもちょっと…。

191 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:41:36

必死になった営業マンがコピペしまくるスレはここですか？

192 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:42:08

>>153
個人商店をねらった電話機リース詐欺にご用心。

詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。

営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で

「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」

と質問「はい！」と答えられれば救いようはない…

２代目詐欺師の誕生だ。

193 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:43:21

>>153

必死になった営業マンがコピペしまくるスレはここですか？

詐欺で稼いだ金で飯を食っている以上家族も社会的制裁を受けるべき。

営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で

「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」

と質問「はい！」と答えられれば救いようはない…

２代目詐欺師の誕生だ。

194 ：底値さん：2006/07/03(月) 10:51:50

>>191=>>153かな？

必死になった営業マンがコピペしまくるスレはここですか？
営業マンの息子に父親の仕事の内容を説明した上で
「君の父親の仕事にほこりを持てますか？」
と質問「はい！」と答えられれば救いようはない…
２代目詐欺師の誕生だ。

195 ：底値さん：2006/07/03(月) 11:27:36

>>191
はあ？

被害者だったら>>153のように何を言ってもいいのかな？
それを指摘されても無視をして
あげくのはてに意味不明な指摘ですか…。

すごく説得力のあるスレですね。

196 ：底値さん：2006/07/03(月) 11:38:19

だんだん、悪徳業者の関係者が、
被害者にも問題ありと思わせたくて、
こんな書き込みしている気がしてきた

197 ：底値さん：2006/07/03(月) 12:01:21

あんなにコピーしちゃって、なんだか気持ち悪い人。
子供に制裁って何したいわけ？

198 ：底値さん：2006/07/03(月) 12:18:47

営業マンもそんなに子供が可愛いなら、年寄り騙すような仕事からは足を洗うべき。

199 ：底値さん：2006/07/03(月) 12:40:19

>>196
最初からそうにしか見えないよ。

俺も電話リースで騙されたひとりだが、騙すよう仕向けているのは会社そのもの。
端から騙すつもりで営業している嘘吐き社員を雇ってるとしても、
会社の方針として、真面目に売るように働きかけるのが、会社の努めの筈。

確かに営業本人に制裁を加えたいと思うのは痛いほど解るし、
俺自身も騙した営業に道で出会ったら、何をするかわからない。
まぁこう書いて、詐欺営業をビクビクさせておけば良いんじゃない。

200 ：底値さん：2006/07/03(月) 12:41:27

ＮＴＴリースが、社名変更でＮＴＴファイナンスかよ…。

悪質電話機リースとか、リース会社の責任とか。、そう言うマイナスイメージから外して、ファイナンスかよ。せっかくリース＝悪質や詐欺という認知度も上がってきたのに社名変更かよ。
ＮＴＴファイナンスじゃあ、悪質リース詐欺と言われても、ますます一般人は誰もピンとこなくなる。

やられた

201 ：底値さん：2006/07/03(月) 12:46:37

>>199そっか。納得。
うちも電話リースで騙された口ですが、
悪徳業者は仕事しないで、ネット見てんだ。
お気楽極楽ね～
そのうち極楽から地獄に突き落としてやるから
覚悟しとけよ

202 ：底値さん：2006/07/03(月) 12:48:53

はいはい。

203 ：底値さん：2006/07/03(月) 14:23:03

メディアサポートスレでこういう書き込みを見たんだが

> そろそろ実名構わないだろ。
> 営業所と名刺のフルネーム曝しをお願いしま～す。
> どうせ名刺の名前も偽名なんだから。

これって本当か？？？

営業の名刺が偽名なら、契約書も偽名だよな。
契約自体が無効にならないか！

204 ：底値さん：2006/07/03(月) 15:41:55

>>203
なんでも簡単に信じるんだな（笑）

そんな事だから悪徳リースに簡単に（以下略）

205 ：底値さん：2006/07/03(月) 15:42:36

>>198
だから社会的制裁ですか？

206 ：底値さん：2006/07/03(月) 15:46:22

>>197
もう少し理解力を付けましょう

そんな事だから悪徳リースに簡単に（以下略）

207 ：底値さん：2006/07/03(月) 16:04:21

>>204-206
さすが、詐欺営業マン。人を愚弄しすぎ。そんな屈折した心があるから人をだませるんだ。
自分の親がもし詐欺に騙されたとしたならどうなの？

208 ：底値さん：2006/07/03(月) 16:16:36

親も詐欺師なんだろ。

209 ：底値さん：2006/07/03(月) 19:34:34

ここに書き込みしてる詐欺営業マンは
書き込みする労力を、まともな仕事をする
労力にすればいいのにと思う今日この頃。
被害者達は情報交換の場として２ちゃんねるを
使っているけど、詐欺営業マンは自分の事を
言われているようで、内心穏やかじゃないから
荒らしみたいな真似してるんでしょ。
独りパソコンに向かって文句考えるのって。暗らぁ。
社会的制裁されるのが許せないって思うのは
やましい部分があるからでしょ。
やましい事が全然なかったら、気にならない筈。
どう考えても、社会的制裁は受けるのは当然。
電話リースの営業トークにも色々あるけど、
自分が被害者でなかったとしても、問題あるなと思う。
この書き込みしたら、またマジＲＯＭとか
茶化した事書き込みすんでしょ。
別に書きたきゃ、書けば？
マスコミ取材の時にネタのひとつとして、紹介
されるかもよ。社名変更だって、取材受ける時に
リースからファイナンスに変更するのに胡散臭さ
を感じるって言えば、ひとつのニュースソースに
なるもんね。被害者の皆が取材受けた時に、それぞれ
言えば、記者も何か感じるところがあるでしょ。
詐欺営業マンは自業自得なんじゃない。
ほらほら、パソコンに向かって文句考えなきゃ。
おきばりやすぅ～

210 ：底値さん：2006/07/03(月) 23:14:59

日テレで今やってる詐欺特集やけど、悪質リース詐欺営業員も追ってくれんかな。

振り込め詐欺や恋愛詐欺はもう誰もが知ってるから、ぜひリース詐欺の特集を願う

211 ：底値さん：2006/07/04(火) 00:12:36

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhiraki.seesaa.net%2Farticle%2F3625826.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9&output=imode&site=search

212 ：底値さん：2006/07/04(火) 01:24:08

詐欺会社の取締役、管理職、営業マンすべての家族はお年寄りや知識の無い騙されやすい人から、搾取した金で飯を食っているのは確か。
特に経営陣からはリフォームと同じように刑事的にも責任を取ってもらいたい。

213 ：底値さん：2006/07/04(火) 11:19:47

>>207
そうやってまともに考えもせずに
一方的に思いこんだり
都合の良い情報を安易に信じて踊らされるのは
どうなんだろうねｗ

>>208
上に同じだな。
もう少し考えろよ。

>>209
＞被害者達は情報交換の場として２ちゃんねるを使っているけど、
そうかな？
マルチポストの怪しい書き込みに踊らされてるだけにしか見えないな…。

＞りパソコンに向かって文句考えるのって。暗らぁ。
それってここで、こういう無意味な書き込みをしてるあんたも（以下略）ｗ

＞どう考えても、社会的制裁は受けるのは当然。
自分ではどうしようもない子供までと、本気で思っているのなら
新たな被害者が増えるのをよしするあんたも
被害者でありながら悪質営業マンと同じだと思うよ。

こう書いても、悪徳営業マンの連呼でまともな反論は出来ないだろうけどね

214 ：底値さん：2006/07/04(火) 11:20:23

電話機バンザイ

215 ：底値さん：2006/07/04(火) 11:37:41

悪いのは全部営業マンという流れはココにいる一部の人にとって都合の良い展開なのかね
他にも色々といるはずなんだけど直接会って売りつけられたウラミからかな～
被害者を煽っているだけなのがほとんどな気もするけどなにげなく誘導してるのは見事だねえ

216 ：底値さん：2006/07/04(火) 11:42:45

はいはい
悪徳営業マンが全部悪いに決まってるだろ

217 ：底値さん：2006/07/04(火) 12:43:56

悪徳営業マンは常に誰かに狙われているってことだよ。家族も含めてね。
中には親、妻だけじゃなく子供まで憎いって奴もいるってこと。
まあ休日は出来るだけ出歩かない方がいいね。見つかったらえらいことになるよ。

218 ：底値さん：2006/07/04(火) 13:51:05

大体子供と言われて過敏に反応してた奴がいたが、やましい事してるからそうなるんだろ。
もっと胸を張ってできる仕事をするべきだったね。
もっとも良心のある営業マンはすぐに転職して被害者やマスコミに協力してくれているよ。
いつまでも詐欺会社に粘着してるおまえが悪い。

219 ：底値さん：2006/07/04(火) 16:29:31

本日、MBSのVOICE(ヴォイス)で、電話機リースの取材の放送があるみたいだね。

220 ：底値さん：2006/07/04(火) 16:53:45

詐欺営業員はスルーしろ

日頃の営業で人間のクズ行為をしてると、潜在意識の中で分かってるから、ここに書き込み自分は悪くないんだ、騙された人が悪いんだと思い込みたいんだよ、そうしないと、心身共にやっていけないぐらい毎日詐欺行為にいそしんでるから。
ここでの反発はその裏返しなんだろうなあ。分かりやすいなww

221 ：底値さん：2006/07/04(火) 18:35:19

MBS　VOICEで悪徳電話リース特集放送中。

222 ：底値さん：2006/07/04(火) 18:45:03

電話機リース契約でトラブル急増　個人商店主ら標的
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606140020.html

電話機器の販売会社が「従来の電話は回線のデジタル化で使えなくなる」などとでたらめを言って、
高額な電話機器のリース契約を結ばせる被害が全国で急増している。

背景には、ブロードバンドやＩＰ電話などの新たな通信網の急速な普及があり、
クーリングオフ（無条件解約）を主張しにくい立場の商店主ら個人事業主が狙われている。
国やリース業界は対応に追われ、被害者側は集団訴訟に向けて動き始めた。

223 ：底値さん：2006/07/04(火) 19:12:35

ボイスみたよ！集団訴訟だね！皆で力を合わせよう！

224 ：底値さん：2006/07/04(火) 23:17:14

被害者がこれだけ団結し始めて、詐欺会社及び営業社員を追い詰めてきたと思うと
精神的にしんどいし、何度もう諦めようかと思ったけど、諦めないで良かった。
私も非力ながら、頑張ります。皆、頑張ろうね。詐欺営業マンの寒い書き込みなんて
シカトだよ～

225 ：底値さん：2006/07/05(水) 15:57:44

>>220みたいな煽りには騙されずに皆で力を合わせよう！
>>224の寒い書き込みなんてシカトだよ～

226 ：底値さん：2006/07/05(水) 15:59:16

227 ：底値さん：2006/07/05(水) 16:26:07

>>225　汚い金で食べるご飯はおいしいですか？

228 ：一営業ﾒﾝ：2006/07/05(水) 17:04:51

私は現在通信機器の営業マンをやってます。
基本的にはリプレイス(リース終了間近のユーザーに更新の営業をする)が中心です。

ウチの会社は比較的まともな方ですが同業にはﾔﾊﾞｲとこも確かにありますね…

個人商店でINS１回線なのに8回線収容のﾋﾞｼﾞﾎﾝが入ってたり…

私が言うのもｱﾚですがやはり↑でﾚｽがあるように
・複数社相見積を必ずとる(過剰設備、粗利高騰の抑制)
・「これを入れると安くなる」等の営業ﾄｰｸは必ず書面にしてもらう
・導入前→導入後のｲﾆｼｬﾙ、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを全て明確にさせる
(ﾘｰｽ代はもちろんNTT基本料やﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料金等全て)

これら全てをｸﾘｱした上で一週間程間をおいて契約するくらいで調度良いのかもしれません
(少なくとも私はそうしています)

あとﾘｰｽ契約をしてしまっても据付工事が終わってなければ
ﾘｰｽ契約を解約できる事もあるので覚えていて損はないと思います

229 ：底値さん：2006/07/05(水) 17:45:36

>>227
銀座の交詢ビルにある「かつぜん」で黒豚ロースカツのランチ。
わざわざ銀座まで出てきて豚カツでもないだろうと思ったが
美味かった。さすが銀座だ。お値段が1人前5000円くらい
取られたのもさすがだったが。

230 ：底値さん：2006/07/05(水) 17:48:12

ちょっと力の入った久々のフレンチデートってことで
ホテル系のトゥール・ダルジャンかレ・セゾンかエドモンドのフレンチかで迷ってます
あと、マダム・トキなんかの一軒家レストランもいいかな、コートドールみたいなこのスレで評価の高いところもいいかなって考えたりしてます
考えてると決まらないので意見聞かせてください
相手は23才の元モデルさん、今はうちの小さな会社の受付やってくれてます
愛人ではありませんが、誕生日なのでご馳走してあげることになってしまいました

231 ：底値さん：2006/07/05(水) 17:51:14

>>227
ケーキもこのスレでいいのでしょうか？
スレ違いだったらすみません。

美味しいケーキが食べられるお店のオススメはありますか？
外人墓地あたりの昔の洋館～邸とかはどうですか？
あまり元町、山下、山手方面には来た事がないのですが、
とりあえずケーキを食べてまったりお茶したいです。
昔の建築などを見るのが好きなので、ケーキも美味しければ
一石二鳥！だと思ったのですが。

232 ：底値さん：2006/07/05(水) 18:43:10

>>225
内心ビクビクしているから、このスレッドチェックしてんだろ～
大丈夫、因果は廻るから。カウントダウンって真綿で首を絞められる
感じと似ているのかな。悪い事はするもんじゃないね

233 ：底値さん：2006/07/05(水) 19:11:44

>>232
『因果』
現在の不幸は、前世での悪業によっているということ。

234 ：底値さん：2006/07/05(水) 19:46:00

詐欺営業マンの財布はホクホク。経営者は長者番付に。暴利をむさぼってますな。
メディアサポートも会社は潰れたけど、元経営者と元従業員達も腐るほど金持ったまま…

235 ：底値さん：2006/07/05(水) 23:12:15

>>225や>>229その他
馬鹿レス
まともに反論できないからって無理するなｗしかもオウム返しかよｗ
みんなに馬鹿にされて腹立つのは分かったから、もうやめとけって。恥ずかしいとそろそろ気づけよ。

236 ：底値さん：2006/07/05(水) 23:18:24

もし、これからマスコミにインチキ電話リースがじゃんじゃん取り上げられたとして、
詐欺営業マンが会社を辞めたほうがいいと考えた時、転職の面接に行ったら、履歴書
見られて、印象が超悪くなるね。んで、嘘の履歴書書いたとしても、年金や雇用保険
の手続きしたら、総務の人にばれる。変な噂たてられたりして、会社居ずらくなりそう。
あ、ごめん。自業自得か。

237 ：底値さん：2006/07/06(木) 00:52:26

↑漏れは雇わないよ。１年位で詐欺会社を止めてる常識ある人は別だけどね。

238 ：底値さん：2006/07/06(木) 01:00:05

京都弁護士会が集団訴訟にむけて動き始めた。
被害者の会の会合でも言われていたが、この問題は10年前からあるのに今やっと動き始めたと。
しかし、動き始めれば勝負は早いのではないかとも言われていた。
最近マスコミ等でも大きく取り上げられてきて、ようやく悪事も知れ渡ってきた。
被害者の方々、諦めずに共にがんばろう！

239 ：底値さん：2006/07/06(木) 07:45:52

便乗非難、便乗被害者、多いね。
「詐欺」ではないよね。
機器代金、工事代金、保守代金を、リースし、さらに回線集約や、割り引きサービスも提案。メリットも出す。何が詐欺かわからないな。
まぁ、どんな業界、どんな会社にも、一人くらいは悪意の営業はいるかもしれんが。
「業界」自体「悪」かというと、全くそんなことはないね。客観的に見て。
ＯＡ機器や、ＩＴ化も、ＣＭだけじゃ進まない部分が、営業により、加速する。

240 ：底値さん：2006/07/06(木) 09:44:13

・・・と悪徳営業マンが必死に言っております。

241 ：底値さん：2006/07/06(木) 09:45:28

ぷっ…>>239必死だな
じゃあ、高齢者には使いきれない機能の電話機やファックスを
売るだけでなく、二重リースにさせて、前のリース金は負担する
とか言って、実際は負担しないで、契約者が支払っていたり、
割引サービスは購入者にはメリットないサービスとは名ばかりのもの。
契約書も本来契約人が記入、捺印するのも営業がしてるでしょ。
まともな契約だったら、営業マンが記入・捺印なんかしないよ。
自分が考えている以上に被害者達が怒っているって気づいてない。
金だけの問題じゃないんだよ。こつこつやっている自営業者を
馬鹿にすんなよ。ふざけんな。自営業者なめんなよって事。
>>239転職も難しいし、人生転がり落ちる一方だね。

242 ：底値さん：2006/07/06(木) 09:47:57

>>239　光系企業全体の実態は他のスレを見ても明白。苦し紛れのカキコはいらん。

243 ：底値さん：2006/07/06(木) 10:18:11

>>239に教えてあげる
自営業者達っていうのは、一度団結すると強い。
もともと自営業者って町内の役員やったりして、手馴れているし、
行動を起こすと決めたら、動く、動く。こっちがタジタジ。
年寄りに何が出来るかと思っているなら、大間違い。
被害者の子供や孫も積極的に動いているところもあるんだよ。
若い奴は積極的で行動力もあるからね。それに高齢でも、長年
働いてきているからパワフルなんだ、70過ぎてても。
見くびりすぎてたね～

244 ：底値さん：2006/07/06(木) 10:34:35

詐欺会社には上場してるところも数社あるよね。金を取り戻すだけでなく、
経営陣には責任とってもらわないと。

245 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:12:15

>>140->>153
あたりのキチガイじみた発言をみると
詐欺詐欺だと叫ぶ姿もなんの説得力もないんだなぁ…

自分たちの都合の悪い事はスルーか
悪徳営業マン（笑）の行動に置き換えて、はいおしまい。

246 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:14:30

>>244
業界全部が詐欺だと思いこんでるのが
もなんとも…アレだねえ。

247 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:17:18

239は
【詐欺】テレウェイヴpart4くらい【ぼったくり】
アップデイトってどうよ？Part2
株式会社トップってどうよ？
【☆】日本コスモ電設
★メディアサポート！！倒産★

にも同様の書き込みをしてるね。上記のスレでは実名が
上げられたりしてるが、その中の誰かなんじゃないの？
あの過剰反応を見るとそう思える。

248 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:19:28

>>245・246って、うちは悪くないみたいな書き方してるけど、
自分はどういう販売方法をしてきたかの書き込みがないよね。
あ、ごめん。自分が不利になるから、書き込めないんだ。
営業の時と同じで、インチキトークですかぁ

249 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:25:59

このスレの流れ

●営業マンの家族（幼い子供含む）には社会的制裁を！！
　住所を調べて徹底的に追い込め！！
↓
●おい、子供は関係ないだろ
↓
●営業マン必死だなｗ
　子供も汚い金でメシ喰ってるんだろ！！
　団結して行動を起こすから
　見くびりすぎてたな。

ホントに恐ろしいです…
それだけはやめてください。

250 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:29:41

その幼い子供は父親が詐欺でもうけた金で育ってることは間違いなし。
すくすくと育ってます。

251 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:31:29

子供は家庭環境に影響されて育つ。
ヤンキーの子供にヤンキーが多いのも周知の事実。

252 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:32:43

>>248
いや、自分は「子供に社会的制裁を！」って部分に腹を立てた野次馬だから
ちゃんと読めばわかるけど、ずっとその事に関する事しか言ってないし。

だから営業マン必死だなとか書かれても全然腹も立たない（笑）

ただ営業だと思っていたいのなら思っていてもいいよ。
その方が都合がいいんだろｗ

253 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:36:47

>>249それは違うんじゃない？
正等な営業方式ではなく、法律を盾にとって、クーリングオフ
できない自営業者相手に金儲け。しかも詐欺といえる販売方法。
被害を訴える人が急増した。その割合が半端じゃない。
その話を聞いたマスコミが取り上げて、表沙汰になり、
このままにはしておけないと、被害者が団結した。
中には、詐欺営業マンの家族まで憎いと思う人がいる。
家族まで憎いと思うのは、余程詐欺営業マンの手口が酷かったから。
悪い事しているんだから、裁きを受けるのは時間の差はあれ当然。
騙しやすい年寄りをターゲットにして、年寄りにはわからない単語
並べたセールストークして、金儲けした自分が悪い。

254 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:37:09

>>250
法律でカバーできない部分まで制裁をしたいのなら
自分達で直接行動すれば

じっさい>>140とか読むと
するつもり満々なのが感じられるんですけど…

被害者が一転ってやつですか？？

255 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:42:41

>>253
悪徳営業マンが正しいなんて一回も言ってねえっす
それと
>>140以降の流れをもう一回読んで見れば
そのあたりの狂った部分は頭に入りませんか？

256 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:42:50

>>254 ていうかおまえらさんざん人騙しといて、反省の色もなく最後には被害者面かよ。
自己中心的すぎるね。まあそうでもなきゃ、毎日毎日詐欺してられないんだろうよ。
転職先はないからあしからずｗ

257 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:44:38

>>256
だから自分は…
ホントに話が都合よく狂わされるね。

258 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:47:44

>>256
なんで転職なんだろ（笑）

259 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:48:17

だ　か　ら　子供は家庭環境に強く影響されるって。
学校なんて、先生が多数の生徒を受け持つんだから限界がある。
だから学級崩壊するんだろ。大体普通の親でも最近子供に甘すぎ、
まして詐欺営業マンの躾を見てみたいね。

260 ：底値さん：2006/07/06(木) 11:59:35

>>259
それと社会的制裁を行えっ！！てのがどう繋がるのですか？
犯罪者の子供や家族は社会では生きていってはいけないのかいな？

あなたはいったい何様なんでしょう？
死刑囚の家族も全員殺せって事ですか～？

しかも刑すら確定してない法律上は「普通の人」だよ、しかも確定したとしても
その家族だよ。

それだったら被害者の家庭環境は子供にも影響されて
まただまされる子供になるのですか。

261 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:04:52

>>259
また都合良く曲解ですか（笑）

ここであんたの子育て論や差別論を振りかざすのはどうだろう
本人は気持ちいいかもしれなけどね。

262 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:12:56

戦前戦中に日本人は酷いことをしたから謝罪しろ
↓
そいつらがちゃんと謝罪しなかったから
子孫のおまえ達が謝罪しろ保証しろ金払え
日本人は永久に悪人だ

これと同じです。
>>140 >>153 >>259なんかは、これにすごく共感できるんでしょ？

263 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:13:25

>>260 はぁ？俺は詐欺師の躾をみたいと書いただけだが日本語わかりますか？
まあ営業マンが不安になるのはわかるが、個人的には詐欺会社役員の責任だと思う。
家族のことを言われるということは、営業マンにそれだけ恨みを持った被害者が多いということだ。
それを真に受けるのも曲解だろう。→>>261

264 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:18:32

>>263
ほんと日本人かｗ
しかもこっちは営業マンじゃねえしｗ

だからあんたの言ってる事と住所までしらべて
制裁を叫んでるのとどう繋がるんだ？

叫んではみたものの、改めて指摘されると怖くなって
躾のお話でしたって事ですかｗ

265 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:19:26

>>260-262
こいつら将来が不安なだけだ。スルーしろ。

266 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:23:29

>>263
あと言っておくと
詐欺営業や会社の悪行については別に意見ないよ。

267 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:24:02

>>265
はいはい

268 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:25:09

このスレって便乗避難ばっかりじゃないの？
そんな気がしてきた。

269 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:26:09

まちがえた
非難ね

270 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:27:00

>>265とか読むとそんな気もしてきます

271 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:39:54

>>264 あっ間違えた。工事の人か。
ていうか、お前は営業マンでもないか知らんが、沢山のカキコあるのに全員が営業マンでないとはいいきれないのでは？

272 ：底値さん：2006/07/06(木) 12:55:18

>>271
つまり同一人物…

273 ：底値さん：2006/07/06(木) 13:31:16

日本人なら釣り
在日ならガチ

274 ：底値さん：2006/07/06(木) 13:46:20

騙されてくやしくて、営業マンの家族も憎々しく感じてる被害者の書き込みだろ。
その位恨みが強いってだけで、文字どおり「社会的制裁」云々にこだわるのはどうかなと。

275 ：底値さん：2006/07/06(木) 15:49:59

276 ：底値さん：2006/07/06(木) 15:54:34

個人事業も事業主なわけで。
税金対策では事業を語り、
買ったものいらないと思ったときは、個人を語る？
確かに便乗被害、便乗非難、莫大だな。
個人事業主に事業用ビジネスホンをリースすることが、悪質な詐欺？わからん。
具体的にどの部分が「詐欺」にあたるんだ？詐欺的行為を行った個人の話ではなく、業界自体が詐欺だと？

277 ：底値さん：2006/07/06(木) 16:11:04

んま、価格も正当だしね。機器費、工事費、ﾘｰｽ終了までの保守費、あと、たしかに、割り引きサービス加入や、IP電話も、メリットに大小あれど、良いものだしね。
数年使用した機械を、回線変更のタイミングで、グレードアップ！いいんじゃない？
※しかし、６５歳以上の老人の個人事業や、正常な判断能力の無い人への販売は、ダメ。

278 ：底値さん：2006/07/06(木) 16:42:02

> ※しかし、６５歳以上の老人の個人事業や、正常な判断能力の無い人への販売は、ダメ。

俺の親は78の自営だが総額400万弱の契約を結ばされてたぞ。
保証人をつけないように収入を水増しされてな。

279 ：底値さん：2006/07/07(金) 01:40:00

燕楽は親父が揚げるロースかつは絶品だが、親父意外だと火のとおりがいまいちで
味が落ちる。親父が揚げてる時間に行かないと駄目。
丸五はいつも安定した味でサービスもよくお勧めの店。
勝漫は普通のとんかつであまりたいしたことはない。
最近おいしいと思うのは蘭亭ぽん多、親父は蘭の花狂いで駄目だが、弟子だか息子か知れないけど、凄く腕を上げた。
昔の２０年前ぐらいのポン多の味がよみがえった。
本家ポン多は常連だけしか相手にしない店で一見ではおいしいとんかつは食えない店。
この界隈では井泉本店のがおいしい。サービスもよく昔ながらのおいしいとんかつが食えて誰でもお勧めできる。
平兵衛は問題外、営業できるのが不思議なぐらい不衛生な店。自称マニア向け、おいしくはない。
とん太は安くておいしい店、それだけ。
蒲田鈴文はレアの特ロースかつが好きな人には勧めるけど、一般的ではない。

味は人それぞれで、感じ方が違うし、銘柄で豚を語る人は味がわからない人。
柔らかい豚をおいしいと感じる人が日本人には多い。

280 ：底値さん：2006/07/07(金) 05:19:44

今現在NTT販売店で働いています。だいたい事業所用の電話機は1台で月、約３千円
総額２５万円前後が正当な値段ですよ。

281 ：底値さん：2006/07/07(金) 10:26:06

>>280
うちは電話機1台に月3万円以上、総額300万以上のリースを組まされたが
この場合は正当ですかね？

282 ：底値さん：2006/07/07(金) 10:29:54

正当ではありません

283 ：底値さん：2006/07/07(金) 12:29:45

そんな値段で売らないぞ？普通。てか、なんで買ったの？？？

284 ：底値さん：2006/07/07(金) 12:40:19

３重、４重リースされてるのでは？

285 ：底値さん：2006/07/07(金) 12:48:10

うちの会社では、そんな売り方ありえないな。

通信関連営業が売れているから、おかしな業者がでてきて、いい加減なことやったんだね。

許せないな。

286 ：底値さん：2006/07/07(金) 18:53:00

>>276 >>277
少しはググってから意見しろ。ループさすな。

不実の告知、不利益事実の不告知、虚為説明、契約書を勝手に書き直す、与信の偽造、実際の価格に対してのリース料が適性ではない、あげればきりがないぐらいの詐欺行為。

ついでに特定商取引法もなぜ改正されたかも考えろよカス。

287 ：底値さん：2006/07/08(土) 01:23:59

気持ちは分かりますが、クールにいきましょう。
一歩ずつ着実に。

288 ：底値さん：2006/07/08(土) 10:34:46

>>283　高齢の両親が悪徳営業マンに言葉たくみに騙されたんです。
>>284　そのとおりです。奴らはグルですかね？ 1～2年おきに来ていたようです。
>>285　おかしな会社（多分？）ではありません。NTTの正規代理店ですがね。

私が気づいた時には遅かったようです。
が、被害者の方たちと闘っていこうと思っております。

289 ：底値さん：2006/07/08(土) 10:53:09

>>285
お墨付きなんて物は、あんまり当てにしないほうが良いですよ。
香港の偽ブランドショップでも、各種クレジットカードが使えましたし。
正規代理店だからって、良いとは限らないと思います。

290 ：289：2006/07/08(土) 10:53:49

間違えた。
>>289は>>288宛て

291 ：底値さん：2006/07/08(土) 12:50:45

虚偽のセールストークを受け契約を終結してしまい、リースが開始しており、販売者側が詐欺行為をしたことを立証するだけの証拠が無いのですが、この場合、裁判ではどの様な判例が多いのでしょうか？

292 ：底値さん：2006/07/08(土) 17:15:01

証拠が無くても勝てる可能性も十分ある。刑事と違い民事の場合は契約に至った過程も加味してくれるから。
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/p=i/q=%E6%82%AA%E8%B3%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/s=0/h=ja/i=Shift_JIS/d=9/g=@26site@3Dsearch@26hl@3Dja@26lr@3D@26ie@3DUTF@2D8@26inlang@3Dja@26mrestrict@3Dchtml/u=yaplog.jp@2Flawyaz@2Dklub@2Farchive@2F849/c=0

293 ：底値さん：2006/07/08(土) 19:55:46

>>289
まったくそのとおりですね。
私は今回、NTTという会社が信じられなくなりました。
まぁ、前から嫌いなんですがね。
おまけにリース会社もNTTリースです。

294 ：底値さん：2006/07/08(土) 21:14:46

消費者団体訴訟前に被害相談
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/08/k20060708000083.html

悪質な商法の被害の拡大を防ぐため、消費者団体が裁判を起すことができる制度が
来年スタートするのを前に、教材販売や予備校などの契約トラブルについて
専門家がアドバイスする無料の電話相談が行われています。

http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/08/d20060708000083.html&date=20060708211428

295 ：底値さん：2006/07/09(日) 01:23:06

>>293

http://www2.hanbaiten.cpe.isp.ntt-west.co.jp/hanbaiten/index.html

お宅がやられた会社、ここに出てるんじゃない？

296 ：底値さん：2006/07/09(日) 10:14:40

>>295
もちろんバッチリと出てますよ。
支店もいっぱいあるみたいだから全国的に被害者が大勢いると思いますね。
社名は前スレでも散々出したからもう言わないけどね。
‥っていうか、現在交渉中なもんでね。
最終的には被害者たちと集団訴訟を考えています。
しかしNTTの特約店ってなんなんですかね？
金さえ積めば特約店になれるのかね。
NTTにORIX、巨悪は無くなってほしいね、まったく。

297 ：底値さん：2006/07/09(日) 10:25:30

ＮＴＴ西日本の代理店は販売店から特約店に名称を変えたらしいね。悪名高くなってきたからカモフラージュしようとしてるんだろうね。
ＮＴＴにとって販売店（特約店）はお得意様。商品を売ってるからＮＴＴの方が立場は弱いらしい。
しかしだからといって詐欺の現状を把握しつつ商品を詐欺代理店に卸し続けるのは許せない。
ウチも過去２回だまされてたけど、両方ＮＴＴ正規販売店。

298 ：底値さん：2006/07/09(日) 18:42:55

ココ（NTT特約店）はどうなの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1146018387/

299 ：底値さん：2006/07/10(月) 01:37:37

>>297
具体的に、どう「騙された」の？
しかも、二回も。

300 ：底値さん：2006/07/11(火) 17:19:52

あげ

301 ：底値さん：2006/07/11(火) 23:17:21

キヤノンの御手洗会長がオリックス宮内と派遣会社アール社長を名指しで批判

詳しくは今日発売の文藝春秋を読め。
駅のキオスクで売っている。

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/img/bungeishunju0608.jpg

◎新・経団連会長が緊急提言日本経済イノベート計画
──卑怯な経営者は去れ── 御手洗冨士夫

文藝春秋_060801
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

卑怯な経営者　＝　オリックス宮内と派遣会社アール社長

302 ：底値さん：2006/07/12(水) 13:04:16

ザイス

303 ：底値さん：2006/07/12(水) 13:33:38

ハンコを押すからいけないんだ

304 ：底値さん：2006/07/12(水) 18:20:43

ざいすっ

305 ：底値さん：2006/07/13(木) 09:23:59

AGE

306 ：底値さん：2006/07/13(木) 11:00:09

渡る世間は鷺氏ばかり

307 ：底値さん：2006/07/13(木) 14:53:26

急に静かになったな
やはりこのスレは煽りだらけだったか…

308 ：底値さん：2006/07/13(木) 14:54:11

309 ：底値さん：2006/07/13(木) 19:56:44

クーリングオフの準備してたから最近書き込みしてなかったよ。

みんな調子はどう？
その後、被害者の会の集団訴訟はどうなったんかな？

310 ：底値さん：2006/07/13(木) 21:34:18

224 名前：底値さん投稿日： 2006/07/10(月) 23:35:53
漏れは元社員だ！
アポは半ば強引・現在のリース年数、月の出費、タ○ラの電話機などうまい具合に聞き出しアポを取る。
セキュリティも現在セ○ムやア○ソックなどの警備会社に契約して年数や月の料金を聞き出す。
大体アポの時点でいけるいけない（契約）がわかる！即アポ即決は上司に喜ばれる！

客先に行き、料金交渉やリース年数もろもろ客にはＮ○Ｔや竹○に直接電話しているように見せかけ
実は自分の会社の上司に電話している！
上司はいつものように、あたかもメーカー側のような演技をしながら電話にでる！
現場の営業マンも演技をしながら電話対応をする。
上司からはハイかイイエで答えろよと電話口で言われ「取れそうか（契約）？」などなどイエスノーで応答する場合もある。
客が料金で渋っていると、大嘘な事も言わなければならない！
ただ料金を下げると、いい加減な料金だと思われがちなので、有りもしない展示品が余ってるとか
今日お申し込みしていただけるなら・・・。とかとにかく即決即決！
その客との交渉中も電話はつなげっぱなしで上司が聞いています！
詐欺かどうかは客が決める事であって自分はただ印鑑を押させる事ばかり考えていました。
客の中には満足した人もいればキャンセルする方もいます。
しかし自分が現役の時はお客様の為ではなく、自分の給与の為に、印鑑が無いと言われれば印鑑屋に自腹で買いに行き押した事もあります。
契約もらったら工事に少し立会いさようなら。
２度と会う事はなくなります！
そんな一度きりのその日のアポでその日に即決！
次の日はまたアポ！
仕事に対して楽しみなどまったく感じられませんでした！
自分は今楽しく充実した仕事が出来てるのもＴＯＰを辞めたおかげです。

311 ：底値さん：2006/07/13(木) 21:41:38

関連スレ

◇◆電話機リース契約、取り消しさせてぐで～◇◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1136486152/l50

電話詐欺！訴えたい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1123405794/l50

[デジタル]電話機リース詐欺[回線]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1123405794/l50

312 ：底値さん：2006/07/13(木) 22:11:05

私は京都の弁護団にお世話になろうと思います。
手口は皆さんと大体一緒です。
相談表に記入及び送付し、待機しています。
依頼者多数のため、担当弁護士選任に時間がかかるそうです。
私は泣き寝入りは絶対しません！！！
戦います！！！又、たちあぐねている人、一緒に戦いましょう！！！

313 ：底値さん：2006/07/13(木) 22:16:16

>>312
俺はメディアサポートに騙され、契約書の不備を指摘し、
契約の白紙撤回と、処分された前リース物件の残金を弁償させた。
全て終わったのは今年の５月。騙されたと気付いてから１年２ヶ月戦った。
それから２ヶ月後、早々に倒産するとは思わなかったが、ギリギリのタイミングで
全てを白紙に戻すことができた。

そんな俺に何か協力できる事ってありますでしょうか？

314 ：底値さん：2006/07/13(木) 22:37:35

ラディッ○スはガチです。被害者の方いますか？
東京、神奈川あたりで集団訴訟の動きはないのでしょうか？
ぜひ参加したいです！
あ～むかつく！

315 ：底値さん：2006/07/13(木) 22:39:31

>>313
お疲れ様です

契約書の不備とは？主にどういう感じに攻めたんですか？

316 ：底値さん：2006/07/13(木) 22:40:48

自分も知りたいです。＞313

317 ：313：2006/07/14(金) 00:13:28

家族全員で仕事をしている自営業です。
当時の当社の電話回線の状態は、電話で１回線、ＦＡＸとＰＣ（ＡＤＳＬ回線)で１回線、計２回線使用してました。

そして当社に来た営業が言った嘘は、この主装置(パナソニックV-512)を取り付ける事で、２回線を１回線にできると。
電話はＩＳＤＮで２回線分使え、ＰＣもこれまで通り使えると。
そして契約書を書く段階で、ＦＡＸの物件名は書かず、電話と主装置＜契約書にこうやって書くと
リース代を安くできる･･･もちろん前リース物件は当社が全て支払います。
営業が言う通りの事がしっかりとなされていたとしたら、契約する意味はあるだろうと。
実はこの２ちゃんでもチェックをしていたんだけど、その頃は今日みたいなタレコミや被害者の書込みは少なく、
怪しいを思いながらも、グレーを塗り替えられないままに、判子を押し契約してしまったんです。

それから数日後に電話機、主装置、複合機は設置されました。

で３ヶ月過ぎた頃に、別の業者が営業に来て、メディアと契約した書類を見せると、
ここ記入されてませんね･･･前リース代はそのままではないですか？と
確認すると、前リースの引き落としは引き続き継続されてました。
んで、その別の業者だけどコイツも怪しくてね(笑)
今現在２つのリースが引かれている状態ですから、当社がリースを一本化しましょう～と提案をしてきた。
だけど騙されたと気付いたばかりなので、このまま三重リースもありえそうだったので、帰ってもらいました。
（ちなみにこの会社も、この板にスレがあるクソ会社です。しかも相当悪徳です）

318 ：313：2006/07/14(金) 00:14:58

そして新しいリースの契約をリース会社に確認した所、
ええ、引き落とし銀行口座が記入されていませんから、リース代金を引き落とす事はできませんと･･･ヘッ？

新しい機器は導入されたが新たなリースは発生しておらず、前リース物件が手元に無いのに前リース代を引かれている状態です。
電話回線も調べたら、２回線のまま（切り替えたら、PCが使えなくなるからね）パナソニックにも主装置の機能を問い合わせた。

別のスレがあったときに言われた事なんだけど、営業はさっさと判子を押させて帰りたいから、チョンボをする事が多々あるそうです。
完璧に契約が成立してしまった場合は、電話機を設置されても、最初のリース代が引き落としされるまでなら、
契約の撤回はできる･･･ってのはご存知だと思います。
ウチの会社の場合、引き落とし口座番号が記入されてなかった。
社長が書き忘れたのか、営業が見落としたのかは分からないけど、

そこから営業を呼付け、捨てられた子犬のような目で、詐欺では無いと訴えていたけど、
ここから白紙撤回に向けて、家族で団結して、弁護士名で内容証明を出したり、
こちらの意志は、営業が言われた事がなされて無かったから、全て白紙撤回！と
相手の言い分や歩み寄りは一切聞かず、白紙撤回以外の事は言いませんでした。

営業も上司にバトンタッチしたんだけど、これがまたムカツク野朗で本当に頭に来たよ。
絶対に負けたくなかった。

319 ：313：2006/07/14(金) 00:16:07

結局は業者側が折れました。

弁護士の助言の元に、代金の請求は一切しないと書類を書かせました。
だけど、前リース物件が無いにも関わらずに、それまで引き落とされてたリース代は請求せず、
処分された電話機も諦めました。結局はこちらも折れてしまったかたちになってしまったかと思います。
しかし、前リース物件は処分されてしまった訳ですから、残金を全額弁償させました。
その後に設置されてた物件は全て回収・・・やっと終わりました。

かなり端折っていますけど、こんな感じでした。

ただ、大多数の悪徳電話リース商法の被害者の方には、役に立たないとは思います。
だけど騙されたと気付いた時は、先にこちらが知識で武装し、作戦立てる必要はあると思いました。
騙した営業さえ呼び出せれば、人を集めて人数で圧倒し、会話は全て記録する事も重要だと思います。

320 ：底値さん：2006/07/14(金) 08:54:58

>>314
残念ですが今のところ京都弁護団だけらしいです。
私が騙されたと知ったきっかけはテレビ放送でした。
やはりまずマスコミに訴えていくのが先決だと思います。
私のようにそれで初めて騙されたかと気付く人もまだたくさんいると思います。
消費者相談センター、弁護士に相談が殺到すれば、全国各地で弁護団が結成
される事でしょう。

321 ：底値さん：2006/07/14(金) 09:06:14

>>320
おっしゃるとおりだと思います。騙されていることに気づいてない被害者は沢山いる
と思いますので、マスコミへのアピールが大切だと思います。

322 ：320：2006/07/14(金) 10:01:12

私も微力ながら、何かお役に立てればと思っています。
その後の経過、結果等、逐一報告させて頂きます。
頑張りましょう！

323 ：底値さん：2006/07/14(金) 10:23:15

>>317
乙です、そういった被害事例や対処法は、同じような人がいる、いないに関わらず参考になると思います。

>>321
マスコミの力は確かに大きいと思うので、被害者がアピールできる所はどんどんするべきだと思います。
被害者の皆様ご協力お願いします。

東京新聞とかは被害事例を募集してたと思います。自分もメールしました。
被害事例や被害者が多くなれば大きな力になるかもしれません。また他のマスコミにアピールできる方法など知ってたら、皆様よろしくお願いします。

324 ：底値さん：2006/07/14(金) 12:57:23

悪徳電話リース

325 ：底値さん：2006/07/15(土) 09:27:20

あ～もうリース会社の方が販売店よりマジでムカついてきた

こいつら対応は、コンプライアンスなんて表向きのみで、悪質販売店よりタチが悪い！！！ＮＴＴリース改め、ＮＴＴファイナンスよ。

しかも名前変えてイメージアップか

326 ：底値さん：2006/07/15(土) 16:59:54

私のリース会社はオ・・・ス社です。
多分この手のクレームが多いのでマニュアルが出来ているのでしょう
「契約のクレームは販売店様へ。当社はお客様とのリース契約のみですので」
との言葉を繰り返すだけ。

327 ：底値さん：2006/07/15(土) 18:49:38

オリックス宮内はホントに糞だな。
このような輩がプロ野球のような夢のある表の世界ではイメージUPに努め、
裏ではこのような悪徳なことを平気でやっている。
オリックスバファローズなど応援しないし、オリックスのサービスも今後一切利用する気はないな。

328 ：底値さん：2006/07/15(土) 19:02:11

>>326
特定商取引法によれば、訪問販売の場合リース会社と販売店が別でも一体とみなすとなっているはず…、リース会社には関係ないとかの言い訳は出来ないはずですよ
オリックスもＮＴＴファイナンスも糞というのがよく分かりました。

329 ：底値さん：2006/07/15(土) 21:29:27

>>328
特定商取引法をググってみました。
事業者間の取引は非適用と・・・。
ところが電話機の使用目的が家庭用等個人的使用なら事業者と
みなさないとか・・・それもうちは微妙なんですよ。電話を掛ける目的は
ほとんど親兄弟なんですが掛かって来るのはお客様がほとんどなんですよ。
ここのところどうなんでしょうか？

330 ：底値さん：2006/07/15(土) 21:44:20

今の所特定商取引法が適用されてクーリングオフ出来た人の書き込みは
ないんですよ。ですから、そこの所の線引きは分からないし弁護士に相談
してみるしか無いかと・・・

331 ：底値さん：2006/07/15(土) 23:59:38

>>329
個人家庭用が使用頻度50%ぐらい占めれば、、、はっきりとは言えないけど

一番確実なのは電話代を経費に入れてなければ一発解除

332 ：底値さん：2006/07/16(日) 00:15:50

サニックス　経産省、特定商取引法違反で業務停止命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000006-maip-soci

高齢者宅を訪問し、実際にはシロアリの被害がないのに不要な床下工事を勧誘したのは、
特定商取引法違反（不実告知）にあたるとして、経済産業省は７日、
東証１部上場でシロアリ防除の大手「サニックス」（福岡市）に対し、
熊本支店など６カ所の支店、営業所について３カ月間の訪問販売業務の停止を命じ、
同社に業務改善を指示した。

同社は、悪質リフォーム被害が社会問題化する原点となった、
埼玉県富士見市の認知症の老姉妹とも約５９万円の契約を結んでいた。
悪質リフォーム関連で同法違反による業務停止命令は２件目。
上場企業が同法違反で業務停止命令を受けるのは初めて。

333 ：底値さん：2006/07/16(日) 13:23:22

これはあくまで俺のケースですが参考にと思いお知らせします。
俺はいかなる質問にも対応出来る、とにかく揃えられる資料を全て持って
先週有料でしたが弁護士に相談に行きました。
ところが事の成り行きを説明している途中で、しかも資料を一切見ずに
弁護士は言いました「あ～、これはれっきとした詐欺です。」！？・・・さらに
「法改正？クーリングオフ？事業者間の契約？何をおっしゃってるんですか？
この電話機は使えなくなる。だからあなたは契約したんでしょ？それは嘘でしょ？あなたは
騙されて契約したんでしょ？だったら堂々と訴えればいいんです！」と。
私は言いました。「しかし言った言わないで証拠が無いんですけど・・・」
弁護士は「だったら何故契約したんですか？嘘を信じたからでしょ？」
弁護士のこのお言葉で決心しました。
私たちは騙されたんです。ただそれだけです。

334 ：底値さん：2006/07/16(日) 16:43:17

↑その通りこれは完全に詐欺。
契約解除や取り消しだけじゃなく、損害賠償請求もしたいぐらいや

335 ：底値さん：2006/07/16(日) 18:37:06

329です。
皆さんいろいろ情報ありがとうございます。
連休明けに弁護士さんに相談してきます。
私も何か役に立つ情報があれば報告させていただきます。

336 ：底値さん：2006/07/17(月) 11:04:55

こんだけ騒いでいるのに、
警察に摘発された会社有るのですか？

337 ：底値さん：2006/07/17(月) 11:30:18

そんなに騒がれてないでしょ。
うちのとなりのおばちゃん、オレオレ詐欺はしってるだろうけど、
悪徳リースなんて知らないと思う。

338 ：333：2006/07/17(月) 15:38:16

>>337
その通りです。オレオレ、振り込め詐欺に比べたらまだまだ世間の認知度は低いです。
俺が相談した弁護士もこの件を知らなかったらしいですから。
だからもっとマスコミを通じて問題化していかなくてはならないのではないでしょうか。
書類の契約上は合法、しかしそれに至った経緯はあくまでも違法、詐欺なのですから。

339 ：底値さん：2006/07/17(月) 23:14:47

被害者を守る会の方も言っていたよ。
この問題は10年前からあるのに、今やっと動き始めたと。
京都の弁護士会の方々も、今まで問題視されなかったのが不思議だと言っていた。
これからもっともっと騒がれて、問題解決への道に進めばいいんだけどね。

340 ：底値さん：2006/07/18(火) 01:20:45

そうだね。俺は友人はかなり多いんだが、やはり電話機リースの詐欺は皆知らないからね。世間の認知度はオレオレ詐欺に比べ物にならない位低いよ。
まあじょじょに知れ渡ってはきてるけど。

あと騙されてても、気付かず（リース総額で考えない人多過ぎるから）にリース料払い続けてる人が仕事の取引先でも多いね。２０万円で買える位のセットに百万以上のリース組まされてるからね。

話は変わるが、今シャープとカシオの最新型ＦＡＸが新品で５０万程度で買えるね！しかも４段トレイで、両面印刷もできる。やはり購入が一番だな。保守料も安かったよ。
ＦＡＸは騙されてはなかったが、それでも購入する方がかなりやすいね。

341 ：底値さん：2006/07/18(火) 08:47:04

↑あんた頭おかしいね。俺はＯＡ機器ごとき、絶対資産にしないし、現金そんなものに動かさんよ。
高くてもリースでやるよ。

一度経営者やってみなさいよ。

342 ：底値さん：2006/07/18(火) 10:16:23

あなたこそ何言ってんの？リース会社の回し者？？
ていうかこの板にいる人は皆リースの不利な点わかってると思うよ。宣伝はよそでやりな。
資産に計上しても減価償却費として費用に計上できるの。ちなみに残存価格分は無理だけど、リースの上乗せ分に比べたら購入したら安い安い。まして詐欺会社から購入すれば差は歴然…
ちなみにリース期間過ぎても再リースで契約によっては同額支払い続けねばならないけど、購入すれば、ずっと自分の物。。
大体ＦＡＸは５、６年以上は余裕でもつ。
リースは途中でいらなくなっても、解約するには原則残債すべて払わないといけないし不便が多いよね。
いい商品でても変えようとしたら、悪名高い例の２重リースするしかないじゃない。残債いれてね。

343 ：底値さん：2006/07/18(火) 10:47:36

↑いやいや、買うよりいいね。購入する気がしない。うちの会社では、コピー三年、電話五年で、バシバシ入れ替えてるよ。だって、安いだろ？現金動かすくらいなら、月額のがよい。必要経費と考えるので、総額もたいして考えない。あんた経営者か？せいぜい個人事業程度？

344 ：底値さん：2006/07/18(火) 10:48:43

残債くらい楽勝で払えるだろ。サラリーマンみたいだね。なんか。

345 ：底値さん：2006/07/18(火) 11:14:10

>>342
販売、リース業者、又は荒らしはスルーしましょう。
絶対会話が成り立ちませんから。
同じ境遇の方々のみで情報交換、又は話し合いましょうよ。

346 ：底値さん：2006/07/18(火) 11:33:36

>>345
まじめに経営者なんだけどな。リース屋でもなんでもなく、一経営者ですが。

347 ：底値さん：2006/07/18(火) 11:53:17

被害者は高齢の個人商店なんかが多いんだけど
そんなところにビジネスホンが必要なのか？

348 ：底値さん：2006/07/18(火) 12:02:12

必要に決まってるジャン。営業は簡単だし、粗利は稼げるし。
社歴がながいから与信も意外に通るし。

　トップ営業マン。

349 ：底値さん：2006/07/18(火) 12:07:29

しかも、必要かどうかは経営者自身が決めること。
まわりが決めることではない。
※認知症の人や、７０を超える高齢者の個人の場合は、すすめるのもどうかと思うが。
モラルの問題。

350 ：３４２：2006/07/18(火) 12:22:42

>>345 そうですよね。ちょっと熱くなってしまったかな。営業マンや販売店はスルーで。
折角合理的に説明したけど意味ないですものね。まあ折角書いたので初めてスレを見る人の参考になればと思います。
>>348 内部事情暴露ありがとう。被害者サイドとしては助かります。

351 ：底値さん：2006/07/18(火) 12:47:42

裁判するとしたら、リース会社と？それとも販売会社と？

352 ：底値さん：2006/07/18(火) 12:48:10

>>349 無知な社長や担当、高齢者に「デジタルからアナログに変わります」等などの詐欺トークで丸め込んどいて、周りが決める事ではないもへっタクれもないがな。
>>343 必要経費？>>342が減価償却の説明や残存価格の説明までしてるのに簿記すらわかってないでしょ？上から教えられた詐欺トークを連呼するだくだしな。わかってる人はわかってますから。アホな営業マンまるだしですね。

353 ：底値さん：2006/07/18(火) 12:57:08

>351
両方になるのでは、リース業者と電話販売会社が一体と見なされる
わけだから。

354 ：底値さん：2006/07/18(火) 16:51:36

NTTを名乗る業者から電話がありました。
「お宅様の地域が光電話サービス開始になりました。」って。
「あ～電話機リースですか？」
と言うとガチャ切りされましたｗ
でも、まだ騙されて契約してしまう人いるんだろうな…。

355 ：底値さん：2006/07/18(火) 17:34:33

糞営業マンもバシバシ入れ替え

356 ：底値さん：2006/07/18(火) 21:02:11

メディアサポート倒産スレで詐欺師たちが被害者叩きしてますよ。

09050563161に電話して良いか？

川口素司の名前も偽名かも知れないし、電話も解約済みか…

357 ：底値さん：2006/07/18(火) 23:07:03

お前らちゃんと行動してる？

販売会社とリース会社に詐欺取り消しと錯誤無効を内容証明で宣告して支払いを
止めるのだ！司法書士か行政書士に頼めば3～5万位でやってくれるぞ！

ここからが交渉のスタートだ。ぐじぐじ文句を言ってるだけでは奴らの思う
壺だぞ。

多くの被害者が行動を起こして詐欺会社(リース会社も詐欺だ)に立ち向かうのだ！

358 ：底値さん：2006/07/19(水) 17:30:27

経産省のＨＰに電話機等リーストラブル相談窓口の
消費者相談室、中小企業相談室等は話を聞くけど結局最後は弁護士へ・・・。
一体何の為にあるんですか？もしかして統計の為！？

359 ：底値さん：2006/07/19(水) 18:09:35

↑それは俺も感じた。

360 ：底値さん：2006/07/19(水) 20:15:14

>>358
ﾊﾊﾊ…俺も同じ事思ってた。
まだ統計とって上に問題提起してくれりゃ～いいけど、経済産業省による被害者のガス抜き！？みたいな感じも伺える。
特定商取引法の改正も実質これの恩恵うけた人って少ないんじゃない？
リース詐欺じたいのなんの解決にもなってない。パフォーマンス的な改正はやめろと言いたい。改正だけじゃなく、調査もし業務改善命令や停止を発動しろ。
販売店は詐欺営業、リース会社なんて販売店が悪質だろうがなんだろうが、知ったこっちゃないの悪徳サラ金並の金貸しやし。

361 ：底値さん：2006/07/19(水) 21:04:18

>>360
まぁ、そういうことだな。
結局、奴らにはNTTやオリックスなど力のある連中の方が大事だからな。
どうせ裏で繋がっているんだろう？

362 ：底値さん：2006/07/19(水) 22:09:05

水害で被害を受けた地域の方々は、お気の毒です。

注意してほしいのは、水害を口実にＮＴＴやリース会社を装って
新しい電話機を売る販売会社も少なくありません。
火事場泥棒みたいに、どさくさに乗じて売る悪人も多いです。

363 ：底値さん：2006/07/19(水) 22:39:31

333さんへ
　いいこと言ってくれました。僕も戦いつづけます。

364 ：底値さん：2006/07/20(木) 01:45:47

>>357
いきなりそんなの送ったら、相手も身構えるんじゃない？
その前に、機材の導入理由とか、色々情報集めたほうがいいのかな？

365 ：底値さん：2006/07/21(金) 18:52:33

>>364
いや、被害者の会の会合で支払いを止めた人が言っていたよ。
まずは支払いを止めないと奴らは相手にもしてこないとね。
こちらが支払いを止めて意思表示をすれば相手もいろいろ言ってくるらしいよ。
また相手もその行為こそが一番恐れているらしいな。

366 ：底値さん：2006/07/21(金) 19:03:09

騙されたと思うなら弁護士に相談しよう、個人で解決しようとしても
リース会社や販売会社に旨くまるめこまれるのがおちです。

367 ：底値さん：2006/07/21(金) 19:15:01

支払いを止めるのが手っ取り早いですが、信用情報がブラックに
なるリスクを背負うので商売などで借り入れなど必要な個人事業者は
注意したほうがいいですね。

368 ：底値さん：2006/07/21(金) 19:24:54

369 ：底値さん：2006/07/21(金) 20:56:08

全国各地で弁護団が結成される事を切に願います。
そして一緒に戦いましょう！

370 ：底値さん：2006/07/21(金) 23:21:13

>>367
情報によれば、口うるさくて攻撃的な人にはすぐブラックとかはないらしい。
逆に女の人やおとなしそうな人はすぐにブラックに登録するって言ってたな。
これはオリックスの場合だけどね。
でも、止めた人から意見をいろいろ聞いたがすぐにブラックとかはないらしいよ。

371 ：底値さん：2006/07/22(土) 03:14:38

オリックス子会社に行政処分　宮内規制改革・民間開放推進会議議長
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/22/k20060721000206.html

金融庁は、オリックスの子会社「オリックス・アセットマネジメント」が、
運用資産に組み入れる不動産の審査を委託されながら、
違法な建築物件を見逃していたなどとして、こうした審査などの委託契約を
新たに結ぶことを３か月間禁じる行政処分を出しました。

金融庁によりますと、東京・港区に本店があるオリックス・アセットマネジメントは、
グループ会社から運用資産に組み入れる不動産の審査などを委託されていましたが、
容積率を超えた違法な建築物を見逃したり、投資対象の物件は契約書類には
実際より広い面積を記していたのに確認を怠るなど、平成１３年１２月以降、
のべ１０件についてずさんな審査を行っていました。

このため、金融庁は、審査体制に重大な問題があるとして、
オリックス・アセットマネジメントに対し、今月２４日から３か月間、
新たに委託契約を結ぶことを禁じるとともに、経営陣に責任の明確化を
求める業務改善命令を出しました。

また、審査などを委託していた「オリックス不動産投資法人」に対しても、
役員会が十分に機能していたとはいえないとして、
法令を守る体制の強化を求める業務改善命令を出しました。

これについて２社は「行政処分を厳粛に受け止め、再発防止に取り組む」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/22/d20060721000206.html
http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/22/d20060721000206.html&date=20060722031359

参考：
宮内義彦 (71) （オリックス会長）規制改革・民間開放推進会議議長　
http://www.orix.co.jp/grp/ir_j/management/profiles1/t_miyauchi.htm

372 ：底値さん：2006/07/22(土) 15:36:45

大阪弁護士会もついに動きだした。
読売、毎日新聞に掲載されたもよう。
なお弁護士による無料相談会が行われる。
7/24 AM10:00～PM4:00　06-6362-1166

みんなどしどし相談して集団訴訟への流れを起こそう！

373 ：底値さん：2006/07/22(土) 17:15:49

詳細は「大阪弁護士会ＨＰ」にて。
嬉しい限りです。

374 ：言った・言わない：2006/07/22(土) 17:49:19

●「このサービスに入ると料金が安くなると言った」「電話機を買うと料金が安くなると言われた」
●「この電話機は取り替え時期としてもいいタイミングじゃないですか？と言った」「この電話機は使えなくなると言われた」

375 ：底値さん：2006/07/22(土) 22:12:44

>>374
あなたが被害者か販売業者かわかりませんが、もし被害者なら、
何故契約したのか、今一度よく考えてみてください。

376 ：底値さん：2006/07/22(土) 22:52:34

名古屋のトップは営業がアホデス。

377 ：底値さん：2006/07/23(日) 19:54:10

この間、情報通○設備㈱　静岡に在るところの方が来てアフターサービスに来るといわれたから電話機でも販売に来るのか構えていたら、
ただのアフターだけで何も販売しないから（何が目的か聞いたら）アフターを通じて家族のような付き合いがしたいんだって？（怪しい）
無にも販売しないで会社成り立つのって聞いたら、私の事が信用出来るようになったら会社に電話機販売しに来てと電話してください、
それまでは何も販売しませんと言い切ていましたね。思わず又着てねと言ってました。
通信関係でもこんな会社在るみたいです。この会社聴いたことありますか？

378 ：底値さん：2006/07/23(日) 21:02:46

>>377聞いたこと無いですが、リース期間、リースの総額など
両社合意の上での契約なら問題無いと思いますよ。

379 ：底値さん：2006/07/23(日) 21:48:15

>>377
会社は違いますが同じような内容でアポ入れてきました。
その人が言うには「この電話機は普通のビジフォンだ」
「光通信にもなっていない」と暴露して帰りました。
結局騙されたのを教えてくれた格好になりました。

380 ：底値さん：2006/07/24(月) 22:53:59

「電話機を替えないとⅠP電話出来ない」と言われた。　ウソであった。

381 ：底値さん：2006/07/25(火) 01:19:18

5年間、販売店にいたけど、聞きたいことある？

382 ：底値さん：2006/07/25(火) 01:32:04

おっ。プチ神様光臨？
うーん。>>380みたいに、、うまく言いくるめるマニュアルってやっぱりあるんですか？
あるとしたら、「電話機を替えないとⅠP電話出来ない」というように、
無理のある部分ってどういうのがありましたか？

383 ：底値さん：2006/07/25(火) 02:20:49

言いくるめるマニュアルなんて、特別ありませんよ。電話機交換しなくても、IPアダプタ売ってもいいしね。やり方なんて、いくらでもあるよ！

384 ：底値さん：2006/07/25(火) 02:21:52

んなこと言わないなぁ。IPにしたら料金的におトクですよね？僕がきておトクになったんですから、電話機の取り替え時期ちょこっと早めて今にしてくれませんか？って感じかな。

385 ：底値さん：2006/07/25(火) 02:31:49

↑
通話料が2万くらいかかっているところなら、IPは得だけどね。電話機まで絡めるなら、入金後に再訪するよ。

386 ：底値さん：2006/07/25(火) 02:35:48

いやいや、トクとかトクじゃないとかそんな営業しないよ。どっちかつーと、新しいのが出たから、社長！使ってみましょう！みたいな。ついでに、8.5円が8円すよ！みたいな。

387 ：底値さん：2006/07/25(火) 02:47:32

それだけで、やる社長はいないよ。電話機替えて、いくらリース料が上がるんだよ。

388 ：底値さん：2006/07/25(火) 02:55:44

いるいる。たくさんいるって。自分のこと気に入ってくれたらあんま値段関係ないから。社長たった～円の経費アップですね！みたいな。はじめから経費アップすることが前提。売れないヤツ営業力なさすぎ。自分を売ってない。

389 ：底値さん：2006/07/25(火) 03:02:39

経営者には、世の中に儲けさせてもらってるって気持ちがある。だから、若い頑張ってるヤツからやってやりたいって気持ちがある。自分のことを買ってもらうんや。

390 ：底値さん：2006/07/25(火) 03:06:51

たしかに‥　あまりリースなどの料金気にしないな。四万だろうが、それが五万だろうが。セルシオ入れるときもベンツ入れるときもたいして気にならん。そんなんこまいの気にするなら、サラリーマンやる。

391 ：底値さん：2006/07/25(火) 03:10:41

客先で演じることは基本。1セットだけの考えなら、それでもいいが、複合機やPCなど会社のシステムを任してもらうためには、再訪がいいですよ。

392 ：底値さん：2006/07/25(火) 03:22:17

自分と便利さを買ってもらう。気に入ってもらうだけでは、工事後のクレームになりやすい。

393 ：底値さん：2006/07/25(火) 06:30:39

MBS　VOICE報道　2006/07/17放送

悪徳電話機リース：

必要のないパソコンのリース契約まで結ばされた
http://i7.tinypic.com/20u5tnr.jpg

394 ：底値さん：2006/07/25(火) 06:31:45

>>393
日付ミス。　2006/07/24でした。

395 ：底値さん：2006/07/25(火) 08:07:38

http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200607240652.html
朝日も動きが遅いね。でも、全国紙だから今後の展開が楽しみ。

396 ：底値さん：2006/07/25(火) 09:38:50

普通は>>383や>>384のようにするよねぇ・・・。
このスレで話題に出てる会社は、あれこれ不安をあおった挙句に、
>>390の出してる値段とは程遠い50万とかの値段で、
家族経営の細々とした所にビジネスフォン置いてくもんね。

397 ：底値さん：2006/07/25(火) 10:18:15

諸悪の根源はオリックスなんだけどなあ
オリックスの名前が出ないのが悔しい

398 ：底値さん：2006/07/25(火) 15:34:57

電話リース業者、一部業務停止に…経産省が処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000306-yom-soci

経済産業省は２５日、高齢の自営業者らに「黒電話は使えなくなる」などと偽り、
高額な業務用電話機器のリース契約を結ばせていたとして、
訪問販売「メディアサポート」（大阪市中央区）に対し、特定商取引法違反（不実告知など）に基づき、
訪問販売での勧誘など一部業務の停止処分を出した。

期間は２６日から３か月間。
同様の手口による悪質リース業者への苦情や相談は昨年度、
国民生活センターに約８５００件寄せられていたが、行政処分は初めてとなる。

399 ：底値さん：2006/07/25(火) 16:05:10

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/25/k20060725000094.html
これも参考にしてね。

400 ：底値さん：2006/07/25(火) 16:08:34

東京では、どこが最初に摘発されると思いますか？

401 ：底値さん：2006/07/25(火) 16:33:06

エフティコミュニケーションズに１票

402 ：底値さん：2006/07/25(火) 16:44:22

2票

403 ：底値さん：2006/07/25(火) 17:10:55

>398
悪の根源はテレウェイヴです。

404 ：底値さん：2006/07/25(火) 17:14:39

日本コスモ電設は極悪！

405 ：底値さん：2006/07/25(火) 20:07:56

日本メディアも負けませんよ!

406 ：底値さん：2006/07/25(火) 20:33:26

>401
札幌では既に匿名ながらTVに取上げられたとの話。

407 ：底値さん：2006/07/25(火) 21:59:03

「被害者の会」とかに入りたくねぇな。
格好わるい。

408 ：底値さん：2006/07/25(火) 22:23:22

これで詐欺立件コースへ！
悪徳リフォーム詐欺の連中のように、刑務所送り。
今頃、ビビッテいる連中、多いだろうな。

409 ：底値さん：2006/07/25(火) 23:10:07

>>407
あんた業者の人？
被害者を救う会ってのは入るもんじゃないんだぜ。
逆に入れてくれって頼んでも向こうも困るだけだ。
どうも意味が分かってないようだな。

410 ：どんどん苦情の電話を入れようぜ！：2006/07/26(水) 00:03:19

＞東京では、どこが最初に摘発されると思いますか？

ラディックスに一票！
三井住友銀リースとサクサも加えて悪の枢軸だ。

ちなみにサクサはラディックスに電話を卸してるメーカーだ。こいつも一味。

411 ：底値さん：2006/07/26(水) 00:43:43

ファーストは関西で被害が大きいようだが
あれは関東の会社になるのか？

412 ：底値さん：2006/07/26(水) 02:17:36

☆マークのコスモ電設は消えるべき。

413 ：底値さん：2006/07/26(水) 03:10:01

だんだんヤバい連中が増えてきたな。情報テロリストだ。

414 ：底値さん：2006/07/26(水) 16:58:42

>>400
俺もラディックスに一票。結構派手に展開してるみたいだし。

415 ：底値さん：2006/07/26(水) 17:25:41

ＮＨＫや朝日だけでなく、読売新聞にも載ったね。
被害者の声をマスコミに届けよう！

416 ：底値さん：2006/07/26(水) 18:29:22

今日も　MBS　VOICE　きたこれ。

417 ：底値さん：2006/07/26(水) 18:40:41

>>416 しかもＶＯＩＣＥでメディアサポートは氷山の１角って言ってたよね！
マスコミもよく把握してますね。

418 ：底値さん：2006/07/26(水) 21:54:16

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060725i306.htm
読売新聞です。

419 ：底値さん：2006/07/26(水) 22:47:35

やっぱラディックス被害者いるんだね。

420 ：底値さん：2006/07/27(木) 10:08:10

しかし何ですな。
パロマ事件のように死人が出たらすぐに全国規模で関心が集まりますが、
電話リース詐欺のようなものは、なかなか広がらないですな。
でもパロマも20年前の事件が今になって問題視されている訳ですから、
10数年前から始まった電話リース詐欺の問題もいれからですかね。

421 ：底値さん：2006/07/27(木) 20:16:48

age

422 ：333：2006/07/27(木) 21:00:55

先日、経産省の業者に対する処分の報道は我々被害者にとっては
朗報でした。しかし、氷山の一角という事は否めないでしょう。
俺の場合、幸い近くで弁護団が結成され、先生方のお力添えを背に
戦っていきます。この事件をなお一層マスコミ各社が大々的に取り上げ、
全国各地で弁護団が結成され、悪徳企業が一掃されることを切に願います。

423 ：底値さん：2006/07/27(木) 23:06:23

メディアサポートが業務停止なら、そこでリースしてる人は契約の取り消しが出来たのかな？

うちが騙された所はメディアサポートみたいな全国的に有名な詐欺販売店じゃないけど…
うちの親を騙ました詐欺販売店もぜひ調査してもらいたいわ。

424 ：底値さん：2006/07/28(金) 00:43:14

ニュー速
http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1153777017/n#b

425 ：底値さん：2006/07/28(金) 17:31:48

>>422
あの形だけの処分が朗報って…

そんなんだから（以下略

426 ：底値さん：2006/07/28(金) 17:43:08

テレ朝で今やってますね。
いよいよおおやけになるのか？

427 ：底値さん：2006/07/28(金) 18:46:13

>>423
契約が成立した時点で販売会社は関係なくなる
オリックスとかとの契約が残るだけ

例えるなら悪質リフォーム会社が年寄りを騙して
銀行から多額の借金をさせてリフォーム代金をふんだくった状態
リフォーム会社が潰れても銀行からの借金は消えない

428 ：底値さん：2006/07/28(金) 19:16:16

このままだと、何も変わらない。しっかり集団訴訟しないとね。

429 ：底値さん：2006/07/28(金) 20:48:43

>>427
けど不実の告知や虚為説明があった場合は詐欺取り消しが出来るはずだから、契約は無効になるんじゃないの？お金はむしろ全額返金のはず
特に会社ぐるみで恒常的にやってたなら、なおさら。契約の解除じゃなく、契約の取り消しね。

430 ：底値さん：2006/07/28(金) 23:46:36

提案なんですけど、経済産業省に　みんなでメールを送るって　どうですか？
経済産業省の消費者相談室に電話しても　まるで『統計』みたいなので、
メールでこちらの主張を送りましょうよ。メールなら時間はいつでもいいし、
今さら経緯は省いて　こちらの要望を強く書けると思うんですよ。
　少数では　効き目が無くても、みんなで訴えれば『風』がおこせるんじゃないでしょうか。
今、このタイミングが最適ではないでしょうか。

　　http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

どなたか、他の板に　このアドレスを貼っていただけると、助かります。

431 ：底値さん：2006/07/29(土) 00:13:36

>>430 そうですね。この機を逃してはいけないですね。

432 ：底値さん：2006/07/29(土) 00:17:31

家のお店もやられました。

手口は
●「お宅のお店の公衆電話の料金が無料になります」とのことで
お話しを聞いたのですが、
気がつくと、「対応機器にするのに設置している電話機」を全てひかり電話対応
の機器に替えなければならないといわれました。

　ハンコを欲しがるというか契約を早く進めたい雰囲気を感じましたが、
「機器を入れ替えても今より通信費が安くなる」と言われ

（これは現時点では嘘ではないですが、その安くなるはスズメの涙ほどなのです。よく考えてみると７年契約では今の通信業界の変化の早さを考えると無責任な説明だと思いました）

そして、つい流されてしまい、契約してしまいました・・・・
後ほど、市場価格の２，３倍の価格と判明。くやしい・・・・

販売店がショッカ-で、リース会社とN●Tが、親玉の構造なのかと自分なりに理解しています。

433 ：底値さん：2006/07/29(土) 00:39:31

危険ですね。ごく少数の詐欺は実在するかもしれないが、あなたがたの論法だと、ほぼ全ての商売に「詐欺」を適用できる。
この手で悪事を働く輩が大勢でてくる可能性があるな。

434 ：底値さん：2006/07/29(土) 00:45:52

>>432
それでどうしたいんですか？
ココはそんな人達が寄り集まって、慰めあうスレじゃなく、
自ら解決法を探ったり、絶対に解約するという意志を持たせるスレなんですよ。

俺自身悪徳業者と一年以上交渉して、解約を勝ち取った。
誰もが俺を同じ事はできないと思うし、期間をかけずに解約した人だっていると思う。

この電話リースの問題は、市場価格の２・３倍もそうなんだけど、
解約不可能なリースという契約方法を使った、悪徳商法だって事。
嘘を言われて契約させられたんだから、何を言われたか、何で契約したのかを、
細かく思い出し書きまとめて、共に戦ってくれる弁護士を探す事。
まぁその前にガンガンクレームの電話をしてやれば、本当にムカツク辻褄の合わな言い訳と電話対応をしてくれるから、
絶対に詐欺には屈しないという強い意志が芽生えるよ。

(通信機器販売業ではなく)訪問販売業らはショッカーや大ボスは全て、犯罪者ですから、
犯罪者と戦うという明確な意志と目的を持って下さい。

泣き寝入りは、悪徳業者の思うつぼです。

435 ：432：2006/07/29(土) 01:10:50

>434
真摯なお叱り感謝しますm（_ _)m

正直もう済んでしまうのもいいかという気持ちがないわけではないのですが
訪問販売の優良顧客リストに載せられて,またいやな気分を感じるつもりは
ないです。

コツコツ商売やっている私共からこういう形で組織的に金銭を徴収するシステム
が未来にも存在することに疑問を感じます。

一方、独力では限界を感じていました。

現在、行政書士の方に相談にのって頂いていまして今後、返金請求の手続きを相談して、行います。

皆様の言葉を見て勇気つけられ、また悩みを書き込んだことで、気持ちがすっきりしました。

436 ：底値さん：2006/07/29(土) 02:50:10

買う方にも問題があるのでは？
世の中、高い安いは日常でもある事ですし、販売会社のカタをもつような言い方になるげど、今よりスズメの涙ほどでも安くなるなら、それはそれでいいのでは？

437 ：底値さん：2006/07/29(土) 03:46:29

>>436
何が安くなるのか具体的に説明してくれや。
通話料は安くなると言われ、話を聞いてるといつの間にか新しい電話機とリース契約の話になり、
月々のリース金額と通話料を混同させて、通常の通話代金に毎月のリースがプラスになって、何が得になるんだ？
その中には大嘘ばかりの営業トークがふんだんに盛り込まれているのに、それでも買う方に問題があるのか？

438 ：底値さん：2006/07/29(土) 11:34:38

うちの実家の小売店は、３０年以上使った黒電話は「交換」といわれてひっかかった。
ＮＴＴと思いこみ、料金はいままでとなにも変わらないといわれたらね……

黒電話は寝室に置いていた私用だったのに、ビジネスホンがはいった。
リース総額は３０万くらいだったかな。

おれが話を聞いてびっくりして、行政書士に相談したら、
完全にプライベート用なのでクーリングオフできるといわれた。
工事はすんでいたけど、リースの確認段階でキャンセルして品物送り返そうとしたら、
支払いをもとめて裁判をおこしてきやがった。

裁判所の調停でくわしく事情を説明したら、裁判官はこちらに好意的。
結局は、工事代金の支払いだけで片がついた。

ちなみに、相手は日本コスモ電設。

439 ：底値さん：2006/07/29(土) 11:43:44

>>438
というわけで、さいたま簡易裁判所にはコスモの悪行情報が蓄積されている。
裁判官は味方だ。みんなも泣き寝入りせずがんばってほしい。

440 ：底値さん：2006/07/29(土) 15:31:59

>>437
新しい電話をリースするんだから、金かかるに決まってるんでねーの？あんた感覚大丈夫か？
うちでも電話リースだけど、割り引きサービスとか加入してくれたから、まぁ良かったよ。形にならない通信費は安いほうがいいしな。
通信事業者が安くなる言ってるんだからなるんだろ？
商売やってる割に細かいな、稼げよ。

。。。暇ということか？

441 ：底値さん：2006/07/29(土) 16:00:16

営業マンさん、乙であります。

442 ：底値さん：2006/07/29(土) 16:39:41

>>440
ここまで来る人は裏側まで大概知ってるっしょ。無駄なレスはやめておけ。

443 ：437：2006/07/29(土) 16:47:37

>>440
詐欺師特有の台詞だな。割引サービスなんて、テメエの電話を導入しなくたってできるジャン。
なぜ電話機のリースをいつの間にか組ませられなきゃならないんだよ。
それにお前ら通信事業者じゃなくて、訪問販売業者だろ？寝惚けた事言ってんな。

>>440、お前はこのような幸せな最後を遂げるだろうよ。良かったな(笑)
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
http://nejire.sakura.ne.jp/movie/toyotajiken.html（動画）
http://blog.livedoor.jp/snuffbox/archives/13309977.html（画像）

444 ：底値さん：2006/07/29(土) 19:30:30

皆さんアホ営業マンのレスはスルーで！！

445 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:10:14

>>443
割り引きサービスに加入するのに、電話機とりかえなきゃならない？
何を言っている？
電話機取り替えるのは、４～５年経ったからで、割り引きサービス加入は、得だからだろ？
通信事業者が、割引き率などうたっているだろう。
「いつのまにか電話機を買わされる」？
あんたやばいよ。
頭大丈夫？
俺は「いつのまにか買わされる」なんてことになったことがない。
契約だからね。
しかも、契約後も設置後も金額などの確認の電話が入ったしな。
ちゃんと了承したから、「いつのまにか」はありえない。

446 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:14:05

>>443よ。
豊田商事の殺害事件のリンクを私に示し、
「こんな最後をとげるだろう」とは、
脅迫に聞こえたよ。
私がそのような運命になると？
私を、畏怖・困惑させ、恐怖を煽り、どうしようとしている？
私を殺害すると？
警察に相談します。

447 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:19:20

業者焦ってるね～ｗ
結構このスレ気になってるんだよねきっと♪
あ、最近電話機がアレなんでファックスがどうたらこうたらの勧誘が多くなったなぁ。
面白そうだから話聞いてやったよ。「我が社は徹底した経費削減をご提案しています！
トナーとメンテが無料！！！」（力入ってたよｗ）で、最終的にはリースでした。
長時間のセールストーク、乙！

448 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:20:26

とうとう殺害予告とは！

449 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:22:40

>>447
業者じゃないね。あと、ファックス取り替えの案内、良いんじゃないの？あんたはなんの商売？

450 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:26:40

>>443よ。
俺が何をしたから豊田商事の殺害事件みたいに殺されなきゃならないんだ？
どうしてそんな運命が確定されなきゃならないんだ？これから毎日怯えて暮らさなければならない。
まだ死にたくない。
なぜ殺されなきゃならないんだ？
ふざけるな！
殺されてたまるか！

451 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:35:23

>>443！
一体なんで俺が殺されなきゃならないんだ！？
ふざけるな！
殺される理由がない！
人を脅して楽しいか！？
俺には妻や子もいる。
死ぬわけにはいかない。
むざむざ殺されない！
最大限の防衛と抵抗を試みる。

452 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:39:18

はい、次の方どうぞ。

453 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:43:35

ひとこと。
詐欺は犯罪です

454 ：底値さん：2006/07/29(土) 20:54:26

>>443
俺は飲食店を数店舗経営しているが、犯罪を犯したり、人に恨まれることはしていない。
なぜ俺を殺す！？
なんで俺が殺されなきゃならないんだ！
許せない。
絶対に許せない。
殺人予告だ。
俺は殺されたくない。死にたくない。
ふざけてるよ。

455 ：底値さん：2006/07/29(土) 21:18:05

>>454
まぁまぁ落ち着きましょうよ。
あのですね、ここは電話リース詐欺に遭ってしまった人々がこれから
どうするか相談したり良い情報をやりとりしあうスレなのです。ただでさえ
詐欺にあって苦しんでるのに詐欺業者の肩を持つ発言はもっと我々の神経を
逆撫でしているのをわかって頂きたい。それと、リース業者、販売業者の全てを
詐欺だと言ってるのではありませんよ。あなたが契約している業者は不実の
告知や虚偽の説明が無くあなたが納得して契約した良い業者さんなのでしょう。
しかし、我々が契約した会社はあなたが契約した業者さんとは正反対の悪徳業者なのです。
我々は本当に必死なのです。藁をもつかむおもいでここを見ている人もたくさんいます。
どうかこれ以上我々を傷つける発言はなさらないでください。
それと、良い情報があればどうぞ書き込んでください。

456 ：底値さん：2006/07/29(土) 21:24:20

>>455 >>454は詐欺師の自演だよ。まあ被害者の怒りはそれ程でかいという事だね。
比喩的な表現だよ。殺害予告とか何とか詐欺師がもっともらしく言うのはよせ。

457 ：底値さん：2006/07/29(土) 21:55:46

皆さんにお聞きします。NTT○○の名刺を持った人間が
NTT○○の正規商品と一緒に自分が経営する代理店の
リース契約を客先に結ばせたら、これは詐欺だと思いますか？

もちろん個人経営する代理店の話など一切なしに
必要だからと一気にリース契約書に捺印させられたとしたら
どうでしょうか？

458 ：底値さん：2006/07/29(土) 22:20:14

殺人集団が暗躍している

459 ：底値さん：2006/07/30(日) 01:07:57

上の方で簿記の理解できてない糞営業が必死で書き込んでいたなｗ

460 ：底値さん：2006/07/30(日) 01:57:07

>>459 アホな詐欺営業が簿記わかる訳ないな。

461 ：底値さん：2006/07/30(日) 02:43:48

sage

462 ：底値さん：2006/07/30(日) 14:44:56

殺される筋合いは無い。
あらゆる手段を講じて生き延びてみせる。
俺は殺されない。
殺人予告、実行させない！

463 ：底値さん：2006/07/30(日) 20:55:47

つ～かさ、詐欺営業のひどい手口に俺は超腹立ってる
って事でしょ？やり口がひどいんでないの？
そういうやり口で、契約を取った挙句、苦情には対応しない。
人馬鹿にすんじゃね～よ！
殺してやりたい程、腹立ってますって事でしょ。
自分も、家に来て親だました会社・営業には刑務所行って
もらいたいもん。その為に今頑張って、団結してんだよ。
殺されなくても、社会的には半殺しになるかもね。（生殺し？）
刑務所とか書類送検された奴ってその後の人生どうなるんだろう。
目先の金ばっかり追いかけて、いんちき商売するからだよ。

464 ：底値さん：2006/07/30(日) 21:32:03

オリックスリースとか三井住友銀リースが大ボスだ。
ラディックスとか販売会社は悪徳詐欺会社だがトカゲのしっぽ。

しっぽはもちろんだけど本体もセットで攻めていかないと・・・。
お上にどんどん通報するんだ！リース協会にも苦情を挙げるといいぞ！
あ、まだ警察には言ってないや。

465 ：底値さん：2006/07/30(日) 23:47:13

確かにそれら代理店を隠れ蓑にやりたい放題のオリックスは極悪だなｗ

466 ：底値さん：2006/07/30(日) 23:55:24

けど思うんだけどさ、大ボスもセットで攻めるとなると厄介じゃない？
利権とか凄そう。
だったらまず手始めにトカゲの尻尾から攻めて、
盛り上がってきた所で黒幕に登場してもらう方が世間に受けそう。
各個撃破って感じかな。

467 ：437：2006/07/31(月) 01:49:15

詐欺師の被害妄想も言葉に詰まるくらいに情けないよな。何が殺人だボケ(笑)
こちらはお前らみたいなクズなんかに関わって、一生棒に振りたくないわ(爆)
豊田商事の永野のように因果応報って事だよ。いつかかたちを変えて必ずお前らに天罰が下る。

まぁそれにしてもこのビビリ具合ったらないなぁ～立場を履き違えてるんじゃねえよ。
俺が被害にあった詐欺会社の苦情担当ってのも、頭が狂った奴だったな。
(電話での)交渉じゃラチがあかないから、出るところに出ますけど構いませんか？って聞いたら、
脅してるんですか？って言われて、呆れて絶句しちゃいましたよ(笑)
>>446みたいな感じ。笑っちゃうね。

まぁ詐欺会社の奴等には、嫌がらせくらいに電話しまくって、うるさいヤツと思わせる方が手っ取り早い。
どうして売り付けられたのかをしっかりと状況を詳細に書きまとめておけば、
裁判なんて起こされたら絶対に負けるのは決まってるからね。
だからそんな事される前に、詐欺会社は和解を持ちかけてくるから、ここで完全解約すりゃ良いんだよ。

騙された事業者の方は皆毎日忙しいかもしれないけど、手が少し空いたら毎回電話してやれば良い。
相手から掛けてきたら、(終業後の)何時に電話しろ！って言えば、仕事の差し支えも少ないだろう。
掛けて来なかったら、次電話した時に、電話しろって言っただろ！フザケンナ！くらい言うと良い。
この詐欺会社を相手にするのは、本当にムカツクし金にならないし疲れる。
だけどそれを怒りに変えて交渉に臨む事が大事。詐欺師は諦めるのを待ってるんだからね。

468 ：437：2006/07/31(月) 01:57:55

この電話機リース商法の実体は、大手リース会社が多いに関わってる事が明るみになってはきてるけど、
リース会社を殺すのは、電話詐欺被害者じゃなくて、世間に知れ渡る事が一番効果的。
被害者が社会的に抹殺できるのは、電話詐欺販売店の奴等。
皆で団結すれば怖いものは無い。
単独でもやろうと思えばできるし、多くの事業主はそれをする事を恥じるべき行為と思ってるようだが、
それを見越しての詐欺商法だし、何もしない事が新たな被害者を増やしているということに、気付いてほしいものです。

469 ：底値さん：2006/07/31(月) 03:18:29

殺す度胸もないでしょ！

470 ：底値さん：2006/07/31(月) 10:09:45

↑殺す気はないけど、社会的抹殺する気の被害者は
沢山いる。今までは、解約できてまぁいいかって
思っている被害者がほとんどだったんだけど、最近は、
団結して解約だけじゃなく、法的制裁を受けさせる為に
と動いているんですけど。詐欺会社やリース会社、
ＮＴＴなんかの不利な証拠がなしに、動くわけないでしょ。
詐欺営業マンや関係者はやばいって思いつつ
毎日を過ごしているんだろうね。
もっと明るみに出たら、あそこのお子さん（ご主人）
テレビで有名なあの悪徳会社にお勤めらしいわよ～
って噂になったら、住みずらいかもね。

471 ：底値さん：2006/07/31(月) 10:39:59

繧ｵ繝ｳ繝ｨ繝ｼ繧ｯ繝ｬ繧ｸ繝?繝医∵收荳九け繝ｬ繧ｸ繝?繝医↑繧薙°繧りｩ先ｬｺ莨夂､ｾ縺ｨ蜿門ｼ輔＠縺ｦ繧九?
繧?繧九＆繧難ｼ?

472 ：底値さん：2006/07/31(月) 12:57:18

俺は殺されない！
今警視庁。

473 ：底値さん：2006/07/31(月) 19:24:26

474 ：底値さん：2006/07/31(月) 20:43:44

>>473 >>377 でも同じレスしてたよね情報通信設備のサクラですか？（爆笑）

475 ：底値さん：2006/07/31(月) 21:04:56

>>473 >>377 でも同じレスしてたよね情報通信設備のサクラですか？（爆笑）

476 ：底値さん：2006/07/31(月) 23:30:19

アントレプレナーてどんな感じ？

477 ：437：2006/08/01(火) 00:15:45

>>472
詐欺販売行為を警視庁に自首しに行ったのか？良い心がけだ。

478 ：底値さん：2006/08/01(火) 01:09:56

まだまだ盛り上がりが足りないぞ。
頑張っていこうぜ!

479 ：底値さん：2006/08/01(火) 12:34:47

http://www.asahi.com/national/update/0801/OSK200608010045.html
だって。今度は、東京の会社でしょう。

480 ：底値さん：2006/08/01(火) 20:36:54

国が、メディアサポートは詐欺業者だと認めた事は
メディア絡みで、リース会社と争っている人には
追い風と言っていいのかな？

481 ：底値さん：2006/08/01(火) 20:41:51

うちメディアサポートじゃない残念…

482 ：底値さん：2006/08/01(火) 22:56:15

ラディックスとか東京もんだって詐欺っぷりは負けてませんよ?

483 ：底値さん：2006/08/02(水) 00:14:11

ラディックス期待age

ラディックス株式会社ってどうよPART4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1133924790/

484 ：元社員：2006/08/02(水) 02:15:01

テレビで報道された、星のマークの日本コスモ電設は幹部が進んで、老人ばかりを騙して、ここまでやってきたから訴えるなら協力するよ。

485 ：底値さん：2006/08/02(水) 06:35:15

http://sapporo55.web.fc2.com/wing.pdf

486 ：底値さん：2006/08/03(木) 01:11:33

詐欺で金を儲けてる鼻くそみたいな連中を俺は絶対さない。

487 ：底値さん：2006/08/03(木) 08:54:22

と鼻くそが言っております

488 ：底値さん：2006/08/03(木) 08:56:32

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

489 ：底値さん：2006/08/03(木) 17:43:44

特定商取引法を改正するより、リースの法整備をしてほしい。

リースでも１～２年でも解約出来るとか
だいたいリースは解約出来ないと小さい文字で定款に書くな。わざとらしい。まるでワンクリック詐欺なみやな

490 ：底値さん：2006/08/03(木) 20:16:01

>>489
短期すぎる契約や、いつでも解約とかになると
他の業界も含めリースという商売自体が成り立たなくなるぞ。

もう少し考えて発言を。

491 ：底値さん：2006/08/03(木) 20:57:38

>>490
他の業種のリースはまた別。電話機リースに限って言えば１～２年でも解約に応じるか、契約書の裏面じゃなく正面に大きな字でリースは解約出来ません、それでもよろしいですか、その横にサイン判子欄を記載すべき。

そうしないといつまでも悪質リースをのさばらせる事になる

あと解約時は全額支払いというのもおかしいと。法律的にはなんの根拠も無いはず、だから電話機リースの法整備をするべきだと

492 ：底値さん：2006/08/03(木) 21:10:56

まぁ今となっては結構世間にこの件が知れ渡ってリース会社も審査をきつくしている
らしいけど一言販売業者からどうゆう説明を受けましたか？とかこの物件はかなりの
機能がありますが本当に必要ですか？とか聞いてくれればこんなに被害者が増える
事は無かったと思う。本当にお客様が大事だと思うリース会社ならそうしたはずだよ。
でもまぁ奴らにゃ「きれい事を」ぐらいにしか思ってないだろうねｗ
それと個人事業者は一般消費者と同じくクーリングオフが適用される法改正が必要ですな。
この先どうなるか解らんけど絶対泣き寝入りはしないよ。騙されたのは事実だからね。
言った言わないで証拠も無く不利なんだけどとにかく頑張りますよ。

493 ：底値さん：2006/08/03(木) 21:16:50

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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494 ：底値さん：2006/08/03(木) 22:01:34

無知なくせに契約する方がおﾊﾞｶさんですな～

495 ：底値さん：2006/08/03(木) 22:03:04

鼻くそみたいな連中もこのスレを見てるのか？

496 ：底値さん：2006/08/03(木) 22:08:45

無知！リースの仕組みも知らないなら経営者じゃないね

497 ：底値さん：2006/08/03(木) 22:39:44

>>496
リースの仕組みとやらを説明してもらおうかね。さぞかし詳しいんだろうねえ。
電話機リースは最初からだいたい７年リースと決まってる、客に相談することもなく、７年リースは不必要に長いがこれは１ヶ月あたりのリース料を安くみせるため。
購入機材の見積もりを出して、その費用にリース料を乗じて金額を出すことすらしない、こんなふざけた商売がをしてます

リースとは名ばかりで実際の中身は電話機販売ですからね。馬鹿高く電話機を売る為にリース形式を利用してるにすぎないし、月賦販売法逃れ

498 ：底値さん：2006/08/03(木) 22:45:35

OA機器のリースで最悪なのは、
総額表示をしないこと、
月々の支払い価格だけを表示する為、
アホなタコ社長等は安いと思い契約してしまう。

リース会社自体がそれを容認(と言うより寧ろ推奨)していることも問題なんだけどね。

499 ：底値さん：2006/08/04(金) 00:14:57

↑
アホか！確認書面があって、総額も電話で伝えるし、残債がある場合は、説明があったかも確認するから、いくらタコ社長でも分かるよ！

500 ：底値さん：2006/08/04(金) 00:55:15

500げと

501 ：底値さん：2006/08/04(金) 00:57:24

↑鼻くそ現る!

502 ：底値さん：2006/08/04(金) 01:20:39

>>499
＞総額も電話で伝える
この時点でおかしいんじゃないの？電話で伝える、その前に販売員が来て契約さすときに総額を言うのスジだろうが。「契約時に総額２００万になります、よろしいですか」って言うのか？言わないだろうがボケ

503 ：底値さん：2006/08/04(金) 01:43:03

↑営業マンも伝えるに決まってるだろ！いきなり電話で言ったら、よけいひっかかるだろうが！そこまで計算して下さい。

504 ：底値さん：2006/08/04(金) 01:48:14

だまされて、少しはお利口さんになったんだから、感謝したら？

505 ：底値さん：2006/08/04(金) 01:53:49

泣いてる人がいるのに、感謝って、なに？

506 ：ザビエル：2006/08/04(金) 02:04:04

たしかに。
リース月額、リース総額、機器代金、工事代金、保守代金、リース料率、全て説明、契約書記入、見積り提示、確認書記入、責任者からの確認、事務サイドからの確認、リース会社からの設置確認、、、
全て完璧にやってるな。
それでも、詐欺と言われちゃあ、商売なにもできん。
電話機も、コピー機も、厨房機器も、事務家具も、スポーツジム業務用マシンも、全て、業務用は結構な値段するからね。
うちのじいちゃんの飲食店の業務用厨房機器、えらい高いよ。
でも、そんなもんじゃねーか？

507 ：玩具：2006/08/04(金) 02:10:01

要は程度の問題だろ？残リースが500万もあって、物件価格100万で、合計600万とかなら、ちょっと待て！って感じだが。
粗利率が50～60％なら、むしろ適正価格じゃないのか？
他の業種とたいしてかわらん。
「異常契約」が、数件あったらしいが、業界全体を悪にするのもどうかと。

508 ：底値さん：2006/08/04(金) 02:21:41

最近は、リース会社も残リースが余りにも多いと、NG出すからね。

509 ：底値さん：2006/08/04(金) 02:33:42

そうそう。それが普通。異常残リース契約なんてウチじゃ絶対ないけどね。
残が半分以上あったら、契約として認められないし、３分の１以上あったら、お客さまに確認書書いてもらうしね。
ただ悲しいのは、同じ業界に、そういった異常契約をやったヤツがいるということだよ。ただ、そういう営業マンは、他の商品を売っても同じような変な契約をするんだろうな。迷惑極まりないよ。
リース自体は、そんな悪いものじゃないし、逆にメリットもたくさんあるしね。

510 ：底値さん：2006/08/04(金) 02:43:12

本当によくしたいなら、社長自ら営業に出て、現場を見たほうがいいよね！
あとで、知らなかったなんて言い訳しないように！

511 ：底値さん：2006/08/04(金) 05:27:06

なんか詐欺営業マンが一人で頑張ってますね。

はいコピペ2006/07/04(火) 16:53:45
詐欺営業員はスルーしろ

日頃の営業で人間のクズ行為をしてると、潜在意識の中で分かってるから、ここに書き込み自分は悪くないんだ、騙された人が悪いんだと思い込みたいんだよ、そうしないと、心身共にやっていけないぐらい毎日詐欺行為にいそしんでるから。
ここでの反発はその裏返しなんだろうなあ。分かりやすいなww

512 ：底値さん：2006/08/04(金) 07:56:36

業者よ～、お前ら勘違いしてへんか？
「この電話機が光やデジタル化で使われへんようになる」、
「通話代安くなる」、これがほんまやったら月々のリース料も払ってやるわ。
全部嘘やんけ？詐欺やんけ？

513 ：底値さん：2006/08/04(金) 08:00:22

N○○の名刺を使った詐欺師に天誅が！
http://www.wing-sapporo.co.jp
http://sapporo55.web.fc2.com/wing.pdf

514 ：底値さん：2006/08/04(金) 09:48:15

はぁあ！？
んなあぶないトーク使わないなぁ。
今の電話機は使えなくなる？それはたしかに嘘だね。俺や俺のまわりでは一人もいないなぁ。
しかし、やはり、究極なＤＱＮ営業マンならわからんか。。
通話料金は、ＩＰやひかり電話で安くなるんじゃないの？そのサービスを受けるなら。しかし、すでに同様のサービスに加入済みだったり、使っている通話料金がほとんどないなら、安くはならないね。
しかし馬鹿ＤＱＮ営業マンならそれでも安くなると言うのか？
迷惑だな。真面目にやってる側としては。

515 ：底値さん：2006/08/04(金) 09:57:35

はっきりしているのは、
一部の詐欺的ＤＱＮ営業マンのために業界全体が悪とされるのは、非常に遺憾である。
業界全体が悪ではない。
業務用機器をリースで導入（機器・工事・メンテ）することに何も問題はないし、割り引きサービスや回線集約による基本料金削減をすすめるのも良いことだ。しかし、詐欺的ＤＱＮ営業マンが異常契約をやったなら、それは許せない。
全ての業種は、ある程度似たような粗利率は最低確保している。
高いことが問題なのではなく、「異常契約」が問題なのである。

516 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:12:11

>>476
詐欺をおしすすめてる感じ。
新規設立会社は本来、
信頼がないためにリース会社と提携ができない。
アントレプレナーは、
その新規設立会社とリース会社のあいだに入って、提携できるようにしてる。
そして、新設会社もリース契約の詐欺ができるようになる。

517 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:21:22

↑だから、こういった会社や、リース契約自体を「詐欺」呼ばわりするのはやめていただきたい。
非常に誤解を招く書き込みだ。
どこのどいつが詐欺したかは知らないが、業界全体が悪と認識されては、迷惑な話だ。
いずれにせよ、業務用機器をリースで導入することはたくさんの事業主が、これからもやっていくことだし、自分としてもビジネスホンやコピー入れるのに、リースじゃなきゃ困る。

518 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:24:10

いちいち現金うごかさないからね。
うちは全部リース。
月々一定額だし、損金処理だし、どうせ入れ替え・入れ替えしていくものだし。まとまった現金あったら、他に使うよ。

519 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:25:26

信用を信頼って書いてしまった･･･

520 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:27:02

うむ。

521 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:37:55

>>506
商売をする為には絶対に必要な物をリースするのと、
錯誤させて必要で無い物を衝動買いさせるのと違うのでは？

522 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:44:28

>>514
まともにやってる人たちがほとんどだってのは、よくわかってる。
でもね、ここはインチキ営業トークで機材押しこむ業者を糾弾するスレなのよ。

そういう連中は契約時に総額なんか死んでも口にしないわけ。
飛び込み専門の使い捨て営業がまずやってきて、嘘八百をならべる。
いけそうだとなったら、契約担当の営業がやってくるんだけど、
そいつは絶対に嘘はつかない。なにか質問されてもうまくごまかすんだよ。
で、トラブルになって最初の営業を呼べというと、「昨日退社しました」

そうなっちゃうと証拠がないからね。
裁判やって正式に証人として召喚するしかなくなる。
ほんとの話だよ。コスモがそうだった。会社ぐるみだからね。

リース会社だってそういう苦情をいっぱい受けているはず。
オリックスあたりは確信犯なんだから、罪はないとはいえないんじゃないの。

523 ：底値さん：2006/08/04(金) 10:53:24

>>476
第三者詐欺を主張するならどうぞお好きに。

524 ：底値さん：2006/08/04(金) 12:22:37

他のスレをみれば答えはでている。
詐欺トークが頻発してたのは商工会議所や中小企業庁のホームページをみればわかる。
実際、電話がかかって来て「今の電話機が使えなくなる」などのトークは沢山耳にしてる。
それに定価の５～１０倍、でリースする案件もよく見掛ける。５００％～１０００％だ。

525 ：底値さん：2006/08/04(金) 12:31:35

>514～>517
まぁまじめにやってるんやったらそれはそれでええがな。
せやけどここのスレタイよ～く見てくれや。
被害者がこの件の情報を伝え合ったり意見したりするスレやろ？
リースの正当性とかどうでもええねん。問題はそれに至った経緯ちゃうん？
ほんまに電話機替えなあかんの事実やったらなんぼでもリース料払ったるわ。
普通の電話機でいけるん解ってたら契約なんかせえへんて！こんなごっつい電話機なんか
いらんっちゅうねん。しかしまぁええ勉強になったで。授業料は弁護士先生に払うけどな。
しかしまじめにやってる業者さんも商売しにくくなるやろうけど恨むんやったらこのスレの住人
やなく悪徳業者を恨むこっちゃ。

526 ：底値さん：2006/08/04(金) 14:17:00

>>522　
総額は言わないと契約にならないですよ？
あと、総額はリース確認時にも確認されます。
つまり、最低、販売時とリース確認時に、２度は説明があるということです。

527 ：底値さん：2006/08/04(金) 14:20:58

だから、電話機を替えなきゃならない、って部分は、言った言わないだし、
そんなことを言う奴も頭おかしいし、認知症やボケ老人ならいざしらず、替えなきゃならない言われて替えるか？普通。

528 ：底値さん：2006/08/04(金) 14:23:31

>>524
他のスレって。。
見ればわかるのかもしれないが、ここにある一方的な情報のみから判断すると、全てが詐欺罪になってしまうのでは？

529 ：底値さん：2006/08/04(金) 14:25:22

一部の異常営業マンの営業方法糾弾スレにしてください。
業界全体が悪と受け取られるようなトークは、はたしていかがなものでしょうか？

530 ：底値さん：2006/08/04(金) 14:34:34

>>527
そう。いったいわないの話になる。証拠はない。

でもな。それで逃げ切れると思うなよ。
裁判になれば、じゃあどんなセールストークで売りこんだのか？　という話になる。
顧客にとって必要のない機材を購入させている以上、合理的な説明が必要になる。
詐欺業者としてもそれは説明できないから、裁判では負ける。
そのまえに和解ってことになるんだが、高齢者はそこまでなかなかがんばれないからな。
弱い者が根負けするのを待ってる。ゴミのようなやつらだよ。

営業マンには、おまえに親兄弟はいないのかといってやりたいね。
聞いてるか？　日本コスモ電設のアライ、カワシマ。
おまえら、死んで天国に行けると思うなよ。

531 ：底値さん：2006/08/04(金) 14:57:01

凄まじい怨念ですね。
「必要のない器材を買わされた」
認知症やボケ老人、もしくは一人暮らしのお年寄りで６５歳を超えている場合なら、何も私は言いません。さすがに。
ただ、うちの実家も、なんだか太陽光発電とか、節電器とか、布団とかいろいろ買い込んでましたね。
まあ、上記の認知症とかのケースにあてはまるなら、楽に解約できると思うし、そうなるべきと思います。ただ、業界全体が悪と受け取られるのは、それは違います。

532 ：底値さん：2006/08/04(金) 15:05:06

光系は詐欺会社が多いから社会問題化して経済産業省や弁護士協会が動いたのでは？
日本中いたる所の商工会議所のホームページで電話機リース問題の注意を呼びかけているしね。
リース総額本当に最近、経済産業省から指導があってようやく客側に伝えるようになったと思う。
とにかく昨日辺りから詐欺販売店必死ですね。
スルーといきたいが情報操作されても困るから、あえてスルーせず。

533 ：底値さん：2006/08/04(金) 15:06:53

悪徳企業ランキング
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1110380664/l50
沢山沢山　祭じゃ祭じゃ

534 ：底値さん：2006/08/04(金) 15:15:02

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1150308351/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1153927600/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1153026183/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1133924790/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1031204820/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1139844643/l50

535 ：底値さん：2006/08/04(金) 15:23:15

で、真面目にやってる会社はどこにあるの？
こう聞かれて社名がかえってきたことないんだよなぁ。
（情報通信設備の自演があっただけ）
家庭用電話で充分な自営業者に業務用を売りつけること
自体が悪だと思うが。

「契約するほうが悪い」というのが詐欺会社の言い分なら
電話リースは１００％詐欺と思っていたほうが被害は少ない。

536 ：底値さん：2006/08/04(金) 15:27:02

>>535
そうですな。あと詐欺会社自演レスもスルーできなくなってきたね。
詐欺会社自演レスは新しくこのスレを見るを困惑させてしまうだろうし。

537 ：底値さん：2006/08/04(金) 15:54:55

>>531
せやから真面目にやってる業者には我々な～んにもゆうてへんやん？
そんなとこあるんかどうか知らんけど・・・。
文句あるならこのスレに出てくる業者へ直接ゆうたら？
それと、悪徳業者の書き込み大杉！あんたらなんぼ中傷、弁解とか正論ぬかしたところで
もうどうにもなりまへんよ。

538 ：底値さん：2006/08/04(金) 16:06:40

業界全体を悪く言うな！
…ってじゃあその業界として、悪徳同業者を撲滅するために何か対策してるの？
健全化のためにどんな実効性のある取り組みしてきたの？

何　も　し　と　ら　ん　だ　ろ

539 ：底値さん：2006/08/04(金) 16:16:09

>>538 すばらしい。もっともな意見ですね。
まあ、上のはアホな詐欺会社の自演としても、販売店で良心的なところ（全体の３％位かな）は
良心的であるという事を売り込めるはずだよな。大体そういう会社はリース料金も適正だろうから
リース審査もすぐ通るだろうし、被害者に対する逆恨みはないはず。
実際ネットで検索すると良心的な価格でビジフォン売ってるところがある。
そういうところで買わなきゃね。

540 ：底値さん：2006/08/04(金) 16:29:20

>>516
レスありがとうございます。詐欺販売店とは別になぜこの会社が入ってるのかよく分からなかったんですよ。

提携出来るようにするアントレプレナーてそんなに力あるんですかね？。まあ全て詐欺に絡んでるのがよく分かりました

541 ：底値さん：2006/08/04(金) 16:30:51

いや、悪徳電話リースの被害者達の多くはビジネスフォンや電話に関心のない
人達ですよ。そういう人達だから「デジタルになると今の電話機が使えなくなる」
「リース料や電話代が安くなる」等のトークに騙されるわけで。
元々ビジネスフォン自体必要ないんですよ。

542 ：底値さん：2006/08/04(金) 16:38:01

>>541　確かにビジフォン必要ないけど騙されたところもあるだろうけど、
ビジフォンは必要だけど詐欺トークで替えなくてもいい電話機をなんども交換させられたり、
詐欺会社によって必要以上に高額リース組まされたというケースも多くある。
２０万程度のビジフォンに１００万以上払うのはビジフォンが必要でもかなり憤りを感じる。

543 ：底値さん：2006/08/04(金) 17:01:49

詐欺営業員もメディアサポートが業務停止をくらったり、リース詐欺で逮捕者が出たり、各種新聞でもリース詐欺が掲載されだしたりしてるから、焦ってるのか？

詐欺営業員の夜中の自演連レスは笑えたね

544 ：底値さん：2006/08/04(金) 18:54:43

皆さんリース料金払ってますか？
親がリース被害にあったのを知り、引き落としを止めました。その前に色々内容証明も出しリース会社とも何度も連絡しました。半年の間にリース契約の取り消しについて話し合いしましたが、今だに全く進展せず。

引き落としを止めて半年ぐらいになりますが、催促は来てましたが、そろそろリース会社も痺れを切らして行動に移してきますかね？別の債権回収会社とかに回されたり、裁判とかになるんですかね？
同じようにリース料金を止めてる人いたら詳細教えて下さいお願いします。

545 ：底値さん：2006/08/04(金) 20:46:08

＞５４４
調停に持ち込むのもひとつの手だと思います。
むこうはこちらが何もしてこないのをいい事に
のさばっているという状況は被害者の中で多数あります。
詐欺的手法ならば、こちらが強いです。
調停に申し込む手間等や弁護士を頼むならば費用は
かかりますが、詐欺会社に支払う位ならという方もいます。
リースの残債も考慮に入れて、一度よくお考えになられると
いいかと思います。
うやむやにされ、気をもむよりかは進展が見込めます。
お互い頑張りましょう。

546 ：底値さん：2006/08/04(金) 20:47:34

去年の年末から法人ではない個人事業主に限って、
リース開始時から5年？以内なら解約可能とかの法が出来たはず。
消費者センターやその手の問題を中心に扱っている弁護士に相談してみい。
オリックス等リース会社も半ば確信犯でその手のブラック案件を通すことがある、
騒がれて困るのはヤツ等なんだよ、騙されたと思ったら徹底的に戦えばいい。

547 ：底値さん：2006/08/04(金) 23:11:19

今日も鼻くそくず連中が詐欺してるんだなあ・・・。

548 ：底値さん：2006/08/04(金) 23:56:45

>>523
のところの>>476 の表記は、>>517の間違いです。
>>540さん、番号間違えました、ごめんなさい。

第三者詐欺を言い訳に、大手企業は責任を免れようとするかもしれないが、
経済産業省の通達で販売店が第三者とは言えなくなったし、
当事者のリース会社やアントレプレナーもとても善意とはいえなくなった。

549 ：底値さん：2006/08/05(土) 00:04:13

>>540
ワンクッションおく事で、信販会社の責任をわかりにくくするとかかな？

550 ：底値さん：2006/08/05(土) 00:12:48

連続レス。
アントレプレナーの中身（コピペだけど）。

平成12年11月工事ドットネット株式会社設立（新設会社とリース会社の間に入る）
平成15年10月株式会社アントレプレナーへ社名変更。

主要提携先が
オリックス　クレディセゾン　NTTファイナンス　クォーク　
大明株式会社　株式会社高文、石渡電気シャープドキュメントシステム
サクサビジネスシステム
ムラテックなど

そして、主要株主が
テレウェイヴ、大明株式会社、オリックス
クレディセゾン、株式会社高文、石渡電気株式会社

>>517
これらの会社名を見て、
アントレプレナーが詐欺に関与してると思うのがおかしいのかい？

551 ：底値さん：2006/08/05(土) 00:37:04

株主がテレウェイブにオリックス

マジですか…

552 ：底値さん：2006/08/05(土) 01:03:52

>>550 恐るべき主要株主。。。。

553 ：底値さん：2006/08/05(土) 01:16:39

>>551
ホームページで確認できます。

554 ：底値さん：2006/08/05(土) 13:42:12

ラディックススレからコピペ

644 名前：現社員投稿日： 2006/08/05(土) 03:27:10
悪徳電話機リースが話題になって、上の人間は正当な営業をしようと今更言いだしているのが現状。

1.ウソはついて無いと言い張る。(伝えて無い事や、誤解させる発言をしているのに)
1.アポの段階では営業とは言わない。
1.客先でもとりあえず営業とは言わない。
1.最終的には機械を変えないと出来ない話になる。
1.ウソをついてリースの残債を調べる。
1.客にはなるべく見積もりを出さない。(出したとしてもウソの見積もり)
1.何もわかってない人、高齢者、個人事業者、が対象人物。
1.客から障害が入っても技術者ではなく営業が出向き、理由を付け機械を新しい物に変えさせようとする。
1.他の業者よりもかなり高い。
1.ソニックウォールは必要ない。
1.レジも売っている。
1.シャープのコピーはぼろい。

まぁ、どこの会社も大差ないだろうけど。

555 ：底値さん：2006/08/05(土) 22:24:11

ラディックススレからコピペ。他の詐欺販売会社にも共通だね。

現役または元ラディックスの鼻くそ達よ。良識ある人間に戻るためには
警察に内部告発して罪を償う以外ないぜ。

556 ：底値さん：2006/08/07(月) 20:06:09

皆様は糞販売店や悪徳大企業のリース会社と、闘ってどのぐらい経ちましたか？

557 ：底値さん：2006/08/07(月) 20:46:54

>>556
私はまだ一ヶ月経ったぐらいでしょうか。
弁護士さんの依頼で仕事の傍ら資料を集めたりで忙しい毎日です。
調べると結構出てきましたよ、結構うさんくさい事が。
皆さんはどうなんですか？

558 ：底値さん：2006/08/07(月) 21:51:18

私は、リース会社に支払拒否して８ヶ月。

559 ：底値さん：2006/08/07(月) 23:03:33

俺もだいたい7ヶ月過ぎたとこかな、弁護士通さず自分で出来るところまではやってます。しかし最近進展せず。
集団訴訟があるなら、そっちに参加した方がいいかな。

560 ：底値さん：2006/08/07(月) 23:52:13

558
ＢＫになるよ。

561 ：底値さん：2006/08/08(火) 10:32:19

560
ブラックにはならん。

562 ：底値さん：2006/08/08(火) 12:49:29

リースの見積りもらったら、金利20％ぐらいついてた。
結構高いんだね。

563 ：底値さん：2006/08/08(火) 13:48:06

ひょっとしてオリックスって武富士以上の訴訟マニア？

【裁判】 "名誉棄損" オリックス宮内会長、講談社に２億円賠償求め提訴…月刊現代記事で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154954946/

564 ：底値さん：2006/08/08(火) 14:18:02

話を変えてすまんが、うちは裁判に訴えたら、詐欺営業員は
会社を辞めていた。この手の会社って、まずい事になったら、
営業は既に会社を辞めました。って、いうパターンが多いけど、
もしかしたら、そいつら雇用（失業）保険もらってたりすんのかな？
なんだか、納得いかない。やばくなるたんびに、首切りしてたら
そいつらに払う（会社都合だとして）失業保険は無駄な金の気がする。
詐欺会社も会社都合にするから、失業保険すぐ出るから経済的に困らない
と詐欺営業員に話してそうだし。おかしくね～か？

565 ：底値さん：2006/08/08(火) 16:42:20

>>564
会社やめてたって証人として呼べるのでは？

うちの場合も、最初の双方の話し合いの段階で、
とびこみ営業は「きのう辞めた」っていわれたけど、
あれはたぶん嘘だったんだろうなあ。

566 ：底値さん：2006/08/08(火) 19:46:45

>>565
ええ、もちろん調停には来ましたよ。詐欺営業員。
俺は全然悪くないって言って。結婚もしてないのに、
うちの親に「このままじゃ、会社をクビになってしまう。
産まれたばかりの子供と妻がいるのに」と嘘八百。
言いたいのは、詐欺営業会社と営業社員は詐欺まがいの
事して、利益を得た挙句、失業保険をもらっているのは
おかしいのではないかという事。
会社の責任を逃れる為に、営業社員の首切りを繰り返して
お茶を濁して、裁判をうやむやにする。
会社都合で辞めた営業はすぐに失業保険の受給ができる。
これは、雇用保険制度の悪用ともいえるのではないか？
詐欺会社は訴えられると、すぐに社員の首切りをして
普通の会社より、失業保険の給付対象となる奴が多いのでは？
半年以上勤めたら、もらえる筈だから、そうなれば詐欺会社の
給付の割合は全体的に高いはず。問題にならないのはおかしい。

567 ：底値さん：2006/08/09(水) 23:30:01

支払いをとめてる人、電話機の強制撤去になってないですか？

俺もリース料金を半年以上払ってない一人です。
詐欺だと分かってるのに、あと7年間も詐欺師に払うのかと思えば…とてもじゃないが無理。

568 ：底値さん：2006/08/09(水) 23:48:40

> 支払いをとめてる人、電話機の強制撤去になってないですか？

そうなったほうが望ましいんじゃないですか？電話機をリース会社が持っていってくれれば
支払う必要が無くなるわけだし。自分で安い電話機をつけたほうがいい。

569 ：底値さん：2006/08/10(木) 01:08:18

もちろん電話機は撤去でも全然かまわないけど。
撤去の後の流れとか知りたくて、支払い拒否や、一括請求や裁判や、その他時効など、どういう風になるんかなあって思って。

570 ：底値さん：2006/08/10(木) 10:18:36

買わなければ良かったのに…。こんなん頑張るより稼ぐほう早そう…。てか悲愴感でてる…。粘着気質はモテないよ…。

571 ：底値さん：2006/08/10(木) 10:53:54

>>570
工作員乙。業者が嘘ついて騙さなければ悲愴感など出なかっただろうよ。

572 ：底値さん：2006/08/10(木) 14:59:30

強制撤去後は本当に支払いをしなくて良いのですか?
５９６さんの言うように　撤去後のこと詳しく知りたいです。

573 ：底値さん：2006/08/10(木) 15:52:28

強制撤去自体されるとは思えないが・・。一度使用された中古品で
商品価値は落ちているし、遅延損害金を請求したほうが業者側に
有利。少額訴訟とかで逆に訴えられる可能性もあるけど勝ち目は
ないよ。ここまでしてこないだろうけど。ただ、相手が勝手にあきら
めてくれるとか、甘い考えは持たないように。

574 ：底値さん：2006/08/10(木) 20:42:02

↑アンカーネットワークサービスとかいう中古の電話機を買取る所があって、そこに買取らせる。

575 ：底値さん：2006/08/10(木) 20:45:14

>>570
被害者の書き込みをチェックしているお前こそが粘着
不安だからこまめにチェックしてんだろ～
自分が悪いくせに、何言っちゃってんの。
内心ビクビクしながら書き込みですか？
お前に悲愴感＆みじめったらしさ感じるよ

576 ：底値さん：2006/08/10(木) 22:18:37

まずは簡易裁判で一万円ぐらいの費用で出来る裁判した人いますか？相手の営業マンを訴えたら、和解に応じそうやけど、、やった方いたら詳細よろしく。

577 ：底値さん：2006/08/10(木) 22:38:27

少額訴訟を被害者側が起こすものなのか？

578 ：底値さん：2006/08/10(木) 22:49:05

少額訴訟制度は、60万円以下の金銭の支払いを求める訴えについて、
その額に見合った少ない費用と時間で紛争の解決を図るものです。

↑
これを見ると払う側は受理されないのでは？
少額訴訟以外で「一万円ぐらいの費用で出来る裁判」について私は
知らないのですが、違うものをさしてますか？

579 ：底値さん：2006/08/11(金) 00:05:46

少額訴訟、あ～勘違いしてましたすいませんorz、
主に金銭の支払いだけなんですね。ただ損害賠償請求もあるみたいだけど、これも無理かな。普通に裁判するしかないか。

580 ：底値さん：2006/08/11(金) 00:39:16

>>530
＞裁判になれば、じゃあどんなセールストークで売りこんだのか？という話になる。合理的な説明が必要になる
↑これってかなり重要だよね１００万や２００万の電話機を常識的に考えても客観的に見ても買うとは思わない。

いくら事業所といっても規模や業種、売上高からみたり、家族経営や小さい事業所などが不必要に高い電話機や不必要な機能がついてるﾋﾞｼﾞﾌｫﾝを買うとは思わない、電話機が使えなくなる等と詐欺トークされない限りね。

これは被害事例や相談件数8000件や詐欺手口からみてとれる

ふざけんなよＮＴＴファイナンス

581 ：底値さん：2006/08/11(金) 07:53:51

>>576
簡易裁判所では、リース会社と販売会社を訴えるのがベスト。
契約無効を訴える場合もあるし、リース契約を結んだ事で
精神的苦痛を受けて、病気になった人は慰謝料請求をプラスしても
いいのではないかと言う弁護士もいます。
簡易裁判所で訴える場合は、小額訴訟に限りません。まずは、
役所等や中小企業機構等の無料法律相談を利用するといいです。
自分のケースの問題解決策の手順を教えてもらえます。
悪質電話リースの被害者の相談数はかなり多いので、具体的な
アドバイスもらえます。
調停を起こした際も、訴えてる人の数はかなり多いので、調停員
の印象もかなりこちらに有利です。
被害者の会に参加する等、横のつながりも必要かもしれません。
お互い頑張りましょう。

582 ：底値さん：2006/08/12(土) 01:48:13

報道ニュース：

悪徳電話リースのウソを暴く
http://www.youtube.com/watch?v=rtBngqnpWRs

583 ：底値さん：2006/08/12(土) 19:12:27

ついに来たか!ラディックスも頼むよ!

584 ：底値さん：2006/08/13(日) 08:31:04

先日、NTTコミュニケーションズですと言いプラチナラインに変更しませんか？
と営業マンが来ました、名刺を頂けなかったなかったのですが本当にNTTの社員
なんでしょうか？これも結局最後にリースを組ませようとする悪質業者
なんでしょうか。

585 ：底値さん：2006/08/13(日) 09:52:30

皆さんは、お盆休みでここにはいないかもしれませんが、
今（日曜日）に配達記録でＮＴＴファイナンスの弁護士黒○法律事務所から
通告の文書が届きました。
７日以内に全額振り込め、又は連絡して来い　という内容です。
７日といっても、届いたのが日曜、今日からお盆休みで弁護士も、被害者の会も全て休み
黒川事務遺書に電話しても留守電、自分の事務所から期限を切りながら連絡も取れない通告書をだして
ＮＴＴの詐欺会社なら　弁護士の悪徳としか言いようがない。
どう対処すればいいのか何方か教えて下さい。

586 ：底値さん：2006/08/13(日) 13:45:04

裁判で戦いましょう。
それと契約内容を全部コピーして、警察に相談に行って下さい。
また、悪徳弁護士の場合もあるので、弁護士会に相談して下さい。
なお、東京新聞、フジテレビは悪徳リース追っかけていますので、
資料等を送るのも良いと思います。弁護士にも弱みはあるものです。

587 ：底値さん：2006/08/13(日) 15:09:39

餅は餅屋に。

588 ：底値さん：2006/08/13(日) 15:22:16

>>584
ＮＴＴやそれに関連する企業が飛び込み営業する事はまずあり得ません。
多分ＮＴＴコミュニケーションズの販売代理店でしょう。
プラチナラインに加入する事自体は通話料金の削減の為ならアリでしょう。
しかし電話機リースの話が出たらアウト！！！
ご不審があれば、プラチナラインに加入のみしたいのであれば直接
ＮＴＴコミュニケーションズにＴｅｌです。
>>585
戦いましょう！

589 ：底値さん：2006/08/13(日) 16:22:34

>>585
まずは、費用がかかっても弁護士に相談すべきだと思います。
うちは、詐欺営業員が問い合わせが出来ない様に連休前に契約を
とった経緯があります。向こうの弁護士は、延滞利率がどうの
こうのとこれ以上お金を払いたくない気持ちを見透かして揺さぶって
きます。でも、もしあなたの場合の契約成立の過程で向こうに過失
があるならば、こちらが有利です。不安になる気持ちやつらい気持ち
は良く分かります。でも、負けないで下さい。
被害者達で団結して、もっとマスコミにアピールしたいと思ってます。
むこうの弁護士も熱意がある仕事ぶりではないようです。封筒に番号
が記入してありませんでしたか？かなりの数の同じ案件を抱えているんです。
困ったら、被害者の会やここでもいいです。相談に来て下さい。
自分たちの経験の中でできるだけの相談にのりますから。
負けないで下さい。一緒に頑張りましょう。

590 ：底値さん：2006/08/13(日) 16:34:56

>>585
警察もしくは、お住まいの都道府県の弁護士会に相談してみては？
中には休みではない弁護士事務所を教えてくれる可能性があります。

591 ：底値さん：2006/08/13(日) 16:52:28

じぶん

　自分の事は自分で解決しろぼけ

592 ：底値さん：2006/08/13(日) 17:13:46

５９１
ご丁寧なアドバイスですね。
貴方はご自身が切羽詰って心に余裕がない方なのか、会社関係者か若しくは・・・・？？。
自分の事自分で解決いたします。当たり前の事です。が、
皆様のご意見を伺うこといけない事だとは考えません。

593 ：底値さん：2006/08/13(日) 17:17:23

５９１
ご丁寧なアドバイスですね。
貴方はご自身が切羽詰って心に余裕がない方なのか、会社関係者か若しくは・・・・？？。
自分の事自分で解決いたします。当たり前の事です。が、
皆様のご意見を伺うこといけない事だとは考えません。
５８９さん　ありがとうございます。弁護士に相談します。
文章の下に小さく数字がありました。
ＮＴＴファイナンスより依頼され弁護士は立派な方なのでしょうか?

594 ：底値さん：2006/08/13(日) 18:11:35

黒川法律事務所て主に債権回収をやってる所だよね多分。

595 ：底値さん：2006/08/13(日) 18:29:22

>>593さん関西で電話機リースの被害者弁護団が結成されております、
費用面も負担が少ないと思いますので一度問い合わせてみては？

596 ：底値さん：2006/08/13(日) 18:44:09

俺もリース料金停止して６ヶ月過ぎだから、そろそろくるのかな？ＮＴＴファイナンスのおかかえ法律事務所からwww

597 ：底値さん：2006/08/13(日) 18:47:43

ﾏﾝｼｮﾝ管理費の回収業務だけど、ここに出てる事務所かなぁ。違ったらｽﾏｿ
ttp://www.gw-naked.jp/modules/commodity/ars.php

>>591 改行しすぎはｲｸﾅｲ

598 ：底値さん：2006/08/13(日) 18:50:56

神戸簡裁(2004/10/29)の判決については次の通りです。
「販売業者にだまされ契約。リース会社にも責任」
「電話代が安くなる」という事務機器販売業者のうそにだまされ、通信
機器のリース契約を結んだ大阪府内の女性が、リース会社から料金の支
払いを求める訴訟を起こされた。神戸簡裁はリース会社が契約手続きを
業者に任せていたことを理由に両者を一体とみなし、「業者がうその説
明をした場合はリース会社がうそをついたことになる」と判断。消費者
契約法を適用してリース会社の請求を棄却した。

599 ：底値さん：2006/08/13(日) 20:32:41

>>588
電話料金の請求書にかけた番号を記入してもらえるサービスが
あるから、何か文句を言ってきたら、ちゃんと電話をかけた証拠と
なります。心配ならばお願いしてみてはいかかでしょうか？
ご質問のところの弁護士は、金目当てだろうとか、こちらが調停
及び裁判の際、ムッとするような事をわざと言う奴です。
金の為にやっている感ありありとの印象だと言う人が多いです。
その時、感情を顔に出すと、ほらみたことか、やっぱりみたいな事を
言って、調停員もしくは裁判官の心象を変えようとする奴です。
精神的に負けないで下さい。
感情的になりがちかもしれませんが、冷静に考えた時、どちらが
悪いのか。自信を持って答えられるなら、大丈夫。
それをひとつひとつ証明してゆくだけです。

600 ：底値さん：2006/08/13(日) 21:53:44

>>585
うちにもその通知書が配達記録で来たよ、リース料金を払ってないからね。全額支払いと電話機撤去予告の通知書
その時にリース会社に電話して、詐欺販売店とまだ決着がついてないのに、そんなものは払わないと電話で一時間話しました、ふざけんなよと。
その後２ヵ月ぐらい経ちましたけど、まだ黒川法律事務所からは連絡は無いです。

601 ：底値さん：2006/08/14(月) 11:25:25

黒川法律事務所には、封筒の印刷を見る限りでは３人の弁護士がいるようですね。
そのうちの１人が、ＨＰを出していると思います。
住所が一緒です。
法の番人、正義の味方・・・これはドラマの中の話　
いやいや
ドラマにも、悪徳○○はでてきますね。
頭脳明晰でも、しっかりと事実を見極める人格がないとバッジがなきます。

602 ：底値さん：2006/08/15(火) 17:55:28

黒川弁護士
http://niben.jp/orcontents/lawyer/detail.php?memberno=571
子どものころ、忙しく働きづめの両親を見て疑問に思ったらしい。
それなのに個人事業主をだます会社の弁護をしているなんて、
憤りを感じないのでしょうか。

603 ：底値さん：2006/08/15(火) 17:58:37

↑ちゃんと張ったのに。違うところに行くようになってるですね。
↓アドレスバーから行ってください。顔写真とプロフィールが載ってます。
ttp://niben.jp/orcontents/lawyer/detail.php?memberno=571

604 ：底値さん：2006/08/15(火) 18:00:35

603は勘違いでした。
602のリンクから入れます。

605 ：底値さん：2006/08/15(火) 20:26:03

悪質リフォームはやっぱ実刑だった。http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060816k0000m040069000c.html
はよ、悪質電話リースもあげてれんか。
東京では、西武でしょうな。

606 ：底値さん：2006/08/15(火) 21:50:41

法学院で教鞭をとっている方に聞いたのですが、
刑事事件を扱ったてもお金にはならないが
民事はお金になるし、また黒○のような仕事は
報酬が良いそうだ。
結局は、お金に執着してる人間なんだ。

607 ：底値さん：2006/08/17(木) 11:51:22

しかしこのご時世定価での販売がまかり通るって・・・。
見積書、リース総合計みたら絶対契約しないよ。

608 ：底値さん：2006/08/17(木) 13:36:55

↑そうかな？
高齢者で機械にうとい人だったら技術料というか
よくわからないからこそ、そんなものかもしれないと
思うんじゃない？だから、これだけ被害者がいるんだよ。
日本メディアシステムの詐欺営業員早く捕まんね～かな。

609 ：底値さん：2006/08/17(木) 22:03:46

お金に執着すること自体は悪いことではないと思う。
真面目に仕事している人や、お年寄りの無知に付け込んで
騙してまで暴利を得ることが良くない。

ところで名古屋に情報通信○○っていう電話機を売る会社が
あるけど情報求む。この前騙されそうになった。

610 ：底値さん：2006/08/18(金) 10:36:58

弁護士の信条・・・聞いて呆れるワイ

611 ：底値さん：2006/08/18(金) 15:09:49

>>602のサイトからコピーペースト

　～生い立ち～
東京都荒川区にて出生、旋盤を主とする町工場の職人の子として育つ。
中学生の頃になると、休みも無く、夜遅くまで働いても貧しい生活に疑問を持つ。
家業の旋盤工をしながら工業高校の定時制を卒業する頃になって、
その貧しさの原因の一つに「学問・知識の無さ」であるに考え付く。
実直・勤勉な父親が、手形・小切手の法的効力、下請け・孫請けの構造的欠陥を知らない故に、何度苦汁を飲まされたか。
両親は、人手不足になることを承知で、勉学に燃えてきた息子の大学入学を許す。
息子は学費不足もあって勉学に励んだため、比較的早く司法試験に合格することができた。

　～弁護士としての信条～
正直者・働き者は正当な評価を受け、嘘吐き・怠け者はそれなりの罰が下る、
という庶民感覚どおりの法的処理を進めていきたい。この世の中は、自己の利益であるならば、
臆面も無く虚構を作り嘘を言う人々がいかに多いことか。
嘘をつく相談者からの依頼には断固拒否し、
義憤を感じる依頼には誠心誠意答えたい。

「おまえモナー」って言ってあげてちょうだいっ。

612 ：底値さん：2006/08/18(金) 15:42:43

>>611　抗議の電話をかけないとね。
あと光系の会社はいくつか上場してて、政界との繋がりもあるみたいだけど、
その政治家が誰なのか知りたいね。票は入れないのは勿論のこと、俺が将来力をつけたら、
そいつらの政治家としての生命を終わらしてやりたいよ。

613 ：底値さん：2006/08/18(金) 22:18:35

株式会社メディアサポートとの取引について

三洋電機クレジット
http://www.sanyo.co.jp/credit/news/an/060725.htm

614 ：底値さん：2006/08/20(日) 00:52:37

age

615 ：底値さん：2006/08/20(日) 22:47:36

悪徳業者や不良製品、苦情データ巡り綱引き・内閣府と経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060820AT3S1800M19082006.html

悪徳セールスや不良製品に関する消費者の苦情情報を巡り、内閣府と経済産業省が綱引きをしている。
経産省は内閣府の外郭団体の国民生活センターが管理する苦情データベースにオンライン接続して、
悪徳業者の取り締まりやパロマ（名古屋市）の瞬間湯沸かし器のような製品事故の予防にも役立てたい考え。

だが内閣府は情報漏洩（ろうえい）を懸念し、開示の拡大には消極的だ。

616 ：底値さん：2006/08/21(月) 00:09:18

動画を見つけましたので貼っておきます。

悪徳電話リースのウソを暴く１、２
http://www.youtube.com/watch?v=4cUZeosKvh4
http://www.youtube.com/watch?v=rtBngqnpWRs

617 ：底値さん：2006/08/21(月) 11:58:16

>>616
下、メディアサポート。

618 ：底値さん：2006/08/22(火) 16:06:59

age

619 ：底値さん：2006/08/25(金) 09:25:01

ざっす

620 ：底値さん：2006/08/25(金) 11:11:15

>>609 そこは　名古屋　三重　岐阜　静岡　に営業所がありますが、悪い評判は聞いたことが無いな
２ちゃんでも情報求める人多いけど具体的に騙されたという板は見たこと無いですね。
６０９サンはどんな風に騙されそうになったんですか？

621 ：底値さん：2006/08/25(金) 13:07:14

>>620
情報通信設備の関係者でつか？
>>377 >>473も臭うな～（笑）

622 ：底値さん：2006/08/25(金) 19:25:31

２月か３月に潰れたエムシーの保守をどうのって来た。

623 ：底値さん：2006/08/27(日) 13:14:38

昨日、（株）ナンバー○ンという会社から電話がありました。
名乗った後、相手から切りました。
何なのでしょうか？

624 ：底値さん：2006/08/27(日) 17:23:55

詐欺

625 ：底値さん：2006/08/28(月) 23:38:16

http://www.sankei.co.jp/news/060824/bun064.htm

626 ：底値さん：2006/08/29(火) 00:06:46

>>625
GJ。被害総額は数百億円か、酷いもんだねぇー。

627 ：底値さん：2006/08/29(火) 03:47:25

情報通信設備を高齢者に売る自体が詐欺。

628 ：底値さん：2006/08/29(火) 21:55:38

一人で悩んでいるあなた
『電話機リース被害者を守る会』
電話　０７９８－７５－６２２７　に連絡しましょう。
あなたの声を届けましょう！！
今、大きなうねりが始まっています。

629 ：底値さん：2006/08/30(水) 10:30:45

ZAISU

630 ：底値さん：2006/08/31(木) 12:03:21

日本メディアシステムに話の中で、工事費が入っているので無料と聞いたぞ！
と言ったところ、工事当日はいらないがリース料に含むと言った。
と返事が返ってきた。
無料と言ったし、リース料に含まれるなんて言葉聴いた事がない。
まだ、呆けていないぞ！！
へんだ！へんだ！

631 ：底値さん：2006/08/31(木) 18:29:45

今日も、VOICE　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

632 ：底値さん：2006/08/31(木) 19:09:24

やってることは、メディアサポートと同じだ。

633 ：底値さん：2006/08/31(木) 23:58:30

守る人達のためとはいえ人を騙して契約して何がいいのか？一時そういう輩は勝ち組と勘違いしてたかもしれないが必ず負け組。人生考えな。

634 ：底値さん：2006/09/01(金) 00:48:27

>>620
他のスレで悪行晒されてるけど？
そこは社員が常駐してて自演に必死。

635 ：底値さん：2006/09/01(金) 17:23:29

因果応報

636 ：底値さん：2006/09/01(金) 23:29:28

代理店で売り上げ良く自分ができる人間だと思ってた人は今は社会のゴミ以下。ゴミならいいやまだ再生できるから。

637 ：底値さん：2006/09/02(土) 00:42:55

関西テレビのアンカーでも１８時半に報道してました。
京都の弁護士会の局長が、
「NTTの関連会社の被害が多数報告されている」といってました。

638 ：底値さん：2006/09/02(土) 16:32:51

新しい電話機のリース料には前の残リース料が入っているらしいです。
前のリース契約は新しい電話機の販売店が残リース料を全額払って解約したらしいです。
この場合、前のリース料入りの今のリース料を、きちんと払わなければならないのでしょうか？物件は既に無いのですが。。。

639 ：底値さん：2006/09/02(土) 18:05:31

>>638
残念ですがそうなります。
リース契約とはそういうものなのです。

640 ：底値さん：2006/09/02(土) 20:15:49

ありがとうございます

641 ：底値さん：2006/09/02(土) 21:43:41

>>640
でもこのスレを今一度上から読んでください。
同じ境遇の方々がたくさんいます。一緒に頑張りましょう。

642 ：底値さん：2006/09/02(土) 23:03:55

はじめての投稿です。最近2ヶ月間そういう会社で働いてました。
なにも知らずに入ったのですが働き初めて仕事の内容や会社の上司のやり方（
お客様に対しての詐欺行為、ぼったくり等、社員に対しての暴力、脅迫、給料ピンハネ、不払い等）に
疑問を持ち自分が思ってた人間として最低のやり方をしてるのではと思い最近、辞めました。
こういう会社の内部事情を暴露します。
入ったときに言われたのが、俺たちは悪いことしてない（やり方が悪質だろ）
って事です。最初はわからなかったのですが、働いているうちに教えてもらった事が
ほんとかどうか微妙な事、売るためなら嘘や騙してもいいと言われ辞めました。
下っ端の社員には幹部から契約を盗ってこないとヤクザ張りに怒鳴られ中には暴行を受け鼓膜を破られ
、骨を折られ、タバコの火を焼き付けられた人もいるらしいです。
恐怖で精神が壊れそうになりました。
メンテナンス料もリース料に含まれていると言って売ってるが実態はメンテナンスなんてしてない。
工事費も無料ではなく高額なリース料に含まれている。
結構、できるかどうかわからない事でもできるといったり、
人の優しさ、人情、義理、経費削減したいという心理に漬け込んで騙し取る
最低な会社でした。こういう悪質な連中は絶対に許せません。
大体、適当な事言ってるのでいくらもっともらしい話をしてきても絶対信用しないほうが良いです。
日本テレネッ○ワーク、電通エクセ○、メ○ィアネクストはどれも同じ会社で
（旧、電通ネッ○ワーク）こんな業界の中でもタチが悪いという話を聞きました。

643 ：底値さん：2006/09/03(日) 00:08:33

あとテレワード（株）とアップデイト（株）にもお気をつけください
かなり強烈です。

644 ：底値さん：2006/09/03(日) 00:29:27

電話機

645 ：底値さん：2006/09/03(日) 00:35:38

うちの親のとこ電話ついてた

646 ：底値さん：2006/09/03(日) 01:47:04

代理店一年以上勤めた人は強制的に更正施設に入る法律改正を自民党新総裁に期待する！！真面目に営業している人達にはすまないが。

647 ：底値さん：2006/09/03(日) 01:54:15

なぬ！

648 ：底値さん：2006/09/03(日) 01:55:19

ひ〇な

649 ：底値さん：2006/09/03(日) 02:29:21

なんかへんだな

650 ：底値さん：2006/09/03(日) 02:34:40

外人の営業マンきた！

651 ：底値さん：2006/09/03(日) 02:37:33

誰か反応しろ

652 ：底値さん：2006/09/03(日) 02:39:26

おーい！

653 ：底値さん：2006/09/03(日) 02:56:23

どこかの販売店は国会議員になり総裁になる

654 ：底値さん：2006/09/03(日) 02:58:33

フザケルナ

655 ：底値さん：2006/09/03(日) 03:05:02

フザケルナ？

656 ：底値さん：2006/09/03(日) 03:26:36

うるさいな、もぅ！

657 ：底値さん：2006/09/03(日) 03:30:35

更正施設？そんなんないわ！

658 ：底値さん：2006/09/03(日) 05:58:39

おーい！

659 ：底値さん：2006/09/03(日) 12:10:59

>>638
既払い額が低額で弁護士などに解決を依頼する予定がないなら、支払拒否したほうがいい。
そのまえに、拒否通知は送ること。

660 ：底値さん：2006/09/03(日) 13:11:06

>>659
支払い拒否の理由は、販売員の詐欺行為ですか？

661 ：底値さん：2006/09/03(日) 14:13:08

>>660
明らかに嘘のセールストークが認められたらそうなりますね。
主に家庭用でのご使用ならクーリングオフOKです。
しかし、弁護士さんに相談するのがいいと思います。
すみません、相談窓口並の回答しか出せませんで・・・。

662 ：底値さん：2006/09/03(日) 15:36:44

>>661
頑張ります。

663 ：底値さん：2006/09/03(日) 15:54:50

頑張らなくていいよ

664 ：底値さん：2006/09/03(日) 16:31:44

http://mbs.jp/news/kansai_NS219200608311134380.shtml

665 ：底値さん：2006/09/03(日) 17:51:47

＞642
ラディックスも追加！

666 ：底値さん：2006/09/03(日) 20:17:36

悪は滅びる

「たけうち」系列１５社が破産申請　強引販売で業績急落
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/kei/20060902/mng_____kei_____000.shtml

信用交換所名古屋本社が１日明らかにしたところによると、最大手呉服販売チェーン「たけうち」（京都市）
などグループ１５社が大阪地裁に自己破産を申請し、同地裁から破産手続きの開始決定を受けた。
全体の負債総額は２０５億円。中核企業のマイソフィア・インターナショナル（名古屋市）は、
わずか設立１０年余りで急成長を遂げたが、

強引な販売手法をめぐり消費者との間でトラブルが絶えなかった。

667 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:49:08

642さん
こんなこと訊ねるのはよくないのかの知れませんが、あなたの勤めていた会社名は？？

668 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:52:27

セキュアリ〇クル

669 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:54:12

基本的にﾘｰｽとｸﾚｼﾞｯﾄの違いってなに？

670 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:55:00

リースはレンタルだから返せる。借り物。
クレジットは買い取り。

671 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:55:59

レンタルなら、簡単に返却できるだろ？そりゃ違わね？

672 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:56:35

リースはあくまで借り物ですよ。

673 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:58:17

だから商取引に対する法律が改正された。クーリングオフできるようになった。（個人）

674 ：底値さん：2006/09/03(日) 21:59:27

にしても調べてみると携帯からのカキコ増えたな。ＰＣのみになれば質があがるのだが。

675 ：底値さん：2006/09/03(日) 22:00:39

>>666
電話と関係なくない？

676 ：底値さん：2006/09/03(日) 22:02:02

>>675んなことどうでもいいんだよ。

677 ：底値さん：2006/09/03(日) 22:03:18

悪質かどうかの線引は、
契約金額より残ﾘｰｽが大きい場合のようですね。

678 ：底値さん：2006/09/03(日) 22:04:18

んなこたぁない。認知症な老人に売ったとか。

679 ：底値さん：2006/09/03(日) 22:05:12

ｼﾗﾈﾜｶﾝﾈ

680 ：底値さん：2006/09/03(日) 22:42:00

串は？なんもかも丸見えでやばくない？

681 ：底値さん：2006/09/05(火) 15:52:31

着物販売の愛染蔵の被害者が、今月初めに『従業員』を告訴してる。
お手本にしたいところ。

682 ：底値さん：2006/09/06(水) 22:37:49

大阪で弁護団が立ち上がった！！

683 ：底値さん：2006/09/07(木) 04:08:51

４日前にリース契約の事前同意というものを締結させられました。
そこには事前同意の破棄には違約金がかかるとかいてありました。
その後クーリングオフしたのですが、本契約ではないからクーリングオフの対象
にはならず、違約金を支払えと言われました。
このような経験のある方いらっしゃいますか？またご意見を聞かせてください。

684 ：底値さん：2006/09/07(木) 09:09:00

契約書の内容をもっと詳細に聞かせてください。
違約金支払い云々というのは一般的に住宅売買の際に
購入の書類を結んで、その後もっと良い物件が出て、
違約金を支払ってでもメリットがある場合に行われる場合が
ありますが、一般のリース契約ではちょっと聞いた事がありません。
消費者センター及び、無料弁護士相談等に、書類の内容を伝えて
一度ご相談されてはいかがでしょうか

685 ：底値さん：2006/09/07(木) 10:03:23

同意書ということで申込書以外に申込みに関する同意ということで記載させられたのです。
そこで理由如何を問わず解約するときは違約金がかかるというものです。　

686 ：底値さん：2006/09/07(木) 11:45:31

俺の記憶が確かなら28歳は巳年か午年と思いますが

687 ：底値さん：2006/09/07(木) 12:23:42

法律の専門家や消費者センターの人に聞くともっと詳しく教えてもらえると
おもうのですが、うちも電話リースの被害にあって、法律等を色々調べた時に
消費者契約法というのがあり、消費者にとって一方的に不利な条項の全部・
一部を無効にするというものがあります。
商品の受け渡しも行われず、クーリングオフも利かないというのは、
素人判断ですが、それこそ消費者契約法に違反しているのではないでしょうか？
まずは専門家にご相談された方がいいです。
気分的にしんどいと思いますが、ここが踏ん張り時です。
負けないで下さい。応援してます。困ったら、また書き込みして下さい。

688 ：底値さん：2006/09/07(木) 13:44:57

>>667
電話番号や商品が違うだけで同じ事務所の人間が売り歩く。最近はあまり無茶してないらしいが…
上司が自慢げに同じ内容を語っていて被害者もいるらしい。
工事したらクーリングオフは難しい。
居留守を使い逃げる。消費者の事など一切考えてない。あくまでも金、金、金。

689 ：底値さん：2006/09/07(木) 13:50:54

リースとはいえ実質買取同じ…。実際は簡単に返せないよ。
違約金はリースの期間の残りの金額分を業者が損しないよう請求してるので
期間いっぱいリースしてるのと金額は同じ…

690 ：底値さん：2006/09/07(木) 14:17:25

>>685
もうどうにもならないよっていう書き込みは無視。
詐欺営業員達は、そうやって被害者にもう駄目だと
思わせて、諦めさせるのが手口。
こっちが面倒くさくなって諦めたら相手の思うつぼ。
解約できたり、裁判で勝ったりしている人もいます。
法律にうとい、普通の人の心理をついてくるので、
専門家に相談すれば、解決策はみつかります。
日にちも経っていないので、早く行動を起こす事をお勧めします。

691 ：底値さん：2006/09/07(木) 15:45:45

京都の弁護士会では、全国で初めて被害者弁護団を結成し、
今後、契約解除の交渉や集団訴訟などを進めていく方針です。

「リース会社の責任が非常に大きい。法的に追及していきたい」
（電話リース被害者弁護団・中隆志事務局長）

被害者の方は一度問い合わせてみは？

692 ：底値さん：2006/09/07(木) 20:23:45

ＶＯＩＣＥでまた電話機リースやってたね。大阪も集団訴訟するみたいだけど、東京でもやって欲しいよね。

693 ：底値さん：2006/09/07(木) 23:55:06

６日夜、大阪弁護士会館で行なわれた｢電話機リース被害者説明会｣には、およそ150人の自営業者たちが集まりました。
(MBSニュース)

いよいよ大阪弁護団結成

694 ：底値さん：2006/09/10(日) 17:26:41

６日夜に、ＮＨＫニュースでもやってた！

695 ：底値さん：2006/09/10(日) 22:39:45

実家が自営なんだけど、親騙されて日本メディアシステムで
７年リース組まされてたんだけど最近契約期間中なのにサクサとか
書いた電話機に変わってた（汗）
なんか話によると、
『ココ（日本メディアシステム）は嘘言ってて高いけど、
うちの３年だけ今の価格で使ってもらえば、その後安く（半額？）なるから』
とかいって、リース期間中にも関わらず電話機変えていったらしい。
トータル見ればサクサのほうが安くなるみたいですが、
なんだかよくわかりません。一応報告まで。

うちの親にはあきれました。
電話変える際は一度相談しろと言ったはずなのに（泣）

696 ：底値さん：2006/09/10(日) 23:02:45

> 『ココ（日本メディアシステム）は嘘言ってて高いけど、
> うちの３年だけ今の価格で使ってもらえば、その後安く（半額？）なるから』

結局、また他社の7年リースに組み替えられたんでしょ？
もう一度契約書をよく見た方がいいですよ。
途中から安くなるリースなんて聞いたことないけど。

697 ：695：2006/09/10(日) 23:15:22

> 途中から安くなるリースなんて聞いたことないけど。
ですよねぇ。
顧客獲得のためなのかなとか思ってたんすけど、
こんな企業が先の利益なんて考えてないでしょうしね。
３年後は十分先か。。。

698 ：底値さん：2006/09/10(日) 23:28:26

３年後には無くなってるかも？

699 ：底値さん：2006/09/10(日) 23:45:44

> うちの３年だけ今の価格で使ってもらえば、その後安く（半額？）なるから

こんなの、本当に信じているんですか？
今のリース金額も上乗せさせられているか、二重払いでとられてると
思いますよ。電話機を持って行かれても今のリースは途中で
終了した訳じゃないですよ。トータル見れば安くなるなんて
ありえない。消費者センターでリースについて聞いてきたら？
ちょっと、楽観的ぽい。

700 ：底値さん：2006/09/11(月) 01:53:10

教えてください。
リース金額の上乗せと二重払いについてですが、新しいリース契約をする時、販売店は「前のリース契約は解約しておきます。」と言います。
そこで、二重払いは通帳の引落としを見ればわかるのですが、上乗せは、新しい販売店もしくはリース会社が、前のリース契約を全額払うか違約金を払って解約した分を上乗せしているという理屈でしょうか？
もしそうであれば、ほんとに全額払っているのでしょうか？

701 ：底値さん：2006/09/11(月) 09:33:40

前のリースが切れかけで、リース期間が新しく３年伸びたのならその総額から前のリースの残債引いた額は果たして
定価より高すぎることはないか調べなきゃいけないよ。ちゃんと電卓叩かないとダメですよ。
前のリースの残額も把握してる？

702 ：底値さん：2006/09/11(月) 12:40:23

って言うか無知なオマエラが悪い高い授業料と思え！わかったか！糞やろー！

703 ：底値さん：2006/09/11(月) 12:54:03

>>683
リース契約同意書ってのは、いまリース会社が社会的批判にさらされてるから、半年くらい前からどこのリース会社でも販売会社にとらせるようにはなってますね。

でも、それの違約金ってのは聞いたことないなぁ。。

704 ：底値さん：2006/09/11(月) 13:01:40

>>700
本当に解約かけてるかどうかは、701さんのいうようにリース料が引き落とされてないことによって確認できます。
で、解約金の処理は、リース会社が上乗せするんではなくて、販売会社が上乗せしてリース会社に買い取ってもらうのが普通ですね。

たとえば、元のリース料が、7800円(税別)で残の期間が2年だったら
7800円×２４=187,200円　が残リース料（解約費用ね。規定損害金っていいます）

なので、新規の物件に187200円に新契約の料率(7年だったら高いところで１．７％くらい)を掛けた金額が、新規物件に上乗せされてるって考えるのが普通です。

この場合だったら、約3200円うわのせね。

電話機の場合で、同じ商品構成であったとすると、7800円（新規の料金）＋3200円（3200円）=11000円が新リース料となりますね。

ちょっとずれたけどこんな感じ。

705 ：底値さん：2006/09/11(月) 13:03:55

>>695
3年後にまた、7年で新規契約させられるとかそんな感じにしかおもえないなぁ。
しかも、普通に考えたら3年で金額安くなることはないから、やすーいＦＡＸがなんかで組み替えさせられそう。

つまり。。だまされちゃってますね

706 ：底値さん：2006/09/11(月) 20:22:00

無知な奴は騙されなさい！
こんなカキコしてると、
また騙しにいくわよ！！！

707 ：底値さん：2006/09/11(月) 21:06:53

集団訴訟って販売店相手？リース会社？両方？。
いつごろするのかな～？

708 ：底値さん：2006/09/11(月) 23:32:25

695みたいな場合でクーリングオフが出来たときどうなるの？
前リースの残金を一括払いしなけりゃならないのかな？

709 ：底値さん：2006/09/12(火) 10:16:10

前リースに戻るに決まってるやろ！アホか！何にも知らん奴やなぁ。ここのｽﾚは騙され自慢か？質問やったら経済産業省で聞きやがれ！　　　　　　　　　　　削除依頼　削除依頼　削除依頼　削除依頼

710 ：底値さん：2006/09/12(火) 11:03:15

>>709
この方は、詐欺会社さんですね＾ｗ＾

>>708
一般的に営業のための物件には、クーリングオフがききません。
ビジホンとかコピー機はきかないでしょうね。

なので、詐欺られた時の防衛手段として、
リースの場合は物件設置後にリース会社から設置確認があって、それからリースが始まるので設置確認までに詐欺られたことがわかった場合はリース会社からの設置確認に応じないのがいいとおもいます。
設置されてしまっていたら、販売会社にいってもしかたがないので、リース会社に引き上げの要求をしてみましょう。

販売会社もリース会社に目をつけられるの嫌がっているはずですから効果あるとおもいますよ。

711 ：底値さん：2006/09/12(火) 11:25:25

その前に、そもそも本当に【詐欺】かどうかは、慎重に確認しましょう。

712 ：底値さん：2006/09/12(火) 11:39:16

12月の法改正はビジネスホンは対象外なのかい？
自営業者が条件を満たせばクーリングオフできると
聞いたが。

>709
既に物件を持って行かれたと書いてあるが？
リース物件がないのに、引き落としだけ継続するのはへんだろ？
あ、お前は答えなくていいぞ。

713 ：底値さん：2006/09/12(火) 11:45:16

つか、まぁ、詐欺ってより、乗せられて、買って、やっぱいらない、みたいな。そんなパターンの、息子・娘の書き込みばかりだね。

714 ：底値さん：2006/09/12(火) 12:31:41

↑713
詐欺営業マン、必死（汗）だね。
それは違うんじゃない。どう考えても詐欺。
金額の事、ハンコを選んで営業マンが押している事。
契約内容と最初営業マンが言っていた事が違う点、
何で作業服着てNTTの方から来ましたとか、言ってんの？
早く逮捕されないかな。詐欺営業マン。

715 ：底値さん：2006/09/12(火) 13:12:33

二人組で来て、一人がNTT社員と自称する者、もう一人が作業服を着た者。
「NTTのＡです。こちらの回線は検査が必要ですので、工事担当の者と巡回中です。（名刺ない）」
「先ほどNTTの検査は完了して、皆さんもうお帰りになりましたよー。（ウソ）」
「そ、そうなんですか？？？じゃあ、これからもNTTをよろしく。（撤収した）」
劇場型営業との初遭遇でしたｗｗｗ

>>713　文頭に「つか」は付けない。読解力も養うべし。

716 ：底値さん：2006/09/12(火) 13:13:52

『電話機リース被害者を守る会』
電話　０７９８－７５－６２２７　に連絡しましょう。

717 ：底値さん：2006/09/12(火) 14:23:52

>>715
wwwww
あれか。コ○モ？

718 ：底値さん：2006/09/12(火) 17:31:23

小さくても社長、店主だろ？そんな恥ずかしい事良くカキコ出来るな。みっともないからやめろ！

719 ：さっさと死刑にしろよ：2006/09/12(火) 17:36:00

社長つっても結婚するまで童貞でしたから・・・。

しかもアホアホ大阪経済大学出身で～す。

あんたらとええ勝負！。

720 ：底値さん：2006/09/12(火) 18:12:38

>>718
何が恥ずかしい事書き込みしました？
これまで起きた事の経緯や被害者相談の一体何が？
じゃあ、必死に書き込みして自分を正当化しようとする
詐欺営業マンは恥ずかしくないと？
恥ずかしい事何もないなら、書き込みしないで堂々と
仕事できるはず。程度が低い上に超情けない奴（笑）

721 ：底値さん：2006/09/12(火) 18:32:37

自作自演お疲れ

722 ：底値さん：2006/09/12(火) 18:54:01

祝！！記念カキコ
リースついに解約できました。このスレもすごく参考になりました。１０ヶ月ぐらい弁護士もつけずに闘いました、リース料金もすぐに止めたので、被害も少ないです。最後は販売店が折れました。
このスレで色々情報くれた皆様本当にありがとうございました。あと山本さんのサイトも参考にして理詰めしました。皆様も絶対に諦めないで頑張って下さい。

723 ：底値さん：2006/09/12(火) 19:44:59

>722
おめ('-^*)/

724 ：底値さん：2006/09/12(火) 20:16:14

>>720
ほっときましょう。
>>722
おめでとうございます！！！
私も絶対あきらめませんよ！

質問ですが山本さんのサイトって？

725 ：底値さん：2006/09/12(火) 20:58:48

>>724 ここの事じゃないかな？
http://www.y-moto.net/index.html

726 ：底値さん：2006/09/12(火) 21:07:51

>>724
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.y-moto.net%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=Y-MOTO.net+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E8%A9%90%E6%AC%BA

727 ：724：2006/09/12(火) 21:35:23

>>725様
>>726様
ありがとうございます。読ませて頂きます。

728 ：底値さん：2006/09/13(水) 01:32:02

山本さんに続く方が、続々でてきましたよ。
オ*ッ**、n**、その他諸々
繕いきれないよ。なあ。

729 ：底値さん：2006/09/13(水) 10:12:30

相談なら経済産業省で言えばかが！良い年した社長、店主が騙されたとか言ってんじゃねよ、あんたらそんなに人に自慢出来る事してんのか！物売ったりしてる商売人ゎいくら上乗せして売ってんだ、偉そうな事言うな、カス！ﾜﾗ

730 ：底値さん：2006/09/13(水) 12:25:13

おっ！いいねぇ～～。俺も販売店やけど、俺から言わせれば一経営者が営業マンが来てハンコ押してんだから文句言うな、あほが能無しが、だったら経営なんか辞めたら！！

731 ：底値さん：2006/09/13(水) 13:31:26

>>729 経産省に相談しましたが弁護士に協力して頂くよう薦められました。
何故、騙されたと言ってはいけないのでしょうか？
何故、騙されたと言ったら自慢してる事になるのでしょうか？
商売するにあたって利益を求めるのは理解できますが、
騙して利益を求めるのは理解できません？。
>>730 判子を押すと騙されていても何故、文句を言っては
いけないのでしょうか？。
恐れ入ります、私読解力が無いもので分かりやすく説明頂きたい。
ちなみに私は弁護士の協力のもと販売店にリース料金を
代位弁済させる事で和解致しました。

732 ：底値さん：2006/09/13(水) 13:46:10

>>729
>>730
おっしゃる通りです。大変勉強になりました。
だから今後うちに来る営業マンは全て門前払いします。
それからうちに掛かってくる迷惑営業電話もガチャリ切りします。
ご指導、誠にありがとうございました。

733 ：底値さん：2006/09/13(水) 15:48:15

>>731,732
工作員（又はストレス溜まってる人）だからスルーでいいよー

734 ：底値さん：2006/09/13(水) 18:51:03

一経営者が自分の息子みたいな営業マン来て契約したんだろ？それをｽﾚなんかで言うの恥ずかしくないのか？だったらそんなに理不尽に思うんだったら各販売店にお客さまｾﾝﾀｰあるんやからそこで言うえば？

735 ：底値さん：2006/09/13(水) 18:55:45

じゃあ各販売店のﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ載せてあげようか？そこで話をきいたら？そんな勇気ないからｽﾚしてんだろうけど。情けない。

736 ：底値さん：2006/09/13(水) 19:10:09

このスレ参考になるなー
詐欺営業の言うことは逆に考えるといいよ
値段や手口をマスコミなんかに取り上げられるのが一番痛いんだから
個別に販売店に行ったところでもみ消されるだけ

737 ：底値さん：2006/09/13(水) 19:38:29

詐欺営業マンって最低の人種だねぇ…
一経営者が印鑑を押してしまう程の錯誤をさせる
詐欺トークしていて、この態度。
大体被害者の自営業者は、高齢でひとつの生きがい
みたいなお店がほとんど。売り上げなんて、微々たる
もので、年金と合わせて生活している感じなのに。
俺、契約取れないと、会社クビになっちゃうんですよ～
まだ小さい赤ん坊がいて、妻と子を養わなくちゃいけないんです。
地元密着型の人情味ある自営業者に、こんなトーク使って。
リフォームと同じで逮捕者が出ないと自分のしている事が
どういう事が全く分からない。
ここに書き込みしている被害者は法的手段も取ってます。
恥を知れよ、いい加減。馬鹿には無理か？正悪の判断もつかないもんね～

738 ：底値さん：2006/09/13(水) 19:48:54

詐欺販売店のお客様センターに問い合わせて何の解決策があるの？〈爆笑）

739 ：底値さん：2006/09/13(水) 20:03:37

販売店やリース会社と交渉するより支払いを止め、
京都弁護士団か大阪弁護士団に相談し、そして集団訴訟するべし！！

740 ：底値さん：2006/09/13(水) 21:00:04

>>734 俺30才息子5才、確かに俺の息子みたいな知能かも（笑）

741 ：底値さん：2006/09/13(水) 21:09:37

>>734
最近どうよ？ｗ
商売がアレやからって被害者に八つ当たりはええ事ないでｗ
あんたがどう書こうがここのみんなは着々と然るべき解決に向けて頑張ってまっせ！

742 ：底値さん：2006/09/13(水) 21:14:54

親が犯罪者になったら子供は大変だなっｗ
新聞に名前のったらどーする？

743 ：底値さん：2006/09/13(水) 21:28:41

そろそろ、名前をだせない真面目な販売店か情報通信のヤラセが
はじまるかな？
↓

744 ：底値さん：2006/09/13(水) 21:31:56

約一名、自演必死ですね。

745 ：底値さん：2006/09/14(木) 01:07:04

詐欺してる自覚があるから必死なわけで。

746 ：底値さん：2006/09/14(木) 09:24:49

この問題は被害者の救済はもちろんのこと、悪質販売店の社会的制裁も含めなければならない。
日本を詐欺した者勝ちの国家にするわけにはいかない。しっかりしたお咎めがなければ社会に詐欺が蔓延し、
電話機販売店や関係者が新しい詐欺分野を開拓する恐れもある。

747 ：底値さん：2006/09/14(木) 13:06:41

日本通信機器の久森じゃあﾎﾞｹ！ﾁﾋﾞﾁﾋﾞと愚痴たれんな！なんやったら電話かけて来い！何でもかんでも消費者だからで通用せんからな、弁護士？だからなんなん？集団告訴？やってほしいくらい！ﾜﾗ

748 ：底値さん：2006/09/14(木) 13:16:35

>>747 了解。

749 ：底値さん：2006/09/14(木) 13:23:04

>>７４７　了解。今から電話するから番号教えて

750 ：底値さん：2006/09/14(木) 13:23:05

君達、詐欺詐欺と言っているが何か恥ずかしくないの？騙されたとか、騙したとか両方悪いと思うけど、本当に悔しいと思うんならカキコなんてしたってなんの解決にもならんぞ。ただのアホなカキコしか思えない(´･ω･`)

751 ：底値さん：2006/09/14(木) 13:44:56

>>750　書き込み以外にも活動してますがなにか？

752 ：底値さん：2006/09/14(木) 13:49:47

>>７５０　書き込みして変わることもあるんだよ。
２ＣＨを馬鹿にするなよ

753 ：底値さん：2006/09/14(木) 16:59:24

>>750ごめんなさいね～
被害にあって、どうしようか困ったとき
もしかして２ちゃんに載ってるかもしれないって
被害者達は調べる人多いんだけど。そして、
相談の書き込みすると、アドバイスが返ってきて、
助けられている人多いんですけどね。
また、ちゃねらーの人の中には役立つ情報を
書き込みしてくれたりしてるんですけど。
悔しくて書き込みしている訳じゃないのは
きちんと読んでれば、わかる筈だが。
僕にはちょっと難しいかなぁ～（失笑）
もしかして、自作自演だったりして。

754 ：底値さん：2006/09/14(木) 20:02:40

けーちゃん

755 ：底値さん：2006/09/14(木) 21:12:55

>>750
君と同じ主張をしてるのがラディックススレにもいるね。
別に否定も肯定もしなくていいけどｗ

756 ：底値さん：2006/09/14(木) 21:39:10

>>750詐欺にあったと言うと何故恥ずかしいんだ？
騙されたとか、騙したとか両方悪いと思うけどって日本は法治国家だぞ、
騙した方が悪いに決まってるぞ！（笑）
ちなみに俺は解約済みだけど何故レスするのかと言うと、この問題を
より多くの人に知ってもらい悪質業者が撲滅する事を願い、
被害者の方が契約を解約し払った料金を返還して頂く為や。

>>750意見するのなら論理的に説明してくれないと意味が分からない、
アホなカキコって言うのは君みたいなカキコの事だよ（笑）

757 ：底値さん：2006/09/14(木) 21:44:27

すぐカス詐欺師がわいてくる
またこのコピペ貼るか
2006/07/04(火) 16:53:45　日頃の営業で人間のクズ行為をしてると、潜在意識の中で分かってるから、ここに書き込み自分は悪くないんだ、騙された人が悪いんだと思い込みたいんだよ、そうしないと、心身共にやっていけないぐらい毎日詐欺行為にいそしんでるから。
ここでの反発はその裏返しなんだろうなあ。分かりやすいなww

758 ：底値さん：2006/09/14(木) 22:01:21

ｌｌ

759 ：久森：2006/09/14(木) 23:21:43

だったらマスコミ、新聞社に言えっつの！色んな人に知ってもらいたいんだろ？だったらこんなｽﾚ辞めてメディア使えば？そっちの方が早いって！マジで言え！言えないからｽﾚしてんだろうけど。爆笑！

760 ：底値さん：2006/09/14(木) 23:26:39

こんな低脳者に反論めんどくさいね。

761 ：底値さん：2006/09/14(木) 23:49:52

>>759 いろいろ言ってるよhttp://mbs.jp/voice/special/200603/20_2274.shtml
とか他にもイロイロ、このスレも使うよ、少しでも多くの被害者に
知ってほしいからさ～（笑）

762 ：底値さん：2006/09/14(木) 23:58:38

>>759　これも

悪徳電話リースのウソを暴く

http://www.youtube.com/watch?v=4cUZeosKvh4

http://www.youtube.com/watch?v=rtBngqnpWRs

763 ：底値さん：2006/09/15(金) 01:36:04

さあ、皆さんお手を拝借！。

せ～の

人生おわたー。

764 ：底値さん：2006/09/15(金) 06:37:41

>>759
ほんとにお・バ・カ！（笑）
もうマスコミにも取り上げられてますって…。

765 ：底値さん：2006/09/15(金) 06:45:17

>>759
…哀れ…（笑）ピエロですな。
ご愁傷様…

766 ：底値さん：2006/09/15(金) 06:48:47

>>759
ここに書き込みしている人はマスコミの取材も
受けた人多いんだけど。
勿論、私も取材受けましたが何か？
>>759みたいな人間が逮捕されると、リフォーム
詐欺の犯人みたいに、急に被害者意識になって
うつ病とかになっちゃうんじゃないの。
俺は悪くない。会社が悪いんだ～
建前上、法律に反しない（ギリギリだけど）範囲で
やっているので大丈夫だと思った。
とか言って、刑事の前で泣くんじゃないよ。
残念だったね。被害者を貶める発言から、両方悪い
けど、被害者に一番の責任がある的発言に変えて
自己正当化しようとしたのにね。内要が浅いから
文脈で自作自演だってみんなにバレちゃって笑）

767 ：底値さん：2006/09/15(金) 09:01:03

住宅リフォーム「幸輝」社長ら逮捕へ

http://www.asahi.com/national/update/0914/OSK200609130092.html

768 ：久森：2006/09/15(金) 09:05:20

あほで結構やぁぁ！　　　騙されたあんたらもっとカスやぁ！カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカス笑！

769 ：底値さん：2006/09/15(金) 12:38:22

>>768
うわぁ～みっともないね。論破されたら発狂しましたねwww
お前がカスというのは、もうみんな認識してるから、連呼しなくていいよ。お疲れさん

770 ：底値さん：2006/09/15(金) 12:46:13

くまる

771 ：底値さん：2006/09/15(金) 13:51:36

そう言うお前はもっとカス笑！カス笑！カス笑！カスクズカスクズカスクズカスクズカスクズカスクズカス笑！カス笑！カス笑！カス笑！カス笑！カス笑！カスクズカス笑！カス笑！カス

772 ：底値さん：2006/09/15(金) 13:52:36

能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し能無し

773 ：底値さん：2006/09/15(金) 19:06:32

死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死　爆笑！

774 ：底値さん：2006/09/15(金) 19:16:18

被害者の会の会合もあることだから、詐欺営業マンの
変な書き込みも取材に来たマスコミの人に話しましょう。
書き込みしたせいで、墓穴掘っちゃいましたね。
被害者とこの問題に関心を持って下さって書き込みを
してくれるちゃねらー敵に回しちゃって、あらら（笑）
２ちゃんねるを侮っちゃいけないよ。

775 ：底値さん：2006/09/15(金) 19:17:10

↑はいお疲れさんwww
気がすんだかい？坊や
もう来なくていいからね、帰り道分かるかい？

776 ：底値さん：2006/09/15(金) 20:02:41

>>775は>>773や772、771に対してです。

777 ：底値さん：2006/09/15(金) 20:16:56

>>776
774ですが、大丈夫。分かってます。
坊やはきっと帰れないでしょう（笑）
お家にも帰れずに、強面の人達にきつ～い
尋問を受ける事になると思いますから。
警察が動いて、立件されたら、執行猶予は
まず、つかないでしょうね。

778 ：底値さん：2006/09/15(金) 21:00:26

悪徳業者に制裁が下されますように

779 ：底値さん：2006/09/15(金) 21:20:42

> 日本通信機器の久森

この人は実在するの？
騙っちゃって訴えられるんじゃないか？
本人ならこの書き込みで被害者の会が対応するだろうし。

780 ：底値さん：2006/09/15(金) 21:47:05

はいはい！敵に回した！ボケかお前は！大爆笑！！警察？死ねお前！笑！必死になって答えてるオマエラがウケル！ボケが(≧ω≦)笑スルーしたらいいのに。勝手に動いてくりぃ！幸運を祈ります(*´д`*)ｱﾊｧ

781 ：底値さん：2006/09/15(金) 21:57:57

↑お前がスルーしろよ
いちいち反応してんのあんただろ。
くりぃ！って超ダセー

782 ：底値さん：2006/09/15(金) 23:32:58

>>768 >>771 >>772 >>773 >>780
君さ～、論破されて悔しい気持ちは分かるけどさ～、もうちょっと論理的な
レスしないと、まるで小学生のケンカレベルで議論にならないよ。
被害者が悪いと思うのなら何故悪いのか、その根拠を説明しないと
意味が分からないよ。

783 ：底値さん：2006/09/16(土) 00:19:30

>>780
…バカ丸出し…（笑）必死になるほどの事じゃないし
あまりに低レベルなんで笑える（笑）
こんな面白いほどのおバカさんスルーするわけないじゃん。
面白いしもっと必死になってくだ。

784 ：底値さん：2006/09/16(土) 02:03:30

てゆうか、全部同一人物の自作自演なのが痛い…

785 ：底値さん：2006/09/16(土) 08:23:15

>>780
よっぽど売れてへんみたいやね。
なんか「ムッキーッ！！！」って感じでわかりやすいわ、あんたはｗ

786 ：底値さん：2006/09/16(土) 08:38:05

はぁ？ムキになってへんで、必死になってへんし。笑売れてないから？意味不明。くりぃがダサい？いいねぇ～～～。もっと絡んで！って言うかおちょくるのウケル。(の´ｖ`の)もっとイラついてくりぃ！大爆笑！

787 ：底値さん：2006/09/16(土) 10:01:48

>>786
おっ！いいねぇ～～。(自演爆笑)

788 ：底値さん：2006/09/17(日) 00:53:55

>>786
ざっと掲示板の書き込み見て自分がおちょくられてる事すら
状況判断できないんだ…さすがピエロ（笑）
確かに売れてる営業マンって感じは全然しないよなぁ。
まぁ、低脳なピエロには騙される人はそんなにいないか～（笑）
「くりぃ」どころかすべてにおいてダサすぎですわ。

789 ：底値さん：2006/09/17(日) 04:11:18

自作自演のオンパレード痛ス

790 ：底値さん：2006/09/17(日) 13:06:19

http://020.gamushara.net/imgview.php?board=news&file=omairi.jpg

791 ：底値さん：2006/09/17(日) 16:46:52

被害者守る会　全国集会開催　９月３０日　午後６時３０分
　阪神西宮駅前　　西宮市民センター　　各局のテレビ局取材あり
今回は、いよいよ販売店ごとに、被害者を集計した報告あり
本当は、リース会社が、電話機被害を、起こした一番の悪徳会社である。
この事実を分かっている人、必ず参加を！
今後、リース会社は、加害者として、必ず社会的責任を問われる！

792 ：底値さん：2006/09/18(月) 20:33:44

悪徳業者ならびに経営陣が社会的制裁を受けますように。

793 ：底値さん：2006/09/18(月) 21:31:42

キングはテレウィヴ
カリスマはテレウェイヴ
クイーンはテレウェイヴ
チャンピオンはテレウィヴ
マイスターはテレウェイヴ
世界一のテレウィブ
リース会社なんて足元にも及ばない。
屁だよ、屁。

794 ：底値さん：2006/09/20(水) 00:15:26

ユダヤ商人の会社だね↑

795 ：底値さん：2006/09/20(水) 15:15:37

まぁ・・告訴しそうなユーザーに謝って営業粗利から抜いておわりかな？
この手の話は・・・。実際ペーペーの営業マンでもノルマは１５０マンくらい
あるから一社あたりから６０マンくらいは抜きたいですしねぇ・・・。
　なんだかんだ言っても契約時の書類とかも残ってるし　

796 ：底値さん：2006/09/20(水) 22:14:36

OK、おま○羅聴いてくれ！
俺のutaを危機聞いてくれ！
シェィバー、ゲイバー、ボッタ栗バー、照れウェイヴァ-、MAN
社会の底辺、詐欺営業MAN、
シェィバー、ゲイバー、ボッタ栗バー、照れウェイヴァ-、MAN
30過ぎたら、職がない、新宿ラスタMAN!
シェィバー、ゲイバー、ボッタ栗バー、照れウェイヴァ-、MAN
一番、ぼられてるNOは、社員自身、MAN、
シェィバー、ゲイバー、ボッタ栗バー、照れウェイヴァ-、MAN
使い捨てだよ、コンドーム以下、イカMAN、
シェィバー、ゲイバー、ボッタ栗バー、照れウェイヴァ-、MAN
明日が見えない営業MAN！

Ｆｏｒ　ALL　ｏｆ　ＤＱＮ、ゾス！

797 ：底値さん：2006/09/20(水) 23:08:05

悪徳電話リース被害者の会２？？？？？
悪徳とは？まったく利益を乗せない仕事ってあるのかなぁ？
お互い合意の上でハンコウを押したのでは？
言った言わないの土俵では中々勝てない気がしますよ
特に５０万円以下で騙されたと言われても営業もきついのでは？と思いますし・・・。

798 ：底値さん：2006/09/21(木) 01:00:28

>>798　悪徳とは商業道徳にそむく行為をして金儲けをすることです。
利益を求めない仕事はボランティアがあります。
合意の上での契約であればトラブルは起こりません、何故、何万件もの苦情が
国民生活センターに寄せられるのでしょうか？、考えれば分かると思いますが。
言った言わないでも確実に勝てるとは言えませんが勝訴した判例も多々あります。
神戸簡裁(2004/10/29)の判決については次の通りです。
「販売業者にだまされ契約。リース会社にも責任」
「電話代が安くなる」という事務機器販売業者のうそにだまされ、通信
機器のリース契約を結んだ大阪府内の女性が、リース会社から料金の支
払いを求める訴訟を起こされた。神戸簡裁はリース会社が契約手続きを
業者に任せていたことを理由に両者を一体とみなし、「業者がうその説
明をした場合はリース会社がうそをついたことになる」と判断。消費者
契約法を適用してリース会社の請求を棄却した。

特に５０万円以下で騙されたと言われても営業もきついのでは？
と言われますが、５０万円以下であれば泣き寝入りしろと
言いたいのでしょうか？営業がきついか甘いかは被害者には
関係のないことで、言われてる意味が分かりません。

799 ：底値さん：2006/09/21(木) 01:06:51

↑>>797の間違え

800 ：底値さん：2006/09/21(木) 01:15:11

そうですよね

801 ：底値さん：2006/09/21(木) 01:25:33

特に５０万円以下で騙されたと言われても営業もきついのでは？
と言われますが、５０万円以下であれば泣き寝入りしろと
言いたいのでしょうか？営業がきついか甘いかは被害者には
関係のないことで、言われてる意味が分かりません。

色々なケースがあるので一概にはいえませんが電話をただ納品してる
のではないので工事費とかもかかるとおもいますし
実際ローンとかリースとかで購入したら現金で購入するより
高いのでは？とおもいますよ〔料率とかもありますし〕
被害者？被害者意識が高いのかぁとおもいますよ

文脈から察するとかなり怒られているみたいれすし
騙された方なのかなぁ

５０万円以下であれば泣き寝入りしろと

泣き寝入りしなくてOKっすよ
個人的にはメンドクサクないかなぁ～と
それくらいの金額だったらあまり大きく揉めなくても
ある程度の規模の販売店なら返金してくれると思いますし
これからは変な訪問販売に実印＆社印とか押さない方がよいのでは？と
これもケースバイケースだから一概にはいえませんしね

802 ：底値さん：2006/09/21(木) 01:55:05

基本的には事を大きくして揉めるよりも
販売店の役職が着いてる方〔支店長でも可〕
話の落とし所を決めた方が得策かと思いますよ〔返金とかも〕

電話の販売店の方も悪徳とまで言われると怒る方もいると思いますし
料金が高い＝悪徳みたいな？感じですかねぇ？

50万以下で悪徳を立証するのは困難なのでは？と
これも営業マンとの言った言わないの世界になるので一概にはなんともいえませんけおね

803 ：底値さん：2006/09/21(木) 02:57:44

>>801 色々なケースがあるので一概にはいえませんが、と分かって
おられるのであれば>>797は被害者を煽る文面にとれるのですが？、
物品が工賃、利率を合わせて妥当な金額であっても
騙されたのであれば金額は関係ないのでは？
被害者意識にしてもそうです。

私は販売会社に代位弁済させることで和解致しましたが、この問題
については怒りに心頭しております。

基本的には事を大きくして揉めるよりも
販売店の役職が着いてる方〔支店長でも可〕
話の落とし所を決めた方が得策かと思いますよ〔返金とかも〕。
と言われますが私は販売店の支店長などに問い合わせましたが
結局水掛け論になり話し合いにならず弁護士に依頼しました。

電話の販売店の方も悪徳とまで言われると怒る方もいると思いますし、
と言われますが営業マンの営業方法商談が適切に行われているので
あればクレームにならないと思いますが。

50万以下で悪徳を立証するのは困難なのでは？
と言われますが金額は関係ないですし裁判での被害者側の勝訴の判例も
多々あります。

私の意見ですが被害者の方は京都弁護団、大阪弁護団などに相談し
支払いを止め（ブラックになる可能性あり）集団訴訟するのが
解決の早道だと思います。

804 ：底値さん：2006/09/21(木) 06:53:07

>>803
被害者の会が近づいて、一般の人の関心が高まるから
こういう人が出てくるんですよ。
>>802
あなたのおっしゃっている事は被害者が皆実行した事ですよ。
それでも相手にされないから、今度は団結したんです。
金額の大小は関係ありません。
①作業服を着て、ＮＴＴの方から来ましたとＮＴＴと錯誤して
しまうような営業トーク
②今の電話は使えなくなると、高齢者にはわかりずらい用語を多用
して不安をあおる
③高齢者である事業者が全ての契約書を記入したのではなく、
営業が記入・捺印をしている。しかも、印鑑を選んで屋号の入って
いるものを営業自身が押しているケースも多々あり。
④もともとリース契約している自営業者に、前リースはこちらが支
払うので契約して下さいと言っておきながら、実際はダブルリース
になっている。
⑤零細自営業者に必要以上に高性能で、実際は使いこなせない商品を
高額でリースさせている。
⑥認知症の認定を受けている自営者に販売。契約の責任を感じて、自営業者は
病気になってしまい、ご子息は介護の為、会社を辞めざるを得なくなった。
詳細な例をあげたら、きりがありません。
これだけ全国規模で被害者がいるという事は、やはり大きな問題があると
思います。
まだ、色々ご不明な点や反論等ございましたらいつでもどうぞ。

805 ：底値さん：2006/09/21(木) 09:46:22

>>804
被害者の会が近づいて、一般の人の関心が高まるから
こういう人が出てくるんですよ。
2CHの光板にあったから見たので関心が高まったからではないので・・。
被害者の会？自体を光板で立てること自体　通信機器の関係者よく見るので
あなた様の意見と大きくかけ離れてる人も見るかとおもいますよ
あなたのおっしゃっている事は被害者が皆実行した事ですよ。
それでも相手にされないから、今度は団結したんです。
金額の大小は関係ありません
皆さんが実行したとは思いませんでしたお
なら皆さん解決の方向に進んでると思いますのでよかったお
①～⑥皆さんが値段の高い安いではなく　①～⑥の理由でしたら間違いなく
違法だとおもうの解決が早いのでは?
販売店の中にはユーザーと揉めた場合に有効とリース用紙以外にも
覚書みたいな書類にサインさせる業者もいますので簡単にハンコウとかは
押さないようにした方が良いのでは？と・・・。
これだけ全国規模で被害者がいるという事は、やはり大きな問題があると
思います。
まだ、色々ご不明な点や反論等ございましたらいつでもどうぞ
全国的に被害とは知りませんでした　全国展開している販売店が
悪徳ってことですかねえ？
反論してるつもりはあまりなかったのですが・・・・。可愛そうですものねぇ
もう騙さないようにね
か

806 ：底値さん：2006/09/21(木) 10:14:45

>>803
色々なケースがあるので一概にはいえませんが、と分かって
おられるのであれば>>797は被害者を煽る文面にとれるのですが？、

光板なのであなた様と同じ考えのかたも少ないと思います
旨くいえないけど通じるかなぁ・・・。
物品が工賃、利率を合わせて妥当な金額であっても
騙されたのであれば金額は関係ないのでは？
妥当な金額でも騙されたのであれば金額関係ない
まぁ・・騙されたのであればね？解釈の問題とか色々あるけど・・。
私は販売会社に代位弁済させることで和解致しましたが、この問題
については怒りに心頭しております。
感情論むき出しですよね？違いますか？和解しても怒りが収まらないと
言われても？？？そうですか？困りましたねぇ？としか・・。
弁護士とか雇って話しをするも良いとおもいますよ確かに
自分で自分のしたことに助けてもらうに
私的には大きく揉めなくても50万以下くらいなら
あんまりヘンテコリンな販売店と契約しない限り
返してもらえるのでは？と・・・。
営業粗利から天引きしてもそんなに大きい額ではないですし
勉強代としてね
ただ会社ぐるみで故意にしていたら難しいのかな？
803さんの問題も販売店が折れる形で終わったのですよね？
良かったのでは？

807 ：底値さん：2006/09/21(木) 11:47:46

引用には　>を付けるとか、行間を空けるとか
工夫してくれ。非常に読みづらい。

808 ：底値さん：2006/09/21(木) 13:14:35

>>806 >騙されたのであればね？解釈の問題とか色々あるけど・・。
と言われますが私の場合>>804の①と⑤等、にあてはまります。

>感情論むき出しですよね？違いますか？和解しても怒りが収まらないと
言われても？？？そうですか？困りましたねぇ？としか・・。

と言われますが、この問題に悪質な販売店やリース会社に社会的制裁が
下される事を願っているだけで、至って冷静です、文面からそうとれるのなら
そのように受け取っていただいて結構ですが、この問題とは議論の論点が
ずれているのでは？

>弁護士とか雇って話しをするも良いとおもいますよ確かに
自分で自分のしたことに助けてもらうに
私的には大きく揉めなくても50万以下くらいなら
あんまりヘンテコリンな販売店と契約しない限り
返してもらえるのでは？と・・・。

と言われますが、すんなり販売店が和解に応じたケースは聞いたこと
ありませんが、私が知っている販売店はヘンテコリンが多いのでしょうか？

809 ：底値さん：2006/09/21(木) 15:15:05

⑤零細自営業者に必要以上に高性能で、実際は使いこなせない商品を
高額でリースさせている。

確かに零細自営業者にビジネスホンを売るのはよくないですよね
後々問題になりますし・・もうなってるか

必要以上に高性能で、実際は使いこなせない商品
↑素朴な疑問なんですが？？？どこのメーカーのなんて機種がそんなに
高性能電話機なんだろうねぇ・・。？？？？？

販売店も大変だなぁ。。。⑤は難しいですよね・・。
零細ってもリースが通るのだから
社会的にみたらまともな自営業者なのでは？と

解約できたのなら良かったではないですか＾＾

810 ：底値さん：2006/09/21(木) 15:39:03

> 必要以上に高性能で、実際は使いこなせない商品

ビジネスメディアシステムやビジネスセーフティシステムなどを
高齢自営業者が使えると思いますか？

811 ：底値さん：2006/09/21(木) 16:03:55

高齢自営業者が使えると思いますか？??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
どんどん話が変わってきてるきが・・・⑤零細自営業者に必要以上に高性能で、実際は使いこなせない商品を
高額でリースさせている。
零細自営業者さんでしたよね・・・①と⑤ですと・・
零細

812 ：底値さん：2006/09/21(木) 16:18:16

必要以上に高性能で、実際は使いこなせない商品
↑素朴な疑問なんですが？？？どこのメーカーのなんて機種がそんなに
高性能電話機なんだろうねぇ・・。？？？？？

メーカ〔そのビジネスホンの本体を製造してる企業〕
機種　〔型番とかNTTで言うところのRシリーズとかでも〕

メーカと機種名が知りたかったのに

ビジネスメディアシステムやビジネスセーフティシステムなどを
高齢自営業者が使えると思いますか？

はないですよ・・・。＾＾；

813 ：底値さん：2006/09/21(木) 17:57:46

検索すれば出てくると思いますが・・・
たとえば、

メーカー：サクサ

機種：Regalis（UT700Pro）
　　　：Regalis（UT700Std）

814 ：底値さん：2006/09/21(木) 18:39:07

サクサっすか＾＾：：
普通に電話をかける　受けるは難しいとは思いませんがRegalis（UT700Std）
とかはな小規模オフィンス向けですし
留守電　転送　単独とかも初期でついてるし
高卒程度の学力があれば実際は使いこなせない商品ではないきがします

個人的には・・あんまり良い噂は聞かないかなぁ～とは思いますがねぇ
ココのレスとかで悪徳といわれてる業者との取引も多いメーカーだと
思いますよ　あくまで個人的な意見ですがね　

基本的にサクサのビジホンの仕切りは安いと思います
定価の半額以下だったと　販売店の力関係があり一概には言えませんけおね
　
813さんはサクサを導入したのですか？導入前は田村かな？
ファションTELからビジホンだと確かにハイスペックマシーン
に変わった気がするかもね

815 ：底値さん：2006/09/21(木) 18:58:20

>>814
高卒以上の学力があればという問題じゃないと思いますよ。
65過ぎの自営業者が、マニュアルしっかり読んで使いこなそう
とするのは難しいと、思いますよ。まず、意味がわからない。
それに、狭い店に転送機能がついた電話を売っているのもおかしい。
声をかければ済む距離なのに。（しかも自宅兼の店舗で平屋建てとかで）
>>814
業界関係者なら、販売業者の裏事情や噂を教えてくれればいいのに

816 ：底値さん：2006/09/21(木) 19:09:36

>>808を書いた者ですが、それ以降の書き込みは私ではありません。

>必要以上に高性能で、実際は使いこなせない商品
↑素朴な疑問なんですが？？？どこのメーカーのなんて機種がそんなに
高性能電話機なんだろうねぇ・・。？？？？？

私の家はビジネスホン1台、子機1台を契約させられました。
ビジネスホンを設置する意味も無く、この事も販売店に
突っ込んだのですが販売店側は、お客さんが欲しいといったから、
との回答でした。

>販売店も大変だなぁ。。。⑤は難しいですよね・・。
零細ってもリースが通るのだから
社会的にみたらまともな自営業者なのでは？と

私はリース会社の責任は大変おおきいと思います、
一体としてみればリース会社の手先に販売会社がおり、
この詐欺システムの大本はリース会社だと考えています。
確かに自営業者と零細事業者との線引きは難しいと思います。
ですがリース会社の審査に通る＝社会的にみたらまともな自営業者
であり事業者間どうしの対等な立場で解約できないって言うのも
この詐欺システムの出来レースではないかと思います。

>解約できたのなら良かったではないですか＾＾

そうですね。ですが私の願いは悪質な販売店、リース会社が
一掃される事です。

817 ：底値さん：2006/09/21(木) 19:49:10

>>804を書いたのは私です。
私も>>816さんと同じ意見で、悪質な販売店やリース会社が
社会的制裁を受けるべきではないかと考えています。
私も営業経験者ですが（販売店とかリース会社とは一切関係ない
業界でした）営業のやり方としては、正等ではないと考えてます。
高齢者をターゲットにしているのも問題だと思います。
私も解約できた口ですが、解約できた事が解決だと思ってません。
リフォーム詐欺と同じで、これ以上の被害が増えない様にしたいと
思っているからです。被害者の人達はお金だけが問題じゃないんです。
人を馬鹿にしている商法が許せないというのが大きいと思います。

818 ：底値さん：2006/09/21(木) 19:51:16

>>815
高齢者の騙し売りは酷いかなぁ・・。
昔　平屋の食堂にNTTのFXの主装置が２台にTELが１台CLが１台ずつ
付いてる所とか見たときには酷いなぁと思いましたねぇ・・。＾＾；

マニュアルをしっかり読んで完璧に使ってる人はいないかな？と・・・。
基本的には電話なので上げれば取れるし置けば切れるしの世界かな＾＾：
高齢者だと・・特に・・。

業界関係者なら、販売業者の裏事情や噂を教えてくれればいいのに

噂なら・・簡単。高額リースどうにもならないユーザーに〔月３万とか〕
ほかの販売店の営業が行き解約させて新たなリースを組ませるのが
今後はやるかなぁと・・・今までのリースアップとは違い本当に
解約させるのでユーザーにもメリットかなり出ますしね＾＾
なカラクリは代筆屋とかにリース会社と販売店にリースの解約
の内容証明を送るような感じですが効果はテキメンみたいすよ＾＾：：
何度か書いてるけど大手の販売店は結構お金持ってるすよ
HPとかみれば分かると思いますが売り上げ年売上げ70億とかの　
企業もざらですしね＾＾；
ユーザーで解約できない　個人的にはまだまだ騙された側の言い方が
やさしいのですよ　それか馬鹿にしてるか・・。

819 ：底値さん：2006/09/21(木) 20:10:32

>>818
きちんと書き込みをしてくれるとは全く思っていなかったです。
どうもありがとうございました。
ユーザー解約できない人が多かったり、リース減額で和解して
しまう人が多い理由のひとつに、高齢者ゆえにしんどい、もう
これ以上面倒な事はしたくないというのが多いようです。
それで、この問題はなかなか表に出なかったというのがあります。

そこを見込んで、販売店やリース会社も動いています。
人を馬鹿にしているのかもしれませんね。

820 ：底値さん：2006/09/21(木) 21:02:51

リース会社はさほど悪くないのかな？と
この問題が浮き彫りになってからリース会社の審査は
厳しくなってます　リース会社も7年リースとかでも5年分くらい
回収しないと元が取れないので電話のリースを撤退してるリース会社がほとんど
です

悪質な販売店はなくなれば良いのに・・・。多分　ほとんどの会社が悪質
だと思いますよ＾＾；　　最近ここ４～５年　独立したインチキ販売店とかも
ドンドン成長して新人を雇い　売れなくなったら使い捨て　また他の販売店に行きの繰り返しです＾＾；；

個人的には一番の被害者大学新卒でこの業界に入った新人たちかなぁ・・。
4～50万騙されたより　大学新卒のメリットまで奪われ３日で退社した人とか見ると・・・。
早くこの業界から抜けれたから良いと言えばよいのですがねぇ・・。＾＾；　

基本的には馬鹿がやる仕事っす＾＾；；

　

821 ：底値さん：2006/09/21(木) 22:19:28

>>816 「自営業者と零細事業者との線引きは難しいと思います」とありましたがリース会社は線引きしてきてますよ。
零細＝屋号・・・とは限りませんが、上にあるようなトラブルの多い屋号でのリース申し込みを中止しているリース会社がかなり出てきております（事実上の撤退なのか？）

822 ：底値さん：2006/09/21(木) 23:04:54

私は大学新卒が一番の被害者だとは思いません。
就職する会社の業務内容をきちんと調べないというのは
ちょっと考えられないからです。給料だけで判断
するのは、かなり軽率だと思います。私なら、評判を
２ちゃんねるで検索してしまいますが。
それと、リース会社の線引きというのは昨年12月の
経済産業省の通達をきっかけにしてからです。
それまでは、かつて商売をしていた人に昔使っていた
屋号の入った印を押させ、クーリングオフできないと言って
泣き寝入りした高齢者がかなりの数いた経緯があるからです。
事実上の撤退というよりも、別の抜け道を作って、簡単に解約
できないよう、申し込み時に誓約書を書かせる手口も最近聞かれます。
リース会社は販売店のせいにしたりしておりますし、リースという
名称がイメージを悪くするので、ＮＴＴリースは社名を
ＮＴＴファイナンスに変更しました。
実際、表に出ていない部分がたくさんあり、この問題は根深いです。

823 ：底値さん：2006/09/21(木) 23:42:07

>>822 　昨12月の経済産業省の通達をさかえに　リース会社は「申し込み時に誓約書（というか申し込み確認書）」なる物を　屋号のお客さんから頂くようになっておりました。
最近は誓約書うんぬんという以前に「屋号でのリース契約を結ぶこと自体が難しくなっている」ということです。
状況が変わったということです。

824 ：底値さん：2006/09/22(金) 01:20:12

NTTがらみはなかなか警察動きたがらないよね　
だって警察OBの天下り先なんだからNTTは（笑
そりゃ必死に守るよね警察も

825 ：底値さん：2006/09/22(金) 09:12:43

各リース会社は全通信機器販売店に対しての与信審査等の基準の締め付け
及び、契約取り扱いをフェードアウトのごとく撤退する意向の様に
最近感じる。細胞分裂の図式で増殖してきた各販売店もリース会社自体
新規取引を拒むので、今後は淘汰され適正な販売店のみに絞ろうと動き
始めているとの事。

826 ：底値さん：2006/09/22(金) 20:33:21

予審だ！間違えるなアホ！

827 ：底値さん：2006/09/22(金) 21:15:23

罵倒するほどの事でも・・。
ちっちぇ～奴（笑）

828 ：底値さん：2006/09/23(土) 01:16:52

マスコミの力は大きいから代理店にいた時に上司から受けた暴力、金取られたりしたことを書いてもらえないだろうか？悪徳代理店に二年いた時、人間扱い一切なし。

829 ：底値さん：2006/09/23(土) 01:27:17

↑会社名前プリーズ　伏字でも可

830 ：底値さん：2006/09/23(土) 01:31:13

>>826　お前がバカじゃ。与信で当たりなんじゃ

831 ：底値さん：2006/09/23(土) 17:25:14

>>826

馬鹿だろお前。

832 ：底値さん：2006/09/23(土) 17:52:28

被害者守る会　全国集会開催　
９月３０日　午後６時３０分
　阪神西宮駅前　　西宮市民センター　　各局のテレビ局取材あり
今回は、いよいよ販売店ごとに(西部通信・メディアサポート・テレウェイヴ)、
被害者を集計した報告あり
本当は、リース会社が、電話機被害を、起こした一番の悪徳会社である。
この事実を分かっている人、必ず参加を！
破綻している西部通信・メディアサポートの情報より、
テレウェイヴの情報をマスコミは欲しいはず。
しかも、ジャスダック上場している企業なので、上司にも上げやすい。
是非、大阪支店・広島支店の通信機器事業部（リレーション事業部）は主席を。。

833 ：底値さん：2006/09/23(土) 18:50:10

>>820 >リース会社はさほど悪くないのかな？と

はたしてそうなのでしょうか？。私も騙された当初（経産省が通達を出す以前の話）
は販売店が悪だと思っていました、ですがこの販売方法を一体としてみると
リース会社が悪の根源ではないかと思うようになりました。
何故かと言うと確かに騙した販売店は悪いですが、何故そのような販売店が
増えたのか？、それはリース契約が儲かる、一旦事業者が判子を押すと
金をむさぼり取れる、客が販売店にクレームを入れてもリース会社になすりつけ
、客がリース会社にクレームを入れても販売会社になすりつける、リース会社
は販売店が詐欺的手法で契約をさせているのを百も承知ではなかったのでは？
この悪質な電話リースと言うのは国民生活センターの苦情件数でも分かる通り
以前からトラブルがあったにもかかわらず、リース会社は法に触れないから、
騙したのは販売店であってリース会社は何も知らない、と手を汚さず
甘い汁を吸い続けた、その結果悪質な販売店、被害者がここまで増えたのでは
ないでしょうか？。
リース会社は確信犯であって、この詐欺システムの大本なのではないでしょうか。

834 ：底値さん：2006/09/23(土) 20:27:39

「騙し・詐欺」にあたる割合２％
「騙し・詐欺」にあたらない割合９８％

835 ：底値さん：2006/09/23(土) 21:50:35

騙した方も騙される方も悪いという意見を言う人がいるが。
じゃー、両者共に実名を晒されたらどうだ？ダメージを受けるのは
騙した側の方が大きいだろう。会社名はともかく、営業マンの
実名を出されたらダメージは相当なものだ。マスコミの取材には
これぐらいの覚悟をした方がいいかも。

836 ：820 ：2006/09/23(土) 21:52:08

>>833
個人的な意見をスレします
833さんの言ってることは分かります＾＾まったくそのとおりだと思いますが
リース会社がさほど悪くないと思うのは　リースを言うサービスを使う側〔販売店〕
リースを利用する側〔ユーザー〕個人事業主がお互いのハンコウを押した書類がそんなに
軽い物だとはあまりおもえないので・・・。リース会社は工事設置あと料金と支払方法
の電話も入れてると思いますし　その時に断る事も出来たと思いますし
販売店の営業マンと何回会って話して決めたのか分かりませんが・・。
お話し合いもしたと思われるので・・。一通りの経緯とかスレで拝見しているので
存じてはいるのですが　一方の話ですとなんともとしか今の私が言えないように
リース会社の方も契約書にハンコウも押してあるしと事務的に処理するしかないのかな？
と・・・旨くいえませんがリース会社も一月に何社も審査してますし・・。
なんだろう・・良し悪しではいえないです
リース会社も電話のリースだけではないですしね？
ただ問題が浮き彫りになったのは販売店がもうけを油っこくのせるから・・・。
リース会社の料率なんて２㌫くらいですよ＾＾；

837 ：820 ：2006/09/23(土) 21:58:29

「騙し・詐欺」に気が付く割合２％
「騙し・詐欺」に気が付かない割合９８％
かな＾＾；

838 ：はっはっはっはっ：2006/09/23(土) 22:36:10

>>833

言葉をつつしみなさい

リース会社は関係ありませんよ

839 ：底値さん：2006/09/24(日) 01:28:01

そりゃ３０万のビジホンが数百万・・・何コレ？って普通は変だと気付くわな、普通は。

840 ：底値さん：2006/09/24(日) 01:36:11

宮内が諸悪の根源なんだろ

841 ：底値さん：2006/09/24(日) 01:39:34

840
ユダヤ人が諸悪の根源さ。
照れWAY部は変態の根源さ。

842 ：底値さん：2006/09/24(日) 05:05:01

販売店は、大なり小なり怪しい会社であるという事。が解りました。
電話機を買取で取り付けたのですが、配線工事もスンナリ一回で納まらず
言い訳ばかりしながら、何度も工事しなければならず、
自分の会社は、悪徳ではないといいながら同じ事をしている。
配線している時、この部品がないので取り寄せるが
お金は要りませんといいながら、請求時にはきっちりくれ！と言う。
部品がなければ、手持ちの使い古しを取り付けてこの代金は要らないから・・。
お金の取りようないの中古を取り付けて。。ふざけるな！！
おまけに　手違いを指摘すると反対に凄まれ、
「信用でここまで来た会社です。」と言いながら
結局やったり、したりしてる事は、ここには出ているような会社と一緒。
同じ穴の狢、、がウヨウヨしている。
皆さん、色々な2次、3次被害に気をつけて！
他には、べ○○士、ぎ。○○○○。士、ｅｔｃ
売りつけた側、売りつけられた側、みんな正当化するけど
やはり、真実は1つ！

843 ：底値さん：2006/09/24(日) 11:57:30

>>836 >個人事業主がお互いのハンコウを押した書類がそんなに
軽い物だとはあまりおもえないので・・・。

確かにそうですね。ですが事業者間の契約は、一方の勝手な都合で無条件に
解約できないのは確か。しかし、法律では、表意者の意思決定に瑕疵がある
場合、契約を取り消すことができるようになっている。また、表意者の意思と
表示に不一致がある場合は、契約そのものが「無効」ということになる。
立証するのは難しいのでしょうが・・・。

>リース会社は工事設置あと料金と支払方法
の電話も入れてると思いますし　その時に断る事も出来たと思いますし

私の契約に至るまでの経緯は、営業マンが飛び込みで訪問しNTTです、
電話料金は高くないですか？電話工事をするだけで料金が安くなりますよなど、
と言い、電話機のカタログを取り出したので、電話機を変えなくてはいけないの？
料金がかかるのでは？と聞くと、いえいえお客さんの負担にならないように
させて頂きます、と言うので安易に契約してしまいました。契約時に契約書を
貰っておらず、リース会社からの確認の電話を受けた記憶もありません、
仮に確認の電話があり料金の総額、リース期間などを聞いていたなら
高額な為、契約しておりません。
リース会社は確実に的確な電話をしていたのでしょうか？疑問に思います。

844 ：底値さん：2006/09/24(日) 11:59:16

>>836 >リース会社の方も契約書にハンコウも押してあるしと事務的に処理するしかないのかな？
と・・・旨くいえませんがリース会社も一月に何社も審査してますし・・。

私は悪質な電話リースが急増していた、その事をリース会社が知っていたにも
かかわらず事務的に処理し、ここまで被害がふくれあがり、利益の為に何の対策
もとっていなかった（経産省の通達以前の話）、そういう事ではないかと
思っています。

>ただ問題が浮き彫りになったのは販売店がもうけを油っこくのせるから・・・。
リース会社の料率なんて２㌫くらいですよ＾＾；

そうですか。私が感じたのは悪質販売店が増えた経緯にリース会社が密接
に関係あると思ったので・・・。この問題については恐らく裁判で争われる
と思いますので司法の判断に委ねたいと思います。
リース会社の利息の割合は本当に２㌫位なのでしょうか？、
私はもっと取っているものだと思っていました。

845 ：底値さん：2006/09/24(日) 13:02:51

>>844
テレ○ード？

846 ：底値さん：2006/09/24(日) 13:24:45

まあ一番罪深きはこの詐欺を思い付き、しかも実行してる販売店だな。リース会社もそれを認知しつつ被害を広げたので罪はかなり重い。

847 ：底値さん：2006/09/24(日) 13:38:43

テレマーカーっていう会社どんな会社？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1056105344/

848 ：底値さん：2006/09/24(日) 13:47:53

「詐欺」ではないですね。実際、
◎各電話会社のサービスにより、料金を安くすることができる。
◎機器・保守・工事・残債でリースする。(メンテナンスリースは車なんかも同じです。)
※ただし、老人に800万でしたっけ？こういうやり方するのは詐欺というか、ありえないですね。

「悪質」と「普通」の線引きとして、
「残債が半分以上残っている場合の販売」
「６５歳以上で、認知症や、脳梗塞など、正常でない、個人事業者に息子・娘の同意無しに販売」
「契約にあきらかな嘘がある場合」
こんなところでしょうか。
業界自体が悪ではないですよ。そこのところだけは誤解のおきない書き込み方でお願いします。

849 ：820：2006/09/24(日) 13:47:57

>>836
簡単に・・。飛び込み営業＆即決は販売店側から見たら鴨っす
電話の販売に関らず訪問販売は慎重にと・・。

経緯は見ました・・。騙されたのでは？と思いますが・・。言った言わないの
話だと難しいですよね・・。電話工事のあと電話を設置したか確認の電話
をしないと　本当に電話を設置しなくてリースが発生したら犯罪以外の何者でもないので
確認はすると思われますよ

一概にはいえないけど1.5㌫から2.5㌫かな？販売店には
販売店もそのままの料率で営業マンに提示するわけではないので
何㌫か上乗せして・・営業マンもユーザーにそのまま提示するわけではなく・・・・・・・・。
って感じですよね＾＾；；

販売店も何社にもリースの与信をかけます〔今はそんなに電話リースないですがね〕
一番料率の安い所と契約して乗せて乗せてって感じですかねぇ～

悪徳といえば悪徳なのかな　商売といえば商売ですけどね？
詐欺なのかなぁ？詐欺なら民事ではなく刑事でも争えますよね？

まぁ・・えばれる商売では無いですけどね

うぉ～俺は飛び込みスーパー営業マンだ！！！みたいにね＾＾：
基本的には使い捨て営業マンです　１ヶ月売れなかったら塵扱いすよ
３ヶ月なら解雇っすね

850 ：底値さん：2006/09/24(日) 15:20:56

私は販売店で勤めてますが、このスレを見ていたら販売店が全部悪い会社に
見えますね、はっきり言って迷惑です。まじめにやっている販売店もあるんです。
そんな、会社の事考えて書き込みしてますか？みなさん自分が自分がばかりで、
まじめにやっている人は立場ないですね。
書き込みするなら、もう少し考えてしてもらえませんかね。

851 ：底値さん：2006/09/24(日) 16:23:57

> まじめにやっている販売店もあるんです。

名前だせよ。どうせ叩かれるから、出せません。だろ？

852 ：底値さん：2006/09/24(日) 17:41:03

>>850
真面目にやってるんやったらそれはそれでええがな。
これからも真面目に頑張っておくんなはれ。
せやけどここの被害者達は誰も嘘書いてへんよ。全部真実でっせ。
文句ゆうならここで晒されてる業者にどうぞ。怒りの矛先間違えんようにな。たのむわ。

853 ：底値さん：2006/09/24(日) 17:44:27

おお。闇の業者、必死だな。

854 ：底値さん：2006/09/24(日) 18:32:38

物凄く高く物を売ることにまじめにやってる販売店もあるのです。

まじめな販売店さんの商材が知りたいっすねぇ～

営業マンの書き込みでは無いな〔根拠なし〕

胸をはって私は○○○って会社の営業○○のですと
言えたら神！！！　

855 ：底値さん：2006/09/24(日) 18:41:31

悪徳電話リース被害者の会の皆様に質問です
リースでビジネスホンを購入されたのですよね？
ファッションTELからビジネスホンにいきなりかな？
ビジネスホンからビジネスホンですかねぇ・・？
メーカと機種が知りたいっす　
同じ販売店からのバージョンUPされた方いますか？
基本的にはTELを導入してしばらくしたら複合機みたいな＾＾；
最近はHPの営業が入り口で激高ルーター販売とまぁけしてHPも安くはないですがね？
情報交換しませんか？

856 ：底値さん：2006/09/24(日) 18:52:38

脳内データや捏造データにはもううんざり。客観的なデータに基づけば、議論の必要など一切なし。
【2007年度大学難易度決定版】
S 東大　京大
================超エリートの壁==================================
A+ 一橋　東工大　
A 大阪法名古屋法　横国経済神戸経営
A- 早稲田政経法　慶応法経済横国経営大阪経済
A-- 筑波第二名古屋経済東京外語(英、スペイン、フラ) 神戸経済　
=================エリートの壁===================================
B+ 九州　東北慶應商
B- 北海道　お茶の水横国教育　千葉　首都　慶應文 SFC 早稲田商
B--　ICU 金沢広島　岡山
=================名門の壁==============================================================
C+ 熊本　学芸東京農工　　東京理科同志社　横浜市立上智
C- 埼玉　新潟　静岡　津田塾奈良女　電気通信　　明治　立教　名市　学習院　立命館　大阪市立
滋賀　信州　群馬　三重　　青山学院　中央関西学院　
=================二流の壁==============================================================
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　法政　関西　
D　名古屋工業　九州工業　小樽商　茨城　京工繊　
代ゼミ最新ランキング(2007最新版が出ました)
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/k_keizai_zen1.html
河合塾最新ランキング(2007最新版が出ました)
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/rank/rank2007k_01.pdf
横浜は住みたい街ランキング　堂々の2位
http://www.major7.net/frame/frame.php?type=23
夜景のきれいな街横浜
http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/nightlife/nightview/1000.html
安全な街横浜　人口１万人当たりの犯罪件数
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h180100.html

857 ：底値さん：2006/09/24(日) 22:22:15

850を書いた者ですが、会社名？いいです！岩通の販売店です。ただし私どもは君たちと違ってシステム販売なんで電話機の台数も15台以上ですが、実際に喜んで頂いてます。しかし、書き込み内容が幼稚過ぎて。もう少し大人の会話をしましょう。

858 ：底値さん：2006/09/24(日) 22:40:02

岩通の販売店が社名？

859 ：底値さん：2006/09/24(日) 22:44:05

850は営業マン？予算はいくらですか？
テレアポですか？飛び込み営業ですか？
岩通以外の商材は販売していないのですか？

860 ：底値さん：2006/09/25(月) 08:02:48

>>857 岩通の販売店ねえ。それが社名でつか。
てかほんとにまじめな販売店だったらそれをリース会社や顧客に十分アピールできるはず。詐欺会社側の工作乙だな。

861 ：底値さん：2006/09/25(月) 08:41:36

860あなたは幼稚園児？笑　つかとか？もう少し真摯な会話出来ないんですかね？哀れな人だ(´･ω･`)笑

862 ：底値さん：2006/09/25(月) 08:46:35

859　　　　　　　　　　　商材はビジ機しか扱ってません。予算は主装置Sクラスでリースで三千円電話機は一台五百円のリースです。ただし10台以上でないとリースしません。それ以下は現金になります。営業方法は提案型になります。

863 ：底値さん：2006/09/25(月) 08:52:50

>>860てかほんとにまじめな販売店だったらそれをリース会社や顧客に十分アピールできるはず。詐欺会社側の工作乙だな。

詐欺師って言われてもしょうがないですよ＾＾；
人に好かれる商売ではないですよね・・。
むしろ恨まれる仕事っす

テレアポかな？飛び込み営業ですか？毎朝どんなロープレしてますか？
予算はいくらですか？社員の規模は？今年入った新人はどのくらい退社しましたか？

ここでも　まじめな販売店だとアピールしてくださいよｗ

864 ：底値さん：2006/09/25(月) 09:04:30

>>862
商材はビジ機しか扱ってません。予算は主装置Sクラスでリースで三千円電話機は一台五百円のリースです。ただし10台以上でないとリースしません。それ以下は現金になります。営業方法は提案型になります。

いまどきビジホンのみの通信販売店では恐ろしいくらいの零細企業では？
ちなみにトップ営業マンは月どのくらい売上げを上げて歩合はいくらくらいですか？
社名ばらしてもOKでは？初めて聞く感じだとおもうし・・地方の販売店？

865 ：底値さん：2006/09/25(月) 09:15:43

私どもは工場や新設会社なんかにリースしてます。正直言いまして、歩合給ではないんですよ、年棒でやっています。一日に訪問するのも五件ぐらいです。ほぼルートに近いです。社員も千二百ぐらいです、もちろん代理店含んでですが。

866 ：底値さん：2006/09/25(月) 09:29:40

857 名前：底値さん：2006/09/24(日) 22:22:15
850を書いた者ですが、会社名？いいです！岩通の販売店です。ただし私どもは君たちと違ってシステム販売なんで電話機の台数も15台以上ですが、実際に喜んで頂いてます。しかし、書き込み内容が幼稚過ぎて。もう少し大人の会話をしましょう。

862 名前：底値さん：2006/09/25(月) 08:46:35
859　　　　　　　　　　　商材はビジ機しか扱ってません。予算は主装置Sクラスでリースで三千円電話機は一台五百円のリースです。ただし10台以上でないとリースしません。それ以下は現金になります。営業方法は提案型になります。

同一人物ですか？電話機のだ台数が減ってる気がするのですが・・・・・・。

たまたま岩通の販売店が重なっただけかなぁ～・・・。
岩通のビジホンで他社のビジホンより勝ってる所を教えてください

プチ通信業界に嫌気がさしてます＾＾；；ユーザーも騙すくらいだから
平気で社員にも嘘つくし騙すし・・。良いですねまじめな販売店＾＾
　うちは騙し売りばかりですよ問題多いです　毎年どこかと民事で争ってるし
社員は使い捨てですしね　業務もとかも騙し売り黙認で売上げの良い人は神です！！
たとえ人格に問題があってもね？
よく売れるなぁ～と関心するけど　営業同行すると　ああ酷いなぁ～と

867 ：底値さん：2006/09/25(月) 10:13:40

　岩通の販売店か何か知らないが、上の方でもあったように不満は沢山あるなら悪質同業者に言えば？
ここに文句をつけるのはお門違いでは？
　販売店なら同業者のしてることはわかってるはず。なのに被害者のスレに来て不満ぶちまけれてもどうかなと。
ネットでググれば本物の良質販売店は見つかるしそういうとこからならビジフォン買うけどねえ。

868 ：底値さん：2006/09/25(月) 12:15:23

良質販売店なんて　ホントにあるのかな？？？？？？？？？？？？
全部とはいわないが、殆どがやっちゃん系////ばかりじゃないの

869 ：底値さん：2006/09/25(月) 12:21:10

>>868 かなり少ないけどあるにはあるよ。インターネットで新品を安く売ってる店あるよ。
主装置と電話機５、６台で２５万円とかね。
まあそれが普通だが悪質販売店は１００万超でそれを平気で販売したりしてるけど。

870 ：底値さん：2006/09/25(月) 14:59:56

横槍失礼します。
元、電話機リースの営業マンです。
結論から申し上げますと、買うほうが悪いです。
詐欺であれば、犯罪ですから立件が可能だと思います。
しかし、リース契約に限って言えば、詐欺に当たることは少ないはずです。
詐欺、だましにあたる例は、旧リースを解約するので支払が不要になる。だから新規のリース契約を結ぶ等と説明しておきながら、実際は解約せず支払が2重になるケースです。
また、残債を次のリースにのせかえる手法において、残債についての説明を行わないケースも詐欺、だましにあたるでしょう。
私がいた会社では、二重リースは禁止でしたが、逆にその被害にあっている方から、後者の方法でリース契約を結ぶ手法で売り上げを上げていました。
残債をまとめるには、（不必要な）新しい事務機器のリース契約を結ぶ必要があると説明し、契約を結ばせていました。
私は、残債をのせかえる手法について、契約者に説明が不適切だと感じ、上司に相談したところ、それでは売り上げが伸ばせない為、解雇扱いにされ、自主退社となりました。

871 ：底値さん：2006/09/25(月) 15:00:29

>>870（つづき）
しかし、上記の二重契約（複数契約）をのぞき、その他の契約時には、必ず金額が提示されているはずです。
契約内容について契約書に署名、捺印の際に確認しなければならないし、その後のリース会社からの確認の電話により、最低２回は確認のチャンスがあります。
経験上、契約書の控えを置いていかない販売店が存在する事もありますが、上記の２回は、最低でもチェックする機会があります。
結局、買い手がいるから、売り手もいるわけで、買う人の落ち度は、かなりのものです。
実際、買わない人のほうが圧倒的に多いのですから。
被害者という受身の方たちは、弁護士に相談して、少しでも債務を減らす事しかないのかと思います。
絶対にだまされないと言う方は、それなりに自己防衛をしています。
即決はしない。他者からも見積もりをとる。役員会議に掛ける。また、友人知人に相談するなどです。
契約をあせっている営業マンは、執拗に契約を迫りますが、そのときこそ、断るチャンスです。
被害なのかどうかは、司法の場で決着を付けていただく事ですが、少なくとも後悔する方が増えないようにと思っています。

872 ：底値さん：2006/09/25(月) 15:09:39

>>870-871 議論を巻き起こすだろうが、信憑性のある書き込みだな。中身も詐欺の仕組みなどについては、
正しいと思うし。しかし、機械関係に疎い人や高齢者はやはり騙されると思うな。値段もそんなものかと納得するだろうし。
まあ、詐欺に耐えられず退社したのはアホ営業マンとはひと味もふた味も違うとは思うが。

873 ：底値さん：2006/09/25(月) 16:09:38

自演乙↑

874 ：871-872：2006/09/25(月) 17:47:15

>>872
>機械関係に疎い人高齢者はやはり騙されると思うな。値段もそんなものかと納得するだろうし。
まったくその通りですね。営業に回っていた頃、あえて被害者と呼びますがほとんどの方は、機械はもちろん、契約そのものに疎い方ばかりでした。
ただし、高齢者に限りません。工務店さんなど、若い（といっても４０代）方などは、いわゆる悪徳営業マンを擁護しようとする方もいらしゃいました。
まったく、気がついていないんです。私の場合、営業と言うよりも、半ばなんで契約するのか！と説教したことも多々ありました。
「いい人そうだったから」とか「前から出入りしている人だから」というのは、提示された契約を鵜呑みにする理由にはならないことを知って欲しいです。
むかし、消火器の訪問販売ってありましたよね？（私は生まれてなかったかもしれませんが）
いまでこそ、そんなもん引っかかるかと１００人中１００人がおっしゃると思いますが、それと同様に、あらゆる人、特に経営者として、当たり前のように、電話機リース被害なんかに会うわけ無いよという時代にしていければとおもいます。

>>873 何それ、思わずアフォ？って思ったよ。ってかスルーしなきゃいけないんだっけ？

875 ：底値さん：2006/09/27(水) 02:02:02

そうですね、自分いた会社は月400万売らないと正社員になれなかったから何もわからず頑張ってたけどなってから詐欺だと気付いた。人を見る目が必要と教えられ後からクレーム来ても大丈夫そうな客ばかり契約してました…

876 ：底値さん：2006/09/27(水) 09:12:10

>>874-875 お二方は詐欺会社と知らずに入社してしまった訳ですし、仕方ないですよ。
悪いのは詐欺を指導する経営陣な訳で。やめるのは人間らしい心があるからですね。
詐欺営業マンを続けてる奴はもはや詐欺マシーン、良心すらない奴らでしょうね。
また、この問題解決に向けてご協力お願いしますね。

877 ：底値さん：2006/09/27(水) 10:51:28

確かに長く続けている人は人間のモラルもなく
人間的に頭がおかしいのばかりやな。
良心がある人はすぐにやめるでしょ。あんなの…

878 ：底値さん：2006/09/27(水) 12:36:35

販売店って言っても業務・事務・技術は給料が結構よいです
まぁ騙し売りがメインですからね

罪の意識も営業よりないから深く考えて働いている人など皆無

２～３年の内にこの業界も淘汰されるのでは？と思いますよ

最低の職種だと思います

879 ：底値さん：2006/09/27(水) 13:54:13

>>878　
　なるほど、業務や事務の人達が罪の意識が薄いのはうなずけますね。
元営業マンの人たちもある意味被害者ですものねえ。
まさか会社説明会で詐欺をしてることなど、言わないだろうし。
　早くリフォームやキャッチ等含めてこういった詐欺が無い社会が訪れることを切に
祈ります。

880 ：底値さん：2006/09/27(水) 14:22:37

自演乙

881 ：底値さん：2006/09/27(水) 14:22:53

名古屋の情報通信○○という会社に少しだけいたけど、社長も含めて
罪の意識はまるでなかったね。アホらしくて即効やめたけど。

882 ：底値さん：2006/09/27(水) 20:21:58

全部じゃないけど、なんか自作自演の感じが最近凄くするのは何故？

883 ：底値さん：2006/09/27(水) 20:38:22

＞832それってまじですか？

884 ：底値さん：2006/09/27(水) 21:15:58

悪徳業者がこれから残らないように元詐欺営業マンの人達、ぶっちゃけトークで！

885 ：871-872,874：2006/09/28(木) 10:30:39

>>882
私の書き込みのことをおっしゃっているのでしょうか？
最近と限定されていますので、私と、２、３人の方しか意見を書き込んでいないようですから、そう思ったのですが。

かなり勇気を出して（リアルで特定される危険を覚悟しながら）書き込みをしていますが
被害者の会の方に誤解をされるならまだしも、どんな関係の方かもわからない人に、
あらぬ疑いを掛けれるなど、到底納得がいきません。
このスレ自体の意義を見出しての書き込みです。
仮に自作自演というのであれば、根拠を示していただきたい。その上で、削除要請を出されるなど、終始一貫した行動をとるつもりなのでしょうか？
怒りを通り越して、呆れます。

886 ：870-871,874：2006/09/28(木) 10:34:05

870-871,874　　←　名称のスレ番が間違っていました。　これは私のミスです。
訂正し、お詫び申し上げます。

887 ：底値さん：2006/09/28(木) 10:42:14

881番　情報通信ＯＯはどこですか？　同じような名前が多いですから教えてください

888 ：底値さん：2006/09/28(木) 10:52:35

>>885-886 見た感じだけど、>>882は被害者の可能性もありそうだけど、
　　　　　 >>880なんかは詐欺会社の関係者っぽいと思うなあ。
　　　　　

889 ：底値さん：2006/09/28(木) 11:39:55

>>882は私です。被害者の一人です。
何故、そういう書き込みをさせて頂いたかというと、
具体性に欠けるからです。意義を見出されるならば、
最近被害にあわれた方がどうすれば、解約できるのか
勤務経験をもとに詳細にアドバイスするのが
一番意義があるのではないでしょうか。
また、リアルで特定とおっしゃっていますが、ならば
マスコミや被害者の会にマニュアル等や手口について
詳細にご進言頂けると一番よろしいかと思います。
冷たいかもしれませんが、こんな手口だった酷かった
今は後悔している。では、解決の糸口まで程遠いです。
ならば、どうすれば被害者の方がこの契約を解除するなり、
納得いく解決ができるか、どうする事が、こういった悪徳企業
に社会的制裁を取らせる為に一番効果的なのか、御教授頂く事は
できるのでしょうか。書き込みをする事で、貴方は少しは気分が
楽になるでしょうが、被害にあった人の現状に変わりがないならば、
申し訳ありませんが、私には自己満足にしか思えません。
被害者の一人がそう思ってしまう程辛い気持ちでいるという事を
被害者の立場にたって考えた事があるならば、>>885さんの発言は
かなり軽率な印象を受けます。

890 ：870-871,875：2006/09/28(木) 15:53:42

まず、スレNOを２度にわたり間違えました事お詫びいたします。
>>882
たいへんむごい言い方ではありますが、残念ながら、被害者救済の方法で有効なものは無いと思っております。
まして、法的な知識を持ち合わせておりましたら、そもそも営業マンとして３年も在席をしなかったでしょう。
それだけに、まず、被害者を増やさない事が重要であるとの意義を見出し、書き込みをさせていただいております。
また、私の気持ちが軽くなる云々は全くの憶測です。ちょうど退社より1年経過しておりますがこれまで、気持ちが一度でも軽くなったことはございません。
また、具体性に欠けるとのご指摘ですが、具体例は多々ございますが、契約締結段階での下りはどの手口でも同じであり、この点の具体的アドバイスは、871で完了しています。
さらに、ご質問があれば私の経験からお話しすることは可能ですが、この契約段階でのアドバイスより他に有効な手段は無いとの経験から申し上げております。
オレオレ詐欺に代表される詐欺行為への対処策を例にとっても、最初の電話を信じてしまった方（電話機リース被害であれば、契約の締結段階まで話しが進んでしまう方）には、振込む前にもう一度確認というのが精一杯です。
経験上、手口を知る事が防止策になるというのは、かえって隙を作ってしまうからです。
そういった、営業マンとしての経験から、契約段階で確認することしか有効な対処策は無いと結論しております。
私は、既に退社して1年が経過しています。
詐欺の手口というのは、日々進化することを思うと具体性があり、且つ有効性があるアドバイスをしたと思っていても、既に使い古された手段ということも考えられます。
私の経験から、契約段階での確認以外に有効な

891 ：870-871,875：2006/09/28(木) 15:57:25

>>890
最後の一行は、無視してください。

私から、具体的な手口をお教えする事は可能ですが、まったくその手口とは氷山の一角に他なりません。
また、すでに被害者の会の方は私の知る手口をご理解いただいているようです。

892 ：底値さん：2006/09/28(木) 17:30:33

仲間

893 ：底値さん：2006/09/28(木) 19:00:03

被害者の会の人達は手口は勿論、把握してます。
けれども、手口が古いにしてもデータというのは
集める事によって、状況を変える発見のきっかけになると
思います。私達被害者の見方、営業員の見方、それを
合わせる事で、相乗効果が全くないとは思えません。
例えば、営業に来たらどう対応する事で営業意欲を
なくすとか、販売を諦めたトーク内容とかを公表したら
多少なりとも参考になると思います。
裁判等で証人として証言する気やマスコミに
告発する気があるようお見受けしませんが。
被害者を増やさない為の書き込みをあなたがしているとは
全く思えません。都合の悪い部分はスルーして、肝心な部分は
濁してますしね。>>手口を知る事が防止策になるというのはかえって
隙を作ってしまう。というのも、おかしいですね。手口はひとつでは
ないのだから、数多くの手口を知る事は防止策のひとつになると
思います。気持ちが軽くならないならば、自分が契約を取った事によって
被害にあわれた方一軒一軒にお詫びに行く等をして、その方々が契約を
解消できるようにする為のお手伝いをされたらいかがですか？
それが実行できないならば、貴方のしている事は偽善以外の何物でも
ないと思います。

894 ：870-871,875：2006/09/28(木) 22:32:45

>>893
全く考えが甘いようです。そのような心づもりでいたから被害にお会いになったのでしょう。
また、営業マンが狂気の沙汰とも思える様なしつこく電話を（テレアポ）してくるのは、あなたのような、警戒心の無いズレた方を探す為である事を認識すべきです。
例えば、過去のスレに、悪徳業者として複数の社名が公開されていますが、全て覚えていらっしゃいますか？
覚えている名前の業者は注意しようと、いくら頑張ったところで、むしろそういう方は被害にあうのは時間の問題です。
多々、手口というものは存在するわけで、しかも、全ての手口を知っていたところで、適当な訓練をつんでいても結局は営業のプロは、1枚も2枚も3枚も上を行きます。
ぜったいに、営業マンには勝てません。このことが信じられない方は、大甘い考えの持ち主です。充分に注意してください。経営者としての資質が欠落していると言っても過言ではありません。
面と向かっての話し合いでは、営業マンには勝てない為、営業マンは話し合いに持ち込むのです。ですから、話しあいの介入しない、契約締結時や、リース会社からの確認の時だけが、唯一絶対に消費者が有利な場面なのです。
何度も申し上げますが、契約段階でのチェック以外に、有効な手段が無いと言っているのは以上の理由です。
あなたが納得できるかどうかは、私としては問題視いたしません。
契約段階でのチェックをしっかりやっていただければ、被害はなくせると断言しております。
また被害にあったのは、あなたの落ち度です。どんなに私に食って掛かろうが、債務を肩代わりもできませんし、減らす事もできません。
それは、弁護士さんの仕事ですのでそちらをたずねてください。ただし、弁護士費用がかさみかえって負債を多くされないよう、ご注意申し上げます。
被害を減らすという事が、どれほど難しいかわかっていただけましたでしょうか？

895 ：870-871,875：2006/09/28(木) 22:34:24

悪徳業者に鉄槌を下せればさぞ気持ちがいいことでしょうが、あなたもふくめ、被害に会うことが、彼らの利益なのです。
したがって、契約を結ばせない決定的な方法をお教えすることが、もっとも有効な手段になるのですよ。
私は、元プロです。しかも周りが詐欺まがいの行為を繰り返し売り上げを伸ばす中、ひとり同じ機械を販売して顧客の満足を得ることに心を砕いてきたのです。
プロをなめてはいけません。一般の方とは全く思考の世界が違います。
人間をコントロールできる能力を常日頃磨いているんです。かなうわけが無いのですから、勝とうとしても無駄です。あきらめてください。
決して、過度に表現しているとは思いません。むしろ言葉足りないくらいです。
営業にまわると、あなたのように、食いついてくる方がたくさん折られました。
そういう方と信頼を結びなおし、契約状況をお調べすると、たいてい新たなリース契約が発見されるものです。
経験から物を言っています。確信に近いものです。プロでしたから嗅覚が備わっているのです。それを手口がどうとか、データの蓄積だとかでとりでを築いたつもりになってもらっては、被害者はいっこうに減らないといっているのです。

896 ：870-871,875：2006/09/28(木) 22:36:10

あなたみたいな人を、のさばらせ、手口を知りさえすれば被害が防げると信じる人がでたら、このスレは、被害者を増やす為のスレになってしまいます。
それだけは、真意とちがいますし許せません。ですからあえて、断固としてあなたの甘い考えそのものを叩き潰させてください。
また、契約を解消云々とおっしゃっていますが、仮にそのような希望をされる方がいても、絶対に解約はできません。
解約ができると思っていらっしゃることが、新たな被害を生んでいます。わたしが、手伝うというのであれば、それは会社に所属していた際、充分にしてまいりました。
あなたに根拠も無くけなされる筋合いはございません。

追記
誤解されているようなので、ご指摘が見当違いであることを逆に指摘させて頂きますと、
私の顧客は、幸いにして被害者はおりません。リース契約の全てが詐欺であるとでもおっしゃりたいのでしょうか？
私が会社を辞した理由は、運営方針や営業スタイルを強要するからであって、私が顧客に詐欺を働いたと勘違いされているようですが全く事実と異なります。
実際私が契約を代理した案件で不利益を被ったとおっしゃる方は一人もおりませんでしたし、そういう営業を肩身が狭くなりながらも続けてまいりました。
むしろ、退社後もリース契約についての相談を受けております。
データの蓄積とおしゃられていますが、私が個人的に収集した手口については、しかるべき団体へ匿名ではありますが提出し、役立てていただいいることと思います。
ただし、先に申し上げた通り、このスレで、一部の手口を紹介する事が営業マンとしての経験から、被害に会われる方の隙を作る危険があると、申し上げております。

897 ：底値さん：2006/09/29(金) 02:22:12

↑ウザイ。

898 ：底値さん：2006/09/29(金) 03:08:17

870-871,875の方が根拠がしっかりしてる。
けど、レスが丁寧すぎる＆後半ヒートアップしてきてる。→ネチネチしてきてる。

889,893は初めからヒートアップしすぎ。
一読した時は、業者が被害者装ってるのかと思った。

一支援者の意見より

とにかくもうすぐ吉野家の牛丼復活するし
ぽまいらもちつけ！

899 ：底値さん：2006/09/29(金) 06:44:08

896は営業ではなく、営業を装った奴じゃないの。
簡潔に言えない様じゃ、営業職は難しいよ。
896がいう様にレスが丁寧すぎるのもおかしい。
ただの自己顕示欲の強いひきこもりじゃねえの。

900 ：底値さん：2006/09/29(金) 11:13:54

( ;Д;)ヽ(´v｀)ﾖｼﾖｼ

901 ：底値さん：2006/09/29(金) 11:57:20

>>898に賛成かな。俺も被害者だが、とりあえず恨むべきは詐欺会社経営陣な訳で、
それと仕事を辞める気のない現役営業マンな訳だしね。
あと870-871,875は好きで詐欺した訳ではないので、
協力しながら問題解決を図るのが得策だと思うな。元営業マンとの意見交換や、
彼らの協力も必要だと思うし。とりあえず、双方落ち着こう。敵は別にあるわけだ。

902 ：底値さん：2006/09/29(金) 11:58:17

895さん　　あなたの言うとおりだと私も思います。　悪徳営業会社や社員は毎日お客を
騙すために日々鍛錬そして向上しています、彼らなりに毎日騙すために必死に在る意味がんばっています
騙す方も必死、でもお客の方は愚痴と気を付け様と思うだけでは悪徳営業マンに敵う訳在りません。
それに通信業界のことも難しく他業種のことを日々勉強する暇もありません、そんな中途半端な知識と意識で
悪徳集団に太刀打ちできません。当社担当の通信会社の人からの受け売りだけど、私も悪徳集団と話もシタクナイノデ
悪徳集団からの連絡はすべて（担当はコチラニ居ますので連絡してください！）と当社担当の代理店さんの電話番号教えてます。
そうすると話しないでも済むから嫌な思いもありません。ただこの代理店を信じるのに2から3年かかりその間本当に良く
して頂きましたのですべてお任せです。すべてを任せるなら何年かその代理店と付き合ってからにしないと酷い目見るから気をつけて
くださいね。

903 ：870-871,875：2006/09/29(金) 12:22:40

お騒がせしました。　少し落ち着きを取り戻しました。

904 ：底値さん：2006/09/29(金) 12:24:07

>>902は詐欺会社の書き込みだ。なにが担当の代理店さんだよ、ふざけるな！！
代理店は悪徳！！電話は購入すれば安くつく。
悪徳業者とは弁護士に相手にしてもらうのが一番。
あるいは被害者の会もあるしね。

905 ：底値さん：2006/09/29(金) 12:54:27

>>904 君は被害者なの？　何か凄く気持ちの小さい人だな。悪い代理店も居れば良い代理店も
居るはずだと私は思い、探しているが、君には悪いのも、良いのも寄り付かず孤独で心の中は
ネガティブで気の毒だな、＞＞902　が　代理店か違うかそんな事はどうでも良いが、
私も信頼できる通信関係の人と付き合いたいと思います。　何方か知りませんか？

906 ：底値さん：2006/09/29(金) 13:06:44

>>905しつこい。ていうかそんな自演しなくても、このスレまでたどりついてる人は、
ほとんど事情は分かってると思うが。

907 ：底値さん：2006/09/29(金) 13:09:18

>>905
信頼できる販売店という何を取るかで変わるかな？と
価格ででしたら２～３社見積もりしてもらえるのが一番かな？
サービス内容は契約してからでないと分からないですしねぇ・・。基本的に売り逃げも多いですよ

販売店ではなくメーカー直で購入するのが一番良いですよ

908 ：底値さん：2006/09/29(金) 13:14:19

>>907 905です。　何か買わないと付き合えないのですか？こちらリース始めたばかりで
しかも電話機5台で15000円　コピー違う代理店でシャープ製　22000円　まだ10回ほどしか収めてませんので
新たなリースはきついです。　他に良い方法ありませんか？　

909 ：905：2006/09/29(金) 13:19:22

電話はどこのメーカーかな？
両方会わせて37000円って結構太いですねぇ
今の販売店ではご不満ですか？

910 ：底値さん：2006/09/29(金) 13:34:16

>>909 サクサと書いてあります。　販売店に不満が有る以前の問題ですし、高いのも後から
きずきました、私の認識不足でしたので是から気をつける為に何かしないといけないが、本業が
忙しいのでいろいろ任せられる代理店を教えて欲しいです。

911 ：底値さん：2006/09/29(金) 13:37:26

>>908　電話機５台で１５０００円はひどいなあ。総額で考えてる？
もし、７年リースなら、月１５０００×１２ヶ月×７年１２６００００円だよね。
ビジフォン５台なんてネットで２５万くらいで売ってるよ。

912 ：底値さん：2006/09/29(金) 13:51:26

905です　値段は後から聞いて勉強しました。　ただ是から光電話やら何やら始まりますよね、
その時に本当に相談に乗って貰いたいんですよ、月々15000円が辛いのではなく、人を信用出来なくなる自分が嫌なのです。
これ以上嫌味な人間に成りたくありませんので相談役に巡り逢いたいです。

913 ：905：2006/09/29(金) 13:53:24

>>908伏字を入れて社名を知りたいです
シャープの複合機の方がいかがなものかと・・。
シャープ色々オプション付けて販売店にビンゴ形式でお金ばら撒いて
キャンペーンとかしましたからねぇ・・・。今年は
サクサはレガリスかな？主装置１５万電話一台２万五千円くらいかな？
販売店の仕切り値は・・・＾＾；あとは販売店の儲けってことで＾＾；
障害対応は販売店に任せるしかないです＾＾小規模の販売店でしたら
逆に工事人が居ないからサクサから工事人がくるから逆に安心では？と
一年保障ですけどね？詐欺？ではないと思いますがべらぼうに高いかな？と
思いますよ・・。残リースとかがあったのかなぁ～
前物件は田村ですか？

914 ：底値さん：2006/09/29(金) 14:12:25

リース解約できると良いのですがねぇ　高すぎです
信頼できる販売店を探す＝信頼できる町金を探す
同じ位難しいと思いますよ
ある意味　儲け方は販売店の方が極悪な気がします・・・。

915 ：底値さん：2006/09/29(金) 15:51:58

>>905sann 俺の所に来る業者は　岐阜県だけど　情報通信Ｏ備ここはいいぞ
おれん所は何も買ってないが、何でも相談に乗って貰ってるぞ　番号教えたるで　0120-765-130　
一度かけて見たらいいぞ

916 ：底値さん：2006/09/29(金) 16:20:45

梅田センタービル３階に「株式会社ファー○ト」があるけど、
みんなで抗議に行こうか？・・・もちろん暴力は無しで。

http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00800.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=1338478001&MAGIC=

917 ：底値さん：2006/09/29(金) 17:32:24

>>914の言うとおり。>>905はこの業界自体腐敗してるのを知るべき。
相談はインターネットで激安ショップがあるから、そこで相談するといい。
目安はビジフォン５台なら４５万位までが許容範囲だ。
あと>>915は無視してよし。

918 ：底値さん：2006/09/29(金) 17:42:20

>>917 電話機の事が知りたい訳ではなく毎日色んな連絡やマスメディやなど
色んな事を聞きたい、ただＮＴＴ116番に聞いてもらちが明かない事ばかりですので
色々聞けるところは無いですか？　　＞＞915　何も購入しなくても本当に色々聞けますか？
915サンの紹介して頂いた所に連絡しても良いですが本当にまともですか？
色々検索しましたが悪い噂は内容ですが何方か情報ください。

919 ：底値さん：2006/09/29(金) 17:56:39

>>918
何が知りたいのかイマイチ解らないけど
今　自分の会社に付いてるOA機器のことなら販売店にきくのではなく
メーカーのお客様センターにTELした方が早いのでは？

ビジホン本当に必要ならヤフオクで購入した方が良いかも
新古で同スペックもものなら100万くらい安くなるかも　笑

920 ：底値さん：2006/09/29(金) 18:06:11

光電話や　オトクラインや光プラス　ネットワーク　、インターネット　などなど　
色んなサービ　又　電話料金割引サービスなどどこの電話会社が安いなどどこでも営業マンは自分の
進めたい所ばかり良い事ばかり話し都合の悪い事は言わないなど、私は真実が知りたいのです、
どこに問い合わせしたらいいのですか。

921 ：底値さん：2006/09/29(金) 18:29:12

>>920あんた騙されやすそうだから何もしない方がいいよ。厳しい言い方だけど。こちらも被害者サイドだが訳がわからん。
ＮＴＴ東日本で光電話の不具合があった事とか知ってる？
とらあえず知り合いで詳しそうな人に聞くか、商工会議所にそうだんしな。
若干スレ違いだし以後レス禁止！
まっ販売店の錯乱を狙ったカキコっぽいな。

922 ：底値さん：2006/09/29(金) 18:56:04

>>921どうかん
>>920は、どこにきけばいい？ばっか。楽して知識を欲しがるような人って、基本的に甘いんだよね。
知りたければ、徹底的に自分で調べるべし。どこ調べて良いか分からないようなひとは、手を出したらダメだって。
もっと安くなりまっすよ（機械変えれば）で簡単に落ちるタイプ。

923 ：底値さん：2006/09/29(金) 19:25:22

明日（9/30）被害者を守る会の全国集会あり！
詳細　http://www.t-mamoru.com/modules/news/

924 ：底値さん：2006/09/29(金) 20:02:56

おっ！みんな頑張ってますなぁ(の´ｖ`の)　でも全国集会開催しても何にもならないと思うけど。撲滅してもまた新たな新手が出るからね、おいかけっこにしか過ぎないと思う。暇人は行ってよし(*´艸｀)

925 ：底値さん：2006/09/29(金) 20:10:01

>>924おまえが逝け。

926 ：底値さん：2006/09/29(金) 21:37:54

> 撲滅してもまた新たな新手が出るからね、おいかけっこにしか過ぎないと思う。

今、困っている人が救われるなら、それでも構わないと思う。一つ学習したわけだし。
前回の被害者の会では充分効果があったそうだ。リース総額が半分になったとか。
「あきらめろ」しか言えないなら消えたら？

927 ：底値さん：2006/09/29(金) 22:01:58

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10715022&comm_id=793055
↑
mixiやってる人、これ見てみれ。

928 ：底値さん：2006/09/29(金) 23:32:17

悪徳業者にいた人達にこれからまともな人生を送るため反省のため罪を告白しょう！私も札幌が支社の代理店で悪いこと毎日してました…。数字を残さないと上から詰められ殴られ金取られなんで。近くにマスコミに全部言い世の中に悪徳業者がはびこらないように！

929 ：底値さん：2006/09/30(土) 09:31:55

>>928
俺も最近まで少し働いていたけどお金はほしいけど詐欺的なことまでして
稼ぎたくないしやめました。あげくに給料ももらえず労基に駆け込んだら
にげてばかりのどうしようもない連中です。
そういえば、メンテナンス料も含まれてると言って売ってるのにお客から
℡がきたら居留守をつかい逃げてるなんてありえません。
たぶん、こういう人種は死ぬまで反省なんてしないと思いますが…

930 ：底値さん：2006/09/30(土) 10:15:42

>>929なるほど、詐欺会社だけあって、従業員に対しても雇用者としての責務を果たしていないみたいですね。
ここまで敵を作ると彼等も長くないと思います。すべて撲滅されることを切に願います。

931 ：底値さん：2006/09/30(土) 11:11:16

殆どベンチャーですものね・・・。
この業界は・・。
学歴不問で募集してる所はほぼ悪徳だと思いますよ
売れればOKみたいな　皆様が騙されませんように

932 ：底値さん：2006/09/30(土) 11:15:39

あんた達良く分かってないね!いくら頑張ってもムダなんやで、何がムダかって
言うと、みんながあんた達みたいな人ならいいけど、お金持ってるひとは、一々、
言わないから。騙されたなんて！所詮金が無い奴が騙されたっていつも言ってんだ。
だったら商売に力入れたら？リースじゃなく現金で買え！経費で落とせるんやから。
あっ！！金ないからリースか・・・・・・・。爆笑
貧乏人の戯言ですな。

933 ：底値さん：2006/09/30(土) 11:21:56

９３１学歴不問で募集してる所はほぼ悪徳？
新卒でも募集してるけど？
知った口ぶりでカキコしないように。

934 ：底値さん：2006/09/30(土) 11:37:12

すんません。

935 ：底値さん：2006/09/30(土) 13:55:37

【命担保】悪質リフォーム契約時「団信」加入、アプラス、ジャックスなど２社も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930ic01.htm

住宅リフォーム会社と高額な契約を結んだ高齢者がクレジット契約の際、
大手信販会社「オリエントコーポレーション」を受取人とする生命保険契約を結ばされていた問題で、
「アプラス」（大阪市）と「ジャックス」（東京都渋谷区）の信販会社２社も同様に、

リフォームのクレジット契約者が死亡した際、信販会社が残金相当の保険金を受け取る「団体信用生命保険」
（団信）に加入させていることが、わかった。

両社と加盟店契約を結んでいたリフォーム会社の中には、
「悪質商法」と苦情が相次いだり、訴訟になったりしたケースもある。

【社会】悪質リフォーム「命の担保」…オリコ受取人に保険契約
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159467814/
【金融】不動産担保ローン：｢98歳まで｣返済契約、結ばれる・過剰融資の温床…大手消費者金融
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156457720/

消費者金融：「借り手」の生命保険、半数以上が死因不明　０５年度、大手５社で２万件
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060914ddm001040002000c.html

936 ：底値さん：2006/09/30(土) 17:05:26

↑悪徳つながりではあるが、すれ違いじゃね？

937 ：底値さん：2006/09/30(土) 19:09:48

学歴不問＝売れればOK
新卒募集＝社会経験の無い人洗脳しやすい

100人新卒雇用して1年後に一割残ってる方が少ない業界です
何ヶ月か働けば会社の上司がどんな売り方してるか分かるはず

転職可能な年齢の時に転職した方が得策かも
今後OA業界の騙し売りが永遠に美味しい仕事になる可能性は低いですよ
これだけ一般の人に不信感を与えたのですからねぇ・・・。

938 ：底値さん：2006/09/30(土) 19:17:39

学歴不問・・・。
前職　フリーター　土木　水商売とそんな人を集めていったいどんな
仕事が出来るかと・・・。
基本的には低学歴使い捨てソルジャーです

本気で会社もそんな人に期待して雇用してるわけではないので
売上げ上げないとあぼーんでつ

ソルジャー達は必死なので売上げ上げる為には手段を選びません
テレアポで訪問のアポが取れた鴨客は逃がさないように
嘘もつくわな　

939 ：底値さん：2006/10/01(日) 01:46:09

えっ？

940 ：底値さん：2006/10/01(日) 12:37:48

>>938
はっ？？高学歴者でも使えない奴多いぞ。
期待してない連中を金払ってまで雇わないでしょ。
低学歴の社長とか平社員でも優秀な人も結構いるし学歴に関係なく
できる奴はできるんじゃない？
普通は仕事って必死にやるもんでしょ。遊びじゃないんだぞ。

941 ：底値さん：2006/10/01(日) 14:29:14

悪徳業者の生命加入、信販各社に調査を要請・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061001AT3S2901O30092006.html

経済産業省は悪徳業者が消費者に高額な契約をさせる際、信販会社を受取人とする
生命保険に加入させているとされる問題で、オリエントコーポレーションなど
信販会社に事実関係の調査を要請した。

信販会社7社に悪徳商法関連で生命保険をかけている事実の有無や、
被害実態の報告を求めた。同省は調査結果に基づき対策を検討する。

悪徳住宅リフォーム業者などは返済能力が乏しい高齢者と契約する際に、
信販会社を受取人とする生命保険をかけさせるケースがあるという。
死亡時にローン残金を保険で回収する仕組みだ。

942 ：底値さん：2006/10/01(日) 16:40:05

940の言う通りやで！学なくても偉い人優秀な人いっぱいいるわ。学が全てと思うのはあほの象徴やで、悪い奴は学じゃないやろ、性質やろ、勘違いせんでほしいな！

943 ：底値さん：2006/10/01(日) 16:41:17

☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1157670450/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン　:2006/10/01(日)16:18:03 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ～ん誰か消し方教えてぇ

944 ：底値さん：2006/10/01(日) 17:20:53

どんな状況だろうが人間性をなくして金儲けはしたくない…。
人間性を持ちつつ金儲けはしたいけど。
こういうプライドだけはなくしたくない。生き方の問題だし。

945 ：底値さん：2006/10/01(日) 21:02:01

おっしゃる通り！性質ですな(*´艸｀)学とか意味わからん発言するな。

946 ：底値さん：2006/10/01(日) 23:01:16

レベルの低い営業マンとそれに騙されて
恥ずかしげも無く騒ぐ代表かぁ～・・・。
どっちもどっちだな。

947 ：底値さん：2006/10/02(月) 09:32:10

お前がレベル低い。死ね！

948 ：底値さん：2006/10/02(月) 10:15:31

バカは無視、無視（笑）

949 ：底値さん：2006/10/02(月) 11:06:07

お前もばか？

950 ：底値さん：2006/10/02(月) 11:30:00

そうです(*´艸｀)馬鹿です(´･ω･`)

951 ：底値さん：2006/10/02(月) 15:58:04

ここは被害者の会じゃなく、泣き言の会やん（爆笑）これで騙されたあそこで騙されたとか、
タイトル変えたら？学歴ない奴に騙された経営者はもっと低レベルなんやろうな。藁！

952 ：底値さん：2006/10/02(月) 17:55:53

現役営業マン必死ですねｗ

953 ：底値さん：2006/10/02(月) 19:05:59

パターン書き込み

954 ：底値さん：2006/10/02(月) 19:25:02

>>951
お前が出てけばすむ話ですな。

955 ：底値さん：2006/10/03(火) 01:27:11

じゃあお前も出て行けば？チンカスヤローが。糞！この能無し君が絡んでんじゃねえよ！死ね(*´艸｀)ついでに俺も死のう(´･ω･`)逝ってしまった。糞

956 ：底値さん：2006/10/03(火) 11:45:10

汚い書き込みですね！まるでアナタの心そのものです。

957 ：底値さん：2006/10/03(火) 11:49:25

パターン書き込み

958 ：底値さん：2006/10/03(火) 17:27:12

>>955
じゃあお前も出てけばってなんだよそれ。
幼稚！！ＭＡＪＩ　ＷＡＲＯＴＡ！　７０年代の喧嘩か！

盛り上がらんｗ

959 ：底値さん：2006/10/03(火) 19:00:53

>>955は営業マンと自営業者をアホにしてたが、奴こそ断トツでアホっぽい。

960 ：底値さん：2006/10/03(火) 23:48:49

パターン書き込み

961 ：底値さん：2006/10/04(水) 00:38:15

959もあほ？そうやんあほでした！爆笑　そんなカキコしてる自体あほの象徴ですな(*´艸｀)だから俺もアホです(の´ｖ`の)

962 ：底値さん：2006/10/04(水) 00:41:03

みんなあほ？あほやで。糞

963 ：底値さん：2006/10/04(水) 10:02:34

皆さん最近電話関連の営業電話かかってきますか？

964 ：底値さん：2006/10/04(水) 10:23:48

http://click-no1.jp/adlink.php?adid=123407
これってｗｗ

965 ：底値さん：2006/10/04(水) 12:31:39

>>963 まだまだ毎日迷惑な位かかってきますね。

966 ：底値さん：2006/10/04(水) 13:10:19

そう言う時の止める方法を教えします(*´艸｀)業者名前をしっかりメモ取ってNTTに言ってもらえば大丈夫です(の´ｖ`の)そこからの電話はなくなるから！営業マンより(´･ω･`)

967 ：底値さん：2006/10/04(水) 13:16:03

>>966＝>>955　あほそうな貴方ですが、アドバイスもできるんでつねWWW

968 ：底値さん：2006/10/04(水) 15:53:28

グッドコミュニケーションズから広告ファックスが届く。

969 ：底値さん：2006/10/04(水) 19:36:30

967あほでもｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来る(´･ω･`)

970 ：底値さん：2006/10/04(水) 20:31:32

電話は非通知拒否がけっこう効果的ですね。大抵この手の業者は非通知ですからね。
あと入り口に「セールスお断り」のプレート。
アポ無し営業が入ってくると「おぇ！そこになんて書いてあるんならぁ！？」で即帰ります。

971 ：底値さん：2006/10/04(水) 23:47:15

「セールスお断り」のプレートは、営業に弱い相手だと勘ぐられます。

972 ：底値さん：2006/10/04(水) 23:49:24

「アポイントなしの営業訪問・面談は、固くお断りします。」のプレートを
特注した方がいい。

973 ：底値さん：2006/10/05(木) 07:54:44

アポ電話で相手に「光に変えた」っていうと「そうですか」と言って切ります。
何故でしょうか？

974 ：底値さん：2006/10/05(木) 08:53:31

目的は光プレミアムを売る事やから、光してますって言われるとそれ以上話せない、してますと言った方がいいね。すぐ切るから。もっと良いのはNTTに聞くと言った方がいいね。あほな営業マンより(´･ω･`)

975 ：底値さん：2006/10/05(木) 09:41:29

>>974
でも販売店に頼まなくても自分で光の手続きや工事の予約等出来ましたけど・・・。
販売店に頼むと別途料金等かかるのですか？それとも装置のリースとかｗ
８４回でｗ

976 ：底値さん：2006/10/05(木) 10:17:43

正解です、もちろん自分で申し込み出来る！販売店でやると嘘ばっかり言われるぞ、主装置がいるとか変えないと対応していないからとか気を付けてねぇ。

977 ：底値さん：2006/10/05(木) 11:28:15

>>976
ありがとうございます。
やっぱりそうなんですね。光電話って一般家庭用電話機でも対応してるのにねｗ

978 ：底値さん：2006/10/05(木) 11:32:11

もちろんです。対応電話機なんかありませんよ。ただし企業とか工場なんかだったら使いかっての問題があるから変えないとダメな場合もあるけど一般であれば必要ない((((;ﾟдﾟ)))あほの営業マンでした。

979 ：底値さん：2006/10/05(木) 14:22:58

>>978 質問です、営業マン辞めた人は親切に本当のことを教えてくれるけど、
現役の営業マンは仕事同様ここでもウソばかりだったけど、
あほの営業マンさんは見たところ正確でウソのない情報をきちんと正直に
答えてるのは何故なんでつか？もしやアホ過ぎて何も考えていないのでつか？