◇◆電話機リース契約、取り消しさせてぐで〜◇◆

久々に実家に帰ると、ウチのパパが大阪のＮ社による悪質電話機リース業者にやられてしまってました。
高機能電話の７年リース、すでに契約書交付から２年経過してます。しかもウチのパパ、家族経営ですが一応個人事業主です。

それでもなんとかしたいので、詳しい方ヘルプです！！

＜どうしたらいいのかわからんところ＞

売り込み時に色々ウソつかれたので、消費者契約法に基づいて契約取り消しをしたい。
しかし、今ウチが実際にお金を払い続けているのはＮ社ではなくクレジットリースのＳ社。
Ｎ社の売り込み方に違法性があったとして、それでどうやってＳ社との契約を取り消せるねん？
（しかも実際に売り込みにきたのは、正確にはＮ社ではなくＮ社の代理店Ｇ社だし）

平成８年１月２２日越谷簡易裁判所の判例、平成１７年１２月６日付の経済産業省通達、それらもひとまず勉強した。

で、それでどないしたらＳ社とのリース契約は取り消せるねん！？Ｓ社はなんか、善意の第三者っぽいじゃないか！！

そんなわけで、どうか識者の方、ウチのパパを助けてください！！

実際に相手方の会社に乗り込むことにもなると思うので、それについても追ってレポートします！

駄スレ立てんなヴォケ！

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　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
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　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　もうだめぽ…

終了┃終了┃終　＼　　　　 　__（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ !　
━━┛━━┛━━ ＼ 　 　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
了┃終了┃終了┃終　＼　| ＼´-｀）　/　丿/ 　　　　　　　　　 　　ｏ　　　　　　　　　　　　 　　ｏ 　　　　　　　　
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好きなキーを押してください＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　　 　 　 　 ／ 　　　　　　　/　　終了いたしました　　 /　 　　　　　　　　　
∧＿∧　　ミ　 ＿　ドスッ 　 　∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　/　 　　　　　　　　　
（　･∀･）―─┴┴──┐　　＜　　　　 　　 ＞ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
つ　　　つ　　終　了　　. | 　　＜ 　　 終　　 ＞　　　　　　　/　　ばかろわより　　　　　　 /
　　／└―─┬┬――┘　　＜　予　 　　　＞ ∧＿∧　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ ∧＿∧
＿）　　　 　　││　_ε３　　 ＜　　 　　了　＞ （　･∀･）つ　　 　　　　　　　　　　　　　⊂（･∀･　）
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　このスレは終了しますた　 ＜　！　.　の　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　このスレ | 　├──┤　　　 U :::::::::::::|
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1回目の支払いをしてしまった時点から、
納得してるということになるので解約はむずかしい。
でも最近なんかかわったらしいから、個人事業主なら
できるかもね。
電話リースの会社の事務やってるけど、営業のことは何も知らないから
よくわからない。

解約できるよ。
両者に通告してよ。まず、支払いを停止、その次、代理店に
取消しを伝えてよ。内容証明でね。その上で、経済産業省の
HPをみて、連絡してよ。アイテが応じなかったら、警察に詐欺の容疑で
相談してね。

解約出来るよ！
頑張って戦うべし。
法人じゃなければね。

電話リース詐欺
全国で多発中
悪質業者を潰せ

特定商取引法が改定されて、契約時の不実(嘘)があり、個人事業主で後継ぎが居ない場合はかなりの確立でいけます。
リース会社を挟み責任の所在がはっきりしない場合は、販売店にあります。
そういった会社は消費者センターに何件も同じ内容で相談を受けている場合が多いので相談を。

１＞間違いなく解約できます。

経済産業省通達の内容把握しているなら分かると思うが、個人事業者であれば過去に遡ってもokです。
さて方法です。順番通りに行ってください。

�@リース会社・サプライヤー（電話機会社）に内容証明を送り解約の申立てを行ってください。
�A内容証明をみて、サプライヤー・リース会社の反応を見ましょう。

両社とも無視した場合は�B連絡があったら�C

�B契約解除の訴状を作成して、サプライヤー・リース会社に送り付けましょう。
作成時の注意は、電話機の使用頻度の事も盛り込みましょう。
今回の経済産業省通達では”みなし法人での契約時OA機器の使用状況”
が鍵になります。５０％以上の割合で自宅用として使用している状態・
経費計上してない状態であれば無条件解約出来ます。これで解約しない
場合にはサプライヤーがリース事業組合・総務省から事業縮小勧告を
受けます。まず間違いなく払い戻しします。
（作成方法は各県にある弁護教会に行けば新設に教えてくれます。）

�C内容証明を送付してから、リース会社若しくはサプライヤーから電話があった場合、
必ず録音しましょう。電話で販売時に虚言した内容について突いて下さい。
（内容がよければ、裁判時に乙第一称号として提出できます。）
�D全額返金する旨を言いましょう。
業者が払ってくれない場合は�Bに戻って訴状を送り付けましょう。

これで解約出来ると思います。
只、みなし法人（個人商店）の場合のみです。

ウチもＮ社にだまされてた！
２年前にショップ用のＨＰ作るとか何とか言って話を持ちかけられた。
Ｎ社でＨＰ作ってもらって、専用のネットショップ作成ツールが送られてきて、そのツールの講習会６回がセット。
そーゆーの全部込みで、その料金を一括サーバー利用料として、月に２４０００円払ってた。
サーバー利用料の相場とかよく知らんかったし、高いなりの充実したサービスとか言われて、そのくらいかかる物なのかな？と思ってた。
最初はわからなかった。
けど、運営してゆく中で、ネットやツールの知識がだんだんついてきた。
そうして分かったのは、ホントに使えないクソツール、教え方が下手すぎる講師、ヘッポコなサービス、高すぎる利用料。
こんな会社やめて、他のレンタルサーバーに変えようかと思ってイロイロ調べていたら、Ｎ社の詐欺っぷりが分かりました。
サーバー利用料２４０００円ではなく、クソソフトを５年ローンの１４４万円で買わされていて、解約できないって言われた！
クソ〜〜〜〜〜〜〜！！！！

リース事業組合てそんなに親切かな〜？電話しか受け付けてないし
電話しても話しか聞いてくれないし。どうやったらリース会社に制裁
を加えられるのだろうか？

もしかしＮってネクサス？

ウチがやれたのはネクサス

家の親がやられたのは
メディアサポート

家の両親もやられました｡ビーズ情報サービスというところです｡

ばーか。日○を訴えろ。
太陽光ビジネスは〜リース大好物の会社だぜ？

↑
で。

ネクサス 　メディアサポート 　日本メディアシステム 　ビジョン
エフティコミュニケーションズ 　パーソナル電電　西武通信　トラスト
ワールドテレネット　コスモ電設　日本通信機器　ラディックス
オフィス２４　ウエスコム　テレマーカー　アップデイト　ソリューション
フォーバル　テレウェイヴリンクス　 ファミリーテレホン
日本通信建設　ビットスタイル　プレシャスコーポレーション
アルテミス　日本電子通信　以下、詐欺会社は実名で追加しろ

日本システムライン。。。ここに騙されました。。。怒りがおさまりません…電話しても担当がいないかなにかで取り次いでくれないし対応もどうかと…

ビーズ情報サービスも詐欺会社

契約の段階でマジで嘘とか詐欺があったなら取り消せる。
その時訴える相手はＮ社。客からのキャンセルとかあった場合に金払うのは販売店だから。

でも悪質悪質って何されてんのかわかんないからそれは何ともいえないょ。

日本システムラインは悪徳ではないの…？

最強詐欺会社テレウェイヴリンクス

>>20
弁護士、行政書士等に騙されて契約したので契約解除する
と、内容証明を書いてもらう、銀行の引き落としも止める
あとは経済産業省、消費者センター、警察等色々な所に相談して
解決しましょう。
警察に被害届け出すのも効果的ですよ。

>>20 名古屋にある情報通信設備　お客様相談に電話したらいいよ　私も騙されましたが
色々教えていただき　50万は取り返しました。詐欺会社に勝つノウハウ有るみたいだから
聞いてみたら。

>>20 被害は金より精神的なことが大きいかも
でも腹を立てても、損だよ。
とりあえず、相談して勉強だと思って取り返せ。
経過もよろしく。自分の苦労が役に立つと思えば少しは救われる。

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/p=i/q=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E8%A9%90%E6%AC%BA/s=10/h=ja/i=Shift_JIS/d=2/g=@26site@3Dsearch@26hl@3Dja@26lr@3D@26ie@3DUTF@2D8@26inlang@3Dja@26mrestrict@3Dchtml/u=http@3A@[email protected]@2Dmoto.net@[email protected]/c=0

個人ならまだしも経営者が同意し契約後聞いて無いだの詐欺などと
言うこと自体経営者として資質が無い。
散々利用した後にネット見たからとか人から聞いたとかで便乗解約すること
事がまさしく詐欺行為である。自分の不甲斐無さも認識した上で考えなさい。

腑甲斐ないにしても詐欺は詐欺だよ。よく考えなさい。

>>29
いかにも詐欺会社側の言い分だよな。

詐欺は自覚がないからね。

日本通信機器に　やられた　社長が代わり「書類の変更にきます」で組まされた

大阪・毎日放送の夕方のニュース番組で
電話機リースの問題が取り上げられてますた。

日本通信機器の営業マンは　（リース確認の電話、今から入れてください）とリース会社に電話、その電話を自分で取り社長のふりしてリース確認をするよ、これをやったやつ７人知ってる！

>>34
電話リースで７００万円これだよね？

http://ime.st/mbs.jp/voice/special/200603/27_2325.shtml

リフォーム被害者を猿真似して契約を取り消そうとしてるんだろうが、被害者づらしてる奴らは個人事業主でアザトイやつらばかりだ。
だいたい有限とか合資とか登記は文無しでもできるのにしない自営業自体が詐欺目的、税法からのカゴ抜け狙う存在だからな。
コウモリ的に、あるときは文無し、あるときは社長ヅラして商売してる奴らだ。
この問題も、大体、最初からリースなんて脱税目的で使わないで現金で買えば良かったんだ。
詐欺師が詐欺にあってやんの。
みんな老人づらとかすっけど本当かよ。ヤダヤダ、金払わないためならなんでもするんだな。
自宅で使うんなら現金で買え。脱税ばっかすんな。
自営のせいで国保も赤字だ。払え

奴らのやり方は同じようなもんだ。
たとえば消費税は、実際に皆が支払う３０パーセント以上が個人事業者などの懐に入り国税に入らないと言われているが、
彼らは表向きは会社気取りで税を徴収し、それをがめる。個人だから青色だの白色だの申告では逃れるわけだ。
同じだよ。
契約時には経費でやるつもりで買ってから気に喰わないと個人になりすまし解約する。
彼らを擁護する奴らの論調にしても、たいしたもんだよ。
それだけ弁が立つのに騙されてる？
個人の事業やってる奴らは会社の擁護なしに、こうした汚い方法で生きてきた奴らなんだ。
金欲しさにポッと営業やるような手合いに騙されたりしないよ。
買ったあとに欲しくなくなったんだよ。

そもそも話の発端はリースと言う節税対策を適当に使う自営の客も悪い。
リースだから税金逃れができるから自宅で使うにも使わないにしろ契約をバンバンするのが悪い。
自営ってのは、とにかく節税し脱税する。パーマ屋や居酒屋の自営は常に脱税ランキングにある。
そんな奴らだから手軽に税金逃れできるとあらばリースを使いまくるわけだ。
経済省も脱税した奴らに相談されて動いてやんの。
そもそもリースだと税金逃れすんだから慎重に考えてから入れねえと駄目なんだ。
使わなくなったら、いつもの手で年寄りのフリしてリフォーム被害者のフリしても最初がリースで脱税からスタートじゃ違いすぎんな。
悪質な脱税「税金取られるくらいなら」って言う国に対する自営特有の憎しみが発端なんだよ。

そう思うんだったら自営の所に何度も断っているのに営業来るな。

善良な市民で騙されたリフォーム詐欺と、先ず大きく異なる点は「なぜ、電話なんか換えるか？」って疑問。
リフォームならわかる気もするね、家が潰れるって言われたらね。
電話？要は最新のカッコイイ電話を使いたかったんだろ。でも使ってみたら飽きた。
そういうことだ。
そんな時は個人自営店やってる奴の常套手段使うわけだ、
イソップ童話のコウモリになるわけ、鳥にも動物にも都合よく変わる。
消費税がそうだ。客には会社のふりして税盗るが、税務署には青色や白色で知らんふり。
有限とか、以前は合資だって設立できるのにしないのも脱税のため。
つまり、商品に飽きたら個人のふりしてるわけさ。
ホントは、リースなんて脱税できる手段使う知識と、リースが通る位に個人で貯めた資産がある奴だから、営業に騙されるようなタマじゃないね。
会社人間ばかりの日本で税金逃れしながら生きてきた恐るべき｛個人パワー｝の手の平で皆が踊ってるわけさ。
税務署も個人の脱税は把握できずに野放し、同じように経済省も騙されている。
このページの相談も、良く読めばわかる。
善良な個人か？怪しいね。

粘着してるﾔｼがいるな。
気の済むまで書き込んだら仕事探しに行けよｗ

一昨年の個人自営の脱税は1兆３０００億にのぼる。
彼らはすべてを経費にする。
キャバクラもソープも経費だ。サラリーマンと同じ所得あったら半分は経費にすると言われる。
その、あくどさに、全ての基本がある。
ポイントの第一は｛何でも経費｝そして第二は税金とおなじように｛逃れる｝
人間としてのモラルからしたら契約したんだか、そもままのはずだが、彼らは逃れる術をさがす。
人間の醜さや、あざとさが出てる。金のためなら何でもする人々だ。

>>43
要するに羨ましいの？

個人の自営やる人は、動機からして金には汚い。
でないかぎり組織優先の日本で自営はしないだろう。
また、自営の最大のメリットも脱税だ。
サラリーマンと違い脱税する。全ては経費だ。
ソープ、キャバクラ、。
また消費税は客から取り、彼らがガメルのは有名な話で3割以上の消費税は彼らの懐にはいっているともいわれる。
そして一昨年の1兆３０００億に上る脱税がばれた時の自営の言い訳は「知らなかった。わからなかった」
なのだ。そうすれば多少は許される。
つまり彼ら自営は、脱税が大好きだから、考えないでリースを組む。
次に彼らは気に喰わなくなったら「知らなかった」などシラをきる。
彼らは元々、金には汚いひとなのだ。
こうした基本を理解していないと、これらの問題は理解できない。
だいたい電話の工事なんて大変だ。それをさせといて知らないはずはない。
それもリースと言う事は審査されて承認される資産があるような人であるにもかかわらずだ。
そうした目で相談を検証してみると必ず彼らが［知らないフリ］をした［金に汚い］人であり、リフォーム被害者とは真逆の存在であることがわかる。

>>45
ソープランドで、ボラレタ・・・・まで読んだ







つか、自営業者相手の営業さんの愚痴は、他所でやってくれないかなぁｗ

>>46
こいつ色んなスレにアホレスしてるよ。

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悪徳電話リース業者が、自分を正当化するスレはここですか？

自営業はリースが出来ないようにすればいいんだ、リースは法人のみ。
こうすれば、ウザイ営業が来なくて助かる。

530 ：詐欺の証拠が無くても ：2006/04/07(金) 06:59:35
大抵は電話器メーカーと詐欺リース販売会社は、持ちつ持たれつなので
オープン価格になっているのですが、
性能やアウトレット、中古品の価格から逆算して
みなし価格を算出し、金利等を考慮しても
実際のリース価格と極端に掛け離れていれば、公序良俗違反の線で潰せます。

同じ金額を損するとしても、
詐欺業者に取られる位なら、
真面目な弁護士の先生への御礼に消えた方が
心が晴々する。

弁護士に依頼してきます。

たかだか、百万や二百万の小口リースで騒ぐなら、商売やめろ。

だまされるのは、お前の責任だろ。

よく、そんなんで会社経営できるな。

一生、電話つかうな、馬鹿。

http://bcaweb.bai.ne.jp/pastel/

ここでぱんちゅ売ってるゅらちゃん可愛い！

54,55　みたいな有能な人ばかりじゃないんですよ。世の中は。
ゆえに詐欺は断固許すまじ。

株式会社ワイズの子会社　ジョイネットというところに、
俺の友達がだまされた、　IPアダプタでリース料月9000円はありえんだろ

騙す人が１００％悪いでしょ？
騙した人が、御身を正当化したくて、騙された人が悪い！
って言ってるだけではないのですか？

でもさ、騙された私も反省すべきとこはあったなと今思ってます。

だって、飛び込みの営業の話を真にうけてさー、今まで親切に

やってくれてた旧業者さんを裏切る形になっちゃたしね。

その天罰が食らったのね。ショボーンですな。

60さん、あなたに1票！同感です。

今後の契約については、よく考えましょう。旧業者に謝りましょう。
（もし、きたらね）

(株)フ○ッドというところから、光ファイバーを一本増やしたので
その確認の為に電話機の番号を教えろという電話が会社にきました。
確認ができたら社長に報告する決まりになっているから
社長を出せと。
居ないというと、社長の携帯番号を教えろと言ってきました。
教えずガチャ切りましたが、電話機リースの勧誘電話なのでしょうか？

そのとうりです

>>63
早速ありがとうございました。
実は切る前に怒鳴りつけたので気になってしまってました。

昼間の電話は、ほとんど詐欺でごわす。

>>57　54,55をバカにしきっているな

女医熱湯　士ね

あんまり騒ぐと　Nの部長クラスと弁護士がやってきます．
「でるとこでてもいい」って凄みをかけてきます．
時間がたてば終わるので、そっとしときましょう．
Nは法すれすれのことは何でもします．
商法にも会計法に触れることをぎりぎりでやっています．
けど国が後ろについているので、一応問題ないとの反応
をもらってからの姿勢です．
個人は負けます．あきらめましょう．
あんな会社をのさばらしてきたわれわれ国民にも責任が
あるのです．

お年よりを狙い電話機等をNTTの社員を装い
リース契約させる手口
例：
2,3万の電話機を7年リース100万で契約させる。
昔、商売をやっていた人を狙い
屋号を記入させクーリングオフ出来ないようにする。
（屋号を入れると法人契約になるため）＊悪質な手口

埼玉県浦和でのうのうと商売をしている。
悪徳業者　有限会社プラスト←最近株式会社になった。
HP　http://www.plust.jp/

立派なホームページです。
しかしながら弱いものから稼ぐ
極悪な会社です。

皆様お気をつけ下さい。

�@詐欺・詐欺って言ってるけど、そもそもそれ自体に証拠が無い。
　どの点が問題で詐欺なのかが全く不明。　
�A必要性があって導入したにもかかわらず、その点には触れず。
�B営業目的で電話機を使うから、リース契約にしたはず。個人なら
　現金かクレジットで契約するのが常識。
�C契約者がウソの被害申告していないか？
�D但し虚偽説明・錯誤を誘導する内容があるなら1万でも１００万でも
　詐欺に当たる。即、訴えるべき。
�E契約を結んだ本人が自ら解約を希望しているのか？
�F全ては言った言わないの話では結論が出ない。客観的な事実と証拠
　を双方が出すべき。
�Gリースは三者間契約なので、販売会社・リース会社それぞれを
　訴えるが、それぞれの立場に対して訴える。
【結論】
自分の都合ばかり主張してはおそらく解決しない。
要は真実の究明をするべき。

【例えると】
「自動車を欲しくてクレジット契約したが、乗ってみたら
以外と値段が高く感じてきた。いろんな不便な点が出て
きた。営業マンが凄くいい自動車と言っていたが騙された。
だから今回のクレジット契約した事実は無かった事にして欲しい。
自動車は中古になってしまったが、自分に落ち度は全くないので、
自動車は返すので払ったお金は返して欲しい。」

この手の商売してる奴らは、最初のセールスのきっかけの殆どが
�Dの「虚偽説明・錯誤を誘導する内容」から入ってくるから
「このままではもう直ぐ今の電話が使えなくなる。自分はメーカーの要請で来ているから
工事費はメーカー負担で無料工事をやる」
「この電話機に替えれば電話代が大幅にカットできる」等
詐欺、悪徳と言っても良いのではないか？

特に�Aは「必要がある」と騙されている場合が殆ど。実際は必要が無い工事

↑↑
その自動車の値段が
相場の100倍以上の値段だったから
問題なんだが。

相場の１００倍以上もする自動車誰が買うんだ？？？？
いくらなんでも、そりゃ買う方も買う方な気が･･･････

１００倍の値段は無いしろ、「導入した方がお徳」って言って
お徳になってないなら詐欺だと思う。

某中小規模のOA販売業者で管理職してますが、昨今の業者叩きは加熱しすぎかと思います。
ビジネスホンを販売したら、全て悪質業者となるのだろうか？

経済産業省の通達以降、無茶を言うお客様も増えています。
不注意で電源コンセントを抜いて、「電話機が使えなくなった！」「今すぐ見に来い！」とか
「この電話機は不良品だ！お前の所には騙された！持って帰れ！」とか・・・。

あらゆるサイトで、販売価格も問題視されてるみたいですが、
ビジネスである以上、商品を原価販売しないといけない理由はないと思う。
お客様に原価を教える理由も無いと思う。
例えば30万の仕入れの電話機を30万で販売していたら、商売にはならないはずでは？
納品後のメンテナンス費用は誰が払ってくれるのだろうか？
お客さんは自分の不手際でのメンテナンスでも派遣費すら、払ってくれない方が多いですよ。
アフターサービスで業者が払うのが当たり前だと思われている方が多いです。
もちろん高すぎる販売価格はダメですけれどね。

全ての業者が悪いと言うのはおかしいのでは？
世の中のOA業者を全て悪質と見る世評はおかしい気がする。

業者叩きが加熱すればする程、体力のある大手の悪質業者だけが生き残り、
まともに営業している中小規模の業者はこの事業から撤退していくだけだと思う。

スレ違いごめんなさい。

75さん、すばらしいご意見。

そうそう、その通り！！

わたくしも、この騒動につかれていたところです。

体力のある大手の悪質業者ばかりが、生き残って、
又、そういった大手の会社は、メーカーや問屋・信販会社に
至るまで、手厚く応援してくれるでしょう？

うちのような中小規模の販売店は、悪質業者の煽りを食って
いまや、大変なときですよ。

いいたいことは、いっぱいありますが、とりあえずここまでにします。

じゃー、自分達で悪質業者を告発すればいいんじゃない？
消費者はわからないんだから。
どこが善良な業者か教えてくれるとありがたいんだけど。

あのねえ、あんさんねえ、告発すればいいんじゃない？ ってさー
だまされたわけでもないのに、なんで業者から業者を告発すんのよ！？

上の方々は、いい迷惑してるって話でしょ？

どこが善良な業者かというのは、あんさんの目で見極めんだよ！

とりあえず、小さな販売店でも大手でも見積金額を出してもらって
からきめんだな！！

騙される奴っていうのは、必ず飛び込み営業で決めちまう奴が多い。

悪質業者のせいで迷惑してるんでしょ？
それに対して「自分らは真面目にやってます」と
匿名掲示板で喚くことしかできないの？

これじゃ、この業界の業者が全て叩かれても
しょうがないね。9割詐欺の中から1割自分で
探せといわれてもなー。自浄能力とか期待しても
意味ないか。

追記

個人事業主さんは、《消費者》さんでは無いと思いますよ。
電話機のリース料金は、毎年青色申告されていないのでしょうか？
青色申告で、リース料を経費として計上しているのであれば、
消費者さんではなく事業者さんになりませんでしょうか？
事業としての経費ではないとおっしゃられるならば、申告はしないほうが宜しいかと思います。

もし経費として申告されているのであれば、利益に対する税金を少なく納めておられると思いますよ。

もちろん嘘の営業はダメだと思います。
ただ、全ての業者が悪い事しているわけではないと思いますので、一言書きました。

一方的な、電話機販売＝悪質業者　の構図はおかしいかなと思います。

何度もスレ違いでごめんなさい。
これで最後に致します。

>>80
おい、お前の会社をココに書け。
嘘の無い真っ当な商売をしているなら書けるだろ？
良い宣伝にもなると思うぜ。

＞＞81　　80番の者ではないが　名古屋の　情報通信設○�梶@は良い所だと思います。
何度か助けられましたが、当社だけではないでしょね、何方か他に助けられた方居ませんか？

甘ったれたことおっしゃらないでいただけないでしょうか
法律にのっとった営業を遂行して契約を交わしたんじゃないでしょうか
こんなふざけたスレッドをお立てになるんでしたら出るとこ出ますんで
宜しいでしょうか
いいんですねッ！！

>>82
御社が何をどう何度助けられたんだか、さっぱり意味が分からないんだがな。
お前しか分かってないんだから、このスレ見てる人全員に解るように説明しろ。

>>81
おい、お前の名前をココに書け。
本当に詐欺にあったなら書けるだろ？

ドーデも良いじゃん。どうせ詐欺なんだから。。。

ごめんね。
会社名は書けません。
私個人の見解なので・・・。

電話業界の弁護ばかりではなく、同業の方にも一言、文句を言いたい。

もし営業マンに嘘の営業をさせているのであれば、止めさせてくれませんか？
お互い大事な顧客を抱えているのですから、これ以上業界のイメージを悪くされるのは
迷惑です。
一生懸命、営業している人間がかわいそうです。
世間では全ての会社が同じ様に見られています。
商売である以上、利益は大事ですが、無茶はいけないと思います。
改善すべき点はきちんと改善して、業界のイメージ回復に努めないと、この業界長く続けていけないですよ。

嘘のある前提で話をしてしまいまして、すいません。

リース会社さんにも、一言。
問題があると、すぐに販売業者の責任にするのはおかしいですよ。
大手さんと取引のあるリース会社さんは、その会社の営業方法をある程度理解していたのではないですか？
今までは素知らぬ顔をしてきたのが、問題が加熱すると、「販売業者が悪質だから」というのは
おかしくないですか？
売上の多い大手さんの契約の事前審査は、担当者ベースで緩くしてきたのが現状ではないでしょうか？
うちは関係ない、全て販売業者の責任という姿勢を取ってばかりいないで、
全ての会社が問題の改善に努めなければ、いつまでもこの問題は無くならないと思います。

何度もスレ違いですいません。

>>87 私は一ユザーとして同感です。　従業員に嘘を言わせるのは従業員の人格が壊れます、壊れた人格に未来は
在りません、そして社員を使い捨てにすることを覚悟している様に思います。悲しいのは自分がお客を騙して得意げになっている
営業マンがかわいそう自分も騙されてる事にきずかない、立ち止まって営業の人も考えたら。
この間、情報通○設備�梶@静岡に在るところの方が来てアフターサービスに来るといわれたから電話機でも販売に来るのか構えていたら、
ただのアフターだけで何も販売しないから（何が目的か聞いたら）アフターを通じて家族のような付き合いがしたいんだって？（怪しい）
無にも販売しないで会社成り立つのって聞いたら、私の事が信用出来るようになったら会社に電話機販売しに来てと電話してください、
それまでは何も販売しませんと言い切ていましたね。思わず又着てねと言ってました。
通信関係でもこんな会社在るみたいです。＞＞87　この会社聴いたことありますか？

情報通信設備・・・あやしいトコですね？

疑ってスマヌが、どう考えても商売成り立たぬ

>>88 うちにも来てるよｗｗ　でも　名古屋から見たい出けど同じ所だと思う。
３年ぐらい着てるけど何も買ってないよ、いつも雑談かなｗｗｗ　この会社で無理やり営業された会社在るのかな？
在るなら警戒しないといけないので誰か教えて。

俺の会社に良く来るぞ！　半年に一回ぐらいかな悪徳営業のカラクリ裏話はなして気お付けろと
アドバイスだけしていつも帰るぞ。俺も一度気になってどうして利益出してるか聞いた事有るけど
良く図らんが儲かってるみたいなこと言ってたな、ちなみに俺んとこは事務所の引越しのとき工事
してもらったが何処に頼んだら良いか解らずいつも来てくれてるから頼んでしまいました。

この業界は基本的に詐欺ばっか
大手だろうが中小だろうが

87ですが、情報通信設備さんは知らないです。
ビジネスモデルは詳しくは知りませんが、色々努力している営業さんもいるんですね。

販売業者側の意見も皆さんに聞いて頂ければと思い、何度か書いてしまいましたが、
もう書くのやめときます。

スレ主さん何度もスレ違いすいません。
失礼しました。

高額な電話リース被害急増　集団訴訟の動きも
http://www.asahi.com/national/update/0614/OSK200606140032.html

ライト通信�梶i大阪市、京都市）とオリックスに１台１５０万円を越える電話機リース契約を結ばされた。
絶対許さない。どこまでも、時間を掛けて、追いかける。

１台１５０万円を越える電話機って・・・一体・・・

騙される前になぜおかしいと気がつかないのか？
そちらの方が不思議でならん。

あと、某ＯＡディーラー様、おたくはいい人だね！
おたくのような会社から入れ替えしたユーザーは、幸せですよ。きっと・・
このようなスレは、批判もいっぱいあるし、何いっても納得して頂けない
こともありますが、めげずに、これからもがんばってください。

奴らにあることないこと喋りまくられると、冷静な判断ができなくなるんだよ。
そこが自社であっても、悪意あるTVショッピングがライブで行われたようなもの。

ココ見てる人とか、しっかりした商品知識がある人、鋼鉄のハートを持つ人は
いいかも知れないが、年配の零細・個人事業主なんかは免疫ないわけで。

むしろその時は「取引先が増えたｗ」なんて思っちゃったり。
後で総額計算して騙された事に気付いても、社長という立場上、周りにも
相談できず「たった６、７年の辛抱だorz」なんて我慢する団塊の世代ｶﾜｲｿｽ・・・

う〜ん、なるほどねえ〜。

言ってる意味はよくわかるが、騙される云々は人間として
基礎的なことからのように思うが・・

たしかに騙されている方は年老に多いな。ボケてしまうんだろうか？

自分も年とったら若いのに騙されないよう用心せねば！

>>97
すべておっしゃる通りです。私を代弁して下さってありがとうございます。
電話の知識もないのに契約したのは私の落ち度です。ただ、オリックスの担当者が
契約内容から一言疑問を呈して下さっていれば、ちょっと頭を冷やせたかも知れません。
でも、人を信用したいという気持ちは変わりません。

長文になります。

当方、会計事務所勤務。

担当クライアント（零細ばかりだが）の約半数がｵﾘｯｸｽ、NTTのリースで
ビジネスホン・カラーコピー機を導入してる。契約書を見ると24やFTなんかの
2chで叩かれてるところばかり。

で、納品明細や支払明細は無いの？って社長に聞いたら、これが
商品パンフレットすら無いって・・・ほんとに社判が押された契約書控え一枚だけ。

最初は若い営業が粘るもんだから断りきれず契約。数年後、
「これまでのリースを清算して新機種のリースに移行します。」ってまた契約。
おかしいと思い計算したらそっくり前のリース金額に上乗せされてた。

これは明らかな違法行為だから弁護士に相談するなり、警察に
被害届け出すなりした方がいいとｳﾁの所長が説得したけど、「みっともない」とか
「取引先に知れたら、だらしない会社だと見られて取引が打切られる」って
心配ばかりで、もうこちらとしては打つ手なし。

すでに支払い総額数百万円、もうリース契約は絶対しないようにとクギを刺したが・・・
この社長、また断れないんだろうな・・・

【小さい会社】さんはこの様な泥沼にならないように毅然とした対応で頑張って！

>>98
騙されるのに個人的特徴は関係無いよ。

若くても英会話教材や絵画購入、不惑の中年でも振り込め詐欺や
不動産投資詐欺などの被害にあうこともある。

すぐその場で契約せずに、一呼吸おいて人に相談するのが重要。

バブル時に老後のアパート経営にと数千万の土地買って、最近
調べたらそこが調整区域だと分かって、ｺﾞﾙｧしようにも既に業者ﾄﾞﾛﾝ。
ｵﾚの前で大泣きした人もいた。

役所に相談しても「たまにあるんだよね、そういう事案。」だって・・・
擦違いっぽいので、名無しに戻るｗ

>>100
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
（所長）　仕事中に2ちゃんで力説とは、随分余裕じゃないか？　つ旦

age

ミスった orz...　age

くだらねえ。騙される奴は、すぐNTTを信じるボケてるじいさん

嫁の実家の美容室で３重の電話詐欺に遭っていたのが１年半前に気づき　
弁護士に頼んでやっと一つ解約に至りました　ネクサスです
時間は掛かりましたが　これからエフティーとテレワードにも返金させる様
弁護士に動いてもらっています
経済通産省の通達がきいたんですかね？
これから多くの解約が起きそうですね
早いもの勝ちじゃないけど　遅れると相手の会社が潰れちゃうかも　なので
弁護士や行政書士等に「詐欺にあった！」と相談するのがいいでしょう
たまたま２人弁護士さんに知り合いが居たので　若い先生の方に頼みました
１つのリース契約でも６０〜１００万ですから　弁護士に払う方が断然安いでしょう
（まだ払って居ませんが　金額も聞いていません）

「詐欺」ではないね。間違いなく。
詐欺契約、というより、６５歳以上の高齢の個人事業主に販売するのはモラルのない営業マンで、良くないことだと思う。中には本当に嘘つき営業マンもいたのだろうし、それは詐欺だろう。
しかしながら、「業界全体」が詐欺会社というのは違うな。
機器費、工事費、ﾘｰｽ終了までの保守費、が入ったメンテナンスリース。自動車もメンテナンスリースのほうが高い。
ビジネスホンもファックスもコピー機も、メンテナンスは必要。
故障の度に実費では、そのたびに現金が動くので、リースのメリットはある。

>>107
かなり詐欺ですね　営業マンの　
一本目は「今の電話は使えなくなる　工事は無料」詐欺の決まり文句ですね
二本目は「ＩＳＤＮをアナログに戻してくれ」と言ったら違う電話機を置いていき
２重のリース
三本目は「ダブルリースで困っている」と言うと「面倒見ます　安くなります」
と言い　まとめて３つ分のリース　７年８４回
一人で経営している　おばちゃんパーマ屋を狙って　２年間に３件の電話リースを組ませる
なんて業界　おかしい　絶対おかしい
必要ない物を　無知な人に騙して売りつけて　判子押したから　事業者だからあんたが悪いんだよ
なんて業界　おかしい　
これから　ＴＶなどでも取り上げてくれると　いいですね
107さん　お客様と会社の入り口が営業マンだとしたら　こんな詐欺営業していたら詐欺会社って言われても
しょうがないよね　間違えなく

>>108しょうがないよ107はそっちの業界の人じゃないの？まさか自分から私の会社詐欺やってます　なんて言えないもん。
ネクの幹部だったりして

電話機リ−スで困ってる人解約しまっせ！

親が知らぬ間にリース契約してて、「ＨＰ作るから」でリースのパソコンに３００万円払った。
当時は私とは別居だったし、親もまだ若いし何とかなるか〜であんまり気にしてなかったが、
後になって「なんだかおかしいな〜」なんてつぶやいてはいた
しかし、パソコンだけに止まらず、電話も契約していたらしい。
昨年急に親が亡くなって、フリーズした通帳から引き落としが出来なかったとかで
先週末になって「一括弁財督促状」とやらがきた。しかも支払いが１４日まで。
亡くなって急に後を継ぎ自営業をやっているが、売上は一人が食べていけるぐらい。
リースする理由もない。しかも一括でなんて無理。
どうするべきなんだろうか？
ちなみに契約したのはフォーバルって会社

リース会社に相談しましょう

親の会社がＦＴと2本で月４．８万円のリースを組んでいます。
そこへ別の販売会社が、ＦＴと解約してウチとリースを組めばリース代が安くなると
言ってしつこく営業しに来ます。ＦＴの残債を受け持ってさらに３割くらいリース料が
安くなるというのですが、ありえますかね？

113
下がりますよ。ただ機種はレベルダウン、リース期間は延びるけどけどね！実際払う総額は今の残債プラス新しい機器代を7年または6年に延ばすだけだよ。

今 話題の ｱｲﾄﾞﾙ火事手伝いの「くまえり」の実家 居酒屋はNTT VXﾄﾞｱだった…
長野の販売店？

うちは、毛深い深○に騙された…いつか、復讐してやる

うちも騙された！燃やしてやる！！

マッカチン深○の事か？

111です
相談所で聞いてみました。
　「これは詐欺にあったんだよ。かわいそうだけど泣き寝入りか、
　　頑張って資料を探し出して訴えるかだよ。ただ訴えるのも大変だよ」
との説明を受けました。うちは金額もそれほどではないので泣き寝入りにしました
凄く悔しいけど、周りで二度とこういうことが起きないように、悪い例としてみんなに語ってやろうと思います

脱毛して出直して来い！

ハンコ押したら負け

>>119
300万は終わったとしてあといくらあるの？
泣き寝入りは馬鹿馬鹿しいぞ。
きいたのは消費者センター？ああゆうとこは事務的な無難なこというだけ。
要は公務員だからなるべく早く自分が家に帰ることしか考えてない。
ネットで行政書士にアクセスしてみろ。俺はおれで解決した。

>>119俺は複合機のリースで３４万の被害だったけど
行政書士に内容証明を書いてもらいリース会社と販売店相手に
ゴネまっくて取り返したぞ！
>>112の言うとおり、泣き寝入りは馬鹿馬鹿しいぞ。

すまんアンカーミス
>>112＝×
>>122＝○

>>123そうだ！そうだ！立ち上がれ
弁護士か行政書士に聞くだけ聞いて見ろ

被害者の会
http://www.t-mamoru.com/modules/news/

誰もいないの？
アゲ

みんな告訴の準備中です。

うちの会社もやられてるコミュ○○ーショ○テレ○ムって会社
電話機４台１１８万ＦＡＸ６２万Ｎ○○リースもぐる

契約時の販売店の話に嘘があれば取り敢えず弁護士に相談しましょう。
「この電話機は使えなくなる。」等。

警察動いてるぞ

おかげさまで。。儲けてます！！

最近はリース会社などきつくなったけどね。

俺のスーパー営業トークおしえてやろうか？？

>>131 教えて( ･∀･) ＜ ｴﾛｲ人
m(_ _)m
この地区一ﾒﾀﾙｶﾗひかりへの一斉工事は もうｲｲですよ

>>133モマエはＭＥコミュニケーションズのトゴウですか？

訪問販売業者を業務停止　電話機リースで虚偽説明

　自営業者などに「黒電話は間もなく使えなくなる」などとうその説明をし電話機のリース契約を結ばせ
たのは特定商取引法違反（不実告知など）に当たるとして、経済産業省は２５日、訪問販売業メディアサ
ポート（大阪市）に２６日から３カ月間の業務停止を命じた。
　経産省によると、同社の営業担当者は東京や大阪などの小規模な個人事業者などを集中的に訪問。大手
電話会社からの依頼を装うなどの手口で「黒電話はもうすぐ使えなくなるので、入れ替え工事が必要」など
と虚偽の説明をし、電話機のリース契約を結ばせた。
　電話機は多様な機能がある高額な機種が多く、リース料は約５０万円から３００万円以上に上るケースも
あったという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000083-kyodo-soci

提案なんですけど、経済産業省に　みんなでメールを送るって　どうですか？
経済産業省の消費者相談室に電話しても　まるで『統計』みたいなので、
メールでこちらの主張を送りましょうよ。メールなら時間はいつでもいいし、
今さら経緯は省いて　こちらの要望を強く書けると思うんですよ。
　少数では　効き目が無くても、みんなで訴えれば『風』がおこせるんじゃないでしょうか。
今、このタイミングが最適ではないでしょうか。

　　http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

どなたか、他の板に　このアドレスを貼っていただけると、助かります

個人事業主であれば5年以内の契約は解除出来ますよ。
条件として、契約時に嘘があればリース会社に言って解約できます。多分、内容証明があればばっちりです。

↑その嘘を証明しないとリース会社は解除してくれないから、みんな困ってる…
それに大手リース会社は販売店が詐欺的行為をしてると分かってて、契約を結ばせ、勿論その後解約するはずも無くね。
リフォーム詐欺と同じ事を上場企業がしてる。ＮＴＴリース（ファイナンス）やオリックス＝企業のヤクザ化
ヤクザの企業化
経済産業省は販売店の業務停止よりリース会社の責任も追及すべき！！

早く逮捕してくれ

解約出来た人、詳細を教えて頂けないでしょうか？
これからの対策に役立てたいので。

こっちに誘導
悪徳電話リース被害者の会
http://c-au.2ch.net/test/-/hikari/1148309517/1-

うちの会社でもジャパンメディアシステムという会社から「ひかり電話」がお得
とか何とかいわれて、電話機８台、主装置を７年リースで購入してしまった。

契約から３ヶ月たってやっと工事だわ、主装置取り付けがいい加減で
何度も回線切断するわ、１１０なんかの緊急電話番号に発信できないやら
もう本当迷惑してる。

そもそもジャパンメディアシステムの営業担当が本当うさんくさかった
んだけど、電話関係の人ってそんなもんなのかなと応じてしまった。

しかも古い電話機まで持ってってしまわれてるから、いまさら後戻り
できないし。もう本当後悔先に立たずだ。

去年ＦＴコミュニケーションズとＨＰのノートパソコン等
のリースを、いつでも解約できるとうその契約をさせられ、
弁護士に相談して支払いをやめました。
オリックスとＦＴには内容証明を送りつけ、
返事のような文書も送られてきましたが、
支払い支払い！と攻め立てられるようなことは
今はありません。
先日、本社の方か？相談所のようなところから
電話があり、担当者と責任者の話が食い違う。
のでと、私の方に事情を聞きたいとのこと。
一通り話をした後、私と相談員の話が
なんだか食い違ってきて・・・、
なんと、人違いであったというのです。
いっぱいクレームがあって抱えきれないのでしょうね。

age

ウチノパパはどうなった？

売れればお客のことなんかどうでもいいって感じでできそうもないことでも
適当にできると言い切って売りつけるから設置後にクレーム続出！！
基本的にこういう連中が来ても話は一切信用しないのが確実。

通信管理センターってのはここの系列か？

悪徳業者の生命加入、信販各社に調査を要請・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061001AT3S2901O30092006.html

経済産業省は悪徳業者が消費者に高額な契約をさせる際、信販会社を受取人とする生命保険に
加入させているとされる問題で、オリエントコーポレーションなど信販会社に事実関係の調査を要請した。
信販会社7社に悪徳商法関連で生命保険をかけている事実の有無や、被害実態の報告を求めた。
同省は調査結果に基づき対策を検討する。

悪徳住宅リフォーム業者などは返済能力が乏しい高齢者と契約する際に、信販会社を受取人とする
生命保険をかけさせるケースがあるという。

死亡時にローン残金を保険で回収する仕組みだ。

悪質商法封じ、都が消費生活条例に刑事罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000101-yom-soci

新手の悪質商法への対策として、東京都は業者に業務停止命令を出せるよう
消費生活条例を改正するとともに、罰金や懲役などの刑事罰を新設する方針を決めた。
特定商取引法の抜け穴を突いた手口に網をかける狙い。都によると、
業務停止の行政処分権限や刑事罰の規定を消費生活条例に盛り込むのは全国初。

都は１３日に出る消費生活対策審議会の答申を受け、まず１２月の都議会に
業務停止命令を出す権限を設けた改正条例案を提出。
刑事罰の規定は、要件を明確化したうえで追加する方針だ。
都や区市町村に寄せられた悪質商法に関する相談件数は２００１年度に
初めて１０万件を突破、０４年度には約２０万件に上った。

高齢者ばかりを狙った手口も目立ち、同年度の平均被害額は１００万円を超えている。

（読売新聞） - 10月13日3時13分

エフティコミュニケーションズが自社でリース事業を始めました。
オリックスリース等大手が通らなくなったからでしょうか？
http://www.ftcom.co.jp/release/pdf/2006/ftc06111302.pdf
http://www.ftcom.co.jp/

ジョイ・ネットって会社知ってます？
埼玉が本社みたい・・・

>>152
エフティコミュニケーションズの下請けとしても活動してます。

何かアダプターの撤去の確認とか言って、訪問しマイラインを
契約してるみたいだけど・・・。
ここも悪徳？

>>154
お客様同意の下でのマイライン契約なら良いのではないでしょうか？
電話機も交換が必要ですみたいな話になれば注意してください。
マイラインが始まった年にその手法で電話機も交換でリース契約してた
会社が実際にあります。

株式会社トップという会社は電話の明細書を見せてください。といってきて
現在30000円通話料があるので電話をかえると18000円安くなりますよ。という話で
電話機4台で16000円の7年リースを組まされました。

>>156
だからどうしたんだ？
何故そういう契約を結ぶ嵌めになったのか、その経緯を一番問題視するところなんだよ。
おそらくこれだけ安くなるよ〜と見積もられた電話料金と、月々のリース支払い代金を混同(錯誤)させたんだろうけど。
結局は電話料金は微々たる程度しか安くならずに、毎月のリース支払い代金が上乗せされてしまったって事でしょ？
その詳しい経緯を書かなきゃ

>>156
いつごろの話なのかも聞きたいです。
販売店側を少し自粛した販売方法に改善してきているのかと
思ってたのですがそんな事無いのですかね。

友人が、Ｓクサというビジネスフォンで約５０万円のローンを組まされました。これってＳ偽ですよね？

↑
電話機に何十万なんて、無駄だよ

電話機50万だけで詐欺とは言えません。そもそもサクサはそれくらいの値段は当たり前

電話機50万が当たり前？

電話機の台数による。

事業拡大
http://www.ftcom.co.jp/release/pdf/2006/ftc06112001.pdf

「虚偽説明で勧誘」　電話リースでオリックスなどを提訴
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/OSK200611280042.html

当方従業員10名程の小規模法人。電話台数5台、電話回線2本、ドアホン2台
付きのビジネスホンを12年使用。そろそろ不具合が出てきて買い換えは
ここ2年ほど検討中。FAX専用にもう1回線あり。

仕事中にNTTコミュニケーションから光の説明に10分ほど伺いたいとの
電話があったそうで妻に回した。ネット環境は現在ADSLだから光を
考えていたのと、電話機の我が家の現状に即したのがあればと常々
話し合っていたせいもあり、日立製のビジネスホンを勝手に契約。

月々1万円を84ヶ月。ドアホンはカメラ付きと念を押したそうだが
申し込み内容にはなんと「電話機4台」などのあまりにずさんな書き方。

こちらは話しも聞いておらず顔もみておらず、ましてや契約書に
自署もしていないのだが、これは解約可能だろうか？契約日は
12月1日なので、まだ工事の予約さえされていないのだが。

>>166
まだ工事が済んでなければ、全く問題なく契約の白紙撤回が可能。
その業者に電話をして、キャンセルするから契約書破って棄てくれ〜で良い。
ただ契約してしまったから無理だとか、そんな事言い始めるから、
来たって工事はさせないからそのつもりで〜で良いよ。
それかリース会社には契約しない旨伝えてあるからと、言うんでも問題ない。
(実際に電話して契約しないと話しておくとなお良い)

工事させて商品が導入されるとまた面倒な事になる。
白紙撤回だから、契約書を破いて棄てろ！わざわざ会社に来たら警察呼ぶぞ！くらい言った方がベスト。
業者側に何も損害を与えてないんだから、相手も引き下がる以外ない。

電話リース商法って、ＮＴＴ自らも関与してるから、ＮＴＴからなんてホントなら利用したくないんだけど、
１１６に電話して、しかるべき人に来てもらい、物件を購入した方が一番安上がり。
あと物件の値段とか導入費用とか、しっかりと把握しておかないとダメだよ。

リースなんてクソリース会社を肥やすだけだから、利用しない方が良い。
リースは小規模自営業にとっては、敵以外の何物でもない。
リースとは事業者間契約を謳った、消費者金融と全く同じものです。
全国的にイメージが悪いものだと、認識を変える必要があるね

>>167
丁度ビジネスホンを検討していただけに即断したらしい。
相手も騙すより前に？話しに乗ってくる妻を見てさぞ
笑っていただろう。。

色々と詳細をサンクス。リース会社はNTTファイナンス。
丁度金曜日18時頃の契約故、慌ててみても土日は何処にも
連絡出来ず。

NTTファイナンス宛てに速達でも出すのは有効だろうか？
自分の知らない所で勝手に妻が契約し、自署はしていない。
話の内容と契約内容はあまりに違うので、契約はしないと
言う文面でいいかな？内容証明云々の掲示板もあった。

あちこち眠れぬまま検索してみると出るわ出るわ同パターン。

経費参入100％となってくるとリースの意味は確かに敵。
うまく解決できた暁には、慎重に調べ抜いて業者を選び
電話機を購入する事にしたいと思う。

>>168
貴方は社長なんでしょ？毅然とした態度で断れば良い。
妻が対応したからと言っても、社長が許せないなら買う必要は無いだろ。
そんなに奥さんの尻に敷かれてるのか？
そんな社長こそ、業者にとって恰好のカモ。

＞丁度金曜日18時頃の契約故、慌ててみても土日は何処にも
＞連絡出来ず。
それは業者も同じ。今から調べて考えればイイよ。

＞NTTファイナンス宛てに速達でも出すのは有効だろうか？
＞自分の知らない所で勝手に妻が契約し、自署はしていない。
＞話の内容と契約内容はあまりに違うので、契約はしないと
＞言う文面でいいかな？内容証明云々の掲示板もあった。
こんな文章書くなよ･･･頼り無い社長だな。
さっきも言ったが、社長なんだから毅然とした態度で断れ！今なら電話で十分だ。
俺が社長だ！契約書破り棄てるから、今から契約書持ってすぐ来い！くらい言ってよ。
これくらい言わないと、カモリストからも削除されんぞ。

工事させない、リースしない

いい？貴方の会社は間に合うんだよ･･･多くの電話機リース被害者と違って。

工事させれば、無料工事と言ったくせに、撤去費用で１０万の請求とか。
業者は支払いとは関係ない。リース支払いは、リース会社との契約となる。

適正価格の物件を、適正なリース料で組んだのならまだマシ。
ひとつ言っておくが、リース品というのは、販売業者は売りつけるだけで、物件はリース会社からの借り物だって事。
毎日仕事で使って、それで金を稼ぎ出してる機械(器械)であれば、適正価格でのリースに関しては悪い物では無いだろう。
たかが電話機かもしれないけど、社長自らが良く調べ考えてから購入する事。
それが会社の反映と、部下からの信頼に繋がるんじゃないのか？

>>167

朝９時頃に相手側に電話。
「私は光電話にするつもりは全くないので白紙撤回を。」の
一言で、あっさり「わかりました。」と。
（今見積書を作成していたのですが云々の言葉付きで）

一応口約束なので、NTTファイナンスへその旨を書いた
（白紙撤回を電話で受理された）文書と契約書同意書コピーを
送っておくことにします。

いろいろと本当にありがとうございました。

現在個人事業を営んでいる我が家では、αＲＸ�Uという電話機をリースで5台、
それに端末を2台、リースで使用しており、リース期間は後二年でお終いです。

そこで、別なリース会社が営業に来て、まずNTTでは再リースはないので、
リース期間が終了したら新たに巨額のリース契約を結ばなければならない
（現行のαＲＸ�Uを継続使用したとしても）、などと戯言を言ってましたが、
それについては一先ずスルーしまして、更に話を聞いていると、どうせ新たにリースを
組む事になるのだったら、今の内からリースを破棄してうちのリースに乗り換えた方が良いというんですよ。
我が家ではISDN+iナンバーにネットはADSLタイプ�Uを使ってますが、
停止しているアナログ回線二つにADSLタイプIにすれば電話料は安くなるし、
うちの町には未だ来てない光通信が来たときには光電話にすれば更に電話料金が安くなるからだと。
で、現行では主装置がデジタル回線専用なので主装置も入れ替えて、電話機のαＲＸ�Uも光電話には対応してないので、
主装置の入れ替えと電話機の交換を含めたリースを進められましたが、αＲＸ�Uは本当に光電話に対応不可なんでしょうか？

αＲＸ�Uで光もＯＫであれば、再リース（←料金が1/10の）の上、主装置のみの交換工事でやがて来る光通信に対応できると思いますが、どうなのでしょう？
仮にαＲＸ�Uが光電話に対応してなくても、現行のISDN+iナンバー+ADSLタイプ�Uの方が月々の料金は若干上回っても、
再リースで下げられるコストの幅の方が全然大きいのは存じておりますが、
更に再リースの上、通信環境だけデジタルから光に変えれば安くなるのではと思い質問させて頂きました。

>>171
業者は新しい電話機を導入して、リースを組ませたいだけなんだよ。
個人事業主は回線に関しては、電話の事を知らないなら、絶対にいじくるな。
新たに主装置を取り付け、実績(カモリスト登録)があると、また数年後に
この主装置は今の回線だと使えないから、新しい電話機を入れて〜みたいに詐欺られるぞ。

さて本題に移ろう(笑)
わざわざ光回線に対応した主装置に変えようとするから、この電話は使えないとか言われるんだよ。
現状はISDNで�@ナンバー利用で２回線（片方はＦＡＸ？）で使ってるのならそれで十分。
再リースに関しては、リース会社に聞け。再リースが無いって事はどういう事？
リース終了後に物件は貴社>>171の物になるから、再リースが無いって事じゃないの？そういう場合もあるよ。
リース終了後はどうなるのかを、まずはリース会社に問い合わせる事。
年間で再リース料として、数千円払えば済む場合だってあるのに、わざわざ新たな物件を導入して、
毎月１万円の８４回払い(７年間分)＝計８４万を支払いたいの？

ＡＳＤＬタイプ�Uを今後、光回線で使う為には、
とりあえず現状のまま使用し、その時になったら電話回線(アナログ)にすれば良いだけの事。
光回線が開通したら、電話加入権を買って、フレッツ光でネットをすれば良いんだよ。
電話加入権は72000円だ。

その時に72000円支払うのと、７年間で８４万円、どっちが得だ？
１回線なら２回線分の基本電話使用料がかからないとか抜かすが、月々の電話代に＋リース代になる事を忘れずに。
電話回線なんて日々進化してるんだから、様子を見てれば自分で変え時がわかるだろうし、もっと良い物サービスが出きるかもよ。

突然飛び込んできた、知らない人の安くなるなんて話、嘘に決まってるだろ。

＞現状はISDNで�@ナンバー利用で２回線（片方はＦＡＸ？）で使ってるのならそれで十分。
↑ちょっとココ違ったな。

>>171の
＞現在個人事業を営んでいる我が家では、αＲＸ�Uという電話機をリースで5台、
＞それに端末を2台
＞我が家ではISDN+iナンバーにネットはADSLタイプ�Uを使ってますが
んまぁ今が問題なく使えているなら、電話の環境は絶対にいじるな。

繰り返すが、光対応の主装置＋ビジネスホン５台ですか？
詐欺業者の粗利益含んだ適正価格なら、毎月２万５千円以上のリース代じゃないでしょうかね。
７、８年分の支払う代金を、とりあえず計算してみれ。

この光対応の機器に変えると、今使ってる複合機も使えなくなるので、
一緒に主装置に対応した複合機もいかがですか？無料にしますよ
（無料と言いつつ、しっかり契約書に書かれた状態でね）
なんて事言われるかもしれないね。

オリックスが絡んでるよ。うちも被害にあった、オリックス嫌いだから契約しなくてよかった。

リースは解約出来たけど、販売店が既払い金の支払に応じない場合、
裁判しかないですか？

>>175
販売店を相手に小額訴訟を起こして、既に支払ってしまった代金を取り返したらどう？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-41,GGLD:ja&q=%e5%b0%8f%e9%a1%8d%e8%a8%b4%e8%a8%9f
これまでのリース支払額が６０万円以内だったら、全額取り返せるんじゃない？
簡易裁判でも裁判には変わりないから、下調べと準備は万端に。

詐欺がなくなる日はいつかな。

俺電話機とか売ってるんだけどなんか電車ん中で見たので見たついでに変えてみる。
終わった話みたいだけど>>166の話の営業側の悪い所は
・社長に話を通さず申し込みを進めた。(リース契約書を酌交したかにより是非があるけど)
・自署していない。(基本的にリース契約書に自署は必須。この辺でもリース契約書を酌み交わしたかによる)
・ヒアリングが出来ておらずドアホンに対する対応が不十分。
くらかなと。
料金はかなり良心的だと思う。

多分今だと日立製の電話機だと大体４台で原価で工事費込みで４０万円程度。
ドアホンつけるのに大体５万円。これを×２台で１０万円。
四台ってあるけどこれは営業側はドアホンに関しては普通のインターフォン形式の
やつを取り付けようとしたんではないか。現状カメラついてるビジフォンなんて無いよ。
多分一度電話機分として見積もりたてて、利益の部分でドアホンを他業者に手配しようと
したんではないかな。そういうドアホンの施工業者と提携結んでるとこもあるのかもしれないし。
ドアホンが電話タイプの場合ドアホンの電話機は最新のものでなくても既存の電話機を使用できるのは
どこもそうなので４台って書いたんではないかな。営業側が１台見落としていた可能性がある(ここはヒアリング不足)。
光は光電話でアダプター突っ込んだのかわからないけど光電話の場合アダプターで４万円。

こう考えた時に
４０万円+１０万円+４万円＝５４万円。
ノー利益でこれだけかかるのよ。これに保守なり会社としての利益を乗っけるのであれば
８４×１万の８４万円の値段は現状電話売ってる俺からすると普通に良心的かと。
正直これでも高いと考えたらビジネスフォン入れなければ良いと思うよ。
同じ台数なら家電使えば多く見積もって１０万円で出来るだろうし。
ただしその場合電話が止まったりした時は完全な自社対応。NTTに聞いたって機器メーカーに問い合わせてくれで終わるし。
通信関係で一番大事なのは安定性だと俺は思ってるので俺だったらこの値段だったら改めて営業側呼んで
しっかり意思疎通を図って契約するな。しっかり話しきかないとわからないけど全然信頼してもいい営業なんでないか。

正直詐欺は論外にしてもビジネスフォン高いと思ってる人多すぎるよ。
BtoCの家電の電話だったら大量生産で安く出来るけど、BtoBのビジネスフォンは値下げが難しいんだよ。

まあ実際電話機に法外な値段乗っけて詐欺まがいする人も多いからこの業界は信用されないんだけどね。
詐欺に会わない方法は
・見積書をしっかり営業側に要求して目を通す。
・通話料金明細を要求されたらなるべく金額が低い時のをとっておいてそれで料金比較させる。
・通話料金の下落幅、他ビジネスフォンの相場をしっかり調べる。(中古は不可。保守つかないから。)
たったこれだけをするだけでグッと被害を防げる。
結局買う側は商売道具を買うわけで、売る側は商品を売るわけなんだから必ずお金は発生するんだよ。
よく調べないで後々「高いからやめる」っていうのが一番の悪だと俺は思うけどね。気をつけてほしいよ。

あと>>171なんだけど、NTTで再リースできないってことはないですよ。
通常リースが切れた場合一か月分のリース代金でその後の年数つかえることになってる。

あと>>172が主装置変える必要無いって言ってるけどこれも嘘。
主装置にはユニットって呼ばれる板みたいのがあって、それにISDNユニットとアナログユニットって別れて刺さってる。
これは通常主装置買うときにいくつかついているものだけど、>>171さんのオフィスで
この電話機を買ったときに現状ISDNユニットしか入っていない可能性がある。
この場合だとADSLに変更した場合アナログユニットが付いていないため対応不可になる。
通常電話機入れたところでユニット増設は可能だけど、αRXは既に生産中止していてユニットも生産してないから
現状ADSLにしようとした時に現状のままの装置で使えるかと聞かれれば「使えない」になる。

あとまた>>172のダメだしだけど電話加入権72000円なんて昔の話。
現状加入権なんてタダみたいなものになっているから新しく電話回線新設する場合でも
ライトプランって言って通常料金より250円高いプランで電話加入権レンタルするって方法が今はメジャー。
現状もしも加入権買うにしても35000円に加入権は値下がりしております。

まぁIP電話考えてるなら電話機変えるのが一番スマートだとは思うけどね。
ただいまは通常の電話機のまま使える割引サービスがIP電話並みに通話料下がってきてる。
価格.comとかで電話料金のとこ見てみれば自分にぴったりなプラン見つかるよ。
αＲＸ�Uは一応アダプターレンタルすれば光電話対応可能。ただ保守が電話機とアダプターで２つに分かれるので
もしも障害が起きたときに２つの業者をたらい回しにされて解決しない可能性もあり。
電話機に不満があるのであれば月々の通話料金と比較してIPで安くなるのであれば変えてもいいと俺は思う。

>>172
>突然飛び込んできた、知らない人の安くなるなんて話、嘘に決まってるだろ。
どこの業界にも悪い人といい人はいます。見極めが難しいけどそんなに営業にツンケンしないでくださいね。

>>178-180
詐欺会社自演乙

>>178-180
お前の能書きなんてどうでもいい。
今は時間無いから、思いっきり適当にレスするが、
テメェらと関わってると稼げねぇんだよ！仕事の邪魔すんな！

俺自身が悪徳電話リース商法の被害(解決済み)に遭ったわけだがな。
・ホントもウソもごっちゃ混ぜ。
・リースの解約と言いつつ上乗せorダブルリース。
・瑕疵があり、それを指摘したにも関わらず、証拠(契約書)があるからと脅し口調で根負けさせ、
・機器を売ったら売りっぱなし。保守なんぞ皆無。メーカーで見てもらって〜だと。
・そして提携リース会社の対応はクソ
　　byメディアサポート

＞どこの業界にも悪い人といい人はいます。見極めが難しいけどそんなに営業にツンケンしないでくださいね。
だから仕事の邪魔なんだって。お前が来たら腐ったミカンぶつけてやるからそのつもりで。
腐りきった業界だから、腐敗の連鎖はしないだろうけどな(ｗ

>>172- 173>>180
アドバイスありがとうございます。
まず再リースについて、先日我が家を訪問した営業の人を電話にて糾弾したところ、
「私、再リースがないとは言ってないですよ。リース期間が終わった後の買取は
ないとは言いましたが」との返事。営業の人が回ってプレゼンしたとき、
こちらはしつこく再リースについて聞いたのですが・・・（>>171ではスルーしてと書いてますが、
スルーする前に何度も聞いて、再リースがないという説明に半分納得が言ってなかったのですが、
取り合えずはそこで話を聞くのを止めなかったということです）。

そこで、新たに現状のまま使い続け三年後からは再リースで行くのと、主装置や電話機を交換して
新規にリースを組むのとで料金がどう変わるのか見積もりだしてくれ、と依頼したら、
結局7年間で新規リースの方が50万円以上高いというのが分かり、今回のリースは無しということに。

我が家の主装置ですが、確かアナログユニットがないという話は以前も聞いたことあるような・・・
（今のリース会社の方から）。ただ、主装置を交換してISDN+ADSL専用回線からアナログ2回線+ADSLにしたところで、
確かに1270円は安くなるけど、再リースで削られるランニングコストの方が全然得なんですよね。
それと、電話機ですが、現在はαRX2を据え置き5台+コードレス2台で19,950円でリースしてますが、
新規リースではαGXという機種を同じ台数で月々15,750円でリースできるようなので、その点でも
ランニングコストは下がることは下がるのですが、やっぱり再リースで削られる分には遥かに及ばないですね。

ということで、やっぱり現行のままで行くことにしました。
ひかり電話については、αRX�Uでもアダプタを差し込めば使えるようですが（>>180さんサンキューです）、
別に今のISDNでも問題ないかなと。問題はPC通信ですが、Bフレッツは電話回線なしでも引けるんですよね？確か

再リースでは保障が効かないのは知ってますし、ひかり電話の月々の基本料も安いようですが、
再リースよりも50万以上コストが増える事、そして何より再リースについて何度も聞いた時に
真実を言わなかった事への不信感から、今回のリースは無しにします。

いまどき、NTTのビジネスホンですか？

使いづらくて、捨てた

そもそもリースなんかいらんだろ
買っちゃた方が（・∀・）ｲｲ!!

買っちゃいな。
買っちゃいな。

光対応のルーターがあります。なのでαRX�Uのままでそのまま使えます。定価10万ぐらいかな。ようはそのルーターに光を引き込みそのルーターからＩＳＤＮ信号に変えて現状の主装置に入れるわけです。
　でもそのルーターもリース契約しようとする。営業マンもいます。気をつけて。116ＮＴＴにかけてそうだんしてもそのルータをリースにもっていく場合もあります。

電話機リースで騙されてる客なんて星の数ほどいます。
私の営業経験か見ると、リース物件の２０パーセントは定価の２倍以上のリースを組まされていました。

いまどき、NTTのビジネスホンですか？
うちも捨てようっと・・・・

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061224p101.htm

年６回“次々契約”リース４社などに賠償提訴へ…大阪

１年余りの間に６回も強引な勧誘で電話機やパソコンなど計約６８０万円分のリース契約を次々に結ばされたとして、
大阪府内の印刷業の男性（６５）と家族が、事務機器販売会社（東京）と、提携するリース会社４社（同）を相手に、
約２８０万円の損害賠償などを求める訴訟を近く、大阪地裁に起こす。相次ぐ電話機リース被害を巡っては、
クーリングオフ（無条件解約）によるリース料返還を求めた訴訟は起こされているが、販売会社の不当勧誘について
リース会社の賠償責任が問われるのは初めて。

男性側の「電話機リース被害大阪弁護団」によると、男性は２００３年９月、事務機器販売会社の営業社員の訪問を受け、
ファクスなどの機能つきコピー機（複合機）を約１１０万円で契約。
以降も０５年１月までに、ノートパソコン（約１８０万円）、別の複合機（約２００万円）、エアコン（約１００万円）、
電話機（約４０万円）、ドアホン（約４３万円）を家族名義で次々に契約した。
男性は「パソコンは使えない」などと断ったが、「どうしても契約してもらわなければ困る」などと長時間迫られ、
やむなく契約したといい、パソコンは未使用のまま。
リース料の支払いは月約１１万円。月々の収入はそれ以下で、リース会社からの督促は絶えず、
男性は「リース料を払うために仕事をしているようだ」と話す。

電話機リース被害者約１５０人から依頼を受けて被害救済に取り組む同弁護団は、リース会社について、
「販売会社と密接な関係で、“次々リース商法”を知りうる立場にあるのに、野放しにして不法な勧誘行為を手助けした」と主張。
販売会社との連帯責任を指摘し、未払いリース料の債務不存在確認も求めている。
これに対し、大手リース会社など約１００社加盟のリース事業協会（東京）は
「販売会社には厳しい姿勢で臨んでいるが、あくまで対等なビジネス相手で、監督や管理する権限はない」と、リース会社の責任を否定している。

（2006年12月24日 読売新聞）

age

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20070226_3.html
クーリングオフって5年も認められるの?

パーソナル電電の詐欺に引っかかってしまったけど、解約できました。
NTTの担当者に泣きついた。
パーソナル電電のような悪徳業者を野放しにしている現状を、NTTも
問題にしているようで、親切にしてくれた。
NTTの担当者は自分はこの部署についたばかりなので、これから
何とかしなくてはいけないと思っていると言うことでした。

但し、その後が結構大変でした。パーソナル電電のヤツは言ったことを
言ってないと言うし、役者を変えてわけのわからない上司と称するヤツが
きたり、別な会社（電話機製造元）のヤツを連れてきたりで、ヤクザの
ようだった。しかし、暴力はないので、飽くまで屈しなかった。
どこまでも闘うという姿勢が大事だ。

ビジネスホンには、ちゃんと小売価格があります。
明細を出さない会社はまず詐欺だと思っていいでしょう。
実際定価の数倍で売りつけられている方の多いこと…
信用できるOA会社と付き合うことが大事です(シャープのコピー機を扱ってるところはまずヤバイ)

ビジネスホンなんぞ余程の会社規模でない限り中古で桶。
αRX辺り買っとけばバス配線でユーザーレベルでも簡単
に移設出来るよ。

流石にイニシャル設定は業社頼まないと駄目だけど.....

age

夕方電話リースの営業が来たよ。光にすれば安いしネットも速くなるとか勝手にまくしたてるから、黙らせてから（絶対にこっちの話をさせない方法だから気をつけろ。）
たとえ光電話にしてもお前らには工事をさせないし、個人商店で電話機が4台も必要なワケが無い。
通話料が安くなっても月々2万円のリース代払ってりゃ本末転倒だ。
馬鹿にするなドチンピラ！と罵倒してやったら帰って行った。
最近は連中も「資格証」とかいっていきなり家電量販店のポイントカードみたいなオモチャを見せて近づいてくる。
もう可笑しくて笑いを堪えるのが大変だったよ。

俺が教えてやる。電話機はシャープ以外のコピー機メーカーの販社から買いなさい。何故なら彼らはコピー機販売がメインであり電話機も扱っているが売っても余り成績には反映されないからだ。よって騙しの確率は低いと思われる。ゼロ、リコー、キヤノの販社がお勧めだ。

騙される会社って、色んなことが甘いんだよ。
そこをつけこまれるだけじゃない?
普通、合い見積とるだろ？ 少しは商品勉強するだろ？

電話機買いたいならNTTに電話すればいいのでは。
NTTの社員が来てくれたよ。
そもそも名前も知らない会社から買うのは怖くないですか？

↑同意。
見積書も取らずに高額のリース契約を結ぶユーザーにも原因はあるね。

最も詐偽まがいの営業をする販売店が悪いんだけどね。

川上賢一郎　検索

株式会社日本システム｜回線コンサルティング
http://www.jpn-system.co.jp/line/index.html

この手のトラブルはＮＴＴの組織に問題があるとしか思えないのだが。
現に、今年１２月で終わる電話機のリースに関して、
この７年間何度もＮＴＴに相談したけどナシのつぶてだった。
ＮＴＴは本来自分たちがやらなければならない電話機の販売やリースを
得体の知れない会社に丸投げしている。「ＮＴＴ販売代理店」という
ある種公的な肩書まで与えておきながら、高額な違法契約を結ばせ、
それについて発生した問題には「関係ない」と知らんぷり。
一定のパテント料が入ればそれで良いのかと。
どう考えても元凶はＮＴＴでしょうに。

お客様って自分の都合が悪くなると、手のひら返したように文句言いますよね？ 騙された！って言うけど契約時はそれで納得したから契約したわけでしょ？

騙されてね

>>205さんの言う通りや
騙されてもいないのに、便乗しやがって
こちらとしても迷惑です

558 ：備えあれば憂い名無し：2007/11/20(火) 00:09:15 ID:Cb5vGOLG0

いやあ、リース物件送り返してすっきりしました。
来月で引き落としも終わるので、繋ぎの安い電話を止めて、
もうちょっと良い電話機をと思い、
ヤマダ電気にてパナソニック製の15000円程の電話機を購入。
正直「高機能ビジネスフォン」と遜色無いです。

その電話機の一番最初の通話はこれまた電話リース会社からでした。
「今ご利用の電話機が７年を越えるので、機械を新しくできるのですが」
「料金は変わらずに新しい機械に出来ますよ」
「つまり、ただで新しい機械が手に入る、大変お得な・・・」
と相変わらずの騙しトーク。
そこで新機能「通話拒否ボタン」をポチッとな。
すっきりさようなら。

７０万円払って学んだことは、
電話リース会社は概ね詐欺。
１万円で充分使える電話が買える。
高い授業料でした。

>>208
それはお前んとこがしょぼい会社だからだろ？
違うの？
ビジネスホンあーだこーだ言う前に、自分のとこをビジネスホン必要な位にしろや！
この零細企業が！！

零細企業にビジネスホンをリースさせる
　
詐欺会社一同より

騙された！騙された！うるさいよ！！
タダでビジネスホンが使えるとでも言われたんですか？
違うんでしょ？
まぁもしそれで契約してんなら、救いようのないアホだけど
総額を聞いてなかった？
計算機で、月数かけろや！工事代金が高い？
リース料金は納得したんだろうが！
客よ！！とにかくいい加減にしてくれや

945 ：底値さん：2007/11/07(水) 01:59:45
悪徳電話機リースが話題になって、上の人間は正当な営業をしようと今更言いだしているのが現状。

1.ウソはついて無いと言い張る。(伝えて無い事や、誤解させる発言をしているのに)
1.アポの段階では営業とは言わない。
1.客先でもとりあえず営業とは言わない。
1.最終的には機械を変えないと出来ない話になる。
1.ウソをついてリースの残債を調べる。
1.客にはなるべく見積もりを出さない。(出したとしてもウソの見積もり)
1.何もわかってない人、高齢者、個人事業者、が対象人物。
1.客から障害が入っても技術者ではなく営業が出向き、理由を付け機械を新しい物に変えさせようとする。

個人事業主を会社ぐるみで騙して契約させてるよね。
組織犯罪処罰法がらみで集団訴訟をすればいいんじゃないかな？

282 ：底値さん：2007/02/13(火) 20:08:16
自分が居たころはセキュリティーチェックでシマンテックかなんかのWebチェックやってた。
ここのポートが開いてるから危ないとか言いながらソニク売りつけてた。
もちろんポートの意味なんか知りません。仕組みもわかりません。
ましてや何で危ないのかも言ってる本人でさえ知りません。
だってここの営業はPCの知識持ってる奴なんてほぼ皆無ですから。

でもそんな事はどうでもいいんです。
お客さんが危ないんだなと思ってリースを組んでくれたらそれでいいんです。
リースが回ればそれでいいんです。そんな社風なんです。

10 ：底値さん：2006/09/07(木) 21:09:17
皆さん、詐偽ってますかー？


14 ：底値さん：2006/09/09(土) 17:22:06
もちろん詐欺ってるよ！
電話機売るな、IP端末だけそれでも
売れる、騙してるから！！
でもそろそろ見切り付けて辞めるか、
クレームが出る前に・・・・・・・
随分騙したからな〜〜〜〜
罪悪感ゼロ！！！！

277 ：地方のビジネスホンリース販売会社：2007/09/13(木) 09:44:40
現職として、ホントこんな会社辞めようと思う。
｢光電話orIPにすれば、NTT基本料金が安くなる＆通話料削減」というトークで、
現リース金額を上げる手口。

｢今のリース金額は相殺します」と言いながら、その会社の経理がずさんなトコはバックレ（解約無視）。
発覚すれば「リース返却物品を間違って捨ててしまいました。その物品が上がってくるまで毎月返金します。」
といいながら適当に返金。

もちろんクレームの嵐。社長いわく「うまく処理しといてくれ！」

７年リースと言うことは一切言わず、リース契約書の「８４ヶ月」の欄は手で隠しながら客に印を押させる。

もう他人（ヒト）を騙す会社はイヤだ。地に足を着いて頑張って生きたい。

これ使えば報復できるかも？

14 名前： 底値さん 投稿日： 2006/08/21(月) 17:05:44
信じられる？
この間クーリングオフで解約されたんだけど
なんと残債分も負担しなさいだってさ？？？
自分の借金ぐらい自分で払えよ！
こんなことされたらほとんどの会社つぶれます。

世の中騙されるほうが悪いんですよ
こっちは法律の範疇でやってるんですからね
うまい話に釣られて契約した後でピーピー喚いても遅いんだよ

↑
それが規制され始めてるんだけどね。

皆さんは他社契約の残をどうやって調べてるんですか？ 客によってはリース会社を把握してないから照会もかけられない… どうやって客から聞き出しますか？

age

age

「従来の電話は回線のデジタル化で使えなくなる」などと訪問販売で
うその説明を受け、高額な電話機器のリース契約を結ばされたとして、
大阪府や兵庫県の個人事業者ら７０人が８日、大手リース会社や電話機器販売会社など計３２社を相手に、
契約料など総額約１億３千万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。原告弁護団によると、
電話機リースの詐欺的商法をめぐる集団訴訟では、過去最多の原告数という。

リース会社は、クレディセゾン（東京）▽三井住友ファイナンス＆リース（同）
▽日本ビジネスリース（同）▽ＮＴＴファイナンス（同）▽ＧＥ三洋クレジット（大阪市）の５社。
電話機器販売会社と代理店は東京や大阪などの２７社
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801080083.html

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

【裁判】電話機器リース詐欺、大阪などの70人が32社を訴え［08/01/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199931596/

229 ：IE：2006/09/07(木) 01:30:57
昔話ばっかり。今の光はCS（カスタマーサティスファクション・顧客満足）の部署が厳しく詐欺行為は出来ない様に取り締まってる。一部の古い人が少し問題トークで指摘受けてる。
俺は真面目に頑張るし、営業できっちり契約してもらう。ゼロック○とかカウンター今でも普通に7円とかあるし、リコ○とかコピー少ない所に基本料金取ってるし。キャノ○は問題外だし。
どこも同じ様な事してるやん。正当化する訳じゃないけどどこが大丈夫とかじゃなくて営業マンで見て！知識付けて！ちなみに八千○は最低やな。

230 ：底値さん：2006/09/07(木) 07:32:08
今もそうだよ。取る為だったら騙して来い！これ当たり前。

新年度まであと一ヶ月。

この板の会社が消えていくまで、あと二ヶ月半。

ﾎﾟｽ

とにかく契約書の書式っていうか、明示しない事が多すぎるよな。
悪質な所は月額と機種くらいしか書かない。

本体価格と総額と入れ替えるなら清算する残額位は
最低限記載義務があってしかるべきだろう。
リース支払い総額−（本体＋残額）＝金利などって言うのは
明示して欲しい。

取り消せ

.

ほしぅ

愛知県の喫茶店のバカオーナーですが
ホームページリース詐欺と
ビジネスホーンリース詐欺に
引っかかってますが本人はバカ息子で有名なやつですが
なんら気づいていません。

銀行引落しを停止して、リース会社に「弁護士と訴訟待ち」って言ったら和解案提示されたが、
その後音沙汰は無い。

あげ

元販社営業の話しは聞きたいですか？必要ないですかそーですかすみません

..

東日本情報機器特約店
ttp://www.ntt-hikariweb.jp/

西日本情報機器特約店
ttp://www2.hanbaiten.cpe.isp.ntt-west.co.jp/

訪問して来たらまず上のＨＰでチェック。

一次店は、まず問題無いと思われる。

直営も営業している。みかか○日本−○○という名刺のがそうで、
各地域の支店から来ている。（基本的にＮＴＴ○日本−○○と書いてある車で来る。一部書いていない。
またみかか○○ビルと名刺に書いてある。正社員でも派遣でもみかかの入管カードを持っている。）

値段は、保守契約をのせてなければ直営の方が最大割引有なら安いし、工事費も安いケースがある。

いずれにしても直営でも特約店でも社員でも派遣でも悪徳が一部いるのは事実だが、
やはり直営の方が購入後のアフターフォロー含め対応は、良いかも。

因みにみかか製品でも買ったのが特約店だと工事は、特約店の工事になり、
その後トラブル等あっても基本的には直営では工事はしてくれない。

因みにビジネスフォンの相場は、工事費混みで1台10万円前後が基本。（内容による。）

高額商品を長期リースで組ませたり、嘘の説明をしたりするのは、
みかか以外のビジネスフォン業者がみかかを語ったり、特約店の二次、三次以降が多い。

基本直営は、地域に根付いて営業しているので、悪徳は殆どない。

↑
北海道は一次店はヤバイところばっかだぞ。

>>238

>一次店は、まず問題無いと思われる。
>基本直営は、地域に根付いて営業しているので、悪徳は殆どない。

これは大嘘
北海道に限らず、特約店の殆どが詐欺まがいなことをしている
埼玉県川口市近辺では、日本メディアシステムの悪質営業が活発

光の営業は全商材、社長今より安くなりますからこれでしょ
でも結局後で問題起こるから・・・・・

西日本情報機器特約店　一覧にある会社の営業　
・ひかり電話で基本料通話量安くなる
→現在との差額で電話機が・・
→リース金額（月額）は・・（口頭）
→今日ハンコを下さい
リース期間もはっきり言わんので、見積りを要求したところなぜか「社長と話をさせろ」
とにかく「今ならキャンペーンで安いので契約して」の一点張りだったので終了。
（結局見積りはでてこなかった・・・）

と思いきや１月後またも電話。
「担当がかわりましたので再度ご説明させて下さい」
2週目スタート・・・
はさすがにしなかったが。

ちなみにリース金額はNTT営業見積りの３倍
（まあモノも違うだろうしリース期間は結局不明なので比較のしようもないが）

どうでもいいが、特約店営業さんが話中ずっと携帯が通話中になっていたっぽい。
どういう話をしてるか会社がチェックしてんのだろうか？

南浦和にあるプラストって会社はどんな会社ですか？？

IPﾌｫﾝのリースで騙されました。
だれかビットスタイルの連絡先（HP等）が分かる人
教えて下さい。

あげ

私も昔は電話機の営業をしていました。
普通の人が考えたら、リースで頻繁に電話機を新しくする必要性はありません。

でも売らなきゃいけないので、かなり極悪な売り方してきました。

あたかも今よりかなり安くなるような偽りの比較表を作って、契約に至ると証拠が残らないように帰り際にその比較表をこっそり持ち帰ります。

後からお客さんに、比較表が無いと言われることはほぼありません。

言われる確率は１０分の１程度です。

もし指摘されたら、無理やりキャンセルして契約無かったことにして次の会社へ突撃です。

電話の営業ってみんなこんなもんでしょ？

ゆるゆるなパパは美味しい鴨

早く解約しないと相続出来る少ない遺産が益々少なくなりまっせぇ〜(笑)

はした金が益々はしたなくなってゆくーー

人を騙してまで金なんか欲しくないな、
人間として最低限のモラル守れよ。

どりゃああーーーって勢いでポン社長をはめる

どうせ月々２万くらいのリースだろ

最後まで払えや

　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　 〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉
　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　 　 ┌―――――――――――――
　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　 ｜　詐欺師が、ご迷惑を
　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　 ノ　 ＼　　＜ 　お掛けしております　
　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_ .｜　　　
.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　| └―――――――――――――
　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 /
　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
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社会的弱者に高額リース契約を結ばせるのが俺たちの常識

相談する人がいないから話を全部鵜呑みにして契約する

ゆるゆるですわぁ〜

パパをヘルプしてくだちゃ〜い

くちゅくちゅ

契約取り消しさせてぐで〜って…

誠意が感じられないから高額リース継続！！！

ホームレスまたは全国各地の派遣木寸でも逝って下さい

By.社員一同

電話代が安くなりますよぉ〜

電気代が安くなりますよぉ〜

パパの気づいていないところで色々はめられていますよぉ〜

人を騙しても何も感じない奴っていったい？
恥ずかしくねーのか、親の顔が見てみたいよ。

高額リースは最後まで支払いしましょう

人格がおかしいのはわかるが、
人間として最低限　
人に迷惑かけんと生きろや。
それが出来んのなら死ね、生きてる価値無し。
居なくなったほうが世の為、人の為。

きゃはは

それでもリース払い続けろや

>>261 残念だが俺は被害者じゃないんだよねｗ

被害者の方は弁護士に相談して下さいね、
きっと解決しますよ。

解約はさせへんでぇ〜

>>263お前販売店の人間だろ？

>>解約はさせへんでぇ〜

ってお前に何の権限があるんや？意味わからんｗ

コミュニケーションテレコムも悪徳会社

権限は一つもありませんが、気持ち的に解約させたくありません。

人が無駄なものにお金を支払い続けることがオモチロイだけでちゅ

もし運良くリースの解約が出来たとしても目に見えないデメリット満載！

>>266　人の不幸が好きならお前の身内に勧めろや。
目に見えないデメリット満載って信用情報がブラックになる
可能性があるくらいやろ、他に何かあるんか？
たいがいこの案件は残債カットの機材返却で和解ってのが多い。

ほほぅ
おぬし詳しいのぅ

おぬしも黒の世界の住人かえ？

景気が悪いので無駄にリースを支払うバカから搾り取らんといかんじゃろ

>>268あいにく俺はブラックじゃないよ。

得意先など個人商店で怪しいビジホンがついていたら
解約する方法など教えてあげるんよ、おばあちゃん一人でやっている
店とかにビジホンついてたら　どう考えてもおかしいやろ。

早くお前らみたいな悪の権化みたいな会社が潰れることを祈るよ。

>>246
俺も経験者。
売上の20％が歩合としてもらえる。
300万売ると基本給20万＋歩合給60万で
80万が月給となるから、みんな詐欺、騙しトーク
でぼったくる訳だ。最高で500万売った時は
特別給までくれるから、その月のの給料150万だよ。
当時19才の俺は、学歴は中卒なのに年収1千万超えたからね。
みんな金欲しさに一生懸命売りつけにいくのだよ。

ここなんかも詐欺セールスして
リースを組ませることで有名だな。
http://www.fred.co.jp/corp.html

他にここなんかも超有名だ。こういった手口で
どんどん規模を広げている。電話機だけじゃないよ。
http://www.n-media.co.jp/

今はリース会社が適正な価格でしか通さなくなってるからね
1000円のルーターを100万で売れたのは一昔前でしょう

>>258
フォーバル

社長もダチョウも納得だ
ヤーーー

うちの親父は個人事業主（医療系）です。私はその息子です。

母親が一年前にテ○カム（一応特約店？）と電話機のリース契約をしたのを
最近知りました。それ以前に日本メ○ィアシステム（リース会社はオ○ックス）
とリース契約していて、その契約が残っているのにもかかわらず、電話機を変えないといけない
などと、よくわからない文句でしつこく言いくるめられて
半分ノイローゼ気味で、契約してしまったようです。前の残リース分（50万）は今のものに
上乗せされて（いわゆる2重）請求されているらしく、月約2万弱払っているようです。
1年経過で残り6年です。

昨日その事実を知ったときは愕然としましたが、どうしていいやらでようやく
ここにたどり着きました。

うちの場合はおそらく個人事業主なので契約の解除、または契約の取り消しは可能なのでしょうか？
（無知なうえに時間が無いためとはいえ聞いてすいません。）
その場合、（日本メ○ィアシステム＋テ○カム）のリース料は
どう処理されるのか、まったくわかりません。ちなみに契約時にアンケートのような
もの（説明に虚偽が無かったか、解約はできないことは了解か）などの言質
をとった書類もあり、これが厄介なものと考えています。

まずは、消費生活センターへ相談に行こうかと考えていますが、
解決の見込みはありますでしょうか。これからいろいろもっと調べてみるつもりですが、
腹立たしくてここに書き込んでしまいました。電話リースはほとんどが詐欺まがいで
驚いています。前の日本メ○ィアもブラックだったと知り、あいた口がふさがりません。

還暦を過ぎた親が不憫で、何とかしてやりたいと思っています。
アドバイス頂戴できましたら幸いです。　
夜分に失礼しました。

>>274
うちの場合､弁護士さんに依頼し､クーリングオフで解約出来ました｡
虚偽のセールストークや､その電話機を業務での使用より私的な使用の割合が多いか等が
解約に持って行く大きなポイントになったと思います｡
少々お金がかかりますが､これから払っていく金額より､はるかに安くつきます｡
泣き寝入りせず､どうか､頑張って下さい｡

>>247
僕はいま電話機リースの会社に勤めてます。
詐欺に嫌気がさしてもうすぐやめますが。笑

前のリースは今のリースの中に含められてる感じだと思います。
解約は出来ると思いますが、直接連絡するとものすごいキャンセル止めされるので、弁護士をとおしたほうがいいと思います。

アドバイスありがとうございます。
>>275
虚偽のセールストークですが、上記しましたように、
言質をとった書類が気になります。これはたいした効力は無いのでしょうか。

また、やり取りの詳細を母親から聞きましたが、単調すぎてびっくりしました。
突然訪問するなり、電話機を変えなければならないといきなり言われ、
何でかどうしてかも教えてもらえないまま、
変えなければいけないと思い込まされて変えたそうです。（笑）

あと、これに関して、懸念材料がいくつかあります。
・�@父親はこの事実を知らず、母親は父親に知られたくないとのこと。（呆れます）
・�A弁護士に頼んだ場合、父親にばれるのではないかと考えていること。
・�B弁護士はどこで見つけるのがよいか（法テラスなど）、必要期間と費用がどのくらいかわかりませんが、おそらく安くない弁護士費用を一括で払える経済的余裕がないかもしれないということ。
・�C仕事メインで使っているため、解約して使えなくなった場合、業務に支障が出るのではないかということ。

その他　アドバイスを頂きたく。
・�Dこのようなリースの妥当な相場金額はいくらぐらいなのでしょうか。
・�E探す場合はどのような方法がベストなのか。NTTに問い合わせてそこから紹介してもらうのがいいのでしょうか。
・�Fあるいは機材は自分で購入して工事を業者に頼んで、自分で済ませるのが一般的？（では無いですよねこれだけ横行しているのだから）

消費生活センターにいっても弁護士を促されるだけでしょうか。
個人で交渉するレベルではないことは認識しました。詐欺のプロですもんね。
また今回の件で、実社会におけるNTTなどの監督怠慢も実感しました。
NTT自体にもあまり期待しないようにします。
ここ数日仕事から帰ってきてはこのことに係りきりで睡眠不足ぎみです（笑）。
わたしもいい勉強をさせていただいております。

>>276
アンカー付け忘れました。ありがとうございます。

>>274
多分「お客様確認書」でしょうか？これは弁護士さんが言うには全く効力の無いものだと聞きました。
それと「電話機を替えなければならない」と言う時点で虚偽の説明になります。

・�@きちんと説明して、解って貰いましょう。
・�A〃
・�Bそちらの経済的なご事情は計りかねますが、全レスにも記述したとおり、リース料総額よりはるかに安くつくのは間違いありません。
・�Cもし、以前お使いの電話機があるならそれを使用、もしくは安価な家庭用電話機を購入するなどしてはどうですか？
・�D私もN○○や、ビジネスフォンメーカに直接見積をとりましたがだいたいよく似た金額です。リースではなく一括で購入でも基本は定価です。
・�E、�F一番重要なのは、多種多様な機能が備えているビジネスフォンが、必要なのかを考えてください。

>消費生活センターにいっても弁護士を促されるだけでしょうか。
そうですね。
>個人で交渉するレベルではないことは認識しました。詐欺のプロですもんね。
個人交渉はかなりしんどいです。
>また今回の件で、実社会におけるNTTなどの監督怠慢も実感しました。
>NTT自体にもあまり期待しないようにします。
まさにその通りです。

当方は、近県に弁護団が結成されていましたので、依頼しました。主に電話やFAXなどで情報や資料のやりとりができたので、
２回くらい足を運んだだけで住みました。
ただ、うちの場合個人事業主で、会社にしていません。もし御社が会社登記されているならば、また事情が変わってきますので、
そのへんご理解ください。

全レス→前レス
住みました→済みました

すみません、間違えました。

>>275
度々、ご丁寧に説明いただきありがとうございます。
確認書の件ホッとしました。

・�@きちんと説明して、解って貰いましょう。
・�A〃
>そのように努力します。

・�Bそちらの経済的なご事情は計りかねますが、全レスにも記述したとおり、リース料総額よりはるかに安くつくのは間違いありません。
>具体的な費用がわかれば、もっと現実味を帯びてくると思うので、早急に、電話等で相談します。

・�Cもし、以前お使いの電話機があるならそれを使用、もしくは安価な家庭用電話機を購入するなどしてはどうですか？
>電話機は今の業者が交換の際に持って行ったようです。購入ですか。電気屋さんに相談するのが一番なきがしてきました。

・�D私もN○○や、ビジネスフォンメーカに直接見積をとりましたがだいたいよく似た金額です。リースではなく一括で購入でも基本は定価です。
そうですか、商売が成り立つくらいですから、あまり変わらないのですね。
・�E、�F一番重要なのは、多種多様な機能が備えているビジネスフォンが、必要なのかを考えてください。
いいえ。内線で２階と１階の電話の2つ電話がつながっていること。それだけです。一般の電話機でもまかなえそうですね。

>>275
つづき

その後、私が指摘してから、母のほうで独断で現在の会社に抗議の電話をしたようです（困）。
その際に解約できるかをたずねたところ黙っていたそうです。
また当時（1年前）の担当者は辞めていないということでしたが、
果たして真偽は。この手の会社のたらいまわしの常套句のように私は思います。

さらに、
駄々をこねた母に対し、向こうの会社から互いに折り合いをつけるために話し合いの場を設けるよう提案されたようです。
しかし例え私も同席したところで、結局詐欺のプロに良いようにされるだけ（少しの減額など）だと思うので、
今の所こちらからコンタクトを、取らないように念を押しておきました。

あとは肝心の母ですね。上記しましたように、母としては父にばれたくない後ろめたさがあるらしく、
バレるくらいなら、弁護士を建てる話を出して、減額で交渉できないかと考えているようです。
私は到底承服できませんが、まだ母の認識は甘いようです。
ここは私的な範疇ですのでなんとか説得できるように努力します。


ほんとにご親切にありがとうございます。　
今は母親（の説得）が一番手強いです（汗）。

>>274
お気持ちは痛いほどわかります。
私もその当時、仕事の傍ら必死で情報を集めたりしました。
それと相手には一切連絡を取りませんでした。

弁護士費用ですが、その当時の資料を探したのですがみつからないので、はっきりした金額は
言えませんが、確か着手金が￥５０，０００〜￥８０，０００位でしたか。報酬は例えばリース料の
総額が￥１，０００，０００だと、その１０％〜１５％と記憶しています。

どうか頑張ってください！

>>275
本当にありがとうございます。

でも残念ながら母親を説得することができません。
今は不況で、その上父の体調もあまりよくないので、とにかく刺激（悪い話をする）したくないとのこと。
当時（1年前）今の業者と契約を結んで電話機を変えた時でさえ、
父に、勝手なことをするなと猛烈に怒られたそうです。

なので母親にとっては電話機が代わること自体OUTだそうです。
それはつまり今のままの契約を継続するという意味で、もう絶望的です。
母親としては減額交渉して妥結する方向でいます。
もしその場合は、私も立ち会うつもりですが、もううんざりしています。
クソ業者はもちろん、母親にも。

業者からすればこういう内情も計算積みでしょう。過失を身内に知られたくない心情。
せっかくいろいろとアドバイスを頂いたのに、すいません。
今はやりきれない思いでいっぱいです。

>>284
くそばばあだな
呆れる

ほんと！ほんと！

馬鹿じゃねぇの(笑)

たんぱん

あぼーん

>>285
>>286　　
くそはお前らを含めた業者の方だぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ（笑）

リース屋さんいろいろあるけど、定価オーバーの販売価格は、コミュニケーションテレコム（札幌）です。

ビジホン粗利平均50万！
異常

ホームページリース120万円は、激高！

289よ！

あほだな！おまえの母ちゃんヽ(´ー｀)ノ
市ねよ！ヽ(≧▽≦)/

皆さん、そう思ってるよ

名古屋の○ップという訪問販売会社にやられました。
仕返しします

長野県の善光寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126★0412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

コミュニケーションテレコム通報しよう。 通報先は、経済産業省及び、総務省！

日本メディアシステムにやられてました。
明日NTTの特約店担当者と、日本メディアシステムの両者を呼んであるので、グズグズ言ってやります。

日本メディアシステムって、本当に最悪会社ですね。
他県の営業マンが入れ替わり立ち替わり来ては、電話機やＦＡＸを交換していきます。
光回線を利用すれば、リース料金が上がっても総額で安くなるので交換した方がよい等と
怪しい事を言ってきます。
もう、日本メディアシステムとは絶対に契約しません。

人を騙して生きてるなんて、何のためにこの世に存在してるんだ。
自分の親や家族が同じ目にあって苦しんでいても鼻で笑うんだろう。
人生虚しくなるだろ。いい加減嫌だろ。もう麻痺してそう思わなくなってるのか。
始めはこんなつもりじゃなかった。仕事だから仕方なくやってるんだ。
騙される奴が悪いって、自分に無理やり言い聞かせて自己肯定してるのか。
そういう風にしか生きれないあなたたちに同情するよ。
ほんとうにかわいそうな人たちだ。



まだ人生やり直せるよ。

どうせ月々２万くらいのリースだろ

>>297
自己成長の為ですw

>>296
光化による基本料金のコストダウンくらい暗算でも計算できるだろ？
社会人だったらそれくらいは自己判断しようぜ

去年事務所荒しにあったんですが
警察からの電話で某日本〇ディ〇システムの営業員と判明…

即刻解約の電話してきました。

>>301
ぜってーだなお前！！
晒しやがって。覚えとけよ！

日本○ディ○システムを辞めて
アールイン○セプトの営業になりました。。。
また
サギ営業に来た馬鹿がいます！

こんな事しかできないのかと
憐れに思った。。。

まともな仕事に就きなさい。

兵庫県　企画県民部
防災企画局 産業保安課御中　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　「電話交換機の電源工事における無資格工事について」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　私は、第二種電気工事士の免許を持つ者です（第二種電気工事士免許：「兵
庫県第４９１７５号」）。私が以前勤めていた会社（兵庫県神戸市中央区多聞
通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）は、主に富士通の“電話交換機”
を取扱う工事会社で、兵庫県内の各企業や神戸市内の各区役所・市の関連団体
・財務省神戸税関・国土交通省など官公庁の大規模電話交換設備（数百回線収
容）の工事・保守などを広範囲に手がけています。

　しかるに“電話交換機”は一般的にその電源部分は構内配電盤からＩＶ・Ｖ
ＶＦケーブル等を敷設して“電話交換機”「本体」もしくは「ＵＰＳ（ＣＶＣ
Ｆ）装置」に直接接続もしくはコンセントの増設をする場合が多く、付帯工事
として電気工事が伴います。その会社では、複数の“電話交換機”工事が並行
して進行することも多く、最繁時には２〜３ケ所ぐらいの“電話交換機”設置
工事が並行することもよくありますが、長期に渡り主任電気工事士１名しか電
気工事士は在職していませんでした。

　その会社が兵庫県の高砂市の教育委員会との契約で高砂市内の小中学校の
電話交換機の工事を十数件行なった際、僕（第二種電気工事士）を除く作業
員は全員無免許で電源コンセント増設等の電気工事に従事していました。ほ
とんどの小中学校は１５０ｋｗ前後の受電容量で、契約電力が７０ｋｗ ほど
です。つまり高圧受電でも５００ｋｗ未満であり、原則、第一種もしくは認
定電気工事士でないと作業できないことになります。
　御係におかれましても何卒、厳正に調査をしていただけますようお願い申
上げます。 　

ここにもコピペ基地外がくるのか

まだ、騙される人いるの？情無い。　

まぁ個人事業主風情にありがちな、契約条項をロクに読まずに署名捺印するとか、事業規模に比して過大な設備投資をするとか、商才のカケラもないヤツばっか
電話機に限らずある古典的な手法じゃねーか(笑)

他県の業者から高額な商品を買う時点でアフターの事とか思いもよらないんだろうね。
浅はか。

まもなくリース契約満了します
撤去費用はいくらぐらいするのでしょう