1 :
万民の神 ◆banmin.rOI :
小中高・・・と、左利きに右利きの文化である書道や習字を強要されてきた
このままで本当にいいのだろうか?
右利きが書きやすい書き順で書かされる精神的苦痛。
これは差別に値する
2 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/11/22(土) 23:03:28 ID:yOdmSc2p
左利きの差別は本当に深刻です
このまま放置していたら左利きはずっと右利きの奴隷状態
左利きというだけで変人扱い
左利きというだけで会社でお荷物にされ
左利きというだけで白眼視されている
なんとか左利きの人たちの市民権を確立しないと
あまりにもかわいそうだ
もうこれ以上、左利きの差別はやめてくれ
カリグラフィーの練習しようとしたが
左利きには無理だった
5 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/11/24(月) 08:32:02 ID:hHR5htuQ
鏡文字にして裏返せば
6 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/11/25(火) 03:47:53 ID:4TidEvOT
たしかに、利き手の違いが原因で成績に差が出るのは問題だな。
わからんでもないがわざわざ日教組と事を構えてストレスを溜めるようなことじゃない。
8 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/12/01(月) 21:15:27 ID:CebzegOG
>>5 左利きだけで言語を作るか。
英語と言いたいところだが、漢字を鏡文字にすれば重複はへるぞ。
ただし、習得は左利きの子供からな。
>>1 右手で書けや
俺だって左利きでも根性で右手で書いてるし
10 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/12/14(日) 21:02:22 ID:FRCb2aUb
左でも右でも書星会賞だか何だかくらいは取れたけどな
11 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/12/15(月) 00:08:23 ID:fpFbjNle
test
12 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/12/31(水) 13:34:03 ID:j0x4Da8j
でかい筆を両手で持ってでかい紙にでかい文字書く書道のパフォーマンスあるじゃん?
あれを書道のデフォにすれば右利き・左利きに平等な書道になるんじゃね?
硬筆はともかく毛筆は本当嫌だった。
横線が太くて縦線が細くて…個人的な癖か?
披露宴の受付の筆ペンやめてくれ〜
(ペン)習字経験者以外嫌がってると思うよ。
これからは自前のサインペンとか持っていこうかな…
文字そのものが右利き用だからな
鏡文字の書きやすさは異常
15 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/10(火) 02:38:12 ID:0qcsHiO4
俺も取った!左利きでも習字は関係無いだろ。
16 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/11(水) 17:10:46 ID:QL0vz9h0
>>2 それは利き手関係なく、お前自身に問題があると思う
習字を習いに行ってたくらいだけどあんまり不自由しなかったな
素人が手癖でサラっと書いて評価されるようなモンじゃないし
かと言って熟達して無駄な動き一つ無いような達人の領域に踏み込むわけでもない
普通に習字を習ってる子供としては、どうせ慎重に線を書かなくてはいけない
ちょっと不利に見える点も、不利を補って丁寧にやらざるを得ない為
慎重に書くって行動に帰結してたのが寧ろ功を奏してた
ガキの習字レベルだと、考えて丁寧に書き続ければ相応に上手になるしな
18 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/13(金) 02:36:20 ID:v4DQ7CXD
左手で書くと紙を破ってしまうんで、仕方なく右手で書いてた
19 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/13(金) 14:12:34 ID:rxrAz0Cl
紙を斜めにすると書きやすいゼヨ。
小学校でオバサンの先生に叱られて渋々
右で書くようにしたから大筆は右で書けるけど
小筆はどうしても左じゃなきゃ無理だったな
左利きだけど毛筆右で書いて毎年賞もらってたよ
硬筆は左で書いてやっぱ賞もらってた
個人によるだろ
茶道もキツイ
ほとんど右でやらされる
23 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/15(日) 19:10:19 ID:S88vZcO0
左利きはやっぱ今でも差別されているんだ
左利き差別はアパルトヘイトより深刻・・・
24 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/16(月) 23:08:41 ID:SC1/uhga
政府に「左利き差別問題対策委員会」を作ってほしい。
by.左利きだったせいでいじめられた男
25 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/20(金) 21:48:08 ID:+uztFqcT
内閣に「左利き人権担当大臣」を設置してほしい
26 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/21(土) 19:20:42 ID:cM+KLzsZ
左利き書道の創始者になるチャンスやもしれぬがな。我々は。
プライベートでこれでもかというほど左で書道をすればいい。
27 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/21(土) 20:35:11 ID:AArPvwUo
ていうか書道をやらなければそれでいんじゃね?
28 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/21(土) 22:32:35 ID:yDFxp3qI
書道をやらないと自分の将来が心配・・・
30 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/22(日) 09:53:13 ID:zDNiCxyL
>>28 なんで?
ペン字はともかく、筆で字を書くことなんて実生活でほとんどないじゃん
31 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/26(木) 21:17:03 ID:rcorF4/X
書道は社会に出るための必須条件
高校で書道あると単位落とせない
そういえば、左利きを住みやすくするために努力してる人っていんの?
34 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/27(金) 18:35:27 ID:yJ+g6ill
35 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/27(金) 18:55:36 ID:sSD+Zaxo
36 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/27(金) 23:28:13 ID:uAcWXYNM
小学生の時、習字教室に通うようになって右で書けるようになった。
絵とか色塗るときは未だに左だけど。
右で書けるようになると、左で字を書くのに煩わしさを感じたりするから不思議。
>>20>>29 私もww
もはや書道って言うよりお手本見ながら線引いてる感じだった
38 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/02/28(土) 20:56:58 ID:o/+myCT9
書道をやっていないと日本では生きていけない
39 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/03/01(日) 00:20:36 ID:4v8taPIY
習字ではいつも 当 の字が反転して親にしばかれていた
でもずっと左のまんま
40 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/03/01(日) 00:40:32 ID:kZboAZnz
>>8 んじゃ、アラビア語で十分じゃないか
字の書き順が右から左なので、むしろ左手の方が書きやすい
シャーペン左
書道右
黒板右
野球右
料理左
どうだ!
私が消防時代、習字教室でライバル視してた人は
左利きで普通に左で書いて普通に恐ろしく上手かったような…
ちなみに左利きだったのでは?と言われる書家も存在する
ゆえに習字の左利き差別は、単に字の上手く書けない左利きの妄想
43 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/06/22(月) 21:37:05 ID:p+yu/bpP
書道は左手でやるものだ!
44 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/06/23(火) 18:57:44 ID:q0vdE6JG
右手の書道は邪道
>>42 左利きは左利きにしか分からない苦しみがあるのは確かだけど
右利きにしか分からない苦しみもあるって言いたかったんだな。
という左利きの妄想
46 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/06/28(日) 16:47:18 ID:1DXrp/Ft
同じ左利きでも字の書き方って人によって違う
押し書きするタイプ(横線を左から右にペンを押して書く)には
毛筆、万年筆、チョークは無理
俺苦痛に耐えながら右手で書道頑張ってきて県の書道コンクールで特選とれるぐらいにまでなったぜw
おかげで吃音という酷い代償をえることになったが・・・
左手で書道はできないでしょ
かな文字ならできるかもしれないけど、楷書の横画の起筆なんか絶対に出せない。
うちの書道部に左利き何人かいるけど全員右手で書いてる。
49 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/15(水) 01:21:42 ID:11qFsLMz
左利きでも右書きで五段だ!
ニコニコ動画ってつべと違って2チャンネル以上の
差別、反日、荒らし誹謗中傷、支援ツールだろ
何故こんなのが認められてるの?
エロもあるし、子供に悪影響
そのうち問題になると思う
>>48 俺、書家の端くれだけど、左でも出来るよ。
起筆を出すって言い方も変だけど、ちゃんと出せるよ。
左で楷書も草書も行書も篆書も全部可能。
ただ、ほとんどの人は習字の段階で右に直されちゃうから、
あまり左で書く人は多くはないだろうね。
俺の周りでも左で書くのは俺以外だと一人しかいないし。
52 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/21(火) 21:23:00 ID:wYzsH/0h
あれっ?
書道って右で書くものなの?
知らなかった・・・
いままで左で書いていた・・・ごめん
53 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/21(火) 22:24:25 ID:B4/iwBon
54 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/24(金) 12:37:05 ID:K5TCvWUM
習字では不平等でも
書道なら仕方ないかと
篆書がブームになればいいね
55 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/24(金) 15:48:09 ID:l4QH2+Rb
左利きがブームになればいいね
56 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/24(金) 17:33:33 ID:VXfb+vfe
57 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/25(土) 14:24:47 ID:1XQFq1u5
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58 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/25(土) 15:20:52 ID:H4Av7fTA
右で書かされたな〜
59 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/25(土) 17:44:39 ID:4Du0cS2P
本当にあれは酷い
強制的に右で書かされた上に「書き直し!」とか言われたし
「先生!利き腕と逆で上手く書けるわけないです!」て反論しても無駄でいつもムカついてた記憶がある
60 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/25(土) 23:20:19 ID:lvR75TKz
隷書は左利きでも書きやすいと思うけど
みんなはどうよ。
61 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/26(日) 08:13:53 ID:WjZRoK40
小筆や筆ペンはガチで無理
62 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/07/28(火) 16:06:15 ID:GS3mrBG/
ホンマ左利き差別酷い
左で書いてたら右で書け言われて
仕方なく右で書いたら「やり直し」フザケンナ。左で書く事の何が悪い
毛筆嫌いだったなあ…左でなんて書けないよ。(矯正されなかったので右も無理だった)
自分で下手糞なのわかってたけど、担当教師に鼻で笑われた時は本気で殺意が湧いた。
馬鹿にすると言うよりは思わず漏れたみたいだったけど、どっちにしろ失礼じゃボケ。
でも差別とまでは思わんなあ。左で毛筆上手い人ウラヤマシス。
差別と言うか書道がそう言うものだと思うが。
右利きだからって日本車で右でギアチェンジしないだろ?
出来ない事無いけどさ。
親が両利きにしたいがために幼稚園〜小学校まで習字教室に通ってた。
毎週土曜日の2時間、その時間はひたすら右手で硬筆、書道。
書き取りノートノルマ5P以上の硬筆のストレスに比べれば筆なんて本当楽ちんだった。
66 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/10/19(月) 19:07:45 ID:cGmhaIVh
ソロバンなんかも左利きは認めないと言う悪しき風習がある
現在なだあるかどうか分からんが、
銀行への就職の際、左利きは自動的に不採用と言う黒歴史があった
67 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/10/19(月) 19:09:14 ID:cGmhaIVh
68 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/10/19(月) 19:12:33 ID:cGmhaIVh
麻雀も右手で打つものと決められてるらしい
咲の和でさえ、左利きなのに麻雀を打つ時は右手で打っている
東京学芸大書道科(日本の書道の最高学府)
卒の女性に「左利きの書道家っているの?」と聞いたら
「いっぱいいるよ」って言ってた。
書道に右手で書かねばならないルールなど存在しない。
お手本どおりに書く『習字』と
藝術である『書道』は全くの別物。
同列に論じるべきではない。
『習字』であれば、左利きが、右利きの書いたお手本通りに書くのは難しいが
『書道』なら、左利き独特の味が出るからむしろ有利だよ。
70 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/10/29(木) 11:43:59 ID:9u0brlic
岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww
71 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/12/13(日) 22:28:58 ID:SnJPrMJw
>>66 左でそろばん1級持ってます。
めちゃめちゃやりづらかったの覚えてますが…(´・ω・`)
習字はもう大っ嫌いだ(;_;)
右手で書かされたし…
72 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/12/14(月) 00:42:03 ID:QUaSsLqz
私書道も左でしてた!
先生に矯正された記憶もないなぁ。
関係ない!書きやすい方で書けばいい〜思う
左利きの俺は右利きより上手い字を右手で描ける勝者だ
俺は何故か右でも普通に書ける
もちろん左でも
でも小さい筆になると右じゃかけない
75 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/12/15(火) 18:07:08 ID:0r77Fosq
小さい筆だと右じゃ書けないっていう人は、小さい筆で書く時の線の書き始めはどうしてるの?
私保育園の時に習字始めたけど右でやらされたよ
まぁ別に嫌じゃなかったし右のが書きやすいからいいけど
習字とマウス以外全部左です
>>76 鉛筆など普段は紙に手をつけてるんだけど
小筆の時は筆を立てつつ筆先を右に傾けて
不自然にならないように不自然な持ち方で書いてた
小学校の習字の時は、左右両方で書いてみたことがあった。で、どっちでも
見栄えに変わりなかったので、それからは左で書くことにしてた。
80 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/08/03(火) 21:54:54 ID:BEiBQ+Ig
右で書けって言われたけど断固左で書いた
81 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/08/04(水) 18:37:52 ID:/Vhpnl/H
習字習いに行っていて、ババア先生に右で書くように強制されていたなぁ。
ババア先生がそれぞれの生徒の書いているのを見て回っている間、隙をついて
左手に持ち替えたりしていたんだけど、その度に見つかって文鎮で殴られたよ。
で、結果、書くのに時間がかかる大筆は右手。自分の学年と名前はさっと
書けるので小筆に関しては左手。ペン字も左手。
懐かしいな。
82 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/08/05(木) 06:33:08 ID:S+W8LmLy
意地にならないで左利きは直したほうがいいですね
>>81さんのように自己中心的すぎると回りが迷惑しますよ
社会に出たらどうするつもりでしょうか
本来なら学校教育の場や家庭でしつけられる筈ですが
いやはや、近年はゆとり教育というやつで個性の尊重がもてはやされて
ですね、笑えない話です
83 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/08/05(木) 13:45:12 ID:QXtHla7D
昔そろばんをやっていたが
右に強制されたなあ
左はそろばんを支える手だった。
でも書くときは左だから
一度鉛筆を置いておかないといけないから
大会なんかでは1秒程度右利きよりどうしても
遅くなってしまった。
84 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/08/05(木) 15:11:27 ID:MqX+ugaA
85 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/08/19(木) 00:43:51 ID:tRDtZBtY
うちのとこは左で書いても何も言わなかったなぁ
どっちで書いても下手ってのもあったが
中学の頃、習字コンテスト?みたいなのがあって、
みんな金賞とか銀賞なのに私だけ銅だった。
ちょと泣けた。
筆だけは左利きには難しい
左だと押して書くことになるが筆は引いては書けるが押して書くのは無理があるからだ
だから今年の書き初めは右で書いた
88 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/09/04(土) 18:16:00 ID:j0mxhPCJ
左利きで字を書いていたら
先生に「左利きだと社会に出て困るよ。出世できないよ」って渋い顔して言われた
トホホ
89 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/09/06(月) 10:17:17 ID:cZdcss94
強制的に右にされた訳ではなく書道は右です。
で、小筆は左
書道より自動改札が不便だよー
90 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/09/06(月) 15:46:52 ID:RiwgR43J
習字は左で書くこと自体は許されたからなぁ。
剣道だよ。明らかなレフティ差別は。
左前で持つこと自体許してくれなかった。
>>86 同じく小学生の頃、書き初めが評価されるとか言うので何枚も練習して提出したけど、あえなく銅賞w
なんか虚しかった…というか、今思えばデリカシー無さ過ぎじゃない?w
>>81 文鎮って…、あの重しで叩くの?!
テスト
94 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/10/23(土) 18:42:36 ID:vyFDvxza
左利きは社会に出ると恥ずかしい
習字の時左で書いてたら先生に「習字は左で書くものではない!」と言われたなあ。
ムカついたんで右手でメタクソに書いて提出してやった。
馬鹿な左利きもいたもんだな。
そんなセンコーの右腕折っちまえよ
97 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/11/29(月) 04:01:09 ID:N/297KO3
>>95 正しいな。
文句を言ったら、「んじゃアンタも左で上手に書いてみろよ」と言えばよろしい。
98 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/12/04(土) 12:42:49 ID:l9Nj2XA5
99 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/12/08(水) 18:27:04 ID:4UtnZ9ck
>> 書道を右で書かされた。
えっつ、今でもそうなの?
30年以上前、小学生の頃に右書きを強要されたクチなんだけど・・・
いま20代後半だけれども、自分は左で書いてたよ
ただ、書道の先生が「左利きは教えられない」と言っていたのがいまだに引っかかってる
クラスの全員に聞こえるぐらい大きな声だったし、そのときのクラスで左利きが自分一人
だったからかねえ
20代前半だけど幼稚園の時に左手で絵を描いたり字を書くと物凄い勢いで怒鳴られて矯正されてたから、小学校は特に厳しくなかったんだけど習字の時間だけはなんか怖くて右で書いてたなぁ
あと友達の付き合いで習字教室のお試し体験みたいなのに行ったら案の定先生に渋い顔して「左利きに習字はできない」みたいな事言われた
昔(おばあちゃんの世代とか)は左利き=障害者みたいなイメージがあって体罰してでも矯正させてたらしいが、そういう世代に生まれた人は未だに左利きの人を見ると敏感に反応してる気がする
>>101 私は20代後半だけれども、同じことを中学校時代の書道の先生に言われたよ
当時30〜40代の女性の先生だった
礼儀作法に厳しい先生だったから、そのせいかもしれないけどね・・・
>>98 だからその押しの強さってのが先天的なもの、いわゆる生まれ付きの性格みたいなものだと思ってるわけだろ。
そこが間違ってるって言ってんだよ。
そういったコミュニケーション能力は学習によって後天的に獲得する技能。
お前の得意な学校の勉強と同じ。
必要な努力は満遍なくこなさないと一生大人になんかなれないぞ。
まずは自分より弱そうな奴を見付ける事からでもいい。
できる事から一つずつ頑張ってみろ。
俺は20代前半だけど、おばあちゃん世代の人達の
アンテナは本当に敏感だよね。
おばあちゃんが書道の先生で、夏休みとか遊びに行く旅にやらされて、
「左利きなんてあかん!今すぐなおさなあかん!」とか言ってて本当に嫌だった。
こういう事言う人達は自分がどれだけ無理難題ふっかけてるか自覚して欲しいよ。切実に。
小学校の習字の授業のサポートやってるけど
(落ち着きのない子に付き添う様な仕事で、直接習字の指導者ではない)
今は、クラスに3〜5人位左利きで左手書きの子いるよ。
別に問題ないっぽい。
左手でも上手な子は上手だよ。
私は右利きに矯正するために習字を習わされた。結局大筆は右で、小筆は左で書いた。慣れればわりとうまく書けるようになる。今も左利き。そういえば左利きの子どもに無理矢理右で書かそうとするとストレスになって良くないって聞いた。
107 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/10/21(金) 14:29:14.30 ID:2Rqij9bP
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1316866656/ >73-84
73 :(国際) 欧州の銀行破綻、在米韓人の非常識、胡錦濤の妄言
74 :〃
75 :〃
76 :(拉致) 野田首相の訪朝意向と、めぐみさんの生存消息
77 :〃
78 :(民主党) 内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想
79 :〃
80 :(小坂英二) 10.8 フジテレビを糾弾する国民行動・第三弾!
81 :〃
82 :(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡
83 :(魔都見聞録) 菅さん、お遍路してる場合じゃありませんよ
>85-90
85 :新生(さくらじ) 第2回 富岡幸一郎・西村幸祐 登場!
86 :(ニュースPick Up) 反原発とフジテレビ抗議、アサヒの伝え方
87 :〃
88 :(永山英樹) 10.9 頑張れ日本!埼玉県本部設立大会 &街宣活動
89 :(断舌一歩手前) 有権者の本音は?野田内閣の支持率分析
90 :(撫子日和) 最近の遺骨収集報道について
108 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/10/21(金) 14:29:33.40 ID:2Rqij9bP
>94-103
94 :(松島悠佐) 日本の防衛の要衝・朝鮮半島情勢
95 :(TPP問題) 交渉参加の検討よりも国民への説明が先である
96 :〃
97 :〃
98 :〃
99 :(明るい経済教室) 第2回 お金って何だ?市場に流れる2つのマネー
100 :(欧州金融危機) 世界秩序の変動、通貨統合はどこへ行く?
101 :〃
>107-117
107 :(尖閣防衛) 第2回 尖閣集団漁業活動と領土議連との連携
108 :(水島総) 南京の真実第二部でプロパガンダ映画に対抗
109 :(TPP問題) 関税自主権の放棄は国を亡ぼす
110 :〃
111 :〃
112 :(日韓関係) 歴史的事実・従軍慰安婦は売春婦である
113 :〃
114 :(政治) 菅直人・検審へ、領事館と中曽根氏のズレた認識
115 :(欧州金融危機) 近代合理主義の終焉、人類史的な視点から
116 :(日下公人) 200年で世界を見る
117 :(今週の御皇室) 眞子内親王殿下の勲章授与と秋の園遊会
109 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/10/21(金) 14:29:49.79 ID:2Rqij9bP
>121-133
121 :(領土防衛) スクランブル激増、緊迫の東シナ海
122 :(TPP問題) 焦っているのは経済界の一部とマスコミだけでは?
123 :〃
124 :(言いたい放談) 読書文化と電通の功罪
125 :(ズバリ!文化批評) 「地域」をいかに復興するか
126 :(直言極言) テレビメディアの現在とフジテレビとの闘い
127 :(在日外国人問題) 不逞なる朝鮮学校、愚かなる横浜市議
128 :〃
129 :〃
130 :(青山繁晴) 特許料と国益、近代教育と愛国心
131 :〃
132 :〃
133 :(日いづる国より) 松本洋平、都市農業と町づくり
110 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/10/21(金) 14:30:06.58 ID:2Rqij9bP
142 :(討論!) 表現者スペシャル「戦後保守の意味を問う」:2011/10/15(土) 23:57:45.88 ID:wn+dieqeP 返信 tw
(URL省略)
◆表現者スペシャル「戦後保守の意味を問う」
パネリスト:
正津勉(詩人)
杉原志啓(音楽評論家・学習院女子大学講師)
富岡幸一郎(文芸評論家・関東学院大学教授)
西部邁(評論家)
松原好之(小説家・神奈川歯科大学客員教授)
三浦小太郎(評論家)
安岡直(秀明大学准教授)
司会:水島総
※今日は、“表現者スペシャル「戦後保守の意味を問う」”と。こういった、けっこう本格的な議論をちょっとしたいな、ということで、
雑誌『表現者』に集う皆さんにお集まりいただきまして、じっくりと、この話をしてみたいと思います。
(我が国、日本についての根本的な議論です)
俺も習字だけは右だったが左流で描いても、ええんではないか?と開眼した
書は偕書、草書など色々なスタイルが発展しているのだから左書があってもいいんでは?とおもた
「一」は右から左に例えば「書」という字も左用の書き順で書くのでオケだ
112 :
xxx ◆9G12fmecqU :2011/10/26(水) 22:32:53.21 ID:/itL+52+
習字を右で矯正されたから俺はどもりになったのか
114 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/11/05(土) 20:38:58.98 ID:4gaqoCPY
左手で書ける習字の書体あったよね?
高校のときやったような。
「みんなの書道合宿」www.sho-boot-camp.com/ は
宗教絡みなので参加しないように気をつけてください。
下記のカルトと絡んでいるようです。
◆小林正観(旧名称 うたし会)※教祖本人、2011年10月12日に死亡しています。
教祖本人を講師に呼んだり、宗教関連施設の保養所を利用して合宿を開催。
書道合宿を利用して信者が布教をしているとの話。教祖死亡後もやっている模様なので注意。
●どんなカルトか?
実際は自己啓発団体(実質はSKPという怪しい開運グッズ版権会社が運営している。)だが、
「ありがとう」をお題目のように連呼したりと実質『宗教的』な活動をし、
『ありがとう連呼で病気が治る』『トイレ掃除で運気が良くなる、鬱が治る』等
「科学的根拠一切なし」の「ニセ療法的」なことまで発言していた。
また、小林正観の「公演会」(実質、グッズ販売目的の宣伝会)
「会員制の保養所」や「ありがとうグッズ」で 金もうけしている一面が目立つ。
講演会等に行った人によると、
グッズを「これを持ってりゃ運気があがる」とか「病気が治る」と
霊感商法のように売っているらしいとの「噂」まで。
そのように『感謝』という行為を商売のネタに利用している偽善的集団の一面もある。
さらに「小林正観」は事実に矛盾している発言が多い上、生粋のオカルトマニア。
講演会(信者によるものもあり)、合宿を利用したセクハラ疑惑や教祖自身の学歴詐称疑惑※もあり。
類似カルトである「ありがとう村」の教祖ありがとうおじさん(本名 松下清則。セクハラ、
病人信者放任致死の犯罪歴あり)とも親交があった様子。
信者は何故か経営者に多い。大概、後述の「斎藤一人」と掛け持ち。
また、スリムドカンでお馴染みの「まるかん」の『斉藤一人』もここの信者。
言動、行動も「小林正観」と似ている点が過去スレで度々指摘されている。
※正観の学歴詐称(ディプロマミル)疑惑は
講演会の中で、アメリカの大学が自著を読んで博士号を送ってきたと語っていることによる。
(博士号についてはどこの大学が発行したものか不明である為。)
117 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/11/13(日) 22:34:42.48 ID:6T2mQ8kG
>>101 この前じいさんの前で文字書いてたら興味深そうに質問とかしてたから
そこまで悪いイメージはないみたいだな。
高校の時に書道を教えてくれた先生には「硬筆はお手本そっくりに書けてるねえ。なんで毛筆は出来ないんだろう(嘲笑)」と言われてた
119 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/05/08(火) 19:18:33.08 ID:B6EH9xk7
筆を捨ててフェルトペンで書くことにしてる
書体はすべて篆書体
左でも余裕っす^^v
120 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/05/08(火) 23:28:00.82 ID:s41GF6oC
フェルトペンで篆書が書けるなんて、書道史に名を残せるくらいの天才だと思う。
121 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/05/12(土) 19:22:12.10 ID:dBZmG1dq
差別っつうか
元々チャイナ由来の漢字が開発された時点で毛筆だったワケで
書として学ぶなら差別抜きでも右で練習する方がいいんじゃね
まあ未だに御習字下手だけど_/乙(、ン、)_
左利きじゃなくても不器用なので差別に感じてたわ〜。
家で能筆自慢の親が叩いて仕込んでくれたけど、涙涙だった。
低学年から書道教室へ行ってた子がうまいのはあたりまえなのに
貧乏差別にも感じてたわ〜。
実技もさることながら、もっと鑑賞眼を養ったほうがいいんじゃないのか?。
書道教室通ってたけど、普通に左で書いてたし何段かまで行ったし、不自由なんて思わなかったよ。絵が得意だから、お手本を模写する絵の気分で描いてたからなのかな
124 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/06/14(木) 20:28:25.63 ID:ZmQQnSUX
差別とまで感じた事は無いな。
完全左利きだから、右で書かなきゃならんの〜?
って最初思ったんだけど、書いてみると実際問題右より左で書くの厳しい。
絵が得意だったから、普段から筆の扱いに慣れてて、けっこうキレイに書けたんだけど。
太い筆は右でも力入れやすかったし。
子供の頃、漢字に興味持ったところから、他の世界中の文字や古代文字調べるのにもハマって、ノートにびっしり書き写してたんだけど、文字ってみんな右利きの人が開発したんだろな。
書けるけど、手に負担がかかる厳しいとこがある。
俺、書道教室ひらけるけど、元々左利き。もちろん右で書く。字なんて慣れだと思うけどなあ。
126 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/10/03(水) 17:03:18.17 ID:Nf2I+w9F
差別というか、そういう文化となのだよとしか言いようがない。
程度によるけど、個人の満足する範囲で他人に評価を求めないのなら
別に左手で書こうが、足で書こうが、指で直接書こうが問題無いと思うよ。
小学校で習う“正しい字”はともかく、高校以降の“美しい字”で評価を
得たいのなら、自然と右手で書かないと評価されない。
話はでかくなるけど先人たちが2000年以上も美しい字を求め
体系化していった確立した評価法の中に左手で美しい字を体現、標準化した人はいない。
それでも差別だ!評価法そのものがおかしいというなら。
とりあえず右手で書いて、東京学芸とか大東文化とか奈良教育とか橘女子とか
大学で書道で研究発表しつつ、日展5回以上は入選して准教授、教授とステップアップし
心を同じくする同志を得て一派を作って。
紫綬褒章クラスの評価得たらあるいは評価法の変化がカスルかも・・・いやないか。
127 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/10/05(金) 07:27:44.13 ID:/PNwOPvP
ああ、小学三年生から高校一年生まで八年もの間オレを苦しめてきた習字・書道の授業。
誰一人として左手で書いて良いですよ、と言った教師はいない。
筆は嫌いだ、彼女もチクチクして痛いと言うし。使い物にならん。
おかげで、筆の楽しさを堪能できなかった。
128 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/10/07(日) 23:26:30.87 ID:IatwTZZx
>>127 禿同
小学校で、右で書かされて、休み時間に突入しても
終わらせてくれなかった。
129 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/10/08(月) 00:25:43.41 ID:WTuT9myr
別に強制されたわけでもなかったけど習字とそろばんは右だった。
そろばんはとくに不便さを感じなかったけど習字はさすがに不便だったよ。
普通の字はよくうまいってみんなに褒められるのに習字に関してはかなり下手くそ。
そんな私に小学生の子供が習字のレクチャーを頼んできたので
お手本を書いてみたら子供の方がまだ上手だったわ…
見るに見かねて書道二段の旦那が書いてくれたお手本を見て
普段は旦那を小バカにしてる子供が尊敬の眼差しを向けてるのを見て
何だか複雑な心境だったw
真面目な話、二段の書いた字なんて手本と呼べるレベルにないだろ。
子供に変な癖が付く前にやめさせたほうが良いと思うぞ。
変な癖が付いた後に直すのって、すごく苦労するから。
131 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/10/09(火) 04:09:14.87 ID:5n27Obpm
手本とかネットで引っ張ってくれば良いと思うのだが・・・
というか、習字で評価される字を書きたければ、
ぶっちゃけ有名な同年代の展覧会の大賞作品を原寸大にコピーしまくって
上からなぞるのが一番手っ取り早い練習。
はみ出ないようにゆ〜〜っくり書いて真似る真似る真似る!
中国の西安の化物みたいにうまい児童達は最初から王羲之をなぞって書いてるぞ。
この教育法で書を覚えてとんでもない作品を平気で書いてきてビビる。
1年でそんじょそこらの達筆の大人よりうまくなるそうだ。
そりゃ先生のスパルタ教育の賜物ではあるだろうけど。
児童に教える日本的な学校教育の正攻法でいきたいなら
“筆に含ませる墨の量”“形と空間”“とめ、はね、はらい等の練習”
を分けて考えるべき。
筆に含ませる墨の量
これをわざわざ分けて考えるのは筆に含ませる墨の量が一定にならないと
墨の量で筆の書き味や硬さが変わってにじむ速度も全て変わってしまうから。
字全体の形もはねや払いもその度に力加減が変わって初心者は変化に苦慮して
覚えが遅くなって非効率的。
正しいやり方は筆は根本までちゃんとおろして
硯の墨の中にたっぷり全部つける。
そこから硯の側面の角を使ってどれだけの力で
何回なぞれば墨がどれだけ落ちるか。ここをしっかり把握させる事が最重要。
ついでに穂先を整えて為に硯の上でなぞる時どれだけ墨が乗るのかで
墨の量が把握できる。
形と空間の練習は
手本を出来るだけ近くにおいて、手本に中心線、横線、縦線を
細かく入れて、同じく白い書道用下敷きに同じく線を書いてひたっすら
ゆ〜っくりと手本をよく見て書く!
手本に書いた線と線の間のどこらへんからはじまって
どこらへんで止まるのか、書いてる半紙と比較させる。
はじめはうまくいかないようなら、起筆と終筆の場所に爪で印を付きてもいい。
加えて書く度にどこがどれだけ短いやら、長いやら、細いやら、太いやら、
その度考え評価させ自分で次にどうすればいいか考えさせ改めさせる。
大雑把な最終目標ではなく細かな目標、改善を繰り返す手段。
終始言えるのは枚数重ねりゃうまくなるもんでもない。
何も考えないからうまくならないだけ。
そもそも面倒くさがりには向かない世界。
線質の止めやはねは技術的な問題だからそれのみで
時間を掛けて練習するしかないけど・・・
それぞれの練習方法とか考えるべき事とか注意することとか書くと
膨大すぎるので省く。
終始言えるのはうまくいった時の事をどれだけ覚えていられるかが鍵。
穂先の位置取りが重要だと書いておく。
133 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/02(金) 19:16:15.72 ID:HnzdXed7
書道の先生になろうと思ったら左利きは不利だと思うよ
教わる側としては先生の真似をするのが基本
腕の使い方が逆とかだとわかりずらい
134 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/09(金) 03:13:29.52 ID:RhaVP3jY
左手で書く方法は色々あります。
誰でもすぐに出来るのは、筆管の天辺を持つ執筆法です。
もう一つは、用紙を90度右に回転させて書くことです。
こうすれば、右手の縦画は左手の横画に、右手の横画は
左手の縦画に対応しますので無理なく書けます。
右手で書くにしても左手で書くにしても点画の基本は
面で書くということです。
このことを知っていれば本物の点画を書くことが出来ます。
>>134 その上から目線の安っぽい説明にレフティや○おを思い出したわ。
136 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/09(金) 16:22:57.95 ID:RhaVP3jY
>>135 この説明を安っぽいの一言で片付けるあなたこそ
書の真髄を分かろうとしないたわけものです。
因みに「面で書く」とはどういうことか説明できますか。
137 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/09(金) 16:30:17.82 ID:RhaVP3jY
>>69 「東京学芸大書道科(日本の書道の最高学府)」
という根拠を教えてくださいませ。
>>136 紙を右に90度回転させて書の真髄とかギャグだよな?
真面目に書道やってる人間にそれ言ってみなよ。
鼻で笑われるのがオチだぞ。
139 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/10(土) 01:45:39.00 ID:fxrxSoHd
>>138 書の点画のなんたるかを知らない大馬鹿者!
「面で書けば」右手も左手も関係ないということを
悟っていないから「トンツートン」などという運筆に
なるのです。
東京学芸大書道科の卒業生ならちゃんと「面で書く」
ことを教わっているはずです。
>>139は何と戦ってるんだ?
勝手な思い込みで文句言ったり罵ったりして楽しいのか?
てか、もしかして本当にレフティや○おだったとか?
141 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/16(金) 16:41:01.86 ID:mq+VoCKz
>>1 名人の域に達すれば右も左も関係なくなる。
自由自在とはこのことをいう。
練習鍛錬が足らないだけ。
泣き言を言う暇があれば寸暇を惜しんで書きまくれ。
142 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/18(日) 04:58:35.45 ID:6lvgEUpP
4年も経てば考えも変わってるかもね
>>141 > 名人の域に達すれば右も左も関係なくなる。
> 自由自在とはこのことをいう。
何の名人だよw
書道は右でも左でも書けることを目指すものではないから
いくら書の鍛練をしても関係なくなりはしないぞ。
144 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/18(日) 20:15:19.30 ID:FFS+CRzE
鶴太郎並みに金を稼げればOK
どうして鶴太郎?
書道関係ないじゃん。
146 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/20(火) 02:15:06.67 ID:V0+v4UUf
絵もかくし書道もするよ鶴太郎さんは
1枚が商品になるでしょう、彼なら
鶴太郎は書道やってないよ。
素人があれを書道と誤認してるだけ。
>>141 誰も名人とかそういうレベルのことは言ってないからww
俺らは書道の名人になるために学校で習字をしてきたわけではないしw
MKYカス
149 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/26(月) 23:07:01.88 ID:3eK5MINw
ところで
>>1は差別云々って誰に対しての主張なんだ?
そしてどうしたいんだ?
どうなれば満足なんだ?
肝心なところが抜けてるよなぁ。
150 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/11/27(火) 11:38:11.99 ID:gt5vdpfU BE:184794645-2BP(30)
668 :彼氏いない歴774年:2012/11/20(火) 17:13:20.80 ID:7ZHt5m3G
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
Σ/D『
>>1 ハサミも忘れるな
151 :
村中秀彰:2013/02/06(水) 16:53:24.05 ID:5RL9yS21
僕は子供の頃から書道をやっており、先週から自作の書道作品を画像化して
自分のFacebookに載せ始めたらかなりの好評で、わずか1週間程度でお友達が
100人以上増えました。
最近は僕の書を見て「こんな字を書いて欲しい」と言ってくるFB友達もいますし
僕の書を自分のブログに転載している人もいます。
自分で言うのもなんですが、自分の書には自信があります。
Facebookで「村中秀彰」という人物を検索し、笑顔でメガネをかけている
30歳代の男のFacebookページをご覧下さい。
それで僕の書道をご覧いただけます。今の時点で40点ほど載せています。
Facebookでお友達リクエストを頂いたら無条件で承認しています。
達筆な書をお探しの方、ぜひ僕のFacebookを一度ご覧下さい。
152 :
鏡の向こうの名無しさん:2014/01/19(日) 10:22:43.92 ID:U6GBEZfh
>>151 Facebookの宣伝しすぎ
まあ、たしかに不利だよな。
駐車場含めて社会的に
153 :
鏡の向こうの名無しさん:2014/01/21(火) 11:40:59.84 ID:bcluAkOc
親指押せばハサミ使える
習字は2年かかった
154 :
鏡の向こうの名無しさん:2014/01/29(水) 06:36:13.73 ID:5NtsOy9V
ぶっちゃけ書道は「体で書け」って教わったから、左利きの右持ちでも割と書けたよ。
そりゃ完璧に思い通りにはならないけど、小筆じゃなければなんとかなる。
あ、あと、義務教育の習字は右利き前提の授業だから、左利きが右手を使えるようになるカリキュラムが組まれてないだけ。
小さいころから右手で何本も線を引いたり、とめ・はね・はらいなんかを何度も練習したりすることで確実に上達できる。
「僕は左利きだから、これが書けたら同じ出来でも右利きの子よりすごいんだ」って言い聞かせながら頑張ってたなー…
そして右手用のモノに触れることによって右でもわりかし繊細な作業が出来るようになったから、辛かったけど楽しかったな。
155 :
鏡の向こうの名無しさん:2014/05/07(水) 14:18:20.81 ID:ElNni1cF
私は書道歴40年の塾経営者です。
左利きの生徒でも初日から筆は右手にしか持たせません。
問題なく皆さん上達していますよ。
ペンは左で書道は右
もちろん違和感はあるけど慣れるとなんとかなるよ
高校の時書道クラス選択して全国コンクール金賞取ったお
最初の習字の授業で右で書いてね〜って言われてから右でやってたけど
途中小筆は左手のほうが書きやすいって感じてからは太筆は右、小筆は左にしてた。
158 :
鏡の向こうの名無しさん@転載は禁止:2014/07/24(木) 22:09:38.55 ID:KhfJNpcl
劣等感の裏返し、これが「客観的な判断」を失わせ、「我田引水」の結論に固執させる。
よくある話である。女性優遇主義者、反日朝鮮人、反米日本人、皆、「同じ穴の狢」である。
@女性優遇主義者
「女性優遇主義者」には、「女性優遇を当たり前と思うワガママ女性」と「そういう
ワガママ女性に媚びる男性(=似非フェミニスト)」の2種類がいる。前者は、男性に対して
劣等感を持ち、その裏返しで異常なまでの「対抗心」を抱いている。しかし、幾ら「対抗心」を
燃やしたところで、「対抗心」だけではどうなるものでもなく、性差による能力の差、
向き不向きのせいで、「男性優位」の現状は変わらない。だから、最後の手段として、
「女性優遇が当たり前」という極論を持ち出してきたわけである。
そこに使われたのが、「今まで女性はずっと差別されてきたから、社会構造的に
女性差別が存在する。これを打破するには、機会の平等という形式的平等ではなく、結果の平等
という実質的平等を保障しなければならない」と屁理屈である。これにより、女性を「えこひいき」
することを正当化し、「えこひいき」を不当な差別ではない、と強弁しているわけである。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32221784.html
159 :
鏡の向こうの名無しさん@転載は禁止:2014/07/26(土) 19:47:55.62 ID:ZvR2t3M7
160 :
鏡の向こうの名無しさん@転載は禁止:2014/08/26(火) 20:44:55.44 ID:dOtbvvDg
うちの子 左利き 毛筆右 硬筆左 先生の判断でやってる
上手になってるよ 違和感なく
やーやー言うなら教室を変わればいい
161 :
鏡の向こうの名無しさん@転載は禁止:
右手で習字始めたから余裕。