レフティ用のギター・周辺機器の情報から
しげる持ちのときのコードの押さえ方辺りまで
トレモロハンドルの位置に違和感を覚えながら
ちょいとちょいっとだべって行きましょう。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:03:55 ID:Pklqa5sP
レフトハンドのギターがあるって知らなくて、右用のギターを買った。
ある程度弾ける様になってからレフトハンドがあることを知って臍を噛んだね。
でも運指とピッキング、利き腕でやったほうが良いのはどっちなんだろ。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:36:05 ID:BxT4YqCP
楽器は技術的に難しい方を利き腕でやるようになっている。なので利き腕でピッキングが良い。
そういうわけだからレフティを使ったほうが成長は早いだろうね。
買うときに選べるほど数が無いのが欠点だが。
別にギターだけじゃなくて、楽器全般でスレ立てればよかったのに・・・。
邦楽じゃ東京事変のドラムの刃田が左利きだよね。
左利きのギタリストで思い付くのBUCK-TICKの今井ぐらいだ…
左で演奏してるギタリストとかベーシストってどんだけいるの?
とりあえずレフティのギタリスト上げてくか。
*ジミ・ヘンドリクス。言わずと知れたギターの神様。でもホントは右利き
*ディック・デイル。「ミザルー」で有名なサーフロックギタリスト。
レフティ使用のギターに
>>5 今井って、右利きなのに、わざわざ左でギター習得したんだと
20年位前の雑誌のインタビューで言ってたので
すごく印象に残ってる。
とりあえずレフティのギタリスト上げてくか。
*ジミ・ヘンドリクス。言わずと知れたギターの神様。でもホントは右利き
*ディック・デイル。「ミザルー」で有名なサーフロックギタリスト。
レフティ使用のギターに弦を逆張りで左持ち。6弦さばきに定評アリ。
*松崎しげる。所沢の褐色の恋人。やたら歌がうまい。君が代すらうまい。あと黒い。
*ポール・マッカートニー。ビートルズのベーシスト。リッケンバッカーが良く似合う。
+ポール・サイモン。左利き。でもギターは右持ち。
追加よろ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:04:45 ID:0XJlpcAj
緊急時、スタジオとかライブハウスで借りるっていう選択肢が無いのは辛い
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:57:15 ID:4e+hR+nN
>>4 刃田はオープンスタイルだね、
イアン・ペイス、フィル・コリンズとかクロスで位置ごと変えてるドラマーもいるけど。
あとギタリスト
NIRVANAのカート・コバーン
BLACK SABBATHのトニー・アイオミ
RANCIDのティム・アームストロング
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:09:07 ID:16QnOZo/
あーあーあやんなっちゃたーあーあーあ驚いた
アルバート・キングとオーティス・ラッシュ。
二人とも、右利き用に弦が張られた右利き用のギターを
そのままひっくり返して弾いていた。
学生時代の甲斐よしひろも同じことをやっていて、
弦が逆順だからという理由でアップストローク主体、
しかし右手のフィンガリングだけは通常通りという変則プレイに
疑問を覚えることなく不思議な音色を奏でていたそうだ。
左利きいらっしゃいスレで事足りるのにいちいち立てんなよ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:13:39 ID:YPWCTnud
右から左にチェンジするか迷ってたとき
知人に
「左利きの名ギタリストって絶対的に数が少ないから
原則右で弾くようにできているのかもしれない」
と言われたことがある
強引にチェンジしたけど
利き足が逆だったこともあり
どうしてもしっくりこなかったなぁ
あくまで僕個人の話です。
OceansizeとMars Volta
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:31:46 ID:nuzGSL+m
俺は両方使えたよ。
最初に買ったのはフェルナンデスの今井モデル。
元々左利きだったし、今井ファンでもあったからと言うのが理由。
盗まれて二代目購入しに行った時にXのhideモデルに一目惚れ。しかしながら24マソのレフトモデルは2割増しと言う金額に悩んだ末にレフトモデルを断念。
普通に練習したらすんなり慣れた。
慣れた頃に今井モデルが発見され、今井モデルも使う事にw
オーシャンサイズもマーズヴォルタも左利き用ギター使ってる。
キングクリムゾンのロバート・フリップは左利きだけど右利き用ギターを使っている。
この3つのバンドはプログレらしい。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:34:44 ID:PQk/NPFO
アイオミ最高!
兄のギターを借りてたので右用だけど、
弦を押さえるのに必死程度のレベルなので、利き手全然関係ないです…orz
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:29:58 ID:5CDhU1JK
左利きだけど右で弾いてて
有名な人っている?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:49:20 ID:TKTUsFGl
>>21 トータス松本
木村カエラ
バンプの増川
小池徹平
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:07:27 ID:5CDhU1JK
>>23 ロクなのいねえって言われると
篠原ともえとか出さずにはいられないwww
あ。彼女左持ちですが。
25 :
22:2008/09/05(金) 23:44:32 ID:TKTUsFGl
あと、はなわがいた。
ベースだけど。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:16:27 ID:xcjJuLj1
フットマルチの配列
左スイッチ右ペダルだけじゃなく右ペダル左スイッチも出してくれよ
マイケルヘッジスは右で弾いてるけど左利きだそうだ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:09:17 ID:kxgJ50HP
レフティ用だとどうしても座って弾くと
心臓を押さえ込むからなぁ
>>28 心臓が痛くなるとか? 何か生理学的なデメリットがあるの?
左利きでギターを始めたいと思ってるのでkwsk
しげる左利きだったんだ
ゲイリー・ムーアは左利きで右ギター
32 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/09(火) 20:14:08 ID:UZjuselP
ちょい前にとんねるずの番組で松崎しげるがギター演奏を披露してたけど
テレビでみるとやっぱり左弾きはめちゃくちゃ違和感あるな。
Joe Perryも左利きで右ギター
>>32 左利きのうえに弦の張り方も逆だからなー確か
弾き方で余計違和感あるよね
無名かも知れないが、プレクトラムの藤田顕
36 :
わてのだいこん:2008/09/11(木) 14:43:04 ID:dZZXshy2
今井さんが左利き、といってくれるほうがうれしい!
ギターを抱えた時に左のほうがしっくりきたと言ってるんだが。。。
>>35 シロップやメレンゲのサポの人か
あの人好きだ
フーバーオーバーのボーカルが右用を無理矢理左にしてる左利き
>>37 そうそう!まさかアッキー通じる人がいるなんて…
彼は日常生活でも左利きなのかな?
ギター左で弾くくらいだからそうかな…
>>38 ブログを見てみたら左利きって書いてあった
因みにドラムも叩くらしく、左セットだった
東京事変の刃田は左利きのオープン奏法
ゆら帝の柴田一郎は左セットのクロススタイル
ドラマーは太鼓の位置全く逆だからスタジオでもライブでも凄い面倒臭そう
42 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/12(金) 08:23:42 ID:eO1rbugO
全くの逆セットより手だけ左とか足だけ左のほうが大変そうだな
元ロイヤルハントのヤコブ・キエールだろJK
ドラマーっていうと、フィッシュマンズ(スカパラ)の欣ちゃんって左利き?
ドラムセットが逆だったような…
ナイジェリアのSSW、ASA(アシャ)が左にギター持ってるんで、たぶん左利き
45 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/13(土) 01:35:28 ID:QkcqlriO
A7Xのザッキーは左ギターだよ
もう一人のギターのシニスターとツインリード弾く時にネックがクロスしてかっこいい!
47 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/13(土) 06:57:55 ID:d3oG50J3
オイラも左弾きだからだけど選べるギターが
少なくてガッカリしてるよ。
チェッカーズのリーダー武内享氏はアマチュア時代
左で弾いていたけど、欲しいギターが無くて
右弾きになおしたそうだ。
アートスクールのドラム櫻井も確か左利き
昔の映像で左セットだったがいつの間にか右セットになってた
>>29 ボディの大きいギターだと結構心臓に圧迫感じた
でもこれは弾きやすい位置とか座高にもよるから一概には言えないかも
52 :
フランク・まりの:2008/09/20(土) 20:37:23 ID:BsGOV/Vv
ニール・ショーンも左利き。
ESPに左右両弾き用ダブルネックギター(ディパーチャーギター)を作らせたが、マイケル・アンジェロのように使いこなすにはいたらなかった。
53 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/21(日) 20:22:59 ID:56028Xzb
今日、天声慎吾で弾いてた>しげる
54 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/21(日) 21:43:21 ID:Qd8tDW/u
ジミヘン カートコバーン 今井寿(本当は右利き)
55 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/22(月) 20:58:49 ID:08PMVsh+
ジミヘンも本当は右利き
56 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/22(月) 21:05:04 ID:08PMVsh+
>>7 というか、今井は左じゃないと身体がぎくしゃくして弾けなかったらしい。
インタビューで言ってたが彼の父親と祖父は、左利き。
だから、微妙に混ざってんじゃね?
PENICILLINの千聖は箸やペンは左だけどギターだけ右。
ギターを教わった先輩が右だったかららしい。
左で弾いてればステージ的に映えたんだけどな。
58 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/24(水) 00:46:19 ID:0EwV5i0R
「私は左利きなので、右手またはピッキングに使う手が、
全体的に見て私の演奏で最も弱い点だ。私はタッピングを練習するのと同時に
オルタネイトピッキングをマスターすべく、10代前半に2年間練習したんだ。
基本的には、右手の強化のためには何でもやった。
生粋のレガートプレイヤーとなることに私は取りかかったんだ。
君は今まで知らなかったろう。
私は自分の弱点である2つの領域、オルタネイトピッキングとタッピングに集中し、
それらを完璧にものにしたんだ。私は、君に欠けているものを練習するのは
絶対に正しいと信じている。君が苦労したテクニックをマスターした暁には、
君の演奏の他の領域も劇的に改善されるよ。」
マイケル アンジェロ
頑張ろうと思った
59 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/24(水) 15:58:23 ID:04zdikQc
アンジェロ先生さすがっす!!
60 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/26(金) 06:16:20 ID:ivQNvwPN
ジミヘンは元々は右で弾いてたんだけどバーで見せ物の一つとして
右から左に持ち替えて演奏していたらシックリきてそのままレフトハンド
61 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/09/28(日) 21:09:42 ID:79+HeYc0
利き手でフレット押えられるから右利き用でもいけることない??
俺はそうしてるけど支障ないよ
左利きで右でやってるけど早いピッキング難しいな
63 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/10/15(水) 18:48:35 ID:f0O6gcgl
左用ストラトと左用ZO-3と左用エレアコ弾いてたけど全部実家に置きっぱなしだ…
もうまともに演奏できなくなっちゃってるかもしれない
オアシスのノエル・ギャラガーはギターは右だけど本来左利き
65 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/10/24(金) 22:14:02 ID:VqNgLpKD
松崎しげる
66 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/10/25(土) 13:31:39 ID:r5PYVfW1
俺も
まぁ象さんを逆向きにして弾くのはかわいそうだしな・・・
68 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/11/02(日) 22:57:22 ID:dK3P2ZLk
クラクソンズっていう英のバンドのギター
デトロイト7てギャルバンのボーカル
GO!GO!7188のボーカル(ギターは右)
69 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/11/04(火) 16:13:27 ID:YiMih/QI
ギタリストじゃないけど、SPECIALOTHERSの
キーボードの芹澤さんも左利き。箸持つのと
カッターが左だったもん。でもペンは右。中途半端。
70 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/11/10(月) 15:13:35 ID:liCaUsWT
ジミヘン右利きだろ
71 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/11/10(月) 17:12:56 ID:AgDhIX6w
一回右の友達のと俺の左の交換して弾いたけど二人とも弾けなかった
スリップノットのベースも左
74 :
鏡の向こうの名無しさん:2008/12/10(水) 21:43:08 ID:w1t8cwV5
見た目はカッチョええけど
そのほかは別にどうだってもんじゃねぇべ?
右利きより有利な面なんかひとつもない。
ギターは選べないし、買う時はかなり割高
そんで売る時は二束三文か買取対象外・・・
75 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/01/06(火) 18:15:51 ID:PHvotOms
脳の使い方が変わる
76 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/01/07(水) 01:07:11 ID:RewHTGHJ
EXODUSのドラマーは左利き
指弾きのとき非常に困る
サウンドハウスの糞安いギター買って左で弾こうか迷う
344:ラーメン大好き@名無しさんsage2008/12/13(土) 09:27:43 ID:tgn2nxHS
>>342 左利きになった奴の親は責任を取れよ
左利きは親に殺されろ
343:ラーメン大好き@名無しさんsage2008/12/13(土) 09:26:34 ID:tgn2nxHS
>>342 クソ左利き野郎
親にしつけもされていない犬畜生
左手でメシを食う奴は手を使わないで食っているのと一緒
見苦しいこと極まりない
昔は左手でメシを食ったら親はブン殴ったもんだ
それが社会適応ってもんだ
左利きは
・メシをクチャクチャ音をたてながら食う奴
と、同じレベル
周囲で食事している人間のメシをマズクする
【土佐っ子】板橋下頭橋ラーメン【正当継承】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1205991873/l50
81 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/01/10(土) 22:44:27 ID:JsCAaXsD
82 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/01/24(土) 14:01:10 ID:MG78s5w8
利き手の方でコードが押せるから別に右用でもなんら問題はない。
>>82 よく考えろ、右利きが左手で指板抑える右利き用を使ってるんだぜ?
84 :
鏡の向こうの名無しさん:2009/01/28(水) 06:14:01 ID:ymuQk3hD
>>58 やっぱりな〜。だと思った。
右で弾いてる感じが左利きっぽかった。
極端に速い奴も左利きだね。
ニール・ショーンは分からなかった(体型のせいだろな)けど、インペリテルも左利きだろありゃ。
左利きの右弾きは共通してギター弾いてる姿勢、弾き方がぎこちないんだよね。
これはスゴい微妙な違いなんだけど。
基本、棒立ち。何処か緊張してる感じ。
動き付けても「練習しました。」みたいなワンパターン。
ジミヘンは完全に左利きだな。
ジミヘン見て、俺自身が左利きである事に気付いた位だからね。
ジミヘンは右利きとか言ってる奴ギター弾いた事あんのか?
もちろん右で弾いてもプロには成れるだろうけど、変だよ。自然じゃない。
訂正:
×インペリテル
○インペリテリ
最初左用のギターなんてあるのなんて知らなかった。引き始めて一年くらい経ってから左で練習してみたがもう無理だった。
でも右用のが安いし、どこにでもあるしで満足してます。
>>21 たしかオアシスのノエル
ギャラガ兄弟は両方左利きだったような
ヘンドリックスは左手に執着してたっていうエピソードが多いね。
右利き用ギターを弾いている左利きのロバート・フリップに、心臓に近い左手で握手してくれと言った。
ギターを燃やすときマッチを右手で擦ってるライブ映像があるけど。
あとタッチスタイルやチャップマンスティック奏者は不思議と左利きが多いね
エロル・ガーナー、国府弘子は左利きのジャズピアニスト。
テンペストのオリー・ハルソール、芙苑晶も左利き。
あとMuseの誰かも左利きじゃなかったかな。
ジミはペンも右手で使うよ。
右利きだけど目立ちたいからギターを左に構えたんじゃないの?
バンドのステージ上での見た目じゃないかな?
両サイドに右利きと左利きでギター構えたギタリストがそれぞれいるのが絵になるとか。
昔ギブソンのシングルカッタウェイのメロディメーカー抱えた右利きギタリストと
プレベ抱えたビリーコックスと一緒にエピフォンのダブルカッタウェイのギターを
左利きに構えたデビュー前のジミが写ってる写真を見たことがある。
ジミヘン、バイオリンをふざけて弾く映像あるよね
弓は左手に持ってた
ジョー・ストラマー
97 :
96:2009/07/12(日) 13:42:40 ID:BbzlqIQE
右利き用でギター初めて2年経つけど未だに早弾きが出来ない
なぜ破廉ケンチが出ないのだ?
あと、PANTAもね!
LUNA SEAのINORANも左利きだったような
>>101 左利きなのに右ギター使ってるから下手なんだよ
と学生時代ベースに言われたのは有名な話のようだ
>>101 簡単なフレーズしか弾いてないのに、やけに人気あったなぁ
パープルのレスポールが印象的だった
とりあえずアンジェロ先生は鉄板だな
レフティーのギターは選択肢少ないから困るよね
106 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/01/05(火) 05:39:26 ID:BGwx1A5Z
左利き用のギターは置いてませんと言われたので右利き用買ったって人いっぱいるはず
>>106 まあそうだな
つか自分で買う以前に、最初に触るギターって
近所のお兄ちゃんとか親戚のとかじゃないか?
その人も偶然左利きって確率は低いよなー
まあ右で弾いてた方が色々弾けて楽しい
05/01/26 17:07:06 ID:???
>ヘヴィ・メタル、ハードロックってどう思ってる?
率直な意見としましては、童貞、いじめられっ子、幼稚、低脳、ギャグ、時代遅れ、キモイ、痛い、
つまり、滑稽の極みということです
私も右用ギターをひっくり返して弾いてます。左用は、高くて買えなかった…。誰のギターでも借りて弾けるから、オススメです。スリーフィンガーが出来るようになるのが目標です。
Hendrix
112 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/07/26(月) 20:41:51 ID:2xqJbemt
俺途中で左に変えた
5年右で弾いてライブも100以上やってから左に変えた2年は辛かった
一回頭ん中ぐちゃぐちゃになる。まじで・・
右で弾いてる時どうしてもオルタネイトのバウンスが正確に行かなかった
ダティブラのソロは弾けるけどテイクカヴァーのバッキングが2年練習しても完璧に出来なかった
モーズみたいにスッキピングするような速いフレーズはいくら練習しても出来なかった
トータス松本とか(まあギタリストではないね)その位のレベルの事だけしてるなら右でも何の問題もないと思う
ゲーリームーアみたいなベンドで聴かすタイプも右弾きでも普通に成れると思う
それにゲーリームーアもピッキングはいい加減な方だよ。
で今は左で気持ち良くピッキングしてる。
右で弾いていた時の様なリニアな弾き方ではなくなったけど
気の聴いたバッキングをしっかりやりたかったからこれで良かったと思ってる
親父さんの言葉はなくとも弾き姿とプレイでヘンドリクスは右利きだった可能性は充分あると思う
113 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/07/29(木) 00:40:28 ID:l58A0DHp
元々左ですわ。
といってもそこまでギター練習してないが・・・はぁ・・・
114 :
鏡の向こうの名無しさん:2010/12/30(木) 19:40:05 ID:auqPPWxn
他校でも上手いと噂になり沢山の誘いを断わるのに苦労した。
今、当時の音源を聞くと下手過ぎて恥ずかしい。
速いだけのギター弾きだった
115 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/01/06(木) 23:44:56 ID:d1NJtk+L
俺も左利き用ギターの存在を知らなくて、普通に逆に持って弾きだした口。
別に違和感はないが、今では時々右持ちにしてバランスを取ったりしている。
左右の手を両方同じように使いたい俺としては、
もともと左右非対称なギターを均等に使うにはこうするしかない。
我ながら変なのーとは思うが。
フレットの押さえ方は逆持ちでもあまり問題は感じないけど、
アコギでベース音を鳴らしながらメロディを演奏するという場合に限り、
かぶった指がベース音を消してしまいがちという独特な悩みが生じる。
まぁそもそも、ギター自体全然うまくないけどね。
あと、逆持ちだとすべてが我流になるので、
ギターの長い歴史に乗っかって効率よく練習する術がないってのはある。
俺はそれでかまわないと思ってるけど、
我が道を行くのではない上手なギターを求めるなら、やはり皆と同じスタイルがいいんだろうな。
左利きの右ギターで約7年やってるだけど、未だにピッキング下手すぎて泣ける
あとギタボでちょっとでも複雑なストロークだと歌もリズムもgdgdになってワロス
ハーマンも左利き
118 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/04/06(水) 17:48:57.76 ID:ParUWr/C
左利きでも右用のウィルコ・ジョンソンのおかげで元気が出た。
そんなわけで素手で弾いてる。
ブリーチの頃のカートコバーンも
右利き用を反対にしてるな。
器用だね
>>115 おまいは俺か。
しげる式万歳。教本も参考程度にしかならんし結局我流になるよね。
レフティ仕様と弦張り替えと仕事をしたら負けかなと思っている。
121 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/08/10(水) 08:40:03.32 ID:ORVW66jg
>>119 訂正
たぶん弦は逆に張ってるわ・・
最近右を反対じゃなくて左専用を使ってみたい。
左用で弾くと恐ろしく使いやすかったりするんだろうなと
ボディやフレットなんかもろもろ
利腕用に弾きやすいように設計されてるわけだし。
122 :
鏡の向こうの名無しさん:2011/10/12(水) 16:50:17.31 ID:O7RA+XxK
カートコバーンってなんか右利きっぽいな
123 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/02/07(火) 01:39:14.57 ID:wFUUpj0v
>>122 カートおたくの俺が言う
彼は間違いなく左利きだ。
そして俺はカートと同じギターを使っているw
124 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/02/07(火) 07:18:23.61 ID:DStMch0X
○○モデルとか○○と同じギターみたいなのって、
ガキの頃はすげー嬉しかったのに、大人になるに連れて、
使うのが恥ずかしくなっていくよね。
パシフィカ112JL持ってる人いる?
126 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/02/21(火) 00:30:24.10 ID:N8mi2iFW
ageル ゼ
127 :
鏡の向こうの名無しさん:2012/02/21(火) 02:03:51.46 ID:N8mi2iFW
>>52 Journey たまらんナー凄く好きだ
ニールのプレイカッコイイなー
実はギターは弾けぬ自分
手が小さ過ぎるんだよな orz
しげるって鈴木じゃないのか・・・
秋間経夫は左利きだけど
普通の右用?ギター弾いてる
あんま売って売って無かったんだろうけど
130 :
鏡の向こうの名無しさん:2013/06/08(土) 22:37:18.02 ID:9z27Zd5T
しかしだな
コード押さえるのは左利きの方が有利なのではないかと思うのだが
どうなんですかね?
131 :
鏡の向こうの名無しさん:2013/06/11(火) 16:06:26.23 ID:Y+CtIwyx
初心者にとってギターなんてややこしいもんはどっちの手でやっても同じ(どっちでも難しい)。
教則本通りにできるから右利き用でやった。
132 :
鏡の向こうの名無しさん:2013/06/11(火) 20:58:38.08 ID:WL2ef4Q1
ここまでドイル・ブラムホール・IIがないとは何ぞや
133 :
鏡の向こうの名無しさん:
知らんがな