Garden 125

他人との関わりを嫌う主人公と
そんな彼に興味を抱く少女達を中心に描かれるハートフルストーリー。

　- G a r d e n -

原画：☆画野朗
シナリオ：トノイケダイスケ（メイン）、林ふみと（サブ）他
音楽：安瀬聖
発売日：2008年1月25日

■公式
CUFFS
http://www.cuffs.co.jp/
Garden
http://www.cuffs.co.jp/products/garden/

最新修正プログラム
Ver3.00 - Release: 2010/01/22（星野絵里香の新ルート追加）
http://www.cuffs.co.jp/products/garden/support/support.htm
Garden 124
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1397137493/

・次スレ立ては>>970ごろ。重複しないよう必ずスレ立て宣言してから。
・このスレッドの書き込みの転載を禁じます。

■テンプレ・過去ログ
http://www40.atwiki.jp/cuffs_garden/
http://metaverse.rilri.com/hgame/hworks/hworks/hworks-k/garden.shtml
http://cuffslogshed.mizusasi.net/

Garden瑠璃シナリオと今後の予定について
2013.01.25 トノイケダイスケ

ご無沙汰しております、トノイケです。

いきなり、で恐縮なのですが、
Gardenの瑠璃シナリオについて、別途ＣＵＦＦＳよりの告知が御座いますので、
未読の方はお手数ですが、先にそちらをご一読下さい。

その上で、まずは報告が遅れに遅れてしまった事、
また、皆様のご期待に添うような結果を出せなかった事について
深くお詫び申しあげます。

告知の通り、瑠璃シナリオの制作は凍結とし、
新作を補償に充てるという対応を取らせて頂く事になりました。
このような決断をするに至り、大変心苦しいのですが、
時間を費やしてもこれ以上の進展は難しいと判断した結果です。
何とぞご理解頂きますよう、よろしくお願い致します。

長くお待たせしました上でのご報告、としては大変簡素なため、
私のほうからは、こうした判断に至った理由についても、
少しお伝えさせて頂こうと思います。

率直に申しあげて、仕様の変更に対応できませんでした。
ここで言う仕様変更とは発売前に行われた仕様変更のことを指します。
変更以前は、あらゆる要素がその仕様を前提として構築されており、
それは作品と不可分の、最重要項目だったと言えます。

この重要な要素である仕様の変更がされるに至った背景には、
私のシナリオも含めた全体的な進行の遅れがありました。
また、当時の会社がその変更を行うのにやむを得ない状況でもありました。

話を戻します。
いずれにせよ変更は行われ、瑠璃は変更以前の作品を象徴する存在であったが故、
仕様の消滅と共に存在意義を失ってしまいました。
瑠璃の場合、存在レベルで他のキャラやシナリオに依存している面が多く、
単体で完結できる要素をほとんど持っていなかった事も悪い方に作用しました。
他のキャラのように個別のストーリーで完結させるという対応が出来なかったのです。
絵里香シナリオを修正し、それに合わせ瑠璃の構成をするとしたのもそのためです。
結局それも上手くはいかず、このような結果となってしまいましたが…。

結局のところ、瑠璃シナリオと呼べるものを追加するということであれば、
全シナリオ書き直すしかない、というのが最終的な結論となります。
しかしそれは、作業量やかかる時間だけ考えても、業務として行うには非現実的です。
そのため、無理を承知でこれまで別の手段を考え、模索し続けてきたわけですが、
考えては放棄し、書いては消し、納得出来ずにひっくり返し、
という不毛な行為を繰り返しているうちに、これほどの時間を浪費してしまいました。

何にせよ、このような事情から凍結という決断に至りました。
一度Gardenから思考を切り離し、今後のことを改めて考えていきたいと思っております。

ひとまず、Gardenについては以上となります。

次に、提供予定の新規タイトルについてです。
なにぶん、これからの作業となりますので、お伝え出来ることは少ないのですが、
Gardenとは関わりのない単体で完結する短編作品にしたいと考えています。
規模としてはワンコとリリーのようなもの、と考えて下さい。
ワンコとリリー同様、音声は付きません。配布形式については検討中です。

その他の内容についてと、配布の形式や時期等は決まり次第改めて
告知致しますので、お手数ではありますが、時々ＨＰを覗いて頂けますと幸いです。

今回お話し出来ることは、以上となります。
言い訳がましい長文に最後まで目を通して下さり、どうもありがとうございました。
そして、しつこいようですが最後に、
応援して下さった皆様のご期待に添うことが出来なかった事について、
改めまして深くお詫び申しあげます。

作品を通して少しずつでも信頼を回復していけたらと考えておりますので、
願わくば、次回作の完成までお付き合い頂けたらと思います。

2013.03.05 トノイケダイスケ

トノイケです。

いきなりで恐縮なのですが、
前回のGardenに関する告知を未読の方は先にそちらをご覧下さい。
以下は既にそちらに目を通していただけている、
という前提でのお話となります。

今回はこの場を借り、現在制作しております、
瑠璃シナリオの補償に充てる新規タイトルについて、
報告を兼ねて少しお話をさせていただこうと思います。

まず、Gardenと関係のない短編である、等の基本的な点については、
前回の告知から特に変更なしとなっております。

また、システム面については基本的に既存の作品のものを踏襲しており、
文章の表示形式についてはいわゆるノベル形式ではありません。

内容についてですが、
現状、仮タイトルは「永遠」としています。
意味ありげではありますが、ヒロインの名前を採用した結果です。

舞台は学園で、ヒロインは一人固定。
主人公、ヒロイン共に学生であり同級生となります。
話としては、

主人公とヒロインの二人は小学校に入学して以来の仲。
クラスが一緒になった事はほとんどないし、家が近いわけでもないけれど、
相性はいいし、つき合いの長さを考えたら幼馴染とも言える。
だけど、今の二人の関係の実際はといえばむしろ、
「友達だって言い切ってしまうのは馴れ馴れしい気がして、
　だけど知り合いだなんて言うのは寂し過ぎる」
という距離を感じさせるものになってしまっている。
お互い、ただの同級生とは違う、
もっと別の特別な存在として意識し合っているのにもかかわらず。
そんな二人が卒業アルバムの編集委員に就いたことで、
誰もいない放課後の教室で顔をつき合わせることになってしまい…

裏を読むことを要求するような面もなく、人を選ぶ要素は
（一般的とは言い難い性的嗜好が反映されるような場面以外は）
あまりないと考えられますが、
結果的に「放課後の教室で二人」という状況に特化したような内容となるため、
その状況を好まれる方はより楽しめる、という向きはあるかもしれません。
また、終始穏やかな作品、ということにはなるかと思います。
空気にしても、展開にしても、やりとりにしても。

と、今回お話できる内容としては、こんなところでしょうか。
キャラクターに関するお話など、すべき話、したい話はあるのですが、
そちらは次回以降の更新時にまた改めて。

ここまで目を通して下さり、どうもありがとうございました。

http://www.cuffs.co.jp/main/log/diary/?p=1

　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　
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　　　　　 ／///77/// 　　:!/|//ﾘi　 　 il、:!=ﾆﾑ彡爪川､

>>1乙
絵里香は涼のお姫様
涼は絵里香の王子様

>>1乙

>>1乙
彩ちゃん抱き枕カバーまだ？

>>1乙
あざみん3姉妹を捕獲してくる

>>1乙
撫子単独ルートがあっても良かったと思うんだ

トノイケ作のツンデレを味わいたかった…

>>1乙
絵里香は涼のお姫様
涼は絵里香の王子様

主人公より頭が良くて手玉に取るヒロインがエチシーンで逆にリードされちゃう展開すき

アリスのHシーンが泣いちゃうしかわいかったな
撫子はHシーンでも動じずにいつもの撫子だったのがいいね

処女のくせに騎乗位でセクロスする撫子可愛いわ

先輩をしーしーぽーずでおしっこさせてそのままHする涼に不可能などない

>>14
＞撫子単独ルート
ただその場合、桜子は救ってくれる人が居なくてドロップアウト…

3Pのほうがいいな

桜子の犠牲の上に成り立つ撫子の恋愛ってのもなんだか背徳感があるな

春日姉妹ルート以外だと桜子は秀英にこなくなっちゃうしな

涼もこの箱庭で救われる側だから贅沢は言えないんだけど、それでも、
桜子も涼達と出会っていくらか救われたんだろうなと思えるだけの余地が欲しかったな…

つい先日に逆移植版が発売された姉妹ブランドCUBE作「your diary」の紗雪先輩が
そんな感じだったのでふと思ってしまった。
最初、常に悲しげにしてて個別ルートだと主人公に救われて幸せになるんだけど、
主人公に依存気味の幸せだったもんだから他ルートだとどうなるのか心配してたら、
他ルートでも主人公と他ヒロインのおかげで楽しそうに笑えてるんだよなぁ…
桜子にもそういう、いくらかのフォローが欲しかった…

桜子のようにヒロインが主人公と結ばれないと不幸になるシナリオは水月にもあった
逆に言うとヒロインが不幸になる分だけ主人公の行動に重みがでるんだよな
つか主人公が関わっていないのにヒロインが幸せになるなら付き合うことの価値がないよなあ
ヒロインを全員を幸せになんて出来ないから、誰を幸せにするか責任を持って選ばなければいけない
こういうシナリオ構成は主人公だけが幸福なハーレムよりも遥かに好感を持てる

your diaryは主人公以外にもゆあと言う存在が物語の核だからね
ゆあと友達の先輩二人の関係だけでも仲がよくなってもおかしくはない
ただ、Gardenの桜子シナリオの場合は桜子と涼の話だから涼が桜子を選択しないと難しいよね

絵里香と愛ちゃん以外トノのシナリオじゃないから深く考えたことないや

トノイケの作品のトノイケの設定でもあるからね

>>27
うん、絶対こういう意見言われると思ってた
感覚はすごくよくわかる、でも付き合う価値がないは言いすぎかなぁとも思う
Gardenでの涼の救いは恋人だけじゃなく「得難い友人」もその一つなんだから
そっちでフォローあっても良かったんじゃ？って思っただけ。特に桜子はその後の人生が
心配になるレベルだし…同様のレベルの「音川先輩に対する撫子」みたいな感じで。
あれがあるから、小夜ちゃんは完全放置でも、その後の心配とかあんまりないんだよね…

>>29
特にそのトノ部分で桜子がハブられてるから心配になったんやで…

桜子も"消え"てしまうのは罪悪感ある

桜子にとって必要だったのは友人ではなく恋人だったんだろう
涼のモノローグを読むに気にかけてはいたようだけれどね

小夜ちゃんと撫子もネタにされているが実際は小夜ちゃんも孤独な状態の予感
Gardenの世界設定はなんとも厳しい

桜子には撫子がいるってわけじゃないのかな
涼が入らなければ仲違いしたままなのかね

まあでも絵里香や瑠璃にも涼と付き合わなかったらどうなるんだろうと言う心配はする
涼以外の男と付き合う可能性は考えたくないから途中でやめるけど

涼が選んだ以外の世界を想像しても仕方ない
主人公が選んだ先に道が出来る

Gardenは平行世界の話っぽくない不思議
水月はそれとなく匂わせてナナミ様が解説してくれたな
瑠璃もそういう役目だったかも

Gardenが平行世界の話ならば千夏と涼が付き合う世界の話も会ったんだろうな
というか千夏と涼の昔話が挿入される時があるけれど実はアレが平行世界の現実で

秀英の絵里香と涼が夢の可能性だってあるんだよな

卒業後みんなどういう進路なのかしりたいよな
さくらむすびや水月は進路の話も出てくるけどGardenではでてこないのは、意図的かな

具体的な進路の話が出てこないのは箱庭的世界には将来なんてない、という意図があるきがして…

絵里香の結婚式は将来の出来事だけど急に時間が飛ぶ所が色々と意味ありげな印象も

結婚式は何年後か分からないけどみんな集まってくれるのがすごく幸せそうでスキだ
涼が進学するのか就職なのか分からないけど

彩ちゃんが甘やかしながら浪人して決めたんだろうな＞涼の進路

絵里香達の居る秀英学園こそがGarden（アイの庭）で、本編で語られる物語は
「いらっしゃい」「おかえり」「さよなら」に絞ってるんじゃなかろうか
意図的かは知らないけど、トノシナリオは最終的に学園から一般社会に戻るところを書いてるんだよなー

これ結構ありえるんじゃない？

962 名無しさん＠ピンキー sage 2014/06/06(金) 02:07:55.40 ID:ZxI+4C8d0
>>959
そうではなく
千夏を失ったのが現実
絵里香に出会えたのが幻想
って可能性
絵里香は涼にとって最大の救いだから（失った千夏にしたかった事を叶えてくれる存在）
絵里香は涼が強く千夏を求めた結果生まれた存在の可能性（水月での雪さんみたいな？雪さんは母親を求めた結果だから）


963 名無しさん＠ピンキー sage 2014/06/06(金) 02:19:42.77 ID:ZxI+4C8d0
もっと付け足せば絵里香は涼にとって運命的すぎる相手
失ったものと容姿が瓜二つな上にその子の抱えてる問題まで同じ
そんな娘を暗闇から救って愛し合って結ばれて家庭を築く
まさに自分の過去の後悔をはらせて更に欲しかったものも手に入れる
まさに完璧。
でも、ふと出来過ぎじゃないか？とも思った
この運命は涼自身によって作られた物だったりしたら？
つまり運命ではなく実は必然だった
出会うべくして出会った二人
結婚式の文章を見てふと思ったんだ
涼が望んだから絵里香がうまれたのかも？って。
王子様のために用意されたお姫様（絵里香）

965 名無しさん＠ピンキー sage 2014/06/06(金) 02:45:15.36 ID:ZxI+4C8d0
つまり涼の夢の物語のお姫様として絵里香がいるのかなと（千夏をモデルにした涼の理想の女性＝絵里香）
あれが箱庭であれが涼の夢だとしたら
千夏に瓜二つだけど千夏ではない女の子
だから今の世界が自分の望んだ夢だと気がつかない。とかさ

>>964
ま、自分の妄想とか想像の域だから
でも現実ではなくても辛くはない
絵里香は絵里香として存在してると思ってるから
生み出したのは涼でも生まれてきたからには自分の意思を持った「絵里香」という存在はいるってこと
雪さんみたいに。
夢でもいい現実でもいい、これが現実と思えばそれは現実になるんだ。みたいな世界かなと

>>45
そういえばみながあの場所から去っていくなあ

あの世界が特に涼の夢ってところ
涼の手のひらの箱庭キービジュアルと
涼と絵里香がベンチで寝てるキービジュアル思い出す
涼の夢の御伽噺のお姫様役に千夏を元にうまれた涼の理想のお姫様＝絵里香ってのもありえる気がする
庭はよく夢のワードが出てくるから主題歌ending曲ともに夢を題材にしてる

外見も性格も瓜二つの女の子を夢の中で助けるか
悲しいくらいにふさわしいな

何故かラーゼフォン思い出した

ラーゼフォンは知らないけどネタバレっぽいのは分かった

あの世界が夢だったとして涼とヒロイン達がはぐくんできた愛情までも夢になる辛み

すべて夢の設定にはならないような感じ
というか瑠璃が色々と絡んでくるだろうし

トノイケの過去作から考えて全て夢と言う解決方法はとらないように思われる
どちらが夢か現実か分からないならありうるのかなと

いい加減幻想厨は鬱陶しいな。
一人で自演してんじゃないかってくらいしつこい。

瑠璃の存在がどのようにGarden全体に影響を及ぼすのか知りたかった
なんとか絵里香と瑠璃シナリオだけで完結できなかったものか、ただ無念だ

トノは夢も現実も両方に価値を見出だすからしゃーない

トノイケのテーマみたいな所あるからな＞夢と現実

Gardenのストーリー紹介を見ているとやっぱり瑠璃がメインにみえる
瑠璃シナリオが完成しないとGardenは完成しないんだろう

永遠を早く完成させてその後Gardenにまた取り掛かる可能性もあったんだろうが永遠がこれだとな…

永遠の設定なり配布方法なり現時点で報告できることは多いのにな

トノイケも久しぶりの新規の創作だから苦戦にしてるんだろう
その分他のスタッフがカバーできることはあるはずだ

カバーし過ぎるとシ京みたいなのが誕生する

永遠の設定画を早く公開してくれよん

永遠の学校は制服だよな？
☆が久しぶりにオリジナル制服を書いてくれるってのが楽しみだ

制服があるとお姉さんや先生に着させられるから良いな

彩ちゃんがファミレスの制服を着ている絵があったけどアレは高まったな

幻想どうこうは、引用先で本人が言ってるように妄想や想像しかできんからな…
ただ、個人的には本編(特に絵里香)が“涼の夢”ってのは無いかなと思う。
これが涼夢の世界だと仮定すると、その世界ができたのはおそらく本編開始前or直後だけど
その頃の涼は、時間経過や恋人友人ができることで心の傷が癒え幸せになることを
「千夏の価値の否定」と捉えて本気で拒否してたからね。そんな涼が、
千夏本人ならともかく「千夏のそっくりさん」を作り出すなんて以ての外だと思う。

絵里香を得て幸せになりました、で絵里香シナリオは〆だったけど
そこからちゃぶ台をひっくり返すような展開が瑠璃シナリオで怒る予定だったんじゃないかと予想

彩ちゃんがいる世界は現実でいない世界は非現実だと思っている
涼を千夏の死から現実に向かわせてたのも彩ちゃんの存在が大きい
何より涼の人格形成に深く関わっている人だし

瑠璃が現実から涼を引き剥がしてあちら側へ誘導する
水月の那波がそうだったから瑠璃にもそういう描写はあったんだろうなあ
絵里香と瑠璃に出会って千夏にそっくりの絵里香よりも瑠璃が印象に残るってのが何か曰くありげなんだよな

絵里香より瑠璃の方が印象に残るなんて描写シーンなかったぞ
それより絵里香を運命の人と位置づけてるほうが気になる
あと二人でベンチで寄り添って眠ってるのがキービジュアルで
現在もT.O.Pを飾ってる
ぶっちゃけ瑠璃は涼にとって重要な存在ではない妖のような感じではあるが
涼の心に住み着いてるのは千夏だから
那波のポジションは千夏だぞ
涼の思い人だから
瑠璃は涼にとって思い入れはない

>>69
だから幸せになりたくて絵里香を作り出したのではなく
涼が千夏を求めた結果絵里香が生まれたと考える
水月の雪さんが主人公が母親を求めた結果生み出された存在と同じに
母親を求めたが母親そのままの人物が生まれたわけじゃないように
千夏を想うあまり千夏を元にした涼の理想の女性が生まれた＝絵里香
千夏の代わりを作ったのではなく
千夏への想いが絵里香をうみだした形
だから涼の夢
心の穴をぴたりと埋める自分の理想の女の子
そもそも涼があの学園になるきっかけは千夏の件があったからだ

>>73
一応ココのことね＞絵里香より瑠璃の方が印象に残るなんて描写シーンなかったぞ
ここですでに絵里香とも会っているはずなんだけどちょっと気になる

ttp://www.cuffs.co.jp/products/garden/story/story_1.html
ttp://www.cuffs.co.jp/products/garden/story/story_4.html

>>75
それは瑠璃の方が印象に残ってるってシーンでは別にないし（他のキャラともあってる）
気にかけてたと言い出すと涼は度々絵里香を気にかけ夢と現実が曖昧になり絵里香と千夏とダブらせたりする
その間瑠璃に対してまったくそのての描写はない

あと個人的には瑠璃が涼の夢を壊し現実を見せるキャラなんじゃないかと思ってる
（だから瑠璃にも重点が置かれてる涼の夢を唯一壊すから）

あと
千夏＝（ナナミ様）絵里香＝（FD那波）説
絵里香は違う世界の千夏であるとかありそうかなと

あくまで涼の世界は千夏が中心

>>76
そうか瑠璃のことしか考えていない独白だったからそうかなと

>>77
だったら涼が学園でまったく瑠璃中心思考では無い事の説明がつかないだろう？
学園描写だと瑠璃は性格が不思議で可愛らしいその他大勢の扱いだ
涼は千夏の件で心に傷抱え込んでるし
その点だと絵里香に手を引っ張ってもらい変化し
絵里香と千夏がダブる描写とかの方が多く目が行く

素で読み返せばいい
普段瑠璃に魅了されて瑠璃のことばかり考えてるってシーンは別にない
大抵絵里香が涼を引っ張って瑠璃がよいしょする形で収まってる
絵里香の方が基本涼を動かしてる事が多いんだ

根本的に涼が沈んでるのも涼があの学園に来て心機一転しようとしたのも
元を正せば千夏につながる
涼にとっての話の中心軸は千夏からきてる

心を読めると聞いたときの涼のうろたえぶりは涼にしては異質な態度だった
千夏に瓜二つの絵里香にもそうだが瑠璃に対しても特別な感情はあるかと思ったな

公式のストーリー紹介は設定変更前のものだから瑠璃街路国紹介されてるのかもと思い始めた

幼馴染とイチャイチャするだけのシナリオでいいから永遠はよ

永遠はただいちゃいちゃうするだけのシナリオではないということか

永遠って名前が意味深だな･･･

ちゃんと完成させるから永遠とあえてつけた説

永遠と言う言葉の意味とは逆に儚いキャラクターの予感すると言う意味でね

永遠ちゃんって瑠璃っぽい雰囲気の子の予感がする

あざみんのシナリオは才能と努力みたいなものがテーマだった気がする

ぶっちゃけ絵里香に家族知人友人がいてそれぞれとの思い出がある時点で
絵里香が涼によって作られたなんて、まず無いんだけどね…

>>89
どうしてそう言い切れる？
あの箱庭をもった涼のキービジュアルを思い出せよ
絵里香、と言うかあの世界自体既に異なる空間、涼の夢である可能性がある
それとベンチで眠る涼と絵里香のキービジュアル
あれがメインビジュアルな時点で何かある
心が読める瑠璃は唯一涼の夢を付き崩せるキャラではないかと思ってるんだが
現実だと思ってる世界にヒビを入れる的な
絵里香は千夏をモデルにした涼の理想
望んだものの中心（千夏）、その結果生まれた理想の姿と夢（絵里香）、その世界を暴く綻び（瑠璃）
だから千夏、絵里香、瑠璃が庭のキーパーソン

あのキービジュアルってそれに絡む場面もないし重要じゃないんじゃないか
全員が揃っているキービジュアルもあるしな

>>91
topにずっと飾られてるしデモでも挿入されてた
あと涼の箱庭はネタバレ臭いし
あれは庭の内容のイメージビジュアルとしてかなり重要だと思う

☆トノイケ作品は序盤にイベントCGがヒロインが作品全体に影響を及ぼすヒロインであることが多い
瑠璃が花畑にいるCGはGardenというタイトルにあっていて先が気になったもんだがな

俺にとっては千夏よりも絵里香に実在していてほしい
千夏も好きだけど絵里香への思い入れのが強い

雪さん的な感じでうまれたのなら
存在してるとも言える絵里香

雪さんというよりもやっぱり絵里香は花梨と同じく現実側にいて涼を引き止めるタイプじゃないかと

それ見た目だけで言ってるだろ
立場は全然違う
絵里香は千夏に似てる
涼の想い人と瓜二つ
話的には水月の那波、夢かも知れないという存在的には雪さん
そして何より花梨は主人公を追いかけ引き止めるポジだが
庭は逆に涼が花梨のような立場で絵里香を引き止めて救ってる立場
全然花梨とは役割が違う

絵里香と関わることで涼は千夏との関係を見つめ直すのだから

もう少し書くとよく話を思い出すといい
花梨は主人公に一生懸命になって追いかけていたが
絵里香の場合、別に涼に振り向いて欲しいと必死にはなってない
ちょっかいをかけたのは絵里香からでも絵里香は別に涼を追いかけてないのだ
むしろ涼の方が途中から絵里香を追いかけてた
千夏の面影のある千夏と似た苦しみを抱えてる女の子を追いかけ始めた
絵里香は表面上社交性が高く、人との間に壁のない悩みのない女に見えるが
実際には自分の傷は一人で抱え込み誰にも見せない。和を乱したくないからと孤独を抱えてる
孤独に苦しんでる絵里香に涼が寄り添う形で愛が生まれている
そして涼は絵里香のために千夏と自分の関係を見つめなおそうとする。
絵里香のために必死になってるのに絵里香が皆と楽しそうにしてたら嫉妬してすねたり
かなり涼の方が積極的な恋なんだよな

>>97-98
絵里香は付き合う前から涼にベタベタしてたし孤独の中にあって大切な人間を求めてた
その孤独から守ってくれたのが涼だよね
涼も絵里香を求めてたし絵里香も涼を求めていたよ
絵里香が涼にママと呼んでほしくてお願いするほど暖かくて幸せな家族に憧れていて涼を求めてるでしょう
だから花梨と絵里香の主人公への欲求が異なるとは思えないんだよなあ

>>99
だから最初から涼を求めてたわけじゃないってこと
途中から涼が頑張って絵里香が心を開いて居場所になった
どうしても当てはめたいなら涼の方が花梨に近い
涼が絵里香を追いかけて
絵里香がそれに答えたんだよ

てか花梨の主人公への欲求と
絵里香の涼への欲求は全くと言っていいほど方向性が違うんだが
花梨は別に孤独じゃないしな

花梨はごくごく普通な家庭の幸せな女の子で主人公に望んでたことも女の子らしいごくごく普通で暖かい幸せ
そして幸せな家庭で育ったがゆえにに主人公への光になるし自分から相手に愛を自然に与えられる暖かい女の子、ここらへんは花梨や紅葉がそんな感じ

それらに比べて絵里香は機能不全家族の元に生まれ普通が欠損してる
幸福な家庭がわからない、両親という本来自身を無条件で愛してくれるはずの存在は欠陥品で機能しておらず
絵里香自身愛し方も愛され方もわからない
だからただただ仲良くする。明るく振舞う、和が乱れないように自分の苦しみを吐き出さない
愛し方も愛され方も知らない子ゆえに、どこまで相手を信じたり頼っていいのかわからない
あんなに友達がいても絵里香の家が壊れていて絵里香が孤独であることを知る人間がいないのがまさにだ

だから涼の方から絵里香に寄り添って絵里香を正面から愛した結果
バカップル状態で涼に依存しまくりになった
孤独を隠しながら私幸せと明るくてバカやってる表向きの絵里香ではなく
幸せじゃない自分、孤独で内面に常に満たされない思いと寂しさをもってる自分を愛してくれる
彼女にとって何もかも初めての相手だから尚更歯止めが利かずバカップル化したわけだ

絵里香の幸せな家庭への渇望は幸福な家に生まれ育った娘とは比べ物にならないし
方向性も違う

涼も絵里香を求めているし絵里香も涼を求めてるよ
絵里香が初対面から涼がお気に入りでくっついてた
あの態度で涼にほれていないと言うのは絵里香がかわいそうだよね

どちらが惚れているかはどうでも良くて絵里香も花梨も現実に根ざしていて
なおかつ非現実なヒロインと対比される関係にあることが似てる
花梨は雪さん、絵里香はおそらく瑠璃だ

どうみても惚れてない
気に入ってはいるが惚れてる段階ではない
ちゃんと文章読まないくせに適当な事言うな
呆れる

しかも絵里香の家族関係、背景や千夏も同じように家族とうまくいってなくて孤独だったこと
そのあたりもまったく頭にないだろお前
絵里香を好きなんて大嘘だな
花梨と絵里香じゃ全く方向性が違うのに同じ扱いとか
せめて立場的に共通する部分があるならそこも書き出せよ
適当に結びつけて絵里香の人生と人間性を無視するような真似するな

絵里香は花梨や紅葉のように主人公と幼馴染で主人公をよく知ってる立場の女の子ってわけじゃない
最初から惚れてるとか笑わせるな。
絵里香は紅葉花梨のように最初から主人公好き好きで一途に主人公を思う女の子って立場ではない
絵里香は紅葉や花梨のように幸せな家、嘘のない友人関係がある幸せな生活をしている女の子とは違って
誰かを信じるのが怖い、必要以上に期待しない、傷つかないように広く浅く、だから自分の根っこを誰にも晒してない孤独な女の子だ

涼と一緒に過ごすうちに
からかいから少しずつ真面目に涼に頼り始めたり
ふと気を許して弱ってる自分を晒したり
丁寧にゆっくり絵里香が涼にハマっていく描写がされている
涼に頼ってもいいのだろうか？、自分も人並みに幸せになれるのだろうか？
今まで両親に期待なんか持たないようにしてたのに、涼といたら少し夢を見てしまったり
でもやっぱり裏切られて傷ついて、でも涼が受け止めてくれて、だから両親への想いを切り捨てることができた

涼は千夏もこうやって解放して受け止めてあげて幸せにしたかったのではないだろうか

ジュン「うざい」

でも言ってることわかるで
書きすぎだけど

絵里香と花梨が現実側の人間であることは揺るぎ無さそう

絵里香と花梨は似てないし絵里香シナリオは夢が所々で挟まれてる
現実とは限らない可能性の方が高い気がしてる。水月の那波のナナミと那波がだぶるのとも似てるといえば似てる
トノシナリオじゃないキャラは現実だと思うけどね

そもそも現実と非現実をはっきりわけようとする事自体
トノの文章理解してないんじゃないかなと思うID:DDnn610+0とかID:r4WQ6dsF0は
水月で思い出したけどあれは現実と非現実が混ざり合った世界
どちらか側に完全に切り離して考える人はトノの表現してる世界観を理解してないと思う

透矢「現実を月とするなら、夢は水月っていうところかな？」

那波「…わたくしは、逆だと思いますわ」

透矢「え？」

那波「現実こそ、不確かな海面そのもの…夢はそこに映った確かな可能性」

絵里香が涼の夢の存在となると絵里香を愛してる自分がわからなくなりそうで現実と言いたいのかもしれないが
トノに言わせれば現実も夢も両方揃って成り立つもので
自分の今生きてる世界も夢かもしれないし現実かも知れない曖昧で不確かなもの
今生きてる現実（とおもってるもの）が可能性と夢の世界の一つに過ぎないということ
絵里香は涼の愛してる女性と瓜二つ、千夏と話していると思ったら絵里香と話していたシーンが挟まれてたりするシナリオ
絵里香に触れると互いに眠ってしまう現象（他のキャラクターではみられない）、夢と何か関係してるんだろうか？
絵里香の話は実は不思議なシーンが多いんだよ
那波とナナミが主人公をつなぐ運命のように千夏と絵里香もまた主人公と運命で結ばれている世界線

そういえば涼は絵里香に対してだけ触れると寝てしまう体質だったな
あの設定は何なんだろうな？
絵里香は別に癒し系ってタイプじゃなく一緒にいると和んで眠たくなる系とも違うし

>>74
「概念的な意味での母親」を求めた結果の雪さん→わかる
「千夏の代わり」を否定しつつ「千夏という存在そのもの」を求めた結果に絵里香→???
この二つを同列に扱うのはちょっと牽強付会が過ぎるかな。
その他も、論拠が「CGが怪しい、ネタバレ臭い、何かある」ってなんやねん…

つーか百歩譲ってこの世界全てが涼の夢だとしたら、見知らぬ街に見知らぬ人達、おまけに
最愛の人のそっくりさんまで頑張って用意しておきながら、その子の問題スルーして
他の子と好き→キスとかｷｬｯｷｬｳﾌﾌして幸せになってめでたしめでたし、なんて涼くん最低やんw
初めから「絵里香」ってゲームデザインならともかく、当初はルート固定無しなんだぞ…

>>114
初めから絵里香がメインだよ
と言うか厳密に言えばメインは千夏だ
絵里香ルートの個人的に意味ありげだなと思う文章

あれ？上手く貼れてなかった携帯からすまんが
もう一度
夢について
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042754.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042755.jpg
絵里香と初めて出会ったシーンでの出来事
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042756.jpg
その後また夢を見て千夏？と話す場面がある
だから俺の中で絵里香は高確率で涼がうみだした存在
千夏をモデルにした涼の理想のお姫様なのではないかと思ってる

ちなみに全て新絵里香ルートの文章

あとこれも
夢の中で千夏？との会話
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042758.jpg

最初の時点で絵里香との出会いに運命以上のものを感じている
偶然にしてはあまりに残酷であると
彼女に出会ってしまったら引き返せないという謎の恐怖と想いも
幾度も千夏の夢を見て千夏を救えない千夏のいない現実に戻る悪夢を見る
絵里香と結ばれたことがあるようなループしている事を匂わせるような文章がある
今が現実か夢か混乱する場面がある、千夏と話していると思ったらスイッチのように絵里香と切り替わり絵里香と話をしていたりする
絵里香と結ばれることは偶然ではなく運命、必然。ではないだろうか？
涼の、過去に描いていたささやかな少年の夢を叶えてくれる理想のお姫様＝絵里香

あとあの箱庭をを手にした涼のキービジュアルを見て庭は涼が作り出した夢、と言ったが
水月のように涼と絵里香が結ばれ千夏が二人の娘として新たに生まれるもう一つの世界に移動した世界線
とも想像したりもする。何となく千夏の髪色は涼に似た色合い、絵里香と涼を掛け合わせたら千夏そっくりになりそうな気がしてる
メインビジュアルが絵里香と涼がベンチで眠り夢を見ている絵からもっと違う何かがありそうな気もしているが
トノが実際どんな風に千夏と夢をつかうのかはわからずそこがずっと気になってる

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042754.jpg
このシーンは読んでいてGarden世界の秘密が垣間見えるているようでゾクゾクするな

雪さんも桜も現実ではない世界へ行ってしまったけど、それは主人公とヒロインだけの世界なんだよね
現実から追いやられて現実では得られない幸せを二人だけの閉じた世界で叶える

けれど絵里香と涼は大勢の祝福があり周りに大勢の人々がいる世界で幸せを掴んでいる
この違いから絵里香と雪さんたちを同じだとは思えないんだよね

>>122
二人だけになるのが全てだと思ってるのかい？
トノのこの文章を読んでみたまえ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042758.jpg


この
記憶のどこか、絵里香と既に出会った？絵里香と結ばれた？事があるようなニュアンス
千夏との夢の世界での
＞こちらが夢で、あちらが現実と思い込んでいるけど逆だとしたら？
や夢と現の狭間と表現してたり
＞こちらが現実であることを肯定することも
＞あちらが夢であることを否定することも

君が思ってるほど単純な世界ではないんだよ
君はいつも二人になる事ばかり考えてて
庭の事は考えてないからおかしくなるんだ。千夏を忘れるな

>>123
いや、そこじゃなくて雪さんと桜が現世を捨てて幻想の世界へ行ってしまった
だけど絵里香は違うでしょって話よ

絵里香を形成するもの絵里香を取り巻く世界に謎が散りばめられているのに
なぜそこが現世であると言えるのか
トノの言葉を涼の言葉を思い出せ
わざわざ絵里香ルートの絵里香と出会った直後に入れてる

>>125
雪さんと桜の共通点が絵里香にはないしなあ

>>126
あるだろ
桜は最初から俺の方は例に出してないしどうでもいい存在
雪の方は母親を求めた結果の産物
この点が共通しそうな気配がある
貼られてる涼と千夏？の会話読めよ

てかまともに絵里香ルート（トノ文）読んでないなら話しかけてこなくていい
見た目や上辺でもの語る奴とは話が平行線になる
涼、トノ自身が
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042758.jpg
と書いてるのだから

「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」ってこういう時に使うんだね…
今の知識と過去の記憶が混ざり合った夢の描写を、惑い悩む主人公の心情の表現と受け取る人もいれば
「何かがおかしい…つじつまが合わないッ!スタンド攻撃だッ!!」と思う人もいる
別にどう思うのも個人の勝手だけど、Gardenは結局「スタンドバトルの説明」が作中でされなかったからね
現実的な解釈と違って、あくまで自分の妄想に過ぎないことを自覚して欲しい

雪さんと透矢は二人だけの世界へ行ったが
涼と絵里香は親しい周囲の人と瑠璃やジュンたちまで一緒の世界にいる
絵里香と涼が夢の世界の住人であるのならば瑠璃たちも一緒に巻き込むことになる
トノイケのこれまでの作品から言ってそれはかなり異質なことだろうにな

トノイケが次々作品を書いてくれなきゃこういう考察もできないんだよな
ここまで熱くなるのも作品への愛着があってのものだしね

小夜ちゃんはロリよりも高身長に設定されているほうが萌える

高身長でロングのストレートで巨乳だけど
子供っぽい服装でニコニコしていて喋らない小夜ちゃんもいい
愛ちゃんは立ち絵から身長がありそうだったけど実際は小さかったしあるで

>>131

考察っつーかただの考えすぎ、妄想だな。
ていうか水月に引きずられすぎ。水月が好きすぎて、それと同様のものを求めようとして物の見方が歪んでしまってる感じ。

確かにトノイケの単独シナリオ作品にして代表作である水月からトノイケの作品世界を関連づけて読み出すのは狭い見方かもしれないね
だが水月だけでなくさくらむすびにも共通する構造からGardenを読み解く試みならばそんなに無駄なことではないでしょう

水月、さくらむすび、Gardenだけでなくワンコとリリーも忘れてはいけないよな
つい無意識の内に長編、中編だけに本当のトノイケらしさがあると思ってしまいがちだけれど
短編にもトノイケらしさはあるしな

全てが涼の作りだした夢ってなぁ…美容院知らない涼がどうやって美容院作りだすんだよって話
絵里香だけが夢の産物だとしても、いつから居るのか？家や両親は？周りの記憶は？とかつっこみどころしかない
涼の意識が作用しつつ瑠璃あたりが用意した「涼の為の夢の世界」とかならまだ分かるけど、結局はそれも妄想だわな

瑠璃シナリオよりも各ヒロインのアフターシナリオを書いてくれたら俺は満足よ

俺は透矢が雪さんを作り出した説を採っていないので涼が何かを作り出したと思えないんだよな
雪さんの存在はあくまで水月の平行世界の一つの可能性だと思っているしね

考察は良いんだが一方的に否定するようなコミュニケーションは改めたほうがよいな

意見の相違があってもおなじ尿紳士だからね
そこはわきまえるように努力する

浮世離れした性格に人ならざる美しさに赤い目
那波と瑠璃には共通した何かを感じずにいられないんだよな

瑠璃も那波も尻Hがあるから人外
異論は認めない

瑠璃はななみんと性格が似てるよなって話もあった
和泉に似ているって話もあるけど

和泉の方が似てる
水月FDの本当のななみはどっちかといえば元気系だもん

>>137
それあると思うよ
涼のための夢の世界
涼が王子様で絵里香がお姫様
おとぎの国だね

涼がどうやってそんな世界を作れたんだろう
話の展開として思いつかないんだよなあ

今朝永遠が凍結される夢を見た

夢か現実か分からないのがトノイケ作品だからな

>>148
未来人乙

永遠を凍結したら次に作るエロゲ無くなるんじゃ？

トノイケが一番書きやすくて良作になるものが幼馴染物の永遠だしなあ

>>147
ワンコも誠一にとってあまりに「出来過ぎた」存在だけど、別に誠一が作りだしたわけじゃないしね
水月は那波町にヒロインと透矢がいて、そこに記憶喪失という要素が加わることで
主観次第で変化する世界を描いてたけど、その前提が無い他の作品だとまた話は違ってくるよねぇ

>>153
さくらむすびの『桜の国』も異世界と言うよりも
桜並木の道をただひたすら逃げて駆け落ちしたというラストで使われているしね
圭吾や桜が作った世界ではないよね

涼と絵里香（千夏をモデル）の楽園とか？
涼が絵里香ルートで夢？で不思議な会話してる子どう見ても千夏っぽいよな
あと絵里香自体何かありそうな？

エリカの花言葉あつめたけど面白い


エリカ（白）の花言葉：幸せな愛を、幸福な愛、孤独、裏切り、寂寞
（淡雪エリカ）の花言葉：協力、無欲さ。
（鈴蘭エリカ）の花言葉：幸せな愛を、愛らしい妖精
（蛇の目エリカ）の花言葉：愛らしい姫、優美、希望、寂しさ。

妖精とか姫とか出てくるんやで
あと小説とかにも出たりするらしいシェイクスピアとか

あとエリカと花言葉との文章にこんなのあった

＞喧騒を嫌い、静けさを愛する人。
＞深まる秋の思索や、黄昏の沈み行く景色の似合う人。
＞孤独の中にある神聖な安らぎ、透明な喜びを知っているあなたは、普通の人から見ると、一風変った様子に見えてしまうかもしれません。
＞けれど、そんな他人のうわべだけの評価に、あなたは動じる必要はありません。
＞あなたは、人間が嫌いなのではありません。
＞孤独を知っているあなたには、世間に振り回されない確固たる自分があり、
＞またうわべは賑やかに振舞っていても、どこか片隅に孤独を抱えた人々の心の震えを、敏感に感じ取る繊細な感受性があるのです。

なんか絵里香の性質と一致するなぁって思ったｗ

絵里香にははっきりとした花言葉があるのに千夏にはないことが不思議だ
トノイケがあえて花言葉をつけていないのならば千夏よりも絵里香により作品的な意味付けをしていることになる
つまり絵里香と千夏は似てはいるが物語上の重要性は絵里香にあり、千夏は絵里夏の引き立て役であるという疑念

むしろ絵里香と千夏は一心同体
表と裏とか？

確かに小説の舞台によく出てくるみたいだなエリカの花
エリカ類の植物はヒースとも呼ばれてるそうな

＞英名は、ヨーロッパの「ヒースランド」と呼ばれる荒野に多く形成する木から「heath（ヒース）」と呼ばれます。
＞またヒースの咲く荒野はよく小説や詩の舞台にも登場しています。

エリカはヨーロッパの方で親しまれてる花なのかな？
小説もだけど意外なとこにエリカあったよ
ドイツとドイツ軍兵士に歌われてたで
花のエリカと恋人の名前「Erika」をかけて、祖国と祖国に残してきた恋人を想う歌とかみつけた

歌詞
１．
荒野に咲く一輪の小花、
その名はエリカ。
幾千万の蜜蜂たち
熱あげて群れなすエリカ。
小蜂らの求めるは
その甘き心と馥郁たる香。
荒野に咲く一輪の小花、
その名はエリカ。

２．
故郷に住まう可愛い乙女、
その名もエリカ。
ああ私の真の宝物よ、
幸福の女神なるエリカよ。
赤くエリカの咲くを見て
貴女に私はこの歌を送ります。
荒野に咲く一輪の小花、
その名はエリカ。

３．
私の部屋にも咲く一輪の小花、
その名はエリカ。
黄昏時も夜明にも常に
私を見つめるエリカよ。
まるで私に語るよう、
「可愛い花嫁のこと想っていますか？
故郷であなたの為に泣く乙女、
エリカのことを」と。

例えば春日姉妹は桜子と撫子とそれぞれ異なる花言葉を名付けられているが、絵里香と千夏の場合は絵里香には花言葉があるが千夏には全く存在しない
千香の花言葉の不在は春日姉妹の対比の為の名付けとは明らかに意図が異なる
表裏一体ならば同じ意味の花言葉や正反対の意味の花言葉にすれば成り立つが、千夏は花言葉が全く存在しないので対比も比較も出来ない謎

エリカの花に愛らしい姫って花言葉があるのと
絵里香が涼のお姫様なのは偶然ではなさそう

絵里香ってお姫様っぽくないなと思ったらお嬢様だったでござる

絵里香は意外と箱入りだからな

超久しぶりにHP覗いたが代替補填タイトルってもう出たの？
いつまでGardenのパッケージ持ってりゃいいのよw

>>166
今配布にでました

永遠は今デートの身支度の真っ最中だからとかうんたらかんたら

パッケージを持っている人だけに配布する方法が思いつかない

パッケージと一緒に撮った写真をカフスに送ると永遠のDVDが送られる

＞こちらのタイトルに関しましては、『Garden』のゲームディスクをお持ちの方に
＞無償で配布を行う予定でございます。

この書き方はP2Pや中古に売り払ったりしてGardenのゲームデータだけを持っている割れザーには配布しないというだけで
普通に公式でデータ配布だろうね

実質そいつらもプレイ出来てしまうだろうが建前は重要

青葉千夏って花言葉にちなんだ名前じゃないのか
すごく植物っぽい名前だけど

☆がスタッフ日記書くたびに、アイコン見て補填の事を思い出す

逆に☆はGardenを忘れてないという

☆だけが折に触れてGardenに言及してGardenのグッズを描いてくれるのだ

CUFFSでGardenについて語れる人はトノと☆しかいないだろうしな

彩ちゃんの花言葉が謎だな

>ヒイラギ，ひいらぎ（柊）
>花言葉は
>「先見の明」「先見」「歓迎」「用心」「剛直」
彩ちゃんにはちゃんと花言葉はあるんだよな

絵里香と千夏って似ているところもあるけど違う所もある
特に秋穂の存在はでかいね
一人っ子の孤独と妹がいる姉ってかなり違う

千夏と絵里香が抱えている悩みは違うんだよな
千夏は孤独ではなかったかも

秋穂と千夏と絵里香の髪留めは同じものなんだよね
星の髪留め

見た目の共通点はあとは八重歯かな
意外とそれくらいだけなんだよなあ

絵里香が星の髪留めをするのは苗字が星野だから分かる
千夏がする理由がわからぬ…

絵里香と千夏の関係は謎が多すぎて想像の余地がある
瑠璃シナリオが完成していたとしても全ての謎は明らかにされなかったろうなw

でも千夏は千夏として思ってあげたい
千夏の個性があるしね

秀英は私服だけど誠道も私服なのかな
かなり珍しいが意図的なのか

トノイケが創作できてないこの現状はいつ終わるんだろうか

永遠の何に時間がかかるのか分からないから心配になる
やっぱりこだわりが･･･

教室でのおもらしシーンのクオリティアップのために時間が

遅々とでも進んでいればまだ救いがあるが
ある程度進めては行き詰まったと感じてスクラップにし最初からやりなおす(その繰り返し)
というパターンもありそうなんだなー

その書きかけ配布してほしいわ
トノイケの文章ならなんでも歓迎

完成したテキストよりも未完成テキストのほうがある意味価値があるw

瑠璃シナリオは書きかけだけでも読んでどんなシナリオか知りたいね
というかトノイケに瑠璃シナリオの感想を言ってあげたい

彩ちゃんシナリオでも良いのにな

いっそのことAria作っちゃえばいいんじゃね？
前の会社から権利を買ってしまえ

当時はAriaがぽしゃった理由が分からなかったけど今はなんとなく分かる

アリアの後にさくらむすびを完成させたし状況は違う予感

そうはいっても開発中止の経緯が謎過ぎてどうこうはいえないか

しかしメイドブームもすっかり過ぎてしまった
エロゲメイドブームの火付け役の一人であるトノにもう一度メイドの再興を頼みたい

彩ちゃんにメイド服を着て貰ったら親密さ、家事能力の高さ普通に雪さん並に有能でかわいいメイドになれるな
トノがやる気になればどはまりするメイド作品は作れるね

両親を亡くし金持ちの主人公の家に引き取られてメイドになった雪さん
金持ちの家に生まれて両親を亡くした主人公を弟のようにかわがってきた彩ちゃん
家庭環境、主人公と自分を取り巻く状況がこうもぴったりと正反対だと何かしらの意図を感じるわけだが

彩ちゃんにガーター吐いてもらったらもうそれでいい

彩ちゃんにガーター履いてもらったらもうそれでいい

トノイケといえばかなり高クオリティのシナリオを安定して書く人と認識してるが
ここまで時間をかかっても次が出てこないことが信じられない
今でも何か悪い夢じゃないかと思う

早くトノイケの復活を祝いたい
んで、トノイケも☆もみんな幸せになってほしいわ

実はトノイケはもうカフスにいないとかないよな･･･

いない状態でも完成させなきゃいけない状況に変わりはない

トノイケ以外に永遠を完成させられないからトノイケがいなきゃ仕方ないよな

永遠よりあざみんを完成させてくれ
あざみん目当てに買った者としては切実だは

トノが一番完成させやすいシナリオならなんでも良い
早く新作作ってくれ

俺は小夜ちゃんを目当てにしてたから小夜ちゃんシナリオを書いてもらいたい

小夜ちゃんは那波以来の障害？があるヒロインとして注目していたな
喋ることができない女の子をトノイケがどう描くか楽しみにしてたっけな

初めて音声が付いた作品で声を出せないキャラを登場させるトノの意欲を見完全な形でみたかったぜ

小夜ちゃんと瑠璃のふふーとにこにこーな癒し空間シナリオはよ

小夜ちゃんは天文部の活動まで参加するのが変わってるよな
あそこまで共通ルートに参加するとは思わなかった

小夜ちゃんは小さい子も春日姉妹とも相性が良いのがかわいい

愛ちゃんの小夜ちゃんは会話を交わしたことがなかったな
二人がどんな絡みをするのか想像つかないがw

☆がGardenの創作漫画を描いてれたらいいよ

Gardenは集大成になるとトノイケがワンリリのGarden冊子で語ってて辛みしかない

永遠の次の作品で集大成を作ってもらおう

秀英って広いから野外でHしててもばれなくてええな

秀英七不思議に前庭でおもらしセクロスするカップルは長続きするが加わったという…

教室でエチした後二人で必死に痕跡を掃除している撫子と涼がかわいい

小夜ちゃんはもう1回くらいエチシーンを入れる予定だった気がしてしょうがない
☆がおパンツを描かないことがあるとは思えないし

小夜ちゃんに破瓜CGがない不思議

処女ライターと原画のトノ☆が入れ忘れたとも思えないのでまだ未使用のCGがある根拠になってたな＞破瓜CG

破瓜の血と精液が混ざってピンク色になってるCGを良く書くよな＞☆
すげえこだわりだよw

トノイケ作品のｾｸﾛｽの長さはエロゲ一だと認めるわw
体感的に一時間くらいあるw

今日も更新はなしか

永遠がアレならば新作を作っててもいいよ

まあ普通に考えて永遠も作れずに新作が作れる道理もないですが…

一番描きやすくないのならば永遠を無理に作らなくてもいいや

また☆がトノイケ以外のライターと組んだエロゲが出たらスレ住人は買うの？

いつか出るトノの新作の為にそれでも買い支えるよ

トノイケ以外の新作を買ってしまうほうがむしろ延び延びになる気がしないでもないw

やっぱりトノイケが書いていればと思うだけな気も

最近Gardenの燃料がなくてつらい
グッズや☆の絵はいういつ以来ないっけ

レインコートを着た小夜ちゃんトップ絵はよ

お正月の絵里香以来新作Garden絵は無しか…さびしいのう

梅雨の時期か夏の時期には書いてくれるんだけどね＞Garden絵

☆も描きたいと思っていてくれてるのが嬉しいね
スタッフ日記のアイコンもGardenだし

庭キャラを書きすぎてネタがない説

彩ちゃんやあざみんの妹は勿論のこと千夏まで描いてくれる☆には感謝しかない

ジュンの女装もわりとすきなのは俺だけじゃなちはず

Gardenを完成させた後に発売していたら今頃新作2本くらい出てたんじゃね？

トノイケがバリバリ書いて納期までに上げる世界線だったらGardenも完成してて次々に新作が出る
今の世界線のまま完成するまで待つと…会社が潰れたかもしれない

トノイケではなく社長が悪いとしか思えないな

業界の水準から見て不当に厳しい納期とかだったならそう言えるかもしれません

未完成を発売するってのがまずおかしい
仮に未完成なら完成するまでやるのが当たり前

おかしいのは確かだが、商品なら何でもそうだけど際限なく引き延ばせる訳ではないしね…
紙媒体の定期刊行物ならデッドラインに間にあわなければ大惨事だし
エロゲーはまだなんとか融通が利くほうではなかろうか

融通できると思って五年も経っちまったんだよな

見込みが甘いよな

パッチ製作(と、永遠)に関しては、流通も関係なくて明確な納期がないわけなので
会社にとって世間の評判とトノイケの給料分の出血を許容できれば心いくまで続けられる…

心行くまで作って傑作にして欲しいと思う反面時間のことも気になる乙女心

もう期限きって駄作だろうが傑作だろうが配布するしかない希ガス

でも五年かけたパッチの集大成が普通に面白い程度ならそれはそれで悲しい
つーかこれまでの作品だってトノイケが良いと思ったから完成になったわけでしょ？
トノイケが永遠が完成したと思えたなら完成でいいけどそれ以外はちょっとね

トノのスタッフ日記更新時にはご無沙汰しておりますの一言で済まして欲しくないな
ちゃんとなぜ時間がかかったか何をしたか話すべきだよね

故意ではないけれど何度も同じ間違いをすると謝る文言すら減っていくのが辛い
俺もトノイケの報告の辛さはわかるw

トノが目一杯謝罪に追い込まれないよう他のスタッフが庭ファンの機嫌を良くしてくれよ

謝罪云々は形として重要だからやるしかないとして永遠を待ってる間に何かあればいいのにな

永遠のキャラデザさえあればこんな顔しておもらしするのかあ妄想が捗る

> つーかこれまでの作品だってトノイケが良いと思ったから完成になったわけでしょ？
ただそれはパッケージソフトの製作上で存在する制約の範囲内での事なわけだよね(出せてたんだから)
これまで(といってもだいぶ前だけど)はそういう現実的な制約との折り合いをつける事が出来ていたんだろうけれども…

>>263
トノイケは現実的な折り合いをつけても傑作を書いてるんだから期限を区切っても平気そう

正直瑠璃と永遠にトノイケを縛り付けておくのは辞めたほうが良いのかなと思うやうになったよ
俺の中で瑠璃シナリオより思い入れのあるシナリオなんて無いけど、トノイケと☆作品の未来を縛ることはもう避けたいな

トノイケにはいい作品を作って欲しい
それが永遠でぜひ派と永遠か新作かはどっちでもいい派もいるな

問題はじゃあ新作ならば完成させられるのかといえばその保証もないところじゃないかな…
直近の数年の実績でいえば何かを完成させたことがないということになってしまうわけだし

名目上、Gardenにケリをつけたってのは必要だな
それが無いとファン意外の『お客さん』も新作を買えないかもな

トノイケの新作はGardenと同じ本数は売れないと思うんだよな

永遠でケリをつけて新作で評判になり次の新作がたくさん売れる
これが現実的な道筋だな

何年かかるりますかね…

早くて5年かな…

その時まで会社がヒットを続けて出せれば良いが

トノイケ並みに期待ができるライターがカフスにいればなあ…

ライターの名前で客を呼べるライターなんてもう少数派だな

最近のエロゲオタにトノイケが知られていない問題
トノイケを知っているエロゲオタがエロゲ卒業したらやばくね

そりゃあ何年も山に篭ってて時々山から降りてくる仙人みたいな暮らししてるんだし…

エロゲユーザーの世代交代ってやっぱりあるからな
さっさと新作を出さないと本当にヤバイ

トノイケは流行りのラノベ風のシナリオは書かないのかな

トノの☆でラノベを書いてほしいと言う気持ちはないわけではない
つかそうでもしないとトノイケと☆が忘れられやしないかと心配になる

二足の草鞋を履けるほどの器用さと筆の早さがあるだろうか？
ただ完全に転向するなら可能かもしれないというか…あり得るような気もする

トノイケの筆の速さがもはや分からないw
ここ数年じゃ遅筆になるけど調子が悪いのかもしれないし、
調子が悪い事を含めて遅筆と言わなければおかしいともいえる

トノイケは恋人同士の感情の高まりをエチシーンで最高潮に描く上手さがあるからエロなしのラノベに完全移籍させるのは勿体ないかも

ラノベは地の文を省略して会話文をメインに書くイメージがあるな
トノイケのよさがスポイルしなきゃいいがw

トノイケがGardenの開発中止ではなくGardenの凍結という言葉を使用する理由について

いつか再開するつもりがないわけじゃないっぽい
確かなものがあるわけじゃないが捨てることは考えてない位のレベル

絵里香と瑠璃にさくらむすびの制服を着させるグッズはよ

☆デザインの制服を久しぶりに見たいわ

水月のアシンメトリーの制服には驚いたな
さくらむすびも落ち着いていて可愛い

☆のタペストリーを見ているとやっぱり☆のロリ好きは半端ないレベルだな
俺はもうちょっと年齢が上の方がいい…

俺は絵里香くらいがストライクだから桜はきつかった

瑠璃くらいの華奢な体型が好きだから桜もなんとか

やっぱり太ももが魅力的な☆ヒロインが良いよ
その性癖がついたのは雪さんのスカートたくし上げで見えた太ももの所為

☆のムチムチヒロインもっと増えろ

☆はロリだけでなく巨乳キャラも描けるから有能

最近の☆は女の子を小柄に描いているのが気になる

水月の頃と比べると最近の☆が描く女の子は骨格レベルで小柄という印象をうける
それがロリキャラを描くときは幼さの印象を強めるが大人やグラマラスなキャラを描くと少しちぐはぐな印象を受けるときがある

水月は身長が高めに設定してあったからその分大きめにキャラクターを描いていたことが肉感的に見えるのかもしれないな

Gardenを最初から凍結して新作を充てる対応にしておけばと思わざるを得ない昨今の永遠に纏わる状況

トノ自身がここまでまとめられないと想像してなかったろうからつらい
最初は半年程度でシナリオ追加して終わらせる予定だったみたいだし

愛ちゃんシナリオ配布の二ヵ月後に配布する遠いってたっけ（遠い目

Gardenが売れたらFDとか考えたんかな
非攻略キャラもいるしな

実質期限のない作業にかかってしまったからこんなになってるのではって気はするので
パッチではなく新作にかかっていれば(苦しみはしたかもしれないが)書き上げてたかもと思う
凍結するまでに出てきたものもあるので感じ方は人それぞれでありましょうが

昔はみずかべのようにFDといえばヒロインの追加シナリオがほとんどだった
今じゃFDでシナリオがつくなと思わせる非攻略キャラがいる
時代だな
Gardenは必要だから非攻略の女子キャラがいるだけだし（震え声

俺は庭が完成するまで発売を待てばよかった派だは

瑠璃と愛ちゃんだけでなくいっそ全てのシナリオを書き直すって選択肢もあるにはあった気がする
ただ完全版商法になるから考えどころだけどね

トノイケが新作を製作できる状態になれるなら永遠も凍結で良いよもう

トノイケ本人の話が聞けないのが辛いな
永遠の進捗やモチベとか率直に言ってくれよ

放置が一番辛いとカフスに伝えるしか現状を脱する手立てはないな

しかしいったんこういう状況になったらもはや永遠を凍結したところで新作が作れるとは思えん

何があれば新作が作れるんでしょうか

トノイケがあれなら会社が説明せえと

> 何があれば新作が作れるんでしょうか
永遠を完成させるほかないんじゃないかなあ
だって一歩引いてみれば現時点で商業作品のシナリオを完成させる力があるか疑問に思うってのは不思議じゃないでしょ
それはファンのみならず商品作る上で説得しなきゃならない人だってそうだろうし
今やってるものを完成させて積み上げていかなきゃならんと思うんですが

その永遠が完成する見込みが未だに立っていないのがつらくてしょうがないですね
なぜなのか説明してもらえたらまだ期待して待てるんですがやきもきしてます

CUFFSもファンをどう思っているんだろうなあ
定期的に餌をやるのを忘れたらそろそろ釣った魚も浮かぶよなW

Garden好きの期待が重荷になってしまっているのならば辛いな

瑠璃のCGをGarden本編に組み込むプログラムの配布はまだですか？
回想で瑠璃だけCGがなくてかわいそうだから何とかしてくれ！

瑠璃のCG公開は嬉しい半面、Garden購入者だけに見せろと

瑠璃のCGの差分はアレで全部なのかね
絵里香と瑠璃の3PCGはもっとありそうだが

☆はシナリオができていなかったのをいつ知ったんだろうな

マスターアップしてましたを見るに直前まで未完成を知らなかった予感

せっかく描いたCGがボツってのは辛みある
3PCGに至ってはオススメしてたし

☆も事前に言えよって思ってそうだよな
よく間に合いましたねってあざみんの台詞が泣ける

瑠璃と千夏とタイトルの謎はもう永遠に知ることはできないのかね

Gardenは箱庭的な世界観であったみたいな想像はつくが具体的な意味は作中で全く触れられてないから分からないな

水月もさくらむすびも物語後半になってようやくタイトルに込められた謎に言及される
Gardenの場合、庭について触れたのは前半の涼の語りの部分だけか
本当に瑠璃シナリオがGardenのメインでそこで明らかにされる予定だったと思うと悔しい

Garden愛とトノイケ愛両方とも報われたら良いんだが現状は難しいな

トノイケ復帰はよ

絵里香と瑠璃の3Pだけでも生かしになりませんかね

トノイケも名前を変えて他の作品を作ってたりしてな

倉野くんちの双子事情がトノの文体に似てると書き込みがあったな

倉野くんちにはおもらしがあったが…

真偽は分からないがトノの抜きゲーはちょっとやってみたいw

全てのシーンでおもらしする初のエロゲーになるな

トノイケは書けるだろうけど☆が抜きゲの量を書くのはかなり…

倉野君んちの文章はトノイケとは別人だな
永遠や新作を書くに当たって気分が変わって情況が好転するのならば別名でシナリオを書いてもかまわないや

GardenのVFBで瑠璃シナリオの話をトノイケがすれば尿紳士も成仏できるというもの

もはやトノイケの報告があるだけで昇天しそうだよ

彩ちゃんシナリオまだ？

トノ☆作品は終わっちまったのかな…

まだ始まってもいねえよとかうんたらかんたら

尿紳士のお庭に吉報はいつ来るのかしら…
もう茜ちゃんが秀英に入るくらい年月がたってしまったぞ

彩ちゃんはいくつにな（ry

彩ちゃんはいくつになってもあの見た目だよ

彩ちゃんはむしろ30代になってから輝く

雪さんと彩ちゃんは年を取らない

六年経ったら葵ちゃんがすっかり巨乳になってるんだろうなあ

トシはまだまだ童貞…

大学デビューで案外彼女いそうなんだが＞トシ

しかし奥手のトシは彼女にセクロスしたいと言い出せないみたいな展開あるね

トシよりジュンを掘り下げようぜ！

掘るならジュンだな…

永遠に声優がつかないのは納得いかん
瑠璃シナリオの音声分だけ足りてないじゃん

今年も半分が終わっていよいよ永遠配布に期待が高まる

トノイケの報告まで半年か

☆も何年エロゲを作ってないんだっけ
もったいな

トノイケはいつ仕事するの？

トノイケは書いては消し書いては消ししてるイメージ
でもさすがに永遠に此処まで時間がかかると辛いな

トノがちゃんと執筆しているかそうでないか、それすら分からない不安はあるわな
報告してくれたらどっちでも構えて待機できるがどっちでもないのは辛いだろ

トノイケもツイッターでもやればいいよ
もう積極的に批判してくる勢もほぼいないと思うし心配してるファンの励ましを聞いてやる気アップしてくれたらいい

トノイケはつぶやきの140字を書くのにも一〜二日費やしそう

永遠となった居留守

個人的なことを何にも知らないからちょっと知りたいw＞トノ
☆のツイッター見ると何が好きか何に興味を持っているかわかるしお勧めもしてくれる
トノの嗜好もちょっと知りたい、なんとなく気が合いそうだしな

スタッフ間でLINEくらいはやってそう

秀英にはガラケーしかないと思うと時代を感じる

さくらむすび音楽集がすごく好きで、
同じ作曲者という事でGARDENのサントラ買いました

でも合間のｻｯｻｯって言うかノイズがすんごい目立つんですけど、盤の問題？
生演奏だから？

盤の問題なら返品やら交換したい

さくらむすび音楽集も処々同じ様なノイズ入るけどそこまで目立たないし……
さくらむすびの方も問題あるなら消えたくなるけど

仕様です

打ち込みではなく生演奏だから他の音も入るのかもな

ノイズと言うかココン、コココンみたいなペダル？を踏んでいる音が聴こえる気がする

安瀬さんの所の音楽は就寝時のお供にするとよく眠れる

さくらむすび音楽集もgardenサントラもエロゲ史に残る曲だと思うの

そういえばワンリリのサントラに高値がついてたな

カフス「Peak A Soul+はワシが育てた」

Ducaがどこでも引っ張りだこで人気過ぎるんだよなあ
もっとCuffs独占したい感ある

一度でいいからライブで安瀬さんの楽曲を聴いてみたいな

シナリオやCGだけでなく音楽でも語れるエロゲって何かいいな

曲作りに☆トノがどれくらい関わっているのか
イメージやらを伝えているならば納得の出来

エロゲの場合は分からないけど某アニメでは監督が作曲家にイメージを伝えて収録現場にも立ち会ってた
シナリオや絵を二人で作るスタイルの☆トノもちゃんと伝えていたと考える方がいい

ヒロインの声優のキャスティングはどうだったのか
キャラのイメージどおりだから二人がかかわっているかも

橋本タカシが自分の担当したキャラの声を聴いてこういう感じなのかとスタッフページに書いていたから、声優の起用に関してメインスタッフはノータッチじゃね

でも絵里香と千夏の声優が同じってのはトノイケの要望っぽいね

トノイケは明らかに画面を暗転させて会話させれば絵里香と千夏の見分けがつかない効果を狙っているね
まるで新本格の叙述トリックのようだ

Gardenで初めて自分の作品に音声をつけることになって
そこで音声を使った演出を用意する所がトノイケの作家性だよな

音声を入れる作品の中に音声がないことを確認できるシナリオも用意してたんだよな
トノは庭にかなり力を入れてたと思われるのが悲しい

やっぱり永遠よりもGardenを作り直したほうが早かったりして…

一番早く完成できるものが永遠だったはずだけどそんなに大変なのだろうか
トノイケ実はスランプなのかね

これだけ完成までに時間がかかる原因を他に想像出来ないな＞スランプ

絵里香と千夏が入れ代わる展開とかありそう
絵里香と結ばれた後に実は千夏が生きている世界に行くとか

実はっていうか相当前から明らかじゃないですかね…
想像だけどGarden制作時までさかのぼって発売時の状況がその徴候だったんじゃないかと思えるぞ

スランプで完成させられなかった上にその後設定段階まで変えてシナリオを書かなきゃならなかったのがまずかったな

まあそれでも絵里香新シナリオの出来からするとそれほどスランプを感じなかったけどなあ

凝り性の人間が陥るのにともかく時間がかかりすぎる、ただ完成にこぎつけられれば質は悪くない
ということはあるからそういうタイプなんじゃなかろうか

絵里香新シナリオと永遠のとの間に違いがあって、
絵里香新シナリオは何度も執筆したことがあるが永遠は初めてってことだ
一から物語を書いていればそれなりに時間をかけねばならないのだろうな

永遠ちゃんは本当に進んでいるのかね？
トノイケが関わっていない作品分野の成果をそろそろ見せてほしいね

絵里香と千夏だったら絵里香に気持ちがいくのは仕方ないとして千夏もかわいいから困る

絵里香のクラスって美女揃いすぎだなw
ロリから巨乳から色んな属性にフィットしすぎる

巨乳キャラは貴重だけどなw

クラスに四人美少女がいて担任がロリ先生だからやばい
みんな涼のものになるのもヤバイ

それで家に帰ると美人の姉が待ってるとか涼はチートすぎ

俺が涼と同じクラスなら美人双子とつき合う男がいるし発狂するわw

涼と透矢はトノイケ主人公の中でもモテ男だからなあ

さくらむすびの圭吾は普通メンっぽくて驚いたな
自分でもてないとか言ってたし

さくらむすびの主人公の圭吾はヒロインと親しいからモテでなくて良い
逆にヒロインと初対面ばかりのGardenの主人公の涼はモテモテでないと彼女を作るリアリティがないからな

作れるリアリティな

誠一もフツメンっぽい主人公だったな

圭吾はブサイクだと自分で話していたことが衝撃
絵ではどう見てもイケメンなのに

透矢と涼のイケメンぶりはどっちが上なのかな
やっぱり涼か

みずかべの香坂姉妹と一緒の透矢のCGがいけ好かなくてあれw
涼の方が好きかな

記憶をなくす前の透矢が雪さんを避けてたと言う話を聞いてそこがあんまり好きじゃないな

雪さんのあられもない姿に驚いてしまった感じらしいけど、むしろいくべきだろw

雪さんは聡明で慎み深いイメージがあったから欲望のままに透矢を求めようとしてたのは驚いた
彩ちゃんは超えちゃいけないライギリギリを守ってそうw

彩ちゃんは自分より涼くんだから本当に母親的存在だな

>>411
> 彩ちゃんは超えちゃいけないライギリギリを守ってそうw
お風呂で涼君の背中に胸を押し付けて来る位…？



生殺しだ…

>>413
一緒に添い寝されてねぼけておっぱいに顔をむぎゅっと押し付けられるくらいだな

彩ちゃんも正面から洗わずに見えないように後ろから洗う所が倫理観がある

千夏がこの世を去らなかったらむしろ涼は彩ちゃんとくっついてた説

ヒロインより彩ちゃんを攻略すれば良いというツッコミは必ずあるよな
彩ちゃんは別に血縁関係がないから特にな

涼が千夏と彩ちゃんどちらを選んでいたか興味が尽きない

普通に千夏と彩ちゃん両取り

俺が涼なら彩ちゃんの愛情に溺れて生きるのに涼は彩ちゃんの為に立ち上がり生きることを選ぶのが偉い

涼が良い子だから彩ちゃんも気にかけてくれるわけで…

彩ちゃんなら涼というだけで無条件で承認してくれる…

トノイケ作品に主人公の母親が出ないことが多いけど何か理由が…？

トノイケが甘やかしで美人なママを書いたら他のヒロインを攻略する気がなくなるな

彩ちゃんや菊代さんのようなママンだったらFD出せとメールしまくるな

彩ちゃんの両親を見てみたい気持ちはある
彩ちゃんママ美人っぽいし

妹→姉→母しかないな

トノイケの血縁ヒロインをもっと見たいw
まあ現状は桜しかいないけどね

彩ちゃんが実姉なら･･･

トノイケも彩ちゃんを好きそうだしもう彩ちゃんシナリオ配布でいいんだよ

アフターシナリオを見たいんだ
絵里香と彩ちゃんの姉妹っぷりをみたいんだよおおおおお

Gardenは女の子同士のやり取りも見ていてニヤニヤするんだよな
いわゆるおっぱい触ってキャー見たいな物だけでなく、
保護者と先生、先輩と後輩が入り混じる愛ちゃんと彩ちゃんの会話も好き

彩ちゃんと愛ちゃんの姉妹っぷりもカモン

トノイケもキャラの幅が広いな
わはーとか言ってる小さい子から頭の回転が早い愛ちゃんやお姉さんの彩ちゃんまで自由自在だモンな

透子さんが主人公の言葉から思考を読み取るのが早いし賢くて驚いたわ
トノも同じくらい賢い子なんだろうな

ワンコ的なアホの子と透子さん的な頭がいい子どちらも描けるのがすごいよ
物語に作者以上の天才はいないと言うしトノも頭が切れるんだろう

トノがカッコイイ大人を描いたらやばそう
ハードボイルドとか書いてみてほしい

此処まで完成に苦戦する理由は永遠がすごすぎるのかトノイケが色々と大変なのか
どっちなんだ

トノイケ自身も想像してなかったくらい難航している予感
だって早く完成させる為に瑠璃から永遠に変更したわけでしょ
報告すら出来ないなんてなあ

久しぶりの新作だからユーザーの反応がわからなくて戸惑っているのかな

瑠璃のキャラをこのまま没にさせるのは惜しいよな
永遠に瑠璃登場させて攻略させてくれ

瑠璃は小柄なのに美人なのがたまらん
初期の瑠璃のキャラデザ案では水月のアリスに近い雰囲気だったみたいだけど今の瑠璃の方が好きだ

瑠璃は人外で一番エロスだと思ってたがお尻Hまであって想像以上にエロ子だった件

？？「違うもん、涼くんが勝手にしたんだもん…」

涼が暴走気味になるくらいエロ子がエロかったということか…

赤い目のヒロインはAF標準搭載するのがトノイケのこだわりなのかw

トノは瑠璃のエチシーンだけでも配布頼む…

瑠璃はいつか凍結解除されると信じてるわ

洲崎綾さんが「飲尿」を熱く語る
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400499946/l50

なお、飲むほうじゃなくて、飲ませるほうですw
女性のこういう意見ってレアかな

おにゃの子の尿に価値があるのであってそれ以外に価値はない派だなあ

つかスレ落ちてね

永遠の音声はいいから尿音をつけてくれ

永遠はノベル形式？それともウィンドウ形式？

【洲崎綾】ラジオ『シドニアの騎士』で飲尿を語る!?
https://www.youtube.com/watch?v=g7if8vzZiRw
飲む方じゃないです。飲ませる方です

>>454
すまん、誰が何を飲ませるか書いてくれたらわかりやすい

女が男に尿を飲ませるってことか？
悪くない

だがトノイケは女の子が尿をもらして男に飲まれ恥ずかしがらせることに価値を見出しているように見える

トノは恥ずかしがっている女の子が見たくて主人公にヒロインのお尻をいじらせたりするしな

絵里香は自分からおもらしする唯一のヒロインだから貴重ですね

尿は飲むだけでなく浴びる温まると使い方自由自在
尿ジョッキプレイはしないほうがいいがな

尿も良いが俺はトノが描くキスシーンもねちっこくて好きだ
エロゲで一番のエロさだと思っている

絵里香とキスし続けてトレーナーの首元まで唾液が垂れたって描写を読んで立った

精神的肉体的な高まりがそろっているからエロと精神的満足がある気がする＞トノ作Hシーン

トノイケが全年齢版ギャルゲーを執筆したらキスシーンだけでNG出されるな

トノイケ待ちで☆が手持ち無沙汰な今の状況はよくない
原画家としての旬を無駄に過ごしてないかと思ってしまうぞ

☆がエロゲー絵師からラノベ絵師になっても驚かない

しかし☆のおもらし絵はエロゲでしか生かされぬ運命

☆はどんどん外部の仕事を受けてファンを増やしてくれ

☆にもソシャゲの仕事が着て売れっ子になってほしいな

☆がオーバーヒートするから難しい

チョイ前まで☆のほうが遅筆だという風潮がが

☆とトノは寡作

トノイケはスランプなのかね？
もう永遠は完成後配布するよりも定期的に発表する連載方式に変えよう

トノイケも報告してくれりゃ進捗が思わしくなくともいいのにな

彩ちゃんとまったりぬくぬく過ごすFD出せよもう･･･

瑠璃パッチが配布されてたら話題になるが永遠はならなさそうだから瑠璃パッチカモン

絵里香と千夏は区別がつかないと言う話だが涼くんならば尿さえ飲めば味の違いで判別可能だ

千夏のおしっこがしみた布団を味見するくらいの変態だから仕方ないよね＞涼

むしろ千夏のおもらしがトラウマになり涼が尿好きになった説

どんな男の子でも幼馴染の女の子に尿を掛けられたら変態にもなる…

トノがヒロイン以外の女の子も容赦なくおもらしさせている事実に恐怖した

嗚呼、次は男のお漏らしだ・・・

尿の話題になると俄かに活気付く庭スレ

尿の色はやっぱり黄金色のほうがいいよね

可愛い女の子ならなんでもよい

☆のツイッターに二ヶ月動きがない
これは…

進捗が捗ってる

☆が何かの絵を描き描きしている＝永遠の完成までもう少し

☆の現状を知ることができてうれしかったから再開できるときにしてほしいな＞ツイッター

☆ちゃんはTop絵と永遠の制作に忙しいに決まってる

どこかで動きがあることを確認できていると心中穏やかなんだがねえ

それでもトノと☆を信じて待つしかないんだよなあ
次の報告はやっぱり一月か

トノイケもこれだけ時間が空いたら何を言ったら良いか分からないんじゃね？

報告が遅れに遅れ申し訳がありません、としか書きようがないだろうな

とっぷえの更新っていつ以来ないんだっけ

TOP絵は正月、おえかきで春日姉妹を描いてくれた時が二月

・☆画野朗描き下ろしＢ２タペストリー
これがGardenグッズであることを祈ろう

次のTOPは愛ちゃんだよ

☆の人は尿紳士の欲望を察知して彩ちゃんのお風呂TOP絵を描いてくれるに違いない

俺はもうジュンのエロTOP絵で抜きたい

彩ちゃんのおっぱいを見たい・・・

アリスとマリアのように髪形が変わって見分けや印象が変わるシナリオも見てみたかった＞春日姉妹

水月のロリ双子からGardenの巨乳双子に
☆に何があったのか知りたかったがVFBに期待するしかないか

巨乳キャラも入れないといけないとさくらむすびで学んだからな

彩ちゃんを巨乳にしよう（提案）

彩ちゃんと絵里香の胸の大きさが同じだから絵里香の胸に抱かれて寝てしまったシーンがあると思うの
彩ちゃんは絵里香と同じサイズでなくちゃな

(おパンツよりもおブラジャーに興奮するなんて言えない…)

今さら過ぎるけど春日姉妹のシナリオ書いたライターさんに追加シナリオ書いてもらえば良かったよな
そうしたらもっと早い段階で出てただろうし瑠璃シナリオも無くならなかっただろうし
３Ｐルートも出来てただろうな
せっかく☆が描いた画が無駄になってしまったのが残念すぎるわ

>>508
尿紳士にとってトノイケ以外のシナリオに価値ないだろ

トノイケが完成させなければ完成しないんだよな

シナリオにはトノかそうでないかしかない

何でも良いからシナリオ追加をやろうと思えば他所のライターに頼むだってできるはず
でもそれは二次創作みたいなもんでオリジナルを求める人には何の意味もない

他人がシナリオを書くくらいなら☆に書いて貰おう

☆のCGが外注のライターに使われるほうが嫌だわw

俺はトノイケが書いていないそれだけで春日姉妹や小夜ちゃんシナリオにあまり満足してない

トノイケが全部書き直してくれたら良い
5年くらい余裕で待てる

発売から、もう6年過ぎたけどな・・・

5年なんてちょろいちょろい

トノイケが何の咎もなく新作を制作して販売出来るようにする為にはGardenに決着つけなきゃいかん
それなのに瑠璃が駄目で永遠にこんだけ時間がかかるってどうなってるんだ？
しかも説明もないし

せめて説明はほしいよな
ああ進捗報告か

トノイケも永遠を作る傍らで新しいシナリオを書いてもいいんじゃないかと思えてきた
それで気分転換ができて永遠に気持ちが入るならお得

つーか、外部のライターはキャラの描き方がふわふわしているからダメ

細かく言えば全員違うが
外注ライターの皆さんは絵里香は元気キャラ、あざみんは優等生に書いているからそれほどイメージは変わらない
瑠璃のキャラクターを敬語キャラ、や大人しいキャラにしか描けてない
瑠璃はかなり繊細で難しいキャラなんだなと考えてしまった

瑠璃は分かりやすい類型に当て嵌まらないのかもな

見た目はロリだけど美人の雰囲気
親しげだけど恥ずかしがり屋
相反する要素が混在している
それが瑠璃

トノが描くヒロインは類型に当て嵌まるキャラでも造形が細かいから可愛いんだよな

Gardenの新しい動きないのかねー

グッズやTop絵や報告に飢えている…

えりりんも繊細な子だけどな
アホは見た目でただの元気娘と思いがちだけど
実は逆だから
リアリストなえりりん

トノイケのヒロインにあほな子はいない
あほだけど繊細な人間としての心の機微を感じさせるように設定してる

>>529
リアリストって感じもしないけどなあ
実はセンチメンタルな子だしな

絵里香の元気と心細さに揺れる心情が好きだから外部ライターの絵里香はあんまり…

絵里香はずっと元気娘だけど絵里香のルートに入ると
さびしがりやな面を涼にだけ見せるのがたまらなくきゅんとする

絵里香みたいなかわいい子が下ネタをちらっっと言ってくるなんてかわいすぎてやばい

絵里香は悪戯な天使だからな

トノイケはこういう元気な王道ヒロインを描かせたら業界一だよ

花梨、紅葉、絵里香と王道幼馴染元気系ヒロインも共通点があるけどそれぞれ個性があるからな

いわゆる属性があるキャラを求められてそれでも個性を出すのは結構大変だよね
トノイケはキャラ造詣だけでなくテキストで個性を出せるタイプだけど

絵里香は幼なじみじゃないし、紅葉は元気系かといわれるとちょっと違う気がする。

>>539
紅葉は元気系だと思うぞ
明るいし誰とでも話せる子だよね
ただ三人の中では大人しく見えるって感じ

絵里香は幼馴染じゃないけど幼馴染系という新しい次元の子

千夏と絵里香にはさまれたい

トイノケは首になってんじゃないん？
エロゲ会社に６年も仕事してない奴を養えるとは考えられん

Gardenを制作するという仕事をしてるから（震え声）

小夜ちゃんきたー
ttp://www.cuffs.co.jp/main/store/201407s/images/img_201407s_item22.jpg

>>545
☆の新しい塗りか
雰囲気が変わって面白い

>>545
小夜ちゃん…！
泣きそう

>>545
横のイラストは「さくらむすび」のキーボードカバーを思い出すＳＤだね。
今回は小夜ちゃんに会うために買います！小冊子も楽しみです。

>>545
☆らしい繊細な絵だな
買うわ

小夜ちゃんはすっかり小さい子と相性良くなってるね

>>545
○○太郎って書いてあるのかな？
丸に入る文字は何だろう

桃太郎だよな
飛び出す絵本も鬼や桃太郎が描いてあるし

>>552
ああ、桃か
しかし桃太郎にしてはかなり分厚いなw

絵が飛び出る絵本なんじゃないか？
開いたら飛び出てるイラストが上下にあるし

お姉さんが二人の女の子に絵本を読み聞かせしてあげるというほのぼのシチュだけど
高校三年生が高校一年生に桃太郎を見せてあげていると言う不思議なシチュでもある

登場人物は18歳以上です。

あざみんの妹二人でも良いんだろうけどさくらむすびとスーリルキャラを描いてくれたサービスに感謝よ

デフォルト絵を見ると三人とももっこもこだな

小夜ちゃんは年下の世話を見られるタイプの子だと☆は考えていると言うことかな

というか小夜ちゃんが読み聞かせを出来るのかな？
飛び出す絵本で話さずに楽しませているのかもね

小夜ちゃんは喋らないから絵本を読むのではなく見せるという絵になっているんだろうな

絵里香と瑠璃がデフォルメキャラになるとラビカッチそっくりになるのか

Garden四コマはよ

☆のGarden絵もっとみたいっす

今でもさくらむすびやGardenの絵をみられることは幸福だよね

サントラの小夜ちゃんまじてんし

小夜ちゃんは下からあおりの絵が多い気がする

小夜ちゃん母性的説

小夜ちゃんに甘えたい

小夜ちゃんに絵本を読んであげる葵ちゃんと茜ちゃんを見たい

小夜ちゃんは子供と愛称がよさそうだけど彩ちゃんと愛ちゃんとも愛称がよさげ

小夜ちゃんは久しぶりに年上に甘えられるような機会があると良いな
彩ちゃんなら甘やかしてくれると思うしね

彩ちゃんなら小夜ちゃんの歌を聞ける希ガス

何も会話せずとも意思疎通できそう

茜ちゃんと葵ちゃんが小夜ちゃんをくすぐって遊んでいる内に声を上げて笑う小夜ちゃんくれ

小夜ちゃんは掘れば掘るほどかわいい

アリス、可憐ちゃん、撫子をひとつの部屋に集めて観察したい

トノイケが撫子を書いていたら更に萌えるヒロインになってたと思わずにはいられない

トノイケが描いている共通ルートのみんなかわいいもんな

Gardenのグッズに使われる絵が複数のキャラの関係性を表す物が多くなってきたね

☆はただキャラクターがいる絵を好きじゃないと言ってたね

そういえば涼が描かれたグッズは少ないな
涼人気もあると思うけどw

主人公のグッズとか前代未聞だろ…

男の娘主人公以外で抱き枕カバーを出していいエロゲー主人公は涼くんだけ

某有名抜きゲーのおっさん主人公が抱き枕カバーになってたっけな
やっぱり可愛い男主人公として涼の抱きカバーくれ

トノイケ主人公はみんなイケメンだけど今度はジュンのような中性的な主人公でも良いなあ

涼くんと彩ちゃんを表裏に描いた姉弟抱き枕カバーにしよう

絵里香と彩ちゃんの百合シナリオはよ

絵里香が彩ちゃんに抱きしめられて頬を染めて彩ちゃんも満足そうな表情
二人の義理姉妹たまらんのじゃ^〜

絵里香は一人っ子でさびしい思いをしてきたからお姉ちゃんが出来たら甘えてほしいな

瑠璃も妹として参加させたい

Gardenは主人公だけでなく周りのヒロインたちもそれぞれの人生が描かれているから
ヒロインの人間関係を妄想しても十分楽しめるな

瑠璃と小夜ちゃんをひとつの部屋に入れて観察したい

小夜ちゃんは保母になれそう

鈴蘭のような小さいヒロインが足りない

あざ民とか明らかにちっちゃいけどな

あざみんも小さいが明確に〇学生と分かる小さいヒロインがほしい

鈴蘭は算数をしている18才ってだけだから

あーちゃん！としか話せない18歳とセクロスしたい

子供の頃の絵里香のエロCGが必要じゃね

千夏の、「涼君に跨っておもらし」のCGも…
アリバイ作りの為に、パンツとパジャマのズボンを脱いで、涼君に跨った筈…

とっさに出来る行動ではないな
千夏…

千夏は涼の家でお漏らししたのか
千夏の両親にすっげー怒られそう・・・

涼がバラすわけないじゃん。

涼が痕跡を片付けたということか

布団を干してばれないようにする涼かうぃい

子供の頃の絵里香を想像すると容姿が完全に鈴蘭
でも性格はちょっと違うかな
絶対スパッツ幼女

鈴蘭よりも孤独感が表面に出ている感じかな＞子供絵里香

絵里香と鈴蘭の同一性に目がいくのも良いんだけどあまりに同一性ばかり強調されると
差異にこそ積極的な価値を見出ださなければならない強迫観念があって素直に同一性を認められなくなるな

6と9は別物なのに、四捨五入したらどっちも同じ10だ！　なんてやる分類に何の意味があるんだって感じだ。
トノや☆にキャラの細かい書き分け（描き分け）ができてないと言いたいのかな。

同じところと違うところ二つとも語れると面白いな

絵里香と鈴蘭を同一視してもな
バックグラウンドが違うしね

鈴蘭みたいに兄がいたりしたら今の絵里香はいないよな

八重歯とスパッツと髪の色が共通と言えば共通かな＞絵里香と鈴蘭
性格がだいぶ違うけど

鈴蘭が成長した絵とかあったんじゃなかったっけ
それと似てないんじゃ仕方がないな

☆はジュニアアイドルや女性芸能人を参考にしながら庭のキャラデザしたらしい
スパッツもそうなのかもな

絵里香はスパッツとカットソー以外にも洋服のパターンがあるからそれを見ると似てないよなあ

瑠璃のゴスロリのデザインがやり過ぎていないから好き

紅葉と可憐ちゃんきたー
ttp://www.cuffs.co.jp/main/store/201407s/images/img_201407s_item06.jpg

☆絵柄変わったな
でも紅葉可愛い

変わったというか試行錯誤して徐々に変えて描いているよね＞☆

しかしさくらむすびヒロインは小柄な子ばかりだw

二つのソーダを二人で噛み合って割ったってことかー

>>619
（言えない…紅葉がｱｯｶﾘｰﾝに見えるだなんて言えない…）

最近はこういうテカッとした塗りが流行りだよね

桜はブックカバーに描いてあるから残りの2人が描いてあるんだな

さくらむすびは舞台が冬だったから水着が眩しい

二人して互いに水着を脱がせようとしている…

紅葉と可憐ちゃんでも百合っぽく描ける☆

桜と紅葉だとかなりインモラルな雰囲気が出えてくるよな

絵里香と彩ちゃんの水着百合絵はよ

GardenのVFBのグッズイラストページが厚くなるな

☆も実は新作をトノと作りたくてうずうずして
お漏らし我慢をしている桜みたいな心境なんだろうなって思ってます

トノは何にも進捗がなくても報告するべき

絵里香と瑠璃のこういう塗りの絵を見てみたい