ヒロイン変わらんかなぁ
正田はどうしてプレイヤーの要望が理解出来ないのかな
プレイヤーの総意はディエスのように大幅な修正であって、今のままの続編じゃないんだよ
お前らディエス07年版の続編が出ますよって言われて喜べるの?
>>7 07版からの展開が異常だっただけで、普通はそこまでやらないから……
逆に言えば、そうせざるを得ないほど07版は酷過ぎたってことだが。
不満はあれど四ルートはちゃんと存在した訳だし、Diesの再現は無理だ。
>>7 いや別に不満はあっても楽しんだし
2ちゃんの感想なんてファンの総意として捉えてもらえるわけなかろう
>>8 ちゃんと全員分のシナリオがあっただけましなだけで各々の出来は07年版のマリィルートと同じくらいの出来だな
ヒロインは四人だよ!→実際のルートは二つ。サイトで公開されていたCGが使われていない。
これはもう詐欺と言われても反論出来ないレベルだけど、出来の不満はいくら叫んでもなぁ……
>>9 blogにしてもTwitterにしてもこことそう意見は変わらないよ
似たような不満ばかり
正田はもっとここで書かれてることをもっと参考にしてもらいたい
総意()
ぼくたちのかんがえたさいこうのせんしんかん
不満こそあったが07版の時とは事情もゲームの内容自体も大分違うだろう
シナリオライターが実は8人居て全員のライター生命を掛けたから八命陣なんです(キリッ
とか言われたなら話は別だが
>>11 君は今日発表された続編と既存のシナリオを大幅に修正したものとどっちをやりたい?
今回は未完成ではないけど公式の情報との齟齬とか粗は多かったなあ
キャラ続投で続編なら最初から2作かけてやりきるつもりだった気がしてきたけど
まあ書き直し完全版発売とかやったら、それこそ思いきり叩かれるわな
dies>kkk見たいな話は繋がってますが雰囲気一新みたいな感じなら嬉しいけどそうじゃなさそうだしなー
今一番気になるのは続編でセージの性格がどんなんなってるのかくらいだね
おはよう四四八
>>16 ありえない夢を追えるほど若くないんだ……
半年もせずに既存の作品を作り直すのと、続編を発表するのは全然意味が違うからな。
どんな夢でも語って良いのなら、自分はむしろ神座格ゲーの方を希望する。
また厨二詠唱系に戻って欲しいから新作でよかったかな〜
正直戦神館からは正田の老いを感じた
>>12 不満なんて全部直したら別物になるレベルじゃんw
俺は楽しかったで言うのもそれなり見たしスレにしても楽しかったけど不満あるってのが多かったと思うがな
パラロスのリメイクをやりたいな
絵はGユウスケ、シナリオは加筆修正、BGMアレンジで
サタナイルさんの棒演技けっこう好きだったけど今やったらどうなんだろうw
今作の何が酷いって、公式HPと内容が矛盾しまくりなこと
ディエス程じゃないにしても詐欺と呼ばれても仕方ないかな
その意味では修正し直して再び出す必要はある
続編が出ると聞いて久々に飛んできた
つかまだ07版と比べてる基地外居たのか
CS版が発表になって、初めてヒロインの人の声がわかったけど、
過去スレで当ててる人がいてわろた。
俺なんか全然わかんなかったのに。
どこで判別できるんだろ
完全新作や神座新作より望まれてたかというと微妙な気がするけど
出すからには今度こそやりきってほしい
生かせてない設定やら薄い薄いと言われてるキャラやらもうちょいなんとかできるやろ
しかし今日はまた一段と変な奴が沸いてるな
前スレの
>>957に補足する形だけど
・グランド後の四四八達が再び邯鄲に入るっぽい
・新ヒロイン追加
・基本戦神館本編に出てきたキャラは全部現代にスライドさせて登場(立場とかは当然変わるし、どう扱えばいいか悩んでるやつもいる)
・↑約一名に関しては決定してるが今言ったら面白くないので口外しないように念押しされた
・ロリ空亡に関しては唸ってたが、神野や空亡も出して遊ばせたいと考えている
・サブヒロインのエロは悩んでる(野枝のエロは個人的に色々思うところがあるし、百合香の場合は相手に悩む。幽雫君にはそんなことさせられないし鳴滝だと女性陣から殺されそう)
・長瀬君も登場する。ただ現段階では立ち絵をつけるかどうかは不明といってるので主要キャラではなさそう。まだ製作始まったばかりだからどうなるかは未定だが
こんな感じ。三つ目以降は公録終わった後希望者が正田卿に押しかけて色々聞いた結果答えてもらったものなので公録行った人でも聞いてない人がいるかもしれない
流石に正田も先祖の濡れ場は躊躇するか
>>31 キャラ続投でFDも兼ねた続編に近いのかね
これ失敗するのはマズいと思うし今度こそ時間かけてくれていいから完全燃焼してくれ
>>31サンクス
>野枝のエロは個人的に色々思うところがある
自分で自分に枷嵌めてどうするんだよ……
続編と言うか本来もっとやりたかった事をやるリメイク的なのになりそうだな
しかし敵キャラは流石に一新されそうだな
神野はまた別の奴依り代で出そうだけど
何で淳士とお嬢がまぐわったら女性陣から殺されるんだ
嵌っちょるのう
>>36 北見六花はじめ鳴滝と鈴子カップル推しが多いらしい
淳士と幽雫はどっちもエロやらせるの微妙なキャラってのはまあ分かる
扱いに困りそうなのはセージやキーラかね、こいつらは別人みたいになってる可能性あるしなあ
>>35 本人的には今までで一番遊びをいれずに真面目にやって綺麗に終わらせた(シナリオ削りとかはしていない)らしいけど。
ただグランドとかはユーザーが望むものではなかったと言う意見も多かったし、そうでなくてもFDやアフターが望まれていた。でも正田卿的にはあれで綺麗に終わらせた以上追加要素を入れるとどんなものでも蛇足になりかねない。
結果FDを超えて続編という形でもう一本デカイのを作った方がいいとのことでこういう結果になったらしい
>>38 カップリングというとだ、本来時間のあいつらの結婚相手って誰なんだろな
仲間内での婚姻はなさそうではあるが、一応は全員子孫は残したわけだし
ついでに
>>31にもう一つ補足すると文化祭は入れるみたいよ。名言はしてなかったけど話の流れ的にそれっぽいことは言ってた
>>40 蛇足どころか頭(前日譚)がなかったようなものだったんですがそれは……
その辺も続編で触れてくれるのなら良いけどさ……
まあ、ライター本人が欠点を認める訳にはいかないのもわかるけどね。
>>39 その2人と甘粕も扱いには困りそう
前回のラスボスとかそうホイホイ出せる枠じゃないと思うし
けっこう難しい試みだと思うなこれ、上手くいかなかったらコレジャナイ言われる可能性高いし
まあプロローグをどう整合性取ってくるのかは楽しみだわ
ヒップホッパーさんはどう絡んでくるのやら。
とりあえず物部関係でヒロイン追加って感じかね。彼だけ全く関わってないし。
いや、そもそもセージで潰えた筈の邯鄲法が現代で使える時点で色々おかしいしな。ラスボス兼かもしれない。
セージやキーラって普通に育ってたら盧生になれそうな気もする
ただ普通に生きられてるなら邯鄲に入る理由がないよなあ
甘粕は100年後も盧生な気しかしない
盧生ゲット出来たセージ対甘粕やってくれ
キャラ一新と思ってたがマジモンの続編なんだなぁ
どういう形になるとしても、グランド後じゃ前作のラストぶち壊しなのは避けられないと思うんだけど
各END後ならせっかくハッピーで終わったのに……だし誰ともくっつかなかったルートなら各ヒロインENDの扱い……だし
移植は迅速に出したいのでベタ移植、lightの方針的にFD出せないから俺らの期待(100年後千信館の日常)に応えるためにもこういう形になったのかもだが
まぁ全く構想がない中でお上の意向で正田が関知せず決定ってわけではないだろうし、正田の手腕に期待かな
結果的にファーブラ級の完成度になるんならそれはそれで
>>31 新ヒロイン追加か。どんなキャラになるかねぇ
螢みたく最初敵でってパターンなら√によって現ヒロイン喰われるかもしれんな
エロあるってことは一応18禁で出るんだな。使える使えないは置いといてエロ1回ズは勘弁
>>38 ラジオのゲストでて来た時に言ってたな。鳴滝めっちゃ好きだってw
今度こそ複数勢力出してバトルロワイヤルやらないかな
つーか甘粕の盧生まだいるんじゃない発言やらラストのアラヤとの会話だの
本編作ってる段階で続編意識してたのか
蓋を開けてみたらキーラちゃんのための続編だったみたいになる気がする
ルサルカばりの補完というか後付救済あるだろ多分
しかし今でも十分キャラ多いから新キャラも増えるようだと収拾つかなくなりそうでちょい心配
多分敵ポジではないセージやキーラはあんまり別キャラみたいになってても困るし扱いにくそうだな本当
栄光×野枝の補完しか興味ないわ・・・
さすがにセージやキーラが祖父の特典CDみたいなキャラになってたら嫌だしなw
あれはギャグだからいいけど別人すぎる
戦神館プレイしてて思ったんだけど、主人公以外のキャラの一人称視点って初じゃね?
神楽は群像劇とはいえど、基本的に覇吐以外のキャラでは三人称視点だったし、Diesでもそうだった。
一人称になるのは主人公だけかと思っていたのに意外だ。どうせなら神楽の時に夜行とかの一人称をすれば
よかったのに。群像劇ではない戦神館で主人公以外の一人称をされて、最初少し戸惑った
どうせならというかその辺の反省の結果なのでは
善人として生まれ変わったセージに神野が「セージィ、また前みたいに一緒に悪役やろうよぉ」って絡む展開なら見たい。
思い返してみると、神野はセージと絡んでる時が一番輝いてた。
しかし本編の敵ポジが全員味方側になってたら話が回らなくないか
誰か敵役やらなきゃいかんような
狩摩あたりは気分で敵になったりするかもしれんけど
今クリアしたんだがグランドで最後出てきた同じ名前の人達って誰?
百合香さんが生徒会長になってる以上他の面子も千信館の愉快な仲間たちになってる可能性高いしな……
そもそもまたバトルロイヤルになるってのが確定してるわけじゃないし、新しい敵は単一勢力でそいつらと戦う話になるんじゃないのか
なんか大まかな関係性もスライドしてそうだよな
戦真館と辰宮、神祇省は近いとこにいて関係もほとんどそのままになりそうだし
甘粕はまたキーラちゃんの親父と友達やってて今度はみんな仲良しだったりするのかね…もうパラレルワールドって感じになりそう
>>59 正田が新しいラスボス考え付いたって話だしそいつだろう、波洵みたいなもんじゃない?敵全員味方
とりあえず空亡出すなら最強の黄金の龍として出してくれ
味方黄金龍空亡登場でPARAISOアレンジかかったら燃える
遊ぶ適度だから無いだろうけど
それにしても前作の覇吐には立ち絵があったのに、何故四四八には立ち絵がないんですかねぇ・・・。
やっぱ主人公が立ち絵として表示された方がその場にいるということが分かるし
存在感も出せるからな。
>>64 ラスボスはその新キャラだろうけど本編並のボリュームにするなら他にも敵いないと回せないしなあ
キャラの立ち位置や構成をどうしてくるか見ものではあるが
>>66 基本正田ラインはCGで回すから神咒みたいに他のキャラの視点が長い間メインになったりしない限りは多分主人公は作らないと思う
神野も出したいって言ってたから、もし本当に登場するならノブが核じゃない実に悪魔らしい活躍をしてくれる神野が見れるかもしれない。
W主人公ではなく、現段階では四四八除けば一番活躍しそうと正田卿が言ってた以上まさか再び野切腹キャラにはせんだろうし
一応あの場に居たけど周りうるさすぎて全然聞こえなかったんでありがたい
ノブがW主人公の片割れとかマジで勘弁してくれ
>>71 正田卿的には。今の予定では結構活躍するだろうから裏主人公って言ってもいいんじゃないかって話だった
グランドで水希が信明に気になる女子がいるみたいな事言ってたけど絡むんかな
今の時点での予定なんて話半分にも聞けないだろうけどね
>>74 あれって時期的に大正時代の告白と被るから
お姉ちゃんだいしゅきじゃないの?
あんだけ暴れた空亡がまた目立つことは流石に考えにくいけど
DQ6のアレみたいにラスボスの最後に黄金龍状態で登場してくれんかね
ノブが本編の栄光枠になるということか…想像できねえw
因縁的に神野VSノブとかありかもしれんけどさ、そんなに活躍するなら好きな子も出るだろうな多分
綺麗なく〜ぼ〜ちゃんとな!
トラストの制服以外にも立ち絵あったろ
風呂覗かれた時の半裸立ち絵が
ノブが気になってた女子を寝とる展開とかあったら胸熱
栄光は弱い人間ポジかと思ったら仲間に頼らず一人で悩んで結果を出したっていう精神トップクラスだろってレベルだったからなー
>>83 つまり追加される新ヒロインがノブの好きな子とな
あかん、また切腹しちゃう
そう言えば現代でも空亡出すつもりならやっぱり数年前の津波関係に絡めてくるのならそれはまずいですよ正田卿!
え、ノブがヒロインで追加ヒロインとレズハッピー?(混乱)
マジかよ信明最低だな
>>86 また448に好きな女を取られちゃうのか…
それでも切腹せず神野退散させたらそりゃ見直すかもしれんけどさw
>>81 序盤の晶が448に胸貸してやるから泣いちゃえよってとこの後で水希以外が448の家に集まった時栄光がみんなから突っ込まれるとこかな
みんな私服なのに448だけ制服で浮いてたわw
こっちもシリーズ展開するならいずれは神座&戦神館のスーパー正田大戦を期待したい
続編出すっつったって、甘粕はもう倒してるし、誰と戦うねんって感じだな。
というか甘粕を超えるボスとか考えてんのかよ。
お得意の後付で何とでもなるでしょ
個人的にはもうコレで終わっていいと思うけどね
甘粕さんたまたま勇者気質の人だっただけで、ガチの悪人が邯鄲悪用したらどうなんのってのが書きたいんじゃないか
一度終わらせた物語を掘り返す以上はみんなが嫌える悪者じゃないとって思うし
何か評価が不本意っぽかったり風呂敷広げまくったり
この世界観に結構固執してるんだなという印象
ガチの悪人っていうとセージみたいな奴か。
でも今更そんなの出した所でユーザーから劣化コピーとか言われそうなんだが。
リテュエル「どなたですの?」(うろ覚え)だっけ
キャラさえよければ言われないだろ
セージだって波旬の劣化コピーとか言われてもおかしくないのにそういう声は全然見ないぞ
100 :
壇狩摩:2014/04/29(火) 21:53:58.52 ID:jaBuNsEM0
めでたしめでたしで終わった御伽噺の続きが見たいゆうんは、無粋の極みっちゅうもんじゃろがぁ!
じゃなきゃ終わらしてる意味がないけぇのう!
続き書くんなら「わしらの戦いはこれからじゃ!!」っつー煽り文句で締めんかいや!
大黒柱がかなり歪んでるのに建て増しすると言われても不安が
邯鄲法引っ張りたいなら舞台役者はガラッと変えちまったほうがいい気はする・・・
まあそこまで新しく用意する体力があるかは怪しいけど
続編なんか作るぐらいなら、戦神館の時点で100%を出し切れよ
ゴバーク
本編で報われなかったあのキャラの転生ライフとか正直既知感やばいっすわ
ちゃんと差別化してよ正田卿
キーラの親父が悪人枠なのかなぁと
続編発表あったのに、やっぱ不評だねここでは
まあ今までの妄言顧みるに自業自得か
設定と現実との乖離がソードマスターヤマト並みなんだもの
まずそれを何とかして欲しい、ベラベラ喋る割りに
ふた開けたら嘘八百はもうええわ
まあ、何だかんだでここの連中は買うと思うがなw
よくも悪くも飼いならされてるし
正直、続編見たい作品とは微塵も思わないんだよなあ
これのせいで次回作が遠のく失望感の方がずっと大きい
単発多すぎ!
続編に期待することはただ一つ
空亡や神野、最終戦で呼び出されたものみたいな人外異形をもっと見たい
勿論ユウスケのCG付きで
>>108 今、まともな燃えゲー書けるライターが18禁界隈にほとんどいないから新作は買うが、戦神館続編なら買わんわ
題材は良かったが、あれの続きで面白くしようと思ったら旧作から大幅に書き直さないと無理だろうし
他に言ってる人もいるけど今度の敵は一勢力で統一してもいいかもなあ
後甘粕はなんだかんだ勇者気質の盧生だったから今度はガチゲスの盧生が見たい
>>112 そんな事を言いつつも完全に無視は出来ないからついつい買っちゃうんだろww
買わないなら買わない買うなら買うでええやん一々俺は買わないとか今から宣言されてもどう反応すればいいんだ
>>114 少なくとも俺は1週間くらいここ見て様子見だな
発売直後は気持ち悪いくらい絶賛一色だったが実は社員の自演だったからな
それとこの前某ソフに行ったらこれがワゴン化してた
続編もすぐ値崩れする可能性高いから皆もそれ狙った方がいいよ
>>116 >実は社員の自演だったからな
え、なに
お前、実はスーパーハカーなの?w
俺も画面の向こうの社員の書き込みを見透かす力が欲しい
>>114 完全に無視は出来ないけど、少なくとも新品を予約購入はしないよ
評判次第で中古なら買うかもってレベル
>>117 お前はまだいなかったのかもしれんが発売後3日位今では信じられないくらい絶賛一色だったんだよ
それがプロローグの矛盾やキーラ関連の指摘されるようになってから次々とこの作品の鍍金が剥がれていった
>>120 いや、絶賛一色だったのは分かったが何でそれら全部社員の自演って確信が持てるの?
なにか証拠でも掴んだの?
>>119 同意
多分このスレの半数は俺たちと同意見だ
現に戦神館の売上はkkkに比べても激減してるし、恐らく続編では半分くらいにまで落ちてる
だからって絶賛していた人=社員の自演って断言はできんだろう。
熱狂的な正田信者ならばプロローグの矛盾とかキーラ関連とかには目を瞑るんじゃね?
それからお前の言う「鍍金が剥がれていった」っていう言い方は、まるで今作が駄作だったみたいに聞こえるんだが。
この会話の噛み合わなさw
また例の人来てしまったのか
まぁ期待はずれではあった
別に買いたくなけりゃ買わなくていいじゃん。買う人は買うんだしそんなの人の勝手だろ?
色々と穴があったのはわかるけど自分は十分楽しんだし続き出るならやるわ
俺もプレイ終了後すぐは結構満足してたから、一概に社員の自演とはいえないと思うぞ
少し冷静になってくるとボロボロ粗が目立っていったけど
>>124 いや、今作を絶賛していた人達を特に根拠もなく社員の自演と決め付けている
>>120の方がおかしくね?
>>123 眼を瞑る人もいるだろうが、必ずしもそうとは限らんぞ
今までの正田信者の中にもこの作品の矛盾はおかしい、見過ごせないって意見もちらほらとある
「楽しめるけど、駄目な部分もかなり多い」ってなレスを何回も見てきてるんだ
それと俺は駄作とは思ってないよ
「駄作に片足突っ込んでる凡作」ってところかな
このスレ眺めてると似たような評価してる人が殆どだろう
勿論名作と思ってる人を貶すつもりは無いけどね
商業的には成功してるんじゃないかな
発売日夜に買いに行った時は売り切れてたし
むしろID:WWZvcgpg0が社員じゃねーの
毎回臭すぎる三文芝居ようやるわ
>>129 それは分かったから発売してすぐの絶賛は全部社員の自演だったいう証拠を早く!
また俺の意思は皆の意思さんかいな
無茶を承知で言うと続編はPVも体験版も無しでお願いしたい
多分これらがあったからこそ過度な期待をする人も多かっただろうし、
発売後に詐欺だの裏切られただの叩く人も減るんじゃないの
>>137 ならまずは正田からTwitter取り上げないと…
各タイトルの総売上はどんな感じ?
正田は反省するタイプだから次はヒロインの扱いと転生ENDの見直しを頼むよ
Diesの頃に言われた主人公の扱いは改善されてきてる
まず失敗した点としてミスリード多くしすぎたけど
変にひねらずそのままやった方が面白かっただろと突っ込まれたってのがあるし
今度は素直に作って欲しい、壮大な引っ掛けとかは別にいらないんだ
グランドエンド後ってことはやっぱバトロワっぽいものは期待しない方がいいのかね
他の勢力同士の戦い見たかった
もう流石にPVと体験版で釣られるやつはおらんやろ
twitterも営業と思っとけばいいさ
>>140 壮大な引っ掛けは失敗した点多いよなあ
プロローグの齟齬は一体
六勢力バトロワしないのかよ
448達大正人の必要ないだろ等々
ここらへんは気になったし変なひねりはいらないってのは同意、普通に設定やキャラを生かしてくれればそれでいい
他勢力同士の戦いが見たかったっていう声を聞くけど、体験版で散々やっただろ。
歩美ルートでは狩摩さんが他勢力を追っ払ったり、共通ルートで空亡に挑むキーラとかも。
というか、あんまり他勢力同士の戦いをやりすぎると主人公サイドが空気化したり、影が薄くなること位は
分かるとは思うが。寧ろ強大な六つの勢力に挑む主人公達の方が王道で燃えるのに、何で他勢力同士の戦い云々言うかね。
他勢力同士の戦いはどっちが勝つか分からないから見てて面白い
>>137 PVと体験版が出ても発売までスルーするしかないんじゃないか?
俺は戦真館の発売までPVも体験版もHPも見ず全スルーしてたし。おかげで延期してたの気づかんかったけどw
>>144 その強大な六勢力の半分が空気だったからじゃないかね?
しっかりとどの勢力ともケリを付けられるならそれでもいいが、はっきり言って無理だろ
Diesだって黒円卓同士の潰し合いが無かったらかなり微妙な出来になってたと思うぞ
>>144 各ルートの舞台裏で各陣営が考えてることが分からん
何が起こってるかも、あと一部のキャラは一般的な戦闘能力(腕六本の人とか)や方法(狩魔とか)も分からん
>>144 もともと争ってそうだったしそれ期待されてたのはしゃーないでしょう
少なくとも不自然にフェードアウトしたり、ほとんどいらない勢力があるとは思わんかったよ
その点が期待外れみたいに言われることもあるのは仕方ないと思うぞ、公式設定との齟齬も多いし
>>147 そのせいで主人公が空気になっちゃったけどね
まあ今回も味方の半分は空気か
>>146 >寧ろ強大な六つの勢力に挑む主人公達の方が王道で燃えるのに
君も大概決め付けやな
加筆がないCS化って別に叩かれる事でもないと思うんだけど、どうなんかね
ノブ主人公は割りと期待したいわ
今のままだと完璧超人の448と比べて本当に無様なだけのキャラだし
>>137 kkkの発表の頃からヒロインを魅力的にすると言ってたんだけどな…(遠い目
それから味方陣営を活躍させるとか
>>151 前から思ってたんだが、蓮ってそんな空気だったか?
マリィルートの最終決戦とか最高に燃えたし、螢ルートのシュライバー戦や教会戦なんかも好きだけどな
玲愛ルートラストの蚊帳の外に関する批判は分からんでもないが、マリィルートで王道最終戦はやったしな
フェードアウトするのも設定ちゃんとつけてあるからなぁ
個人的にはむしろ各ルート入ると特定勢力以外手出し不可ってのは分かりやすくていいと思ったよ
他勢力同士の戦いにそんな執着なかったからなんだろうけど
期待する部分が違うと不満点も変わってくるのが難儀なんだよね
157 :
155:2014/04/29(火) 23:57:54.06 ID:JfmFJtFC0
>>155 何1つ独力で敵を倒すこと無かったよね
まあそれでも神咒の主人公()よりかはまともだった気もする
>>149 狩摩は8人目かよってくらいだったけど逆に辰宮や鋼牙は勢力として
別にいらないレベルで生きてなかったしなあ
あと神野がトリックスターってのもどこがやねんと
続編やるなら変にキャラ増やさないでいるやつを使い切ったほうがよさそうな気はする、これ以上増えたら収拾つかなそう
>>152 CS化自体は別に叩かれてないんじゃね?
加筆あったら多分こんな早く出すなら最初から入れとけって言われてただろうけど
そこは続編に意見分散させられた感じ
続編の是非も完成度云々はともかくとして本編があからさまに続編ありきで終わったわけでもないし、いいんじゃないかと思うが
好意的に解釈すれば本編の評判が良かったから、この題材でまたなんかやろう!となっただけともいえるし
実態がどうあろうとね
なんかdies叩きは絶対許さない奴いるよな
やたら蓮持ち上げるやつも
イベント帰還。既に色々出てるけど、なんか正田はお前らの意見見て頑張ってるけど、少しずれてる感じ
今回のCS版は、「Dies・神咒でCS作る以上、相応のものは追加したいと思って頑張ったら、そんな気ないのに完全版商法とか言われてショック受けたから何も追加しない」
ってわけらしいし。確かに商売が汚いとかそう思われるのは分かるけど・・・とも言ってた
なんつーかとりあえず、lightはもっと正田に時間あげてやれ
新作早く出さなきゃ、発売延期はアカン、的なこと07版引きずってるのか言ってたけど、多分ここのスレ民とかが求めてるのって時間かけてもいいからDies並の良作作ることだよな
>>159 >何1つ独力で敵を倒すこと無かったよね
シュピーネさんの輝きを忘れるとは愚かしいな
>>160 勢力としてもそうだしキャラとしても文字通り必要無いキャラ多すぎるよね
教官とか夜叉、百合香、晶、キーラなんかは存在抹消しても十分話が成立するレベル
>>153 主人公というよりは「主人公を除けば一番活躍するであろうから裏主人公扱いしてる」だけどね。
とはいえ最後の犬士なわけだし、続編ではそれに違わぬ活躍を期待したいのは確かだな。神野と戦う役とかで
>>149 あと、正田が乱戦書くの上手いから期待値上がってたってのもあるな
もちろん、王道も上手いんだけどね
パラロスの三つ巴やDiesの四つ巴を思えば、そりゃ期待もするさ
鳴滝は、グランドルートでの宗冬との戦いでも負けるべきだったよな。
宗冬にトドメを刺される一歩手前で、宗冬にその熱い心が伝わり、宗冬が鳴滝に勝ちを譲るという展開ならよかったと思う。
試合には勝ったが、勝負には負けたという具合に。
>>163 パラロスレベルでも諸手を挙げて礼賛する用意は出来てるよ
もうお前らが俺が考えた面白い戦神館を作れよ
>>163 完全版商法については特に思わなかったが、正田は自分でハードル上げ過ぎなのがちょっとねえ…
PVやキャラ紹介との乖離がここまで激しくなければ、戦神館も普通に良作認定されてたと思うが
>>166 ぶっちゃけ夜行の強さはラインハルト級、並の黒歴史になりそう>ノブが裏主人公
>>163 どんな動機であれ完全版商法に変わりないから非難されて当然じゃないの
それとlightは正田に十分過ぎるほど時間与えてるぞ
完全新作作るのに二年もやるところなんて滅多にない
それに限られた時間の中で顧客の満足のいく商品を出すのは社会人として当たり前なんじゃないの?
プロモーション体験版前情報殆ど無しだったけど良作認定はないわ
>>165 女キャラばかりそうなってしまうのは正田が苦手なせいってのは確実にあるわな
素材は揃ってても失敗してるし、女書くの照れるとか言ってないでノリで書ききれとは思う
>>168 そんな展開だったら間違いなくクソ展開と言われていただろう
そうならなくてよかったわ
>>176 どうしてそこまで断言できるの?
まさかおれがそう思うから、なんて言わないよねw?
とりあえず正田とLightはこのスレ参考にするのだけは止めてくれよ
キャラ紹介との乖離……というけど、敵側で純粋に期待外れだったのは神野ぐらいなんだけどな
辰宮はすごそうに見えてようは単なる箱入り娘、ってのがシナリオにもちゃんと絡んでたし
キーラちゃんはそういう役割だったし
セージは実は生き延びたいだけっての人間味あってよかったしちゃんと書き切れてる
狩摩と空亡もしっかり書き切れてただろう一体何が不満なんだ
>>177 今作の鳴滝対宗冬が面白かったと言ってる人の多さから
あと、正田作品のファンで勝ちを譲るなんて展開を望む人間がいるとは到底思えん
>>178 逆
寧ろこのスレの意見を最大限に参考するべき
だってこの作品に出てる不満の大半はここで指摘されてるものなんだぞ
>>179 そうだよな・・・。
六勢力の面々の個性や存在感はちゃんと描かれていたのに、それを不満に思う人の多いことで・・・。
183 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/30(水) 00:16:57.32 ID:IeypI1Hz0
アンチ必死すぎでワロタwwwwwwwwww
アンチさんはシナリオライターになってくれよ
>>179 露骨に叩きたいだけの奴が居座ってるからしゃーない
不満な部分があるのは事実だけど
次回作絡みではないけど、関連して言ってたこと
・空亡とか終段で召喚できる奴は、前に言ってたとおり大嶽クラス。なので、神咒VFBの神格ランクで下に居た求道神には勝てない
・パラロスキャラが強いってのは、具体的に言うと反天使辺り。だが空亡には勝てない
・百合香は反魂香の相性抜きにして考えても、キーラ辺りまで勝てる。反魂香使わないなら誰にも勝てない。反魂香は急段?破段?どうしようか迷ってる様子
まあ公式サイトの文章が肩透かしだったこと以外は、結構言われてること回収しようとしてると思う
>>179 公式HPやPVのどこに単なる箱入り娘とか噛ませとか書いてあるの?
素直にちゃんと書いてあればここまで批判されないよ
>>181 いや、それはないw
マジでそれだけはない
こんな無責任な便所の書き込みを参考にするとかマジでない
>>182 ごめん
神野さんにはもっともっと活躍して欲しかったんだ
お嬢に関してはPVが悪いとしか言えんな
女の悪い面を凝縮したキャラってのは凄く分かるし納得も出来たが、PV3見た後でまさか最後まで全く動かないとは思わんよ
バトルロイヤルが見たかったのにまるでそんなことはなかったぜってのが気に入らない
主人公らの仲良しこよしも薄っぺらくて見ててつまらんかったし
どうせまともなキャラかいてもつまらんのだからもっと歪んだ奴主人公にすりゃいいのに
DiesAAみたいのを最初から出せるなら社会人として無様な真似晒してもいいよ
複数ライター、萌えゲーは別として 企業ライターで2年しか貰えない方が少ないイメージだけど、今はそうでもないのか?
何だろ…この作品の全てを
>>190が語ってくれている…
>>186 お前それキャラ紹介に甘粕追加して
「実は人類のためを思ってあえて世界滅ぼそうとしてる勇者です」
って書けと言ってるようなもんだぞ
分かりやすい自演やめちくりー
露骨な自演やめろw
>>182 だって公式HPにバトルロイヤルと書いてあったのに、実際は全く違うんだもの
お前これ以外に正田のゲームプレイしてないだろ
何だろ…このスレの全てを
>>193が語ってくれている…
狩魔・セージ・空亡に関しては非常に良かったし、PVや公式HPとの乖離も無かったと思う
残り3つに関しては正直なあ…
ラスボスの甘粕が最高にイカレてイカしたキャラだったからそこまで不満は大きくないけど
まーた、この流れですか。
>>197 >公式HPにバトルロイヤルと書いてあったのに
何だよ
Diesは学園ものじゃないって言うのかよー
>>199みたいにそこまで大きな不満ないと言っておきながらその実不満ばかりしか思い当たるものないからな
>>194 今回の公式HPやPVと実物の乖離はキャラ紹介に甘粕追加して
「他人の人生なんかなんとも思っていない卑劣な極悪人です」って
書いてるようなもんだぞ
>>179 キーラはさすがにそういう役割だったで済ますには無理があると思うんだが…
敵だと神野・キーラ・夜叉辺りはどうしても物足りないとこがあるかな
まあそんなことより世良姉弟をどうにかしてあげてください
相変わらず粘着アンチまだいんのか
御苦労なこったw
まあ辰宮や鋼牙あたりは書いてあることと違うと思われても仕方ないなあ
お嬢が戦乱の中心人物だとか、鋼牙は超常兵器持ちだの時代で評価が分かれる云々だの一体なんのこっちゃって感じだし
設定の方が豪華に見えるのはダメだと思うし、書いたからには生かさないと不満出るのは仕方ないな
206 :
204:2014/04/30(水) 00:34:29.07 ID:yBY9m2gd0
あ、ID:bykFuSjX0コイツのことね
今日イベントに行った人に尋ねるが、執筆中にプロット大幅に変更したみたいなことは言わなかったの?
もし途中で改変したなら幾つかの齟齬や矛盾も納得はできる、
>>203 いやぁむしろキーラこそ企画のかなり初期にこういう扱いが決定したキャラだと思うけどな俺
キーラに関してだけは巷で言われる「正田への期待」なるものを最大限読んだ上で、
それをあえて真逆に裏切って度肝を抜いてやろう的な魂胆だったんじゃないの
真の姿がプロペラだったり最初から色物枠なのは変わらないはずだし
まぁ境遇とかもうちょい掘り下げてもよかったと思うけど、少なくとも扱いは変わらなかったんじゃね
ファーブラのないルサルカ枠だろ
俺は本編でアンナ的救済が欲しかったんですけどね……その辺続編に期待かな
>>206 まあそいつは文面でいつもの奴て毎回一発でわかるのがやばい
>>207 聞いてた人いたな。確か無かったはず。少なくとも神咒レベルの大改変はしてない
キャラの乖離云々言ってる人って公式HPのキャラ紹介にそのキャラの思想行動顛末まで
書いていないと気が済まないんか。
「父親の仇を討つ為に夢界に侵入し、戦真館の面々を圧倒するが、突如現れた空亡に成すすべもなく破れ、
その後は甘粕の走狗となり、正真正銘の怪物となって鈴子に挑むも、覚醒した鈴子の急段により滅んだ」
という所まで書けと言うんかね?
>>207 プロット変更したかどうかは分からんが、少なくともシナリオを途中で大幅に削ったとかは全くないらしい
>>208 科学と魔導の融合とか公式サイトの「いつの時代の人と見るか〜」とか
趣味がおかしとか見るに変えてるんじゃないかね
>>210 ならどうしてあそこまでシナリオと事前の情報に齟齬があるの?
そこまで突っ込んで聞いた人はいないのか
そこまで知りたいならお前が正田に聞けよ
イベントでそういう空気悪くなるような事聞くやついたら引くわ
流石に会場で批判するような質問出来ないじゃん・・・そら気になったが
>>211 そんなことは言ってない
単に言ってることの乖離をなくせと言ってるだけ
書いてて思い出したけど、キーラが狩魔に同情してたけど神野が黙らせた内容って何?
>>211 そこまで書けと言っているレスがあったとは俺には見えんのだが…
明らかにPVや公式紹介と違い過ぎるって話なのに極論にすり替え過ぎだろ
バ…バレンタインでお菓子の設定は消化したでしょうが!
そんなに文句があるならイベントに行って直接言えば?と言ってみる
キャラの乖離を不満に思うのはいいが、不必要なまでにそれを大声で言う奴が多いから困る
お菓子うんぬんは半分ネタかと思ってたんだがマジにとらえてたやつ結構いたのか
>>213 全部ミスリードだろ
期待させて落とすための
てか俺が見た限り明らかに消化してないのはまさにキーラぐらいで
HPに書いてあることは嘘とか実際以上のことがあるようには見えんなぁ
むしろ今読んだらああそういうことだったのかと合点がいって感心した部分あるくらいだ
>>224 一連の不満の根幹に関わるのにどこが不必要だよ
>>224 そりゃ気になる人が多かったってだけじゃないの?
でも貴方は特に気にならなかった、ただそれだけでしょ
別に多数派に少数派が迎合しなければいけないとは微塵も思わないけどさ
>>211 いやあキーラちゃんの紹介はダメな方だとは思うぞ
筋を通す面もあるとかいつの時代の人物かで評価が分かれるとかは完全に死に設定に思える
ロムレムが超常兵器を搭載してるとかそんな描写も一ミリもなかったしさ
公式の説明は真面目に読んじゃうと?となる部分多くて擁護はできないなあちょっと
>>226 百合香の中心人物的存在とは何だったのか…
誰かイベントに行った人で聞いた人はいないの?
×不必要なまでに
○必要以上に
これの間違いだ。今更キャラの乖離云々言った所で後の祭りだし、文句言った所で
ゲーム内のキーラや他の面子の扱いが良くなるわけでもないだろうが。
そんなに不満なら二次創作SSで不満に思ったキャラの補完でも書けっていう話。
個人的には戦神館はこれで終わりでまた完全新作に取り掛かってくれて良かったんだけどな
まあ続編作るって言うなら買うよ
俺はやってる時は普通に面白かった派ではあるしな
後から考えると色々おかしい部分もあるしグランドEDは何コレだったけど、これで金輪際
切ろうって程の不満は無いわ
首領格はともかく夜叉は明らかにサブキャラなんだしこんなもんじゃね?と思う
野球漫画で言うなら敵チームのエースでも4番でもない微妙なポジ
>>223 それはない
だってディエスではちゃんとサブキャラ的な奴もしっかり掘り下げできてたんだぞ
また出たよdies
>>233 夜叉に関してはほぼ同意見かな
百と分ける必要あったの?とは思ったが、それで作品の評価が変わるほどではない
狩魔のお陰で入ってきた外様が狩魔より知ってることってなんだろ?
diesは後付けで掘り下げたやつが多いような
>>234 シュピーネさんの掘り下げってなにさー
マジレスしたらdiesとはかけた時間が違いすぎて比較になりません
戦神館がクソゲだったのは事実だけどお前らが何をそこまで叩きたいのかがわからない
キーラに関してはどうやって戦神館の邯鄲法を利用して夢界に鋼牙と一緒に潜り込んだのか以外はそこまで気になるか?
百の抱き枕カバーはよ
神野とかは説明は嘘ではないんだけど地獄を演出するトリックスターとか
そんなに大げさな仕事してたかこいつとは思っちゃったし
一部のユーザーの感じ方との齟齬みたいなものは出てしまったんだろうなあ
まあちょっと使いきれてないキャラ多いかなとは思った
>>236 たかがサブキャラ、されどサブキャラ
何もそれ1人がいなくても話が成立するというものでもない
つか続編出るから久々に来たら今度は公式HPまで叩いてて吹いたわ
今度は何処を引っ張り出して叩きはじめるのか楽しみだな
そろそろこの辺でノブが腹を切ります
>>244 嘘吐くな
公式HPと本編で齟齬があるなんてかなり前から指摘されてた事駄ぞ
いやー公式は軽くないと思うぞ
神咒に続いてまたか・・・と思ったし
>>244 いやむしろ公式情報やPVとの齟齬とか気になったのは事前に情報めっちゃチェックしてた人のほうだと思うよ
なんでもアンチ扱いすればいいってもんでもない
仮に初期から設定や展開が変わってるとしよう
で、プロット変えて「個別前に一勢力脱落させる」展開にする必要が出ました
ようはそこにキーラを突っ込んだだけという話なだけだろう
Diesでたとえるならシュピーネさんに大仰な説明文つけて公式で強敵っぽくキャラ紹介→掘り下げず瞬殺の豪華版だよ
大仰なキャラ紹介はこの展開になった時点でミスリードとして機能するわけで、意図したものかはともかく意味はあることだ
逆に言うと最初から噛ませが決まってた場合「大したことない小物」と書くか?ということ、誰も注目してないキャラじゃサプライズでもなんでもない
そりゃまぁキーラちゃんに純粋に期待してた人はご愁傷様だけど、それならそれでネタとしてある意味狙い通りだし
そもそも今不満垂れてる人はそうじゃなく単に公式との齟齬叩きたいだけだろ
その辺踏まえた上で、キーラ以外での齟齬も例に出して叩いてみてくれよ
>>249 シュピーネと違ってネタとして滑っているから問題
>>246 そうなのか
水希キチの水希連呼と鈴子とキーラ戦の叩きで白熱してプロローグを叩いてた所までは居た
>>250 だから俺のシュピーネさんを呼び捨てにすんじゃねーよ
>>210 もし本当に変更が無かったのなら、公式HPのバトルロイヤル云々は一体何だったのか
これ完全に嘘じゃん、詐欺と呼ばれても仕方がない
>>251 その頃から公式HPと言ってること違うとちょくちょく言われてたよ
>>253 だからDiesを学園ものの詐欺とか言うんじゃねーよ
ましてや07版を搾取とかも言うな
不満をぶち撒けるのはいいし気持ちはわかるが現状叩くのを楽しんでる奴が多そうだな
>>255 それってさ、diesは元々学園物にしたかったのに失敗してああなったんだよな
でも今回は最初からああいう展開だったのに、バトルロイヤルと言った
見方によっては07年版よりもひどいんじゃないか
>>256 まあ両方だと思うけどね
粗探しでの叩きもいれば無理のある擁護もいるし
正直キーラちゃんはキャラがよく分からなかったし、ちょっと書いて退場させたかったなら
背景や内面を面倒にしすぎたと思う
すごいチグハグになっててこれは失敗しただろとは感じたよ
突然攻めてきて退場させるならチンピラ系のヒャッハー枠とか、そういうキャラなら処理しきれたんだろうけどなあ
>>254 ほーん当時のログ見ててもここまで大袈裟に言ってる奴はそんな居ないけどなあ
まあ他の叩きで白熱してたんだろうが
しかし信者より同じアンチやキチガイがずっと居座るのは何処も同じだな
>>261 別に信者だからって何でも肯定するたけなんて思うなよ
これも正田に期待しているからこそなんだよ
どうして否定的な事言う=アンチ、キチガイと認定したがるかな
そういえば長瀬君が邯鄲に入るなら、クリエイト主体で戦うらしい
たぶん全体の粗とか気になってるのも真面目に読み込みすぎてるくらいの人だとは思うし
別にそれが全部アンチとかじゃないんだよなあ
気になる人には色々引っかかる点がある作品ってことなんだろう
>>262 いや別に否定的な事言う=アンチとは思って無いよ自分も今作の不満はかなりレスしてたし
ただこのスレは明らかにおかしい奴がいるし
>>266 具体的にどんなレスよ?
間違っても自分と意見の違うレスなんて言わないでね
全肯定一色にならない分健全じゃないか
?
上でも言われてるけど
>>267はいつものやつだからNGでいいよ
おれ1人NGにしようがこの作品の評価は覆ることないよ
何故なら俺と同じようなことを多かれ少なかれ皆思ってるんだからな
なんつーか戦神館を嫌いなのは別に構わんが俺の意見=皆の意見って考えは流石に夢を見すぎw
八犬伝とか要らんかったわ
なんやねんあのダサいマサァシは
水滸伝のパクりが調子に乗んな
触れんなよ、世界の中心は俺だから俺が思ってる事は皆思ってるだろうとか考えてるヤツに
>>272 プロローグの矛盾や公式HPの情報の齟齬とか何も疑問に思わなかったの?
>>264 俺も聞いたなそれ。ただクリエイト主体っつってもタイプ色々あるからな……
・夜叉さんみたく高レベルの武器を湯水のように展開して射出したりぶった切ったりとか
・迅と合わせて高レベルの強力な武器を使って基本一本で戦うとか
・言わずもがな皆大好きリトルボォォォイ→ツァーリ・ボンバァァァ→ロッズ・フロム・ゴォォッド!とか
果たして長瀬君はどんなタイプなのか?環境クリエイトも込みなら更に幅増えるだろうし
>>274 それだけ聞いたらまるで覇道流出してるみたいだなw
長瀬君立ち絵もないかもしれないのに戦うのかよw
なんにしても新作を作るよりきつそうな試みだと思うが完全燃焼してくれるといいけどな
同じキャラ使って2作分もやるなら設定やキャラも生かしきれるはずだと思うし
>>278 戦って活躍してくれたら嬉しいけど、長瀬君の能力云々については観客の一人による「邯鄲に入ったらどういう能力になるんですか」
という問いと「クリエイト主体になるんじゃないかな」という正田卿の返しによるものだからぶっちゃけ続編で戦う保障は一切ないww
恋のキューピットロリ空亡によって栄光と野枝がくっつけられるシナリオ下さい
崇の抱き枕まだー?
>>279 二次の嫁をクリエイトして戦わせる軍師タイプか……
あかんヨンパチに殴られるわそれ
いらねえよw
セージの抱かれ枕はよ
キーラの持つ黄金の目に邯鄲やら、現代でも魔法・魔術は一応あるんだよな
何代もかけてあの様なキーラパパ
邯鄲法を死に体で作り上げたセェェェェジ
格が違うな。
>>283 抱かれ枕なら、蕎麦屋のハゲのほうがいいんじゃね(壊)
表セージ裏ハゲの抱き枕ですね。
287 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/30(水) 08:08:43.02 ID:IeypI1Hz0
神座万象の格ゲーまだー?
設定とかガン無視で四四八とキーラにコンビ組ませて甘粕、空亡組と戦えば燃えと萌え両方補完できるぜ
正田の持ち味消えるけど
290 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/30(水) 10:02:47.41 ID:/DcFSyrH0
>>137 公式サイトも単に話のあらすじのっけるだけでいいわ
291 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/30(水) 10:05:36.36 ID:/DcFSyrH0
CS版は絶対買わねぇ
AAも曙之光も粗いとこは未だに全部放置して修正パッチ無しって舐めすぎだろ
正田はやっぱりここを観てるんだね
だったらこれからも変に擁護するより駄目なところは駄目、とちゃんと言った方がお互い良さそうだな
良いところを良いと言えない人が言ってもただの罵倒だけどね
八命陣の場合、良い所はたくさんあったんだよ。
だからこそ詰めの粗さや不可解な部分が目立ってしまい、愚痴をこぼしたくなる。
別にいいとこが無いわけじゃないんだぜ? ただ、後半になればなるほど粗が見えてきて、最終的に『なんだこれ』な気分になるだけで
序盤はしっかり面白かったし、世良ルート意外はブツギリでありつつもけっこう盛り上がったと思うし。
ただ、伏線の回収をアラヤにまとめてやらせたとか、キーラの描写不足、バトロワ詐欺、狩魔の帳尻合わせ便利キャラとか神野の期待はずれとかが重なって不満がデカくなっただけで。
終わりよければ全て良しの逆で、終わりに不満が集中したからクリアした人が不満を述べてるんじゃねー?
Dies kkk 戦真館ときて正田への期待値がどんどん下がってく
なんだかんだで熱くなれる場面があったり面白い部分はあるんだけどね
伏線回収をアラヤさんに丸投げは確かによろしくなかったな。
BGMはめっちゃよかったけど
正田信者だからまぁ次回も買うけど
もう少しTwitterでの発言と作品の温度差、PVで釣るのは辞めてくれとは思うな
上手く書けたところとぞんざいなところが真っ二つだからここまで感じた不満が被ってるんだとは思う
狩魔って書く奴が気になる
もしかして・・・恋?
駄目! 俺には想像上の嫁と空想上の娘がいるのっ!
いや脳内変換でずっと狩魔だと思ってたわ
>>293 無意味に甘やかすよりかは余程いいんじゃないの?
今回の公式HPとの齟齬も確信犯なのが確定した以上、もはや擁護するのも馬鹿馬鹿しい
ちょっと盧生になってその嫁と娘をユメから連れ出してきてくれよ
>>304 え、それってただのアンチスレじゃ
あっ……(察し
与えられるものに不満を言うのが生きがいな人もいるから、多少はね?
堂々と不満を言える権利を金で買ってるようなもんなんでしょ。悪趣味とは思うけど
割れ?親の金?あっ…
すぐID指してアンチだのいつもの人だの言う人も名物じみてきたな
309 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/30(水) 15:13:08.42 ID:eu9Cryyk0
ちょっと叩いたらアンチ扱いってどこの板でもそんな感じだろ
作品を批判したらアンチだの割れ厨だのってレッテル貼りしてくるって
作品がどんな出来だろうが個人の嗜好や感想なんか瑣末にもならない問題なんだから思考停止でマンセーしろって事かよ
そっちのが気持ち悪いわwww
愚痴しか言ってない人はさっさとスレからも作品からも離れた方がお互い幸せですよ
って事なんじゃないの?
いくらでも批判すれば良いし、自分もおかしいと思う部分は突っ込み入れてる。
でも「批判以外の意見は間違ってる」とか言い出されるとちょっとね……
ただの批判ならともかく頭おかしいとしか思えん事まで言い出す始末だし
アンチ割れ厨ニート……レッテルに該当する言葉の使用を禁じたら何も喋れなくなる人がいそう
なんか明らかにキチじみてるのがひと月以上常駐してるのがなあ
おかげで真っ当な批判まで同じような目で見られるようになって正直迷惑だわ
信者社員少数派……レッテルに該当する言葉の使用を禁じたら何も喋れなくなる人がいそう
続編となるとCGの流用は立ち絵以外ほぼ無理だよな?
キャラが多いせいか、一人当たりのCGはそれほど多くなかったから不安だ。
戦真館で100(+差分)枚だし、続編発売までどれくらい時間取れるんだろうか。
>>315 ヤツの場合は「ここで批判的なこと言う人はみんな俺のお仲間さ!」的な論法使ってるから
そういう風に見られるのはしょうがないw
確かに不満を言ってもあのキチの言う大半とか俺らとか殆どの中には入れて欲しくないな・・・w
>>185 つまり求道神>空亡ほか=大獄(軍勢なし)=獣殿(たぶん創造)>反天史ってことか
八命陣は空亡たち神々悪魔精霊英雄と盧生でメガテン出来るから
設定放置は勿体ないと思ってたんだよな
俺は「与えられるものに不満を言うのが生きがい」になってるとしか思えない数名(もしかしたら一人かも)を批判してるだけなんだけどな…
後半はちょっと揶揄っただけで「批判してる奴は割れ厨引き二ートだ!」とかバカみたいな主張はしてないぞ…そういう風に捉えた人がいるのならばそう極端にならず、もうすこし冷静に文章を読めるようになってくれ
本論に「堂々と不満を言える権利を金で買ってるようなもんなん」と書いた通り基本的にはしっかり購入してる前提で話しているしな
日和るくらいなら最初から煽るなよ
>>322 いや、自分の言いたいことを馬鹿でも理解できるように言い直してるだけなんだが、決して主張を変えている訳ではないだろ
割れ?親の金?あっ…(そいつが割ったとは明言していない)
ってのはちょっと卑怯じゃないですかねぇ
くっそくだらん明後日の方向の煽りしといて槍玉にあがったら釈明とか一番情けないわ
>>185 キーラちゃん多分思想的に一番大嫌いな百合香にすら負けちゃうのかよ…
キーラ辺りと言うけど、そのキーラちゃんの強さが全体的に見て今一わからないんだよなぁ。
言いたくないけど六陣営最弱の可能性も。
>>326 単純な物療・戦闘力による強さだからなぁ
戦神館以外だと変則手過ぎてやってられない感じだ…釈迦曼荼羅は効かないけど
>>326 KKKやDiesみたいなステ表が無いから、キーラがどれ位凄いのか分からんしな
本編だけだと正直言って…だし
>>324 別に本論とは関係ないし、その程度の揶揄は別によくね?まさか本気で割ったりしてるやつはいないだろ
>>325 レッテル貼りとか勘違いしたあげく「じゃあ批判は全部やめてマンセーしろっていうのかよ!」とか極論言っちゃう馬鹿が今度は人格批判にシフトとか相当頭悪いらしいなw
真正面から反論してみろよほらほら
敵vs敵がほとんどなくてつまらんかった
体験版以降皆無じゃねーか、これはねーよ
>>329 割れ?親の金?あっ…(本当に割ったとは思ってないよ!)
ってのも十分卑怯だと思うんですがねぇ
というか本論に関係ないなら、確証もなしに割れという単語を出さなきゃいいわけで
出した時点で「どうせお前みたいな奴は割ってるんだろう」という意図に思われても仕方ない
あと、「相手はただ不満を言うためだけに商品に金を払う悪趣味な奴だ」もただの人格攻撃なんですがそれは
>>329 自分から煽っといて殊勝な態度で釈明始めたと思ったら即座に顔真っ赤にして反論とか
見てるこっちが恥ずかしいからちょっと落ち着いてくんない?
>>330 結局は体験版&PV、公式サイトが良過ぎて、
実際の期待を下回ったという風に感じた奴がほとんどなんだろうな
そう考えると07版diesにしても、kkkにしても、中々期待を上回る作品を作れないって感じ
>>331 (本論に関係のない卑怯な煽りをいれちゃ)いかんのか?
>「どうせお前みたいな奴は割ってるんだろう」という意図に思われても仕方ない
それは結局そっちの勘違いだろw
>>335 うん、まぁ……卑怯だという自覚があるならいいんじゃない?
>>332 てかそれが命題なんだけどな…糞くだらんお前だって論法で反論した気になるとか笑えるな
>>333 御託はいいから反論はよw見事に勘違いして悔しそうだなお前
六勢力の首領格でも、結局は解法を使えるか否かで勝敗がわかれそうなのがな……
そういう意味ではキーラちゃんは絶望的に不利だと思う。
>>334 映画でも何でも、リソース突っ込んだ予告編が面白いみたいなことは良くあるからなぁ
そう考えると体験版2つにPV4本はやっぱ出し過ぎな感がある
正田はライターよりも宣伝の技術の方が高いのではなかろうかとpv詐欺を食らう度に思ってしまう
>>338 あーん?
俺の重力兄貴に何か文句でもあるのか?
>>341 サ、サシの勝負ならくらなくんが勝ってたから……(震え声
昨日の発言から最初からバトルロイヤル形式にするつもりはなかったそうだがみんなそのことについてどうなの?
騙されたとか公式HPが詐欺とか思ってるの?
そこも含めてミスリードじゃないの?
バトルロイヤル形式が実は味方も変人だらけだったせいでそう見えてただけでしたwwってのはどうかと思うけど
>>340 それは言えてるかも
3回も作り直したDiesや前作を引きずりまくったkkkと違って
完全新作の相州がこの程度の出来だからライターとしては凡百レベルだろう
単に釣りが大得意
それにしてもどうして正田はバトルロイヤル形式にしなかったんだろ
今までの信者の好みから混戦のあるそれの方が望まれてるのは理解出来るはずだけど
正田のツイッターや前情報を一切考慮しない→設定変更は無かったのかもしれない
正田のツイッターや前情報から推察する→設定変更がされたとしか思えない
こんな感じ。
>>346 バトロワは体験版が本当にピークだったな
製品版ではあれより凄いのが来ると期待していたのに
>>348 そういえばkkkの戦闘も体験版がピークだったな
正田は長いシナリオはやめてショートストーリーの寄せ集めの低価格路線でいけば成功しそう
騙されたとは思わなかったけど
体験版のあの感じが面白かったから勢力同士のぶつかり合いを期待してたのはある
敵キャラ魅力的だったしね
ところでこのゲームがディエスより優れている所10個答えられる人いる?
正直俺は答えられる自信ありません…
よくも悪くもDiesは色々な意味で例外
比べるもんじゃない
まあディエスは10年に一度くらいの至高の厨二ゲーだからな
比較に持ち出すのは流石に相応しくない
最初からバトロワにするつもりはなかったってデメリットしかないミスリードだよな
言い訳じゃねーの?って勘繰ってしまう
どう考えてもいいわけです本当にありがとうございました
>>351 @キャラデザインの豊富さ:ディエスは制服のせいで敵がどうしても似たデザインになってた。
ABGM:DiesのBGMももちろん良いが、聞き比べると戦真館の方が好み(個人の感想)
Bセージの存在:シリアスな笑いを体現したかのような存在。これはDiesには無かった要素。
C味方側に理不尽なチート的存在(司狼)がいない:司狼の存在には賛否分かれるのは承知してるが、自分は否定派。狩摩も似た存在だが、敵側なのでまだマシ。
D栄光の成長物語:これは素直に少年漫画的な熱さがあった。Diesには無かった。
E修学旅行などの日常パート:Diesは常在戦場で殺伐とし過ぎてた。
Fエロ:Diesよりはマシなんじゃないだろうか(褒めてはいない)
G鋼の主人公四四八:スレでは人間味が無いとか言われたりもしてたが、自分は蓮より好きだった。
H万人向け:Diesはちょっと題材がマズい。
I演出面:Diesよりは進化してた。
ざっとこんな感じ。ただし個人的な好みやDiesより「マシ」って項目もあるから注意。
しかしどう考えてもガッカリされる可能性高いミスリード入れるとか、なんでそんなことになった?とは思うな
>>338 けど鋼牙の隠蔽って解法使ってるんじゃないのかね、剛と活でやってるなんて考えられないよな
どうも能力や強さがよく分からんキャラが多すぎてなあ
まあ、そこらはフォロー出来ないかな
それでも充分楽しめたら俺は満足だけど
演出は置いといてシナリオで言うなら、
@日常が面白かった。修学旅行の逆襲夜這いは笑えたんでああいうノリもっと見たい
A後半は活かせなかったけど、味方の複数vs複数戦が見れて中々見応えあった。神咒はあってもパワーバトルだったし
B修行期間があった分土壇場の覚醒に納得がいく。急激なパワーアップってわけでもないし。栄光の能力は・・・うん
Cセージのような超然としてないけど大物感崩さず、かつ強くクズいキャラ
かなあ
クリアしたばっかの時はかなり満足感高かったけど、
時間が経って熱が冷めてくると、何というか不満点ばかり出てくる。
自分を隠したいとか何かコンプレックス持ちのキャラって解法使いが多そうな印象はある
ただ栄光はそれに当てはまらないんだが
キーラちゃんは人間と獣で使う夢変わってんじゃねとも思うがまともな描写がなさすぎて謎としか
弱いとかビビリとかその辺が若干コンプレックスっぽいけどな
その辺の部分が本人がそこら辺フルオープンだったりしっかり成長で乗り越えたりでそれ程気にしてない感じに見えるが
正田にはそんなすぐバレる嘘をついてほしくなかった
素直に自分の力量不足を認めてほしかった
まあそのうち設定資料本でも出て敵ステータスがわかるようになるだろ
しかし「戦闘力は不動の二番手」とか言われてたキーラが首領格じゃ最弱疑惑がでるほど零落するとはw
能力関係はステータスとか熟練度のレベルもそれほど生きてなかったなあ
必殺技大会になりすぎてて工夫のないご都合バトルになってるなーと思ったバトルもぶっちゃけ多かった
合計7勢力もあったのに
結局は戦真館vs他勢力になったからな
戦闘に関してのガッカリ感は否めないが
全体的に見て普通に楽しめる作品だったと思う
diesの戦闘や演出は格が違いすぎる
>>364 >戦闘力は不動の二番手
こんなん言われてたっけ?
俺はキーラは噛ませだと信じて疑ってなかったんだが
ちなみに噛ませ一番手だと思ってた空亡が思った以上に頑張ってくれたのは嬉しかった
反面、神野ががっかりなのは残念だったわ
基本的に満足してるけど悪役VS悪役が少ないのがネックだとは思った
>>364 もともと百合香にとって鋼牙はカモだという話は出てたからさして意外でもない
まともにやって勝てるのは神祇省くらいというのも予想通り
しかしお嬢が一人でキーラ(というか鋼牙)に勝てるかね?
そうなってくると鋼牙が弱いというよりお嬢が異様に強すぎじゃね、反魂香で動けなくできるのは分かるが
回復力持ちのあの物量を一人で消しきれるのかよ…
>>370 それならお嬢ってセージにも勝てるだろって話なんだよなあ
反魂香は効くはずだし、一方的に攻撃しまくって殺せるわけじゃん
>>370 「楯法を使うな。自害せよ」のコマンド一発で全消去できるだろ
忘れられがちだけど、お嬢は咒法・解法・創法の三資質が極まってるから……
物量戦はむしろ得意分野の筈。……あくまでスペック上は。
※狩摩が最終戦で百鬼陣をけちらしてたのと同じ事が出来る筈
>>370 相手の方がどうしようもなく手詰まりになるってことじゃねえかな
お嬢が相手を倒すのは難しいんだけど、相手の方はもう完全に詰んでるっていう
そもそも鋼牙は夢の力じゃない現実に存在する物量だから解法が効かないとか書かれてたし
描写を信じるならそんな弱いわけないんだがなあ
特大の火力か特殊な急段でもなきゃまず消しきれないだろって話なんだが
>>375 咒法が極まってるからビームで吹っ飛ばせるんじゃねえの
三資質極まってる所が戦闘で分からなかったから、狩摩と同じことが出来るのかと言われると・・・
屋敷の諸々を自分で創界してる、ぐらいしか語られてないよな
だって高等遊民で実務は全部くらなくんに丸投げだし……
>>372 まあ百合香の命令聞くだけの人形になるみたいだしな
380 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/30(水) 21:38:12.57 ID:ucJ3+VIp0
批判勢力
批判派vs擁護派
考察
ネタ
もうずっとこれの繰り返しだな
4層に降りてくる前は一応お嬢勢力が空亡抑えてたんだっけ?
>>375 まず力を生かせるような戦いさせてもらってないんだよな
最終決戦では鈴子と夜叉じゃ火力足りてなくてスプーンで山削ってる状態なのに
それを空亡と晶に倒させたようなガッカリバトルだし…ちゃんと力出し切ってる気さえしなかったな
>>375 そういうのは下々の仕事です
具体的に言うとくらなくんの仕事
例え勝てなくても空亡と殴り合いしてたら評価も違ったんだろうけどワンパンKOだったし。
鋼牙は448たちをボコってたシーンで純粋な力ではなるほど二番手だなとは思ったけど、
正面特攻が通じるような敵が皆無なのがな
格闘ゲームでいう不利なキャラが多いゆえの弱キャラ
>>372 それできるなら反魂香効かない狩摩、幽雫、淳士の3人と廃神以外は全員一瞬で殺せるじゃんお嬢
いくらなんでも最強すぎないか
首領資質
神野:楯法(活)、解法(崩)
セージ:四四八の上位互換
キーラ:戟法(剛)、楯法(活)
狩摩:咒法(射)、咒法(散)、創法(界)
百合香:咒法、解法、創法
空亡:戟法(剛)、楯法(堅)、咒法(散)、解法(崩)、創法(界)
スペック的には最上位クラスなのに、お嬢が一人で何かをする姿が想像できない……
お嬢が真面目に働けば、くらなくんとのツートップで最強勢力だったんじゃなかろうか。
>>387 でも、洗脳能力って割と最高クラスの能力に分類されると思うぞ
俺も発売前はお嬢が四四八を操ってレッツ世界崩壊とかすんのかと思ってたし
皆死んでしまえば〜と積極的に四四八達を利用して壊滅的な何かするのかと完璧に騙されてたわ。
>>366 まあDiesはある種の奇跡と呼べる作品だからな
あんなものをぼんぼん出せる訳でもないのは分かってるけど
もう少し頑張ってほしかったよね
曲芸商法でなく続編なのは良かったと思うよ
個人的には新作書いて欲しかったところだけど
>>372 まあ非暴力主義者で脆弱なお嬢が敵を殺すならそれ位しか手はないわな
神咒もDiesでキャラを幸せにできなかったんでやってみたら、あんな風になったって言ってたしな
そこら辺スパッと切れない人なんだろうなあ
>>391 これ思うとPVとの乖離が一番酷いのは百合香だよね
キーラはまだ噛ませと思ってた人が多かったけど
まさかいなくても全く問題ないキャラだったとは
>>387 多分自害させるとかは無理そう、そこまでできたら座ってるだけでほとんどのキャラに勝てちまうし
>>382 まず最終形態ってどう見ても無限強化なんてしてないんだよなあ
鈴子と夜叉が死んで終わったらダメだから描写に反して火力を弱く調整されてるような…
組み合わせとして噛み合わないから残念なバトルになってるよねあれは
お嬢はあそこまで(駄目な方向に)極まってるし、あれはあれでよかった
PVの印象との差で…ってのも分かるけど
続編はお嬢含め首領勢がどうなるか気になるところだなぁ…
>>397 今回は噛み合わないバトルが多いよな
diesやkkkは噛み合うバトルが多かったけど
>>397 とは言っても「自害させるのは無理」って材料もとくに無いんだよなあ
女の細腕でキーラが死ぬまで殴り続ける、というのよりは現実的じゃね?
>>399 Diesは単に戦闘の組み合わせが豊富だったからね
今回は決まった相手としか戦わないから単調で深みが無い
>>397 自害もやり方次第じゃないの?
それこそ「私のために死んで下さい」とか言われたら洗脳されてる奴は喜んで死にそうな気がする
ノブ「自害して死ぬとかやめてくださいよ、僕とキャラが被っちゃうじゃないですか」
何もしないお嬢が実は最強説…自害させるまで可能だったら本当に最強に近いな
しかし正田って構成とか役割の分担のさせ方下手だよね
話の上で辰宮と鋼牙がほぼ必要なくなってるし、もうちょい上手く回せないのかいな
これならバトロワでもやってた方が全員生きたと思われたってのもあるわな
本編での脳内お花畑なダメ女キャラも確かに個人的には嫌いじゃなかったけど
それでもやっぱり敵役らしくちゃんと仕事してくれるお嬢が見たかったな
ああいうキャラならああいうキャラだと最初から紹介してくれていれば妙な期待しなかったのに
どうしてキャラ紹介やらPVやらでやたらと描写を盛ってしまったのか
>>404 敵だけでなくて味方にも言えるよね
晶と歩美はどちらかだけで十分だし、水希もプロローグの役割を他キャラに移譲すればお役御免
>>406 アンタも水希にこだわるねw
ここまでくるとストーカーじみてるわwww
お嬢が死ぬまで永劫従属させられるなら、キーラを殺せなくても勝敗は決してるとも言えるからなぁ
例えば夜刀の時間停止で止められたなら、正確に言えば死んだ訳ではないけど負けになるだろ
元が
>>185の伝聞だから正確な話ではないけど、あくまで勝てるかどうかで殺せるかどうかとは書かれてないし
擁護派はレッテル貼りしかしないことは分かった
キーラの最終形態は配下を全て取り込んだ個体だと思ってました
取り込んだと思ったらまさかの一撃死
>>407 おまえ―――!!
みんな我慢してたんだからスルーしろよw
>>407 けど味方の回し方も下手で半分で十分に見えてしまったってのはある
数合わせのために数人退場とか何度もやらせてたし、能力も別に必須じゃない奴がいてなあ
構成やキャラの使い方はちょっとうん…て感じ
>>405 もし本当は正田の発言が嘘なんだとしたら、多分公式HP造ってた時は百合香はちゃんと仕事するキャラだったんだと思う
でも纏めきれなくなって延期して改変してニートになったんかと
匿名掲示板で何の根拠もなく過去のレスをした人物と同一人物と決め付けるのって相当頭弱いと思う
そうだね
俺の考えは皆の考えって奴も相当頭が弱いよね
>>416 一日20件以上同じスレに似たようなこと書き込んでる時点でうぜえわw
かつて同じペースで貼り付いてたキチ本人かは知らんが
決めつけでレッテル貼る人も同じくらい頭弱いけどね
>>414 まず四四八一人でもセージ倒せるから晶はいらない
狩摩も結局味方になるから歩美も同じく不要
鈴子とキーラの戦闘も強引過ぎ
淳士も辰宮が不要だから同じく
あれ、何かいらないキャラ多くない?
ことによれば神咒よりも
>>409 俺は純粋にゲームの話をしてるのに、反論できないから人格叩きに走るんだろ
まあ自分は栄光の嫌う卑怯者ですって自ら認めてるようなものだし、俺もあまり気にしない
ここまで文体と内容が同じだと、IDの使い分けに意味はあるのだろうか
いらないキャラとか立ち絵もない説明する必要もない長瀬くんくらいだろアホか
>>420 お前の言ってることって例えて言うなら蓮は流出したら獣殿にも勝てるからシュピーネさんはいらないってレベルの戯言だぞ
あんまキチかまうなよ・・・・・・
永劫回帰望んでる連中には便利なんだろうが
基本的にキチもかまう奴もスルーしとけ
>>420 一行目から破綻してるんですが……どうやって四四八一人でセージに勝つの?
>>421 反論出来ずに論点ずらしたり人格叩きしてる奴はどちらか、スレ良く読み返してみ
反魂香喰らった場合、キーラの軍勢の統制が崩れるってのもありそうだ
パーツ状態でツギハギされた連中にどこまで意志があるかは分からないけど…
どうも俺がスレの空気を悪くして荒らしてるってことにしたいらしいけどそれは誤りだ
だって俺がレスする前にさっきも百合香の能力の話題をしてたのに
少ししたら直ぐに百合香のあれが駄目、これが駄目みたいな流れになってるんだよ
俺はそこに少し便乗しただけ
誰も話を戻したり他の話題に切り替えようとせず、この作品の駄目な所を話し出す
お前らはそういう話題が大好きのようだが、本当にこの作品好きなのかよww?
セージって甘粕に会わなかったら死んでたのかな?
いや、普通に考えたら死ぬんだろうけど、むしろ死ぬ死ぬ言いながらずっと生きてそうな気が……
夢界から追い出された途端あれなんだから直ぐに死んでるだろ
甘粕と会わなかったら邯鄲法を完成させられないor邯鄲しても資格がないことを知って絶望だろうし
>>429 洗脳に洗脳を上書きされて統率さえ崩れるのか…
まず反魂香が黄金眼の上位互換みたいなものなら絆にすら何の意味もないなマジで
無理やり怪物にされてその程度の雑魚では惨めすぎてどうしようもないっていうか
ここは共通でやられて完全に消えた方がマシだったような
>>433 いや性質が違うだけで上位互換とかでは全然ないやん
現実で3000人を繋いで生かしてるような性能持ってるやつも他にいないし
だから部下にとってはキーラが全てなんでしょ、いなきゃ生きることもできないんだしその絆に意味がないとは思わんがなあ
それ以前に黄金眼が何なのかもはっきりと説明されてなくねえか
>>434 性質が違うだけで結果となる能力は同じようなものではないかと
とりあえず以前言われてた「キーラの黄金瞳なら傾城反魂香を無効化できる」というのは
正田卿の発言によって否定されたな
洗脳力においては傾城反魂香が夢界で最上位だろ
もう黄金瞳の存在価値ないやん・・・
効果も全然違うものなんじゃない
反魂香は洗脳?に近いけど黄金眼は物理的なものっぽい、死体も同然の他人を自分に繋いで生かす力
それで繋いだもののパワーも使えるみたいな
某スチームパンクの黄金瞳ならば・・・
お前ら盛り上がってるな
なんだかんだいって次回作に期待してるんだなwww
まあキーラが百合香に敗れる、ということはキーラには傾城香効くんだし
芋づる式に鋼牙兵にも効くんだろ
馬鹿にしたいやつばっかりだから期待してるやつなんていないよ
分岐前のキーラ戦で百合香はなにをやっていたのか
次は公式とTwitterは見ないで買うわ
どうしても期待しすぎてしまう
445 :
441:2014/04/30(水) 23:42:42.77 ID:wf+ohyF90
と思ったが、意志力の弱い末端から浸食されていくのかもしれんね、キーラは最後まで残るかも
……まあそっちの方が悲惨な状況になるだろうが
事前情報を集めすぎたやつほど今回反動でかかったし、次は情報集めない方がいいよな
それができたら苦労しねーけど
>>444 予言してやるがこのスレに来てるような奴は絶対に情報を集める
別に事前情報見たくないなら何も言わず見なきゃ良いだろ
俺は見るけどな
黄金瞳と言いつつ、別に瞳術的なものは無いんだよなぁ。
確実にわかってるのは相手と自分の免疫系を同調させるってことくらい。
実は身体の異常な免疫が眼球に現れてるだけなんじゃないの?
たしか人外のカリスマによって相手の意識も屈服させるとかなかったっけ、黄金瞳
黄金眼なかったらロムレムと部下3000人はただの死体なんだし
現実ではまさに奇跡の力だと思うが、夢界では主に物理の力として働く感じかね
魔眼が治癒能力ってけっこう珍しいな
百合香の傾城香効の効果を見るからに、セージでも百合香と対峙すれば、たちまち配下にされるんだろうか?
キーラに効くんならセージにも効果はあるだろ。
>>452 現実から惚れてない限り嵌まるんじゃね
百合香の支配空間に入った瞬間に
見るだけで屈服させられるなら鈴子もアウトだった筈なんだよな。初遭遇も入れれば全員アウト。
でもモブ兵士以外には特に効果が見られなかったって事は、黄金瞳そのものに洗脳効果があるかは正直疑問。
むしろ接続される事で脊椎を通して意識を掌握されてるんじゃないかって感じ。
洗脳されたから接続されたんじゃなくて、接続されたから洗脳されたと言うか……
本編の展開を見てるとそんな気がしてくる。
魔眼って目が合うとヤバい系が多いから回復能力が身体的特徴に現れたもの?だとすると
確かに珍しいよな
しかし雪原を眼で蒸発させた描写もあったりするんだが…性能不明すぎるだろ
>>452 どうなんかね?
セージに夢を奪われる可能性も考えた方が良いかも
好き=羨ましいとかになっちゃうのだろうか
>>455 熱い熱いと言ってるのに生きなかったよなそのへん
眼の描写だけ見るともっとやばそうだし常時熱を発動させてればよかったような
ただそれだと解法で熱の無効化とかしないと近付けないから鈴子じゃ勝てなくなっちゃうだろうけど
現時点で三すくみみたいになっている勢力ってあるか?
間合いに入ったらセージでも勝つの無理じゃね?
「キーラに勝つ」という前提から推測すると傾城香の侵食速度がおおよそ判るが
(間合いの外からキーラが全速で百合香に向かっても無理)
逆サ磔の奪う速度よりも傾城香で洗脳される方がはるかに速いと思うんだが
>>454 発動条件はともかく、黄金瞳にロムレムが屈服したのを見て、超獣計画を思い付いたんだから支配能力が先だろ
しかも支配されると細胞レベルで全部明け渡すから融合が可能と説明されてる訳で、そっちでも順序が逆
まあ、どうすれば発動するとか色々謎すぎる能力ではあるが
>>459 とりあえず首領の相性で言えば
百合香>キーラ>狩摩>百合香
のトライアングルができるな
逆サ磔は相手が自分を知覚しなきゃ駄目だけど傾城香は会ったこともないまま学園へ向かう馬車の時点でビンビンだしな
反魂香って発動条件とかないのかね
そうなると本当に最強レベルというか反則というか自分の領域にさえ入ってくれば
セージや甘粕さえ倒せるんじゃないの
>>462 なるほど サンクス
セージと百合香は気になるなぁ。誰かにメロメロなセージとか見たくないが
反魂香って洗脳なの?
好意を抱くくらいのもんで、破壊の愛の獣殿や誰かれ構わず羨ましいセージみたいなのにはあんまり意味無いと思ってたが
>>444 ならまず此処を見るのを止めるのをオススメしよう。
いや、煽りとかじゃなくてな。
獣殿は百合香も愛すんでくらなや敦士と同様に傾城香効かないと思う
て誤読した
セージって百合香愛す扱いになるのかな
なるかもね
>>466 でも好意を抱かせるだけなら誰相手でも勝てるとは言えないよなあ
戦闘不能にするという意味で負けないとは言えるけどさ
甘粕は百合香を嫌いそうな性格してるな
>>466 その程度ならキーラが負けるなんてことにはならんよ
前にも誰かが言ってたことだと思うけど、甘粕さんは好きな相手でも(というより好きな相手にこそ)試練与えて「さあ乗り越えて見せろ!」
ってタイプのキャラだから反魂香が意味をなさないと思う
奪われる前に〜で倒せばいいが通用するならセージに勝てるのはDiesキャラじゃラインハルトくらい(能力が効く前提だと思うけど)とはならんと思うが
急段に嵌められない限り何であれ無効化されるんじゃないの
>>474 あくまで「ラインハルト以外は嵌まる」であって普通に黒円卓連中とかなら瞬殺されます
>>472 そうかね?
強制的に愛情を植え付けられるって強力だと思うが
たとえ相手を倒しきる事が出来なくても、戦う気を無くさせれば実質勝ちだし
まあお嬢は戦闘不能にするだけでお嬢だけで倒すとかそんな感じはしないんだよな
殺傷力発揮する攻撃とか、資質はあってもイメージ自体をしなそうな印象が
まあ普通に「自害なさい」で決着付くしな
殺せるかという意味では本人に殺す気もなくて誰も殺せない気はするが
戦闘不能にしちゃえば負けることもないしなあ
しかしお嬢を好きな3人以外にかかるなら随分嫌われてるっていうか、ある意味モテてないぞお嬢w
まあ正田卿が何を持って「勝てる」と発言したか
その解釈は人によって千差万別だな
四四八も「敵が目の前にいても攻撃しなかった六勢力」見て百合香を疑問に思う程度はできたしな
そういや五層で鋼牙と接近した時にはまったく効いてないみたいだったけど
わざわざ反魂香封印してたのか?448たち全滅しそうだったわけだが
なんかところどころよく分からん行動してるやつ多すぎるんだよな…
>>480 んー自分的には「勝敗は生死の結果」というスタンスだから
自害させるなり無抵抗でタコ殴りするなりして相手を死なすんだと解釈しとるが
正直、あの人が戦闘不能にして勝ちとかヌルイ決着想定してるとは思えんわw
>>482 全く効いてなかったかどうかは分からんぞ
お嬢様ラブ!と念じながら四四八を殺しに行ったのかもしれんし
>>483 「戦闘不能だけど負けじゃないし(震え声)」ってか
>>482 辰宮の行動も謎だけど気づかれない程度のサポートだけする神祇省も謎だし
まず鋼牙がなんで攻めてきたのかも分からん
そういう変な部分を全部小物だからで片付けてるから粗だらけと言われてる気がするな今作は
>>484 いやキーラちゃんあんなクズもいないとか売女とかお嬢のことボロクソに言ってたぞw
あの時は全然効いてないだろうし、やっぱ封印してた?のかね
なんでそんなことしてんのか謎だが
傾城香の範囲はコントロールできるみたいだしな
理事長室内にでも限定してたのかね
>>487 馬鹿野郎、キーラたんはツンデレなんだよ
ああいう風にボロカスに言いながら心の中心で愛を叫んでいたんだに決まってるだろ
真面目に話せば、変にちょっかいを出さずに泳がせていたのかもだが
そもそもお嬢のあれって自分で封印可能なんだろうか?
そもそも反魂香って出したり消したりできるんだっけ
常時垂れ流してて本人にも制御不能なのかと思ってたが…よく分からん点多すぎるわな
傾城反魂香は空間内の生物を支配する
ターゲットの選別は術者本人にも不可能
ただし支配空間の範囲は制御可能
>>490 好意的に考えたら試験開始の時点で四四八達のいる場所はお嬢のいる場所とは
別の空間になっているっぽいから反魂香の効果も及ばないか著しく弱体化してたのかも
>>480 そんなもん、普通に今まで作品プレイしてたら
どんな場面が“勝ち”なのか
どういうものが“負け”なのか
なんていう程度のことはすぐに判別付くと思うがねえ
まともに考えればお嬢が手出ししてなかっただけだろ
非モテ「俺の・・・勝ちだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!」(負け)
キーラが空亡に正面から攻撃してるあたり、何らかの操作を受けていた可能性もあるけどな
あれで鋼牙が消えて辰宮、神祇省にとっちゃ理想的な展開になったし
どうもお嬢が夢界の中心人物ってのは能力のことを指してんのかね
神野やセージや甘粕でも術の範囲に入ったら攻撃とかできないみたいだし、ある意味最強みたいな
まあお嬢が何もしないからだからどうしたって感じになちゃってるけど…
>>496 おいおい、怖ぇな
そういわれると五層のあれが百合香の人形劇に見えてくるぞ
百合香のいる部屋を避けて校舎吹っ飛ばしたキーラとか
鈴子たちを射殺しようとした途端スローモーになる鋼牙兵とか……
>>496 あの場面ではお嬢は何もしてないと思うけどな
キーラが空亡を攻撃するのは部下潰されてキレたってのもあるだろうし元々引くって発想がないというか
甘粕にも突撃するし生死や後先も考えないよな基本、生物としてやや壊れ気味ってことかと思うが
ん?戦神館のキャストに神座シリーズに出てたキャストがいなかったのって、区別化するための意図的なものだったのか?
そう取れる呟きしてるんだが
>>499 衝動だけで動いてそうな鋼牙は化け物っぽくしたかったのかもしれないが
理性ある場面もあったせいですごく中途半端になったなあ
最初から理性ぶっ飛んでるか終始理性あるかどっちかにしたほうがよかった気がした
>>500 意図的だったみたいね、解禁ってことは続編には神座の声優も使うかもってことか
別に神座の声優使うのは構わんのだがキャラかなり増えそうなのかね
敵が全然足りないから必要そうではあるけど、それなら新作でいいような気がしてくる
今度は個別√はもうちょい長くしてほしいな。ちょっと短すぎだったな
世界観引き継ぐにしても新作の方が楽そうではあるんだよな
本編から全員スライドさせたら既にキャラ多いしそこに新敵を足して上手く回せるかというと…
相当ボリュームないと空気な奴が沢山出そうな予感
まずキャラをスライドさせたら能力どうするんだろ
味方は大体そのままでいいかもしれないけど敵はそのままじゃおかしいの多いよな
セージやキーラは普通の体なら能力あのままなわけないしお嬢も歪んでなきゃああいう力じゃないわけで
>>505 幽雫あたりも破段はいいとして急段は変えなきゃいかんよな、仲間殺してないはずだし
あと水希の急段も信明生きてるからああいうものになるとは思えん
考えなきゃいけない点多すぎてきつそうだなこれ
マジかよ信明最低だな
>>506 信明が生きてるなら水希の舐めプはないって事になるんかな
最初から全力出せるって話で・・・全力なのにこの程度って展開だけは水希の扱いがさらに酷い事に・・・
ノブも裏主人公って言っていいくらいには活躍するらしいからステータスや能力も新しく作られるだろうしそれは楽しみだ。
ユーザーの声が多ければ長瀬君にもワンチャンあるかもしれん。
そして何より場合によってはノブが核にならないことでより悪魔的な活躍をする神野も見れるだろうしな!
ノブの活躍とか全く見たくないんだよなぁ
FDは楽しみだけどそんなにノブが出張るのは勘弁してほしい
神野は動かしやすそうだ、セージやノブを悪堕ちさせようと煽る姿が目に浮かぶ
>>510 どこが八犬士やねんと突っ込まれたから8人目として書こうってことなんじゃないかね
あの円陣CGにもノブが入ったりするんだろうし
ちゃんとノブに魅力出せるかどうかに懸かってるなそのへんは
セージが本当どうなるんだろう、さすがにくりえいと☆千信館学園みたいなぶっ壊れ方はしないだろうし…いや、でもしてくれたらそれはそれで面白いかもしれないw
病さえなければただの偏屈な天才肌だし、親馬鹿の可能性も…
ヒロイン追加するらしいし八人目は新ヒロインかも
そういやノブで8人埋まるわけだから新ヒロインは円陣に入るわけじゃないその周辺キャラになるのか
個人的には新ヒロインは敵ポジのがいいなあ
よし100年後も親父が外道で敵ポジ続行してるキーラちゃんをヒロインにしよう
信明が八人目としてあの円陣の448と晶の間に入れるよりは448と水希の間か水希と歩美の間だなぁ
人間関係的に水希の隣に置きたい
>>517 あの円陣CG明らかに間があるのに本編では誰も入れるつもりなかったのかね、逆にビックリだが
>>516 まあキーラは敵か味方か分からないくらいのポジに入れた方がいい気はするな
最初から戦真館と仲良しとかだったら違和感すごくて誰だよ…となるしそれで生きるキャラとは思えない
新しい勢力いくつか必要だろうしキーラちゃんはゲス親父が首領の勢力とかに入れたらいいかもな
そんで最後に親父を捨ててざまあするとか
生かすならそれくらいしかなさそう、別人みたいにして仲間になってたって掘り下げにならんし
>>519 それはアリだと思うが結局身内を捨てられなくて一緒に死にそうな予感が…
まあキーラちゃんは親父を一発くらいぶん殴ったほうが精算できそうではある。本当の因縁はそこにしかなかったし
あとセージもやっぱ味方では生かしにくそうなんだが448をビシバシしごいて鍛えるポジにでもなるんかな
セージは日常では仲は悪くないけど何らかの目的作って別の勢力にいるくらいで丁度いい気がする
キャラの立場を分散させないと味方が多すぎたら確実に余るしなあ
100年後も全部そのままでいけそうな狩摩は楽そう
頭が幸せなだけあって能力も立場も何も変わりそうにないw
特殊なコンプレックス持ちでそれが能力になってたキャラはちょっと面倒臭そうだよな
セージは健康になってそうだし、お嬢はマトモなご令嬢になってそうだし、マゾの豚・・・くらなさんは同級生皆殺しにすることも何事も軽く感じてしまう事もなく執事してそうだしな
どいつもこいつも性根が歪んでやがったのがキャラ立ちの理由だったのが、ホントに単なる脇役になってもおかしくなさげというか
まぁあいつら物語始まる前から弱者とか敗者みたいな連中ばっかりだったしその境遇消えれば真っ当になるだろうな
狩摩と甘粕以外はだいたいそんなんだったな敵連中は
転生したキャラを出すのはkkkでもやったし
敵だったベイやエレ姐を見ると別キャラみたいになって失敗するってのは無いとは思うんだよな
少し柔らかくなるにしても基本はそのままで行けばいいと思うし
んな首挿げ替えただけのネタを使いまわすとか
物書きとしてド三流な事されてもなぁ
ホントに擁護できなくなるわ
>>526 まあ転生ネタを何度も使うのはどうかなとは思うけど
いろいろ指摘されまくってやっぱ書ききれてないと思ったからキャラスライドで続編やるんじゃないのかね
正直今までで一番ハードル高い気がするし、これ失敗したらちょっと擁護できないけどさ
メリットとしては世界観の説明やら余計なミスリードにかなり尺を取った部分を削れるから
もっとバトルやキャラの掘り下げに描写割けそうなことかね
2作もかけて設定死んでたりキャラが薄かったらどうしようもないし逆にハードル高いってのは思うけど
まぁ今後全てにいえることだけど
固まりきってない設定をベラベラと思いつくまま
ツィッターで垂れるのだけはやめとけってことだな
あれで大分心象悪い
530 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/01(木) 11:30:49.39 ID:900s+1N2O
セージとお嬢が直接対決したらどうなるんだろう。
セージがお嬢に洗脳されてしもべになるのか、お嬢が敵意を抱いた結果、逆さ磔で傾城反魂香を奪われるのか
でも、セージは傾城反魂香を使うと事実上逆さ磔を失うのか?
>>530 お嬢が反魂香使える範囲って広そうだから発動してるとこにセージがきても攻撃できないとは思う
その意味では甘粕さえ同じな気がするし攻撃と言うより防御面で最強に近いよね
だからみんな辰宮に手は出さないってことならそりゃそうだよなって感じ
神野がそうだったみたいにセージやキーラや甘粕が辰宮邸で行事よくお茶飲んで帰る図を想像するとちょっと面白いな
本人っぽさが消えてるわけじゃないから余計に
>>532 口調はそのままなのに首領格がみんなで紅茶飲みながら談笑してるみたいな図になるのか
超シュールだなwしかしそれはちょっと見たかった
紅茶が旨い!なセージを想像してしまった…でもみんなそうなるんだよな多分
首領格は相手に無関心か敵意ビンビンが多いから普通に談笑してるだけで十分ギャグになるな
>>530 あのお嬢様は頭おかしいからセージに敵意を向けて逆磔の型にはまるとは思えないな
(こんなおいしい紅茶が飲めるなんて)お前が羨ましいのだ!
茶葉を奪うセージ
>>534 反魂香ってかかっても人格変わるわけじゃないから余計シュールに見えるよね
セージやキーラは偉そうなのは変わらないけどお嬢には親切とかツンデレかお前らって感じになりそうだし
友好的じゃないやつほどギャグっぽくなっちゃうわな
つまり百合香を中心に据えれば、ホワイトデームービーの世界が実現する……?
よし、あれなら皆幸せになれるし是非やるべき(確信)
信明「は?」
水銀にお嬢とあわせたらどうなるか気になる
ヒント:水銀に気に入られてもろくなことはない
普通にスルーしそうな気はするが
百合香ボディに中水銀でいんじゃね?
>>545 素晴らしい!これが、絶望(紅茶や茶菓子の雑味)の消える感覚と言うものか!
>>528 kkkみたいに加筆しても目立つキャラは目立ち、影の薄いキャラはもっと薄くなるだけだったから油断はできんね
お嬢の場合は水銀よか黄金会わせた方が良い気が・・・
マリィを穴開けたような展開で、百合香を爪牙にしたらまずエレ姉が憤死するから…
そういや誰かが鳴滝の背に寄り添うお嬢のCGとメルクリウスとの最終決戦に挑む獣殿のCGを組み合わせた
ザミエル卿憤死もののコラ作ってたな
百合香にこれからお前をレイポするって言ってグチャグチャに犯したい
>>551 百合香「えっ?もう入ってるのですか?」
誰か怪士さん呼んできて
>>548 実際に、獣殿会わせたらお嬢は全て満たされるみたいなこと言ってたような
あの人、精神面ではマジで敵無しだよな
正田本人が超越タイプではこの人以上のラスボス作れないって言うだけあるわ
「愛するならば、壊せ」という人だから、反魂香にかかったら
なおさらお嬢を殺すかな。だとすると、お嬢大勝利か。
セージといいお嬢といい戦神館において特に厄介な部類のはずなのに、そいつら相手でも普通に余裕そうな獣殿の精神パネェ
ニートも一応余裕そうではある
獣殿と本気バトルしてた時の物言いから考えると、空亡とはまた違う意味で視界に入れてもらえなさそうというか・・・いや、似たようなもんではあるが
戦神館の登場人物からしたら、どっちも手におえない系の神様だしなあ
甘粕とラインハルトが邂逅したらどんな会話が繰り広げられるんだろうな。
両者ともキャラが濃すぎてまともな会話が成立するとは思えんがw
なんかずっと鳴滝に見覚えがあると思ってたんだがようやくわかったわ
こいつジョジョ風うどん猫だ
鳴滝はバンダナが本体ということか
560 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/02(金) 04:17:49.83 ID:qU56L8GS0
お嬢はユーザーをムラムラだけさせて何もしてくれなかった…
マジかよ宗冬最低だな
宗冬「濡れ衣!?」
体験版では「くらなくんはまぞ」、本編ではお嬢とセットでダメ人間扱い、某くりえいと☆ではマゾの豚、ホワイトデーイベントに至ってはまさかのセージ・神野とセット扱い
そんな宗冬だから最低でも仕方がない
確かにダメ人間といえばダメ人間だったかもしれないが
敵キャラとしてはくらなくんはお嬢と違ってちゃんと仕事してただろ!
まさぁし!
続編だとまさしもテコ入れされて普通の詠唱になるんだろうな
Aaで多分要望が多かったから入れたであろう三つ巴とか、ペラッペラだったし心配だ
ただユーザー意見見るなと言われればそうでもないしな
ついったーのっとられてね
なんか有ったん?
確かに変なツイートしてるね
単に幽雫君と野枝に集まる約束してるだけじゃね?なんであれで乗っ取られたとか思うか分からん
573 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/03(土) 01:15:08.76 ID:Z6oJ1neQ0
というか何で晶や四四八達は自分の力を試す機会に巡り会えなかった玄心の考えを否定していたんだ?
世界チャンピオンを目指していたボクサーが、ひたすら練習ばかりやらされて、試合には出して貰えないのと一緒だろ。
実戦に出てこその武術なのに、修練や型だけで終わらせたら宝の持ち腐れと何ら変わらん。現代の価値観を持ち出して、
玄心の無念を馬鹿にしているように見えるわ。
ボクサーが試合に出られないからって、その辺歩いてる強そうな奴を殴り殺そうとしたら否定するに決まってんだろ
>>574 その辺歩いている奴を自分の武術で襲う通り魔が出来ないことを悔やんでいるんじゃなくて、あくまで
戦場で力を発揮できなかったことを悔やんでいるんだろ。
戦場で人を殺すのと、普通に路上歩いている奴を殺すのとじゃ全く意味が違うだろ。
平時の殺人嗜好とかただのキチガイじゃねえかよ
(おっ、今度のターゲットは童貞爺になったのか)
結果を得るための手段が目的に摩り替わったら本末転倒だろ
俺は四四八達が玄心の心情を頭ごなしに否定するばかりで、自らの技術を発揮する機会を
得られなかった不運に対する同情もフォローもなしっつーのが気になったんだが。
大将棋やってたあたりだっけ?
同情する理由もフォローする義理も無いんだから当然だろ
そこら辺覚えてないけど、初対面の頃は敦士とか励ましてたのにな
仲間を殺しかけた敵に対して
その心情を汲み取って同情しろって脳味噌お花畑すぎやろ
>>575 玄心が悔いているのは自らの殺人術を振るう機会を逸したことで、それが戦場であるかどうかは関係ない
平和になっちゃったから戦場じゃない場所でも振るうわと言い出したら、それを否定するのは当然でしょ
>>583 ベイの体内のヘルガを見て、司狼が同情するみたいなこと言っていたような。
>>585 Dies知ってるなら話早いわ
飽いてもいい餓えてもいいだろ
そんな簡単な事も理解しない人面獣心のキチガイ爺に同情とかバカじゃねえの
だんだんと批判がお粗末になってきてて草生える
本当は殺したくない戦いたくないでもお国のため大切な人のために戦います殺しますって奴には敬意は払うと思うが
ヒャッハー戦争だァー!敵兵ぶっ殺しまくるのサイコー!ビクンビクン(絶頂射精)ができなかった悔しいよそのために頑張ったのにぃ…のどこに同情の余地があるというのか
こんなキチガイ思想を当時の価値観のスタンダードみたいに語るなよ。現代じゃなくてもキチガイです
まあどう考えても危ない変態なわけだからなw
殺すこと自体が目的な時点で敵の中でもかなり駄目な部類に入っちゃうわなあの勃起爺さんは
続編だすのか。
グランド自体を邯鄲の夢落ちでいいわ
同じ姿形をした子孫なんてどこに居るんだよ。
>>590 だが夢オチにすると続編自体出せないっていう…
kkkと似た転生ネタをまたやっちゃうんかとは思うし正直今の時点では不安のがでかいんだがね
まあ急がなくていいから時間かけて作ってほしいわ
592 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/03(土) 06:33:38.36 ID:PjVzQXm+0
>>573 まぁ確かに四四八が「納める矛(武?)を何故誇らない!」とか言ってた気がするけど
無茶言ってあげるなよと思った
>>573 玄心のアレはどう見てもキチガイだからな
そして戦神館において戦った敵連中はどう考えても社会においてその思想を実行したら迷惑な連中ばかり
という側面とお前の言う側面の両方があるね
要するに敵はどいつもこいつも元から負けてたり社会からあぶれた連中さ
戦う機会を逃した、生まれた頃から体が欠陥、育つ過程で普通に生きられない体にされた、弱い
それに対する戦真館は基本的に勝者、五体満足な体を持ってたり基本的に強い側なんだよ
そしてそういう構図がエゲツないけど面白いじゃないか
正田はそんな深い事考えてないと思う
せめてチンコを鎮めろ。話はそれからだ。
勃起しながら襲ってくる武芸者に同情もクソもあるか!掘ってやるとかも言い放つ始末だぞ
>>588 あの爺さんはせっかくの技術が無駄になってしまった事より、単にぶっ殺して股間おっきさせて絶頂射精出来なかったのが不満だっただけだからなー
四四八がその後の決戦で邯鄲との接続切って能力行使出来なくしたのも、頭の中が危険すぎたからだろうしw
ただまあ、本質はどうであれ「何故誇らない!」って言われたように自制自体は出来てたんだよな、この人
結局、お役目捨てて出奔して戦場を転々とすることもなければ、鬱屈して犯罪に走るとかもしなかったわけで
ベトナムで戦う爺
中東を転戦する爺
あの服装でフル勃起したままだと怖すぎるな
夢無しであの戦闘力・・・一番のバケモノや
正田作品ノーマル頂上決戦
兄様vsアルフレートvs爺
陽10とか歪み抜けてても初期刑士郎(禍憑き無しならだが)よりは強いだろうし他2人とは格が違う気がする
射干と百鬼夜行捌いた二人が抜けてる感
アルフレートも凄いんだろうが、ベアトリス滅茶苦茶手加減してそうだし
ここは銃火器装備してたんだろうけど、ベイに形成使わせた鈴を挙げてみる
一番かっこいいのは兄様
むしろ、フォルカーとの勃起変態対決を
まあ、あいつ素の戦闘力は低いから殴り合いなら瞬殺されそうだけど
勃起変態対決って何で勝敗決めるんだよ…
昔、幕張って漫画でやってた
四四八はもう少し脆い部分とか、弱気な部分とかを見せた方が親しみが沸いたと思う。
縁に薫を殺されたと思い込んで、落人村に入った剣心みたいにさ。
「もう、疲れた・・・」という言葉を呟きながら戦いを拒絶する四四八が仲間の言葉を受けて覚醒&復活すれば
スゲー盛り上がったと思うんだが。
メンタルが強い四四八でも、凹む時があるという、ストーリー上で重要な部分を作れただろうね。
>>356 >>359 Diesより優れてる点は分かったけど、KKKより優れてる点をいくつまで答えられる?
KKKより優れてる点なら結構ある気がするけど。
>>608 また前のレス引っ張ってくるねぇ。Dies補正抜きの神咒だとどうだろう・・・
私感だけど、スレ見てるとDies>Diesプレイ済神咒≧戦神館>神咒
って気はするが。パラロスはどこに入れるか迷うな。デビュー作で洗練されてない所が良くもあり悪くもあるから
@力差ありすぎて勝てねえ→波旬補正とかいうのがあんまりなくて、能力使って勝ってた。後単調なパワーバトルじゃなかった
ADies→神咒で日常がそこまで面白くなってたって訳でもない。そのため神咒と比較しても日常が面白い
B味方キャラの魅力。神咒は夜行覇吐兄様以外なんかアレ
主人公&ヒロインに限らないなら、龍明も追加だな
まぁ脇味方格が戦神館にはいないし。ハナちゃん野枝幽雫は一応敵扱い
>>607 序盤でセージに母親殺されて晶たちを戦いに巻き込んでどうしたらいいか悩んでたのはダメなんか?
448は晶と話をして吹っ切れさせてたけど
448以外も色々悩んで出した結果が七人で戦うって事だし
>>609 神咒はヒロイン共が全員魅力ゼロだったのが凄い
戦神館みたいな影が薄いとか微妙とかいうレベルじゃなかった
そのくせ精神的に痛めつけられることもほとんどなかったし
龍水とか最後まで保護されっぱなしだった
>>611 「もう俺は戦いたくないんだぁ!」ってな風に取り乱しながら、戦いを拒絶する
四四八でもよかった気がする。
何だかんだで四四八は冷静だし、仲間がドン引きするレベルまで戦いを拒絶した方が普段とのギャップがあったかも。
その他にも
1.残酷な真実を受け止めることができずに幼児退行
2.戦いの過程で仲間を失い、その衝撃で記憶喪失
3.無気力ニート化
のいずれかになっていたら神だったのに。
>>607 母親死んだときは凹んでたけどね
でも、そもそも正田の描く主人公って「読み手にとって共感・自己投影しやすい主人公」として造形されてるわけじゃないからなあ
>>611 あそこ個人的な感じだとカーチャンをトーチャンに殺されてつれーわwwマジつれーわwwって感じだった
そんなウジウジ君見せられたら駄作認定してたわ
何で神楽のヒロインズって人気ないん?
プレイしたけど、紫織とかキャラが立っていたと思ったのに。
四人のヒロインが人気のない具体的な理由って何だ?
>>613 それ、俺が一番嫌いなタイプの主人公だわ
正田作品でそれやられたら間違いなく駄作認定してた
>>613 自分が凡百のクズだからって、他人にもそうあるように求めるのはどうかと思うの
>>614 それは言えてる気がするな・・・。四四八だって善人ってわけじゃないし。
というか正田崇シリーズの主人公に善人なんていないんだがw
アクの強さで勝負してる気がしないでもない。
天狗道っぷり全開で下げマンだから
東征、波旬戦後の成長した姿は良いと思うけど、いかんせんその描写が少ない
他ライターの主人公はともかく正田の主人公は敵ボスなみに持ち上げられてもOK
下手に落ち込む展開や欠点描写とかやってたら今頃ここでもボロクソに言われてたと思うわ
敵側はイヤになるくらい持ち上げられてるんだから主人公やヒロインも同じくらいじゃないとバランスとれない
続編の噂を聞いてきてログも読んだけどつまり新たな戦い的な感じでいいの?
ifとかじゃなくて新しい敵みたいな
ヒロインに関しては擁護せんけど作品としては神咒のが好きだわ
>>620 なぜ俺より上の人間がいるぅ!? なぜどいつもこいつも俺より才能も容姿も人望も上なのだぁ!?
森羅万象、俺と等しいレベルになれぇ!
大欲界凡愚道ォ!!!!
>>613 さすがにそれはこっちがドン引きするわ
仲間と言い合って自分の弱い部分や本音をさらけ出すとかならまだいいけど
俺はDies>戦神館>神咒だなあ
戦神館は色々と粗が多かったけど、プレイ中はなんだかんだで楽しかったし燃えた
神咒は正直あまり燃えなかった
波旬と覇吐の正体とかには感心したけど、クリックする手が止まらないようなことはなかった
戦神館のピークはPV3、神咒のピークはPV4
まぁ燃える燃えないで言えばそりゃ神咒のが燃えないんじゃね?
アレぶっちゃけ燃えとは別方面だったし
単純に作品として神咒のが好きだわ
ヒロインは戦神館のが好きだけど
ただメインヒロインは神咒のが良いや
KKKはDiesやってるとDies組に感情移入しちゃうからなぁ
戦神館はヒロインも個人的には好きだったし日常パートも結構楽しめたな。修学旅行は途中までだったのは残念だった
Diesはよく言われてるけど何度も追加とか補完とかされてるから1番出来がいいのは当然とは思う
パラロスはやってないので何も言えないけど
diesはバトルとか後日談とかはいいんだけどそれ以外の、序盤辺りの日常がだるいのが欠点だと思う
やっぱり長ったらしい詠唱が無いとアカンわ
パラロスは今やるとさすがに色んな意味で古い
特に演出の強化は素直にいいことだよな
自由を!
よく戦神館の不満で「敵がバトロワしない」というのがあるけど、あのまま普通に敵同士の
戦いした所で、何の捻りもないし、ミスリードとして敵同士の対立は茶番という
のは良かったと思う。というかバトロワに期待していた人大杉だろ。
>>636 だって正田のバトロワ面白いんだもん
どっかで誰かが言ってたが、予想は裏切ってもいいが期待を裏切ってはいかんと思うよ
そりゃあ公式ではどうみてもバトルロイヤルみたいな紹介だったからな
バトルロイヤル←予想されてた展開
バトルロイヤルじゃなくて敵がみんな繋がってた←まだわかる
バトルロイヤルかと思ったら6勢力中2勢力は味方のはずだった←???
ミスリードとしては良かったけどさすがに味方だったってのは無理がありすぎだろ
晶ってヒロインとしてだとクッソ微妙だったけど女友達としてならいままでやってきたゲームの中で一番好きだわ
なんでも相談できる親友ポジとして見てたから本人の√より別ヒロインのルートの方が輝いて見えた
微妙とか言うなよ…ヒロインの中じゃ一番ヒロインしてたじゃないか
親友ポジなのはわかるけど。四四八の事一番理解してるの仲間の中じゃ晶だろうし
>>617 龍水:ちんちくりん過ぎ
紫織:キャラは立ってるけど色気なさすぎ
咲耶:一族内で完結し過ぎ
竜胆:ビジュアルは好きだったのに、どうしてこうなった・・・
神咒はヒロインを攻略したいと思わせる努力を欠いてたと思う
一応エロゲなんだからさぁ
恵理子より晶の方がよっぽどオカンしてたよな。
>>641 具体的に竜胆のどこが駄目なんだ? 俺的にはそこまでダメヒロインとは思わなかったけど。
>>643 竜胆自体は好きだったんだよね
でもとにかくイチャイチャ成分が圧倒的に足りなくて竜胆と居て楽しい気分にさせてくれなかった
>>642 だってそばもん体験版で死んじゃうんだもん
キャラはしっかり立ってたし、四四八の行動原理に大きな影響を与えていたのがよく分かるからあの人は結構好き
まあ、考え方は流出出来る位のぶっ飛びぶりだけど
ファーブラ時代の双首領や敵側を持ち上げて蓮・香純・先輩叩き(または嘲笑)
神咒の夜刀勢を持ち上げて覇吐嘲笑やヒロイン叩きは正田とファンの間に嫌なシンクロ感があったな…
あれのせいでDiesの印象も悪くなっちゃったよ
今回は前2作品と比べてこういうノリが減ったのはよかったよ
ミスリードというか予想はずすことを意識しすぎて変になった印象だ。
素直に六大勢力の争いに四四八が絡んでいくで良かったのに
結果としては夢オチに近い最悪の展開だし。邯鄲の出来事が現実に作用して歴史が変わる重大感はなんだったのか。
予想はずすこと意識というかテーマ重視したんでしょ
正田作品って基本的に戦闘以上にそっち重視してたことね
それを芯にしてるから良いんだし
あとキャラの思想とかも優先してる感じだな
バトロワは正直俺も見たかったけどテーマ、思想削って戦闘だけに力入れたら物語的に薄っぺらくなると思うわ
とはいえ戦神館で粗が目立ってたとは思うけどね
>>648 最終的には歴史に影響がない所か、盧生以外は死んでもOK、しかもバグで盧生もOKにまで落ちたからな
神祇省がカラクリ知ってると熱意が落ちると言ってたが、新作でそこはどうするんだろ
また四四八達だけ知らない状況にしてもユーザーの冷めた目線は消せないだろうし、あと盧生強すぎとかもか
狩摩のバグは何らかの理由で消せばいいんじゃないかね
盧生も死んでOK、眷属に至っては何度死んでもOKだとヌルゲーみたいに見えてちょっとなあ
この設定で続行だと途中で誰か死んでもなんとも思わなくなりそう
また狩摩がバグらせて今度はループしない邯鄲にすればええんや(適当)
なんつーか、kkkの時もそうだったが一本道過ぎるよな
分岐と言いつつ、ちょっと視点変えた程度のもので話そのものは変化してないってやつ
前はDiesの完成度が高かったおかげでkkkは続編オマケ扱いって感じで茶を濁せたが、今回は完全新作なわけで
散々言われてる事だが、キーラたんとじゃれあって空亡が降ってくるまではいいが、そっからが一層分の話やって終わりってのがちょっと
誤解無いように言うと、初プレイ一周目、共通ルートやってそっからいずれかのキャラのシナリオやるまではすごく面白いんだよ
で、こっからどう盛り上がるかと期待してたら、すごく消化試合だったわけで・・・
二周目と三周目とやっていくと、個別ルートに対して共通ルートが長いなあって感じになったし
Diesは開発期間が圧倒的に違う、一度派手に作り直しして更に追加で肉付けした代物だからそれとの比較は間違ってるんだが・・・あっちは共通ルートの長さに対して分岐後の話も長かったし、なにより展開がだいぶ違ってたような
最終的にニートがちゃぶ台返ししちゃうんだろうけど、螢ED後なんてその後どうなったか気になるというか新しい話作れそうな勢いだったしな
今回のは戦神館での「その後」を作ってもらえるって話になったのに、思ったより盛り上がってないどころか不安視する意見や叩く意見が目立つくらいだ
>>651 そういやそうだよなあ・・・DAN☆KARUMAのバグや某時間逆行で巻き戻しOKはともかくとしても、眷属死んでもOKは設定的に色々ダメな気がする
童話の不思議の国のアリスの話を思い出したわ
不思議の国〜では主人公幼いし、その世界がどういう仕組みなのか理解してないから、びくびくしながら手探りで先に進んでくんだけど・・・
続編の鏡の国〜のほうだと少し成長してて仕組みも理解済みだから、最初から「ちゃんと帰れる」ものだと理解しちゃってる状態で始まるってやつ
これ結構、基本設定というか仕組みぶち壊すとこから始めないと成り立たなさそうだ
>>649 そこは削るんじゃなくて両立出来ると思うんだよな…
製作期間も沢山有ったし、そこは甘え過ぎる
>>653 実際、戦真館は完全に一本道のストーリーだしなぁ……それをヒロインごとに四分割しただけ。
if的な意味での分岐は一切ないからね。各ヒロインルートは単なる途中経過に過ぎない。
次回作でDiesを超える超大作作ってくれ…!
つーか正田は元々一本道の作品ばっかりだからそこは特に不満ないかな
Diesだって厳密にはほぼ一本道だしパラロスだってそういった部分があるし
個別は短かったとは思う
短くても全部出し切ってるならいいけどイマイチ消化不良で終わったみたいな
続編は共通をできる限り短くして個別に量とって欲しいな、ただでさえキャラすげー多そうだし
完全に同意
燃えゲーに限らず個別入ってからが共通より短いとそれだけで萎える要因になる
続編なら導入とか説明にそれほど尺いらないわけだし
共通が今回と同じくらい長くて個別短いなんて馬鹿なことはやらかさないと思いたい
つまり、鈴子がメインヒロインだったってことか
唵 呼嚧呼嚧 戰馱利 摩橙祇 娑婆訶って気分や
確か晶ルートの選択肢が悪かったんだったか
それ結局歩美が出てなくて、ぶっちゃけ出なくてもいいかで放置してるは
各ルートで恋人寄りか仲間寄りの選択肢があるから
恋人寄りの方でEDまで行けばそこの選択肢で出る
続編現代になるってことはヒロイン寝取られちゃうってことじゃん!最高じゃん!
そいやそうだな>ヒロイン寝取られ
大正四四八は誰と結婚したんだっけ
>>665 晶√でBAD見てないかかな
花ちゃん先生との戦いで選択肢ミスったらBADあるから
鬼面衆の中で最強ってやっぱ怪士なんだろうか?
三人とも戦い方がまるで違うし、バトロワしたら、誰が最後に立っているか想像できん。
バトロワしたら何故か狩摩がドヤ顔します
勃起と夜叉さんが協力しても泥眼の破段と解法で詰むんじゃね
今更気づいたが続編がグランドED後ってことは
他のヒロインは夢の中とはいえ四四八と伴侶、
あるいはそれに近い関係で人生をともにしたのに
水希だけは百年後の戦神館で云々言われただけなのか
>>617 龍水:作中でまともなキャラと見せかけて一番の変態。最初は夜行に恋するこいつを心配してたら、いつの間にかこいつに恋する夜行を心配してた
紫織:ブーメランが酷すぎ。母禮のこととやかく言えないだろ
咲耶:兄と違って前世に引きずられすぎな上に病みすぎ。
竜胆:常世にあれだけ啖呵切って、後を託されて置きながら即行折れたのがなぁ。
全体的にヒロインに魅力をあんま感じなかった上にマイナス方面が目立ってたのがちとね
>>676 >紫織:ブーメランが酷すぎ。母禮のこととやかく言えないだろ
?? 紫織って何か後ろ暗いことってあったっけ? ブーメランって言うけど
具体的などこがなの?
>>677 母禮戦でこれまで因縁のなかったのに突然母禮にキレたのに言ってる内容に自分も当てはまってた
そして実際正田が書きにくかった、と名指しで一人だけ言われてるのもあるな
宗次郎も味方サイドなのに戦闘狂っていう設定的に、書きにくいとは言われたがVFBで言われてる分紫織の方が書きづらかったんだろう
そんで否定材料もないというか、龍水の死姦太極みたいにネタに出来ることもなく、あんま良い印象が残ってない感じ
東征軍大好きでkkkを正田最高傑作だと思ってる俺としては
ここでのkkkの評価は中々新鮮だな
龍水はなんで最後まで過剰な保護を受け続けたんだろうな
それまでの正田作品なら、自らの業を知って絶望→這い上がりの過程があるはずなのに
パラメーターで太極の説明を見た時は唖然としたわ
空亡さんがお怒りでいらっしゃる
鎮めて差し上げろ
今さっき空亡の欠伸来たな、関東民よ。
これがロリ空亡のものと考えるとほっこりしてくる
東征軍は夜行と兄様がカッコ良くて覇吐も良い主人公だった
咲夜はヤンデレが抜けたらぶっちぎりでいい女、まあその後はもうエンディングとちょいちょいぐらいしかねぇんだけども!
他は………あ、龍水の制服絵は可愛かったよ
紫織すきなんだけどなぁ
男に合わせるんじゃなく男を磨いてあげるとか良い姉さん女房だなぁと思った
紫織と宗次郎は典型的な第六天の住人だけど、
でもそんな連中でも「俺ってすげぇ! でもそれはお前がいてくれるからだな」
って境地に至れるんだなって点で嫌いじゃないんだが、存外不評なんだな
刑四郎、夜行は当時から評判良かった、それ以外の仲間は知らんけど
発売後話題に上がるのはDies以上に敵側ばっかだった
夜行さんは某ドラマCDのキモオタっぷりが色々ヤバかった
熊本先輩もだけど
中の人の演技がよかったのもあるけどw
俺は竜胆好きよ
天狗道だとどれだけ孤独だったか想像つくし理解者が現れたら脆くなるのもわかる
ただ最後の方で折れたのは納得だけどもう少し竜胆の過去とか諸々の描写を多くしてくれた方がわかりやすかったかも
何だかんだでセージと鈴子の絡みをもうちょっと見てみたかったな
ヒロイン勢だと鈴子と晶がセージとの絡み見たい連中だわ
あと歩美と神野の絡みも見てみたかったな
水希は甘粕とまったく話さへんかったな
母禮が笑ってくれるだけで俺は幸せなのだよ
比較じゃなくてKKKの話題出すなら神座総合スレ行けよ
ここは微妙ゲー相州戦神館スレだぞ
逆十字の配下とは何だったのか…
死にかけの状態であれだけ一人でアグレッシブに活動してたんだから
ある程度元気になったら尚更一人で十分なんだよなぁ……
あいつ、元気になったらなにしてたんだろうか
知識欲が旺盛そうなんでやっぱ学者かね
セージがフィールドワークに出かけるとか講義するとか想像しにくいんだが…でも100年後もやっぱ学者やってそう
セージの講義とかただの自慢大会じゃないのかw
この俺様が発見したが故にお前達凡俗は恩恵にあやかれるのだ
流石は俺、他の者には到底真似出来ぬモノをよくぞここまで成し遂げた
貴様らァァァ!何故そこまで愚鈍なのだ!どうしてこの程度のことも理解できん!生まれ直してこい劣等がァ!
448「父がたびたびすみません…」
仮に生徒に矛盾を指摘されるような事でもあれば研究室のブログか何かに名指しで罵詈雑言書いてそう
微笑ましいなぁw
ハゲと色々と言い合いをそばもんが二人をなだめる光景を見つめる四四八たちか
あれ、なんだこの晶が望んだ世界は
むしろ論文とか当然のように盗作してそうな気が
いやあ雑魚の他人が書いた下らない妄言より
崇高で素晴らしい完璧な俺様の理論が大事じゃないか
セージならSTAP細胞を完璧に仕上げてくれるはずだ
セージの論文はレベルが高過ぎて誰にも理解されずブチ切れてそうなイメージ。