相州戦神館學園 八命陣 第二十四層
1 ：名無しさん＠ピンキー：
戦(イクサ)の真(マコト)は千(アマタ)の信(イノリ)に顕現する――
漢とバトルと変態専門正田崇による完全新作
『相州戦神館學園 八命陣』 現在発売中
シナリオ：正田 崇
原画： Gユウスケ
音楽：与猶 啓至
◆作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/senshinkan/index.html
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html
テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>970を踏んだ者が立てる事。無理な場合は速やかに再安価を
※前スレ
相州戦神館學園 八命陣 第二十三層
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1396173140/
漢とバトルと変態専門正田崇による完全新作
『相州戦神館學園 八命陣』 現在発売中
シナリオ：正田 崇
原画： Gユウスケ
音楽：与猶 啓至
◆作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/senshinkan/index.html
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html
テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>970を踏んだ者が立てる事。無理な場合は速やかに再安価を
※前スレ
相州戦神館學園 八命陣 第二十三層
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1396173140/
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2 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:28:53.54 ID:5b+TPWx/0
■関連スレ
神座万象シリーズ総合スレ 第14天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1387495658/
■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/
■補足事項
スレのテンプレにあたる登場人物、CV、用語などについては下記Wikiのページへどうぞ
http://www10.atwiki.jp/god14/pages/627.html
以上テンプレ終了
神座万象シリーズ総合スレ 第14天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1387495658/
■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/
■補足事項
スレのテンプレにあたる登場人物、CV、用語などについては下記Wikiのページへどうぞ
http://www10.atwiki.jp/god14/pages/627.html
以上テンプレ終了
3 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:02:57.65 ID:rmLMb8Bh0
ココロの叫びが、ハガネに変わる―― 刻鋼式心装永久機関・起動
『Zero Infinity -Devil of Maxwell-』 2012年9月28日 好評発売中
原画：泉まひる、さるか、夕薙
シナリオ：昏式龍也、高濱克、吉藤誉将
音楽：与猶啓至
■公式
light
http://www.light.gr.jp/
作品ページ
http://www.light.gr.jp/light/products/zero-infinity/
■前スレ
Zero Infinity -Devil of Maxwell- Part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348901691/
次スレは>>970が宣言してから立ててください。
『Zero Infinity -Devil of Maxwell-』 2012年9月28日 好評発売中
原画：泉まひる、さるか、夕薙
シナリオ：昏式龍也、高濱克、吉藤誉将
音楽：与猶啓至
■公式
light
http://www.light.gr.jp/
作品ページ
http://www.light.gr.jp/light/products/zero-infinity/
■前スレ
Zero Infinity -Devil of Maxwell- Part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348901691/
次スレは>>970が宣言してから立ててください。
4 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:04:33.15 ID:rmLMb8Bh0
キャラクター
桐原 零示 CV：ルネッサンス山田
滝沢 さつき CV：民安ともえ
レオナ・K・バーンズ CV：柚木かなめ
阿笠 忍 CV：波奈束風景
チェシャ・ストライプ CV：かわしまりの
久我山 ももな CV：有栖川みや美
織居 南 CV：夏埜ゆめ
凪風 三奈子 CV：美月
藤堂 綾鷹 CV：どてら4号
久我山 秀行 CV：佐和真中
神埼 新三郎 CV：深川緑
真栄城 司 CV：葵海人
佐伯 正己 CV：三毛猫太郎
エヴァン・アーマライト CV：日椰たぬき
桐原 零示 CV：ルネッサンス山田
滝沢 さつき CV：民安ともえ
レオナ・K・バーンズ CV：柚木かなめ
阿笠 忍 CV：波奈束風景
チェシャ・ストライプ CV：かわしまりの
久我山 ももな CV：有栖川みや美
織居 南 CV：夏埜ゆめ
凪風 三奈子 CV：美月
藤堂 綾鷹 CV：どてら4号
久我山 秀行 CV：佐和真中
神埼 新三郎 CV：深川緑
真栄城 司 CV：葵海人
佐伯 正己 CV：三毛猫太郎
エヴァン・アーマライト CV：日椰たぬき
5 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:10:20.65 ID:WP1vL4va0
>>1乙
前スレ>>1000
だからそれが中途半端なんだろ。
何かの実験の犠牲になった、とかは察してるだろうけど、
明らかな人格の変貌であるとか、その原因について全く考えてないじゃん。
もちろん甘粕が原因だ！とかまで辿りつけとか無茶苦茶言うつもりはないけど、
序盤は主義主張はともかく会話が成立する程度には理性あったんだし、
どうしていきなりこうなったのか、何か原因があったのではないかという発想がないのが変だろ。
序盤から狂ってたなら問題ないと思うけどね。
前スレ>>1000
だからそれが中途半端なんだろ。
何かの実験の犠牲になった、とかは察してるだろうけど、
明らかな人格の変貌であるとか、その原因について全く考えてないじゃん。
もちろん甘粕が原因だ！とかまで辿りつけとか無茶苦茶言うつもりはないけど、
序盤は主義主張はともかく会話が成立する程度には理性あったんだし、
どうしていきなりこうなったのか、何か原因があったのではないかという発想がないのが変だろ。
序盤から狂ってたなら問題ないと思うけどね。
6 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:16:53.86 ID:PpcPeB7t0
キーラはあの時点では会話通じない発狂しきったケダモノで、それだけで終わらせるのが鈴子の理屈。
人のルールを守る気が無いなら、それは単なる抹殺排除する対象であって、事情を慮るべきではない。
そもそも、考えたって無駄だと分かり切ってることを考えないのは別に変でもないだろう。
原因なんか無い→そうか死ね。
原因がある→関係ない。死ね。
結論がコレなのは分かり切ってるわけで。
人のルールを守る気が無いなら、それは単なる抹殺排除する対象であって、事情を慮るべきではない。
そもそも、考えたって無駄だと分かり切ってることを考えないのは別に変でもないだろう。
原因なんか無い→そうか死ね。
原因がある→関係ない。死ね。
結論がコレなのは分かり切ってるわけで。
7 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:28:59.22 ID:3lfuqiBd0
>>1乙。今度蕎麦おごっちゃる
8 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:29:02.94 ID:WP1vL4va0
鈴子のルールは「社会秩序から逸脱したものの排除」ではあるけど、
それが「自分みたいなやつが普通に暮らせるような社会を作る」ってところから来てるの忘れてない？
「人間として生きたいならサポートする」発言からも改善の余地ありであれば対応するってことじゃん。
となると理性から「獣」発言したのか発狂状態で「獣」発言したのかで鈴子にとっては全然違う。
邯鄲みたいな何でもアリのものを現実に持ち込んでいる以上、何らかの手段で発狂治せるかもしれないわけだし。
（もちろん治せない可能性もあるし、その可能性の方が高いけど）
その辺考えつつ、状況的に試せないから仕方なく殺す。とかじゃないと、
大前提である「自分みたいなやつが普通に暮らせるような社会を作る」からどんどん外れていくと思うが。
それが「自分みたいなやつが普通に暮らせるような社会を作る」ってところから来てるの忘れてない？
「人間として生きたいならサポートする」発言からも改善の余地ありであれば対応するってことじゃん。
となると理性から「獣」発言したのか発狂状態で「獣」発言したのかで鈴子にとっては全然違う。
邯鄲みたいな何でもアリのものを現実に持ち込んでいる以上、何らかの手段で発狂治せるかもしれないわけだし。
（もちろん治せない可能性もあるし、その可能性の方が高いけど）
その辺考えつつ、状況的に試せないから仕方なく殺す。とかじゃないと、
大前提である「自分みたいなやつが普通に暮らせるような社会を作る」からどんどん外れていくと思うが。
9 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:31:41.11 ID:HXJKzbIy0
素晴らしいぞ！これが次スレに書き込む感触というものかっ。
よくやったぞ、褒めてやろう。ああ、何て役に立つんだ>>1は。
よくやったぞ、褒めてやろう。ああ、何て役に立つんだ>>1は。
10 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:40:41.06 ID:4xNJDNOx0
VFB出るなら色々質問の回答でたりしないのかね
11 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:40:53.04 ID:PpcPeB7t0
>>8
だから「改善の余地があるか否か」の基準が「人間として生きようとするか否か」
そもそも、前提として内心の問題なんか考慮しないってのがある以上、理性的だろうが完全に発狂してようが全く関係ないのは明らかだろ
ルールを守れるなら生きていいし守れないなら死ね事情なんざ知るか、がまず絶対的な規範であって、そこからブレたらワケが分からんわ
だから「改善の余地があるか否か」の基準が「人間として生きようとするか否か」
そもそも、前提として内心の問題なんか考慮しないってのがある以上、理性的だろうが完全に発狂してようが全く関係ないのは明らかだろ
ルールを守れるなら生きていいし守れないなら死ね事情なんざ知るか、がまず絶対的な規範であって、そこからブレたらワケが分からんわ
12 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:43:21.95 ID:SfffGcll0
なんか見落とされてる気がするけど、キーラちゃんの方が圧倒的強者だからな。
悠長に話し合いを試みる余裕なんてありませんわ。現に五層で瞬殺されてるし。
悠長に話し合いを試みる余裕なんてありませんわ。現に五層で瞬殺されてるし。
13 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:51:12.26 ID:t2zocaJW0
なにか今回の味方勢が仁義八行のマシーンみたいになってて人間味に欠けるってのは思ったな
カウンターや挫折感があまりないせいで説教臭さが鼻につくし
ちょっと気味悪いと思ってしまう部分はあった
カウンターや挫折感があまりないせいで説教臭さが鼻につくし
ちょっと気味悪いと思ってしまう部分はあった
14 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:53:13.67 ID:ugZ7Sefr0
クリアした
漢字が多くて読むの時間掛かった
終段と流出どっちが強いの?
漢字が多くて読むの時間掛かった
終段と流出どっちが強いの?
15 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:56:23.14 ID:WP1vL4va0
>>11
鈴子が考慮しないのって
内心の問題（何を考えて行動しているか、自分の判断で行動しているか）じゃなくて
各々の事情（何が原因でそのような行動・思考をすることになったのか）だろ。
理性を奪われて判断できないようにされているような状況はまた別だと思うが。
そっちの言い分を突き詰めると究極的には意識を奪われて操られて大量殺戮をした人間も処刑対象、みたいなわけわからんことになる。
>>12
＞その辺考えつつ、状況的に試せないから仕方なく殺す。
全く思い当たってもいないというのがどうなのかという話。
別に戦わないで話し合えとかそういうことを言っているのではない。
なんか発狂してる
→この答えがこいつの本音なのか分からない
→でも状況的に発狂治せるかわからんし、社会秩序乱してるしでしかたないから殺す
みたいな流れくらいはあっても良かったかなと。
鈴子が考慮しないのって
内心の問題（何を考えて行動しているか、自分の判断で行動しているか）じゃなくて
各々の事情（何が原因でそのような行動・思考をすることになったのか）だろ。
理性を奪われて判断できないようにされているような状況はまた別だと思うが。
そっちの言い分を突き詰めると究極的には意識を奪われて操られて大量殺戮をした人間も処刑対象、みたいなわけわからんことになる。
>>12
＞その辺考えつつ、状況的に試せないから仕方なく殺す。
全く思い当たってもいないというのがどうなのかという話。
別に戦わないで話し合えとかそういうことを言っているのではない。
なんか発狂してる
→この答えがこいつの本音なのか分からない
→でも状況的に発狂治せるかわからんし、社会秩序乱してるしでしかたないから殺す
みたいな流れくらいはあっても良かったかなと。
16 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:56:36.66 ID:5b+TPWx/0
せいぜい人類を滅ぼせる程度の能力 vs 宇宙そのものを塗り替える能力
17 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:58:06.72 ID:3lfuqiBd0
大丈夫シュピーネさんが獣殿を倒せる世界だから
18 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 02:10:36.37 ID:ly1YkKVP0
うーんまあ状況さえ違かったら鈴子の態度がすごく危ないものになる可能性は否定できない
あの場では殺し合いだから倒すしかないのは当たり前だけど
もし普段の生活レベルでもルール守らない奴は絶対許さない、相手の事情など知らんとなるなら人としては危ないし
別にそこまで冷たいわけではないはずで、まあ描写不足もあるんだろうな
あの場では殺し合いだから倒すしかないのは当たり前だけど
もし普段の生活レベルでもルール守らない奴は絶対許さない、相手の事情など知らんとなるなら人としては危ないし
別にそこまで冷たいわけではないはずで、まあ描写不足もあるんだろうな
19 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 02:22:21.48 ID:xAZ6lwPN0
まずプレイ側がなんでこんなに発狂しちゃったんだっけ…てのが分からないのもマズすぎる
自分で選んだと思えるような描写が少なすぎて操り人形のように見えるし
それでは後味悪すぎるって感想もそりゃ出るわな
自分で選んだと思えるような描写が少なすぎて操り人形のように見えるし
それでは後味悪すぎるって感想もそりゃ出るわな
20 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 02:41:47.48 ID:xTplb6vL0
>>19
実際に操り人形に近いからな今の描写では
それを自己責任という結論に持っていったために物語のメッセージ性としては
ちょっと常軌を逸したものになってるのは否定できない
鈴子が悪いとかじゃなくてむしろキーラの設定を根幹から失敗してるように思う
実際に操り人形に近いからな今の描写では
それを自己責任という結論に持っていったために物語のメッセージ性としては
ちょっと常軌を逸したものになってるのは否定できない
鈴子が悪いとかじゃなくてむしろキーラの設定を根幹から失敗してるように思う
21 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 03:12:20.67 ID:HXJKzbIy0
どうだろうな、生い立ち考えれば狂って当然だから別に唐突とも感じなかったわ。
甘粕に盧生になれない（人に戻れない）という事実を突きつけられただけで、一気に傾いたのでは。
甘粕的には試練与えることで、それを乗り越えるのも良し、狂って448らの壁になるも良し、っていう考えだったならキャラ的にも違和感ない。
ただ、理性保って人と獣の間で葛藤してた時の描写はやっぱ欲しいな。
甘粕に幽閉されて幼女状態のキーラちゃんを凛子が救出・介抱、やがて共闘するけど、
神野の演出もあって最終的には狂っていくのを止められなくなってラストバトルにって感じで。
ついでに夜叉おばさんも噛ませとけ。
ってことで加筆おなしゃす！
甘粕に盧生になれない（人に戻れない）という事実を突きつけられただけで、一気に傾いたのでは。
甘粕的には試練与えることで、それを乗り越えるのも良し、狂って448らの壁になるも良し、っていう考えだったならキャラ的にも違和感ない。
ただ、理性保って人と獣の間で葛藤してた時の描写はやっぱ欲しいな。
甘粕に幽閉されて幼女状態のキーラちゃんを凛子が救出・介抱、やがて共闘するけど、
神野の演出もあって最終的には狂っていくのを止められなくなってラストバトルにって感じで。
ついでに夜叉おばさんも噛ませとけ。
ってことで加筆おなしゃす！
22 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 03:30:59.46 ID:abetL7Hu0
キーラは年齢を幼く設定しすぎ、さらに運を悪くしすぎたせいで選択肢が潰されてて
本人のせいと思えなくなってるのがな
外道行為してたわけでもない点でセージやシュライバーとも違うしこんな設定にしてどうしたかったのか…
幼女虐めの趣味に暴走しすぎてオナニーみたいになってるんだよな
本人のせいと思えなくなってるのがな
外道行為してたわけでもない点でセージやシュライバーとも違うしこんな設定にしてどうしたかったのか…
幼女虐めの趣味に暴走しすぎてオナニーみたいになってるんだよな
23 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 03:46:50.59 ID:9vQU6EcL0
キーラも八犬伝だろ、獣も菩提心を得る
人間は性悪で成ろうとして善になるのがあるべき形、が作中テーマなので
天才水希のオープニング「あるべき形から外れたら勝てない」は
そもそもテーマへの勘違い
いやまあ、三人称で断定系描き方で勘違いはどうかと思うけど
テーマからは一歩も外れていない
キーラは環境と運に負けて獣になってしまった……から鈴子に断罪されるわけだ
他の「悪役」も同じ
四四八たちはあるべき形、殺人性とか、臆病とか、戦闘狂とか、天才とか
持って生まれた性質に負けずに善性に至ったからこの作品の「ヒーロー」なわけで
人間は性悪で成ろうとして善になるのがあるべき形、が作中テーマなので
天才水希のオープニング「あるべき形から外れたら勝てない」は
そもそもテーマへの勘違い
いやまあ、三人称で断定系描き方で勘違いはどうかと思うけど
テーマからは一歩も外れていない
キーラは環境と運に負けて獣になってしまった……から鈴子に断罪されるわけだ
他の「悪役」も同じ
四四八たちはあるべき形、殺人性とか、臆病とか、戦闘狂とか、天才とか
持って生まれた性質に負けずに善性に至ったからこの作品の「ヒーロー」なわけで
24 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 03:50:13.33 ID:vMXIXWs/0
>>22
まず正田がキャラの年齢を把握してない気が…
キーラはまともに計算すると6歳前後になってしまうわけで、これじゃ外道に狂わされても
本人が悪いなんて言う気にならんよ、もう敵ポジとして筋が通らないような
夜叉とかアラフォーなのに鈴子があんなタメ口で話すのも不自然だし
書いてるうちに随所で設定がおかしくなってるよなどう見ても
まず正田がキャラの年齢を把握してない気が…
キーラはまともに計算すると6歳前後になってしまうわけで、これじゃ外道に狂わされても
本人が悪いなんて言う気にならんよ、もう敵ポジとして筋が通らないような
夜叉とかアラフォーなのに鈴子があんなタメ口で話すのも不自然だし
書いてるうちに随所で設定がおかしくなってるよなどう見ても
25 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 04:17:40.60 ID:KKoodcFO0
>>24
設定はもう色々おかしいな本当
6歳であの環境で狂ったとしても絶対許されるべきじゃないって主張持って書いてるなら
もうただの断罪マシーンだろって話だし、もっと上の年齢を想定してたのにズレたっぽいんだよな
夜叉の実年齢もまともに考えてるとは思えない
設定はもう色々おかしいな本当
6歳であの環境で狂ったとしても絶対許されるべきじゃないって主張持って書いてるなら
もうただの断罪マシーンだろって話だし、もっと上の年齢を想定してたのにズレたっぽいんだよな
夜叉の実年齢もまともに考えてるとは思えない
26 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 04:37:40.31 ID:suIq6R6H0
鈴子の殺人不感症なんて糞温いしバランスもとれてない
テーマとしての重みは皆無
そしてその善性と思っている礼にすべてを仮託して割り切り
そこに葛藤が全くないのはもはやマシーン
礼というのは人間が運用しないとただの殺戮機械でしかない
テーマとしての重みは皆無
そしてその善性と思っている礼にすべてを仮託して割り切り
そこに葛藤が全くないのはもはやマシーン
礼というのは人間が運用しないとただの殺戮機械でしかない
27 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 05:02:27.88 ID:CexKuK4w0
今回の声優って新人？名義変えてる人？が多いの？
28 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 05:04:11.86 ID:TqYWc58K0
またキーラと鈴子云々の流れが戻ってきたか
数週間ぶりだ懐かしい
数週間ぶりだ懐かしい
29 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 05:09:18.82 ID:ad28dxL10
>>25
たぶんキーラは同年代を想定して書いてたのに設定変更で妙なことになったんだろうな
シュライバーだって年齢は大人だからあれで成り立ってるけど６歳ではあまりにも…
夜叉も同年代かちょっと上くらいを想定してそう
百になりきったり鈴子と張り合ったり言動がアラフォーのおばさんにしてはちょっとうん
たぶんキーラは同年代を想定して書いてたのに設定変更で妙なことになったんだろうな
シュライバーだって年齢は大人だからあれで成り立ってるけど６歳ではあまりにも…
夜叉も同年代かちょっと上くらいを想定してそう
百になりきったり鈴子と張り合ったり言動がアラフォーのおばさんにしてはちょっとうん
30 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 05:21:12.45 ID:omBt2yX20
キャラの年齢が想定より明らかに上だったり下だったり滅茶苦茶なのは
それぞれ違う時代から介入してる設定だったのが同軸になったためかねえ
448たちも現代人だったと思うし、急な変更のためにおかしくなった点多すぎるな
それぞれ違う時代から介入してる設定だったのが同軸になったためかねえ
448たちも現代人だったと思うし、急な変更のためにおかしくなった点多すぎるな
31 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 05:38:26.04 ID:ZazC080U0
なんていうかすごく丁寧に説明されててわかりやすくて楽しかったけどヒロインに魅力なかったり声優人の落差があって残念だった
32 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 07:20:18.08 ID:niyCUDgz0
>>30
448達やセージが現代人だったなら変える必要なかったと思うんだがね、大正人っぽさなど全然無いし
それこそ鋼牙は一番後の時代から介入してることにすれば幼児なんてことにはならなかったのに
変更のせいか階層と各勢力の拠点の関係もよく分からないんだよな
448達やセージが現代人だったなら変える必要なかったと思うんだがね、大正人っぽさなど全然無いし
それこそ鋼牙は一番後の時代から介入してることにすれば幼児なんてことにはならなかったのに
変更のせいか階層と各勢力の拠点の関係もよく分からないんだよな
33 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 07:31:01.49 ID:l8mYgN4V0
作家生命かけて作ったのがこんな穴だらけの欠陥作品なんですか、そうですか
34 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 07:45:37.86 ID:Z780Jt/u0
どこぞの月の人たちと違って
コンスタントに作品創って出さなきゃならんのよ
コンスタントに作品創って出さなきゃならんのよ
35 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 08:40:21.96 ID:PpcPeB7t0
あそこは「完全新作のノベルゲー」をなかなか出さないだけで、スピンオフなりメディアミックスなり資料集なりはコンスタントに出してるけどな
CS版出しても別にルートが増えたりはしない辺りはむしろ見習えlightよ
つまり蛍ルートアフターはよ
>>22
＞外道行為してたわけでもない
いや、四層突破時の諸々は、少なくとも戦真館の面々から見りゃ普通にアウトな所業だと思うぞw
甘粕の言いようといい、「子供だから仕方ない」「環境が悪かった」「生まれが」「親が」っつって加害者保護してたらキリ無いだろって話で腑に落ちたがなあ
CS版出しても別にルートが増えたりはしない辺りはむしろ見習えlightよ
つまり蛍ルートアフターはよ
>>22
＞外道行為してたわけでもない
いや、四層突破時の諸々は、少なくとも戦真館の面々から見りゃ普通にアウトな所業だと思うぞw
甘粕の言いようといい、「子供だから仕方ない」「環境が悪かった」「生まれが」「親が」っつって加害者保護してたらキリ無いだろって話で腑に落ちたがなあ
36 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 08:52:45.42 ID:niyCUDgz0
37 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 08:54:58.90 ID:VrFnuDLJ0
甘粕の主張は理解できるけど目指す社会が分からんのだよな
定期的に天災が発生する世界？
定期的に天災が発生する世界？
38 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 09:15:18.18 ID:ST3OKD960
まず甘粕は保護してたらキリが無い以前に手の届くとこにいる者でも助けたりしないからな
人としてはズレてるし共感できるとか彼が正しいなんてことは思いたくもないが
そういう風にズレてぶっ飛んでるからラスボスなんだよな
人としてはズレてるし共感できるとか彼が正しいなんてことは思いたくもないが
そういう風にズレてぶっ飛んでるからラスボスなんだよな
39 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 09:19:07.62 ID:WP1vL4va0
40 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 09:46:12.80 ID:PpcPeB7t0
ぶっちゃけた話、そういう、
「お前にだって理由はあるよね可哀想だね守ってあげなきゃね」
って言い訳しながらじゃないと人ひとりぶん殴れない風潮に嫌気差してたって正田の思いが端々から伝わってくるがなw
かかる火の粉を振り払ってた奴が、何故に振り払われる火の粉の事情を斟酌してやらなきゃならんのか
まあ、それでも敵を「気持よくぶっ殺させてくださる糞外道」だけにしないのは見上げた根性だと思うが
「お前にだって理由はあるよね可哀想だね守ってあげなきゃね」
って言い訳しながらじゃないと人ひとりぶん殴れない風潮に嫌気差してたって正田の思いが端々から伝わってくるがなw
かかる火の粉を振り払ってた奴が、何故に振り払われる火の粉の事情を斟酌してやらなきゃならんのか
まあ、それでも敵を「気持よくぶっ殺させてくださる糞外道」だけにしないのは見上げた根性だと思うが
41 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 09:51:18.22 ID:WP1vL4va0
主人公を善性掲げる人間にしたらそういうことから逃げられないのは当然のような。
練炭とか覇吐とか、過去作の主人公ならともかく。
練炭とか覇吐とか、過去作の主人公ならともかく。
42 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 09:52:43.57 ID:9vQU6EcL0
>>39
突き詰めると、そういうことだよ
納得できるストーリー運びだったかは人それぞれとして、（おそらく）テーマの一つは
四四八たちが悪落ちしなかったのは友達がいたから’
でも、聖十郎は友達がいてもクズだったし、百合香は恵まれてたのにクズだった（対比）
人間努力しないとね（テーマ）
悪落ちに同情はするし、手は差し伸べるけど（鈴子）
それでも獣ならブチ殺す（社会を守るため）
甘粕は人は善性と信じてるから、輝くために試練を与える
四四八は人は悪性だから、環境や不運に負けずに仁義を持たねばならない主義
甘粕は最後「万歳ー！」で「人類はやっぱり素敵！」で死ぬけど
四四八からは「俺たちは頑張って凄くなったんだよ、ふざけるな！」なわけで
決定的にすれ違ってて、ものすごく独りよがりに納得して大往生してんじゃね？
突き詰めると、そういうことだよ
納得できるストーリー運びだったかは人それぞれとして、（おそらく）テーマの一つは
四四八たちが悪落ちしなかったのは友達がいたから’
でも、聖十郎は友達がいてもクズだったし、百合香は恵まれてたのにクズだった（対比）
人間努力しないとね（テーマ）
悪落ちに同情はするし、手は差し伸べるけど（鈴子）
それでも獣ならブチ殺す（社会を守るため）
甘粕は人は善性と信じてるから、輝くために試練を与える
四四八は人は悪性だから、環境や不運に負けずに仁義を持たねばならない主義
甘粕は最後「万歳ー！」で「人類はやっぱり素敵！」で死ぬけど
四四八からは「俺たちは頑張って凄くなったんだよ、ふざけるな！」なわけで
決定的にすれ違ってて、ものすごく独りよがりに納得して大往生してんじゃね？
43 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:03:12.67 ID:WP1vL4va0
>>42
そういうのを表現するにしてももうちょっとやりようがあったよなぁ。
キーラに関しては昨日から言ってるがそもそも判断できる理性を奪われてる感あるし。
殺人性(448？ほとんど出てこない)
臆病(栄光？普通レベル。軍人的には困るが)
戦闘狂(鈴子？衝動あるわけでもないし別に……)
天才(別にマイナスでもなんでもない)
だし。
友達がいたからとか頑張ったからとか以前に根本が敵側と比較して軽すぎるのも問題。
そういうのを表現するにしてももうちょっとやりようがあったよなぁ。
キーラに関しては昨日から言ってるがそもそも判断できる理性を奪われてる感あるし。
殺人性(448？ほとんど出てこない)
臆病(栄光？普通レベル。軍人的には困るが)
戦闘狂(鈴子？衝動あるわけでもないし別に……)
天才(別にマイナスでもなんでもない)
だし。
友達がいたからとか頑張ったからとか以前に根本が敵側と比較して軽すぎるのも問題。
44 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:04:20.69 ID:m9fT5T+g0
ようやくクリアしたらスレはすっかり粗探しと擁護の雰囲気で話に加わり辛い
45 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:06:47.22 ID:lEGEWL3B0
一週間くらい前はこんな感じじゃなかったんやで
新作叩きに飽きたキチガイが戻ってきたんやろう
新作叩きに飽きたキチガイが戻ってきたんやろう
46 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:07:04.86 ID:XQldFaxO0
>>38
まあだからキーラに対しては鈴子じゃなく甘粕が外道だったとしか言えないんだよな
父親と友達やっててその所業自体は非難してない時点で普通ではないし
なんとかできないかと考えた鈴子は人として間違ってないんだけどね…
>>43
元ネタの八犬伝だと生い立ちは悲惨なのしかいないからそれでも仁義八行を選ぶという説得力があった
448たちからはそれが消えてるから恵まれてるから勝っただけに見えるのは確かで、賛否は分かれるよなあ
まあだからキーラに対しては鈴子じゃなく甘粕が外道だったとしか言えないんだよな
父親と友達やっててその所業自体は非難してない時点で普通ではないし
なんとかできないかと考えた鈴子は人として間違ってないんだけどね…
>>43
元ネタの八犬伝だと生い立ちは悲惨なのしかいないからそれでも仁義八行を選ぶという説得力があった
448たちからはそれが消えてるから恵まれてるから勝っただけに見えるのは確かで、賛否は分かれるよなあ
47 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:09:50.02 ID:VrFnuDLJ0
夢界の100年間近で生まれて高等教育受ければ誰だってマシになるよ
キーラちゃんも21世紀のロシアで学校行けば良かったのに
キーラちゃんも21世紀のロシアで学校行けば良かったのに
48 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:13:08.63 ID:9vQU6EcL0
まあ、主人公が善性を掲げてるけど
善性と慈悲は必ずしもイコールじゃない
善は、悪をバッサリ逝かせるから善なわけで
無慈悲な管理社会エンドもあったし
え、四四八は仁だから、他人を愛する（慈愛の）心じゃないのかって？
いいじゃねえか、細けえことは
善性と慈悲は必ずしもイコールじゃない
善は、悪をバッサリ逝かせるから善なわけで
無慈悲な管理社会エンドもあったし
え、四四八は仁だから、他人を愛する（慈愛の）心じゃないのかって？
いいじゃねえか、細けえことは
49 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:14:14.55 ID:VrFnuDLJ0
そう言えば聯隊洗脳してたのに洗脳ビーム1回も使わなかったな
使えばよかったのに
使えばよかったのに
50 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:17:37.04 ID:9vQU6EcL0
>>46
甘粕はベルセルクの神父様みたいなもんだろ
悲惨なキーラを見ながら
「おお、これぞ運命の与えた試練。
お前なら必ず乗り越えられるから、運命を乗り越えるのだあ！！（涙）」
と黙って見てたり、更に踏んで試練だから頑張れと言ってみたり
甘粕はベルセルクの神父様みたいなもんだろ
悲惨なキーラを見ながら
「おお、これぞ運命の与えた試練。
お前なら必ず乗り越えられるから、運命を乗り越えるのだあ！！（涙）」
と黙って見てたり、更に踏んで試練だから頑張れと言ってみたり
51 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:37:09.03 ID:XQldFaxO0
>>50
うんまあその系統のキチった人だよね
だからラスボスなんだけど
この作品て「如是畜生発菩提心」が生きてるかって言うと違うんだよな
主人公らは獣から人に生まれ直したりしてないし、人間関係に恵まれてずーっと正しい人のまま
それが意図なんだとしてもカウンターや挫折はもっと用意されててもよかったように思うな
うんまあその系統のキチった人だよね
だからラスボスなんだけど
この作品て「如是畜生発菩提心」が生きてるかって言うと違うんだよな
主人公らは獣から人に生まれ直したりしてないし、人間関係に恵まれてずーっと正しい人のまま
それが意図なんだとしてもカウンターや挫折はもっと用意されててもよかったように思うな
52 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:42:50.38 ID:PpcPeB7t0
まあ分かるが、本質的にはどう足掻こうが、
「じゃあ何であいつらは乗り越えられなかったの？ 不公平じゃない？」
ってなって本気できりが無いからなあ
「じゃあ何であいつらは乗り越えられなかったの？ 不公平じゃない？」
ってなって本気できりが無いからなあ
53 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:42:59.18 ID:9vQU6EcL0
結果的に、正しいヤツは生きろ、獣になったらとにかく死ね
な作品であったことは確かだなあ
唯一聖十郎を許したのがカウンターといえばいえるけど
だから余計に、とにかくムゴイことをして、ヒロインレイプするぐらいした後で
神野の中の人が改心して仲間に加わって
四四八たちがそれこそ血の涙を流しながら許してやるようなのなら印象代わったカモね
……すげー暗い話になって受けなかったろうけど
な作品であったことは確かだなあ
唯一聖十郎を許したのがカウンターといえばいえるけど
だから余計に、とにかくムゴイことをして、ヒロインレイプするぐらいした後で
神野の中の人が改心して仲間に加わって
四四八たちがそれこそ血の涙を流しながら許してやるようなのなら印象代わったカモね
……すげー暗い話になって受けなかったろうけど
54 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:43:34.68 ID:VrFnuDLJ0
ノブ……
55 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:49:04.77 ID:PpcPeB7t0
セージに関しちゃ「聖十郎がいくら最低最悪の糞外道だからって、自分を産んでくれた親に対して一片の感謝も無いって人としてどうよ？」って話だから……
あと「お前の血なんか混じってない」云々についても反省してたけど、感謝どうこう以前に割と普通に似たもの親子だよねあの二人
あと「お前の血なんか混じってない」云々についても反省してたけど、感謝どうこう以前に割と普通に似たもの親子だよねあの二人
56 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 10:55:08.18 ID:VfjAbg0P0
こう仁義八行の化身が夢界を聖絶したぜ！みたいな話ではあるから
これがスカっとすると思うか、上からの説教すぎると思うかは分かれるところだよな
絶望から立ち上がるような描写が少なすぎた気はする
これがスカっとすると思うか、上からの説教すぎると思うかは分かれるところだよな
絶望から立ち上がるような描写が少なすぎた気はする
57 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 11:00:08.37 ID:VrFnuDLJ0
鯨や海豚にも人権を！
58 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 11:09:41.83 ID:6f3refPy0
>>45
一週間前のレスまで遡ったが、全く同じ雰囲気だったんだが
一週間前のレスまで遡ったが、全く同じ雰囲気だったんだが
59 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 11:19:36.21 ID:RtJ05xRg0
質疑応答の機会があればここで書かれてる問題について片っ端にしていくけど、正田は全部答えてくれるかな？
60 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 11:24:08.58 ID:VfjAbg0P0
61 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 11:58:44.26 ID:SfffGcll0
>>58
大丈夫、また二・三日もすればセージの日記とか怪士さんの勃起力とか信明いじりとかが始まるから。
大丈夫、また二・三日もすればセージの日記とか怪士さんの勃起力とか信明いじりとかが始まるから。
62 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 12:34:41.07 ID:FfOY299G0
信明最低だな
63 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 12:47:48.17 ID:0Ma/KcYM0
正田は一度書き終えたものは後で見返したり誰かに読ませたりしないのか？
ぱっと見でもすぐ分かるくらい色々矛盾があるんだけど
ぱっと見でもすぐ分かるくらい色々矛盾があるんだけど
64 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 13:02:57.36 ID:VfjAbg0P0
65 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 13:08:16.88 ID:6f3refPy0
66 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 13:12:47.12 ID:SfffGcll0
そもそも１８禁ノベルゲーを普通と言っていいのかという疑問が……
67 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 13:14:29.06 ID:6f3refPy0
>>66
それでもシナリオゲーの大半はそれなりに整合はとれてるぞ、これよりも
それでもシナリオゲーの大半はそれなりに整合はとれてるぞ、これよりも
68 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 13:22:24.89 ID:Yl5i09HzO
lightはライターを管理しない当たり障りのあるメーカーのままなのかな
69 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 13:26:29.91 ID:3lfuqiBd0
>>56
絶望からかはわからんが
みんなセージにやられて自分1人だけ残ってそこから力取り戻して448を復活させた晶は頑張ったんではないかと思う
セージに関しては真奈瀬親子がいなかったら積んでたかもしれん
絶望からかはわからんが
みんなセージにやられて自分1人だけ残ってそこから力取り戻して448を復活させた晶は頑張ったんではないかと思う
セージに関しては真奈瀬親子がいなかったら積んでたかもしれん
70 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 13:59:10.40 ID:FkAILPEs0
母親が死んでも淡々としてたからな四四八は
人間味がないと言われても仕方ない
人間味がないと言われても仕方ない
71 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:01:57.15 ID:H5Q7MpaG0
>>70
あれを人間味が無いなんて評するのはちょっと……
あれを人間味が無いなんて評するのはちょっと……
72 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:05:25.88 ID:PpcPeB7t0
強いて淡々と処理してるあたりはむしろ人間味あると思うがな
最近実父が亡くなったけど実際あんなもんだよ
いやまあ、高校生の時分にああなって自分一人で手際よく処理できたとはとても思えんけど
最近実父が亡くなったけど実際あんなもんだよ
いやまあ、高校生の時分にああなって自分一人で手際よく処理できたとはとても思えんけど
73 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:09:24.75 ID:SfffGcll0
死因も犯人もわかりきってたのがでかいんじゃないか。
あれが病気や不慮の事故だったら流石に四四八もヘコんだだろ。
あれが病気や不慮の事故だったら流石に四四八もヘコんだだろ。
74 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:20:21.75 ID:VrFnuDLJ0
西洋じゃ喜怒哀楽を表に出して互いに自己を主張しあうのが作法だけど日本じゃ激情は隠すのが作法です
75 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:23:50.58 ID:VrFnuDLJ0
日本人にとって西洋人はやかましいきかん坊で
西洋人にとって日本人は何考えてるのか分からない不気味な人
西洋人にとって日本人は何考えてるのか分からない不気味な人
76 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:41:40.26 ID:FkAILPEs0
仁義八行とは聞こえはいいけど、俺には機械的で人間味あるとは思えなかった
まあサタナイル辺りが好きそうな人種ではあるが
まあサタナイル辺りが好きそうな人種ではあるが
77 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:49:46.45 ID:4MbNHvGn0
四四八やキーラを礼の下に処刑した鈴子といい、法的、道徳的にそれが正しくても人間的に感情移入できるかは別だよな
例えばシュライバーをテンプレでつまらないと言って切り捨てた司狼には何も思わなかったのに
どうして四四八や鈴子に対してはこうも鼻につくんだろな
まだセージの方が感情移入できるんだよね、
例えばシュライバーをテンプレでつまらないと言って切り捨てた司狼には何も思わなかったのに
どうして四四八や鈴子に対してはこうも鼻につくんだろな
まだセージの方が感情移入できるんだよね、
78 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 14:54:36.54 ID:VrFnuDLJ0
だって腹減ったからって騒いでたら鬱陶しいじゃない？
高楊枝咥えないと
高楊枝咥えないと
79 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 15:09:11.97 ID:VfjAbg0P0
>>77
上の方でも言われてたけど恵まれてる味方側と背景の重すぎる敵側の対比になるために
むしろ敵の方に感情移入しやすい構図なんだよね
味方が不幸な境遇から出発してそれを乗り越えたようなキャラなら説教の説得力もあったんだろうけど
上の方でも言われてたけど恵まれてる味方側と背景の重すぎる敵側の対比になるために
むしろ敵の方に感情移入しやすい構図なんだよね
味方が不幸な境遇から出発してそれを乗り越えたようなキャラなら説教の説得力もあったんだろうけど
80 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 15:12:51.48 ID:3lfuqiBd0
みず・・・・いや何でもない
81 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 15:23:37.85 ID:0P80IbJ70
まあ水希はダメなとこあるけどそれだけに人間らしいと言えばそうかな
ちょっと発想が飛躍してるとは思うけどｗ
ちょっと発想が飛躍してるとは思うけどｗ
82 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 15:34:35.92 ID:Aw+7O0oK0
>>79
剛蔵とかセージの友達を自称してたが、重病患ったことのない奴にセージの気持ちが分かる訳ないよな
剛蔵とかセージの友達を自称してたが、重病患ったことのない奴にセージの気持ちが分かる訳ないよな
83 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 15:55:49.05 ID:SfffGcll0
友人でも生まれや育ちが違って当然だし、流石に重病を理由にするのはどうかと……
セージはフサフサだけど、禿げはそれに対して卑屈に羨んだりしてないんだし。
セージはフサフサだけど、禿げはそれに対して卑屈に羨んだりしてないんだし。
84 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 16:15:16.22 ID:0P80IbJ70
剛蔵は説教してるのとも違っているからなあ
セージを知って友人でいたいと頑張ったキャラだから好き嫌いで言ったら
一番嫌いな人が少なそうだよねこの人は
セージを知って友人でいたいと頑張ったキャラだから好き嫌いで言ったら
一番嫌いな人が少なそうだよねこの人は
85 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 16:21:37.47 ID:evtCHS210
剛蔵は髪の毛が死の病を患ってるから
86 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 16:26:34.80 ID:6vtqNjQI0
つーかぶっちゃけ主人公側が仁義八行で終わっているから全員薄っぺらいのでは？
不感症？ 乖離障害？ 自己愛性人格障害？ それを肯定するのに仁義八行を当てはめて悦に入っている。
そしてその仁義八行の成果だけを抽出して俺たちは仲間だと言う四四八君の機械めいた関係性は
まさにセージが誰もが道具と呼びつけていたのとなんら変わらないんじゃね？
不感症？ 乖離障害？ 自己愛性人格障害？ それを肯定するのに仁義八行を当てはめて悦に入っている。
そしてその仁義八行の成果だけを抽出して俺たちは仲間だと言う四四八君の機械めいた関係性は
まさにセージが誰もが道具と呼びつけていたのとなんら変わらないんじゃね？
87 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 16:26:53.18 ID:3lfuqiBd0
88 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 16:32:56.54 ID:XNv0lGAN0
おっと、本編の最後的に仕方ないとは言え嫁さんからチョコをもらえず、長瀬君へのパシリにさせられたグレイテストシャイニングの悪口はそこまでだ
89 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 16:49:45.75 ID:SfffGcll0
90 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 17:12:48.96 ID:mcbt32mz0
速報！！正田大先生次回作のラスボス設定が決まる！！
やっぱ作家やめる気無いみたいだな
やっぱ作家やめる気無いみたいだな
91 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 17:21:55.84 ID:WP1vL4va0
毎回ラスボスに関してはそこまで評判悪くないよな
92 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 17:25:44.87 ID:ZZWbcjIj0
>>89
利他だろうが人間味無くて薄っぺらいのは変わらん
利他だろうが人間味無くて薄っぺらいのは変わらん
93 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 17:41:47.11 ID:SfffGcll0
>>92
もっと仁義八行の価値観を揺さぶるような展開が欲しかったのは確かだわ。
よくある質問だけど「千人を助けるために一人を犠牲にするのは許されるか？」的な。
仁義八行はわかるけど、それで割り切れない状況に置かれた時にそのキャラはどういう行動をとるか？
そういう展開がなかったからイマイチ四四八達の人間性が掴みきれんのよな。
割り切れない苦境の中でも、それでも仁義八行を貫く！みたいな展開があれば良かったのに。
ぶっちゃけ仁義八行が薄っぺらいというより、それをすんなり通してしまう展開の方が薄っぺらいんだろうな。
もっと仁義八行の価値観を揺さぶるような展開が欲しかったのは確かだわ。
よくある質問だけど「千人を助けるために一人を犠牲にするのは許されるか？」的な。
仁義八行はわかるけど、それで割り切れない状況に置かれた時にそのキャラはどういう行動をとるか？
そういう展開がなかったからイマイチ四四八達の人間性が掴みきれんのよな。
割り切れない苦境の中でも、それでも仁義八行を貫く！みたいな展開があれば良かったのに。
ぶっちゃけ仁義八行が薄っぺらいというより、それをすんなり通してしまう展開の方が薄っぺらいんだろうな。
94 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 17:49:39.11 ID:WP1vL4va0
95 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 18:06:45.78 ID:qhBha+Sz0
四四八が人間味無いのは多分竜胆の失敗があったから敢えてぶれないキャラにしたんだろう
だが竜胆が何故あんなに叩かれたのか正田はよく理解してないみたいだ
だが竜胆が何故あんなに叩かれたのか正田はよく理解してないみたいだ
96 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 18:16:20.17 ID:m9fT5T+g0
>>90
不満点が多かったけどけっこう面白かったからやめられても困るしよかったわ
不満点が多かったけどけっこう面白かったからやめられても困るしよかったわ
97 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 18:39:31.05 ID:RspwtJAK0
「覇吐不評なら筆を折る」発言もそうだが、出来もしない約束するな
ヤマカンと全く同類だわ
ヤマカンと全く同類だわ
98 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 18:40:54.72 ID:51KweHKs0
覇吐はキャラ単体では全然不評じゃなかったろ
99 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 18:47:32.84 ID:Aw+7O0oK0
少なくとも好評では無かったな
てかVFBでは覇吐が書きやすいと言っといて、CS時の電撃のインタビューでは主人公は書きにくいとか発言翻すのも酷いな
てかVFBでは覇吐が書きやすいと言っといて、CS時の電撃のインタビューでは主人公は書きにくいとか発言翻すのも酷いな
100 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 18:53:43.16 ID:Aw+7O0oK0
覇吐はどうでもいいというような意見が大半だったな
夜刀や東側と刑士郎が主人公過ぎて完全空気状態
夜刀や東側と刑士郎が主人公過ぎて完全空気状態
101 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:06:15.30 ID:SfffGcll0
kkkはDies組みが敵に回ってる時点で覇吐らが割を食うのは見えてた。
102 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:11:25.45 ID:9vQU6EcL0
103 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:14:07.71 ID:w/HkHMC30
いやー覇吐さん好きなんだけどね、天狗道時代の西側は超薄っぺらいし。夜刀様とか宿儺が濃すぎて…
104 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:20:51.14 ID:wOWWosAU0
105 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:27:47.30 ID:SfffGcll0
kkkで筆折られてたら傾城反魂香が聞けなかったじゃないか。それは困る。
106 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:28:48.11 ID:TqYWc58K0
動物王国もイェホーシュアもな
107 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:31:25.68 ID:Yl5i09HzO
>>104みたいな人はまず自分が惰性で買い続けるのをやめれば良いのではないか
108 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:35:01.66 ID:qhBha+Sz0
与猶さんが他のゲームでそれらに負けないくらいの作曲すれば解決だな
もう正田にディエス超える作品創れないのは分かったし
もう正田にディエス超える作品創れないのは分かったし
109 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:37:12.75 ID:ZA/eyTyW0
大作完成させる力が無いんだろうな
ルート一本でいいからもっと面白いのつくってほしいわ
ルート一本でいいからもっと面白いのつくってほしいわ
110 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:37:35.54 ID:8ilg95hK0
111 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:39:35.95 ID:WP1vL4va0
んー、確かに魅力がうまく描けてないというか、
Dies組にキャラの濃さで負けてた部分もあったかもしれんな覇吐。
でもキャラ的には嫌いじゃない。
最大瞬間風速は448の方が上だけど、一つの作品全体を通してだったら覇吐の方が好み。
覇吐の最大の敗因はラスボスが序盤は出てこなかったことだと思う。
Dies組にキャラの濃さで負けてた部分もあったかもしれんな覇吐。
でもキャラ的には嫌いじゃない。
最大瞬間風速は448の方が上だけど、一つの作品全体を通してだったら覇吐の方が好み。
覇吐の最大の敗因はラスボスが序盤は出てこなかったことだと思う。
112 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:42:46.41 ID:5i2YLL0n0
正田はほんと、14歳的感性とか元ネタのアレンジは相当なもんもってるんだよなあ。今回八犬伝は微妙だったけど
PV3とか見るに、どういうのがウケるかはわかってるとは思うんだ。ただ全体的には粗が生まれちゃうと
複数ライターにしたらしたでカオスになるから、とりあえず現時点ではもっと時間かけて新作作れとしか言えないな
後ツイッターや公式で、後々肩すかしと思われるようなこと書くな。百合香とかさ
PV3とか見るに、どういうのがウケるかはわかってるとは思うんだ。ただ全体的には粗が生まれちゃうと
複数ライターにしたらしたでカオスになるから、とりあえず現時点ではもっと時間かけて新作作れとしか言えないな
後ツイッターや公式で、後々肩すかしと思われるようなこと書くな。百合香とかさ
113 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 19:50:37.00 ID:l8mYgN4V0
正直ユーザーが求めてる方向性の厨二力は落ちてると思う
代わりに求めてない方向性の厨二力をこじらせてる
代わりに求めてない方向性の厨二力をこじらせてる
114 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 20:22:19.06 ID:51KweHKs0
>>112
twitterと言えば「自分は敢えてエロゲ業界に留まり続けて無双してやる」みたいな発言してたけど
出ていけるだけの実力もネームバリューも無いと言った方が正しいと証明されてしまったな
虚淵やきのこがいなくなってスッカスカのエロゲ業界ですら大して話題にならないし
信者達にすらこうして粗捜しされてフルボッコにされてる始末
twitterと言えば「自分は敢えてエロゲ業界に留まり続けて無双してやる」みたいな発言してたけど
出ていけるだけの実力もネームバリューも無いと言った方が正しいと証明されてしまったな
虚淵やきのこがいなくなってスッカスカのエロゲ業界ですら大して話題にならないし
信者達にすらこうして粗捜しされてフルボッコにされてる始末
115 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 20:37:37.46 ID:YxXPJTnQO
>>91むしろラスボスを作り込みしすぎて主人公達がおざなりになる感じだな
ラスボスに対する愛情をもう少し主人公側に分ければDiesを超える作品を作れそう
バランスが悪いんだよなあ
うまく噛み合わせろよ
ラスボスに対する愛情をもう少し主人公側に分ければDiesを超える作品を作れそう
バランスが悪いんだよなあ
うまく噛み合わせろよ
116 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 20:39:31.83 ID:SfffGcll0
まー、粗探しされてる内が華よ。見限られたらそれすらなくなる。
117 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 20:39:55.31 ID:WP1vL4va0
>>115
一回くらいラスボス側視点で作るといい感じのものができるかもな。
一回くらいラスボス側視点で作るといい感じのものができるかもな。
118 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 20:59:37.47 ID:ohVb0QyJ0
パラロスはどっち視点多めだったんだろ
119 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 21:38:19.69 ID:gO7lu2SB0
なんだ、変なアンチが湧いてきたな
別に正田を全肯定する気はないし、戦神館は残念な点も多かったが、少なくとも値段相応には楽しめたぞ
別に失望するのも買わなくなるのも勝手だが、それで筆折れとか言う資格は無いだろ
別に正田を全肯定する気はないし、戦神館は残念な点も多かったが、少なくとも値段相応には楽しめたぞ
別に失望するのも買わなくなるのも勝手だが、それで筆折れとか言う資格は無いだろ
120 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 21:40:48.83 ID:KCj8978x0
水希の声優さん好き
初めて聞いたけど水希はそんな好きじゃないけど
でも声優さんは好き
不満点も多い作品だったけど新たなイチオシ声優が自分の中に生まれたという点で傑作だったわ
初めて聞いたけど水希はそんな好きじゃないけど
でも声優さんは好き
不満点も多い作品だったけど新たなイチオシ声優が自分の中に生まれたという点で傑作だったわ
121 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 21:54:11.49 ID:ricGAQN40
Wikiの方で暇な人が計算してたが
鳴滝のパンチが対艦ミサイル並みの威力ってどういうことよ……
鳴滝のパンチが対艦ミサイル並みの威力ってどういうことよ……
122 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 21:55:37.25 ID:ZazC080U0
123 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 22:14:23.45 ID:hZibxobG0
夜叉のボソボソ声が好き
124 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 22:39:45.15 ID:3lfuqiBd0
>>120
俺は晶が１番やったなぁ
声は全然知らん人やけど。晶に合っててよかったわ
プレイ前は水希だったけどプレイ後は晶に転んでたわw
>>122
鈴子の中の人はああいうキャラあんまやらないからな。基本おとなしい感じのキャラが多いし
俺は晶が１番やったなぁ
声は全然知らん人やけど。晶に合っててよかったわ
プレイ前は水希だったけどプレイ後は晶に転んでたわw
>>122
鈴子の中の人はああいうキャラあんまやらないからな。基本おとなしい感じのキャラが多いし
125 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 22:44:36.37 ID:H0h5hP750
>>121
キーラ最終形態も消し飛ばせるなｗ
ぶっちゃけキーラは鈴子にこだわってそっち行くよりも
辰宮邸に行って鳴滝、幽雫と三つ巴した方が派手に逝けたと思うの
白兵チートの鳴滝と物理無効化の幽雫、無限強化のキーラって好カードだし
キーラ最終形態も消し飛ばせるなｗ
ぶっちゃけキーラは鈴子にこだわってそっち行くよりも
辰宮邸に行って鳴滝、幽雫と三つ巴した方が派手に逝けたと思うの
白兵チートの鳴滝と物理無効化の幽雫、無限強化のキーラって好カードだし
126 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 22:54:40.20 ID:lL4ykZsg0
>>125
あの二人の対決に横やりなど許されん
あの二人の対決に横やりなど許されん
127 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 22:55:52.23 ID:l8mYgN4V0
まぁソッチの方がより百合香ざまぁwwwになった気はするけどね
128 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:00:02.63 ID:WP1vL4va0
>>125
キーラは消し飛ばしても再生しちゃうタイプだから攻撃範囲的にも意味ないんじゃ……
てか邯鄲で対艦ミサイルってすごいのかすごくないのか微妙な気が。
当然空亡やリトルボォォォイより弱いわけだし、
他の人は消滅技とか平然と撃ってるし
キーラは消し飛ばしても再生しちゃうタイプだから攻撃範囲的にも意味ないんじゃ……
てか邯鄲で対艦ミサイルってすごいのかすごくないのか微妙な気が。
当然空亡やリトルボォォォイより弱いわけだし、
他の人は消滅技とか平然と撃ってるし
129 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:02:19.44 ID:JoxMGYLN0
淳士VSくらなくんに横槍は駄目。
派手に戦わせるなら、最初はキーラVS鈴子＆夜叉で始まって最終的に
キーラVS戦真館に移行すればいい
派手に戦わせるなら、最初はキーラVS鈴子＆夜叉で始まって最終的に
キーラVS戦真館に移行すればいい
130 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:03:59.11 ID:rwNJwc4C0
>>121
体重85kgが万倍の重さになってパンチしました
850ｔ人間がパンチもしくは体当たり、速度は邯鄲の力を使ってるから
拳銃の弾程度としても恐ろしいことになる
キーラに幾ら再生力があろうと木っ端微塵になったらどうしようもあるまい
体重85kgが万倍の重さになってパンチしました
850ｔ人間がパンチもしくは体当たり、速度は邯鄲の力を使ってるから
拳銃の弾程度としても恐ろしいことになる
キーラに幾ら再生力があろうと木っ端微塵になったらどうしようもあるまい
131 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:05:03.38 ID:tZuZnBDq0
キーラの辰宮乱入→三つ巴展開やるなら最終決戦じゃなくて鈴子ルート終盤がベストだったな
そうすれば同じ相手に二度敗れるなんぞという噛ませにならずに
最終決戦での鳴滝vs幽雫も「前回は邪魔が入ったが今度こそ……」な展開になるし
……あ、やっぱダメだ。夢界じゃお嬢の傾城香でラリるわキーラｗ
そうすれば同じ相手に二度敗れるなんぞという噛ませにならずに
最終決戦での鳴滝vs幽雫も「前回は邪魔が入ったが今度こそ……」な展開になるし
……あ、やっぱダメだ。夢界じゃお嬢の傾城香でラリるわキーラｗ
132 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:07:15.12 ID:JdSXn9Lx0
>>124
俺も晶√が一番好きだわ
ヒロインの中で一番好感持てる性格だったし、ハゲとセージの殴り合いは燃えた
今作は活きてるキャラとそうでないキャラの差が激しかった点を除けば値段相応には楽しめたかなぁと
色々叩かれててちょっとヘコむが、まぁ次作を頑張って欲しいな
俺も晶√が一番好きだわ
ヒロインの中で一番好感持てる性格だったし、ハゲとセージの殴り合いは燃えた
今作は活きてるキャラとそうでないキャラの差が激しかった点を除けば値段相応には楽しめたかなぁと
色々叩かれててちょっとヘコむが、まぁ次作を頑張って欲しいな
133 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:12:04.03 ID:0P80IbJ70
134 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:13:16.24 ID:+5rBOO2r0
>>131
手駒が手に入ってお嬢参戦！とかｗ
手駒が手に入ってお嬢参戦！とかｗ
135 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:13:38.41 ID:ZazC080U0
136 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:16:45.11 ID:A8wtwxbN0
物理は良く分からんのだが、鳴滝が重さmaxで体当たりしたら、漫画でよく見る人型の穴が空くだけですむの？
それとも隕石衝突みたいな感じで広範囲が吹っ飛ぶの？
後者なら鳴滝はキーラ相手でもそれなりにやれそうだけど。
それとも隕石衝突みたいな感じで広範囲が吹っ飛ぶの？
後者なら鳴滝はキーラ相手でもそれなりにやれそうだけど。
137 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:18:21.55 ID:5/s82liW0
まず甘粕の言い方だとキーラの力そのものは神野レベルくらいはありそうなんだよな
それで防御の弱い鈴子がよく潰されないなと思うが急段が噛み合うおかげかね
それで防御の弱い鈴子がよく潰されないなと思うが急段が噛み合うおかげかね
138 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:23:06.83 ID:JoxMGYLN0
>>133
そもそも淳士のはあくまで破段なんで、急段に対抗できるとはあんま思えん
そもそも淳士のはあくまで破段なんで、急段に対抗できるとはあんま思えん
139 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:23:36.93 ID:2SlkNoQn0
ちょこっと適当に計算すると“神の杖”はおよそ鳴滝のジャブ３０発ほどの威力やね
140 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:24:42.08 ID:WP1vL4va0
>>136
隕石でクレーターできるのって音速超えてるからor力が何処にも逃げないからだろうから、多分人型の穴ができて終わると思う。
ところであの自分を重くするのって自分が動けるのおかしくね？
戟法で強化してるからって言う話だったら
キーラも同じくらい強化できるから結構微妙なことになりそう。
隕石でクレーターできるのって音速超えてるからor力が何処にも逃げないからだろうから、多分人型の穴ができて終わると思う。
ところであの自分を重くするのって自分が動けるのおかしくね？
戟法で強化してるからって言う話だったら
キーラも同じくらい強化できるから結構微妙なことになりそう。
141 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:27:28.64 ID:WP1vL4va0
そもそも協力強制で超強化してるから常に相手より強い身体能力ってことになるか。
142 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:30:19.23 ID:/WgemKUg0
動物王国はキーラを“人間”だと認識するだけで外せるからなあ
嵌める条件は緩いが、相手の性格によっては外される
嵌める条件は緩いが、相手の性格によっては外される
143 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:31:44.88 ID:WP1vL4va0
終盤のキーラ見て人間だと(理性的な判断としてはともかく本心として)思えるやつは少ないだろ……
144 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:32:10.78 ID:JoxMGYLN0
キーラの本当の姿を見て「人間」と思える奴は正直かなり少ないと思う
淳士がその少数派にいるとはあんま思えん、結構常識的だからな淳士
淳士がその少数派にいるとはあんま思えん、結構常識的だからな淳士
145 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:35:17.42 ID:5spSQByv0
>>142
鳴滝さん、ドツキ合った相手の人権とかは認めそうやなｗｗｗ
鳴滝さん、ドツキ合った相手の人権とかは認めそうやなｗｗｗ
146 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:35:39.59 ID:5/s82liW0
>>142
しかし荒れ狂ってる状態では自動的に人外と認識してしまいそう
キーラを人間と認められる相手に力発動しなくて負けるみたいな展開あったら面白かったと思うんだけどね
そんな相手がいたら人間化する方向に行けそうだし
しかし荒れ狂ってる状態では自動的に人外と認識してしまいそう
キーラを人間と認められる相手に力発動しなくて負けるみたいな展開あったら面白かったと思うんだけどね
そんな相手がいたら人間化する方向に行けそうだし
147 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:37:53.15 ID:WP1vL4va0
148 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:37:59.30 ID:c2vyGZ6C0
サントラの発売っていつだっけ
149 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:39:12.78 ID:gO7lu2SB0
キーラは空亡にすり潰されるシーンまでのインパクトは絶大だったんだけどなあ
あのシーンは戦神館をフルボッコにしてたキーラが一方的に蹂躙される衝撃と絶望が半端なかった
おかげで、PARAISOのイメージが甘粕より空亡のテーマ曲になってしまったが
あのシーンは戦神館をフルボッコにしてたキーラが一方的に蹂躙される衝撃と絶望が半端なかった
おかげで、PARAISOのイメージが甘粕より空亡のテーマ曲になってしまったが
150 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:40:20.36 ID:IbMNXB+c0
まあ一匹狼の不良・鳴滝と仔犬・キーラのふれ合いは本編で見たかったかな
151 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:40:21.89 ID:w/HkHMC30
傾城反魂香は気づいたら1時間ぶっ通しで聞いてるくらい好きだわ…
152 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:40:47.26 ID:JoxMGYLN0
>>147
「しかし時既に遅く、帝国の命は全て犠牲になった後だった」みたいなオチがつきそう
「しかし時既に遅く、帝国の命は全て犠牲になった後だった」みたいなオチがつきそう
153 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:46:56.25 ID:WP1vL4va0
>>152
現実問題、キーラは素でも強すぎて、急段使えなくても勝てちゃう気がする。あのサイズ感はやばい
現実問題、キーラは素でも強すぎて、急段使えなくても勝てちゃう気がする。あのサイズ感はやばい
154 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:47:06.10 ID:SfffGcll0
しかしキーラちゃんを掘り下げようと思うと、やっぱりお父様は生きててもらった方が良いよな。
一番の加害者が不在じゃイマイチ盛り上がりに欠ける。
一番の加害者が不在じゃイマイチ盛り上がりに欠ける。
155 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:47:34.09 ID:fwa3tQ7i0
>>150
ナニそれ和むｗ
ナニそれ和むｗ
156 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:52:15.55 ID:5b+TPWx/0
ルート分岐と言っても戦神館は事実上一本道だからね。イフ展開は示せない
157 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:54:25.31 ID:LGR8rNV10
囚われちょるのぉ
158 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:54:58.97 ID:JdSXn9Lx0
159 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 23:56:55.78 ID:JoxMGYLN0
160 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:01:07.61 ID:0ySOA0RQ0
急段位では最強格、ってどことなく白騎士と被ってるような
161 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:03:53.11 ID:QXva4iNq0
急段位最強ってセージじゃね？
あれって邯鄲の資質も奪えるから
結果的に全資質極まってそうだし。
あれって邯鄲の資質も奪えるから
結果的に全資質極まってそうだし。
162 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:03:53.11 ID:mECKmj8E0
163 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:07:36.13 ID:VwqfbEvR0
>>161
ただし、何故かハゲとはまともな殴り合いになる
ただし、何故かハゲとはまともな殴り合いになる
164 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:09:22.60 ID:Sf6BNZU60
8人目はハゲにしよう
165 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:12:12.12 ID:QXva4iNq0
>>163
セージが無意識に止めてほしいと思ってて協力強制……そういうキャラじゃないよなぁw
セージが無意識に止めてほしいと思ってて協力強制……そういうキャラじゃないよなぁw
166 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:12:43.47 ID:VwqfbEvR0
ぶっちゃけ、あのハゲとの殴り合いはセージがボコボコにして勝つはずなんだよな
逆十字が発動せんでも、セージの身体能力はトンデモだし。本当に何でハゲがまともに殴り合えてるんだ？
司狼の能力とは違うってのに
逆十字が発動せんでも、セージの身体能力はトンデモだし。本当に何でハゲがまともに殴り合えてるんだ？
司狼の能力とは違うってのに
167 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:16:05.11 ID:z5L/fEpD0
168 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:18:37.12 ID:VwqfbEvR0
>>167
絶対セージからの協力強制無理だろそれｗ
絶対セージからの協力強制無理だろそれｗ
169 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:20:46.07 ID:WwvPtXHU0
大正時代に2メートル鬼マッチョという超人スペックのハゲだぞ
殺人童貞ばりに強いんだろ
まあマジに考えると、何故か自分を殴れるハゲとの喧嘩っていうセージにとって異常なシチュで混乱、
自分の夢が効かないと思い込み＝無意識に昔現実で喧嘩したっていう時と同じ状態で応じてしまった、みたいなところじゃね
殺人童貞ばりに強いんだろ
まあマジに考えると、何故か自分を殴れるハゲとの喧嘩っていうセージにとって異常なシチュで混乱、
自分の夢が効かないと思い込み＝無意識に昔現実で喧嘩したっていう時と同じ状態で応じてしまった、みたいなところじゃね
170 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:22:36.21 ID:z5L/fEpD0
171 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:23:10.74 ID:VwqfbEvR0
172 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:23:13.68 ID:DhSs0Nma0
173 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:28:19.32 ID:WwvPtXHU0
174 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:28:42.98 ID:jeDgVCEw0
>>112
正田って業界内でもかなり時間かけて作ってる方だ、本人も言ってるように
それでまとめきることができないなら結局それが正田の限界ってことだ
>>119
出来もしないなら最初から言うなってことだ
唯でさえtwitter内で他作品disったり不評なら筆折る(神咒)だの作家人生を賭ける(戦神館)だの言っておいて
よくもまあここまで妄言吐けるもんだよ
正田って業界内でもかなり時間かけて作ってる方だ、本人も言ってるように
それでまとめきることができないなら結局それが正田の限界ってことだ
>>119
出来もしないなら最初から言うなってことだ
唯でさえtwitter内で他作品disったり不評なら筆折る(神咒)だの作家人生を賭ける(戦神館)だの言っておいて
よくもまあここまで妄言吐けるもんだよ
175 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:29:17.34 ID:DhSs0Nma0
やり直してみたが、セージはハゲの心境を分からず恐怖してて
感情のままがむしゃらに戦ってたせいで、四四八戦みたく本来の力を発揮できなかったっぽい
感情のままがむしゃらに戦ってたせいで、四四八戦みたく本来の力を発揮できなかったっぽい
176 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:33:14.73 ID:VwqfbEvR0
177 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:34:24.05 ID:z5L/fEpD0
ただ、ハゲが戦真館に加入すると鳴滝の立場が……
体格的にハゲは鳴滝の上位互換だぞ。
体格的にハゲは鳴滝の上位互換だぞ。
178 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:34:38.36 ID:U5kSTUck0
正田の次のラスボスの概形が決まったってよ。
次がもし神座シリーズだったら、CVルネ山で、水銀を手球にとるぐらい頭よくて、波旬を片手で捻る強さの超万能キャラだな。
結局主役を喰ってしまって、いつの間にか主人公になってて正田からマンセーされるようなラスボスになるんだろう。
次がもし神座シリーズだったら、CVルネ山で、水銀を手球にとるぐらい頭よくて、波旬を片手で捻る強さの超万能キャラだな。
結局主役を喰ってしまって、いつの間にか主人公になってて正田からマンセーされるようなラスボスになるんだろう。
179 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:36:49.01 ID:DhSs0Nma0
180 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:38:27.83 ID:rHh0doqQ0
>>174
これで時間かけて作ったとマジに思ってるんだろうか……
これで時間かけて作ったとマジに思ってるんだろうか……
181 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:39:04.85 ID:VwqfbEvR0
>>177
いいじゃんか、どうせ淳士の活躍は三角関係の場に限られてるんだから(ry
いいじゃんか、どうせ淳士の活躍は三角関係の場に限られてるんだから(ry
182 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:40:14.58 ID:Sf6BNZU60
183 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:42:22.92 ID:cF9SG9eV0
神野の中身がシークレットゲームの手塚だったとは
184 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:42:35.96 ID:jeDgVCEw0
185 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:42:58.93 ID:VMgC3T3Q0
>>174
で君はなんでここに入るの？アンチスレでも立てて居座れば？
で君はなんでここに入るの？アンチスレでも立てて居座れば？
186 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:43:29.18 ID:VwqfbEvR0
ところでハゲの頭は晶の急段を持ってしてもハゲでハゲのままなのか？
187 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:45:09.87 ID:RHFAYelE0
>>186
毛根自体が死滅してるものはいくら晶でも再生できないんじゃないかな…
毛根自体が死滅してるものはいくら晶でも再生できないんじゃないかな…
188 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:45:22.01 ID:DhSs0Nma0
>>178
水銀も波旬ももう死んでるのにお前は何を言っているんだ
水銀も波旬ももう死んでるのにお前は何を言っているんだ
189 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:46:07.48 ID:VwqfbEvR0
>>187
栄光と野枝なんて毛根どころか身体消滅してたやんか！
栄光と野枝なんて毛根どころか身体消滅してたやんか！
190 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:47:36.69 ID:Sf6BNZU60
191 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:52:14.47 ID:VwqfbEvR0
>>190
いいじゃないか、甘粕の楽園より遥かに建設的だｗ
「全ての毛根を蘇らせこの世からハゲを一掃する、これが真奈瀬剛蔵の見た夢、楽園である！」と演説したら
世のハゲ及びハゲ予備軍から絶大かつ熱烈な支持を受ける事間違いなしだ、四四八や甘粕の夢など敵ではない！
いいじゃないか、甘粕の楽園より遥かに建設的だｗ
「全ての毛根を蘇らせこの世からハゲを一掃する、これが真奈瀬剛蔵の見た夢、楽園である！」と演説したら
世のハゲ及びハゲ予備軍から絶大かつ熱烈な支持を受ける事間違いなしだ、四四八や甘粕の夢など敵ではない！
192 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:52:40.29 ID:z5L/fEpD0
正田アンチスレが立つ事はあっても、Ｇユウスケ・与楢アンチスレは想像も出来ん。
とりあえず正田は両氏に感謝すべき。あの絵と音楽があるから多少の粗は勢いで押しきれてる感がある。
とりあえず正田は両氏に感謝すべき。あの絵と音楽があるから多少の粗は勢いで押しきれてる感がある。
193 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:53:07.22 ID:LDJBsySs0
194 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:56:10.96 ID:rHh0doqQ0
>>193
いつも通りのことに何を今さら……
いつも通りのことに何を今さら……
195 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:56:19.47 ID:U5kSTUck0
>>193
それは正田当人に言ってみればいいんじゃないかな？
それは正田当人に言ってみればいいんじゃないかな？
196 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:56:26.88 ID:jeDgVCEw0
197 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:56:46.04 ID:nj3qoMgU0
ハゲ「毛が…毛が生えるのが止まらない！」
晶「あんたは求めすぎたんだよ親父」
晶「あんたは求めすぎたんだよ親父」
198 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:57:40.40 ID:mG3VOVH20
199 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:59:09.42 ID:z5L/fEpD0
>>197
剛蔵がモリゾーになる姿を幻視した。
剛蔵がモリゾーになる姿を幻視した。
200 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 00:59:42.40 ID:sZVvBkB60
主人公サイドが毎度微妙なのは敵から作ってるからではないのか
て意見には割と同意
男先に出来たー！ヒロイン？まあそのうち作るわｗ
みたいなノリでツイッターで自虐してるし
て意見には割と同意
男先に出来たー！ヒロイン？まあそのうち作るわｗ
みたいなノリでツイッターで自虐してるし
201 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 01:00:02.35 ID:Vk8ca/Vm0
202 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 01:01:55.90 ID:vrScJNs60
ラスボスって大抵物語が起こる元凶だし、つまりイコール設定や世界観にかなり深く絡むキャラだからラスボスが基本になるのは別におかしくないと思う
そもそも主人公ってラスボスが原因で起こるこういう事件に否応なく巻き込まれていくのだった・・・が基本だし
そもそも主人公ってラスボスが原因で起こるこういう事件に否応なく巻き込まれていくのだった・・・が基本だし
203 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 01:08:07.91 ID:0iFMwEz50
作者の作りやすいように作りゃ良かろうに
いちいち指図するようなことでもないだろ
いちいち指図するようなことでもないだろ
204 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 01:18:11.78 ID:Gl40Sv3U0
それこそ甘粕の言うように文句があるなら殴られる覚悟して
twitterで実名＆顔写真付きで直接言えって話だな
こんな匿名の場で百万言並べようとも何の力も宿らない
twitterで実名＆顔写真付きで直接言えって話だな
こんな匿名の場で百万言並べようとも何の力も宿らない
205 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 01:24:56.07 ID:VwqfbEvR0
206 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 01:51:34.05 ID:MBfK/Yro0
ラスボスと主人公で比較すれば、大抵ラスボスの方が濃いキャラになるのは普通だと思うが
主人公はプレイヤー側、すなわち善や秩序寄りに位置するのが普通だから、どうしても行動に制約が出る
ピカレスク物なら別だけど、バトル物でそれは難しいし
対して、ラスボスは最終的に倒されるべき存在だから、割と制約なくやりたい放題できるわけで
主人公はプレイヤー側、すなわち善や秩序寄りに位置するのが普通だから、どうしても行動に制約が出る
ピカレスク物なら別だけど、バトル物でそれは難しいし
対して、ラスボスは最終的に倒されるべき存在だから、割と制約なくやりたい放題できるわけで
207 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 01:56:08.91 ID:sZVvBkB60
デモンベイン、村正、fate
なんかはまさに主人公とその相棒(ヒロイン)のためにある話と言っても共感する人は多そうだ
正田作品がこれらに劣ってるとは思ってないしむしろこっちの方が好きだが
燃えゲだと主人公が薄くなるってことは無いかと
なんかはまさに主人公とその相棒(ヒロイン)のためにある話と言っても共感する人は多そうだ
正田作品がこれらに劣ってるとは思ってないしむしろこっちの方が好きだが
燃えゲだと主人公が薄くなるってことは無いかと
208 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 02:01:20.12 ID:HmGqiJlB0
ラスボスの薄い正田作品など、正田作品ではない
209 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 02:01:30.33 ID:MBfK/Yro0
>>207
別に俺は蓮や覇吐が薄いと思ったことはないからなあ
ただ、獣殿やメルや波旬が桁違いの濃さだから相対的に薄く見えるだけじゃないか？
まあ、湊さんなんかはバトル外でのキャラがやたら濃くて印象に残ったりはしてたが
あと、Fateは主人公のキャラ造形が特殊なのでかなり賛否分かれてたと思う
少なくとも、俺は士郎に共感する場面は、他二人や正田作品主人公に比べて圧倒的に少なかった
別に俺は蓮や覇吐が薄いと思ったことはないからなあ
ただ、獣殿やメルや波旬が桁違いの濃さだから相対的に薄く見えるだけじゃないか？
まあ、湊さんなんかはバトル外でのキャラがやたら濃くて印象に残ったりはしてたが
あと、Fateは主人公のキャラ造形が特殊なのでかなり賛否分かれてたと思う
少なくとも、俺は士郎に共感する場面は、他二人や正田作品主人公に比べて圧倒的に少なかった
210 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 02:17:42.58 ID:8a4h1BJl0
１回本当にホラーだか乙女ゲーだか作ってみたらいいんじゃない
211 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 02:18:40.07 ID:HmGqiJlB0
まあ思想や行動原理がしっかり根付いてる人間の場合
傍から見てて「人間性が薄い」とか思われるのはしょうがない
傍から見てて「人間性が薄い」とか思われるのはしょうがない
212 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 05:41:12.00 ID:iQ8Y66lbO
主人公と味方キャラ(男)…八命陣
ヒロイン…パラロス
敵キャラ…いつも通り
これで完璧だ！
次が神座の完結編ならそれなりに時間かけてほしいな
一回作ってから作り直すくらいには
ヒロイン…パラロス
敵キャラ…いつも通り
これで完璧だ！
次が神座の完結編ならそれなりに時間かけてほしいな
一回作ってから作り直すくらいには
213 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 06:46:56.39 ID:Et7eR4VDO
もうここにいる連中が正田作品を越える厨二ゲー書けばいいんじゃないかな
214 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 06:51:39.82 ID:xw5GX7pu0
プロユーザー様には無理だ
215 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 07:12:21.13 ID:85oLMHhS0
大作を時間かけて作るって言っても正田がどうこうじゃなくて企業体力の問題がある訳で
気持ちは物じゃないからいくらでも湧いてくるかもしれんが、金はいくらでも湧いてくるわけではない
気持ちは物じゃないからいくらでも湧いてくるかもしれんが、金はいくらでも湧いてくるわけではない
216 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 07:48:10.87 ID:bTlx+hhb0
217 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 08:23:08.81 ID:c/Byl0gA0
練炭薄いとは思わないし、Diesの頃から好きだったけど
ラストバトルがああだったからその辺の印象で色々言われるのはまあ仕方ない
そういう意味で、きっちり直接対決でラストバトル締めたのは今作のいいとこだよね
ラストバトルがああだったからその辺の印象で色々言われるのはまあ仕方ない
そういう意味で、きっちり直接対決でラストバトル締めたのは今作のいいとこだよね
218 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 09:14:02.84 ID:Fe3O0XzI0
原画かライターで人気のあるのがもう一人いれば時間とれそうだけど、lightって有名な外注使うイメージないんだよな
219 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 09:40:06.17 ID:85oLMHhS0
>>216 作品の規模でかける時間なんて変わってくるのにな
ある程度の規模で作品を素早く作るライターと正田を比べて正田はそいつらより多く時間を貰ってるって言ってどうすんだよ
他のライターを貶してるわけじゃなくて100mを10秒で走る奴がいるからって42kmを70分で走れるなんて小学生でも言わないよ
ある程度の規模で作品を素早く作るライターと正田を比べて正田はそいつらより多く時間を貰ってるって言ってどうすんだよ
他のライターを貶してるわけじゃなくて100mを10秒で走る奴がいるからって42kmを70分で走れるなんて小学生でも言わないよ
220 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 09:50:39.22 ID:cF9SG9eV0
特典CDの水希のチョコまみれだかなんだかのやつほしい...
221 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 10:15:07.99 ID:svabwwxs0
むしろ今回の四四八が一番薄っぺらい印象だな。練炭や覇吐はそれぞれに信念が見えているけど。
中二病患者に取って全てが邯鄲、仁義八行仲良しこよしの善性しか無いキャラは全く魅力的に移らないんだろう。
どこかで聞いたような言葉だが四四八は劣化獣殿ってのがしっくりくる。
中二病患者に取って全てが邯鄲、仁義八行仲良しこよしの善性しか無いキャラは全く魅力的に移らないんだろう。
どこかで聞いたような言葉だが四四八は劣化獣殿ってのがしっくりくる。
222 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 12:38:26.41 ID:Sf6BNZU60
>>220
メディオの特典のヤツかな。バレンタインネタやってたな
メディオの特典のヤツかな。バレンタインネタやってたな
223 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 13:41:56.13 ID:Edm07p4Z0
俺、一番ヒロインで良かったのパラロスのアストだわ
224 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 13:44:49.82 ID:uZnFOXkZ0
元祖非モテか
225 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 14:27:14.55 ID:3yim0q3t0
ヒロインならアストと螢は可愛く書けてたな
俺がツンデレ好きなだけかもしれんが
俺がツンデレ好きなだけかもしれんが
226 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 14:31:35.52 ID:cF9SG9eV0
227 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 15:14:55.28 ID:BFH31ib+0
今回微妙だったのは正田じゃなくlightが時間と金かけなかったせいと思い込んでる奴がいるのか
228 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 15:25:24.70 ID:uZnFOXkZ0
野枝の声どっかで聞いた事あると思ってたけどこの人か
ダントラ2で聞いてたわ
ダントラ2で聞いてたわ
229 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 16:01:56.46 ID:OtRVtSSo0
上の方の意見と若干被るが、淳司と鈴子をセットで辰宮と対にさせたほうが良かったかもね。
鈴子ルートだけ見ると淳司が幽雫と、鈴子がお嬢と対応してるし。
そして余ったキーラちゃんを真の八人目たる長瀬君が「君は人だよ」と救う感じで。
まあ後半はネタやけど
鈴子ルートだけ見ると淳司が幽雫と、鈴子がお嬢と対応してるし。
そして余ったキーラちゃんを真の八人目たる長瀬君が「君は人だよ」と救う感じで。
まあ後半はネタやけど
230 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 16:26:49.22 ID:z5L/fEpD0
しかしお嬢は別に「礼」から外れた生き方って訳でもないしなぁ。
果たして鈴子がお嬢と対峙して、話を上手く持って行けるのだろうか……
果たして鈴子がお嬢と対峙して、話を上手く持って行けるのだろうか……
231 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 16:38:12.92 ID:cF9SG9eV0
>>228
表もそこまででてるかんじじゃないんだね
表もそこまででてるかんじじゃないんだね
232 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 17:03:47.09 ID:SyYREz/aO
//onecall2ch.com/archives/7124960.html
//blog.livedoor.jp/nemusoku/archives/37402134.html
//hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393668932/
//livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/f/c/fc6f4db6.jpg
正田崇の説教？2007年の怨み？
//blog.livedoor.jp/nemusoku/archives/37402134.html
//hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393668932/
//livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/f/c/fc6f4db6.jpg
正田崇の説教？2007年の怨み？
233 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 17:14:49.92 ID:BFH31ib+0
ひどいブーメランだな
と思ったがツイッターは名前晒して呟いてるから他人の作品貶して良いと思ってるのか
と思ったがツイッターは名前晒して呟いてるから他人の作品貶して良いと思ってるのか
234 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 18:21:40.81 ID:z5L/fEpD0
甘粕理論でいけば面と向かわず言い逃げできるツイッターもアウトだろうけどな。
235 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 18:51:56.14 ID:RMPeQV7T0
これで叩かれてるとか被害妄想強くねーか？
236 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 19:02:49.58 ID:xw5GX7pu0
思い当たるフシがあるから過剰反応するんです
このごろ何年も前のツイートを一生懸命掘り出して下らん事のたまう輩が跋扈してるからね
ここ最近不満ばかりでアンチスレのような流れになってるからそろそろここいらで自浄作用が働かないか気になる
このごろ何年も前のツイートを一生懸命掘り出して下らん事のたまう輩が跋扈してるからね
ここ最近不満ばかりでアンチスレのような流れになってるからそろそろここいらで自浄作用が働かないか気になる
237 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 19:05:30.57 ID:sZVvBkB60
作品をこき下ろすのと人の悪口を言うのを同じことだと考えてるなら
プロなんかやめてアマチュアになればいいよ
プロなんかやめてアマチュアになればいいよ
238 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 19:15:03.34 ID:RMPeQV7T0
その区別ついてないのがこのスレの現状な気がする
239 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 19:18:01.70 ID:xw5GX7pu0
240 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 19:18:34.63 ID:SVhd+zBw0
>>227
延期含めて約２年半かけてるんだよなぁ・・・
延期含めて約２年半かけてるんだよなぁ・・・
241 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 20:26:08.40 ID:yXAXDHbO0
しかし急いでまとめた印象はあるな
242 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 20:40:44.47 ID:Lc6aPijx0
243 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 20:45:00.69 ID:z5L/fEpD0
甘粕「いいか、相手を扱き下ろすなと言っているわけではない。
ただ他者を貶すというのなら、その人物と直接向き合いその目を見ながら
罵倒を浴びせるだけの覚悟……それを持てと言っている。
名前すら書かれていない手紙や電話越しの言葉などに、何の力が宿るというのだ」
甘粕さんはネットの実名制に賛成しそう――と言うか、ネット全廃させそうだ。
憲兵殿マジぱねーっす。
ただ他者を貶すというのなら、その人物と直接向き合いその目を見ながら
罵倒を浴びせるだけの覚悟……それを持てと言っている。
名前すら書かれていない手紙や電話越しの言葉などに、何の力が宿るというのだ」
甘粕さんはネットの実名制に賛成しそう――と言うか、ネット全廃させそうだ。
憲兵殿マジぱねーっす。
244 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 20:54:57.82 ID:tlw9Hqv70
それって某掲示板を意識してのテキストだと思ったわ
245 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 20:58:27.54 ID:fLKg8HlH0
というか現代のネット社会に対する批判がやりたいんだろうなって思ったけど
露骨すぎて話の流れが凄い不自然に見えた
露骨すぎて話の流れが凄い不自然に見えた
246 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:00:10.96 ID:sZVvBkB60
言いたいことが露骨すぎて娯楽レベルに落とし込まれてない
ってのはこの作品のあらゆるところで感じる
ってのはこの作品のあらゆるところで感じる
247 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:01:26.82 ID:U5kSTUck0
皮肉や風刺、当てこすりを込めるのはもはや正田の芸風だとしか……。
ルサ厨に関してはフォルカー。メアリ・スーについては司狼。能力バトルそのものに波旬といったように。
ルサ厨に関してはフォルカー。メアリ・スーについては司狼。能力バトルそのものに波旬といったように。
248 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:03:03.74 ID:mG3VOVH20
最初は現代から過去にアクセスする設定で書いてたんだけど、
途中でふと過去の結果が現代に影響するなら甘粕勝利の後に続く歴史が
これだと説明つかないんじゃね？とか思ってしまって、そこを解消しようと
頭を捻った挙句がみんな大正時代の人間だったことに設定変えた説など
唱えてみる
まあ実際は知らんけど、一度発売延期したタイミングで設定の改変とかは
あったんじゃないかなあ
途中でふと過去の結果が現代に影響するなら甘粕勝利の後に続く歴史が
これだと説明つかないんじゃね？とか思ってしまって、そこを解消しようと
頭を捻った挙句がみんな大正時代の人間だったことに設定変えた説など
唱えてみる
まあ実際は知らんけど、一度発売延期したタイミングで設定の改変とかは
あったんじゃないかなあ
249 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:05:15.28 ID:2ZB0TD8L0
250 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:05:56.02 ID:cF9SG9eV0
ニコ生でらすぼすとみずきは言いたいこと書いたって言ってたな
251 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:10:39.28 ID:g+LPtaUr0
20分で８回の書き込みとはすごい密度っすね（棒）
252 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:24:25.21 ID:jeDgVCEw0
253 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:31:13.04 ID:z5L/fEpD0
別に水希の主張に関しては「そーかそーか（そんなん良いからパンツはよ）」で流せるけど
結果的に神野さんの活躍の機会を奪う事になったのは絶許。
結果的に神野さんの活躍の機会を奪う事になったのは絶許。
254 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:49:30.47 ID:OtRVtSSo0
今更だけどほとんどのキャラが武器構えてるCGや破段出してるCGで羽が無数に飛び散ってるんやけどあの羽何なんかね？？
255 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 21:59:50.59 ID:yiu2SMGF0
演出です
ほら戦隊物とかでよくあるでしょ、決めポーズで意味もなく爆発とか
ほら戦隊物とかでよくあるでしょ、決めポーズで意味もなく爆発とか
256 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:11:14.74 ID:xw5GX7pu0
外連味ってやつだ
正田作品は絵以上に文章が外連味たっぷりだ、もちろんいい意味で
空亡なんてわかりやすいな
正田作品は絵以上に文章が外連味たっぷりだ、もちろんいい意味で
空亡なんてわかりやすいな
257 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:13:30.40 ID:T290IyM60
理屈付けるなら現出した夢(精神エネルギー)の余波が羽にみえるとかか
258 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:23:32.79 ID:cF9SG9eV0
Gユウスケはもっと羽ばたけると思うの
259 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:27:50.21 ID:VwqfbEvR0
>>252
水希さんは主張じゃなくて、メインヒロインにあるまじき空気っぷりと、四四八との繋がりの薄っぺらさと、
才能の塊設定なのに最後まで活躍微妙なのと、皆が期待したプロローグをぶっ潰したあたりが受け入れられていない
水希さんは主張じゃなくて、メインヒロインにあるまじき空気っぷりと、四四八との繋がりの薄っぺらさと、
才能の塊設定なのに最後まで活躍微妙なのと、皆が期待したプロローグをぶっ潰したあたりが受け入れられていない
260 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:28:43.88 ID:svabwwxs0
それに対する回答は言い訳すんな。こちとら金払ってんだから払った分の文句ぐらい言わせろ。で終わる。
と言うより、そこまで正田に対して否定的な匿名掲示板なんて見受けられなかったような。
と言うより、そこまで正田に対して否定的な匿名掲示板なんて見受けられなかったような。
261 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:31:07.20 ID:yiu2SMGF0
甘粕にあんな事言わせた正田本人が
NARUTOアンチスレの住人ってのはどうなんですかね？
NARUTOアンチスレの住人ってのはどうなんですかね？
262 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:32:48.87 ID:IWhTM3OQ0
おまえらの水希に対する態度には神野に通じるものを感じる。
263 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:32:57.28 ID:jeDgVCEw0
>>260
正にその通り
こちとら金払ってやるのは楽しみたいから
お前の鬱陶しい思想聞きたいんじゃねえって言う
>>236
それは正田の身から出た錆じゃないの
シュライバーの時もそうだがラジオやtwitterで余計な事言いまくってるから嘘吐きだの信用できないだの言われるんだ
正にその通り
こちとら金払ってやるのは楽しみたいから
お前の鬱陶しい思想聞きたいんじゃねえって言う
>>236
それは正田の身から出た錆じゃないの
シュライバーの時もそうだがラジオやtwitterで余計な事言いまくってるから嘘吐きだの信用できないだの言われるんだ
264 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:35:02.91 ID:Sf6BNZU60
>>262
みんな水希が好きなんだよ
みんな水希が好きなんだよ
265 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:35:47.08 ID:jeDgVCEw0
266 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:35:57.23 ID:VwqfbEvR0
>>262
真に愛するならいじめなければならない
真に愛するならいじめなければならない
267 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:39:19.20 ID:hIVbb1Vl0
アホタル ハバキ 剣の兄ちゃん ミズキとみて思ったけど大体剣もつと空気だよね
バアトリスも屑兄さんも本編ではあんま登場しないし活躍の場は少ない
バアトリスも屑兄さんも本編ではあんま登場しないし活躍の場は少ない
268 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:41:58.55 ID:Vk8ca/Vm0
>>267
空気というか咬ませ
空気というか咬ませ
269 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:42:16.50 ID:QXva4iNq0
だって正田は剣術に特別詳しいわけじゃないし、
剣持ってない奴も特に問題なく戦えるわけだから、
結局剣を使ってることはフレーバー程度にしかならん。
剣持ってない奴も特に問題なく戦えるわけだから、
結局剣を使ってることはフレーバー程度にしかならん。
270 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:47:55.43 ID:xdM6dBFG0
戦闘がドラクエやFFみたいに抽象化しすぎなんでもうちょっと何とかして欲しい
だってこれRPGや格ゲーじゃなくてノベルゲーじゃないですか
だってこれRPGや格ゲーじゃなくてノベルゲーじゃないですか
271 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:51:49.29 ID:xw5GX7pu0
ＫＫＫ御前試合で我慢だ
ああいう戦闘を書けるならできないわけじゃないんだよな
まあリアル剣士が術理解説するような最強の説得力はそうそうないだろうし…
ああいう戦闘を書けるならできないわけじゃないんだよな
まあリアル剣士が術理解説するような最強の説得力はそうそうないだろうし…
272 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 22:52:02.18 ID:VwqfbEvR0
まあ正直、Diesでの蓮（マリィ）の創造にエレオノーレが楽々対応してたのとかは突っ込みどころ満載だったな
どんなにマリィの動きを読めようが速度差が圧倒的な時点で絶対当たらないんで、文章でボコにしてようとイメージが全然思い浮かばなかった
どんなにマリィの動きを読めようが速度差が圧倒的な時点で絶対当たらないんで、文章でボコにしてようとイメージが全然思い浮かばなかった
273 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:01:49.57 ID:JH8nBFuQ0
叙述マジック！
274 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:03:05.26 ID:sZVvBkB60
だって練炭があっさりザミエルの首はねたら物語として面白くないし
ザミエルが情けないじゃん
ザミエルが情けないじゃん
275 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:03:41.91 ID:yiu2SMGF0
>>272
控えめに言っても指一本動かす間に100回は攻撃できる速度差だからねぇ、あれ
控えめに言っても指一本動かす間に100回は攻撃できる速度差だからねぇ、あれ
276 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:05:41.45 ID:VwqfbEvR0
>>274
まあどうせ大隊長で一番弱(ry
まあどうせ大隊長で一番弱(ry
277 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:05:23.02 ID:jeDgVCEw0
278 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:07:13.47 ID:z5L/fEpD0
素手の鳴滝とサーベルのくらなくんが互角な時点で武器について考えるのは意味が無いと悟った。
279 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:05:08.98 ID:jeDgVCEw0
280 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:08:12.73 ID:MBfK/Yro0
>>267
さすがに螢が空気とは思わんなあ
ベア子もザミエルとの戦いでは大いに燃えたし
兄さんの場合はそもそも本編での出番がほとんどないから仕方ない
覇吐はキャラ自体は存在感あったが、確かにあの面白剣は1章以外では空気だったな
さすがに螢が空気とは思わんなあ
ベア子もザミエルとの戦いでは大いに燃えたし
兄さんの場合はそもそも本編での出番がほとんどないから仕方ない
覇吐はキャラ自体は存在感あったが、確かにあの面白剣は1章以外では空気だったな
281 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:09:07.42 ID:yiu2SMGF0
昔惚れてたとか言うダチの姉をモデルにしたキャラを作中に登場させて
俺の嫁と言いはり最大の恩寵を与えるってよく考えなくても相当キモいな
俺の嫁と言いはり最大の恩寵を与えるってよく考えなくても相当キモいな
282 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:10:16.49 ID:svabwwxs0
やっぱり脳筋チンピラを一人は混ぜないと正田作品は締まらないんだろうか。
その枠だったはずのキーラちゃんは即効脳筋神様にリョナられちゃったし。
その枠だったはずのキーラちゃんは即効脳筋神様にリョナられちゃったし。
283 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:10:52.95 ID:MBfK/Yro0
>>279
あそこで退場しかけてマキナに救われる07版というのがありましてな…
大隊長がルート突入したばかりの時点で主人公の踏み台になるのはさすがに嫌だわ
特にマリィルートは11章以降の燃え度が神がかっていたいたし
あそこで退場しかけてマキナに救われる07版というのがありましてな…
大隊長がルート突入したばかりの時点で主人公の踏み台になるのはさすがに嫌だわ
特にマリィルートは11章以降の燃え度が神がかっていたいたし
284 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:10:57.13 ID:sZVvBkB60
螢とか女キャラでは一番目立ってただろｗ
馬鹿だ間抜けだ阿呆だ頭が悪いだ散々虐められるし
その魂は飛翔で卑しく英雄にふさわしくないとののしられるし
それでいて見せ場もちゃんとあったし
グダグダ悩む少女としてはキャラ立ってた
水希さんもそっち方面でもっと輝けばよかったね＾＾
馬鹿だ間抜けだ阿呆だ頭が悪いだ散々虐められるし
その魂は飛翔で卑しく英雄にふさわしくないとののしられるし
それでいて見せ場もちゃんとあったし
グダグダ悩む少女としてはキャラ立ってた
水希さんもそっち方面でもっと輝けばよかったね＾＾
285 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:11:31.78 ID:QXva4iNq0
というか、基本的に剣だけで戦うと遠距離攻撃組であるとか（巨大過ぎて）リーチ違う組であるとかに対して何もできなくなって、
その対抗策として蠅声とか飛ばせるようにするんだけど、そうすると今度は剣である必然性が薄れるんだよね。
その対抗策として蠅声とか飛ばせるようにするんだけど、そうすると今度は剣である必然性が薄れるんだよね。
286 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:12:20.11 ID:QXva4iNq0
>>284
両方ともめんどくさい女キャラなのにどうしてこんなに魅力に差がついたのか……
両方ともめんどくさい女キャラなのにどうしてこんなに魅力に差がついたのか……
287 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:12:34.65 ID:VwqfbEvR0
空気だった剣士と言うと、宗次郎かなやっぱ
残念ながら周りと敵キャラが濃すぎ＆嫁が薄かったのが決定打だった
残念ながら周りと敵キャラが濃すぎ＆嫁が薄かったのが決定打だった
288 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:14:11.11 ID:QXva4iNq0
>>287
天狗道系世界の典型例として出した割には軟化するのが早かったのも原因としては大きいかなぁ。
天狗道系世界の典型例として出した割には軟化するのが早かったのも原因としては大きいかなぁ。
289 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:14:39.86 ID:MBfK/Yro0
290 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:17:40.29 ID:VwqfbEvR0
>>283
しかし能力的にはどう考えても創造蓮相手だとフルボッコしか思い浮かばんのだよな
マッキーは設定的に補正受けるのが自然なんでまだマシなんだが、エレはなぁ。
ベイが創造蓮相手だとフルボッコしか有り得んので戦わせなかったと正田は言ってたが、普通に考えるとエレもそっち側行っちゃうだろと
しかし能力的にはどう考えても創造蓮相手だとフルボッコしか思い浮かばんのだよな
マッキーは設定的に補正受けるのが自然なんでまだマシなんだが、エレはなぁ。
ベイが創造蓮相手だとフルボッコしか有り得んので戦わせなかったと正田は言ってたが、普通に考えるとエレもそっち側行っちゃうだろと
291 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:20:03.91 ID:svabwwxs0
>>286
アホタル：大好きな兄とその恋人を取り戻そうと魂を売り渡して硝子の剃刀になる。
みずきち：告白断って腹切った弟を見て、私は本気になってはいけないと力量を隠すようになる。
やはりみずきちさんはちょっと八行厨のメインヒロインを担うには役者不足だわ。
アホタル：大好きな兄とその恋人を取り戻そうと魂を売り渡して硝子の剃刀になる。
みずきち：告白断って腹切った弟を見て、私は本気になってはいけないと力量を隠すようになる。
やはりみずきちさんはちょっと八行厨のメインヒロインを担うには役者不足だわ。
292 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:21:06.38 ID:QXva4iNq0
>>291
やっぱ実質グランド担当のキャラの格じゃねーわなｗ
やっぱ実質グランド担当のキャラの格じゃねーわなｗ
293 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:21:47.31 ID:Sf6BNZU60
>>286
>>289がいうように螢は這い上がる過程あったし、練炭の嫁モードはかなりよかったからな
螢√はやっぱ燃えるわ。最期屑兄さん出てくるとこはよかった。アフターはよ
水希は過程も薄かった上に448との繋がりが他と比べて薄すぎ
448と2人で戦うって展開もなかったし
>>289がいうように螢は這い上がる過程あったし、練炭の嫁モードはかなりよかったからな
螢√はやっぱ燃えるわ。最期屑兄さん出てくるとこはよかった。アフターはよ
水希は過程も薄かった上に448との繋がりが他と比べて薄すぎ
448と2人で戦うって展開もなかったし
294 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:21:53.47 ID:cF9SG9eV0
でもみずきちゃんのこえは可愛かったです
295 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:21:58.20 ID:VwqfbEvR0
296 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:21:50.32 ID:jeDgVCEw0
297 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:26:01.77 ID:z5L/fEpD0
水希さんは歴代のヒロインの中でも一番エロゲしてたから……（震え声）
298 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:26:55.42 ID:H3NnOH4YO
>>221
俺も四四八は真っ直ぐ過ぎて好きになれなかったなぁ。
自らの信念（というか渇望）を邪神の理と弁えていた練炭は大好きだったから、歪んでるけど自分の信念を曲げずに突き進むキャラの方が好きな人は少なからずいそうではある。
俺も四四八は真っ直ぐ過ぎて好きになれなかったなぁ。
自らの信念（というか渇望）を邪神の理と弁えていた練炭は大好きだったから、歪んでるけど自分の信念を曲げずに突き進むキャラの方が好きな人は少なからずいそうではある。
299 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:27:20.81 ID:QXva4iNq0
300 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:27:44.67 ID:MBfK/Yro0
301 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:27:58.54 ID:dQfsWT3S0
302 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:28:40.03 ID:QXva4iNq0
303 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:30:33.30 ID:jeDgVCEw0
>>302
これ絶対どこかでシナリオ大きく変更したよね
これ絶対どこかでシナリオ大きく変更したよね
304 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:30:49.48 ID:svabwwxs0
例えば晶ルートでセージに対して病気になりながら最後まで戦いぬいたりとか
歩美ルートでも狩摩と鬼面集３人を相手取って足止め（その描写は無し）で戦線離脱とか見せようはあったろうに。
我らが水希さんは晶ルートでは十派一絡げに即離脱するわ、歩美ルートでは慢心女王だし、鈴子ルートでは行方不明だし。
歩美ルートでも狩摩と鬼面集３人を相手取って足止め（その描写は無し）で戦線離脱とか見せようはあったろうに。
我らが水希さんは晶ルートでは十派一絡げに即離脱するわ、歩美ルートでは慢心女王だし、鈴子ルートでは行方不明だし。
305 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:31:46.50 ID:QXva4iNq0
306 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:33:36.93 ID:QXva4iNq0
戦真館は一番弱い（邯鄲の練度的に）チームだからこそ、勝つためのチームプレイが見れると思ったのに
ルートはいるとガンガン離脱したり戦力分けたりしてしかも何故か勝つからなぁ。
ルートはいるとガンガン離脱したり戦力分けたりしてしかも何故か勝つからなぁ。
307 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:34:20.15 ID:VwqfbEvR0
308 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:35:32.03 ID:4WEPash30
水希死ね
309 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:35:48.77 ID:Sf6BNZU60
鈴子√で448離脱でリーダーにも選ばれず･･･
晶たちの武器も変わりに作らせてもらえず･･･
クリエイトの天才ェ･･･
晶たちの武器も変わりに作らせてもらえず･･･
クリエイトの天才ェ･･･
310 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:36:50.59 ID:4WEPash30
水希いなかったら普通に一周目で甘粕倒せただろ
311 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:37:21.40 ID:z5L/fEpD0
>>310
すまん。流石にそれは意味不明だ。
すまん。流石にそれは意味不明だ。
312 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:37:30.07 ID:MBfK/Yro0
>>310
さすがに邪魔してたわけじゃないからそれはないだろう
さすがに邪魔してたわけじゃないからそれはないだろう
313 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:39:12.56 ID:Vk8ca/Vm0
だってあいつの精神不安定が原因で四四八の足引っ張ったせいだし
水希いなかったら結束深まって普通に甘粕倒せたよ
水希いなかったら結束深まって普通に甘粕倒せたよ
314 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:40:23.24 ID:pW8ygPAv0
ちょっと意味がわかんないっすね
315 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:40:35.32 ID:jeDgVCEw0
冗談でもなんでもなく水希がやったことは戦神館の足引っ張ったことだけrだ
ある意味神野やセージ以上にプレイヤーを不快にさせた
ある意味神野やセージ以上にプレイヤーを不快にさせた
316 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:40:42.99 ID:VwqfbEvR0
ないない、それはない
317 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:41:30.09 ID:QXva4iNq0
そんな描写何処にもなかっただろｗｗｗ
足を引っ張った部分はあったんだろうけど、それがなくても普通に勝てないよｗ
足を引っ張った部分はあったんだろうけど、それがなくても普通に勝てないよｗ
318 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:41:56.85 ID:jeDgVCEw0
319 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:42:07.66 ID:CtJ4jz6M0
ヒント:単発ID
320 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:42:49.47 ID:z5L/fEpD0
待て待て、邪魔になってる描写すら本編には無かったぞ。
もっとも活躍してる描写も無かったがな！
もっとも活躍してる描写も無かったがな！
321 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:43:00.05 ID:StHuqAl70
>>315
どさくさまぎれに変な方に誘導しようとすんなヨｗｗｗ
どさくさまぎれに変な方に誘導しようとすんなヨｗｗｗ
322 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:43:25.04 ID:998CIQVv0
>>317
少し前のスレで水希いなくてもやりようによっては一周目で甘粕倒すこともできたたいう見解があったんだ
少し前のスレで水希いなくてもやりようによっては一周目で甘粕倒すこともできたたいう見解があったんだ
323 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:44:29.05 ID:QXva4iNq0
324 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:44:31.74 ID:sZVvBkB60
その見解を今見てみたいものですねえｗ
325 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:45:04.15 ID:z5L/fEpD0
一周目の描写はプロローグだけしかないのにどうやって判断するんだ……
326 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:46:06.07 ID:Buys5j1e0
>>318
それは水希叩きの流れを君がトンチンカンな発言でシラけさせたからさ
それは水希叩きの流れを君がトンチンカンな発言でシラけさせたからさ
327 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:46:15.57 ID:jeDgVCEw0
328 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:46:31.50 ID:VwqfbEvR0
一周目で甘粕を倒すとしたら、栄光の破段に賭けるしかないな
四四八が使って自爆すると甘粕を倒す代わりに全員終了なので、ハッピーエンド目指すなら栄光の一点頼り
四四八が使って自爆すると甘粕を倒す代わりに全員終了なので、ハッピーエンド目指すなら栄光の一点頼り
329 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:48:08.64 ID:z5L/fEpD0
330 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:48:37.46 ID:MBfK/Yro0
水希が空気だったとか役に立たなかったという話の中で、水希のせいで全滅したはさすがに的外れ過ぎだと思うが
そもそも神野は甘粕が試練として召喚した悪魔なんだから、水希(というか信明)がいなくても別の何かを憑代にしていただけだろう
そもそも神野は甘粕が試練として召喚した悪魔なんだから、水希(というか信明)がいなくても別の何かを憑代にしていただけだろう
331 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:48:53.68 ID:VwaKSLvu0
では流れを元に戻そう
水希の存在意義を100字以上120字未満に纏めてください
水希の存在意義を100字以上120字未満に纏めてください
332 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:49:09.85 ID:QXva4iNq0
>>325
無理やり考えると、
終段いかない448の戦力って他の面子が破段・急段に達してるかに依存するから、
水希が急段言ってないせいで
栄光破段→水希急段で巻き戻しのコンボが使えなくなったってことを理由にしてるのだと思う。
ただし、一周目の448はそもそも神の杖を打ち消すことができなかったのでこの論は成り立たない。
（もっとも、栄光破段で重要なのは対価の見極めなので、一周目448が対価の見極めをミスらなければ神の杖打ち消せてもっと戦えた、という話なのかも）
無理やり考えると、
終段いかない448の戦力って他の面子が破段・急段に達してるかに依存するから、
水希が急段言ってないせいで
栄光破段→水希急段で巻き戻しのコンボが使えなくなったってことを理由にしてるのだと思う。
ただし、一周目の448はそもそも神の杖を打ち消すことができなかったのでこの論は成り立たない。
（もっとも、栄光破段で重要なのは対価の見極めなので、一周目448が対価の見極めをミスらなければ神の杖打ち消せてもっと戦えた、という話なのかも）
333 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:50:56.19 ID:svabwwxs0
それ言うならプロローグの時点で水希以外全滅（と仮定）しているのに
四四八が栄光の邯鄲を使える時点でおかしいよな。それとも盧生なら眷属死んでいても使えるのだろうかね。
四四八が栄光の邯鄲を使える時点でおかしいよな。それとも盧生なら眷属死んでいても使えるのだろうかね。
334 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:51:05.37 ID:jeDgVCEw0
335 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:51:29.79 ID:H3NnOH4YO
>>302-303
やっぱりそう感じるよね。
作り直したり、書き直したりは、どうしても時間が無くなって品質落ちるからねぇ。
大帝国みたいにｗ
>>306
今回のバトルの一番の問題はそれだよね。
その相手はこいつが倒すという決めつけありきで、無理矢理主人公側の能力を決めた感が強すぎるんだよね。
だから、白けてイマイチ燃えないというか。。。
水希はなぜ神野に急段を発動できたかの経緯の描写が無い点や、歩美がなぜ狩摩の急段を見破れたかの説明が無さすぎて納得できないのも、これが原因の一つだと思う。
やっぱりそう感じるよね。
作り直したり、書き直したりは、どうしても時間が無くなって品質落ちるからねぇ。
大帝国みたいにｗ
>>306
今回のバトルの一番の問題はそれだよね。
その相手はこいつが倒すという決めつけありきで、無理矢理主人公側の能力を決めた感が強すぎるんだよね。
だから、白けてイマイチ燃えないというか。。。
水希はなぜ神野に急段を発動できたかの経緯の描写が無い点や、歩美がなぜ狩摩の急段を見破れたかの説明が無さすぎて納得できないのも、これが原因の一つだと思う。
336 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:53:15.03 ID:z5L/fEpD0
337 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:53:46.68 ID:jeDgVCEw0
338 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:54:44.99 ID:jeDgVCEw0
>>336
俺は水希の話をしているんだが
俺は水希の話をしているんだが
339 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:55:03.00 ID:sZVvBkB60
神咒は最高の食材を用意しておきながら前作に縛られて塵化した
340 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:55:45.36 ID:MBfK/Yro0
341 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:56:01.75 ID:Sf6BNZU60
342 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:56:43.33 ID:vrScJNs60
343 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:57:47.90 ID:QXva4iNq0
344 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:57:55.73 ID:z5L/fEpD0
345 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:59:07.71 ID:QXva4iNq0
346 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:59:24.38 ID:svabwwxs0
347 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/09(水) 23:59:39.18 ID:VwqfbEvR0
348 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:00:02.49 ID:+uPP98ZL0
349 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:01:02.86 ID:PFpMvOBC0
仮定でも何でもない
似たような神なら他にいくらでも転がってる、そいつを出すだけだと最終決戦で甘粕は考えてた
似たような神なら他にいくらでも転がってる、そいつを出すだけだと最終決戦で甘粕は考えてた
350 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:01:19.13 ID:ITPlWVxy0
>>348
ただし水希がいなかったら一周目で詰んでたのも事実だろ
ただし水希がいなかったら一周目で詰んでたのも事実だろ
351 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:01:19.37 ID:XoGxPSgR0
>>348
セージ「そうだな。全部あの娘が悪い」
セージ「そうだな。全部あの娘が悪い」
352 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:01:51.57 ID:CYjmOlHW0
>>343
まあ神咒は一本道だから固定になるのも分からんでもないが、戦神館は一応複数ルートだからな
あと、敵同士の潰し合いがなかったのも、固定感を強める原因かもしれない
例えば、蓮と因縁があって3ルートで戦っているマキナですら、神父と非常に良い戦いをしていたりするし
まあ神咒は一本道だから固定になるのも分からんでもないが、戦神館は一応複数ルートだからな
あと、敵同士の潰し合いがなかったのも、固定感を強める原因かもしれない
例えば、蓮と因縁があって3ルートで戦っているマキナですら、神父と非常に良い戦いをしていたりするし
353 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:02:46.26 ID:oFLqnZuq0
>>348
とりあえず君が正田と水希が嫌いなのはと～ってもよくわかったヨｗ
とりあえず君が正田と水希が嫌いなのはと～ってもよくわかったヨｗ
354 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:03:53.61 ID:piIKFf5U0
サバイバルだと思ってたからな
正田は体験版の時のような複数勢力乱戦が味なのに、バッサリ分かれるんだもの
正田は体験版の時のような複数勢力乱戦が味なのに、バッサリ分かれるんだもの
355 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:06:27.21 ID:CYjmOlHW0
356 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:06:54.98 ID:XoGxPSgR0
基本、バトルものは主人公勢が勝つのはお約束だから敵同士の戦いが燃えるんだよな。
Diesで言えばベイとシュライバーみたいな。
その王道パターンが無かったのは残念だわ。
Diesで言えばベイとシュライバーみたいな。
その王道パターンが無かったのは残念だわ。
357 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:08:28.98 ID:LpD0e57f0
体験版の四四八が頭使ってたり、複数戦してるところは結構評判良かったんだけどな・・・
能力バトルにしたといっても、組み合わせが限られすぎてて。Amantes amentesの三つ巴のような描写・文章不足感がある
能力バトルにしたといっても、組み合わせが限られすぎてて。Amantes amentesの三つ巴のような描写・文章不足感がある
358 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:11:33.84 ID:+uPP98ZL0
>>355
しかしどうしてそんなに大きく路線変更したんだろ
しかしどうしてそんなに大きく路線変更したんだろ
359 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:13:01.48 ID:XoGxPSgR0
360 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:16:36.43 ID:+uPP98ZL0
361 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:16:41.79 ID:P8JIzWlV0
そろそろ加筆修正したCS移植完全版の告知でもあるんじゃねえの
神咒の時は発売後二ヶ月もせずに発表したし
神咒の時は発売後二ヶ月もせずに発表したし
362 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:19:03.20 ID:+uPP98ZL0
363 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:22:03.86 ID:XoGxPSgR0
>>360
売上は変わらなかっただろうけど、増税による経費の増大がマズいんだと思う。
消費税が増加すると業種にもよるけど単純に経費が三パーセント増えるだけでは収まらないから……
もし延期したせいで経費が一割上がるとしたら、それは売り上げが一割下がるのと利益的には同じだし。
結局、最初の構想を時間内にまとめられなかったんだと思うよ。
売上は変わらなかっただろうけど、増税による経費の増大がマズいんだと思う。
消費税が増加すると業種にもよるけど単純に経費が三パーセント増えるだけでは収まらないから……
もし延期したせいで経費が一割上がるとしたら、それは売り上げが一割下がるのと利益的には同じだし。
結局、最初の構想を時間内にまとめられなかったんだと思うよ。
364 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:24:52.41 ID:rKtcfg/a0
>>363
収入１２０開発費１００の場合、開発費一割増だとー１０で収入一割減だとー１２なんだが
収入１２０開発費１００の場合、開発費一割増だとー１０で収入一割減だとー１２なんだが
365 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:26:28.81 ID:+uPP98ZL0
やっぱ増税絡みが原因じゃないと思うんだよな
結局神咒の時も纏めきれなかったんだから正田のライターとしての力量不足か
結局神咒の時も纏めきれなかったんだから正田のライターとしての力量不足か
366 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:28:33.56 ID:rKtcfg/a0
というか普通に考えて企業が営利団体な以上、
収入は支出よりも高くなるはずなんだから、収入一割減よりは支出一割増の方が多少なりともマシなはずだろ
収入は支出よりも高くなるはずなんだから、収入一割減よりは支出一割増の方が多少なりともマシなはずだろ
367 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:30:26.11 ID:D8tL5pve0
完成させるのに2年以上かかってるから時間はあまり問題ではない
368 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:35:24.14 ID:XoGxPSgR0
内情知らないから憶測なのは申し訳ないけど、増税のせいだと考えるのが一番理に適ってると思うんだ。
少なくとも、あの内容でちゃんと筋が通ってるとは思わない筈。
正田本人が責任逃れのために大丈夫だと主張したとしても、一通り誰かがプレイしたら疑問点は山盛りだったろうし。
ただ、増税による消費冷え込みを販売店が嫌がる可能性があったり、3％という数字以上の影響はある筈だよ。
少なくとも、あの内容でちゃんと筋が通ってるとは思わない筈。
正田本人が責任逃れのために大丈夫だと主張したとしても、一通り誰かがプレイしたら疑問点は山盛りだったろうし。
ただ、増税による消費冷え込みを販売店が嫌がる可能性があったり、3％という数字以上の影響はある筈だよ。
369 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:35:36.03 ID:PFpMvOBC0
370 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:37:25.18 ID:XoGxPSgR0
ああ、もちろん「増税なんだから仕方ない」なんて言う気は無いけどな。
流石にもうちょい何とかできただろ。せめてプロローグぐらい辻褄合わせろよ……
流石にもうちょい何とかできただろ。せめてプロローグぐらい辻褄合わせろよ……
371 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:38:05.05 ID:+uPP98ZL0
372 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:40:23.80 ID:CYjmOlHW0
>>368
結局本当の所はlightスタッフにしか分からんからね
俺は増税もだけど、それよりも怒りの日のことがあるからこれ以上の延期はマズいと判断されたんじゃないかと思ってる
一応話の体裁は保てているし
結局本当の所はlightスタッフにしか分からんからね
俺は増税もだけど、それよりも怒りの日のことがあるからこれ以上の延期はマズいと判断されたんじゃないかと思ってる
一応話の体裁は保てているし
373 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:40:43.84 ID:+qmBHCx+0
374 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:41:24.57 ID:+uPP98ZL0
>>372
保ててないけど、どうしてそう思ったの？
保ててないけど、どうしてそう思ったの？
375 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:44:17.79 ID:Gzufyun60
>>374
つっかかるねえｗ
つっかかるねえｗ
376 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:45:56.58 ID:JX+AVlvi0
別に作りたいもの作ってくれたらいいけどさ
今回のプロローグみたいに盛大に期待させておいて終盤急失速ってのは
文句を言いたい
今回のプロローグみたいに盛大に期待させておいて終盤急失速ってのは
文句を言いたい
377 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:46:21.36 ID:PFpMvOBC0
設定破綻は確かに起こしてるが、燃えるバトルはあったしキャラも良かったので悪くなかったよ
あくまで嫌いなのではなく、面白いけどもっと面白くなれたはずという感情だ
あくまで嫌いなのではなく、面白いけどもっと面白くなれたはずという感情だ
378 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:47:03.06 ID:vKTdrR+l0
改変したのはいつ頃だろうか？
少なくとも共通ルート最後のキーラはすでにキャラかわってたな
それと甘粕登場で四四八がこいつらグルだみたいなこと言ってたから六勢力のバトルロワイヤルも止めてるだろう
少なくとも共通ルート最後のキーラはすでにキャラかわってたな
それと甘粕登場で四四八がこいつらグルだみたいなこと言ってたから六勢力のバトルロワイヤルも止めてるだろう
379 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:47:22.11 ID:XYfR/vRl0
単に増税前に出したい会社にせっつかれて
一度延期してもらって後がなかった正田が大急ぎでまとめて提出したんだろ
どこでもよくあることだ
一度延期してもらって後がなかった正田が大急ぎでまとめて提出したんだろ
どこでもよくあることだ
380 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:48:06.64 ID:piIKFf5U0
いや……失速はしてないだろ失速は
むしろもっとのんべんだらりとバトルやっててもよかった
回数自体少ないしな今回
むしろもっとのんべんだらりとバトルやっててもよかった
回数自体少ないしな今回
381 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:49:21.85 ID:+uPP98ZL0
382 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:53:31.91 ID:XoGxPSgR0
383 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:55:28.32 ID:+uPP98ZL0
384 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:56:15.05 ID:zx3P4X7p0
>>382
嫌いなモノが混じるとそっちに目が行って離せなくなるタイプなんだろ
嫌いなモノが混じるとそっちに目が行って離せなくなるタイプなんだろ
385 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:56:54.23 ID:PFpMvOBC0
386 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:58:01.79 ID:XoGxPSgR0
>>383
完全に結論ありきじゃねーかｗｗｗ
完全に結論ありきじゃねーかｗｗｗ
387 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 00:58:45.77 ID:+uPP98ZL0
>>385
その名前挙げた奴らよりも水希達のw題してる方が圧倒的に多いのがこの作品の本質を物語っている
その名前挙げた奴らよりも水希達のw題してる方が圧倒的に多いのがこの作品の本質を物語っている
388 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:00:30.92 ID:JX+AVlvi0
いてもいなくてもいいとか
いらなかったじゃなくて
力を入れずに尻すぼみで終わったから駄目なわけで
プロローグを改変して本編と筋が通るようにしたとして
それで展開が面白くなるわけではない
減らすんじゃなくて増やすべきだろう
いらなかったじゃなくて
力を入れずに尻すぼみで終わったから駄目なわけで
プロローグを改変して本編と筋が通るようにしたとして
それで展開が面白くなるわけではない
減らすんじゃなくて増やすべきだろう
389 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:00:37.11 ID:PFpMvOBC0
>>387
だからもうちょっとわかるギャグにしてくれってｗ
だからもうちょっとわかるギャグにしてくれってｗ
390 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:01:29.58 ID:m01+NozJ0
相変わらずID:+uPP98ZL0くんは感覚極端でおもしろいなあ
391 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:01:41.40 ID:CYjmOlHW0
392 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:02:40.20 ID:piIKFf5U0
ID:jeDgVCEw0
ID:+uPP98ZL0
同一なんだからさっさとＮＧ
ID:+uPP98ZL0
同一なんだからさっさとＮＧ
393 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:03:38.71 ID:+uPP98ZL0
394 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:05:07.74 ID:rKtcfg/a0
甘粕戦がよかったんで割と読後感に不満はない
その分グランドが目についてしまうが
その分グランドが目についてしまうが
395 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:05:37.92 ID:JX+AVlvi0
396 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:05:42.54 ID:XoGxPSgR0
>>391
ホント自分もこれだわ。色々と惜しかったなーと思う。
ホント自分もこれだわ。色々と惜しかったなーと思う。
397 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:06:02.10 ID:7G7b3Ffj0
>>391
さっきまでの水希叩きとかとても「もっと面白くなれたはずなのに勿体ない」から来るレスじゃなかったがな
さっきまでの水希叩きとかとても「もっと面白くなれたはずなのに勿体ない」から来るレスじゃなかったがな
398 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:07:01.79 ID:W7MHWlDS0
どのキャラも一戦しかしないからなんか浅く感じるんだよな
花枝が他と戦うときの戦闘スタイルとか晶以外が花枝と戦うなら何を選ぶかとかそういうの
花枝が他と戦うときの戦闘スタイルとか晶以外が花枝と戦うなら何を選ぶかとかそういうの
399 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:07:21.28 ID:PFpMvOBC0
400 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:07:45.21 ID:7G7b3Ffj0
何でもいいから正田には
質疑応答の場を早く作ってもらいたい
水希の扱いとか改変諸々沢山聞きたいことがあるから
質疑応答の場を早く作ってもらいたい
水希の扱いとか改変諸々沢山聞きたいことがあるから
401 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:09:24.46 ID:XoGxPSgR0
水希いじりの流れを水希叩きと勘違いして極論ぶち上げる人がいるからなぁ。
まあ、価値観が違うんだろうから仕方ないけど。
まあ、価値観が違うんだろうから仕方ないけど。
402 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:10:47.17 ID:D8tL5pve0
>>401
水希いじりと叩きの線引きは何なの？
水希いじりと叩きの線引きは何なの？
403 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:11:44.46 ID:rKtcfg/a0
嗤ってるか嫌ってるか
404 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:12:03.80 ID:W7MHWlDS0
ディエスは全ルート合わせれば敵キャラも何戦もしたけどこっちだと一回のみ多かったしな
歩美は無能力でも良かった予感
歩美は無能力でも良かった予感
405 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:13:25.68 ID:+uPP98ZL0
>>403
お前水希本当に嫌いじゃないの？
お前水希本当に嫌いじゃないの？
406 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:15:19.92 ID:CYjmOlHW0
407 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:16:40.79 ID:rKtcfg/a0
>>405
嫌いじゃないよ。嫌うほどの出番がなかったとも言えるが
嫌いじゃないよ。嫌うほどの出番がなかったとも言えるが
408 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:17:10.00 ID:XNTUekO10
螢は自分ルートの後にマリィルートで最高にカッコ良く決めたからいいんだよなぁ
水希はバトル回数も少ないし意味不明の声援で謎パワー勝ちしただけだしメルヘンすぎる
水希はバトル回数も少ないし意味不明の声援で謎パワー勝ちしただけだしメルヘンすぎる
409 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:17:09.88 ID:gZw8tP450
カードの多さとか言うより単純に戦闘がつまらないんだよ今回
410 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:17:53.92 ID:9HPgtWIZ0
バトル物のエロゲってそういう所が面白いのに
対戦カード変わったり状況次第で展開変わったりするの
対戦カード変わったり状況次第で展開変わったりするの
411 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:17:55.42 ID:FihN4/E70
戦闘は普通に楽しめた
ストーリー展開が不満
ストーリー展開が不満
412 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:18:24.21 ID:XoGxPSgR0
>>402
ネタにするのがいじり。
主観を前面に出して一方的に主張するのが叩き。
主張しつつ他の発言にも耳を傾けるのが議論。
言葉で線引きするならこんな所じゃない？ まあケースバイケースではあるけど。
ネタにするのがいじり。
主観を前面に出して一方的に主張するのが叩き。
主張しつつ他の発言にも耳を傾けるのが議論。
言葉で線引きするならこんな所じゃない？ まあケースバイケースではあるけど。
413 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:18:53.87 ID:2oOZUV5t0
日常シーンの水希大好きだわ
414 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:20:04.00 ID:LM/lnq4b0
個人的に栄光vsセージ、四四八vs神野、晶vsキーラ、全キャラvs空亡が見たかったかな
415 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:20:28.12 ID:JX+AVlvi0
diesでは王道のマリィルートに加えて
螢ルートと先輩ルートで黒円卓の内部分裂ルートがあった
螢ルートでそれを匂わせ、先輩ルートではニートの筋書きがいよいよ狂っていき
ラインハルトがメルクリウスに刃を向けるシーンなんて最高に盛り上がったものだが
OPでベイ対シュライバー、ベアトリス対ザミエルなんかも見ただけで興奮する
今回はあまりに素直で自由度がなくガッチガチ
その癖設定に粗が多く突っ込みどころ満載
いかんな愚痴を言いだすと止まらなくなるわ
螢ルートと先輩ルートで黒円卓の内部分裂ルートがあった
螢ルートでそれを匂わせ、先輩ルートではニートの筋書きがいよいよ狂っていき
ラインハルトがメルクリウスに刃を向けるシーンなんて最高に盛り上がったものだが
OPでベイ対シュライバー、ベアトリス対ザミエルなんかも見ただけで興奮する
今回はあまりに素直で自由度がなくガッチガチ
その癖設定に粗が多く突っ込みどころ満載
いかんな愚痴を言いだすと止まらなくなるわ
416 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:21:13.27 ID:CYjmOlHW0
まあ、正直水希は戦闘シーンより日常シーンの方が輝いてたな
意外にノリが良い所とか可愛かったし
歩美がアインザッツ歌うシーンで後奏担当したのなんかは笑った
意外にノリが良い所とか可愛かったし
歩美がアインザッツ歌うシーンで後奏担当したのなんかは笑った
417 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:21:13.83 ID:LM/lnq4b0
>>413
日常シーンの水希も蝙蝠な印象で好きになれなかったな
日常シーンの水希も蝙蝠な印象で好きになれなかったな
418 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:23:12.73 ID:LM/lnq4b0
>>415
愚痴は幾らでも言えばいいが、ディエスネタを長文でダラダラレスするな、ウザイ
愚痴は幾らでも言えばいいが、ディエスネタを長文でダラダラレスするな、ウザイ
419 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:24:14.88 ID:vKgoJyKW0
なにはともあれバトルロイヤル
これが無かったのが最大級の不満
せっかく多彩な特色の勢力が多様な能力持ってたのに
それが発揮されないんじゃ意味がない
ゲーム中で六勢力総当たりは流石に難しかったかもだが
せめてルート毎に相手変えて一勢力につき２・３回六勢力同士のバトルが見たかった
これが無かったのが最大級の不満
せっかく多彩な特色の勢力が多様な能力持ってたのに
それが発揮されないんじゃ意味がない
ゲーム中で六勢力総当たりは流石に難しかったかもだが
せめてルート毎に相手変えて一勢力につき２・３回六勢力同士のバトルが見たかった
420 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:24:48.44 ID:LM/lnq4b0
>>412
空気とか扱い悪いとかいうのもそれ全部主観なんだが？
空気とか扱い悪いとかいうのもそれ全部主観なんだが？
421 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:27:40.95 ID:+uPP98ZL0
422 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:29:11.49 ID:Z2Wg7GEF0
ID:LM/lnq4b0
またウザいのがきたなあ……
またウザいのがきたなあ……
423 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:29:40.87 ID:FdlPHlGK0
戦神館が薄味なのは確かだがDiesの特殊事情考慮しないで無条件で比較するのは馬鹿としか言いようがない
424 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:31:19.66 ID:+uPP98ZL0
ID:Z2Wg7GEF0
また変な煽り屋が来たな
また変な煽り屋が来たな
425 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:33:05.22 ID:piIKFf5U0
正田作品マジ変な子ホイホイ
426 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:33:21.77 ID:XoGxPSgR0
>>420
そりゃあ個人が主張する以上全部主観だしなぁ。
「他人の意見に耳を貸さず、凝り固まった自己主張を行う」に置き換えても良いけど、長いじゃん。
空気とか扱い悪いってのも絶対値が存在する訳じゃないし、体験版の期待値からの相対的な評価だよ。
もちろんそれを下すのも個人の主観だけど。上でも言ったようにケースバイケースだよ。
愛情の裏返しとか突っ込み待ちとか、ネタには色々あるから一言で説明するのは難しいね。
そりゃあ個人が主張する以上全部主観だしなぁ。
「他人の意見に耳を貸さず、凝り固まった自己主張を行う」に置き換えても良いけど、長いじゃん。
空気とか扱い悪いってのも絶対値が存在する訳じゃないし、体験版の期待値からの相対的な評価だよ。
もちろんそれを下すのも個人の主観だけど。上でも言ったようにケースバイケースだよ。
愛情の裏返しとか突っ込み待ちとか、ネタには色々あるから一言で説明するのは難しいね。
427 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:33:59.02 ID:+uPP98ZL0
>>425
一々ID変えんなよ
一々ID変えんなよ
428 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:34:27.16 ID:PiBWshZU0
ハイ！！
ID:+uPP98ZL0とID:LM/lnq4b0の同一疑惑はっせーいｗｗｗｗ
ID:+uPP98ZL0とID:LM/lnq4b0の同一疑惑はっせーいｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:39:22.54 ID:CYjmOlHW0
>>426
作中に描写されている内容からの批判や描写が少ないことそれ自体に対する批判ならオッケーだと思う
内容や少なさについてどの程度までを許容するかは人によるしね
作中で描写されていない内容を妄想して叩き出すのは論外
作中に描写されている内容からの批判や描写が少ないことそれ自体に対する批判ならオッケーだと思う
内容や少なさについてどの程度までを許容するかは人によるしね
作中で描写されていない内容を妄想して叩き出すのは論外
430 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:43:04.30 ID:d0kDpZmv0
>>408
その後の先輩ルートでは速攻で小物キャラとして退場されられたがなww
その後の先輩ルートでは速攻で小物キャラとして退場されられたがなww
431 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:52:21.14 ID:eCD/U8Ip0
あれだけ酷くやらかしたDiesがここまで持ち上げられるんだからこれも一年位かけてまた作り直してくれないかな
俺みたいな考えは少数派だろうけどCSでそれくらい派手に改変しても構わないんだぞ
俺みたいな考えは少数派だろうけどCSでそれくらい派手に改変しても構わないんだぞ
432 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 01:59:06.64 ID:piIKFf5U0
07年と違って読み物としては普通に読めるレベルだから
俺はまた違うモノ作って欲しいかね
既知感４０％未知感６０％より未知１００％の方がいいどす
俺はまた違うモノ作って欲しいかね
既知感４０％未知感６０％より未知１００％の方がいいどす
433 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 02:01:48.22 ID:7G7b3Ffj0
水希は確かに一度ループするために必要不可欠だったろうが
本編では全く見せ場もないしいる意味無かったな
本編では全く見せ場もないしいる意味無かったな
434 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 02:22:02.37 ID:e1T/Gink0
まあ水希は対神野要員だし
水希の必要性については神野の価値次第やね
水希の必要性については神野の価値次第やね
435 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 02:28:28.76 ID:0s2zLl5v0
CS完全版は既定路線でしょ
436 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 02:31:14.42 ID:CH7GLGaK0
vita買おうかな
437 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 05:45:28.24 ID:KYkfPBHV0
438 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 06:28:25.15 ID:HCJ/1/W40
CS作る時のテキスト直すところめっちゃ多そう
439 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 06:55:33.00 ID:+uPP98ZL0
440 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 07:32:26.38 ID:Ql0NaGD4O
値段相応に楽しめたがやはり色々物言いがつく出来だよな
設定◎
バトル描写◎
テキストの読みやすさ○
ストーリー内容△
ここまでの出来で見事なまでに画竜点睛を欠くとは
時間がなかったのか風呂敷を畳めず急遽変更したのか
これが当初から予定してたストーリーとは思いたくはないな
語彙の豊富さも相当なライターなんだからもうちょいがんばってくれ
設定◎
バトル描写◎
テキストの読みやすさ○
ストーリー内容△
ここまでの出来で見事なまでに画竜点睛を欠くとは
時間がなかったのか風呂敷を畳めず急遽変更したのか
これが当初から予定してたストーリーとは思いたくはないな
語彙の豊富さも相当なライターなんだからもうちょいがんばってくれ
441 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 07:49:07.89 ID:nv3J3wip0
設定から矛盾してるから△だろ
水希は二週目以降は現実に戻って長瀬とサポートに廻った方がよかったんじゃないの？
あんな精神不安定な人間一緒に前線にだすのも危険だし
水希は二週目以降は現実に戻って長瀬とサポートに廻った方がよかったんじゃないの？
あんな精神不安定な人間一緒に前線にだすのも危険だし
442 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 07:59:59.63 ID:eCD/U8Ip0
未だに謎なのは二年も引きこもってたようなメンタリティ雑魚の水希希をメンバーに加えたのかということ
443 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 08:16:58.77 ID:RX1Z0DNj0
ところで盧生って階層突破イベントをクリアして邯鄲を攻略していくけど
眷属たちは最初から階層を自由に行き来してるよな
普通に考えておかしい気がするんだが…やっぱ最初はここまで盧生中心じゃなくてバトロワだったのかね
眷属たちは最初から階層を自由に行き来してるよな
普通に考えておかしい気がするんだが…やっぱ最初はここまで盧生中心じゃなくてバトロワだったのかね
444 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 08:35:41.17 ID:oU4PpzE40
つーかラスボスから作っていくなら風呂敷どう畳むかは最初から結構決まってるんじゃね？
上の方で言われてたけど個人的には主人公から描くよりテーマハッキリさせやすいし
ラスボスから作っていくのは安心要素だな
設定矛盾云々に関しては知らんけど
上の方で言われてたけど個人的には主人公から描くよりテーマハッキリさせやすいし
ラスボスから作っていくのは安心要素だな
設定矛盾云々に関しては知らんけど
445 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 08:37:41.31 ID:x/CY0kOv0
水希についての批判がまた増えてきたからなのか、プロローグの疑問について一つ。
四四八達が記憶保持してる状態なら盧生が生きてる限り邯鄲で眷属が死んでも現実ではまだ生きてるって知ってるはずだよな？（現に教官起きてたし、恵理子さんや幽雫たちも生きてたし）
だったらプロローグでの「皆死んじゃった…うわあああ」になってる水希の反応はおかしくないか？
まあ、やる気な甘粕と遭遇した時点で当時の四四八が生き残る確立はほとんどなかったろうからそういう意味での絶望だったと考えればおかしくもないかもしれないけど
四四八達が記憶保持してる状態なら盧生が生きてる限り邯鄲で眷属が死んでも現実ではまだ生きてるって知ってるはずだよな？（現に教官起きてたし、恵理子さんや幽雫たちも生きてたし）
だったらプロローグでの「皆死んじゃった…うわあああ」になってる水希の反応はおかしくないか？
まあ、やる気な甘粕と遭遇した時点で当時の四四八が生き残る確立はほとんどなかったろうからそういう意味での絶望だったと考えればおかしくもないかもしれないけど
446 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 08:42:15.13 ID:3dJMs0pvO
そういや水希の２年間寝たきり設定もなんだったのか
夢の中で２年も寝てるとか
夢の中で２年も寝てるとか
447 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 08:50:50.89 ID:T+Aojbp40
>>443
今となっては各勢力がその階層にこだわってた理由とかも不明だしなー
なんで盧生より先に進んだり戻ったりできるのか…これも狩摩のせいで片付けるんだろうか
>>446
目覚めた後になんで神野（本当は448）と追いかけっこ状態になったかもよく分からないんだよね
今となっては各勢力がその階層にこだわってた理由とかも不明だしなー
なんで盧生より先に進んだり戻ったりできるのか…これも狩摩のせいで片付けるんだろうか
>>446
目覚めた後になんで神野（本当は448）と追いかけっこ状態になったかもよく分からないんだよね
448 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 08:57:01.93 ID:oU4PpzE40
階層関係は知らんけど水希の寝たきり云々は別にそこまで突っ込むところでもないでしょ
あの世界で起きてても寝ててもどちらも邯鄲なんだし
あの世界で起きてても寝ててもどちらも邯鄲なんだし
449 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 10:09:05.98 ID:RcpGrbfv0
現実世界でひきこもり→２年間寝たきりと言う補間設定なんじゃないかな。
それよりも何で鈴子だけセージの経歴覚えてたんだろ。四四八や晶ですら記憶吹っ飛んでいるのに。
それよりも何で鈴子だけセージの経歴覚えてたんだろ。四四八や晶ですら記憶吹っ飛んでいるのに。
450 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 10:12:41.86 ID:eCD/U8Ip0
保管できてなくね？
結局ひきこもしてたのと、夢の中で寝たきりだった因果関係も不明
結局ひきこもしてたのと、夢の中で寝たきりだった因果関係も不明
451 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 10:24:59.52 ID:TI5vLfw00
年上なのに同級生という設定に辻褄合わせる為に寝たきりになったんだろ
452 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 11:11:50.49 ID:jLDiHcDr0
レスが進んでる割に似たようなことばっか書きなぐられていくつまらん流れになっちゃってるな
完全新作なのにここで永劫回帰でどーしよ
完全新作なのにここで永劫回帰でどーしよ
453 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 11:38:06.76 ID:sb9VJEZc0
ある程度時間が経てば話題ループするか過疎るかどっちかじゃないのかな
ヒロイン愛とかを叫ぶゲームでもないしな…
ヒロイン愛とかを叫ぶゲームでもないしな…
454 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 11:58:57.64 ID:vKTdrR+l0
>>451
ならどうして最初から年上設定にした？
ならどうして最初から年上設定にした？
455 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 12:10:54.75 ID:TI5vLfw00
は？お前どういう答えを望んでんの？
456 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 12:42:16.62 ID:KO1Y2fwT0
まあ別に年上設定じゃなくてもいいっちゃいいんだよな
最初は信明が8人目で忘れていた448たちの同級生だった！とやるためだと思ってたけど
そんなことはなかったし…
最初は信明が8人目で忘れていた448たちの同級生だった！とやるためだと思ってたけど
そんなことはなかったし…
457 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 12:42:29.76 ID:oU4PpzE40
水希が二年眠ってたことなんかそう突っ込むところでもないでしょ
別に設定と矛盾だとかどうとかで殊更に切り込むべきところでもないし
何故そこにこだわるのかよくわからんのだけど
別に設定と矛盾だとかどうとかで殊更に切り込むべきところでもないし
何故そこにこだわるのかよくわからんのだけど
458 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 12:48:42.76 ID:kfIsZwK/0
年上ヒロイン好きな人の為の設定だろ
459 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 12:51:51.11 ID:z/qrOfa40
てすと
460 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 12:58:43.06 ID:3dJMs0pvO
２年間寝たきりで留年したけどその設定に特に意味はありません、が結論なら別にいいけど
ふと思い出しただけだし
ふと思い出しただけだし
461 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 13:03:07.27 ID:6jWl+WmS0
引きこもってたのは邯鄲に入る前の事だろ
それが何で入ってからもた2年間も眠ってるの？
全く関係ないじゃん
それが何で入ってからもた2年間も眠ってるの？
全く関係ないじゃん
462 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 13:36:02.10 ID:XoGxPSgR0
現実（大正）の経験が未来（平成）に影響したんじゃない？
結局、平成世界ってシミュレーションの結果なんだし。
結局、平成世界ってシミュレーションの結果なんだし。
463 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 13:45:46.25 ID:rWrVRpHG0
半径100ｍのキューブ発見
武器の存在場所表示
他プレイヤーの現在位置情報表示とかそんなの
武器の存在場所表示
他プレイヤーの現在位置情報表示とかそんなの
464 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 14:04:17.46 ID:F9H3wTEN0
神野の煽りは本音を見抜くから
一週目水希の「仲間死んだしここからやっと本気出せるぜヒャッハー」
もまぎれもない本音って事になっちゃってすげえ嫌な奴になるんだよなあ
一週目水希の「仲間死んだしここからやっと本気出せるぜヒャッハー」
もまぎれもない本音って事になっちゃってすげえ嫌な奴になるんだよなあ
465 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 16:09:04.98 ID:JX+AVlvi0
学園編と実は大正時代の人間でしたという事実
この二つはかなり重要な部分のはずなんだが
その辺の説明ほとんどないに等しいんだよな
ここまで理屈にこだわる癖に放棄するところは本当に手も付けない
というか理屈にこだわるから説明できそうにないところは半端に解説するよりも完全放置にして
狩魔が悪いで通した方がいいと思ったんだろうか
この二つはかなり重要な部分のはずなんだが
その辺の説明ほとんどないに等しいんだよな
ここまで理屈にこだわる癖に放棄するところは本当に手も付けない
というか理屈にこだわるから説明できそうにないところは半端に解説するよりも完全放置にして
狩魔が悪いで通した方がいいと思ったんだろうか
466 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 17:38:33.08 ID:1Zqrt67A0
説明って何のことだ？
467 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 17:42:55.42 ID:1Zqrt67A0
正田はディエスの頃から寧ろ理屈に拘らない人間だと思ってたんだが
これこれはこういうものだ、あまり深く考えるなというような人間だ
これこれはこういうものだ、あまり深く考えるなというような人間だ
468 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 18:01:29.65 ID:xPVMXtfXO
淳士は中身からっぽの馬鹿女である百合花のどこに惚れたんだろう。
顔かね、それともほぼ丸出しの乳尻太ももだろか。
傾城（笑）から傾城(真)に進化してたらしこみに成功する可能性はあるのか。
顔かね、それともほぼ丸出しの乳尻太ももだろか。
傾城（笑）から傾城(真)に進化してたらしこみに成功する可能性はあるのか。
469 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 18:40:52.39 ID:HCJ/1/W40
ゆりかのおっぱいいいおっぱい
470 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 19:09:49.95 ID:KYkfPBHV0
オパーイといえば晶
戦真館の制服と私服から見える谷間は反則ですわ
戦真館の制服と私服から見える谷間は反則ですわ
471 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 19:29:30.55 ID:qkAQp8sI0
夜叉の全身絵見るに、千早スタイルいいな
472 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 19:35:14.27 ID:J9WuNyHP0
アラフォーだがね
473 ：sage：2014/04/10(木) 19:51:41.13 ID:qa9sypE+0
おまえら細かい事に拘り過ぎ。
乗りと雰囲気が身上のライターなんだからやってて楽しければそれで良いんだよ。
乗りと雰囲気が身上のライターなんだからやってて楽しければそれで良いんだよ。
474 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 19:56:47.26 ID:ITPlWVxy0
プロローグと比較してノリと雰囲気が180度反転したようなもんだから拘りもするわ。
勝てない勝てない言われてたのが全部勘違いとか、ソードマスターヤマトかよｗ
勝てない勝てない言われてたのが全部勘違いとか、ソードマスターヤマトかよｗ
475 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 20:59:28.30 ID:PFpMvOBC0
神野との戦い、水希じゃなくて鈴子にやらせてたらあっさり瞬殺できてたんじゃね？
「自分は悪魔だ」と公言してるから鈴子の急段成立の条件は最初から揃ってる、あっさり消滅させられるのでは
「自分は悪魔だ」と公言してるから鈴子の急段成立の条件は最初から揃ってる、あっさり消滅させられるのでは
476 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:04:10.27 ID:ITPlWVxy0
477 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:09:18.55 ID:PFpMvOBC0
478 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:13:19.26 ID:ITPlWVxy0
>>477
手加減するならどれくらい手加減するか、
手加減の度合いが妥当かを論じ始めなければならないから不毛だろ。
仮に全力モードじゃなくても、急段の存在を神野が知っているなら、
遠距離削り殺しは普通にやるだろ。鈴子別に防御強いキャラでもないし。
手加減するならどれくらい手加減するか、
手加減の度合いが妥当かを論じ始めなければならないから不毛だろ。
仮に全力モードじゃなくても、急段の存在を神野が知っているなら、
遠距離削り殺しは普通にやるだろ。鈴子別に防御強いキャラでもないし。
479 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:20:57.13 ID:PFpMvOBC0
480 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:27:32.65 ID:HCJ/1/W40
みずきって戦闘中、普段で声変わりすぎだよな普段の猫かぶりがやばい
481 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:32:21.93 ID:XoGxPSgR0
>>476
こっそり花ちゃん教官の破段使ってて仲間（鈴子or水希）が被弾
神野「水希ぃ、いくら一人になりたいからって、仲間を手にかけるのは流石にどうかと思うよ？
そっちの君も、いくら殺しに抵抗ないからって、仲間を殺しちゃうのはどうなのさ？」
満面のゲス顔浮かべながらこれやってくれたら神野さんに惚れ直すわ。
こっそり花ちゃん教官の破段使ってて仲間（鈴子or水希）が被弾
神野「水希ぃ、いくら一人になりたいからって、仲間を手にかけるのは流石にどうかと思うよ？
そっちの君も、いくら殺しに抵抗ないからって、仲間を殺しちゃうのはどうなのさ？」
満面のゲス顔浮かべながらこれやってくれたら神野さんに惚れ直すわ。
482 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:42:50.32 ID:+uPP98ZL0
鈴子あやっぱりキーラに対する態度で評価を大幅に下げたね
483 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:48:09.49 ID:kfIsZwK/0
野枝が一番可愛かったな
484 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:50:12.39 ID:vEP/DnkZ0
四四八はキャラとして結構よくできてると思うけれど、
それはそれとして、ことある毎に八犬伝を持ち出すのがなあ。
あれ八犬伝だから知的っぽい感じがするけど、
現代っ子っぽく八犬伝をワンピースとかに置き換えて見ると、
面倒臭さがあらわになる。
それはそれとして、ことある毎に八犬伝を持ち出すのがなあ。
あれ八犬伝だから知的っぽい感じがするけど、
現代っ子っぽく八犬伝をワンピースとかに置き換えて見ると、
面倒臭さがあらわになる。
485 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:55:02.38 ID:s2/lNxA40
まず鈴子は顔芸がね…
最初からヒロインとして見れるキャラじゃないから余計厳しくなるのかもしんない
正田ってヒロイン人気とか最初から出そうとしてないよね、男キャラやラスボスが受ければ満足って感じか
最初からヒロインとして見れるキャラじゃないから余計厳しくなるのかもしんない
正田ってヒロイン人気とか最初から出そうとしてないよね、男キャラやラスボスが受ければ満足って感じか
486 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:56:04.43 ID:W7MHWlDS0
大正から八犬伝を比較するなら
現代っ子ぽいなら吉川英治の宮本武蔵とかじゃね 読んでないけど
現代っ子ぽいなら吉川英治の宮本武蔵とかじゃね 読んでないけど
487 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:56:54.39 ID:PFpMvOBC0
晶は可愛かった。
今作で当たりの女キャラは、個人的には晶と野枝だったわ
今作で当たりの女キャラは、個人的には晶と野枝だったわ
488 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:58:19.54 ID:+uPP98ZL0
489 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 21:59:18.22 ID:HCJ/1/W40
のえが一番可愛かった
490 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:00:45.79 ID:F9H3wTEN0
殺人不感症(笑)ごときで「わかるってばよ・・・」面されてもねっていう
491 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:07:23.74 ID:/E6aIcF+0
492 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:07:44.00 ID:+uPP98ZL0
そもそも殺人不感症と獣で何の繋がりがあるのかさっぱりわからん
493 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:09:41.31 ID:+uPP98ZL0
>>491
正田ってどうして普通の性格のキャラを味方に入れることができないんだろうね
神咒の天狗道人間たちもそうだが極端すぎる
もっと普通の人間でいいんだよ
正田はもっとラノベとか呼んだ方がいいんじゃないのか
正田ってどうして普通の性格のキャラを味方に入れることができないんだろうね
神咒の天狗道人間たちもそうだが極端すぎる
もっと普通の人間でいいんだよ
正田はもっとラノベとか呼んだ方がいいんじゃないのか
494 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:15:03.53 ID:UG6+u4e+0
個人的には448はゼロインの凌駕を少し思い出したな
キャラ自体はそんなに似てないけど完璧に出来すぎてて一切ブレず絶望もしないとこが
あれも主人公に魅力がない、敵の方が良いとかなり言われてたけどやっぱ完璧超人系って難しいよな
どうしても人間味ない人に見えるし
キャラ自体はそんなに似てないけど完璧に出来すぎてて一切ブレず絶望もしないとこが
あれも主人公に魅力がない、敵の方が良いとかなり言われてたけどやっぱ完璧超人系って難しいよな
どうしても人間味ない人に見えるし
495 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:15:48.18 ID:XoGxPSgR0
でも某太陽さんの如く、普通のキャラは空気になるんでしょう？
496 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:19:58.60 ID:+uPP98ZL0
497 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:22:11.11 ID:18v/AZIg0
>>494
正田は昏式＆高濱ラインではゼロインが好きなんだっけか
王道が好きってことなんかねえ、あのラインなら主人公含めてヴァーミリが好きだけど
ゼロインは凌駕より礼が主人公のほうがよかった気さえするんだがな
正田は昏式＆高濱ラインではゼロインが好きなんだっけか
王道が好きってことなんかねえ、あのラインなら主人公含めてヴァーミリが好きだけど
ゼロインは凌駕より礼が主人公のほうがよかった気さえするんだがな
498 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:22:25.95 ID:CYjmOlHW0
>>494
とはいえ人間味を出し過ぎるとイライラすることが多いしな
その辺りの匙加減は難しい
ちなみに、正田作品だと俺は蓮が一番好き
正直彼にもクンフト時点では人間味が欠けていると思うことが多かったが、
螢ルートでのツンデレ告白や玲愛ルートでの殴り合いで印象が変わった
とはいえ人間味を出し過ぎるとイライラすることが多いしな
その辺りの匙加減は難しい
ちなみに、正田作品だと俺は蓮が一番好き
正直彼にもクンフト時点では人間味が欠けていると思うことが多かったが、
螢ルートでのツンデレ告白や玲愛ルートでの殴り合いで印象が変わった
499 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:28:02.28 ID:CAyCz/vT0
俺は凛子がキーラを殺したのにはそんなに違和感なかったけどなぁ。
つか、おまえらそんなに凛子がキーラを殺ったのが気に入らないのなら、ノブにももう少し優しくしてやれよｗ
448には「俺は誰かさんみたいにヤワじゃねーよ舐めんな」なんて言い方されて、
最後は水希に悪霊もろとも魂討滅されてるじゃん。
つか、おまえらそんなに凛子がキーラを殺ったのが気に入らないのなら、ノブにももう少し優しくしてやれよｗ
448には「俺は誰かさんみたいにヤワじゃねーよ舐めんな」なんて言い方されて、
最後は水希に悪霊もろとも魂討滅されてるじゃん。
500 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:28:39.05 ID:+uPP98ZL0
四四八は本当に人間味がないというかあそこまでいくと機械じみてるな
仁義八行に凝り固まってて人間の持つ愚かさを一切認めないし、理解できない
確かに「正しい」のは確かなんだけどそれだけでしかなく、俺だったら間違っても近くにいてほしいとは思わない
四四八はサタナイルとは気が合いそうだけど、弱い部分もひっくるめて愛でる獣殿やマリィみたいなのは嫌いだと思う
仁義八行に凝り固まってて人間の持つ愚かさを一切認めないし、理解できない
確かに「正しい」のは確かなんだけどそれだけでしかなく、俺だったら間違っても近くにいてほしいとは思わない
四四八はサタナイルとは気が合いそうだけど、弱い部分もひっくるめて愛でる獣殿やマリィみたいなのは嫌いだと思う
501 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:30:48.76 ID:+uPP98ZL0
502 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:33:46.63 ID:cbBwFlyo0
鈴子は殺人不感症にしろ悪絶対殺すマン属性にしろ取ってつけた感が半端無いからな
503 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:36:10.71 ID:CYjmOlHW0
504 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:36:31.11 ID:18v/AZIg0
505 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:37:57.10 ID:+uPP98ZL0
>>503
日常シーンでどうやってそんなの描写できるんだ？
日常シーンでどうやってそんなの描写できるんだ？
506 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:39:56.96 ID:KYkfPBHV0
共通√ 四四八対水希、四四八対聖十郎、戦真館対神祇省、戦真館対幽雫、戦真館対キーラ
晶√ 戦真館対聖十郎、晶対花恵、四四八・晶対聖十郎、剛蔵対聖十郎
歩美√ 水希・晶・鳴滝対怪士、四四八・歩美・栄光・鈴子対神祇省
鈴子√ 戦真館・野枝・狩摩対空亡、鳴滝対幽雫、鈴子対キーラ
水希√ 四四八対水希、四四八対聖十郎、四四八・晶・栄光・野枝・歩美・狩摩対空亡、
鳴滝対幽雫、鈴子対キーラ、水希対神野、四四八対甘粕
各√戦闘シーンをまとめてみたけど(抜け合ったらすまん)
歩美√が圧倒的に少ないな
晶√ 戦真館対聖十郎、晶対花恵、四四八・晶対聖十郎、剛蔵対聖十郎
歩美√ 水希・晶・鳴滝対怪士、四四八・歩美・栄光・鈴子対神祇省
鈴子√ 戦真館・野枝・狩摩対空亡、鳴滝対幽雫、鈴子対キーラ
水希√ 四四八対水希、四四八対聖十郎、四四八・晶・栄光・野枝・歩美・狩摩対空亡、
鳴滝対幽雫、鈴子対キーラ、水希対神野、四四八対甘粕
各√戦闘シーンをまとめてみたけど(抜け合ったらすまん)
歩美√が圧倒的に少ないな
507 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:40:39.12 ID:j9MoolUV0
>>503
日常じゃないけど共通で一応前振りはあったろ、初代戦神館壊滅の時だけど
日常じゃないけど共通で一応前振りはあったろ、初代戦神館壊滅の時だけど
508 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:40:58.71 ID:+uPP98ZL0
>>506
でっ？ていう
でっ？ていう
509 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:45:27.60 ID:18v/AZIg0
鈴子は例えばテレビとか見てて残酷なシーンに何も感じないとか自覚しちゃう気がするよな
なんであんな急に気付くのかと
さらに百の描写も急すぎるから置いてかれるよねあのあたりのシーンは
なんであんな急に気付くのかと
さらに百の描写も急すぎるから置いてかれるよねあのあたりのシーンは
510 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:48:17.00 ID:3eiMZ1iZ0
テレビで大して感じてなかったのが実際に目の当たりにしても変わらないままで自覚したという可能性も
511 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:50:27.18 ID:CYjmOlHW0
偶然見つけた猫の死体を全く嫌悪感示さず淡々と処理するとかでもいい
まあ、これは寄生獣を思い出したからなんだが
鈴子にしろ水希にしろ、やっぱり核となる設定の投げ槍感はどうしても感じてしまうんだよなあ
まあ、これは寄生獣を思い出したからなんだが
鈴子にしろ水希にしろ、やっぱり核となる設定の投げ槍感はどうしても感じてしまうんだよなあ
512 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:51:01.65 ID:J9WuNyHP0
歩美√は怪士さんはあっさりやられるし夜叉は放置だしで微妙だった
怪士はラストで活躍したけど夜叉はエピローグでも完全放置されてたからな
せめて鈴子の部下として働いてる描写でもあればよかったけど
怪士はラストで活躍したけど夜叉はエピローグでも完全放置されてたからな
せめて鈴子の部下として働いてる描写でもあればよかったけど
513 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:52:13.41 ID:+uPP98ZL0
>>511
そんな描写いきなり出されても充分唐突なんだが
そんな描写いきなり出されても充分唐突なんだが
514 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:53:15.50 ID:J9WuNyHP0
なんか猫探してたしありだと思うが
515 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:55:20.09 ID:+uPP98ZL0
516 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:55:32.20 ID:CYjmOlHW0
517 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 22:57:19.24 ID:Rr1UvL7K0
鈴子は一応グロ不感症なだけであってちゃんと感情はあるからな
探してる猫が死体で見つかったら普通にショック受けるぞ
探してる猫が死体で見つかったら普通にショック受けるぞ
518 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:00:49.39 ID:CYjmOlHW0
>>517
ぶっちゃけそれだと何が問題なのかよく分からんのよね
現実にだってグロ不感症の人間なんて普通にいるけど、皆問題なく生活してるし
快楽殺人犯なんかはグロ不感症というよりむしろグロを喜ぶ連中だし
ぶっちゃけそれだと何が問題なのかよく分からんのよね
現実にだってグロ不感症の人間なんて普通にいるけど、皆問題なく生活してるし
快楽殺人犯なんかはグロ不感症というよりむしろグロを喜ぶ連中だし
519 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:03:01.91 ID:GHCSOtSk0
520 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:03:06.71 ID:CAyCz/vT0
>>501
>>501
うーん。
俺は凛子がキーラを殺した理屈がどうこうじゃなくて、
>>502の言う様な凛子のキャラ設定の唐突さが違和感の原因だと思うよ。
「幸運にも今まで平和に過ごしたから気づかずにすんだ」ってフォローはあったけど、
殺人不感症を自覚してから軽く悩んだ程度で、448の説法で一気にキャラ出来上がっちゃったのが駆け足過ぎたかな。
>>504
ノブだってまだ15歳の青いガキなんだから、打ちのめされて意志薄弱にもなったりするさｗ
>>501
うーん。
俺は凛子がキーラを殺した理屈がどうこうじゃなくて、
>>502の言う様な凛子のキャラ設定の唐突さが違和感の原因だと思うよ。
「幸運にも今まで平和に過ごしたから気づかずにすんだ」ってフォローはあったけど、
殺人不感症を自覚してから軽く悩んだ程度で、448の説法で一気にキャラ出来上がっちゃったのが駆け足過ぎたかな。
>>504
ノブだってまだ15歳の青いガキなんだから、打ちのめされて意志薄弱にもなったりするさｗ
521 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:03:49.10 ID:18v/AZIg0
死んでることにショックは受けるが死体は平気って感じかな
それはそれで自分変だなと思いそうではあるけど
鈴子の対応キャラって夜叉に絞ってもよかった気がする
鈴子と夜叉が同類で対キーラとかすべてが唐突すぎて全員まとめて薄くなってるよね
それはそれで自分変だなと思いそうではあるけど
鈴子の対応キャラって夜叉に絞ってもよかった気がする
鈴子と夜叉が同類で対キーラとかすべてが唐突すぎて全員まとめて薄くなってるよね
522 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:04:07.68 ID:GHCSOtSk0
>>518の間違いだ
523 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:05:29.14 ID:+uPP98ZL0
ID:CYjmOlHW0が哀れすぎる・・・
524 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:08:20.67 ID:7G7b3Ffj0
525 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:08:49.74 ID:XoGxPSgR0
526 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:09:58.74 ID:Ft3qq9Jz0
秘儀・永劫回帰！
527 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:10:52.07 ID:vJZVRMv20
>>521
自分も鈴子の対応キャラは夜叉でよかったと思った
テーマの意味は少し変わるけど夜叉は命令次第で殺人マシーンになるわけで
それは鈴子がなりたくない、恐れてるものだと思うからなあ
百の世話焼いたりしてたからこそ、対応するのは鈴子と夜叉でよかった気がする
自分も鈴子の対応キャラは夜叉でよかったと思った
テーマの意味は少し変わるけど夜叉は命令次第で殺人マシーンになるわけで
それは鈴子がなりたくない、恐れてるものだと思うからなあ
百の世話焼いたりしてたからこそ、対応するのは鈴子と夜叉でよかった気がする
528 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:11:37.16 ID:CYjmOlHW0
別に猫の死体云々に拘る気は全くないが、
そもそも鈴子の不感症が悩むに足ることなのかすら疑問だから日常シーンに入れた方がよかったんじゃね？と言っただけ
だってグロ不感症の人間なんて上でも書いたけどいくらでもいるし
悩むのであればそこに人間性が欠如しているという何らかの描写は必須でしょう
そもそも鈴子の不感症が悩むに足ることなのかすら疑問だから日常シーンに入れた方がよかったんじゃね？と言っただけ
だってグロ不感症の人間なんて上でも書いたけどいくらでもいるし
悩むのであればそこに人間性が欠如しているという何らかの描写は必須でしょう
529 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:11:48.03 ID:+uPP98ZL0
530 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:15:08.71 ID:Ft3qq9Jz0
>>529
バカ？
バカ？
531 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:15:13.54 ID:+uPP98ZL0
532 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:19:31.78 ID:14sp6wMg0
グロ不感症の人間が多いとは言うが自分でそのグロ行為を行って何も感じない人間なんてあまりいないと思うんだが
そして鈴子はそれを行っても何も感じないから困ってるのであって
>>528はグロ画像見るのとグロ行為をするのをごっちゃ混ぜにして考えていないか？
そして鈴子はそれを行っても何も感じないから困ってるのであって
>>528はグロ画像見るのとグロ行為をするのをごっちゃ混ぜにして考えていないか？
533 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:24:26.30 ID:NuZKA3xR0
>>527
キャラの掘り下げを考えたらその方が分かりやすかったな
鈴子と夜叉なら同類対決で綺麗に収まるし
キーラを持ってくると同類とかじゃなさすぎて…隔絶した地点から物言ってると感じるのは避けられなかった
設定からちょっと噛み合わなくなってる印象なんだよな
キャラの掘り下げを考えたらその方が分かりやすかったな
鈴子と夜叉なら同類対決で綺麗に収まるし
キーラを持ってくると同類とかじゃなさすぎて…隔絶した地点から物言ってると感じるのは避けられなかった
設定からちょっと噛み合わなくなってる印象なんだよな
534 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:24:44.42 ID:XoGxPSgR0
自炊派のやつならわかると思うけど、肉って包丁入れる時独特の感触があるだろ？
あの手の感触に不快感を抱くか否かって事じゃないのかね。
鈴子はそれが人肉でも不快感を抱かずに断ち切れるってだけの話。
あの手の感触に不快感を抱くか否かって事じゃないのかね。
鈴子はそれが人肉でも不快感を抱かずに断ち切れるってだけの話。
535 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:27:39.43 ID:3dJMs0pvO
自覚せずに済む日常が尊い、という結論無視して日常で自覚させろ言われてもなあ
536 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:37:28.46 ID:cbBwFlyo0
殺人不感症はそれの何が悪いのかが今一分かり難いってのも鈴子に共感し辛い一因だろうな
これが殺人快楽性とか殺人を禁忌と思えない、とかなら話は早いんだが
これが殺人快楽性とか殺人を禁忌と思えない、とかなら話は早いんだが
537 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:38:00.62 ID:ayBmCg1B0
ただのグロ好きと生きてる人間を抵抗なく捌ける奴との間には
明確な一線があるのよ
明確な一線があるのよ
538 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:40:34.71 ID:JX+AVlvi0
ユーザーにとって鈴子の殺人不感症は突然出て来た問題だけど
実際鈴子にとってもふってわいた問題だからな
殺し合いにでもならないと自覚できない性質
今までずっと人間として生きてきて
今まで一度も自分は人間として可笑しいと思ったこともない
ただの普通の人間だったわけだから
実際鈴子にとってもふってわいた問題だからな
殺し合いにでもならないと自覚できない性質
今までずっと人間として生きてきて
今まで一度も自分は人間として可笑しいと思ったこともない
ただの普通の人間だったわけだから
539 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:42:07.53 ID:KlwOi7Th0
>>488
だから、それが礼のミソだって常々いってるだろうが、しつけえなまったく
だから、それが礼のミソだって常々いってるだろうが、しつけえなまったく
540 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:45:13.01 ID:CYjmOlHW0
541 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:45:48.43 ID:+uPP98ZL0
>>539
礼のミソだろうがなんだろうが大半のプレイヤーに共感できてないから駄目なんだろが
礼のミソだろうがなんだろうが大半のプレイヤーに共感できてないから駄目なんだろが
542 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:46:20.08 ID:XoGxPSgR0
543 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:47:29.45 ID:XoGxPSgR0
544 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:47:35.68 ID:NuZKA3xR0
>>538
正直そこまで深刻な悩みと思えなかったんだよなあ
悩むのは当然だけど道徳観がおかしいわけじゃないから自分はこう生きるんだと決めてしまえば
そこでもう解決してるし
普通に生きることすら不可能な相手と対比して鈴子のテーマが生きてたとは思えないんだよな
正直そこまで深刻な悩みと思えなかったんだよなあ
悩むのは当然だけど道徳観がおかしいわけじゃないから自分はこう生きるんだと決めてしまえば
そこでもう解決してるし
普通に生きることすら不可能な相手と対比して鈴子のテーマが生きてたとは思えないんだよな
545 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:49:12.11 ID:KlwOi7Th0
546 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:49:51.63 ID:rKtcfg/a0
鈴子「死んだ猫は猫の形をした肉だ」
甘粕「心に暇のある生物、なんと素晴らしい！」
甘粕「心に暇のある生物、なんと素晴らしい！」
547 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:49:53.05 ID:6lk5J5ZR0
人にして礼なきは禽獣に等しからずや by礼記
別に礼を司る鈴子がキーラと当たったのはそう不自然とも感じんかったけどな
別に礼を司る鈴子がキーラと当たったのはそう不自然とも感じんかったけどな
548 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:51:00.69 ID:JX+AVlvi0
>>544
視野が狭いんだよ
だからこれも結局いつもの正田で
自分がそう生きるしかないルールを能力に変えて
それをエゴとして押し出し敵を打倒するというね
礼だろうが何だろうが本質は同じ
礼と言う響きのせいでなまじ正当性を主張しているみたいに見えて反感買いやすいんだろうあん
視野が狭いんだよ
だからこれも結局いつもの正田で
自分がそう生きるしかないルールを能力に変えて
それをエゴとして押し出し敵を打倒するというね
礼だろうが何だろうが本質は同じ
礼と言う響きのせいでなまじ正当性を主張しているみたいに見えて反感買いやすいんだろうあん
549 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:51:38.29 ID:+uPP98ZL0
550 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:53:30.62 ID:dHYdhesY0
551 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:54:53.04 ID:XoGxPSgR0
正直、殺人不感症なんてのは、今までの正田作品なら才能の一種として扱われるようなものだしなぁ。
というか今までのキャラの大半がデフォで搭載してそうな素質。
というか今までのキャラの大半がデフォで搭載してそうな素質。
552 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:57:09.91 ID:+uPP98ZL0
>>543
本当に大半が同意してるなら毎回荒れるわけないだろうがよ
本当に大半が同意してるなら毎回荒れるわけないだろうがよ
553 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:57:49.71 ID:KlwOi7Th0
ID:+uPP98ZL0はもうNGだろ
ルサルカ厨ならぬキーラ厨というところか
ルサルカ厨ならぬキーラ厨というところか
554 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:58:03.30 ID:NuZKA3xR0
555 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/10(木) 23:58:25.31 ID:jCuBGsJD0
556 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:00:19.91 ID:RbUD31QJ0
557 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:00:39.48 ID:fB0c2ELA0
>>552
>>ただその殺す大義名分に人倫持ち出したのに物凄く違和感がある
どういう理由で違和感を感じるのかそろそろ教えて下さいよｗｗｗ
自分がそう思うから、なんて誰も納得できない自己主張以外でｗｗｗｗｗ
>>ただその殺す大義名分に人倫持ち出したのに物凄く違和感がある
どういう理由で違和感を感じるのかそろそろ教えて下さいよｗｗｗ
自分がそう思うから、なんて誰も納得できない自己主張以外でｗｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:00:58.82 ID:tu2/98/J0
559 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:02:06.24 ID:m0nz9OPb0
双方退け
560 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:02:16.56 ID:4548IeZw0
毎回鈴子・キーラ関係は荒れすぎだわ
561 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:03:14.73 ID:/CTtv/fI0
四章で淳士が実在に殴るときストレスで躊躇するとかどこかでブレーキかけてしまうとか言ってたな
中には最初から躊躇しないどこか壊れている人間も存在するとも
今思うとあれは後の鈴子の事暗示してたんじゃないのか？
中には最初から躊躇しないどこか壊れている人間も存在するとも
今思うとあれは後の鈴子の事暗示してたんじゃないのか？
562 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:06:35.65 ID:uIKjimyy0
>>560
そりゃ「仲間を犠牲にするやつを許さない」といった舌の根が乾かない内から栄光と野枝が犠牲になってるしな。
あのあと鈴子何を思ったんだろね？四四八よろしくで「栄光の未来を代償に得た今を受け止めるためにそれぞれの幸せを受け止める」
とか行って欲しいねｗ俺だったらかっこ良すぎて自殺しちゃうけどｗ
そりゃ「仲間を犠牲にするやつを許さない」といった舌の根が乾かない内から栄光と野枝が犠牲になってるしな。
あのあと鈴子何を思ったんだろね？四四八よろしくで「栄光の未来を代償に得た今を受け止めるためにそれぞれの幸せを受け止める」
とか行って欲しいねｗ俺だったらかっこ良すぎて自殺しちゃうけどｗ
563 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:07:27.53 ID:g/+LniWk0
何十回もレスして必死に否定する方も結構怖いぞ
両方とも冷静になれって感じなんだが
今回はカウンターが弱いとか主人公たちが機械的に見えてしまうってことならまあ理解できるんだけどね
両方とも冷静になれって感じなんだが
今回はカウンターが弱いとか主人公たちが機械的に見えてしまうってことならまあ理解できるんだけどね
564 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:07:27.77 ID:1Pnk4Q1a0
話題を変えて信明の素晴らしさについて語ろうではないか
565 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:08:03.96 ID:tu2/98/J0
>>561
そういえばそんなことも言ってたな
同じようなことを、ベトナムだか湾岸だかの戦争の話で聞いたことがある
普通の兵士は訓練しても最初は人を撃つのを躊躇するが、稀に全く抵抗感を感じない者もいるとか
そういえばそんなことも言ってたな
同じようなことを、ベトナムだか湾岸だかの戦争の話で聞いたことがある
普通の兵士は訓練しても最初は人を撃つのを躊躇するが、稀に全く抵抗感を感じない者もいるとか
566 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:09:47.07 ID:Rf5kMZc/0
>>564
腹でも切ってろ、ノブ
腹でも切ってろ、ノブ
567 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:11:49.04 ID:Di6SWK9e0
568 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:13:00.52 ID:tu2/98/J0
569 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:19:25.32 ID:BAZHWWNd0
570 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:23:51.13 ID:LbbwWUvD0
まあ鈴子さんはキーラファンには怨まれとるからなあｗ
571 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:26:13.26 ID:BAZHWWNd0
それとよくわからんのだが四四八達のどこが機械的なんだ？
普通に人間臭いと思うんだが
鈴子なんかさっきも話題にあった殺人不感症に対してそれなりに悩んでたのに
それ自体も機械的なのかな
普通に人間臭いと思うんだが
鈴子なんかさっきも話題にあった殺人不感症に対してそれなりに悩んでたのに
それ自体も機械的なのかな
572 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:28:01.76 ID:g/+LniWk0
どっちかと言えば甘粕が恨まれる方が分かる気がするんだけどね
実際大人気ないと言えばそうだし
キャラで得してるなあの人は
実際大人気ないと言えばそうだし
キャラで得してるなあの人は
573 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:28:03.64 ID:B978U3gR0
574 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:28:52.84 ID:fB0c2ELA0
>>571
四四八だってセージ相手の時とか感情剥き出しなのになぁ。
四四八だってセージ相手の時とか感情剥き出しなのになぁ。
575 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:30:16.88 ID:VgMk5zpY0
この争い見てるとキーラも描写ペッラペラなのによくもそこまで感情移入できると感心する
576 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:31:30.04 ID:B978U3gR0
>>575
ペラッペラというよりブレブレというのが正しいｗ
ペラッペラというよりブレブレというのが正しいｗ
577 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:33:03.36 ID:Wj/RGW7f0
>>571
機械的と言うより四四八達は何か存在が薄っぺらい。
どうしてこんなに薄っぺらいかと考えていたけど、どうも共通する理由として
他者に迷惑かけない程度の問題を自分の主観で深刻な事態として勝手に悩んでいるだけってことに気がついた。
機械的と言うより四四八達は何か存在が薄っぺらい。
どうしてこんなに薄っぺらいかと考えていたけど、どうも共通する理由として
他者に迷惑かけない程度の問題を自分の主観で深刻な事態として勝手に悩んでいるだけってことに気がついた。
578 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:35:43.70 ID:fB0c2ELA0
579 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:35:47.41 ID:BAZHWWNd0
580 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:37:56.63 ID:LbbwWUvD0
581 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:43:23.21 ID:B978U3gR0
まあ蓮、覇吐、兄様、夜行といった過去の主人公達に比べると抱える問題は小さいと言えば小さいけど
正直、四四八はセージの息子という事で他にも心配しなきゃならないことがあると思うんだ
重病人を父に持つ自分もいずれ遺伝で何らかの死に至る病を発症するんじゃないかとか、
あんな重病人と交わって、母親は本当に健康体なのかとか
正直、四四八はセージの息子という事で他にも心配しなきゃならないことがあると思うんだ
重病人を父に持つ自分もいずれ遺伝で何らかの死に至る病を発症するんじゃないかとか、
あんな重病人と交わって、母親は本当に健康体なのかとか
582 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:46:44.24 ID:BAZHWWNd0
>>581
小さいことを真剣に思い悩むってのは凄い人間臭いことだと思うんだけどな
それが自分に関することなら猶更
蓮たちを否定するつもりは無いがあいつらは刑士郎以外はそれがどうしたと言わんばかりにぶっちぎっていっちゃった奴らじゃん
小さいことを真剣に思い悩むってのは凄い人間臭いことだと思うんだけどな
それが自分に関することなら猶更
蓮たちを否定するつもりは無いがあいつらは刑士郎以外はそれがどうしたと言わんばかりにぶっちぎっていっちゃった奴らじゃん
583 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:47:15.47 ID:uIKjimyy0
>>569
たしかに「自分が望んで犠牲にしたわけではないからセーフ」だと鈴子自身が思っていればそれはそれで面白そうだねｗ
たしかに「自分が望んで犠牲にしたわけではないからセーフ」だと鈴子自身が思っていればそれはそれで面白そうだねｗ
584 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:47:45.90 ID:tu2/98/J0
>>576
公式サイトのキャラ説明詐欺はさすがになあ
狩摩じゃないが「どこがじゃぼけぇ！」と言いたくなるキャラの多いこと
その中で一切ブレなかったセージの偉大さよ
最期まで外道として逝ってくれたのは感動すら覚えた
公式サイトのキャラ説明詐欺はさすがになあ
狩摩じゃないが「どこがじゃぼけぇ！」と言いたくなるキャラの多いこと
その中で一切ブレなかったセージの偉大さよ
最期まで外道として逝ってくれたのは感動すら覚えた
585 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:49:43.07 ID:B978U3gR0
586 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:50:52.69 ID:qDEOnJVG0
セージこそ機械的という表現がよく似合う
587 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:53:00.14 ID:fB0c2ELA0
公式サイト
怪士：職業殺人者の凄味を感じさせる
うーんこの童貞
怪士：職業殺人者の凄味を感じさせる
うーんこの童貞
588 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:53:39.85 ID:c8l7CDKC0
ID:uIKjimyy0は今日も今日とで愉快よのぉ。
589 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:53:44.09 ID:g/+LniWk0
相手の描写をペラペラにしてそれを倒させるようじゃどうかとは思うしなあ
今回見てるとやっぱ女キャラ苦手すぎるだろと思わざるを得ない
水希やお嬢にしたってなあ、女キャラももっと勢いに任せちゃえばいいんじゃないかと
今回見てるとやっぱ女キャラ苦手すぎるだろと思わざるを得ない
水希やお嬢にしたってなあ、女キャラももっと勢いに任せちゃえばいいんじゃないかと
590 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:55:35.18 ID:B978U3gR0
591 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:58:18.30 ID:tnoy0t7F0
ヒロイン全部を主人公チームに所属させたんだから
これは予想できたことではないかと
これは予想できたことではないかと
592 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 00:59:04.82 ID:BAZHWWNd0
>>590
仮に彼らが悩んだりしてたとしても四四八は思い悩まなかったってのはやっぱ違うよ
仮に彼らが悩んだりしてたとしても四四八は思い悩まなかったってのはやっぱ違うよ
593 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:01:08.49 ID:Ud1YI7pb0
594 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:01:22.49 ID:fB0c2ELA0
>>592
晶ルートでセージについて色々悩んでたけど、あれじゃ駄目なん？
晶ルートでセージについて色々悩んでたけど、あれじゃ駄目なん？
595 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:01:26.77 ID:uj3iXCzP0
596 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:01:27.51 ID:B978U3gR0
>>592
いや別に四四八が思い悩んでないなんて俺言ってないぞ
いや別に四四八が思い悩んでないなんて俺言ってないぞ
597 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:04:16.24 ID:BAZHWWNd0
598 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:15:11.29 ID:fB0c2ELA0
>>597
ああ、ごめん理解した。
戦真館メンバーが悩みとか迷いが少ないのは、クリア条件がハッキリしてたってのもあるよね。
邯鄲さえ制覇すれば日常に帰れると思ってたんだし。
先が全く不明で、殆ど目標も立てようが無かったDiesとはかなり条件が違う。
ああ、ごめん理解した。
戦真館メンバーが悩みとか迷いが少ないのは、クリア条件がハッキリしてたってのもあるよね。
邯鄲さえ制覇すれば日常に帰れると思ってたんだし。
先が全く不明で、殆ど目標も立てようが無かったDiesとはかなり条件が違う。
599 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:16:47.62 ID:tu2/98/J0
>>595
お嬢の問題はキャラ説明やPVで大物感匂わせすぎたことだろう
PV3の台詞と表情にはゾクッとさせられたし、どんな活躍をするのかとワクワクした
それが蓋を開けてみたら、メルや波旬も真っ青のヒキニートだったという
お嬢の問題はキャラ説明やPVで大物感匂わせすぎたことだろう
PV3の台詞と表情にはゾクッとさせられたし、どんな活躍をするのかとワクワクした
それが蓋を開けてみたら、メルや波旬も真っ青のヒキニートだったという
600 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:28:48.01 ID:1Pnk4Q1a0
神野さんはフリーターレベルには頑張ってたよね
601 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:32:09.85 ID:oNUZ1nYN0
お嬢は前情報の方が大物感や魅力があったキャラの典型例かな…
女キャラはそういう奴多いけどね、キーラみたいな一見キャラ立ちしそうなのが訳分からなくなったり
水希が活躍しないなんて思わなかったし
女キャラはそういう奴多いけどね、キーラみたいな一見キャラ立ちしそうなのが訳分からなくなったり
水希が活躍しないなんて思わなかったし
602 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:38:07.07 ID:aoCnw4XT0
お嬢はなんで邯鄲に入ってたのかさっぱりわからんのがなんとも
603 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:40:47.66 ID:4548IeZw0
何度も出たかもしれないが色々ともったいないよな
満足はしてるけどここがこうだったらとかってとこが多いのも事実
満足はしてるけどここがこうだったらとかってとこが多いのも事実
604 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:55:17.94 ID:d+8wmu010
今回は良かったキャラとそうでないのが二分化した印象はあるな
先祖フューチャーの恩恵受けた栄光と野枝、明らかに気に入ってそうなセージとくらな、
ノリで書きやすそうな狩摩と甘粕あたりは良いけどそれ以外はそこまで…な感じ
先祖フューチャーの恩恵受けた栄光と野枝、明らかに気に入ってそうなセージとくらな、
ノリで書きやすそうな狩摩と甘粕あたりは良いけどそれ以外はそこまで…な感じ
605 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 01:56:01.97 ID:gjdilyFTO
せーじって実際はホストみたいなスーツじゃなく芥川みたいなカッコだったのかな
606 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 08:57:29.28 ID:HQ7DvW9Y0
お嬢は別方面に行ききってくれてるから良いっしょ
ぶっちゃけあのお花畑は嫌いじゃない、嫌いじゃないけど正直言うとあのお花畑は水希に期待してたんだよね
そういう意味で水希は肩すかしだったかな
個人的にヒロインで一番好きなのはある意味やりきってる鈴子だわ
ぶっちゃけあのお花畑は嫌いじゃない、嫌いじゃないけど正直言うとあのお花畑は水希に期待してたんだよね
そういう意味で水希は肩すかしだったかな
個人的にヒロインで一番好きなのはある意味やりきってる鈴子だわ
607 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 11:38:09.87 ID:AEbPRNhE0
終わった後ヒロインは特に印象に残ってなかったな
グランドEDがなんかモヤっとしたせいもあるかもしれんけど
グランドEDがなんかモヤっとしたせいもあるかもしれんけど
608 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 11:55:37.73 ID:kSlWAA+U0
女連中が全体的に薄かったな
男共は熱かった
男共は熱かった
609 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 13:19:47.51 ID:BEPHd+zk0
まあ男の方が明らかにノリノリで書いてそうなのは読んでて分かるというか
ホワイトデームービーに比べてバレンタインの空気っぷりとかもひどいもんだな
ホワイトデームービーに比べてバレンタインの空気っぷりとかもひどいもんだな
610 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 13:32:24.21 ID:BQpezPPM0
バレンタインは花ちゃん関係でスベったと思うんだよな、ゆるキャラはジャージのがいいよ
あとキーラは本編より良く見えてしまうしやっぱ作中でキャラが激しくブレすぎだったと感じる
ヒロインに至ってはムービーで何を喋っていたのか思い出せん…
あとキーラは本編より良く見えてしまうしやっぱ作中でキャラが激しくブレすぎだったと感じる
ヒロインに至ってはムービーで何を喋っていたのか思い出せん…
611 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 13:46:47.81 ID:fB0c2ELA0
開幕キーラちゃんは良かったんだけどなぁ……そこしか印象に残ってないや。
612 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 13:57:02.63 ID:rKeIAhLX0
ヒロインはなにか良いこと言ってたはず…だが自分も開幕キーラちゃんしか覚えていない
男どもは素でギャグみたいな奴多いから書きやすくて仕方なさそうだ
男どもは素でギャグみたいな奴多いから書きやすくて仕方なさそうだ
613 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 14:08:42.05 ID:bsDYOD0C0
「ヒーローは子供とかぶっ殺さないんだよ！」 クソワロタ
614 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 15:55:40.55 ID:2V8JnEgs0
何気に一番の空気は花ちゃんだな
本当の性格が何なのかもよく分からんし
本当の性格が何なのかもよく分からんし
615 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 15:59:16.11 ID:tP+t5LGR0
全員割と花ちゃんのような…
616 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 16:04:41.18 ID:bZVG7r+G0
>何度も出たかもしれないが色々ともったいないよな
>満足はしてるけどここがこうだったらとかってとこが多いのも事実
ほぼ毎日こんな感じのレスを見かけるが同一人物か？
とてもそんな奴らばっかりの流れじゃないぞ、毎日深夜の荒れっぷりは
>満足はしてるけどここがこうだったらとかってとこが多いのも事実
ほぼ毎日こんな感じのレスを見かけるが同一人物か？
とてもそんな奴らばっかりの流れじゃないぞ、毎日深夜の荒れっぷりは
617 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 16:11:32.48 ID:G2HbHLPo0
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618 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 16:20:01.40 ID:tP+t5LGR0
>>616
変なのが一匹いるだけ
変なのが一匹いるだけ
619 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 16:22:19.34 ID:+zu845Od0
花ちゃん戦は出来レースっぷりがパないので他の敵とも戦って欲しかった
あと歩美も
あと歩美も
620 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 16:30:59.29 ID:HQ7DvW9Y0
確かに何か変なのいるよな
不満やら何やらは構わんけども本当に叩きたいだけの奴とかがおる
そういうのに限って叩いてる内容を共通見解のごとく言ってるけども
不満やら何やらは構わんけども本当に叩きたいだけの奴とかがおる
そういうのに限って叩いてる内容を共通見解のごとく言ってるけども
621 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 16:39:21.93 ID:bsDYOD0C0
まあアンチ＝最大の信者だからなｗ
きっちり読み込んでおかないと叩けないからねｗ
曖昧な物言いだとフルポッコされるし
きっちり読み込んでおかないと叩けないからねｗ
曖昧な物言いだとフルポッコされるし
622 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 17:28:35.80 ID:fB0c2ELA0
623 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 17:32:17.88 ID:tP+t5LGR0
>>619
花ちゃんの能力は相手が無効化能力でも持ってないと出来レース確定だから…
花ちゃんの能力は相手が無効化能力でも持ってないと出来レース確定だから…
624 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 17:33:44.42 ID:+zu845Od0
花ちゃんの能力って一対一なら五分の勝負だけど聯隊相手だと自分が死ぬ前に100人とか殺せそうでいいよね
625 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 17:33:46.93 ID:t0fkAjv80
花ちゃんの能力好きだけどな
メチャクチャのデタラメ具合が
まあ大活躍が期待されるキャラでもないし、花ちゃんはあんくらいで別に
メチャクチャのデタラメ具合が
まあ大活躍が期待されるキャラでもないし、花ちゃんはあんくらいで別に
626 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 17:54:34.85 ID:fB0c2ELA0
>>624
理論上、運が全てになるから対格上で使ってこそ光る能力なんだけどなぁ。
格上の攻撃が格上の方に回れば、格下の自分が攻撃するより効率が良い訳で。
キーラちゃん迎撃で、ドヤ顔の立ち絵ＣＧから能力発動の暇も無く退場とか……
何故か攻撃が不得意な格下（だよね？）の晶に使ってむしろ不利になるとか……
ちょっと花ちゃん教官残念すぎやしませんかねぇ……
理論上、運が全てになるから対格上で使ってこそ光る能力なんだけどなぁ。
格上の攻撃が格上の方に回れば、格下の自分が攻撃するより効率が良い訳で。
キーラちゃん迎撃で、ドヤ顔の立ち絵ＣＧから能力発動の暇も無く退場とか……
何故か攻撃が不得意な格下（だよね？）の晶に使ってむしろ不利になるとか……
ちょっと花ちゃん教官残念すぎやしませんかねぇ……
627 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 18:10:24.34 ID:QD2GId5aO
晶相手についてはそもそも真面目に戦う気が無かったし…(震え声)
てかあのギャンブル狂はセージに奪われた花ちゃんの一側面だから、本物はあれ使えないんじゃ
てかあのギャンブル狂はセージに奪われた花ちゃんの一側面だから、本物はあれ使えないんじゃ
628 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 18:41:12.24 ID:rKeIAhLX0
能力は本物もあれなんじゃないのかな
花ちゃんの性格がよく分からなくなるが…けっこう刹那的な面があるのかね
花ちゃんの性格がよく分からなくなるが…けっこう刹那的な面があるのかね
629 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 20:11:27.93 ID:HFQDbGjS0
花ちゃんの前に狩摩を置く
花ちゃんは死ぬ
花ちゃんは死ぬ
630 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 20:13:21.36 ID:1Pnk4Q1a0
でも花ちゃんの詠唱は格好よかったわ
631 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 20:58:25.47 ID:6occkVQS0
夢合延寿袋大成
穢跡金剛禁百変法
軍法持用・金烏玉兎釈迦ノ掌
生死乃縛・玻璃爛宮逆サ磔
鋼牙機甲獣化帝国
詠唱含めて敵側の技名は普通にカッコイイんだよなぁ
穢跡金剛禁百変法
軍法持用・金烏玉兎釈迦ノ掌
生死乃縛・玻璃爛宮逆サ磔
鋼牙機甲獣化帝国
詠唱含めて敵側の技名は普通にカッコイイんだよなぁ
632 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 20:59:31.24 ID:rKeIAhLX0
詠唱はみんな花ちゃんくらいの長さは欲しかったな
めっちゃ短かったり八犬士の名前まんまでダサかったり、その点は厨二的な燃えが無かった
めっちゃ短かったり八犬士の名前まんまでダサかったり、その点は厨二的な燃えが無かった
633 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 21:03:48.62 ID:Tz00E+zl0
味方のは名前叫んだ時にズコーとなるんだよな
しかも八犬士の名前とか知らないからお、おうて感じだった
しかも八犬士の名前とか知らないからお、おうて感じだった
634 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 21:10:37.16 ID:HFQDbGjS0
名前そのまんまで叫ぶのは本当にダサかった
正田卿的には元ネタそのまま使ったほうが映えると思ったんだろうけど
エピソードとか能力の特徴とか混ぜて魔改造して欲しかった
正田卿的には元ネタそのまま使ったほうが映えると思ったんだろうけど
エピソードとか能力の特徴とか混ぜて魔改造して欲しかった
635 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 21:13:52.30 ID:Ypw5izvC0
八犬士の名前＋技名だったら、マサシでもかっこ良くなったんだけどなー
というか、味方の詠唱も技も地味すぎる
というか、味方の詠唱も技も地味すぎる
636 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 21:35:58.50 ID:f/7GxGaR0
まさーしだけはやけに記憶に残ってますな
ツァーリヴォンバーはいかにも様子見って感じで
ノリノリでいい感じだったんだけど
流石に決め技人名は笑う
ツァーリヴォンバーはいかにも様子見って感じで
ノリノリでいい感じだったんだけど
流石に決め技人名は笑う
637 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 21:46:21.07 ID:bF/FmYmt0
短いけどくらなくんの詠唱は結構好き
続けて書くと詠唱というより技名の一部っぽくなるけど
左道大逆魘魅蟲・穢跡金剛禁百変法
続けて書くと詠唱というより技名の一部っぽくなるけど
左道大逆魘魅蟲・穢跡金剛禁百変法
638 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 22:01:10.63 ID:D7/Mn3jw0
>>635
そういう意味では詠唱も技名もなかった淳士とエイコーは正しかったと言えなくもないな
そういう意味では詠唱も技名もなかった淳士とエイコーは正しかったと言えなくもないな
639 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 22:40:41.25 ID:NH5bTX1EO
>>557
多分あれだ。
殺人はなべて悪鬼の所業。善人は殺さず悪人は殺す。これ独善なり。
彼はＭＵＲＡＭＡＳＡスレ行って
｢戦神館は礼とか持ち出して殺人してるんですよ。こんなの独善ですよね?｣
とか話題ふってると良いと思うんだ。
多分あれだ。
殺人はなべて悪鬼の所業。善人は殺さず悪人は殺す。これ独善なり。
彼はＭＵＲＡＭＡＳＡスレ行って
｢戦神館は礼とか持ち出して殺人してるんですよ。こんなの独善ですよね?｣
とか話題ふってると良いと思うんだ。
640 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 22:44:33.05 ID:TTP3xnF10
まぁ究極的に言うとそういう主張でしょ。
正義の反対は別の正義である＋キーラがいいように踊らされてて操り人形感MAX
鈴子の礼があくまでこちらの都合でしかないと言うことをもうちょっと強調すべきだったかなぁとは思う。
正義の反対は別の正義である＋キーラがいいように踊らされてて操り人形感MAX
鈴子の礼があくまでこちらの都合でしかないと言うことをもうちょっと強調すべきだったかなぁとは思う。
641 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 22:49:16.66 ID:Tz00E+zl0
邯鄲ってみんな殺し合いに同意してる状況なわけだし
やってることはエゴのぶつかり合いなのに独善みたいに書かれてたのは少し感じたな
もっと挫折する場面とかあればなあ
やってることはエゴのぶつかり合いなのに独善みたいに書かれてたのは少し感じたな
もっと挫折する場面とかあればなあ
642 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 22:49:26.56 ID:B978U3gR0
643 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:12:25.16 ID:6occkVQS0
そもそも448の能力自体地味だしな
テレパシーって…いや、有用ではあるけどさ
テレパシーって…いや、有用ではあるけどさ
644 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:14:11.57 ID:fB0c2ELA0
645 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:24:51.86 ID:LCFL71w10
>>644
鳴滝は技名とかしゃらくせぇってタイプだから敢えて技名考えなかったって公録で言ってた
鳴滝は技名とかしゃらくせぇってタイプだから敢えて技名考えなかったって公録で言ってた
646 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:27:02.77 ID:B978U3gR0
つまり四四八はわざわざ「この能力にはこの名前しかない、八犬伝マジサイコー！」みたいな感じで
あの名前を自主的に考え出したわけか。とてつもなく痛いｗ
あの名前を自主的に考え出したわけか。とてつもなく痛いｗ
647 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:31:13.96 ID:t0fkAjv80
そういう意味ではないだろｗ
そういうタイプだから敢えて正田が技名考えなかったってことだろ
そういうタイプだから敢えて正田が技名考えなかったってことだろ
648 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:35:53.12 ID:iVdUCdhK0
まぁでも正田ゲームは痛いゲームですから
649 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:42:25.51 ID:Tz00E+zl0
まあ448がヒロインとの会話とかなんでも八犬伝にこじつけて話すのはちょっと痛かったと思うよｗ
聞いてるほうは知らんがなって気分になってしまった
聞いてるほうは知らんがなって気分になってしまった
650 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:44:36.41 ID:fB0c2ELA0
それにしても、四四八って神座シリーズにはなんか冷淡なんだよなぁ。
もしかしてあれか？ 高二病ってやつなのか？
もしかしてあれか？ 高二病ってやつなのか？
651 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/11(金) 23:56:25.24 ID:uM20tc120
>>618
燃えゲースレの正田アンチさんじゃね？
燃えゲースレの正田アンチさんじゃね？
652 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 00:02:38.62 ID:hGkebRKi0
>>649
ちょっとどころじゃない、かなり痛い奴だｗ
しかも歩美の時なんて、泣きながら悩みを吐き出してるシーンだったからそんな時まで
八犬伝持ち出して語りまくってた四四八には同時にKY野郎の称号もつくｗ
ちょっとどころじゃない、かなり痛い奴だｗ
しかも歩美の時なんて、泣きながら悩みを吐き出してるシーンだったからそんな時まで
八犬伝持ち出して語りまくってた四四八には同時にKY野郎の称号もつくｗ
653 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 00:08:23.86 ID:XoXKK8XN0
448がよほど八犬伝の影響受けてるキャラなのは分かるけど
プレイ側は詳しく知らないから若干ウザいと思ってしまったのは事実
プレイ側は詳しく知らないから若干ウザいと思ってしまったのは事実
654 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 00:37:58.04 ID:oOBdmSFS0
まぁ音楽はとてもよかたったのでイベントでサントラ買っちゃいましょうねー
655 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 00:38:05.03 ID:oBR2y7/E0
その割にはヒャア我慢できねぇ！ でセージに殴りかかってるしな。
母親バラバラにされちゃったから多少理解できるけど、そこを解決しないで他人に仁義八行なんて口先だけみたいなもんだ。
母親バラバラにされちゃったから多少理解できるけど、そこを解決しないで他人に仁義八行なんて口先だけみたいなもんだ。
656 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 01:25:42.04 ID:7SuDKOTv0
こんなクソゲーするくらいならキムチ戦士を見ることをお勧めします
すごく面白く燃えること間違いなしの名作です
すごく面白く燃えること間違いなしの名作です
657 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 01:30:09.17 ID:t4S1WkO30
＞四層以降の世界においては、四四八らの取った行動が現実の歴史に影響を及ぼす。つまり、タイムスリップのような現象が起こる。
これって嘘だよね？
これって嘘だよね？
658 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 02:04:36.42 ID:JkEN1N4D0
まず歴史に干渉するような行動をあまりしてないしな…甘粕事件もまさかのスルーだったし
ただ甘粕は史実より早く死んだし歴史は若干変えてるんだよね
ただ甘粕は史実より早く死んだし歴史は若干変えてるんだよね
659 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 02:06:44.90 ID:2Q3zHgBg0
嘘というか凄まじい説明不足だな。主にルートエンディングで語られてはいるけど
660 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 03:34:52.79 ID:AeOleaD10
歴史改変と言い、バトルロイヤルと言い、八人目登場と言い
作るのめんどくさいけど間違いなく盛り上がる要素をことごとく外してきてるんだよな～
作るのめんどくさいけど間違いなく盛り上がる要素をことごとく外してきてるんだよな～
661 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 04:20:11.58 ID:SzypQ+Zb0
八人目はノブさんでしょ？
そうやって448が言ってたじゃん
そうやって448が言ってたじゃん
662 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 07:06:38.75 ID:sgtzfr450
足りないから無理矢理当てはめとけって感じだったがな
663 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 07:30:59.36 ID:9NRSaIP50
原作の８人目も最後のほうにならないと出てこなかったような
664 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 08:05:08.11 ID:e69yMEz10
原作では礼が8人目だけど仲間入りしてからもそれなりに長かった気がしたが
ノブはみんなの仲間とはちょっと思えないんだよな…面識すらないし
ノブはみんなの仲間とはちょっと思えないんだよな…面識すらないし
665 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 08:13:03.92 ID:wIxXganx0
何より重い8人目の座とかバトロワ要素とか歴史改変とかが全部ミスリードだったとして
そっちのほうが明らかに面白そうに思えちゃうのがな…
そっちのほうが明らかに面白そうに思えちゃうのがな…
666 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 08:40:14.82 ID:ahXuTvqVO
逆に考えるんだ
正田自身も当然そっちに話を持っていこうとしたけど実際書いてみたら全く面白くなかったから
今の路線に変更したと考えるんだ
正田自身も当然そっちに話を持っていこうとしたけど実際書いてみたら全く面白くなかったから
今の路線に変更したと考えるんだ
667 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 10:54:23.89 ID:Iwg9sa6s0
つまり信明を煮ても焼いても食えなかったって事か。
やっぱり信明のせいじゃねーか！
やっぱり信明のせいじゃねーか！
668 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:01:35.33 ID:rsYA1Yoi0
歴史改変→辻褄が合わせられなかった
バトルロイヤル→風呂敷を畳むのに更に数年はかかると判断した
８人目→ノブに腹を切ってもらうことにした
まあ発売延期のタイミングで大きくシナリオ変更した印象はあるよね実際
体験版部分の展開は既に公表しちゃってたから手直し出来なくて、それですごい
違和感が残る作りになった感じ
バトルロイヤル→風呂敷を畳むのに更に数年はかかると判断した
８人目→ノブに腹を切ってもらうことにした
まあ発売延期のタイミングで大きくシナリオ変更した印象はあるよね実際
体験版部分の展開は既に公表しちゃってたから手直し出来なくて、それですごい
違和感が残る作りになった感じ
669 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:18:08.26 ID:NsT8MyxU0
今見ると体験版のやり取りもちょっとおかしいしなあ
神野とか早く保護しないと戦真館がやられちゃうみたいに言ってたけど辰宮が保護することは分かりきってるんじゃ？て話だし
448の眷属組がいきなり448殺すわけないのに何を心配してるんだろう…と思ってしまうわな
神野とか早く保護しないと戦真館がやられちゃうみたいに言ってたけど辰宮が保護することは分かりきってるんじゃ？て話だし
448の眷属組がいきなり448殺すわけないのに何を心配してるんだろう…と思ってしまうわな
670 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:22:56.57 ID:t4S1WkO30
保護前は
キーラ：この時点じゃ四四八の眷属だから殺さない
セージ：殺さない
狩魔：味方だから殺さない
で実は誰も殺す勢力ないのか
キーラ：この時点じゃ四四八の眷属だから殺さない
セージ：殺さない
狩魔：味方だから殺さない
で実は誰も殺す勢力ないのか
671 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:26:44.66 ID:iRwzWF4a0
672 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:37:13.72 ID:Iwg9sa6s0
>>670
夜叉「せやな」
夜叉「せやな」
673 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:39:52.78 ID:AjvRwycL0
あの時神野が危惧してたのは狩摩なわけで
あいつなにするかわからないから保護しとけっていうのは別に不自然でもないが
あいつなにするかわからないから保護しとけっていうのは別に不自然でもないが
674 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:47:52.56 ID:Z3My+xJA0
しかし夢界に詳しいっぽい狩摩が盧生を殺したらやばいことも知らないのだろうか？
全員知らないと考えないと行動が滅茶苦茶だけどさ
全員知らないと考えないと行動が滅茶苦茶だけどさ
675 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:56:00.67 ID:oBR2y7/E0
敵は皆小物だからね。しょうがないね。
アラヤと言い幕引きの連撃とは正田の技量には恐れ入る。
近年三作を評価するに世界系は実は苦手なんじゃないか？
アラヤと言い幕引きの連撃とは正田の技量には恐れ入る。
近年三作を評価するに世界系は実は苦手なんじゃないか？
676 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 11:59:27.81 ID:xXzc5D+X0
やはりいろいろ変更してるんだろうなあ
神祇省と鋼牙が争ってる空間に448たちが移行したみたいな描写もあったけど
彼らが先に夢界に入って争ってるわけないんだよな
448がいて初めて入れるはずで…今見るとよく分からん点多いな
神祇省と鋼牙が争ってる空間に448たちが移行したみたいな描写もあったけど
彼らが先に夢界に入って争ってるわけないんだよな
448がいて初めて入れるはずで…今見るとよく分からん点多いな
677 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 12:01:25.25 ID:DGrFbyUY0
678 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 12:07:32.44 ID:pmC3IevE0
狩摩は何も考えてないし、甘粕はテンション上がるとついやっちゃう人なので、序盤の神野の苦労は相当なものだったと思われる
679 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 12:10:35.10 ID:AjvRwycL0
>>674
実際に夜叉に殺させるような奴だし
>>676
四四八達も物語開始時点で既に夢界に入ってるんだから
先に入って争うも糞も無いだろ
設定変更とかあったのかもしれんが、読めばわかるような糞質問するような奴等がそんな事言っててもわりとウザいわ
実際に夜叉に殺させるような奴だし
>>676
四四八達も物語開始時点で既に夢界に入ってるんだから
先に入って争うも糞も無いだろ
設定変更とかあったのかもしれんが、読めばわかるような糞質問するような奴等がそんな事言っててもわりとウザいわ
680 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 12:27:42.68 ID:Iwg9sa6s0
CSでもスピンオフでも良いけど、一周目というか前日譚次第だよなぁ。
大正時代の描写があればかなりマシになるが、果たして正田に大正時代の描写が出来るのかという不安が……
大正時代の描写があればかなりマシになるが、果たして正田に大正時代の描写が出来るのかという不安が……
681 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 12:33:03.44 ID:we16LmJD0
>>679
しかしセージが入ったなとか言って２周目スタートしたのがあのあたりっぽいから
前後の繋がりがよく分からない気はするな
言動からしたら敵はループの記憶ありそうなのに共通まで同じ行動繰り返すのはなんで？とか
不明瞭な点が多いんだよね
しかしセージが入ったなとか言って２周目スタートしたのがあのあたりっぽいから
前後の繋がりがよく分からない気はするな
言動からしたら敵はループの記憶ありそうなのに共通まで同じ行動繰り返すのはなんで？とか
不明瞭な点が多いんだよね
682 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 12:47:18.25 ID:rsYA1Yoi0
甘粕の眷属たちは甘粕を主軸にしたループをしてて、448たちのループについては
ポイントポイントで横から介入してたみたいな感じなのかなあ
鈴子ルートに出てきたセージは晶ルート既に体験済っぽかったけど、448たちが２回同じ
ループをしたとしてもセージ自身の感覚では２回別々にやったわけではない、みたいな
ポイントポイントで横から介入してたみたいな感じなのかなあ
鈴子ルートに出てきたセージは晶ルート既に体験済っぽかったけど、448たちが２回同じ
ループをしたとしてもセージ自身の感覚では２回別々にやったわけではない、みたいな
683 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 13:22:25.21 ID:Iwg9sa6s0
セージに関して言えば、５層と８層以外では大人しくしてるのも謎なんだよな。
あの超絶自己中が、果たして順番など気にするのだろうかっていうね。
６層、７層は甘粕に出禁でもくらってたのだろうか。
あの超絶自己中が、果たして順番など気にするのだろうかっていうね。
６層、７層は甘粕に出禁でもくらってたのだろうか。
684 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 13:27:58.59 ID:we16LmJD0
>>683
そのへんは完全に話の都合なんだよなあ
これがバトロワだったらそのルートで勝った勢力がメイン、死んだ勢力がフェードアウトで上手く回せたけど
生きてるのに急に出てこなくなるという無理やりな展開になってしまった
そのへんは完全に話の都合なんだよなあ
これがバトロワだったらそのルートで勝った勢力がメイン、死んだ勢力がフェードアウトで上手く回せたけど
生きてるのに急に出てこなくなるという無理やりな展開になってしまった
685 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 13:36:46.79 ID:/38lHzst0
686 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 13:40:17.88 ID:Iwg9sa6s0
そういう意味ではまだ歩美ルートは良かったよな。
盧生ブーストで強引に急段発動→他勢力を追い払う って形になってたし。
あんな感じに他勢力を駆逐してくれてたらまた違ったんだけどなぁ……
盧生ブーストで強引に急段発動→他勢力を追い払う って形になってたし。
あんな感じに他勢力を駆逐してくれてたらまた違ったんだけどなぁ……
687 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 16:20:45.06 ID:oBR2y7/E0
一応５層の四四八が生まれることに乗じて楽に権利ゲットして残りの邯鄲を攻略するべきか、
最後の８層で苦労して権利ゲットして邯鄲攻略を事実上スキップするかの２択と言う設定はあったけど。
百合香の所業とかセージが安穏として様子見している場合じゃないよなぁ。
それこそあんな毒婦に捕まって無抵抗とか盧生奪取の最高のタイミングじゃないか。
最後の８層で苦労して権利ゲットして邯鄲攻略を事実上スキップするかの２択と言う設定はあったけど。
百合香の所業とかセージが安穏として様子見している場合じゃないよなぁ。
それこそあんな毒婦に捕まって無抵抗とか盧生奪取の最高のタイミングじゃないか。
688 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 17:03:41.48 ID:rsYA1Yoi0
無抵抗だとむしろセージ的には困るんじゃないか
689 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 17:54:44.49 ID:k4eKMX6PO
お嬢の目的が実はあんなだとは誰も予測不能なわけで、他陣営にしてみれば、辰宮はさぞ不気味だろう。
690 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 19:20:19.76 ID:hGkebRKi0
691 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 19:30:33.75 ID:GO4xKtfV0
kkkは少なくとも今回ほどは粗はなかったな。
波旬と覇吐の関係がいまいち燃えなかったってくらい。
波旬と覇吐の関係がいまいち燃えなかったってくらい。
692 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 19:48:03.83 ID:hGkebRKi0
>>688
こんな感じか。
セージ「さあ無抵抗な今のうちに盧生を奪い取ってやる、生死之縛・玻璃爛宮逆サ磔！俺を見ろ、憎め！お前は俺のために生まれたのだ！」
四四八「………………（昏睡中）」
セージ「ふざけるなァァァァァァァァアアッ――！！憎め、憎め憎め俺を見ろよ恨めよ憎悪しろッ！羨ましいと言っているのだ！！」
四四八「………………（昏睡中）」
こんな感じか。
セージ「さあ無抵抗な今のうちに盧生を奪い取ってやる、生死之縛・玻璃爛宮逆サ磔！俺を見ろ、憎め！お前は俺のために生まれたのだ！」
四四八「………………（昏睡中）」
セージ「ふざけるなァァァァァァァァアアッ――！！憎め、憎め憎め俺を見ろよ恨めよ憎悪しろッ！羨ましいと言っているのだ！！」
四四八「………………（昏睡中）」
693 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 19:52:43.55 ID:p+L6IX/d0
>>692
ワロス
ワロス
694 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 20:01:49.84 ID:GO4xKtfV0
>>692
448吸血すると急段の条件って無視できるんじゃなかったっけ。狩摩とかやってたような。
448吸血すると急段の条件って無視できるんじゃなかったっけ。狩摩とかやってたような。
695 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 20:26:00.36 ID:hGkebRKi0
>>694
あれは四四八の眷属である狩摩と、その根源たる盧生である四四八の接続が深まったから。
吸血に意味があるのは血を吸われる盧生の眷属のみ。
セージは四四八の眷属じゃないんで、急段の条件を無視はできない。あの吸血はあくまで盧生剥奪狙いの同調の深化。
もし急段の条件を無視できるならハゲとの殴り合いは実現しなかった
あれは四四八の眷属である狩摩と、その根源たる盧生である四四八の接続が深まったから。
吸血に意味があるのは血を吸われる盧生の眷属のみ。
セージは四四八の眷属じゃないんで、急段の条件を無視はできない。あの吸血はあくまで盧生剥奪狙いの同調の深化。
もし急段の条件を無視できるならハゲとの殴り合いは実現しなかった
696 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 20:32:28.28 ID:trxiZMEV0
>>690
冷泉殿なら・・・いや
冷泉殿なら・・・いや
697 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 20:34:17.66 ID:hGkebRKi0
698 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 20:36:35.14 ID:HAFsYq2o0
冷泉殿なら・・・エリーにシカトされてたよ
総力戦…で覇吐と夜刀のタイマンに持っていったよ
総力戦…で覇吐と夜刀のタイマンに持っていったよ
699 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 20:42:02.65 ID:hGkebRKi0
>>698
アレは総力戦じゃなくてただの個別のタイマン……いや、何でもない
アレは総力戦じゃなくてただの個別のタイマン……いや、何でもない
700 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 21:17:29.61 ID:td3rNYZJ0
PVでおい夜都賀波岐主役じゃねーか！→マジでほとんど主役っていうのもどうなんだろうって気もする正直
701 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 21:35:42.23 ID:tBxS3kJR0
702 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 21:36:45.07 ID:tBxS3kJR0
というか皆で今作の設定矛盾がどれだけあるか纏めてみたいんだが
703 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 21:39:15.48 ID:Fh7GA8CS0
とりあえず体験版と個別以降で見比べていけば出てきそう
プロロのあれは水希の勘違いで済ませてしまうのはちょっとなぁ
プロロのあれは水希の勘違いで済ませてしまうのはちょっとなぁ
704 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 21:48:28.78 ID:tBxS3kJR0
1,プロローグと水希√の内容
まあこれが1番の矛盾点だな
まあこれが1番の矛盾点だな
705 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:04:28.48 ID:dhKNpqqU0
>>692 GJ
盛り上げるためとは言え、いつも体験版とかPVとか早い時期に情報出し過ぎなんだよな
おかげでファンも事前に盛り上がりすぎて細かい設定を暗記しちゃうくらいになってるし
神咒だって最初はDiesと直接関係ないとか言ってたし、体験版第一弾ではああいう展開になると思った奴は居なかっただろ
盛り上げるためとは言え、いつも体験版とかPVとか早い時期に情報出し過ぎなんだよな
おかげでファンも事前に盛り上がりすぎて細かい設定を暗記しちゃうくらいになってるし
神咒だって最初はDiesと直接関係ないとか言ってたし、体験版第一弾ではああいう展開になると思った奴は居なかっただろ
706 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:06:20.56 ID:HAFsYq2o0
>>692のむせ返るほどの自演臭
707 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:08:15.99 ID:t4S1WkO30
今回はPV抑え目だったし全体的に情報少なかったと思うよ
だからか（嘘情報／出した全情報）の割合は過去最高ぽいかな
だからか（嘘情報／出した全情報）の割合は過去最高ぽいかな
708 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:12:11.10 ID:3ireQY+b0
敵勢力同士の戦いが見たかった自分にとってはなんか肩透かし感があったな。
敵同士の戦いのピークは体験版だけで、後は戦真館が敵勢力を潰すだけの展開だったし。
特にキーラと他の敵勢力との戦いをもっと見たかったんだが。
キーラVS幽雫
キーラVS怪士
この勝負は見たかったんだけど、通常キーラが幽雫、怪士と戦った結果はどうなるんだろうか？
敵同士の戦いのピークは体験版だけで、後は戦真館が敵勢力を潰すだけの展開だったし。
特にキーラと他の敵勢力との戦いをもっと見たかったんだが。
キーラVS幽雫
キーラVS怪士
この勝負は見たかったんだけど、通常キーラが幽雫、怪士と戦った結果はどうなるんだろうか？
709 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:12:27.79 ID:td3rNYZJ0
甘粕とかほとんどぼかしてたしなぁ
710 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:12:40.12 ID:ARphjH+E0
KKK、Dies関係ないどころか主人公たち食っちゃったからな
Dies組が出るのわかってこうなる予感はしたけど
Dies組が出るのわかってこうなる予感はしたけど
711 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:18:12.91 ID:zo5lKwiy0
甘粕が敵を潰すシーンがないから、甘粕がどんだけ凄い奴なのかが
よくわかんないんだよな。水希の勘違いプロローグだけでは足りな過
ぎる。
よくわかんないんだよな。水希の勘違いプロローグだけでは足りな過
ぎる。
712 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:28:11.67 ID:/38lHzst0
甘粕VSキーラちゃんも省略されたしなあ
敵が正面から甘粕に突っかかったシーンはあれくらいしかなかったのに
>>708
怪士はちょっと不利だと思うんだよな、老化の夢は活が半端ない性能だと治っちゃうみたいだから
くらなはどうだろうなあ、軽くするVS力の強化で拮抗しそうな気もする
敵が正面から甘粕に突っかかったシーンはあれくらいしかなかったのに
>>708
怪士はちょっと不利だと思うんだよな、老化の夢は活が半端ない性能だと治っちゃうみたいだから
くらなはどうだろうなあ、軽くするVS力の強化で拮抗しそうな気もする
713 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:39:47.01 ID:Rga4e1dS0
伊吹の中で戦って船ぶっ壊れなかったんだろうか
キーラちゃん咆哮だけでガラス粉砕するようなやつだし甘粕に至ってはそれどころじゃないんじゃあ…
キーラちゃん咆哮だけでガラス粉砕するようなやつだし甘粕に至ってはそれどころじゃないんじゃあ…
714 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:50:48.65 ID:giG9pSA/0
甘粕さんが絶対に壊れない船創造したんだよ、多分
715 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:53:27.81 ID:a42hdK/v0
716 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 22:55:55.76 ID:tBxS3kJR0
ていうか甘粕も歴代のラスボスに比べればたいしたことないしな
強さだけじゃなくてキャラの格として
強さだけじゃなくてキャラの格として
717 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:06:45.08 ID:SzypQ+Zb0
718 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:13:33.67 ID:Iwg9sa6s0
そういや、甘粕って邯鄲攻略後も普通に憲兵やってたのかね？
犯罪者涙目ってレベルじゃないぞ。
犯罪者涙目ってレベルじゃないぞ。
719 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:18:40.23 ID:YhUcNQlU0
設定段階では下敷きにした帝都物語みたいに史実とフィクション織り交ぜたストーリーにするつもりだったのが
収拾つかなくなって大正サイドのエピソードばっさり切り捨てた感がありあり
収拾つかなくなって大正サイドのエピソードばっさり切り捨てた感がありあり
720 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:21:18.91 ID:tBxS3kJR0
>>719
やっぱ正田は話を創ることができても纏める力が無いのかな
よくもっと延期して作ればいいと言う人もいるけど、多分逆にdiesの悪夢再来になるぞ
だから本当は一度も延期することなく本来のストーリーでやるべきだった
やっぱ正田は話を創ることができても纏める力が無いのかな
よくもっと延期して作ればいいと言う人もいるけど、多分逆にdiesの悪夢再来になるぞ
だから本当は一度も延期することなく本来のストーリーでやるべきだった
721 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:23:17.59 ID:CNn4Oskp0
むしろ綺麗にまとめようとしすぎに感じるけどな
722 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:27:16.01 ID:SDd5YFK20
甘粕は大隊長くらいの強さなんだっけ
六首領とはベイとシュライバーよりもだいぶ差が開いてるような感じか
それでも獣殿レベルらしい対空亡よりは遥かにマシだし、敵同士が組んでVS甘粕とかもちょっと見たかったな
六首領とはベイとシュライバーよりもだいぶ差が開いてるような感じか
それでも獣殿レベルらしい対空亡よりは遥かにマシだし、敵同士が組んでVS甘粕とかもちょっと見たかったな
723 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:29:13.66 ID:tBxS3kJR0
724 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:33:53.92 ID:XUDdG6pq0
725 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:51:57.56 ID:AeOleaD10
726 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:52:35.86 ID:zo5lKwiy0
>>723
正田の場合、プロットどころか山場となる個別のシーンを先に書き上げて、それを
後からつなげてるんじゃないか・・・という気すらする。そうでないと、
「ヴァレリア・トリファは俺が殺す」
の顛末なんかはありえない。
正田の場合、プロットどころか山場となる個別のシーンを先に書き上げて、それを
後からつなげてるんじゃないか・・・という気すらする。そうでないと、
「ヴァレリア・トリファは俺が殺す」
の顛末なんかはありえない。
727 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:53:38.90 ID:trxiZMEV0
自慢の飛車角「・・・・」
728 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/12(土) 23:57:07.92 ID:bgCDfGMr0
>>726
いや、あれに関してだけはまあ、単純に07版と完全版で構想変わりまくってもう別展開になってたのに、
あの場面は07版時点で出てた予告を使わざるを得ず、それを完全版とすり合わせきれなかったから
あんなドリフ並のオチになってしまったんだろ
いや、あれに関してだけはまあ、単純に07版と完全版で構想変わりまくってもう別展開になってたのに、
あの場面は07版時点で出てた予告を使わざるを得ず、それを完全版とすり合わせきれなかったから
あんなドリフ並のオチになってしまったんだろ
729 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:02:03.64 ID:pM6TYMLp0
730 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:03:12.51 ID:gsmdO4uQ0
正田本人も言ってたが、ラスボスのバリエーションの豊富さに関してだけはいつも感心する
それでいてちゃんとラスボスらしい貫録は失わないしな
それでいてちゃんとラスボスらしい貫録は失わないしな
731 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:05:08.83 ID:jW0Ob6z20
>>727
野枝さんについては紅茶の腕を自慢してくれたけど……もう片方はなぁ……
野枝さんについては紅茶の腕を自慢してくれたけど……もう片方はなぁ……
732 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:07:05.03 ID:EBJxtO050
>>729
07版でも本筋とは全く関係ないベイvs司狼だけは書いてたりしたしな
07版でも本筋とは全く関係ないベイvs司狼だけは書いてたりしたしな
733 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:11:42.41 ID:pnHvu6E30
実は辰宮って女ばかりの勢力なんだよな
唯一の男がまぞのくらなくんだからギャルゲー的なことは何も起きないが
唯一の男がまぞのくらなくんだからギャルゲー的なことは何も起きないが
734 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:15:46.32 ID:GlukRjKf0
735 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:20:21.54 ID:T6mO9hUq0
736 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:25:44.67 ID:jW0Ob6z20
>>734
いや、話の作り方は人によって全然違うからそこは別に責める所じゃない。
プロットすら必要とせずに書き上げる人もいれば、緻密なプロットを事前に用意する人もいる。
ただし、プロなんだから半端な作品作れば叩かれ突っ込まれるのが道理。
どんなやり方で書いても文句は言えないけど、流石に今回は矛盾や不可解な点が多過ぎた。
特に体験版の内容と後半の展開の噛み合わなさは弁護できないほどに目立ってる。
いや、話の作り方は人によって全然違うからそこは別に責める所じゃない。
プロットすら必要とせずに書き上げる人もいれば、緻密なプロットを事前に用意する人もいる。
ただし、プロなんだから半端な作品作れば叩かれ突っ込まれるのが道理。
どんなやり方で書いても文句は言えないけど、流石に今回は矛盾や不可解な点が多過ぎた。
特に体験版の内容と後半の展開の噛み合わなさは弁護できないほどに目立ってる。
737 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:28:34.50 ID:T6mO9hUq0
「飛車角」といっても、大将棋だと奔王（飛車＋角の動きができる）、龍馬（角の動きに加えて
上下左右にも1コマずつ進める）、龍王（飛車の動きに加えてななめ前後ろにも1コマずつ進
める）といった、どう見てもより強力な駒がある。
つまり、飛車角なんて辰宮的には雑魚だったに違いないんや！
上下左右にも1コマずつ進める）、龍王（飛車の動きに加えてななめ前後ろにも1コマずつ進
める）といった、どう見てもより強力な駒がある。
つまり、飛車角なんて辰宮的には雑魚だったに違いないんや！
738 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:40:09.72 ID:GlukRjKf0
739 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:42:31.53 ID:gsmdO4uQ0
740 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:46:26.07 ID:GlukRjKf0
741 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:51:31.27 ID:Djt5n9Rv0
742 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 00:59:21.50 ID:GlukRjKf0
743 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:04:40.81 ID:gsmdO4uQ0
頭から書く人ばかりじゃないってのは事実でしょ
どの書き方が最適かなんてのは人によって違う
だから、別に自分の気が乗る所から書いても作品の出来がよくなるなら一向に構わない
今作の内容の齟齬等に問題があるのは同意だけど、それと書き方を絡めるのは違うと思うよ
Diesの時もマリィルートの最終戦はノリノリで3日で書き上げたとか言ってたしな
どの書き方が最適かなんてのは人によって違う
だから、別に自分の気が乗る所から書いても作品の出来がよくなるなら一向に構わない
今作の内容の齟齬等に問題があるのは同意だけど、それと書き方を絡めるのは違うと思うよ
Diesの時もマリィルートの最終戦はノリノリで3日で書き上げたとか言ってたしな
744 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:10:55.41 ID:ngjieycl0
これより面白いバトルもの紙芝居ゲームって片手で足りるほどしかない
745 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:11:26.45 ID:Ppk1ChcZ0
746 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:13:08.80 ID:N6O1dDrz0
ノリで書くタイプだから場面の魅せ方は凄く上手いけど、細かいところに粗が出たり、後から話が変わっちゃったりするのは昔からだね
Diesでも香澄さんのペンダントのシーンとか完全に忘れてたし
でも俺個人としては今回はやってて面白かったから割と満足してる
Diesでも香澄さんのペンダントのシーンとか完全に忘れてたし
でも俺個人としては今回はやってて面白かったから割と満足してる
747 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:13:23.39 ID:Djt5n9Rv0
748 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:15:33.98 ID:ngjieycl0
749 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:17:21.40 ID:gsmdO4uQ0
なんつーかな、プレイ中は夢中になれたし、かなり楽しんでたと思う
そういう意味での満足度は神咒よりずっと上
ただ、プレイ終って冷静になると、粗が色々と思い浮かんでくるんだよなあ
勢いはあるけど、繊細さに欠けるというか
そういう意味での満足度は神咒よりずっと上
ただ、プレイ終って冷静になると、粗が色々と思い浮かんでくるんだよなあ
勢いはあるけど、繊細さに欠けるというか
750 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:21:47.76 ID:Djt5n9Rv0
751 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:22:06.20 ID:NOeAtyFy0
確かに勢いや雰囲気で十分楽しめたから不満は無いんだけど、よくよく考えると…と言うね。
だが水希さんの慢心だけはちょっと。第四層で出会った爺さんが第六層にもいたことに疑問も思わないのかと。
だが水希さんの慢心だけはちょっと。第四層で出会った爺さんが第六層にもいたことに疑問も思わないのかと。
752 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:25:02.27 ID:Ppk1ChcZ0
753 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:25:25.85 ID:iPH4PmYQ0
だって水希さんだもん
ヒロインに関してならKKKより戦神館の方が好きだわ
ヒロインに関してならKKKより戦神館の方が好きだわ
754 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:27:05.13 ID:gsmdO4uQ0
実は俺、グランドは水希しか回収してないｗ
だってあれと似たような結末を3つも見る気になれないんだもん
だってあれと似たような結末を3つも見る気になれないんだもん
755 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:27:11.77 ID:Ppk1ChcZ0
>>753
まあKKKのヒロインって全員サゲマンだからなｗ
まあKKKのヒロインって全員サゲマンだからなｗ
756 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:28:31.96 ID:ngjieycl0
エロゲとしてのヒロインの魅力は相変わらず残念の一言かと
主人公のせいでもあるが
主人公のせいでもあるが
757 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:31:17.34 ID:vAsifk640
ちょっと見てない間にこれはまた…
人倫の人や昔ながらの熱心なlight・正田アンチも上手く混ざって、そいつらに気づかず絡みまくる奴とで
アンチスレを見事に作り上げてるわ。絡んでる奴は特にそうしてる自覚もないってのがまた見事
もうこうなったらあとは良いシーンだのキャラや設定の話なんて出来なくなって人が離れていくだけだな
人倫の人や昔ながらの熱心なlight・正田アンチも上手く混ざって、そいつらに気づかず絡みまくる奴とで
アンチスレを見事に作り上げてるわ。絡んでる奴は特にそうしてる自覚もないってのがまた見事
もうこうなったらあとは良いシーンだのキャラや設定の話なんて出来なくなって人が離れていくだけだな
758 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:31:21.76 ID:KhQjS+lg0
>>755
龍水はちがくね
龍水はちがくね
759 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:34:24.86 ID:KhQjS+lg0
こういう言い方が一番気持ち悪いよな
760 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:34:45.59 ID:Ppk1ChcZ0
>>758
KKKヒロイン全員サゲマンは14歳神の託宣であるが故に、正田宇宙において遍く徹底される絶対の法である
KKKヒロイン全員サゲマンは14歳神の託宣であるが故に、正田宇宙において遍く徹底される絶対の法である
761 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:35:27.99 ID:Fbnfm21k0
言い方はともかく的外れでもないのが悲しいな
762 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:35:54.49 ID:GlukRjKf0
>>749
そういえば発売後数日は気持ち悪いくらい絶賛レスばかりだったが
あれって社員だったのかな、粗の報告が出てから忽然と姿を消したし
>>751
別にそれは水希1人に限ったことでもないが
しかしそんな幼稚園児でも疑問に思うようなことなのにアレなのは最早設定破綻言われても仕方がない
そういえば発売後数日は気持ち悪いくらい絶賛レスばかりだったが
あれって社員だったのかな、粗の報告が出てから忽然と姿を消したし
>>751
別にそれは水希1人に限ったことでもないが
しかしそんな幼稚園児でも疑問に思うようなことなのにアレなのは最早設定破綻言われても仕方がない
763 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:36:13.09 ID:Ppk1ChcZ0
>>756
晶可愛かったじゃん
晶可愛かったじゃん
764 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:37:32.27 ID:GlukRjKf0
765 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:37:36.62 ID:gsmdO4uQ0
別に良いシーンやキャラの話を自分から振ればいいだけではないかと思うが
ちなみに、俺は最終決戦に関してはほぼ文句なし
甘粕の破天荒なキャラと合わせて実に良かった
ただ、ここは文章よりむしろCG不足が残念だった
特に八犬士とラグナロクはCG必須だったと思ってる
ちなみに、俺は最終決戦に関してはほぼ文句なし
甘粕の破天荒なキャラと合わせて実に良かった
ただ、ここは文章よりむしろCG不足が残念だった
特に八犬士とラグナロクはCG必須だったと思ってる
766 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:38:29.52 ID:Ppk1ChcZ0
>>751
六層と四層って時代的にそう大した違いはなかったんじゃなかったっけ？
六層と四層って時代的にそう大した違いはなかったんじゃなかったっけ？
767 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:39:19.69 ID:GlukRjKf0
>>766
10年以上違う
10年以上違う
768 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:39:23.31 ID:gsmdO4uQ0
769 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:40:28.25 ID:PrmjqJwH0
770 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:40:50.70 ID:ngjieycl0
シオリさんと龍水は下げマンて感じではなかったな
少なくとも相棒にとっては
夜行に関しては龍水の存在は特大の屈辱だったが
むしろクリア直後が一番不満爆発の時期だったな
設定の説明不足ラストの失速プロローグの詐欺など一気に叩き込まれて怒り狂ってた
少なくとも相棒にとっては
夜行に関しては龍水の存在は特大の屈辱だったが
むしろクリア直後が一番不満爆発の時期だったな
設定の説明不足ラストの失速プロローグの詐欺など一気に叩き込まれて怒り狂ってた
771 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:41:02.69 ID:Djt5n9Rv0
本当に甘粕戦はよかったな、あれのおかげで駄作認定せずに済んでるくらい
772 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:41:48.00 ID:GlukRjKf0
773 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:44:12.35 ID:Ppk1ChcZ0
774 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:44:20.59 ID:vAsifk640
775 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:45:09.72 ID:7Vmsu+dN0
クリア直後だとグランドEDに何だこりゃとポカーンとはしたけど、
怒り狂うまではいかなかったかな
なんか適当な終わり方だなーぐらいの認識だった
全員分のグランド終わったら真のグランドフィナーレ的な何かとか
来るのかと思ってたけど何もなかったし
怒り狂うまではいかなかったかな
なんか適当な終わり方だなーぐらいの認識だった
全員分のグランド終わったら真のグランドフィナーレ的な何かとか
来るのかと思ってたけど何もなかったし
776 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:46:32.12 ID:Djt5n9Rv0
777 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:46:45.02 ID:PrmjqJwH0
778 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:49:52.93 ID:vAsifk640
>>776
言った端から即座にこれ、この定番まんまの流れを作る人だよｗ
言った端から即座にこれ、この定番まんまの流れを作る人だよｗ
779 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:49:53.46 ID:GlukRjKf0
780 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:50:30.04 ID:Ppk1ChcZ0
>>765
CGについては、Diesの頃にはあったボロボロCGが何故ないのだろうかと神咒神威神楽の頃から思ってる
厨二心にもド真ん中ストライクだろ、ボロボロにも関わらず目が全く死んでない雄雄しく立つ主人公のCGって
CGについては、Diesの頃にはあったボロボロCGが何故ないのだろうかと神咒神威神楽の頃から思ってる
厨二心にもド真ん中ストライクだろ、ボロボロにも関わらず目が全く死んでない雄雄しく立つ主人公のCGって
781 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:51:45.92 ID:Djt5n9Rv0
782 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:54:37.32 ID:vAsifk640
>>781
いいや、君はアンチじゃなくて、自覚のないままアンチに絡んだり話題振ってアンチスレの流れを作る人の方
いいや、君はアンチじゃなくて、自覚のないままアンチに絡んだり話題振ってアンチスレの流れを作る人の方
783 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:55:03.80 ID:gsmdO4uQ0
784 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:55:52.40 ID:GlukRjKf0
785 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:56:46.38 ID:iPH4PmYQ0
786 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:57:07.43 ID:mEtIBAk80
気 持 ち 悪 い 流 れ や め ろ
787 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:57:16.51 ID:gsmdO4uQ0
少なくとも、空亡戦での栄光くらいは差分あっても良かったのではと思う
いや、文章だけでも空亡の規格外っぷりは分かるんだけどさ
せっかくノベルゲームという形式を取ってるんだから、ビジュアルからも感じたかったよな
いや、文章だけでも空亡の規格外っぷりは分かるんだけどさ
せっかくノベルゲームという形式を取ってるんだから、ビジュアルからも感じたかったよな
788 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:57:34.26 ID:GlukRjKf0
>>783
蓮と司狼の喧嘩で終盤ボロボロの筈なのに綺麗な顔の蓮のCGが出たときは一気に萎えたけどね
蓮と司狼の喧嘩で終盤ボロボロの筈なのに綺麗な顔の蓮のCGが出たときは一気に萎えたけどね
789 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 01:58:41.11 ID:Djt5n9Rv0
790 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 02:00:08.69 ID:GlukRjKf0
791 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 02:00:35.75 ID:vAsifk640
>>789
いいんじゃない。これからも頑張って
いいんじゃない。これからも頑張って
792 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 02:02:59.56 ID:Z5xf6DTY0
さっきから馬鹿で残念なのが一人いるな
793 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 02:19:36.67 ID:8k1W+FBj0
>>787
あそこで代償のせいでボロボロな栄光の新規CGとかが出てたらマジ脳汁全開だった
あそこで代償のせいでボロボロな栄光の新規CGとかが出てたらマジ脳汁全開だった
794 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 04:52:44.96 ID:tOw7e3fc0
なんでだろうな
マン汁全開に見えたわ
マン汁全開に見えたわ
795 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 06:21:28.15 ID:TzW+v5TT0
エロゲ的には正しい
796 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 06:25:51.27 ID:i4ywnG450
いやプレイ側がマン汁全開なのは正しくないだろう
797 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 10:30:54.05 ID:3O8p+qA60
修学旅行の夜辺りはマン汁全開を狙ってた気がしないでもない
798 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 11:17:17.51 ID:gidXAP0l0
マジかよ信明最低だな
799 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 11:24:37.28 ID:GIxf05ow0
受験に落ちた信明が！修学旅行に受験に落ちて腹をかっさばいた信明が関わってる訳が無いだろ！いい加減にしろ！
800 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 12:02:22.08 ID:dCSTyj8y0
大丈夫、きっと100年後の未来では信明も四四八達と一緒に修学旅行――――
え？ 水希が四四八達と同学年？
あっ……（察し）
え？ 水希が四四八達と同学年？
あっ……（察し）
801 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 12:11:54.47 ID:GcKgIB+a0
最後信明出したれよと思ったな
信明をあの面子に参加させないで１００年後描写やる意味あったんやろか
信明をあの面子に参加させないで１００年後描写やる意味あったんやろか
802 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 12:44:37.52 ID:GIxf05ow0
一応名前だけは出てたやん。なお、２年後に落ちる模様（描写は無いがあの流れで受かるとも思えん）。
803 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 13:17:12.67 ID:3O8p+qA60
栄光でも受かってるんだし大丈夫じゃないか
トゥルースの方は軍学校だから運動できない体力じゃ論外だけど、
トラストの方は純粋に学力次第だろう
それで落ちるようならもう知らん
トゥルースの方は軍学校だから運動できない体力じゃ論外だけど、
トラストの方は純粋に学力次第だろう
それで落ちるようならもう知らん
804 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 14:41:32.30 ID:gidXAP0l0
そこで落ちてこその信明
805 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 14:45:27.00 ID:dCSTyj8y0
さすが本編でプラス評価になる描写が一切無かった男は違うな。
806 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 15:50:02.54 ID:3O8p+qA60
ホワイトデームービーで完全に切腹芸人のイメージが定着した感はある
807 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 16:44:30.56 ID:7XEUCk090
クリアしてきたけど水希嫌い多いんだな
俺もだけど。何がだめなんだろう
俺もだけど。何がだめなんだろう
808 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 16:47:49.42 ID:Rn28/YiK0
非日常面では嫌いというより物足りなさがあるだけで日常メンバとしては好きだよ
４４８との戦闘は題材は良いんだけどもっと掘り下げてたらより良かった
４４８との戦闘は題材は良いんだけどもっと掘り下げてたらより良かった
809 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 17:08:15.33 ID:7VdyFPKg0
正直最初のプロローグからいつ本性を表すんだろうとドキドキしながらやっていたから
メインヒロインと言うより黒幕の印象のままプレイしてた。
結果としてヒロイン的な要素も『どうせ本当は■■なんだろ？』という色眼鏡が。
メインヒロインと言うより黒幕の印象のままプレイしてた。
結果としてヒロイン的な要素も『どうせ本当は■■なんだろ？』という色眼鏡が。
810 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 17:29:51.37 ID:dCSTyj8y0
水希は仲間の為に身体張る展開が無かったからなぁ……
晶：仲間がセージの病気移されて全滅の危機。一人で奮闘し夢を取り戻し仲間を救う。
歩美：狩摩の急段で駒にされた仲間を見事に指揮して誰も死なせず勝利する。
鈴子：四四八不在のチームを纏め上げ、四四八のサルベージも行う。
鳴滝：基本的にいの一番に突っ込み仲間の盾になる。怪士戦で敗北し、瀕死になりながらも仲間を宿舎に連れ帰る。
栄光：空亡戦で色々投げ打つ。
水希：仲間の声援を受け宿敵神野を倒す。ただ、舞台装置としての働きは特級品。
水希は信明の件も含め展開に愛されなかったからしゃーない。
晶：仲間がセージの病気移されて全滅の危機。一人で奮闘し夢を取り戻し仲間を救う。
歩美：狩摩の急段で駒にされた仲間を見事に指揮して誰も死なせず勝利する。
鈴子：四四八不在のチームを纏め上げ、四四八のサルベージも行う。
鳴滝：基本的にいの一番に突っ込み仲間の盾になる。怪士戦で敗北し、瀕死になりながらも仲間を宿舎に連れ帰る。
栄光：空亡戦で色々投げ打つ。
水希：仲間の声援を受け宿敵神野を倒す。ただ、舞台装置としての働きは特級品。
水希は信明の件も含め展開に愛されなかったからしゃーない。
811 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 17:56:45.96 ID:ajjxNHAd0
水希の何が駄目っていうと、声なんじゃないか？平時の声が、変声期前の男の子に聞こえるのが・・・。なわけねーしww
他のヒロインズに比べて、何というか精神的にウジウジしてるっつーか、信明のことをズルズルを
引きずっているせいで、女々しく見えるんだわ。力を発揮できないなんて制約つけてるせいで
他のメンバーが何度も死に掛けてるし、コイツが本来の力を出していれば切り抜けられる場面は
いくつかあっただろ。四四八に説教されるまで、自分の殻も破れない駄目人間に見えるのが
一番の原因なんじゃないかな？
後、水希の中の人は男の子役だけやってればいいよ
他のヒロインズに比べて、何というか精神的にウジウジしてるっつーか、信明のことをズルズルを
引きずっているせいで、女々しく見えるんだわ。力を発揮できないなんて制約つけてるせいで
他のメンバーが何度も死に掛けてるし、コイツが本来の力を出していれば切り抜けられる場面は
いくつかあっただろ。四四八に説教されるまで、自分の殻も破れない駄目人間に見えるのが
一番の原因なんじゃないかな？
後、水希の中の人は男の子役だけやってればいいよ
812 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 17:58:47.50 ID:zlxgNddp0
あ、ハイ
813 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:00:17.02 ID:sJcwdYbR0
水希さんは修学旅行でパンツ見せるという見せ場があったじゃないか
しかもGユウスケが予定にない２枚目描いてたし
しかもGユウスケが予定にない２枚目描いてたし
814 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:04:10.00 ID:8GXt5efI0
水希の声優は確かに下手だったな
四四八との闘いとかほぼ唯一の見せ場だったのに金切り声が酷過ぎて一気に萎えた
四四八との闘いとかほぼ唯一の見せ場だったのに金切り声が酷過ぎて一気に萎えた
815 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:08:07.48 ID:8jcDr2b30
水希の「私に会わないほうが良かったって思ってる？」みたいなセリフにもっとストーリー上での意味付けが欲しかったというか
ぶっちゃけ水希が諸悪の根源って叩きまくるユーザーも出るくらいにもっと何かやらかしてるのかと思ってた
ぶっちゃけ水希が諸悪の根源って叩きまくるユーザーも出るくらいにもっと何かやらかしてるのかと思ってた
816 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:08:39.97 ID:GJCUZsti0
817 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:11:28.62 ID:GP0oMhiD0
それ以前に、実の弟のことを「私の好きなあの人は・・・」と言うのもなんか不自然なんだよな。
恋人とか幼馴染なら分かるけど、弟のことをそんな風に呼ぶのはなんかね。
恋人とか幼馴染なら分かるけど、弟のことをそんな風に呼ぶのはなんかね。
818 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:11:34.14 ID:7VdyFPKg0
己の全力ワンパン受け止めたら、素敵！抱いて！となって
男の子って凄いんだからと弟に自慢し始めるとかそりゃ神野さんもツッコミたくなりますわ。
正直水希ルートとグランドルートを切り分けた方が良かったと思う。
男の子って凄いんだからと弟に自慢し始めるとかそりゃ神野さんもツッコミたくなりますわ。
正直水希ルートとグランドルートを切り分けた方が良かったと思う。
819 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:12:37.55 ID:Rn28/YiK0
いんや
～寄りかってのは言ってる意味がわからんけどちゃんとキャラ立ってると思ったよ
～寄りかってのは言ってる意味がわからんけどちゃんとキャラ立ってると思ったよ
820 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:13:48.70 ID:8jcDr2b30
でもプロローグや初回体験版範囲での意味深なセリフやモノローグ全部拾って畳んでくれればグランドヒロインとして十分だったと思うの水希さん
821 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:16:14.09 ID:+h0Pg0bX0
>>815
水希が本気出してれば例え敗北でも全滅する事はなかったかも知れないと考えるとかなりやらかしてると思うが
水希が本気出してれば例え敗北でも全滅する事はなかったかも知れないと考えるとかなりやらかしてると思うが
822 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:16:37.85 ID:GIxf05ow0
逆に言うとそれが出来てないどころか
「四四八じゃ甘粕には勝てない気がしたけど別にそんな事は無かったぜ！」
な感じになってしまってるのがなｗ
「四四八じゃ甘粕には勝てない気がしたけど別にそんな事は無かったぜ！」
な感じになってしまってるのがなｗ
823 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:19:23.21 ID:+h0Pg0bX0
水希が本気出してれば宗冬や人間体のキーラくらいは倒せるだろ
824 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:21:45.46 ID:GP0oMhiD0
気になったんだけど、戦真館メンバーの中で、晶、歩美、鳴滝、鈴子の四人が
バトルロイヤルしたら、最後に残ってるのは誰になるんだろ？
四四八、水希、栄光のチート三人衆を除いたこの四人なら実力が拮抗しそうな感じなんだが。
ちなみに四人とも急段覚醒状態ね。
バトルロイヤルしたら、最後に残ってるのは誰になるんだろ？
四四八、水希、栄光のチート三人衆を除いたこの四人なら実力が拮抗しそうな感じなんだが。
ちなみに四人とも急段覚醒状態ね。
825 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:22:59.40 ID:8jcDr2b30
本気出してたらもっと楽勝ムードで邯鄲進めたかもしれないけど皆切腹しちゃうから本気出しません
それで自分が本気出さなかったせいで大苦戦したから私に出会わないほうが良かったよね？
なんてニュアンスでくるとは思いませんでしたよええ
それで自分が本気出さなかったせいで大苦戦したから私に出会わないほうが良かったよね？
なんてニュアンスでくるとは思いませんでしたよええ
826 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:28:09.40 ID:xveL/E5k0
やっぱこのスレは水希ネタになると途端にスレ伸びるな、時点でキーラと鈴子の人倫ネタ
さっきまでは日曜なのに過疎りまくってたし
さっきまでは日曜なのに過疎りまくってたし
827 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:28:30.04 ID:owPkVV4V0
>>824
鳴滝かね。一人だけ急段行ってないから同じ土俵には立てないけど能力の性質もあったとはいえ幽雫君の急段強引に破ってるし
鳴滝かね。一人だけ急段行ってないから同じ土俵には立てないけど能力の性質もあったとはいえ幽雫君の急段強引に破ってるし
828 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:29:30.74 ID:GIxf05ow0
>>824
場合によっては歩美かもしれんが基本鳴滝か鈴子じゃね？
晶はそもそも味方が居ないと微妙だし急段使ったら敵も回復するしで論外だし
歩美は前衛居ないと正面きっての戦いには向かんし。いや、索敵から始めるんなら歩美にも目はあるけども
鳴滝と鈴子は・・・鳴滝がどういう急段を使うのかにもよるな。有利な物なら鳴滝だろうしそうじゃなければ分からん
場合によっては歩美かもしれんが基本鳴滝か鈴子じゃね？
晶はそもそも味方が居ないと微妙だし急段使ったら敵も回復するしで論外だし
歩美は前衛居ないと正面きっての戦いには向かんし。いや、索敵から始めるんなら歩美にも目はあるけども
鳴滝と鈴子は・・・鳴滝がどういう急段を使うのかにもよるな。有利な物なら鳴滝だろうしそうじゃなければ分からん
829 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:31:50.77 ID:8w5yahKY0
そいえば二章でくらなくん神野に急段決めてたじゃん
あれってあの時は左腕を盗まれてなかったってこと？
あれってあの時は左腕を盗まれてなかったってこと？
830 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:34:03.00 ID:ajjxNHAd0
鈴子は(急段)幽雫君に勝てるのかな？
831 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:34:22.87 ID:GIxf05ow0
あの急段は多分左腕が無い状態でのみ使える感じの奴じゃないかな。
「左腕は怖い（だから要らない。戻って来なくていい）」と「左は無視してもいい」で合意が成立する感じで
「左腕は怖い（だから要らない。戻って来なくていい）」と「左は無視してもいい」で合意が成立する感じで
832 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:36:45.62 ID:8w5yahKY0
盗まれてたけどセージ死んだから鳴滝第二戦では戻ってきたって言ってなかったっけ？
833 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:38:16.14 ID:dCSTyj8y0
>>824
独力で戦うとしたら
晶：能力が戦闘向きじゃない。
歩美：一人だと武器を作れない。
鳴滝：特に制限無し。
鈴子：自分で武器作れる。
鳴滝と鈴子なら自己完結で破段発動できる鳴滝の勝ちじゃないかな。
鈴子の破段以上は人間相手に使うモノじゃないし。
単純戦闘力ならくらなくんは鈴子の上位互換だろうし、それと素手で戦えた鳴滝が有利だと思う。
独力で戦うとしたら
晶：能力が戦闘向きじゃない。
歩美：一人だと武器を作れない。
鳴滝：特に制限無し。
鈴子：自分で武器作れる。
鳴滝と鈴子なら自己完結で破段発動できる鳴滝の勝ちじゃないかな。
鈴子の破段以上は人間相手に使うモノじゃないし。
単純戦闘力ならくらなくんは鈴子の上位互換だろうし、それと素手で戦えた鳴滝が有利だと思う。
834 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:40:55.30 ID:GIxf05ow0
いや、鈴子の破段は甘粕に効いてるし単に空振った所に斬撃が残るってだけじゃないのか？
835 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:42:59.72 ID:GIxf05ow0
836 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:48:20.60 ID:8w5yahKY0
ところでレイピアって中国剣術と同様片手剣だから、あああの武器なら全力出した武術の形があれなんだなって判断したりはしないのかな
837 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:48:48.69 ID:dCSTyj8y0
838 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:51:47.91 ID:oKc/hkwR0
協力強制があれば「触れた部分が跡形もなく消し去られる」必殺の威力、無ければ単に攻撃が残留してるだけって感じじゃねえかなあ
839 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 18:53:41.61 ID:GIxf05ow0
>>837
盧生ブーストって経験値が大量に入るだけで能力の内容までは変わらん気が
盧生ブーストって経験値が大量に入るだけで能力の内容までは変わらん気が
840 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 19:05:51.71 ID:dCSTyj8y0
>>839
いや、狩摩が強引に急段発動させてたアレの事。
眷属に出来るんなら盧生にも出来るんじゃないかと思ったんだけど、どうなんだろうか。
あれ、そう言えば終段には制限無いのかね？ 甘粕も四四八もバンバン使いまくってたけど……
マサシなりイマデウスなり発動させれば後は関係ないのか？
いや、狩摩が強引に急段発動させてたアレの事。
眷属に出来るんなら盧生にも出来るんじゃないかと思ったんだけど、どうなんだろうか。
あれ、そう言えば終段には制限無いのかね？ 甘粕も四四八もバンバン使いまくってたけど……
マサシなりイマデウスなり発動させれば後は関係ないのか？
841 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 19:07:41.30 ID:TzW+v5TT0
終段はもうなんかこまけぇこたぁいいんだよ！なノリ
842 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 19:34:40.64 ID:GIxf05ow0
843 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 19:40:07.94 ID:8w5yahKY0
一周目で記憶保持してタイムループで二周目突入は分かるけど、
三周目以降も毎回記憶喪失状態で平成スタートなのはどうなってるの？
三周目以降も毎回記憶喪失状態で平成スタートなのはどうなってるの？
844 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 19:48:29.74 ID:PObSW7Tn0
845 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 19:54:49.67 ID:ivsd3vU80
確かに攻略順は固定で邯鄲の謎も徐々に明かされる構成にしたほうがよかったな
最後にアラヤが全部説明するとかなんだかなって感じだったし
最後にアラヤが全部説明するとかなんだかなって感じだったし
846 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 20:01:25.94 ID:GWBO1KiL0
謎の明かし方とかはDiesや神咒のが上手かったかもな
アラヤという存在を考えればあれも良いんだけども
アラヤという存在を考えればあれも良いんだけども
847 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 20:14:19.36 ID:8GXt5efI0
ぶっちゃけ水希√ってストーリーとしては今一だよね
個々の戦闘はそれなりだったけどさ
更生も悪いが、ヒロインの魅力の無さも一因かな
個々の戦闘はそれなりだったけどさ
更生も悪いが、ヒロインの魅力の無さも一因かな
848 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 20:18:56.39 ID:GIxf05ow0
マジかよ信明最低だな
849 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:00:38.47 ID:ivsd3vU80
水希ルートは最後の甘粕との決戦が良かったからそこに助けられたと思う
ただしグランドEDが微妙でちょっとテンション下がって終わったけど
ただしグランドEDが微妙でちょっとテンション下がって終わったけど
850 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:08:22.26 ID:8GXt5efI0
水希の存在抹消してそのうえで設定の整合を取って
最後の√をグランド√とすればもう少し評価が上がったかもしれん
最後の√をグランド√とすればもう少し評価が上がったかもしれん
851 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:10:18.53 ID:h1MuPf7f0
神咒の時以上に「最初のプロットでやれ」みたいなこと思ったのは事実だが、
別に存在抹消が必要なほどではない。
ただ他のヒロインがあのポジションにいても全く違和感はないが。キャラの魅力的に。
別に存在抹消が必要なほどではない。
ただ他のヒロインがあのポジションにいても全く違和感はないが。キャラの魅力的に。
852 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:17:06.71 ID:8GXt5efI0
853 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:17:10.06 ID:4mO0rGfC0
晶→セージは面白い、ハゲも面白い、他はしょぼい
歩美→狩魔はそこそこ面白い、他はしょぼい
鈴子→男万歳、鈴子キーラは・・・
水希→信明神野は面白い、水希はどうしようもない、肩すかし、しょぼい
男キャラと女キャラで魅力比べたらコールド負けするな
歩美とか最終戦での立ち位置が哀れだ
火力特化の長距離砲としての一発逆転担当ポジかと思ったら
全部栄光にもっていかれた
歩美→狩魔はそこそこ面白い、他はしょぼい
鈴子→男万歳、鈴子キーラは・・・
水希→信明神野は面白い、水希はどうしようもない、肩すかし、しょぼい
男キャラと女キャラで魅力比べたらコールド負けするな
歩美とか最終戦での立ち位置が哀れだ
火力特化の長距離砲としての一発逆転担当ポジかと思ったら
全部栄光にもっていかれた
854 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:18:25.08 ID:dCSTyj8y0
プロローグで全滅→水希の能力で巻き戻したよ！
って流れだから、そもそもプロローグで全滅しなけりゃ何も問題ないんだよね。
どーせならプロローグごと修整すればええんちゃう？（適当）
って流れだから、そもそもプロローグで全滅しなけりゃ何も問題ないんだよね。
どーせならプロローグごと修整すればええんちゃう？（適当）
855 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:20:24.08 ID:GWBO1KiL0
神咒に関しては最初のプロットより実際に作られた方のが個人的に良かったわ
戦神館に関しては最初のプロットがどんなのか知らん
戦神館に関しては最初のプロットがどんなのか知らん
856 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:25:50.19 ID:jyup0KQHO
神野って人の心の影をえぐるキャラだけど、歩美や真奈美との絡みは難しかったかな
857 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:26:18.73 ID:M7uYPAJf0
誰だよ
858 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:28:52.61 ID:7VdyFPKg0
やっぱり幼馴染でもライバルでも何でもないひきこもり水希さんに正田作品のメインヒロインは荷が重過ぎたんだ。
859 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 21:41:47.62 ID:8GXt5efI0
>>855
少なくとも神咒の初期プロットでは東征以後の話だからDies勢があまり出しゃばらず新規キャラたちが空気になることは無かった
そもそも元々出すのはベイとシュライバーだけだったのに正田が嫁を活躍させたかったからプロットを変えた
戦神館のは体験版の部分だけでもおおよそ検討がつかないか？
多分執筆の終盤あたりで設定変更したのは分かるんだが
少なくとも神咒の初期プロットでは東征以後の話だからDies勢があまり出しゃばらず新規キャラたちが空気になることは無かった
そもそも元々出すのはベイとシュライバーだけだったのに正田が嫁を活躍させたかったからプロットを変えた
戦神館のは体験版の部分だけでもおおよそ検討がつかないか？
多分執筆の終盤あたりで設定変更したのは分かるんだが
860 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 22:05:07.70 ID:8k1W+FBj0
861 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 22:19:09.56 ID:3O8p+qA60
言われてるほど新規キャラが空気とも思わんがなあ
そら夜都賀波岐と比べたらとか言われたら、まあ、だけども
覇吐は覇吐で好きなんだけどなあ
そら夜都賀波岐と比べたらとか言われたら、まあ、だけども
覇吐は覇吐で好きなんだけどなあ
862 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 22:34:33.46 ID:AG/znsLM0
一番書きやすかった覇吐が人気でなかったら筆を折るとは何だったのか
エロゲー業界のやらかん
エロゲー業界のやらかん
863 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 22:48:50.50 ID:8fDVlLPs0
正田の営業を真に受けるな
864 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 22:53:09.86 ID:8GXt5efI0
865 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:01:29.46 ID:H+uEJesM0
まあ所詮正田だしですむしな
866 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:02:28.35 ID:EGujiv530
正田の芸だしな
867 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:04:12.42 ID:8w5yahKY0
次はそろそろ四肢欠損を描いてくれよG
正田はヒット・ポイント制の廃止頼む
正田はヒット・ポイント制の廃止頼む
868 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:04:28.50 ID:dCSTyj8y0
>>862
正田「筆を折る……！ 折るが……
今回、まだその時の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々（light）がその気になれば筆を折るのは
10年後 20年後ということも可能だろう……ということ……！」
服部「金（売上）は命（作家生命）より重い・・・！（だから今後も書かせる！）」
お仕事だから仕方ないね。
正田「筆を折る……！ 折るが……
今回、まだその時の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々（light）がその気になれば筆を折るのは
10年後 20年後ということも可能だろう……ということ……！」
服部「金（売上）は命（作家生命）より重い・・・！（だから今後も書かせる！）」
お仕事だから仕方ないね。
869 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:08:25.13 ID:8GXt5efI0
>>868
全然面白くないよ
全然面白くないよ
870 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:09:22.66 ID:vvyeCJJT0
とりあえず毎日粘着してる正田嫌いのアンチ水希の奴ウザいな
ID:8GXt5efI0、お前のことだよ
ID:8GXt5efI0、お前のことだよ
871 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:10:27.87 ID:8fDVlLPs0
体験版製作能力といい優秀な営業マンであるのは間違いない
872 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:13:11.65 ID:8GXt5efI0
873 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:15:55.22 ID:dCSTyj8y0
じゃあたまには信明もいじってやれよ……
874 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:16:54.86 ID:P5pmHrO30
>>872
今までの粘着発言みてたら説得力ねえよｗｗｗ
今までの粘着発言みてたら説得力ねえよｗｗｗ
875 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:17:38.79 ID:Rn28/YiK0
>>872みたいなこと言っておけば建前は好きってことにできるから便利だよね
実際はどうだか知らんけど
実際はどうだか知らんけど
876 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:18:46.36 ID:8GXt5efI0
877 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:19:19.13 ID:8w5yahKY0
ID:8GXt5efI0
うーむうーむ
うーむうーむ
878 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:19:27.32 ID:M7uYPAJf0
自分がやってるのに「挙げられるだけ」って他人事のように言ってるのはなぜなのか
879 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:22:54.06 ID:8GXt5efI0
880 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:30:55.94 ID:P5pmHrO30
881 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:44:04.33 ID:1R79MFZ90
>>880
あなたも十分怖いです
あなたも十分怖いです
882 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/13(日) 23:45:40.18 ID:P5pmHrO30
883 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:03:39.73 ID:+8rZACV/0
同一人物とは限らんが大半だとか半数以上とか俺らとか挙げられてるだとか
何で自分以外にも大勢同じ事言ってる人居ますよアピールしないと自分の意見も言えないんだろうか・・・？
何で自分以外にも大勢同じ事言ってる人居ますよアピールしないと自分の意見も言えないんだろうか・・・？
884 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:03:42.37 ID:hT6uK0V40
こう水希やキーラあたりは確かに残念感あって舞台装置とか便利な悪役にされてるだけで
正直いなくても問題ない程度にしか書けてないからツッコミ放題なんだろうなあ
そういう意味ではやっぱ失敗してるし、存在感とか絶対必須と思えるバトルとか何かがなきゃダメだったんだろうな
正直いなくても問題ない程度にしか書けてないからツッコミ放題なんだろうなあ
そういう意味ではやっぱ失敗してるし、存在感とか絶対必須と思えるバトルとか何かがなきゃダメだったんだろうな
885 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:05:05.77 ID:wnZPnRui0
886 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:12:29.37 ID:6gCj4piH0
887 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:16:59.49 ID:+XVlaq6e0
>>884
正直その2人はリストラしても問題ないような微妙さだから対応ポジのキャラまで
それに引きずられて微妙になってしまったんだよなあ
正田ってノリで書いたキャラの方が明らかに良くて女キャラは妙にガチガチに縛りすぎてるからそんなことになる気が
正直その2人はリストラしても問題ないような微妙さだから対応ポジのキャラまで
それに引きずられて微妙になってしまったんだよなあ
正田ってノリで書いたキャラの方が明らかに良くて女キャラは妙にガチガチに縛りすぎてるからそんなことになる気が
888 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:23:25.61 ID:Lk/iNwKm0
889 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:23:45.54 ID:KIRbD2hM0
何だヤッパリ水希必要無いって声多いじゃないか
890 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:28:12.14 ID:6gCj4piH0
891 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:28:54.12 ID:DiCkPh4W0
エロゲー媒体でパンツを見せてサービスと言う童貞ですら反応しない超絶純情君を煽りながら
当番シーンの一つは弟の妄想ＮＴＲ風味だったメインヒロインさんの悪口はそこまでだ！
当番シーンの一つは弟の妄想ＮＴＲ風味だったメインヒロインさんの悪口はそこまでだ！
892 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:29:30.79 ID:L9pchBB80
まあ、レスは多いな。レスの数は。
彼はずいぶんと頑張り屋さんみたいだし。
彼はずいぶんと頑張り屋さんみたいだし。
893 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:32:42.61 ID:LV9YFQQ+0
単発ＩＤなんて小技を使うなんて……プライドすら失って書き込みに来たかｗ
894 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:46:58.17 ID:ZtUsQCzV0
このような基地外ゲームは販売禁止になるように政府は完全規制することを願います
「厨二病拗らせてるから、しばき隊とか作っちゃうんだろうな... 」とオタク以外の一般人からは思われています
「厨二病拗らせてるから、しばき隊とか作っちゃうんだろうな... 」とオタク以外の一般人からは思われています
895 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:50:06.43 ID:VpwZ1uHb0
考えてみれば水希やキーラって本人が苦しめられた相手がもう死んでて
本編にそれ以上に濃い関係性が存在してないんだよなあ
そのために抜いてもあまり問題なくなるわけで、他の登場キャラとの関係がすげー薄く感じてしまうんだな
本編にそれ以上に濃い関係性が存在してないんだよなあ
そのために抜いてもあまり問題なくなるわけで、他の登場キャラとの関係がすげー薄く感じてしまうんだな
896 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 00:57:10.11 ID:L9pchBB80
お父様の仇ー！ とか言って甘粕に襲いかかる選択肢もありかも知れん。
897 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:00:18.64 ID:PrtlJJix0
898 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:00:46.86 ID:sBpKwFG60
>>895
それは確かにあってセージだったら448、恵理子、ハゲとの関係性で全員必須になってるし
お嬢はあんな何もしてないのに幽雫と淳士のために必須になってるけどそいつらはそういう関係性に恵まれてないからなあ
その点はキャラ設定からちょっと失敗した部分があるんじゃないのかな
それは確かにあってセージだったら448、恵理子、ハゲとの関係性で全員必須になってるし
お嬢はあんな何もしてないのに幽雫と淳士のために必須になってるけどそいつらはそういう関係性に恵まれてないからなあ
その点はキャラ設定からちょっと失敗した部分があるんじゃないのかな
899 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:02:49.45 ID:LtHDRlMO0
メインヒロインぐらいはラスボスの次ぐらいに考えた方がいいんじゃないですかね
900 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:04:41.78 ID:PTNFff0S0
正田の歴代ヒロインで人気投票やったら確実に水希最下位だな
901 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:11:13.31 ID:DiCkPh4W0
一応甘粕うう！とか言ってキーラちゃんの鋼牙が魔王を打倒すると信じて！ 的な展開になったじゃないか。
今一理解してないんだけどあの場面の時系列は何時頃なんだっけか？
その後の登場シーンは第五階層における雪の妖精からのヒャッハー強襲で何となく繋がっていないし。
今一理解してないんだけどあの場面の時系列は何時頃なんだっけか？
その後の登場シーンは第五階層における雪の妖精からのヒャッハー強襲で何となく繋がっていないし。
902 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:26:58.87 ID:DTjq3TcN0
>>898
水希と神野の因縁も別に神野が信明殺したわけじゃないから微妙なんだよね
キーラは鈴子との対決ではまだ死なないで最期に甘粕に不意打ちの一発くらい入れて散ればよかったかもな
負けるにしても夢界に来た意味も成果も何も無かったなこの子…で終わったし
>>901
あそこは必要な描写が丸ごと抜けてる印象、四層の伊吹にいたのになぜか五層に移動してるし
水希と神野の因縁も別に神野が信明殺したわけじゃないから微妙なんだよね
キーラは鈴子との対決ではまだ死なないで最期に甘粕に不意打ちの一発くらい入れて散ればよかったかもな
負けるにしても夢界に来た意味も成果も何も無かったなこの子…で終わったし
>>901
あそこは必要な描写が丸ごと抜けてる印象、四層の伊吹にいたのになぜか五層に移動してるし
903 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:38:00.27 ID:COdxtYiN0
甘粕に四層から五層まで吹っ飛ばされたとか？そんなことができるのか分からないけど
セージも四層からいきなり七層に行ったりしてたけど眷属はどうやって移動してるんだ
まさか念じるだけで勝手に層が変わるわけじゃないだろうし
セージも四層からいきなり七層に行ったりしてたけど眷属はどうやって移動してるんだ
まさか念じるだけで勝手に層が変わるわけじゃないだろうし
904 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:48:17.45 ID:+8gyIMCP0
ある程度解法に習熟してれば階層の突破はできるっぽい
905 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 01:53:13.21 ID:L3fvTK0L0
まあ四四八たち挑戦者側と甘粕・六勢力たち試験官側じゃ仕様が違うんだろうなあ
906 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 02:00:19.11 ID:SC/UNODc0
>>899
いっそのこと、メインヒロインをラスボスにしてはどうだろう？
いっそのこと、メインヒロインをラスボスにしてはどうだろう？
907 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 02:02:15.41 ID:uEQa9oWD0
908 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 02:11:40.71 ID:COdxtYiN0
なんだろうな、晶もそんなに目立つキャラではないんだけど性格が優しかったり448の正妻ぽかったりで有利になってるよな
他は448との関係薄く感じたり活躍が少なかったりでヒロインとしては少し気の毒だった
他は448との関係薄く感じたり活躍が少なかったりでヒロインとしては少し気の毒だった
909 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 02:20:41.93 ID:LtHDRlMO0
まあなんだ
アストみたいな子また頼むわ
野枝さんはG版アストみたいなヴィジュアルでよかった
アストみたいな子また頼むわ
野枝さんはG版アストみたいなヴィジュアルでよかった
910 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 02:38:47.72 ID:XZ2mQIAT0
発売前はヒロインへの期待値かなりバラけてた気がするんだけどね
栄光との関係で真ヒロイン化した野枝と予想通りだった晶以外は株上がらなかった…という残念な結果だな
お嬢やキーラもあんだけ素材揃ってたのに見事に期待を下回ってくれたし、女キャラの魅力出すの苦手すぎるわな
栄光との関係で真ヒロイン化した野枝と予想通りだった晶以外は株上がらなかった…という残念な結果だな
お嬢やキーラもあんだけ素材揃ってたのに見事に期待を下回ってくれたし、女キャラの魅力出すの苦手すぎるわな
911 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 02:46:12.81 ID:6TtF2vgs0
912 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 03:18:00.05 ID:SC/UNODc0
正田は女を書けない書けないというが、お嬢の狂いっぷりは書けてると思うぞ。
「舐めなさい」
なんて、凡ライターだと発想すら浮かばねえｗ
「舐めなさい」
なんて、凡ライターだと発想すら浮かばねえｗ
913 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 03:31:17.17 ID:6TtF2vgs0
主従モノでは踏んだり舐めさせたりは割と定番じゃないだろうか、ましてやエロゲでは
お嬢はキャラとしては書けてるかもしれないけど大物感ある人→ただのダメ女になったのがね…
お嬢はキャラとしては書けてるかもしれないけど大物感ある人→ただのダメ女になったのがね…
914 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 03:32:45.45 ID:uEQa9oWD0
お嬢の場合は、女の悪い部分を凝縮したような存在みたいなこと言ってたし、あれはあれでいいと思う
ただ、PVやキャラ紹介から想像していたキャラ像とはかけ離れていたが
ただ、PVやキャラ紹介から想像していたキャラ像とはかけ離れていたが
915 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 03:51:03.65 ID:+8rZACV/0
「だから、ならばいっそ―――誰も彼も、みんな死んでしまえばいいのに（願望）」の事ですね、わかります
916 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 04:10:56.23 ID:G4BiaVOU0
お嬢にちんぽ埋めたまま氏にたいとです（クタラナート・享年28）
917 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 06:37:38.47 ID:MjXQsUYW0
>>908
晶は448立ち直らせたり頼られたりしてたし幼馴染だけあってお互いわかりあってる感が半端なかったからな
何げに448の八犬伝ネタに話合わせれてたのも晶だけだし
後は√がお互いの家族絡みだったのが大きかったかも
晶は448立ち直らせたり頼られたりしてたし幼馴染だけあってお互いわかりあってる感が半端なかったからな
何げに448の八犬伝ネタに話合わせれてたのも晶だけだし
後は√がお互いの家族絡みだったのが大きかったかも
918 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 07:06:18.51 ID:6gCj4piH0
919 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 07:07:18.86 ID:6gCj4piH0
×久留里
○薬
○薬
920 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 08:08:44.47 ID:9Mo8TCp70
主人公、ヒロインズにどいつもこいつも個性がなかったなぁ
集団でのモラル、倫理観を神格化していて、さも英雄のように立ち振る舞う
聖人君主ってより偽善者の集団って感じ、観ていて鬱陶しい集団だった
そら甘粕とは永久に分かり合えないわ
どう考えても社会を腐らすのは主人公サイド
集団でのモラル、倫理観を神格化していて、さも英雄のように立ち振る舞う
聖人君主ってより偽善者の集団って感じ、観ていて鬱陶しい集団だった
そら甘粕とは永久に分かり合えないわ
どう考えても社会を腐らすのは主人公サイド
921 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 08:21:23.67 ID:wExKCSwg0
いや、そこは甘粕もかくあるべしと同意してる部分だけどね
というか、一行目と二行目以降が全く繋がってない件について
お前の中ではアウトローしか個性を持ってないのかw
というか、一行目と二行目以降が全く繋がってない件について
お前の中ではアウトローしか個性を持ってないのかw
922 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 08:26:02.69 ID:3JNrW2fy0
ヒロインがどれもみな魅力無いのは否定しない
晶なんかも周りがマイナスだからマシに見えるだけ
晶なんかも周りがマイナスだからマシに見えるだけ
923 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 08:36:23.74 ID:lI9JwUCB0
否定しないって、なんでそんな上から目線なんだよ
ってか上からどころか作り手目線じゃねえか何者だお前は
ってか上からどころか作り手目線じゃねえか何者だお前は
924 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 08:54:12.51 ID:9Mo8TCp70
>>920
人間の醜悪さから目を背け、社会全体の倫理観、道徳観なんてもので武装して
勧善懲悪をしてる安っぽい戦隊ヒーローにしか見えないんだよね
自分自身の信念で戦ってるようには全く見えない
神野戦の臭いものには蓋をみたいな戦い方が、さもそんな感じじゃない
人間の醜悪さから目を背け、社会全体の倫理観、道徳観なんてもので武装して
勧善懲悪をしてる安っぽい戦隊ヒーローにしか見えないんだよね
自分自身の信念で戦ってるようには全く見えない
神野戦の臭いものには蓋をみたいな戦い方が、さもそんな感じじゃない
925 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 09:13:24.98 ID:Cc0QbFG30
>>923
消費者が買ってやってるのだから上から目線でいいんじゃないの？
消費者が買ってやってるのだから上から目線でいいんじゃないの？
926 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 09:13:44.19 ID:vHm3HdZW0
倫理道徳仁義八行を掲げるのも立派な信念だろうに
というか、そこを踏みにじった人間の醜悪さを目にしたからこその話なわけで
お前はあれか？ 反抗期に厨二病が重なって、善やら秩序やらに無闇やたらと噛み付く腐った性根になってしまったのか？
というか、そこを踏みにじった人間の醜悪さを目にしたからこその話なわけで
お前はあれか？ 反抗期に厨二病が重なって、善やら秩序やらに無闇やたらと噛み付く腐った性根になってしまったのか？
927 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 09:17:55.95 ID:3JNrW2fy0
仁義八行関連は設定の中途半端さも合わせてちぐはぐ感が凄い
928 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 09:35:43.24 ID:9Mo8TCp70
>>926
人間の醜悪さを理解し、それを自身の信念で抑え込み人間に優しくなれるというスタンスじゃなく
出来合いの道徳観、倫理観なんかを振りかざして人間の醜悪さを完全否定してるスタンスが気に入らないだけ
思考停止で差別やらを完全否定して、与えられる側の醜悪さを理解しないで弱者を救済し続けてる
現代社会の象徴みたいな感じじゃない
人間の醜悪さを理解し、それを自身の信念で抑え込み人間に優しくなれるというスタンスじゃなく
出来合いの道徳観、倫理観なんかを振りかざして人間の醜悪さを完全否定してるスタンスが気に入らないだけ
思考停止で差別やらを完全否定して、与えられる側の醜悪さを理解しないで弱者を救済し続けてる
現代社会の象徴みたいな感じじゃない
929 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 10:04:24.74 ID:L9pchBB80
930 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 10:12:27.03 ID:vHm3HdZW0
931 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 10:13:56.02 ID:9Mo8TCp70
932 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 10:21:19.76 ID:L9pchBB80
933 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 10:28:43.63 ID:Ms4Ko4j1O
ようわからんけど人間かくあるべしという定型がある人なんだろう
934 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 10:37:08.70 ID:9Mo8TCp70
935 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 10:45:54.70 ID:L9pchBB80
>>934
……え、神野が人間？ 神野が？
まさか悪魔の囁きに耳を貸せって言いたいの？
二行目から三行目にかけてえらく飛躍してるけど
三行目の具体例、本編にあったっけ。
そもそも四四八の醜悪さって、なにを指してるの？
……え、神野が人間？ 神野が？
まさか悪魔の囁きに耳を貸せって言いたいの？
二行目から三行目にかけてえらく飛躍してるけど
三行目の具体例、本編にあったっけ。
そもそも四四八の醜悪さって、なにを指してるの？
936 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 11:05:42.18 ID:9Mo8TCp70
神野を人間の一部だと捉えられないなら話にならないわ
人間だれしも醜悪さを持っていることを許容し、それを自制しどの程度まで許容できるかを自己で判断し自制する
法や社会全体のモラルでガッチガチに縛られて、人間性を放棄し思考停止してるようにしか見えない
人間だれしも醜悪さを持っていることを許容し、それを自制しどの程度まで許容できるかを自己で判断し自制する
法や社会全体のモラルでガッチガチに縛られて、人間性を放棄し思考停止してるようにしか見えない
937 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 11:06:03.57 ID:vHm3HdZW0
彼には我々には見えないものが見えているのだろう
彼以外の誰にも見えない真理（）が
彼以外の誰にも見えない真理（）が
938 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 11:08:42.32 ID:+8rZACV/0
こう、色々と噛み合わない上にどんな反論しても噛み付いてきそうだしスルー推奨
939 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 11:11:39.62 ID:vHm3HdZW0
「法や社会全体のモラルに縛られる」ことを自己の判断だと考えられない謎の精神構造
こういう奴が何かやらかした時、最後に決めたのは自分ってのを棚に上げて「社会が悪い環境が悪いだから俺は悪くない」と見苦しい責任転嫁に走るという、大変分かり易い例である
こういう奴が何かやらかした時、最後に決めたのは自分ってのを棚に上げて「社会が悪い環境が悪いだから俺は悪くない」と見苦しい責任転嫁に走るという、大変分かり易い例である
940 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 11:11:52.21 ID:L9pchBB80
>>936
空亡とも話し合いで和解できると良いですねｗ
八等廃神を人間扱いとかマジぱねーっすｗｗ
マジレスすると、何のためにモラルでガチガチに縛ってるのかを考えた方が良いぞ。
ついでにセージに自制心があったか、その結果、どれだけの人間が犠牲になったかもな。
空亡とも話し合いで和解できると良いですねｗ
八等廃神を人間扱いとかマジぱねーっすｗｗ
マジレスすると、何のためにモラルでガチガチに縛ってるのかを考えた方が良いぞ。
ついでにセージに自制心があったか、その結果、どれだけの人間が犠牲になったかもな。
941 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 11:34:01.13 ID:9Mo8TCp70
>>940
何トチ狂った発言してんだ
人間で同士で和解できてたら戦争や争いなんて起こらない
自身の醜悪さ、他人の醜悪さを認め、ある程度の距離関係で物事を判断する
セージように醜悪さ丸出しの奴だけが悪人とでも思ってる奴は、したたかな悪人に利用されるだけ
何トチ狂った発言してんだ
人間で同士で和解できてたら戦争や争いなんて起こらない
自身の醜悪さ、他人の醜悪さを認め、ある程度の距離関係で物事を判断する
セージように醜悪さ丸出しの奴だけが悪人とでも思ってる奴は、したたかな悪人に利用されるだけ
942 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 11:44:53.08 ID:L9pchBB80
>>941
したたかな悪人は本編に出てきてないないから、論じようが無い。それは置いとこう。
>ある程度の距離関係で物事を判断する
これはまさにその通りだと思うけど、四四八はその距離感を計る物差しとして仁義八行（モラル）を基準にしてるんだよ。
逆に聞きたいんだけど、この手の社会モラル以外に何を基準にするつもりなんだ？
価値観なんて人それぞれなんだから、みんなが自由気ままに判断するとか勘弁だぞ。
したたかな悪人は本編に出てきてないないから、論じようが無い。それは置いとこう。
>ある程度の距離関係で物事を判断する
これはまさにその通りだと思うけど、四四八はその距離感を計る物差しとして仁義八行（モラル）を基準にしてるんだよ。
逆に聞きたいんだけど、この手の社会モラル以外に何を基準にするつもりなんだ？
価値観なんて人それぞれなんだから、みんなが自由気ままに判断するとか勘弁だぞ。
943 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 12:12:51.98 ID:9Mo8TCp70
>>942
モラル云々は否定してないよ
人類の積み重ねた英知の結晶なわけだし、物事の判断基準にするのは当然
俺には物差しではなく、思考停止した信仰の対象に映ったわけ
だから神野の醜悪さを否定している
人は醜悪だから法やモラルができたという大前提が崩れて、悪人だけが醜悪だという
勧善懲悪になっている
モラル云々は否定してないよ
人類の積み重ねた英知の結晶なわけだし、物事の判断基準にするのは当然
俺には物差しではなく、思考停止した信仰の対象に映ったわけ
だから神野の醜悪さを否定している
人は醜悪だから法やモラルができたという大前提が崩れて、悪人だけが醜悪だという
勧善懲悪になっている
944 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 12:25:22.69 ID:L9pchBB80
>>924
>人間の醜悪さから目を背け、社会全体の倫理観、道徳観なんてもので武装して
>勧善懲悪をしてる安っぽい戦隊ヒーローにしか見えないんだよね
>自分自身の信念で戦ってるようには全く見えない
>神野戦の臭いものには蓋をみたいな戦い方が、さもそんな感じじゃない
>>943
>モラル云々は否定してないよ
>人類の積み重ねた英知の結晶なわけだし、物事の判断基準にするのは当然
どっちだよｗｗｗｗｗｗ
それと、「醜悪」って言葉が随分とお気に入りみたいだけど、四四八達が誰かをそう評したか？
そもそも四四八達が邯鄲に挑んだのは自衛のためだったんだぞ。
もし邯鄲に挑んだ理由が「あんな奴らがのさばってるのは許せない！ 倒すぞ！」って事ならわかるが、そうじゃないし。
美醜の観点から戦ってるならともかく、自分の身の安全のためなんだから、ヒーロー云々は的外れも良いとこだろ。
>人間の醜悪さから目を背け、社会全体の倫理観、道徳観なんてもので武装して
>勧善懲悪をしてる安っぽい戦隊ヒーローにしか見えないんだよね
>自分自身の信念で戦ってるようには全く見えない
>神野戦の臭いものには蓋をみたいな戦い方が、さもそんな感じじゃない
>>943
>モラル云々は否定してないよ
>人類の積み重ねた英知の結晶なわけだし、物事の判断基準にするのは当然
どっちだよｗｗｗｗｗｗ
それと、「醜悪」って言葉が随分とお気に入りみたいだけど、四四八達が誰かをそう評したか？
そもそも四四八達が邯鄲に挑んだのは自衛のためだったんだぞ。
もし邯鄲に挑んだ理由が「あんな奴らがのさばってるのは許せない！ 倒すぞ！」って事ならわかるが、そうじゃないし。
美醜の観点から戦ってるならともかく、自分の身の安全のためなんだから、ヒーロー云々は的外れも良いとこだろ。
945 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 12:32:49.30 ID:v1wYdWrI0
946 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 13:41:31.95 ID:FA1EGqxF0
>>925
お客様は神様って考え方は間違ってるよ
提供してくれる人がいないと商品自体も受け取れないからな
店とかでもそうだ
例えばラーメン屋であってもそこに店がないとラーメン自体食えない
まぁ今作の場合、ライターもうちょい頑張ってよってのはなるけどね
お客様は神様って考え方は間違ってるよ
提供してくれる人がいないと商品自体も受け取れないからな
店とかでもそうだ
例えばラーメン屋であってもそこに店がないとラーメン自体食えない
まぁ今作の場合、ライターもうちょい頑張ってよってのはなるけどね
947 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 13:43:11.58 ID:wExKCSwg0
948 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 13:53:48.94 ID:L9pchBB80
>>946
お客様は神様って言葉も「来てくれる人＝神様」って意味で言ったんじゃないみたいね。
いわゆる神楽を奉納する的な意味合いだったらしい。
今となっては、芸術畑を意識した用語が独り歩きしちゃってる感じなのか……
↓ソース
ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
お客様は神様って言葉も「来てくれる人＝神様」って意味で言ったんじゃないみたいね。
いわゆる神楽を奉納する的な意味合いだったらしい。
今となっては、芸術畑を意識した用語が独り歩きしちゃってる感じなのか……
↓ソース
ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
949 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 13:57:52.66 ID:Ms4Ko4j1O
ニーチェ「お客様は神様です」
950 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 14:58:19.20 ID:FA1EGqxF0
951 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 15:09:23.83 ID:U6Dd7JRo0
952 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 17:05:50.97 ID:/VWdoOjr0
味方が7人もいるのを上手く使いきれてなくて一人一人が印象に残りにくいとは思ったな
書ききれないようなら敵も含めてキャラ数は半分くらいでよかった気がした
書ききれないようなら敵も含めてキャラ数は半分くらいでよかった気がした
953 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 17:30:36.33 ID:t9ZWt3ux0
954 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 18:14:32.29 ID:cMxebp5G0
しっかし内容はともかく絵といいBGMといい
相変わらず神がかっているなこのメーカーの作品
つーか単なるエロゲ絵やエロゲBGMで終わらせるのもったいないぞｗ
相変わらず神がかっているなこのメーカーの作品
つーか単なるエロゲ絵やエロゲBGMで終わらせるのもったいないぞｗ
955 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 18:37:55.76 ID:SWJJYIYX0
FDいつ出るんだろ
956 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 18:50:59.57 ID:28PKkq+x0
957 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 18:55:17.51 ID:L9pchBB80
いや、辰宮と神祇省は必要だろう。
邯鄲も元々はあいつらがぶち上げたものだぞ。
邯鄲も元々はあいつらがぶち上げたものだぞ。
958 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 18:58:21.45 ID:Iee6rzPz0
別に中に入って一勢力担ってる意味はなかったって話じゃね
959 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 19:07:16.08 ID:L9pchBB80
いやいや、形だけでも戦真館側の勢力が無いと、誰も鍛えてくれないぞ。
スカスカとはいえ情報提供もあったし、いなかったら今以上に無茶な展開になるんじゃないか。
「何の知識も無しに攻略できました！」とかだったら、どんだけ邯鄲ヌルゲーなんだって話だよ。
スカスカとはいえ情報提供もあったし、いなかったら今以上に無茶な展開になるんじゃないか。
「何の知識も無しに攻略できました！」とかだったら、どんだけ邯鄲ヌルゲーなんだって話だよ。
960 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 19:17:49.97 ID:TIXr4C9h0
情報提供は神野がやればいいんでないの？
961 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 19:21:52.83 ID:+8rZACV/0
美形ロリコンマゾ（３０）と教官だけ居れば十分機能しそうに見える
流石に自分だけじゃ敵わないのは分かってるから一応鍛えそうだし（試験で振りぬいたら殺すのは変わらなさそうだけど）
説明も多分幽雫くんだけなら親切なはず
流石に自分だけじゃ敵わないのは分かってるから一応鍛えそうだし（試験で振りぬいたら殺すのは変わらなさそうだけど）
説明も多分幽雫くんだけなら親切なはず
962 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 19:26:07.01 ID:wsiZuhUV0
記憶喪失してなければまあ最低限花ちゃんだけいれば大丈夫だな
963 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 19:26:46.12 ID:L9pchBB80
>>960
あんな変態の言葉、誰が信用するんだよ……
セージも初登場でやらかすし、空亡も話通じないし……
さすがに情報提供にラスボスが出張るとか興醒め過ぎるし……
そう言う意味では、反魂香で強制的に信頼させる百合香は情報提供者としてはベストなポジションだと思うよ。
神祇省も事の発端として情報の信頼度に貢献してるし、やはりこいつらがいないと話の展開が難しくなる。
あ、キーラちゃんは別ね。あの子ホントにストーリーに関わってないから。
あんな変態の言葉、誰が信用するんだよ……
セージも初登場でやらかすし、空亡も話通じないし……
さすがに情報提供にラスボスが出張るとか興醒め過ぎるし……
そう言う意味では、反魂香で強制的に信頼させる百合香は情報提供者としてはベストなポジションだと思うよ。
神祇省も事の発端として情報の信頼度に貢献してるし、やはりこいつらがいないと話の展開が難しくなる。
あ、キーラちゃんは別ね。あの子ホントにストーリーに関わってないから。
964 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 19:37:16.17 ID:naU/Hg0w0
キーラは勝手に首突っ込んだうえにあのザマだったからなｗ
まさに過ぎた望みが身を滅ぼしたかっこう
まさに過ぎた望みが身を滅ぼしたかっこう
965 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:21:30.78 ID:t9ZWt3ux0
そもそも鋼牙は出した意味がちょっと分からないんだよな
部外者なら裏で引っ掻き回すくらいはして欲しかったのにそれもないし必要なかったとしか
部外者なら裏で引っ掻き回すくらいはして欲しかったのにそれもないし必要なかったとしか
966 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:25:34.28 ID:6gCj4piH0
各キャラの必要具合 (味方編)
四四八◎…言わずもがな。こいつがいないと話が進まない。
ただし、仁義八行がうざい、人間味が無いという人も多いので、いっそ昔のRPG主人公みたいに無口にすれば良かった
水希○…何だかんだで部隊のお膳立てをするのに必要。
でも別にこいつじゃなくて他のキャラがやっても良かったよね
晶○…四四八の一番の理解者であるんで必要。セージや剛蔵等との関係考えればいた方がいい
歩美×…ぶっちゃけいらない。晶と違って幼馴染設定が不要だし、解離性人格障害も取って付けたようなもので感情移入できず
鈴子×…同じくいらない。これまた不感症が取って付けたようなものだから。
キーラとの闘いで振りかざした礼も違和感だらけ
栄光△…淳士とどちらかがいればいい。女キャラを食っちゃうから。野枝との関係は良かったけど伏線少なすぎ
淳士△…栄光とどちらかがいればいい。百合香が割と不要なため、存在意義が少ない。
鈴子との幼馴染設定もあまり意味なかったよね。
そばもん○…四四八やプレイヤーにとって日常の崩壊に大きく関わってるキャラだから必要
剛蔵△…いらない訳でもないけど、色々そばもんと役割被ってたような…
教官×…何の役にも立ってない。性格が分裂しすぎ。まあ未来の先生だけに絞ればよかったかもね
四四八◎…言わずもがな。こいつがいないと話が進まない。
ただし、仁義八行がうざい、人間味が無いという人も多いので、いっそ昔のRPG主人公みたいに無口にすれば良かった
水希○…何だかんだで部隊のお膳立てをするのに必要。
でも別にこいつじゃなくて他のキャラがやっても良かったよね
晶○…四四八の一番の理解者であるんで必要。セージや剛蔵等との関係考えればいた方がいい
歩美×…ぶっちゃけいらない。晶と違って幼馴染設定が不要だし、解離性人格障害も取って付けたようなもので感情移入できず
鈴子×…同じくいらない。これまた不感症が取って付けたようなものだから。
キーラとの闘いで振りかざした礼も違和感だらけ
栄光△…淳士とどちらかがいればいい。女キャラを食っちゃうから。野枝との関係は良かったけど伏線少なすぎ
淳士△…栄光とどちらかがいればいい。百合香が割と不要なため、存在意義が少ない。
鈴子との幼馴染設定もあまり意味なかったよね。
そばもん○…四四八やプレイヤーにとって日常の崩壊に大きく関わってるキャラだから必要
剛蔵△…いらない訳でもないけど、色々そばもんと役割被ってたような…
教官×…何の役にも立ってない。性格が分裂しすぎ。まあ未来の先生だけに絞ればよかったかもね
967 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:30:03.54 ID:nxobIT+G0
>>964
けど本人の望みは切実だし性質は盧生に近かったとまで言わせてるんだよな
なのにあの程度の描写…すべてがチグハグな印象を受ける
>>965
いろいろ変更してああなったのかね、まさか鈴子だけのためにわざわざ一勢力を用意したとは思えないんだよな
けど本人の望みは切実だし性質は盧生に近かったとまで言わせてるんだよな
なのにあの程度の描写…すべてがチグハグな印象を受ける
>>965
いろいろ変更してああなったのかね、まさか鈴子だけのためにわざわざ一勢力を用意したとは思えないんだよな
968 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:30:29.00 ID:wExKCSwg0
またお前か
969 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:36:02.59 ID:FlldsM390
キーラ関連で一番厄介なことは全キャラトップレベルの容姿なこと
もしキーラが鈴子や百のようなルックスならどうでもいいってことでスルーしてたろ？
もしキーラが鈴子や百のようなルックスならどうでもいいってことでスルーしてたろ？
970 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:36:11.42 ID:gOLr90+00
他はともかく栄光の存在意義にケチつける意見ははじめてみたわ
971 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:36:35.63 ID:HYKi5uyT0
まあ六勢力は能力の相性や立ち位置鑑みるに
明らかに勢力同士の潰し合い想定して作られてるからな
あれらは熾烈なバトルロイヤルの中でこそ輝いたと思うの
明らかに勢力同士の潰し合い想定して作られてるからな
あれらは熾烈なバトルロイヤルの中でこそ輝いたと思うの
972 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:40:02.10 ID:tGmyhtLj0
なにか最近の正田の発言を見るに鋼牙は外国プギャーをやりたくて無理やり入れただけじゃないだろうか
最初の予定では違うかもしれないけど実際は筋もなにも通ってない行動ばかりさせてるのもわざとやってんじゃないのかと
最初の予定では違うかもしれないけど実際は筋もなにも通ってない行動ばかりさせてるのもわざとやってんじゃないのかと
973 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:41:25.09 ID:8RysjIno0
974 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:41:52.35 ID:+8rZACV/0
教官は一応味方を最低限鋼牙モブと戦えるぐらいまでは底上げするお仕事があった気が
あと歩美は解離性人格障害って程じゃなかったような。結局狩摩戦で普通に直ってるし
不感症が取ってつけたような物っていうのも現代でそれを描写しないのがシナリオ自体に関わってるし、
初めて人を殺した事で自覚っていう流れだからプレイヤーの中で「大体こんな感じのキャラなんだろうなー」ってのが固まった後に判明するのはむしろ正しい
歩美のも含めて単に自分が思ってたのと違ったから「取って付けたような」って言ってるだけに見えてならん
あと歩美は解離性人格障害って程じゃなかったような。結局狩摩戦で普通に直ってるし
不感症が取ってつけたような物っていうのも現代でそれを描写しないのがシナリオ自体に関わってるし、
初めて人を殺した事で自覚っていう流れだからプレイヤーの中で「大体こんな感じのキャラなんだろうなー」ってのが固まった後に判明するのはむしろ正しい
歩美のも含めて単に自分が思ってたのと違ったから「取って付けたような」って言ってるだけに見えてならん
975 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:44:02.62 ID:L9pchBB80
キーラは外国プギャーにすらなってないような……
「この子はいったい何がしたかったの？」って感じ。
そしてそれ以外でも数え切れないほど疑問点がくっついてて、もう何が何だか訳がわからない。
「この子はいったい何がしたかったの？」って感じ。
そしてそれ以外でも数え切れないほど疑問点がくっついてて、もう何が何だか訳がわからない。
976 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:45:23.83 ID:+8rZACV/0
977 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:46:16.04 ID:L9pchBB80
978 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:48:19.22 ID:rlv2oWoD0
>>972
でも別に外国とか関係ないんだよなあ
なぜか個人の虐待にしたせいで別に日本でもどこの国でもいいような設定だし
やってること考えたら国家絡みじゃないなんてまず有り得ないはずだが…今回粗がちょっとひどすぎるな
でも別に外国とか関係ないんだよなあ
なぜか個人の虐待にしたせいで別に日本でもどこの国でもいいような設定だし
やってること考えたら国家絡みじゃないなんてまず有り得ないはずだが…今回粗がちょっとひどすぎるな
979 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:49:49.00 ID://Geoc110
淳士と百合香の馴れ初め、甘粕とキーラ父の因縁、キーラと父親の関係、甘粕大杉野枝関連
この辺はおそらく当初は大正時代のターンで掘り下げるつもりだったんだろうな
この辺はおそらく当初は大正時代のターンで掘り下げるつもりだったんだろうな
980 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:50:06.54 ID:2JVwQdtG0
キーラは見せ場一つもなかったのがなぁ。最後の巨大化くらいか
981 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:51:26.63 ID:6gCj4piH0
982 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:55:18.37 ID:rlv2oWoD0
ロシアなら史実考えて甘粕の最期と関わるかもしれないとか深読みしてたけど
実際は大正設定や実在の人物出したことにあまり意味なかったな
実際は大正設定や実在の人物出したことにあまり意味なかったな
983 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:55:54.28 ID:7wfaY7Nf0
敵について言えばキーラと空亡はいらん
甘粕、神野、セージで十分回る
あと辰宮と神祇省が別勢力だったのにとくに意味ないし
統合して一勢力にした方が良かったな
まあこの意見はあくまで「バトロワなし」のシナリオの場合だが
甘粕、神野、セージで十分回る
あと辰宮と神祇省が別勢力だったのにとくに意味ないし
統合して一勢力にした方が良かったな
まあこの意見はあくまで「バトロワなし」のシナリオの場合だが
984 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:57:25.02 ID:h6OFH2330
985 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 20:57:32.99 ID:MjXQsUYW0
>>979
大正時代プロロロ－グと最終戦以外ノータッチだったからな
水希√でやるか水希√を晶たちみたく１つの√として終わらせてからグランド的な√作ってそこでやるかやね
その辺もうちょっとなんとかしてほしかった
大正時代プロロロ－グと最終戦以外ノータッチだったからな
水希√でやるか水希√を晶たちみたく１つの√として終わらせてからグランド的な√作ってそこでやるかやね
その辺もうちょっとなんとかしてほしかった
986 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:00:05.48 ID:6gCj4piH0
そもそも正田どうして甘粕をラスボスにしようとしたんだろ？
別に思想云々は史実とは全く関係ないのにね
甘粕事体悪いキャラではないけど、獣殿と違ってこいつじゃないと駄目ってわけでもなかったな
別に思想云々は史実とは全く関係ないのにね
甘粕事体悪いキャラではないけど、獣殿と違ってこいつじゃないと駄目ってわけでもなかったな
987 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:00:15.94 ID:PUoliotf0
988 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:03:16.59 ID:sl0QFobh0
キーラや水希や神野の影の薄さや、ストーリーへの関わりの薄さはきっと正田卿が、あえてああいう風に仕上げたんだよきっと
989 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:03:18.72 ID:AqtxJqSP0
>>987
といっても空亡が阪神淡路とか東北だとか言われても微妙だったと思うけどなｗ
といっても空亡が阪神淡路とか東北だとか言われても微妙だったと思うけどなｗ
990 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:05:05.27 ID:6gCj4piH0
991 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:05:27.72 ID:L9pchBB80
考えてみれば、体験版の時点で全キャラ顔見せしてるんだよな……
あの時点では普通に盛り上がってたんだから、誰かを削るとかじゃなくて活かす方法を考えるべきじゃないか？
あの時点では普通に盛り上がってたんだから、誰かを削るとかじゃなくて活かす方法を考えるべきじゃないか？
992 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:06:47.28 ID:64H6OgX50
獣殿も思想云々は史実と関係なかったような
正直ほとんど名前だけ借りてきて中身はオリジナルキャラクターだし
正直ほとんど名前だけ借りてきて中身はオリジナルキャラクターだし
993 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:07:41.14 ID:AqtxJqSP0
>>990
またお前かよ粘着ヤローｗｗｗ
またお前かよ粘着ヤローｗｗｗ
994 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:08:09.14 ID:4Xf1z9ON0
設定倒れが多いのは全く否定できないし
設定だけ見た方が面白そうだったせいでいろいろ言われる羽目になってしまったな
>>991
バトロワやってたら全員生きたんじゃないのかな、折角パワーバランスは取れてそうだったのにね
設定だけ見た方が面白そうだったせいでいろいろ言われる羽目になってしまったな
>>991
バトロワやってたら全員生きたんじゃないのかな、折角パワーバランスは取れてそうだったのにね
995 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:09:35.37 ID:6gCj4piH0
996 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:11:25.19 ID:AqtxJqSP0
>>995
うん、キーラはいらんね
うん、キーラはいらんね
997 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:11:51.84 ID:gOLr90+00
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1397477082/2n-
立てました
別に不要キャラとかはないな
ただ栄光は一応物語で一番物理的脅威とされる脅威を消した＆ラスボスから一番好かれてる
野枝とのラブロマンスは正田氏にしては綺麗に仕上がってた
と美味しい印象のおかげでとても不要とは思えんかなｗ
立てました
別に不要キャラとかはないな
ただ栄光は一応物語で一番物理的脅威とされる脅威を消した＆ラスボスから一番好かれてる
野枝とのラブロマンスは正田氏にしては綺麗に仕上がってた
と美味しい印象のおかげでとても不要とは思えんかなｗ
998 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:13:32.39 ID:gOLr90+00
999 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:14:05.88 ID:cGBQ3CJ+0
梅
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/14(月) 21:15:12.22 ID:6gCj4piH0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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