神座万象シリーズ総合スレ 第15天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】

lightから発売、漢とバトルと変態専門正田作品　神座万象シリーズ総合スレ

■作品一覧
「PARADISE LOST」
★「PARADISE LOST 新装版」現在発売中
「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
★「Dies irae 〜Amantes amentes〜」（CS版）PSP版PSPDL版、PC版：現在発売中
「神咒神威神楽」現在発売中
★「神咒神威神楽　曙之光」（CS版）PSVITA版：現在発売中、PC版：現在発売中

★＝最新版

■前スレ
神座万象シリーズ総合スレ 第14天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1387495658/

◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁

■関連スレ
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3（現在スレ落ち中、暫定最終スレ）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491/
Dies irae Part147（現在スレ落ち中、暫定最終スレ）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1361330062/
Dies irae 〜Amantes amentes〜　Part2（現在スレ落ち中、暫定最終スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1342337276/l50
神咒神威神楽　其之漆拾参（現在スレ落ち中、暫定最終スレ）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337206459/
相州戦神館學園 八命陣　第二十三層
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1396173140/

■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/

■補足事項
各スレのテンプレにあった関連商品やFAQは下記Wikiのページに移してあります。
PARADISE LOST：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/155.html
Dies irae　　：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/137.html
神咒神威神楽 ：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/139.html

■神座万象シリーズその1　PARADISE LOST
神の愛はすでに尽きた　失せた楽園には、罪が溢れる

原画：峰岡ユウキ
シナリオ：正田 崇
音楽：与猶 啓至

【公式サイト】
旧版：http://www.light.gr.jp/light/products/plost/
新装版：http://www.light.gr.jp/light/products/paradiselost/index.html

■神座万象シリーズその2　Dies irae
この刹那に、愛を超越(こ)えろ――

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

【公式サイト】
◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆CS版（Amantes amentes）作品ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae_cs/index.html
◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (アクチ解除パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/
◆正田崇氏による『Dies irae 〜Acta est Fabula〜』の質疑回答 - Togetter：http://togetter.com/li/43570

■神座万象シリーズその3 神咒神威神楽
神州の東には妖異が棲む。土蜘蛛、鬼神、まつろわぬ化外の国――

原画 　　： じぃゆうすけ (Gユウスケ)
シナリオ ： 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至(ヨナオケイシ)

【公式サイト】
http://www.light.gr.jp/light/products/kajirikamuikagura/index.html
http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html
http://www.light.gr.jp/light/products/kkk_cs/psvita/index.html (神咒神威神楽 曙之光公式HP)

以上、テンプレ終了

一乙

>>1 乙
ジークハイル・ヴィクトリーア

ココロの叫びが、ハガネに変わる―― 刻鋼式心装永久機関・起動
『Zero Infinity -Devil of Maxwell-』 2012年9月28日　好評発売中
　
原画：泉まひる、さるか、夕薙
シナリオ：昏式龍也、高濱克、吉藤誉将
音楽：与猶啓至

■公式
light
http://www.light.gr.jp/
作品ページ
http://www.light.gr.jp/light/products/zero-infinity/

■前スレ
Zero Infinity -Devil of Maxwell- Part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348901691/

次スレは>>970が宣言してから立ててください。

キャラクター

桐原 零示 　CV：ルネッサンス山田
滝沢 さつき　CV：民安ともえ
レオナ・K・バーンズ　CV：柚木かなめ
阿笠 忍　CV：波奈束風景
チェシャ・ストライプ　CV：かわしまりの
久我山 ももな　CV：有栖川みや美
織居 南　CV：夏埜ゆめ
凪風 三奈子　CV：美月
藤堂 綾鷹　CV：どてら4号
久我山 秀行　CV：佐和真中
神埼 新三郎　CV：深川緑
真栄城 司　CV：葵海人
佐伯 正己　CV：三毛猫太郎
エヴァン・アーマライト　CV：日椰たぬき

おっほうおうおうううおおうつううじゅじゅうううう乙っつううう

ん？

今更ラジオ聞いて知ったんだが、この作品声優にも愛されてるんだな
夜行の人の身内がDiesファンって笑ったわ
でもベイ刑士郎の中の人の話題って全く触れられてないよな

紫織ってさ、自分の分身を肉盾にすること出来るよね?
可能性の並列起動なんだから。
一番良い可能性を選んでるだけだから無理って言う人いるけど
それなら一挙動であらゆる角度から複数発食らわせる攻撃とか
蹴りの一発で二人を左右対称に弾き飛ばすとか出来ないし

出来たとしても分身が死ぬと消耗が激しいから
そうそうやらないんじゃないか

もしかして2007年版ってwindows8.1でプレイ出来ない？

本人はその気が無くても数百億も分身出したら勝手になる

>>16
サポート外

肉盾込での可能性じゃないのかな
相手の距離すら関係ない必中の宗次郎や悲想天補正の入ったゴグマゴグは防げないだけで

いつの間にかパラロススレ落ちてるな

ニートに潰されたか

ジョジョの警官Bの声すっごい分かりやすかった

戦神館すらFDこなさそうでまた別の新作の気配
神座は・・・

第八天ちゃんはよ

座を壊しても別世界でコズミック変質者が生まれて侵略してきたらそれで終わり
この落としどころをどうするのか。決まってないんだきっと

パラロスリメイクは百歩譲ってやらないとしても
観測者の設定出しといて続編作らないのはいかんでしょ。戦神館にしてもだが
設定だけ先に出して無駄に期待感煽ったり、設定資料集で解説して物語の補完とかいい加減そういうのは懲り懲りだからほんと

おっとなんとか月やアゲの悪口はそこまでだ

パラロスだと人の自由を尊重してたサタナイルが今や究極管理社会の神なんだから
いやはや設定変更とは恐ろしい

第二天って第一天における善側の王だったらしいがどんなキャラなんだろう？
第一天における善の定義がだいぶ偏ってるし悪人皆殺しマンだったりいろいろ偏った正義なんだろか

わりと本気で第八天ちゃん達気になるんだけども
あるいは第二天が人だった頃の話をやってくれても良いよ
ただその場合の主人公はパラロスでサタナイルと関わったライルやノウみたく第二天じゃなくて第二天と関わった誰かだろうけど

第二天は人間的には一番まともなんだろうな

一天から文明が退化して中世時代ぐらいにだっけか

第二天は言ってみれば第一天監修のＲＰＧの勇者で王様だったんだろうか

>>32
第一天の世界は古典的ＲＰＧを戯画化したような世界なんだろな

第一天の触覚が勇者みたいな存在で第二天は王ってイメージだと思うわ

つまり触覚にはした金与えて送り出したり次のレベルまで必要な経験値を教えてくれるわけだな

覇吐って夜刀戦の時が一番強い状態かと思ってたけど
波旬戦の方が波旬（から力を奪っている本体）に近いから強いかな

もうスワスチカ観測所は閉鎖してるみたいだけど時が時ならCG35はスワスチカ入りしてたと思う

もう8つ開いたんですかね

神座万象チョコ

第八天がヒロインってのは結構気になってるんだけどなぁ
なにせ既に座についてる女がヒロインだしどんなのか色々気になるわ

天照が認める理ってどんなんやろ

すまん、どうしてもわからなかったからここで聞きたいんだが
CS出てるのに気付かずディエスイレのActaestfabula買ったのはいいんだけど
これ、修正パッチ入れたらシリアルコード要求されて
パスワードカードのプロダクトIDの方入れたら正しいコードではありませんと言われたんだが、違うのか？
それともIDログインの際にダウンロードしたアクティベーションパッチだけで、この修正パッチの分も入っていてこの修正パッチは入れなくていいという認識でいいの？

水希みたいに超優秀な女性なんだろうなぁ・・・八天ちゃんは
九天くんがノブアキみたいな男

>>43
アクチ解除パッチだけでいいよ
解除した後に修正パッチ入れたら実行ファイル上書きされちゃう

>>45
やっぱりそれでいいのか
シュピーネ戦で、「しっかりしゃべれ」って言ってるのに「しっかりしゃべろ」ってなってたから
修正されてないんじゃないかと不安になってた
こんな愚問に答えてくれてありがとう

kkkベイザミエル出たと思ったらシュライバーも早々に
相州みたいにかぶらんようにできなかったのかい

男の娘すきでないんでそ

天狗道に行きたいと思う今日この頃
最後殺し合い不可避なの除けば実は滅茶苦茶過ごしやすい世界なんじゃないのかアレ

>>49
何があったか知らんが友達と会って愚痴でも聞いてもらえ

ヤク打ちまくって自殺すりゃ天狗道完了やで

天狗道は個人レベルだとただのキチガイだから・・・
けど死生観そのものがない世界ってのは良いなぁ
死そのものに対して思考がいかなければ保身よか己を輝かせることに重き置くよね
天狗道は面白い世界だのう、不完全版に限るけど

薬打った所で気持ちいいだけで天狗道じゃないだろ
大切なのは、これだけは絶対だ。と信じられる(酔える)ことなのに

美少女「キモ豚のエロゲオタとあえて結婚してやる私は素晴らしい」
キモ豚「天狗道のおかげで結婚できました！！」

最高じゃないか…

他者は己を彩る風流にすぎないわけで
キモ豚が美少女を彩れるのだろうか
美少女がそれが己にとって最も素晴らしいと思ってくれないとアカンのやで

むしろ、「好きな女の幸せを願って、身を引く俺は素晴らしい」じゃね？

>>56
誰からも声を掛けられることなく孤高の俺は素晴らしいbyブサメンボッチ

他人の嘲りが全て負け惜しみにしか聞こえないって最高やん

そのうえ死に対して思考がいかないからこの生でやりたい放題
流石に痛みとかはあるから自分の身を守ったりはするけど
不完全版天狗道でも己を輝かせるために必要なら痛みも無視するんだろうな
死を一切見ず他者の言葉を一顧だにしない感性には憧れるわ
色々楽だろうな、酔っ払ってるけど

お前ら後ろ向きにポジティブだな

Diesでタグ検索すると、ニコニコでやたら宣伝されてる東方？キャラがサムネの動画があるんだけどこれ何？
Dies関係あるの？

見て確認しろよハゲ

ぼくはハゲましぇん！

ある日、気がついた時から不快だったってフレーズ好き
波旬を象徴してると思う
蓮は時よ止まれ、お前は美しい、マリィは私がみんなを抱きしめるから
獣殿は私は総てを愛している、竜胆は益荒男ならば率いてやる
覇吐はヌキヌキポンでニートがあなたに恋をした
が思い浮かぶな
これは人によって違うと思うけどそれぞれのキャラを象徴する台詞が結構思い浮かぶね

覇吐ェ・・・

サタさんのはなんだっけ？アクセス？

>>64の面子なら覇吐が一番親しみやすい性格してるな
地味とかよく言われてる気がするが個人的には覇吐好きだわ

俺も覇吐好きだな
波旬との最後の会話とか向き合い方も良かったし
生きたいって渇望も面白かった
夜刀の奇を衒ったものばかりが希少ではないという一例だなっていう覇吐に対する言葉が印象的

覇吐さんカッコ良いよな
外見は戦闘も女も大好きな歌舞伎者って印象だけど、
そんな外面とは裏腹に他人への思いやりを持ち気づかいのできる紳士な性格だし
非の打ち所の無い東征軍一の益荒男だと思うよ
鈴鹿とお似合いなのは間違いなく覇吐さん

八犬伝キチの人よりはすきだよ

第七天世界はどんな世界かのう

歴代覇道神のいいとこ取り世界だろ

そんな彼らが平和譲渡した第八天とは

二元論の頃の話がおまけでもいいからやってくれんかのう

平和譲渡ってマジなの？
覇道の衝突を要するんじゃなかったのかよ

サタナイル「平和譲渡しようとしたら宇宙規模で爆殺された」

>>74
そういう風に聞いた
ビジュアルファンブックだかにそう書いてたらしいが俺買えてないから間違ってたらすまん

169: 名無したちの午後 [] 2014/04/15(火) 16:04:56.91 ID:0UKfPjDO0

おらKBOさんから勝負挑まれて逃げたエウ厨息してっか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもはRPGスレで他社けなしてる癖にアリスに媚びて合同キャンペーンしてもらっといて予約数では勝ってるとかさんざん
調子こいた癖にこのざまかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

//kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1396491205/169

//kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1396491205/186


178: KBO ◆NoahGATI4U [gesu] 2014/04/15(火) 17:38:00.69 ID:0UKfPjDO0

ランス9体験版おもしれー。
流石アリスソフトの看板タイトルだな。


戦女神相手にならねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テイルにもアリスにも勝てないエウ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗ

//kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1396491205/178

練炭や夜刀が自分の渇望否定できるのは渇望を理性で押さえつけてるんだろうか？
覇道神の渇望って理性で抑えられるもんなの？

>>78
大切な皆とずっと一緒に過ごしたいっていう渇望自体は否定してないぞ
あくまでも否定してるのは時間停止の能力だけ
しかもその能力も一度発動してしまえば本人にもどうにもならない
つまり理性がどうこうって話じゃない

曙光組は求道神だからじゃ
天照って実体あんのかわからんし

そこらへんわかりにくいわ
流出の能力は本人の渇望を反映してるのに本人にとっては不本意で都合悪いこともあるんだよな
流出した世界は流出者に一番都合いい世界という設定あったと思うんだけど

>>80
そもそも座にいる神なの生まれ変わった畸形の方だしね

>>78
自滅因子みたいなものかと
嫌いだけど魅かれる
好きだけど忌避する

自分の渇望を嫌悪するって完全に自滅願望だわなあ

親がそもそも自滅因子ありきで産まれた奴だしな
矛盾性のある渇望持ちほど強い傾向にあるね
波旬は波旬で他人にいてほしくないけど他人がいたからこそあそこまで強かった奴だし
しかし第七天は色々異常
波旬のせいで座についちゃってたけど元々畸形嚢腫は神格ではなかっただろうし
まぁニート以降は異常な奴ばかりだったけど

>>78
そもそも練炭の渇望は生を失踪するからこそ刹那を大切(時を止めたい)にしたいだったのだから、渇望そのものは否定してない
ただ流出する理が時間停止になってるのから自分を邪神て呼んでる。

>>81
渇望と理が一致してないのは二天もだったか

>>42
渇望がどんなとかよりも、よっぽどの悪性な理でなければ譲るんじゃない？
意図的に生み出された覇道神を除けば、次の神ってその世界からあぶれた存在だし

まぁしかし個人的にはDiesグランド後でマリィの治世は座世界の破滅とかどっかで見たのがなぁ。ソースはなんなんだろ
波洵みたいな例外を除いてあぶれがでない世界だからマリィの自滅因子が発生したら後継不在で座が終わるとか何とか。どこで見たんだっけか

練炭のは刹那を永遠に味わいたいだから
疾走とはまた別だぞ、楽しいその瞬間をそのまま止めて味わいたい方が強いぞ

>>87
作中であれほど疾走する停滞と連呼されててまだわからんか！
どっちが強いだの弱いだのじゃなくて両立して論理が破綻してるから藤井蓮なんだ
今が楽しい、ずっと今を続けたい　けれど実際止まったら困る所じゃない　でも今を続けたい、いつか終わるとわかっていても
そういう二律背反を抱えてるから司狼からキチガイだの頭おかしいだの言われてる

というかそもそも楽しい瞬間を指して疾走じゃね

>>89
それはマッキーの方じゃね？
至高の最期を目指して失踪してます

別に矛盾があるから強いものとか言われてないよなあ

久しぶりにKKK無印やってる
あれ不和之関で覇吐と竜胆死んじゃったぞ！？襖もタンとかいって閉じちゃったし、え、ここで終わり？どう続くんだ？
・・・初回と同じ感想だなあ。うーんこの後の展開が楽しみだ

待て！楽しむんじゃねえ！！

>>90
いや同じでしょ
要するに蓮もマキナも至高の時のためなんだし

矛盾があるから強いんじゃなくて強い奴は矛盾持ってるのが多いって話じゃね

相州続編か

戦神館続編か
こっちも動きないかな

まゆきが夜中ツイートしてたけど今日の発表とは別にまだ何かあるって
解禁はもう少ししたら

相州アニメ化かなそれかFDか
神座はなんかやるとしてもkkkの量産品はやめちくり
パラロスはやっちくり！

>>97
それ昨日発表したのが戦神館CS化で、それとは別の発表が戦神館続編だろ

>>99
違うよ
まゆきのツイートちゃんと見ろ

あんまり期待しないほうがいいかな

アニメ化だけは勘弁な

金が入るからそうもいってられないんだろうけど
相州にしろ神座にしろアニメ化はやめてほしいな

RPGや格ゲー化とかならネタとして面白そうだがｗｗｗ

陣取り脱衣ゲームで良いよ
領域を増やして相手の衣服(総軍)を脱がす

覇道神ほとんど男じゃねえか・・・

壱天さんとマリィと八天さんが脱ぐならいいよ

ネタになるだけでアニメ以上に金も入らない宣伝にもならないものなんか作られないだろ

つーか八天はよ見たいんすけど

アニメ化したらいわゆる説明書きがないと意味不明なアニメに絶対なるな

アラヤさんが解説してくれればー

Vitaのkkkをフルコンしたつもりなんだけど、画像で、
獣殿の下の母刀自殿、更にその下の画像が開いてない

ここどのルート行けば開きますか？

>>111
攻略でググれよ

>>112
ぐぐってるけど出ないorz

画像がどこにあるか出るわけないだろ
攻略サイトの推奨選択肢全部試せってこと

獣殿の愛って他者を獣殿の礼賛のはけ口にして壊して獣殿が気持ちよくなるための愛だよね
ぶっちゃけ自己愛じゃないですかね？

自己愛だけで完結してないから別にいいんじゃね

(∴)oＯ{

夜行様の神座講座見てこいよ

当然自己愛だよ
それが外へ向けられてるから覇道なだけ
相手が嫌がろうが愛してるからOKでぶっ殺すキチガイだけど何故かカリスマで許されるから

>>119
割と団員からも許されてないような気がするが
本気で忠誠を誓っていたのは三人くらいだし

多分ベルリンで吸収された連中は黄金バンザイって感じじゃね？
三つ目防衛戦のときも黄金に率いられて歓喜に震えていたって前日譚の回想でいわれてたし
蓮とロートスと玲愛先輩がいなかったら他の団員は裏切らなかっただろうし

というかヴァレリアの忠誠心は本物だと思うわ。流石に娘の将来を優先しただけで

>>121
神父さんってば先輩がいなくても獣殿を復活させず永遠に黄金の恩恵だけ掠め取り続ける気満々だったじゃないですかー！

>>122
あれ？そうだっけ？
もう覚えてないわｗｗｗ

でもヴァレリアはラインハルトを主と認めてた気がするんだよね
他の団員と比べて獣殿との会話シーンが多かったからそう思ったのかもしれんけど

>>123
花を詰まれた時点で出し抜く気まんまんでしたけど

大体の団員が恐怖＞忠誠だしな
ボコられて喜んだのが約2名居るけど

一番獣殿のカリスマ性に惹かれてるのは盲目的なユーザーっていう

厨二バトルは面白いけど戦闘前ですでに勝敗が分かってしまうのが最大の欠点

それは中二バトルに限ったことではないのでは…

シュピーネ先生の御高説あるだろ
奇策や相性でひっくり返せる戦いは元からそれなりの実力が拮抗したから成し得ることだと

困った時はとりあえず流出しとけばええねん

カリスマ設定ってさじ加減が難しいんだよ
某黄金なんて呪いレベルにカリスマ高いって設定なのにキャラを心酔させるどころか誰一人として取り込めてないし
もう一人のラインハルトなんて裏切られるわ馬鹿にされるわスカウト断られるわで散々
盲目()なユーザーには大人気だけど

お前昨日からひたすら獣殿アンチしてるみたいだけどちょっと落ち着きなよ
獣殿嫌いなのは良いけどそのキャラ好きなユーザーまで馬鹿にすることはないじゃないか

昨日のは俺じゃねーけど
>>126に苛ついただけで獣殿アンチでもない

獣殿じゃなくてギルと別作品のラインハルトのことだろ
いちいち別作品Disるなとは思うが

サタナイルは青姦覗いてたりで大物感でてた

たしかにラインハルトが覇王って言われてる割には心から心酔してるやつ少ないし、城での権限もニート、ゾーネンキントより低いっぽいし微妙だよなーとは前から思ってた

そこに三つ巴の離反祭りが加わってグラズヘイム(笑)状態でお前の覇道は軍勢変生ありきかよって思っちゃう

でも設定とか描写に力入ってるから大物って言われても納得できちゃう
そんなキャラ

そういや続編って結局どうなったの？

>>136
＞そこに三つ巴の離反祭りが加わって
そもそも離反自体が司狼の創造なしじゃ不可能

＞ラインハルトが覇王って言われてる割には心から心酔してるやつ少ないし
問答無用で相手を屈服させるから覇王なんだろう

毎度お世話になりまして、いつもありがとうございます。
神咒神威神楽について、お伺いさせて頂きたいことがございます。
このゲームに女の子の嘔吐シーンがあると伺っております。
該当するシーンにつきまして、ご教示頂けましたら幸いです。
何卒よろしくお願い申し上げます。

>>139
買ってプレイしたら

逆のパターンだと作中キャラからやたら崇められるのにユーザーからは人気ないキャラって結構いるんじゃね
ユーザーから人気ってだけで大したカリスマだと思うわ＜黄金

獣殿の特異性は、離反も反抗も全て許容して受け入れるところだと思う
だから、動揺したり慌てふためくことがないし、散り際も美しく潔い
色々な媒体の作品でのラスボスで、私的に感じた大物オーラは歴代１位だな

散り際が美しいか……
正直マリィルートの天に登っていく獣殿には笑ったんだが

他者を強圧的に支配する系の奴って大概「バカな！ 俺の力に屈しないなんて！」みたいな台詞吐くからな
で、主人公らが「お前にはわかるまい。これが愛だ友情だ」みたいな

愛と絆の力で黒幕に立ち向かう獣殿マジ主人公

獣殿の力は恐怖と支配だけどなｗ

愛と絆と恐怖と支配の全部包括獣殿
あと破壊

傲慢かつ謙虚な獣殿

まぁ、先輩ルートのラストで黒円卓が一致団結して水銀に挑んでたのって水銀＞越えられない壁＞獣殿という憎悪もあったんだろうなぁ

そう考えると序盤で幹部5人に恐怖してたにもかかわらず
力で劣る獣殿について果敢に水銀に向かっていったシュピーネさん実はイケメンだよな

シュピたん天使っ子だもん

シュピーネさんが何かの間違いで流出位階に辿り着いてたら水銀なんてデコピンだから

>>150
果敢に向かっていってたんだっけ？

>>152
リアリストだから創造位階になれなかったんだよなぁ
一応は最終決戦や波洵戦では獣殿に引き上げられて擬似神格にはなっていたんだが、どうなっていたんだろうか

そういえば七天から八天に変わるときに求道6柱も消滅したの？
あいつらって覇道神じゃないんだから大丈夫って設定だったらしいから消えなくてもいいんじゃ…

したの？とか聞かれても

力をくれた神が消滅するときにその神よりも強かったら消滅しないだけしかわかってないから
曙光の連中は主神の畸形消滅したら何柱か消滅するんじゃねとかは言われてるけどただの考察とか妄想なんで
実際のところは明言されてないので不明

とりあえず覇吐と竜胆は天照と連座で滅びてそうな気がするな
他の求道四柱はわからない
ただもし第八天やってそれに曙光の連中が絡むのなら龍水や夜行な気がするな
何となく龍水な気がするけど

>>156
アマアメ最終決戦で水銀より強くなった最強の主人公様は消えたじゃんか

>>158
あの段階ではまだ水銀と同格
あと練炭本人の意思が神格の消失と人間としての転生だから

そいえば司狼の渇望て同格以下の異能の消失だが
三つ巴戦の場合水銀＝黄金＝刹那が成り立っているとは言え、総軍の差で刹那が最弱になるはずなんだがなぁ
それとも総軍の差はKKKで言うところの相性でどうにかなる程度の些細な差でしなかなったんだろうか
それともあくまで核になる覇道神のレベルに寄ってるんだろうか

水銀：当代の座のものとして最大規模の総軍
黄金：総軍は水銀に圧倒的に劣るものの自滅因子補正で水銀に対しては補正がある。刹那に対しては水銀から独立した代替ではない別個の存在として認めたので補正はない
刹那：序盤は自身のみ(マリィはこの段階でも合流してないんだよね？)→マッキー加入から黒円卓からの離反者が加わる

そいえば終盤で黒円卓の離反者たちがでたけど、離反組が保有してた魂も引き連れての離反なんだっけ？
それとも離反した連中の魂のみ？

司狼のおかげで総軍貫通出来るから殆ど本人の格のみの勝負に出来るから、水銀＝黄金＝刹那になるんだろう

>>161
そうではなくて、おれの疑問は総軍の差で力関係は水銀＞黄金＞刹那が成り立つはず
そして司狼の異能は同格以下の異能の消失であって、上回る存在の力は消しきれない。差がありすぎると能力が通用しないって印象なのです
なのに司狼の能力が聞いて、主神同士の格の戦いにできたのかがよくわからんのです
本体の格が同じなら通用するのか、格には総軍込みでみるのか、総軍の差が相性や能力で覆せる程度の差でしないのかがわからない

司狼の能力で水銀や黄金はどうにも出来ないけど、総軍の雑魂は消しされるんだよ

>>162
力関係は、水銀自身が「量が質を凌駕するものではない」と言明してる以上は
総軍の差うんたらは関係ない

だが、練炭の質がニートや獣殿以上とも思えないんだが

>>162
最終決戦で単純にそれぞれの神格の力は刹那＝水銀＝黄金になった
ただし、水銀と黄金には総軍補正と自滅因子補正があるから力の総量で負ける
それをひっくり返すのが司狼の創造ってだけだろ

＞本体の格が同じなら通用するのか、格には総軍込みでみるのか、総軍の差が相性や能力で覆せる程度の差でしないのかがわからない
例えて言うなら格っていうのは本人のレベル。総軍や自滅因子は装備
いくら同じレベルになったからって、そのまま戦えば装備の差で練炭は負けるが
司狼の創造はレベルが同じなら装備に関係なく通用するチートスキルだから勝てた
個人的にはこんな感じで納得してる

並行宇宙の魂総べてと言っても地球以外にまともな生物がいるかは不明
鰤みたいに無生物にも魂があるのかも不明
それでも並行分の地球が無限にあるから燃料も無限なんだろうけど
あの第四天の地球はメインキャラ以外たいした魂持ちいなさそうだし
蓮は夜刀化する可能性も秘めてるから潜在能力は双首領より上

魂が無限にあっても神自体にも許容量あるんで結局は正田の判断次第となる

>>168
座にある覇道神の場合、総軍て自身の治世にある全魂になるんじゃないの？
だからこの場合、許容量は関係ないと思うんだが

マリィなんてねずみ算式に増えていく雑魂と神格三体抱えて容量カツカツでしたやん
こいつら三体は流出してない特異点状態だったけどそれでも負担がかかるんやな
特異点状態って求道神とどう違うんだろ

>>170
おっと、一番マリィの容量を圧迫していただろう夜刀さんの悪口はそこまでだ

黄昏は理が戦闘向けじゃなかっただけで格が夜刀並に高かった説

実際そうでもないと説明つかないよね…

格＝戦闘能力だったら夜刀のが高い
格≠戦闘能力だったら格がどっちが高いかは不明

そもそもの問題として格≠戦闘能力だったら核とは何を指す言葉なの？　という疑問が

魂の許容限界とか中二病度とか
VFBのときも「格」って言葉使わず「強さ」っていい方してるし…電撃のときも

真相は正田の中

座の強度とかじゃない？
そもそも座の奪い合いって睨み合いの類で成立するんだし覇道神同士が戦闘して座を奪い合う必要はないんだし
それを戦闘にしたのはおそらく平和的に譲渡しようとしたであろう先代を吹っ飛ばした水銀
性格的に戦うことを好む黄金や刹那
叩き潰したい相手を誤認した天狗
戦い以外の選択肢のなかった曙光

まぁ、水銀以降は戦闘してばっかだが

ちなみに魂の許容限界について触れたときはちゃんとキャラの「格」って言い方してたな
マリィは覇道共存持ちのイレギュラーだし鬩ぎ合いとか起こるのかなぁ

>>176
共存機能を壊せば普通に起きるだろうねえ
あと、その覇道神がマリィに攻撃的なら起きるかも

>>177
敵を睨みつけて制圧するマリィってちょっと想像できないなぁ
覇道共存機能が壊れたとしても他者を排斥しない全て受け入れるっていう在り方までは変わらんだろうし

幸福の科学ネタを思い付いた
幸福の科学題材を妄想したよ
大川天隆法道
第六天エル・カンターレ

基本的に鬩ぎ合いは起きてしまうものなわけだし
まぁそもそもマリィの覇道共存機能自体がよくわからんけども
アレって本来はマリィ自身の渇望からくるものだし最初の波旬襲来時の一撃で総体の一部が削られたんかもなぁ
抱きしめたいって渇望が一時的になくなってたかもしれない
波旬に対する蓮に頑張って負けないでって言ってたっぽいしその時のマリィが実は最も人間っぽかったりして

求道神と鬩ぎ合いが発生する条件は何だろうな
蝦夷で夜行は、夜刀が視線を中てる必要もなく止められてた。
かと思えば波旬を相手にする時は曙光の皆、特に気にしている様子は無い

求道神と鬩ぎ合いは発生しないと思うが
蝦夷の決戦時ではただたんにあいつらが夜刀の理に嵌められてただけだと思うんだが

人間1人規模の鬩ぎ合いなんてそれこそ理に飲み込まれるか飲み込まれないかの勝負じゃないの
波旬のも結構プレッシャーかかってたみたいだけど

覇道神との格差がつきすぎた求道神にもワンチャンある？

例えば司狼やオキツグ君みたいな能力持ちだったら覇道神の総軍をすり抜けて本体に攻撃しかけられそうだけど
それでも覇道神よりは弱いし

>>184
夜刀や波旬みたいに単独で強い求道神がいれば充分
もしくはマッキーや司狼みたいに総軍補正を潰せる能力持ちなら何とか

>>182
睨まれるとか関係無しに
ただ近くに居るだけで嵌められるのと嵌められないの差は何よ
波旬は夜刀より十分強いし

蝦夷のときは皆神格じゃないから停められたんじゃないの。戦闘した組なんてバテバテだったし
ヌキヌキだけ糞を特別に食べまくって停止を破ったけど、多分同じ理由で途中から東征軍も動けるようになった
波旬戦に関しては、睨み合いで相手を制圧するのは時間がかかるんじゃ
少なくとも10分かそこらの短時間では勝敗が付かない程度に。一応求道神は存在強度が高いという設定だしさ

黄昏連合も瞬殺されたとはいえ全盛期波旬と相対しても割りとそこそこ問題なかったじゃない
眼球が削られるほどやばかったらしいけど

夜行は求道神でしょ

あーそうか
でも最終決戦時と比べれば格はなかったろ
地の文からして大嶽をちょっと上回りかけたくらいの太極値

苦しいかなぁ。でも最終的に術は解いてる

単純に夜行は大極値で復活夜刀に負けたから止められたんだろ
動けるようになったのは覇吐、竜胆からの糞パワーアップと聖槍の賜物だと思う

聖槍あんまり関係なくね
結局のところ糞で時間停止破っただけのような

というか曙光の面子でほんとに自力で神格にいけたのっていないんだっけ？
覇吐も含めて全員が糞パワーアップが底上げされた結果なんだよね
天狗道からの脱却は自力というか周囲との絡みからではあるが

波旬と曙光連中の実力差より
夜刀と夜行の実力差の方が大きかったんだよ。アレ?

Diesから言ってニートの糞の底上げないと神格になれないし天然物しか自力では無理なんじゃね

逆に言えば糞をやれば割りと簡単に神格って作れるんだよな
三騎士あたりもちょっとニートが手を加えてやれば神格になれたんだろうな。そんなことする意味はないけど

そこは波旬の異常っぷりだろ
糞をあげるだけで神格になれるぶっ飛び具合

練炭と獣殿を神格まで引き上げるのに作品丸々一つ使ってるところを糞投げ一つだぜ

波旬の糞に耐えられたあたり曙光の連中も褒めてやるべき
Ｄｉｅｓの連中と結構違うのは曙光の連中の渇望は波旬みたく先天的なのが多そうなところやな

>>190
仮に夜刀の力を100として、視線とか関係無しに時間停止の理に嵌められた夜行の力を50と置いた場合、
波旬の力は149〜101ということになる
何故なら波旬の力では夜行を滅尽滅相の理に嵌められないから

夜行と覇吐はゾンビ戦法やってたらそのうち夜刀も追い抜くほど成長するだろ
大嶽の首見てもさらにに強化して復活するんだから倒す手段がない
波旬がが見捨てるか波旬本人を倒すか

kkkの最終決戦の波旬はクソまみれだったし何より曙光曼荼羅には覇吐がいたからなぁ…

糞で強化されて流出まで行くのはあの世界に数万人くらいいるらしいけど
そいつらの格ってどの程度なんだろ

夜刀って先輩達吸収する前はどれくらい弱体化してるんだろ？
他の太極値見るに相当弱体化してるのはわかるが
それでも第一天よりは強いんだろうか

波旬とせめぎ合えてるんだから
仮に一天ちゃんとせめぎ合ったらペシャンコにしちゃえそうだけどな

波旬とせめぎ合えても先輩いなかったら詰んでたけどな

夜刀の場合、防衛特化な覇道なのも波洵相手に鬩ぎあえた一因だけどな

>>201
覇吐とのタイマンに持ち込む必要があるんだから、覇吐が居たら他への攻撃も弱まるってのは無いだろ
波旬が総軍を持ったことによる弱体化は、それでも水銀や黄金が潰れるレベルだからなぁ
それより弱い求道神が何故、滅尽滅相に染まらないのか。
(求道神が何故、夜刀の時間停止に染まってしまったのか。)

>>207
総軍カラッケツ状態の波旬と覇吐をタイマンさせるっていう夜行の作戦と
覇吐オーラで波旬弱体化させるのとはまた違う話じゃね

んで弱まったからどうにか耐えられたと
本来の覇道神の型に嵌められて総軍もゼロの波旬は覇吐より強いとはいえ、それでもワンパンKOされちまったんだし
覇吐を前にした波旬は本当に弱いんだろ

というか本来の波洵は総軍なしの水銀に軽く潰される程度のレベルなんだし、そりゃ弱いだろ。
あれだけ特別な設定なんていらない、純粋に強ければそれでいいって言ってたのに自分こそが特別な設定のおかげで強かったという

そいえばパラロスの魔王連中て座に突入時の曙光連中よりも強いと聞いたんだが
描写的には確かに強そうなんだが、魔王たちって神格ではないんだよね？

そもそも畸形がついてないのを本来の波旬って言ってもいいんだろうか
正直水銀補正のない練炭と獣殿みたいなもんだろうに

それよく混同されるけど
求道波旬と畸形嚢腫を前にした覇道波旬って全く別の存在じゃね
そもそもの渇望も違うだろうし

とは言え、波洵自身はそもそも神格に至る天然ものではあったんだし,畸形の有無について別々にするのはなぁ
なによりも波洵自身にとっては畸形のいない状態が本来あるべき自分なんだろうし

とりあえず変換間違いにもやもやする

>>209
インタビューでパラロスの反天使は三騎士と東征軍より強い的な発言があったんだが
東征軍がどの状態なのか不明だったんで求道神より強い派と弱い派にずっと分かれてた
結局この前のイベントでの発言で強さランクは求道神＞偽神＝獣殿（創造）＞反天使＞三騎士で確定したみたい

え、まじか
大隊長よりはまず強いですねーって言い方からの東征軍より少し強いぐらいかなって発言からして
求道神＜反天使だと思ってた

この前このスレで
パラロス天使は東征軍求道神より強いって正田が言ってたとかなんとか見た気がするぞ

独断と偏見でものを言えば惑星上でフルパワーでの三つ巴が出来る反天使が求道神より強いのはちょっと想像出来ない

>>209
求道波旬は水銀と夜刀の二人組に〆られるんじゃなかったっけ？
そもそも最初から求道の波旬が存在するってどこの宇宙の話だよって感じだが

波旬と畸形が別々に生まれてたらどうなってたかって話だしねあれ
結局マリィがうざくなって喧嘩売りに行くけど夜刀か水銀に倒されるってだけで

>>216
このスレは知ったかで語る奴一杯だから気をつけな

この場合>>216が言ってる奴と>>214のどっちが知ったかなのかが問題

この話題が出るたび何度もソース出してたけどもう疲れた
もう永劫回帰は抜けたんだ
新世界に生きるんだ

問題の正田発言が↓

『PARADISE LOST』のキャラは強いよ！　でも、どれぐらいだろう……『Dies irae』の大隊長よりは強いと思ったほうがいいですね。でも、ラインハルトよりは弱い。
『神咒神威神楽』キャラは蓮やラインハルトの域に届いていないので、『PARADISE LOST』キャラは『神咒神威神楽』キャラよりも少し強いくらいですね。
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/597/597522/index-6.html

>>208
畸形嚢腫が波旬から力を奪って波旬を弱体化させてたから戦えたってなら判るけど
覇吐が居るだけで波旬が普通の覇道神に嵌って他の連中でも戦えるってなら
夜刀が覇吐たちを見限った場合に、漁夫の利的に立ち回る必要無いだろ。
覇吐のおかげで弱くなった波旬をそのまま倒せば良い

>>218
求道の波旬は存在しうるんじゃね？
究極一人で終わって満足な人なんだから、そんな変態神レベルだろ。

>>214
そのランキングが一番納得するからそれで確定で良かったわ

そもそも畸形のいない波旬なんて想像できんな
畸形あっての波旬、波旬あっての畸形だよ
そして求道神が滅尽滅相に染まらないのは元々波旬が座についていたからじゃね
不完全とはいえ既に座について波旬の太極の元に産まれた求道神だから
夜刀は言ってしまえばその太極下から波旬に戦いを挑む流出、新たな理だから求道神も巻き込まれる
ニートの永劫回帰下でマリィがギロチン処刑後回帰しなかったのとニート再流出時にマリィも含めて皆流されるのと同じ感じじゃね

曙光勢が滅尽滅相の理に染まらないのはおかしいって？
作中の大部分を割いて天狗道から解脱したのはなんだったのか

まあ、実のところ同じ世界観だし、座に絡むわけでもない連中を神格級には出来ないんだろうな

>>226
偽神や反天使は惑星レベル止まりなんかね？

天狗道完成した時点で刑士郎しか解脱してなかったのに
咲耶はﾋｬｯﾊｰにならなかったな。歪み(無間大紅蓮地獄成分)が濃かったからか

>>230
竜胆の覇道触れてたじゃん

確か天狗道完成後も竜胆の傍にいた奴はヒャッハーしてなかったんだっけ？

夜刀に劣る竜胆の波動に触れたところで夜刀の遥か上を行く波旬の波動に何の意味が?
しかし実際に効果は出てて
夜刀戦でも竜胆はかなり強くなってたから、夜刀戦〜自滅因子脱却までの間は凄かったのかもしれん

強さ基準で考えすぎじゃね？
あくまで竜胆はきっかけでそいつらも個々人で解脱し始めていたって見方もあるだろ
東征は一応皆で頑張った絆の勝利だったんだし

咲耶は刑士郎の近くにいたの"も"よかったのかもしれない

上の反天使がどうのってやつ
電撃のときの発言を覆したってこと？
ソースないの？

自滅因子の増殖に強さも解脱も絆も関係無いだろ

そりゃ無粋だ

>>235
戦神館スレで先月のcharacter1行った人の報告だと
・空亡とか終段で召喚できる奴は、前に言ってたとおり大嶽クラス。なので、神咒VFBの神格ランクで下に居た求道神には勝てない
・パラロスキャラが強いってのは、具体的に言うと反天使辺り。だが空亡には勝てない
って発言があったらしい
正田ゲストでラジオの公開録音やってたみたいだからたぶんそこでの発言
これが本当で、終段で出てくるのは大嶽からラインハルト級って過去発言がまだ生きてるなら強さランクは>>214になる

>>238を読んで
空亡＝大獄
空亡＞神咒求道神
空亡＞反天使
ここまではわかる

で、
求道神＞偽神＝獣殿（創造）＞反天使
ってのはどこから出てきたんだよ

空亡ってそんなに強かったのか
描写だけだと惑星レベルって感じなのに

>>239
よく読め
空亡は「求道神には勝てない」だから
求道神＞空亡だぞ

大獄＞空亡なのね記事やｖFBみたく残してないと信じがたいんで
戦神館のVFBはやくだせお

空亡が惑星クラスだから偽神や空亡以下の反天使も惑星クラスなんだろうか？

しかし偽神以下が惑星レベルだとするとまがりなりにも宇宙レベルの求道神との差が圧倒的すぎないか？

神格とそれ以外の差は圧倒的だろうに
求道神は等身大の宇宙の上、血の一滴が星の質量に匹敵するレベルなんだから過小評価しすぎじゃね求道神を

大獄さんは夜刀基準のマッキースマイルとか銀河(グレートアトラクター)を粉砕したりとか、
死を幕引くから事実上の不死身とかで滅茶苦茶なお人だからどう考えれば良いものか
射干冷泉じゃ駄目?

蓮と同調した状態や獣殿を介して能力行使してる状態のマキナは求道神より遥かに強いだろ
あくまで疲弊した夜刀の軍勢変生を受けた偽神が惑星レベルなんじゃないか？

軍勢変生マキナ＞求道神＞大獄＝空亡ってことは
やっぱり蓮の軍勢変生＞疲れた夜刀の軍勢変生ってことか
流出位階じゃない者との比較対象になる時の獣殿は創造位階ってことも把握した

反天使が空亡に勝てないっていうのはまさか相性で勝てないってことじゃないだろうな
ラインハルトがセージに勝てるのは地力とか関係なく相性だってはっきりしてるし

正田は戦神館キャラと神座キャラ比べるときは相性をまず見てるから
一次情報がほしいな…

>>248
練炭はマリィ√の通常状態でもサタナイルと同格で時の鎧の
格下の攻撃無効の性質からして神咒求道神では軍勢変生した連中に
傷つけること不可能なはず。疲弊夜刀は夜行の潜行から推測すると
一天〜2天のどこかくらい。練炭の能力基本格下にはものすごく強いからな

>>249
セージのは格云々を抜きにした話だからあてにならんでしょ

マッキーと司狼の場合は偽神でも創造や太極の判定の基準値が練炭以下になるバグみたいなもんだしな

練炭が軍勢変生した連中は練炭より弱い奴らに攻撃されても時間が動かないように
獣殿が軍勢変生した連中は獣殿より弱い奴らに殺されても即蘇生ってことで良いんだよな?

獣殿に関しては強い弱い関係なく単純に領域内で死ねば復活可能だと思ってるけど
描写ないからなんとも

覇道衝突の最前線で戦ってる奴らは死んだら生き返らなさそう

夜行と母禮みたいに求道神になった覇吐達と夜刀を比較したら
覇吐を1として夜刀はどれくらいになるだろう？
数万くらいかね？

しかし空亡さん本編だとかなりヤバい感じだけど惑星レベルという言葉で型に嵌めるとヤバいっていう個人的な感覚が薄れるな
夜行様の型嵌め講座は実にわかりやすかった

じゃあ別の咒で呼べばいい
プラネットレベルとかアース級とか盧生発生地帯破壊レベルとか

偽神が惑星級で求道神が宇宙レベルなら
第一天は求道神の無限倍強く第二天は第一天の無限倍強く
サタナイルは第二天の無限倍強く、メルクリウスはサタナイルの無限倍強く
夜刀はメルクリウスの無限倍強い、とかそんな感じの力関係なんだろうか？

頭大丈夫か？

頭悪そうな表現だな

ネタですよー？

ネタですよー？
で、実際の話、求道神と夜刀の力の差ってどのくらいだろ？

女っぽい

神が人型をした宇宙ってのは良いとして
創造位階も人型宇宙に一定時間変身する技ってことで良いのか?
実力には大きな開きがあるけどあくまで出力の差で、やってることは同じ的な

>>265
求道タイプは一時的に体を別の何かに変えてはいると思うが覇道タイプは特殊な空間を形成してるだけで肉体的には何も変わってないと思う

KKKの奥羽での太陽さんとのくだり、あんまり面白くないと感じるんだけど、あそこはあそこで非常に重要な場面なんだよね･･･
KKKは群像劇らしいけど、ちょっと重複シーンが多すぎるような

水になる求道創造発動してプール飛び込んだらどうなるんだろ……

>>268
自身が異界となってるから普通の物理法則は生じないだろう

そりゃ求道の性質によるんじゃねーの
変な言い方だが、水に混じる水か水に混じらない水かどちらを渇望するかって話で

初伝の覇吐達ってベイぐらいの強さらしいけど
求道神が覇道神に勝てないみたいに、魂の量的に考えてオカシクね?

>>271
量が質を凌駕するとは限らないの法則あるから、別におかしくないだろ。
三騎士はともかく平の魂会得量とか数千単位で大して多くないし。
実際dies内でも質のほうが強くて魂量少なくても強い例はあるからな。

そもそも覇道神が強いんじゃなくて座を引き継いだ状態の覇道神が桁違いに強いだけ

三騎士ならともかくベイ程度の永劫破壊よりも東征軍の歪みのほうが強そう

弱点が付与されてしまうベイの創造の特性上かと思ったけど
普通にベイの所有する魂質量程度じゃ再生力とか弱いだけか

結局、天照・神咒神威神楽と曙光曼荼羅・八百万とはなんだったのか
だれも神に質問しなかったのな

歴代の理ごとに世界がある＆後から理が増える最強の柔軟性
宇宙と時間の狭間、座の外側の虚無まで視野に入れる天照の先見性
八天がこれを超えられるとは思えんわ

そもそも座の解体方法は曙光連中が教えるから別に問題ない

座の外側にも宇宙やそれを流出させた神格って存在するのかね？

ニート

そういえば外宇宙から飛来した変態なんだっけあのニート

エルボー・・・じゃなかった平手打ちぃ！
ちょっと質問いいですか
今KKKやり直してるんですが、一週目で神代文字の部分は二週目以降音声解除で聞き取れるとして、□で伏字になっているところは創造で補うしかないんでしょうか
Dies iraeやっているんで、大体文字数と文脈で補完はできるんですが

>>279
今のところ座の外に宇宙はないし神格もいないと思う
VFBだと現状で座に支配されてない宇宙はないが新宇宙が発生する可能性はある
その場合はそうした別の可能性宇宙を掌握した（発生させた）神座がいる事になってそいつと戦争になると言われてる
ちなみにニートはこれに近いやり方でサタナイル滅ぼしたらしい

ニートはサタナイルのやらかしたバグが原因で産まれた存在らしいから
完全に座の外側の存在かどうかは微妙じゃね？

しかし第七天も死後の世界と言う名の宇宙をポンポン増やしてるから
何処でバグが起きるか判ったもんじゃないな

>>276
天照・神咒神威神楽は覇道神竜胆の覇道太極

戒兄さんの能力ってぶっちゃけヘドラだよな……

証拠出せないが、神咒VFBの神格ランク・パラロスとDiesの強さ比較・chara1で強さの質問したの全部自分
十四歳神はいつも強さ絡みの質問に答える時、キャラの状態言ってくれないからなあ・・・

とりあえずchara1での質問回は突発的な感じで、考える暇もなく答えてたからもしかして後から設定変わるかも
答えてもらった感じ、空亡では神格に勝てない、求道神未満とははっきり聞いた
んで発売日のニコ生で言ってたのと同じで、空亡は大獄と同じぐらいとも再度言ってた
そしてパラロスの反天使よりは強いとも言ってた・・・はず。反天使のとこは記憶曖昧なんで、同じ場にいた人がいればいいんだが
それと神格と比較して、って聞いたら「神格と・・・ってつまり覇道神との比較だよね？」って返された。求道神忘れ気味なのかな？


というわけ多分
求道神
擬似神格≒（or≧）終段召喚神≧（or≒）創造獣殿
パラロスキャラ上位（反天使等）≒（or≧）終段盧生
大隊長

って感じだと思う。


ベイが強さ・格的に壁になってるように、大隊長も他作品の上位陣との壁になってるな
よく他キャラと強さ比較する時、14歳神が引き合いに出してくるし

つかなんで電撃のときは間違いなく反天使＞求道神だったのに今更無理に気づいたのか
前言撤回するならするでどっかでコメントしといてほしいもんだ

>>289
確かに神咒のキャラより強いとは言ってたけど、太極してるとは言ってなくね？
あれじゃ少なくとも、初伝東征軍やそれと同じぐらいの強さであるベイより強い、としか分からなかったとおも

これから質問するときは、ちゃんと状態も詳しく教えて下さいって言ったほうがいいかもしれん

創造獣殿ってのを入れる必要があるのかと
擬似でも神格だったら創造獣殿なんて雑魚だろ

>>290
大隊長より「まず」強い、からの
東征軍より「少し」強いって言い方してたやろ

初伝東征軍と力の差が「少し」なんかい反天使は。奥伝と考えたほうが筋通るだろ

太極してるかどうか分からないってフォローが出る時点で文が足りてなさすぎ

軍勢変生したシュピーネが大隊長以上って言われてるし比較対象に入れといた
空亡はラインハルト級とも発売前ニコ生で言ってるし
ただ空亡が神格未満ってことは、このラインハルトは創造ってことだからねえ・・・

それと発売後の公録後質問会で言ってたけど、終段盧生は500〜600としたら空亡達は5000〜6000ぐらいなんだと
基準が分からんけど一応レスしとく

そのラインハルト級ってのは獣殿＝夜行みたいなやつじゃねーの

>>289
それでたときもどの時点の東征だよとさんざん言われてたけどな

>>288
>答えてもらった感じ、空亡では神格に勝てない、求道神未満とははっきり聞いた
>それと神格と比較して、って聞いたら「神格と・・・ってつまり覇道神との比較だよね？」って返された。求道神忘れ気味なのかな？
この書き方だと覇道神＞空亡と言っているだけにしか見えんが
神格は求道神も含めてだと訂正したの？

どうせパラロスリメイクしたらライルとリルあたりは太極すると思うわ

>>292
どう考えてもステ通りの中伝、初伝よりかは強いからな
わざわざ少し強いって言い方したなら比較対象は奥伝やと思ったわ
それでも反天使が求道神より強いってのは描写からしておかしいでな

求道は外部に力が伝搬しないから描写が落ちるってのと
廃神は協力強制自由自在とか考えると、混乱してくる

ライルとリルの太極だけは絶対にないだろｗ
ツォアルとは何だったのかってことになってしまう
アストさんもイザーク的な位置にいるだけで太極ではないな
あの娘は三天世界でサタナイルさんに人間にしてもらってたし
そしておそらくリル＆アストルートがＤｉｅｓに続く真ルートだな

すでにツァアルとはなんだったのか状態なんだから丸ごとリメイクで可能性はあると思うけど

まじめにパラロスのリメイクって出る可能性あるの？

押しつけられた原罪から解放された自由な本来の人間の楽園だったのが
管理された自由なき楽園に設定変更されたからな

内側から見れば自由なき楽園に見えなかっただけさ
永劫回帰だって普通の人間には感知できてなかったやろ

管理つっても生きてくうえでの方向性を無意識に定められるだけで
そんなカッチリした生き方を強制されるようなもんじゃないだろう
四天も六天も同じ管理型なんだし

四天と六天がカッチリ定められてないってか
これもうわかんねぇな

傍から見て、ね
もしくはその世界の住人視点でも

種明かし無しでゲームプレイさせてもこいつら全員管理されてるとは思わないだろう

人生寸分違わず繰り返す世界と必ず殺しあって最後に殺されることが約束されてる世界が？
ここまで管理されてるのに、そんなの言葉尻捉えて揚げ足取ってるだけだよ

そもそも管理されてる自覚のあるなしなんて関係ないし

永劫回帰は適度な役割と多様性と結末が与えられた世界になったでしょ
ただし覇吐の方の説明では完全にコズミック変質者扱い

皆幸せそうなら幸せな世界なんだよ
ライルはリルと再会できたしノウもアストと再び出逢えたじゃないか
神視点で管理されてても人視点で管理の自覚がなければ滅ばない限りは大した問題ではないさ
自我が完全に消し去られたわけでもないんだし

それは夜行の理の評価であって
実際のニート治世下では>>307だから
正田もdies開始するまで世界は全く同じ道筋辿るっていってるし作中でもそうだし

ニートのライルさんもいる楽園なのに

後付おおすぎてわけわからんくなってるよな
永劫回帰とかまったく永劫回帰じゃないし

そもそも永劫回帰もうまくいったのラスト2回しかないし

数回で上手くいくなら永劫回帰なんて呼ばれないわけでね

>>312
そりゃ理崩れてるのが始まりだから当たり前

そうじゃなくてそもそもニーチェの言う永劫回帰となんの関係もないって話
永劫回帰の概念は同じことを繰り返すのとはまったく違うだろうに
ディエスのはただのループだ

>>316
だからなに？としか

厨二的にどうしても永劫回帰って単語を使いたかったんだろう

永劫に回帰してんのは事実なんだから何の問題もねぇよ
問題あんのは全並行宇宙を暗黒天体の材料にする変質者だけだ

つーか永劫回帰の超人に位置するのがニートでありラインハルトであり蓮でありマリィっしょ

完全に元ネタ通りの永劫回帰ってわけではないけど完全に別モノのただのループってわけでもないだろうに
ニート、蓮、マキナ、ラインハルト、マリィといった連中の渇望の端々に元ネタが滲み出てるやん

いや、ぶっちゃけ完全に別モノのただのループだけどなw
けどもエロゲでそこまで元ネタ重視する必要もないだろうって思う
元ネタ知ってる人間からすればイラッとくるのもわかるけど遊びにはノリも大事だよ

元ネタの方詳しくないけど具体的にどう違うん

なんか永劫に回帰する

なんかずっと回帰してる

>>323
具体的にってなるとちょっと長くなるけどいいかな
できる限り簡潔に短くまとめるけど長文鬱陶しかったらすまん
つかググったら普通に出てくると思うけど…まあいいや

ニーチェの永劫回帰は基本的に一回性の連続の永続というもので
それは例えるなら、同じ音楽＝世界が永遠に流れ続けているようなもの
永劫回帰がただのループとまったく違うのはそこに始めも終わりもないからで繰り返しという概念自体がそもそもない
同じ音楽を繰り返しているように見えるけどそれはアホみたいに長い音楽の一部分でしかなく
そのアホみたいに長い一部分もまたさらにアホみたいに長い音楽の一部分でしかない
それが永遠に続くだけだから厳密には繰り返しとは違うんだよってこと
だからその世界にいる者はまた同じことの繰り返しかよだりぃなとか思いもしない
ただ一度きりの瞬間が永遠に繰り返されているのと同じなわけだからね
完全に閉じた部屋の中でゴムボール＝世界を投げたとしよう
そのボールは壁のどの場所に当たってもひたすら跳ね返って永久運動を続ける
そうすると当然投げられたボールの軌道はいつか必ず同じ軌道をたどることになる
それは魂の循環だとか世界のやり直しとかじゃなくてあくまでも一回性の連続でしかないの
まずニーチェは魂（生まれ変わりとか救済）って概念を徹底的に否定してる
そういうどうしようもないニヒリズムの究極がニーチェの永劫回帰
この回帰っていう言葉がどうも誤解を招いてるんだと思う

ディエスの永劫回帰は永劫回帰の前提からして成り立ってないから
これ永劫回帰じゃないじゃんって言われたらまさしくそのとおりで永劫回帰ではない
でもニーチェの永劫回帰で娯楽作品作ったってクソつまんないと個人的には思うわけで
性格穏やかでやさしい金髪美少女のおっぱい最高にやわこくて気持ちいいですでいいじゃないと思う
にしてもニーチェはよくこんな鬱になる概念考えたよな
自分はディオニュソスの最後の信者だとか自称してただけあってかなりキテるわ
異論はまあ認める

勉強になりました

流出した時に起こるのがループで、次の流出まで起こってるのが永劫回帰だと思ってた

>>326
それ>>321の渇望の端々に元ネタ滲み出てるっての合ってるやん

一応ググったらカセットテープに例えた解説があって、人生終わったらリセットして全く同じ人生を再生するってあったもんだから同じじゃねって思ったんだよね
とりあえず解説ありがとう

結局ループじゃん

>>330
永劫回帰、カセットテープで調べたら出てきた。ウィキペディアの解説だよな

転生思想のように前世→現世→来世と‘生まれ変わる’ものでは決して無く、
人生とはカセットテープのように仮に生まれ変わったとしても‘その年その時その瞬間まで、
まったく同じで再び繰り返す’というものである。

これは例え方がちょっとややこしいな
カセットテープのように生まれ変わったとしても、で否定してるんだけど
そうか永劫回帰はカセットテープのようなものなのかと勘違いさせてしまいかねないw
なんにせよ理解してくれたのならよかった

>>326の解説で思い浮かんだのが蓮とマキナの渇望だな
特に蓮の渇望って正しく永劫回帰な気がするんだけども
渇望の結果の現象はとりあえず置いといて蓮の渇望、マキナの渇望、ニートの渇望自体の本質が永劫回帰なんじゃね？
何にせよ>>326の解説わかりやすくて良かったわ
感謝感謝

既知感ってそういうものなのかも
一回性の連続

>>326の説明だと本当の永劫回帰ではデジャヴらないだろ
ニートループは一回性の連続じゃない普通の繰り返しだからデジャヴる

けどニートの既知感って実際の永劫回帰と違っても単純なループとも違うんだよね
初めて起こる事象でも既に起こった事象となって既知感を感じるものになる
ニートの渇望自体は一回性の連続に近いと思うし
一番近いのは蓮だと思うけど

いつから初めて起こる事にも既知感伴うなんて設定になったんすか

結果が先にくるから初めてのものでも既に経験したっていう結果が先にくるってことでしょ

>>337
いつもの後付け
KKKで分かりやすく説明してくれるのかと思ったらなんだかよく分からないで済まされて
その後しばらくして正田自身が付け足した
最初は永劫回帰の下地作るのに百回以上ループしてるとか言ってたが
その話が出てきたのでさえファーブラ発売後だったからな

いやまてｗそれは神咒で説明されたやつだぞ
そもそもニートが先輩ルートのラストで獣殿と戦った直後に私の流出の起点がここなのだとか言ってただろ
それをわかりやすく説明したのが神咒、摩訶不思議と言った際にちゃんと説明されてるよ
後付けなのは回帰が少なくとも１００回以上っていうのから那由多に変わった部分だよ
１００回以上（那由多）で嘘はついてないというセコい部分がある

>>337
そもそもの意味でデジャブってそういうものだろ
ってツッコミはなしですか

違うって
ファーブラの時点ではそんな設定なかったってことを言ってんの
なにをやっても既知に感じるってのは夜行のとこで初めて出てきて
その後のハバキのとこでその理由が説明されんのかと思ってたらハバキなんだかよく分からないで終了
流出の起点となにをやっても既知に感じる設定が追加されたのとは関係ない
この時点で永劫回帰の性質がファーブラの頃と完全に変わってる
百回以上のループはファーブラ発売後でその時はまだなにをやっても既知に感じるなんて設定はなかった
なにをやっても既知に感じるに説得力を持たせるための那由多化だろ
ただ百回以上が那由多でも嘘はついてないのは確か

dies irae開始時点から永劫回帰が壊れてはじめるから

だからそれ関係ないって
壊したからこそファーブラの時点では未知感じて喜んでただろ
それが急に初めてでも既知に感じる設定に変更されてその理由の説明もない
だから後付け設定を知らなくてもしゃーないって話だ

でもその理由説明が流出の起点の話なんじゃないの

おいおい話の流れ分かってるか？
流出の起点の話は最終的に自滅因子と共倒れしてループするって内容だぞ
KKKで追加された設定の話とは関係ない

dies開始時点までは寸分違わず同じ行動をみんな繰り返してるんだから
はじめてのことにも基地間を感じてもおかしくないような
というか既知感って初めてのことをやったことがあると感じることだし

その設定はどこででてるの

お前さん言ってることがおかしいぞ
既知感なんて言葉は現実にはない
お前が言っているのは既視感だ
一度経験したことを何度もループしてるからこその既知感って設定だろ
それがkkkで急に変更されてることについての話をしてたんだよ
話に入る前に流れくらい確認してくれ

>>337に聞いてるんだけど…

言葉遊びじゃね
なにやっても既知を感じるって、そもそも寸分違わず全部同じ繰り返しなんだし
既知の範疇なんじゃないの

マリィ√入った後も玲愛√入った後も既知感じてる奴らは流出起こすまでは既知感から開放されてないし説明されてないだけでそういうものじゃね

この話題数日前からループしてる・・・

ニーチェ的超人は常に新しい価値の創造と冒険に燃える超エネルギッシュな存在だから
ずっと日溜まりを見ていたいという蓮の渇望とは正反対な気がするが
獣殿ベースにニートの時間感覚を足して蓮のままならない現実から逃げないという思想を入れて
且つそれに恨みを抱かず肯定すれば超人に近くなる

マリィ√では流出する前に未知感じて爆笑してるな
どちらにしろファーブラまではそんな説明なかったから後付であることは確か
今更どっちでもいいが
ファーブラ発売後にニートは黒人にアナル犯されても既知感じるのかってツッコミに爆笑したの思い出したわ

その話題もう終わってるんで

いやいやあそこ流出してるよ

もう終わってんのかよ
後付かどうかを議論してたんじゃないのか

確定言ってる奴と何を議論しろってんだ
とりあえずソース出さんと、そんな設定どこで出てたかなんて覚えてないぞ

ていうかID:QDo71KJY0がアスペすぎる
論点も内容もズレまくりだし既知感と既視感を混同してんじゃねーか

>>357
だからそんな設定ファーブラまではどこにも出てないってことを>>337が言って
>>339がそれは後付だって言ってるんじゃねーか
ていうか俺もそんな設定知らんかったし

いや、kkkのどこで出てたかって話なんだが

夜行のところで出てると>>342が言ってる確認してみて
少なくともファーブラでは出てなかった

どうせ議論するなら丁度地の文で描写されてるところのキャプ画像を貼ってくれると盛り上がりそうだな

盛り上がりそうだけど俺は神咒やってないからなぁ
ファーブラ以降の後付の内容自体にはあんま興味ないな
摩訶不思議と言った際にちゃんと説明されてるらしいから神咒あるなら確認してみろよ
別に無理にキャプらんでもいいから

>>342>>360
夜行の座のとこ見たけどそれっぽい文見当たらねぇ
どれのこといってんの？キャプ画像頼むわ

出てないのになんで>>336以降こいつらは共通認識みたいに喋ってんだよw
結局ファーブラどころにか神咒にもそんな設定ないってことでいいのか
後付ですらないとかファーブラ組をおちょくってんのか舐めやがって

>>364
とりあえず>>358での暴言を撤回しろよ
kkkやってすらないのにアスペ認定とか正気か
そりゃ>>349もソース出せって聞くわさ

はぁ？
ID:QDo71KJY0がアスペだって言ったことは神咒の内容と関係ないし
既知感と既視感を混同した挙句に
自分で初めてのことに既知を感じてもおかしくないと言っておきながら
その設定はどこででてるのとか自分の発言内容に自分でソースを求めてる始末だぞ
これがアスペじゃないならなんて言うんだ教えてくれ

そいつもそんな設定ないのにおちょくられた1人だろ
最初は言い出しっぺの話信じてフォローしてたらそもそもの設定の有無を疑いだしてソースよこせって言っただけだろう
既知感と既視感の混同は…まぁ俺もやらかしてたし

あら、ID変わってるわ
まぁおちょくってんのか舐めやがってって逆ギレする前に言うことがあるだろ

おまえID:80RT3KKP0か？

さっさと返事しろよおまえはID:80RT3KKP0でいいのか？
なんでこんな時間にID変わってんだよ・・・
ていうか逆ギレじゃねーよ普通にちょっと文句言っただけだろうが
まあそりゃ別にいいが
要するにおまえは俺にアスペ発言を撤回しろって求めてるわけだな
確かに俺もいきなり出てきた新設定について理解しようとしてたところに
意味不明なレスで混乱させてくれる馬鹿に苛ついてつい言いすぎちまったかもな
なんでおまえが言われたわけでもないのに突っかかってくんだようぜーなとは思うが
今回はおまえに免じてアスペって発言だけは取り消してやるよ
じゃあな、もう寝るから

さ




　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　寝る

<後付ですらないとかファーブラ組をおちょくってんのか舐めやがって
<ていうか逆ギレじゃねーよ普通にちょっと文句言っただけだろうが

なんか可愛いな

戦神館やってたらパラロスやりたくなってきた
持ち弾がなくなったら本当頼むよ

つーか夜行のところじゃなくて覇吐のところじゃね？
そもそもファーブラなんて先輩√見りゃ全部既知感状態になるのなんて想像できるし

とりあえずソース出そうか神咒組が分かりやすいようにな
今のところファーブラにも神咒にもそんな設定ないって結論なんだが
おまえの言う先輩√ってのは正確にどこの描写のことだ？
想像できるとか根拠のない妄想はいらん

覇吐のところにもそれらしい説明はない
というか覇吐のシーンではニートがどういう奴か解説してるだけでそこの住人がどう暮らしているかは細かく書かれてない
死んだら生まれる前に戻されるとはかいてあるが
というかkkｋやらずにこの議論に入ってくるのか…（驚愕）

設定が明らかにされてなくても流出起こるまでは初めての事でも既知感じてるじゃんって話だろ
マリィ√にしろ先輩√にしろその展開に辿り着くのは一度切りなんだから

お前ら推測したり考える頭ないんかい
結果が先にくるってのがニートの永劫回帰の説明であったやん
当然大元がそれなんだからその世界の住人にも適応されるって考えればわかるだろ
>>377が言うようにマリィルートと先輩ルートの状況考えてもわかるだろうに

>>376
神咒でどういうふうに後付されてるかはどうでもいいんだよ
それでもファーブラからそうだったとか言われたらファーブラやった身としては普通に反論するだろ
実際には後付ですらなかったわけだがなぁ
結局死んだら生まれる前に戻ってを何度もループしてるからこその既知感ってことでいいのか

>>377
だからおまえがそう思った根拠はなんだよ
どこのどの描写で初めてのことに既知を感じてると思ったんだ
一応言っとくがマリィ√と先輩√は初めてのことに既知を感じている根拠にはならんぞ
それでも納得させられると思うなら説明してみ

ああ、なるほど
確かに先輩ルートとマリィルートでも既知感じてたわ
dies時点で出てるじゃん
誰だよファーブラの時点ではなかったって一昨日から繰り返してたのは

マリィルートだとラインハルトとの決戦(蓮流出後)からは既知は感じてないんじゃ
そして先輩ルートだと天狗との決戦後に回帰してるから流出蓮との決戦に既知を感じてたんじゃなかったっけ？

マリィルートだとラインハルトとの決戦(蓮流出後)からは既知は感じてないんじゃ
そして先輩ルートだと天狗との決戦後に回帰してるから流出蓮との決戦に既知を感じてたんじゃなかったっけ？

>>380
マリィ√と先輩√で既知を感じてるのは当たり前だろ
初めてのことにも既知を感じている描写がどこかにあるのかってのが論点だ
あるある言うなら早く出してくれいい加減疲れてきた

だからマリィ√と先輩√が初めてのことだろ
司狼もシュライバー戦のベイも既知感じてただろ
結果が先にくるから初めてでも既知感じて初めてじゃないことになるんだよ

あのシチュでのベイVSシュライバーは初だったんじゃねぇの
先輩√はニートがミスって起きた唯一無二の√だろ

>>384
おまえはガチで論点を理解してないのかどうしようもなく頭が悪いのか？
一度撤回した手前アスペって言葉は使わんがいくらなんでも馬鹿すぎる
マリィ√と先輩√が初めてのことってなんだ？あぁ？
マリィ√に初めてのことに既知を感じている描写あったか？
流出後にニート世界からハブられましたうれしーよの他になんかあったか？
俺の知らん隠しルートでもあったのか？
あるならさっさと言ってくれよ頼むからよぉ
先輩√が初めてって当たり前だろうがポケ
そうじゃなかったらニートのループが途切れないだろうが
おまえが言ってんのは初めてのことに未知を感じてる根拠だボケ
俺もあんま暴言は吐きたくないが話を無駄にループさせるだけの馬鹿にはキレざるを得んわ
あるってんならさっさとまともな根拠を持って来い
>>385みたいな先輩√がとかだったんじゃねえのとか見当違いで頭悪いレスじゃなくてなぁ
俺も別に煽りたいわけじゃないんだよただ早く根拠を出してもらいたいだけなんよ

つーわけで頼むわ誰か普通に頭使える人

長過ぎて読んでる途中で最初の方忘れた

ベイVSシュライバーで既知感モードが発生してる時点でこの議論終わってんじゃないすかね…

>>388
ベイとシュライバー戦の既知感のことか
やった後でそうだったと分かるはずの既知感設定のはずが
シュライバーの突進ルートをなぜか都合よく予想できたあれなぁ
ニートがマリィとの出会いの新鮮さを保つための設定なのになぜか都合よく予想できたあれ
まあ、それは別にいい
で、それでどうこの議論を終わらせるんだ？
ファーブラのどこに初めてのことにも既知を感じるという根拠があるの？
これ何回目だよ

このシリーズってまだ続くの？

既知感モード入ってる時点で
なぜか都合よくなんていわずに認めりゃ終わるのに

>>391
おまえファーブラの既知感の設定理解してるか？
ニートにとって都合のいい存在を死なせない無敵モードと勘違いしてるとか言わないよな？
既知感モードってなに？既知感の上位互換とかプレミアムエディションか？
いつ既知感モードに入ったら設定が一部変わりますってことになったの？
その設定いつ出たの？
ちなみにこの話と上で続いてる議論とはなんの関係もないからね
今やってる議論と関係ないから別にいいって言ったよね
もうさ、まともに議論する頭がないなら黙っててくれ頼むから
一々説明してやるのに疲れた
これからは馬鹿なレスはスルーするからなっていうか馬鹿なレスはいらん

＜シュライバーの突進ルートをなぜか都合よく予想できたあれなぁ
シュライバー戦は初めてって認めてるみたいだけどこれは既知じゃないのん？

>>393
はぁ？
既知感の設定が変わってることがシュライバー戦は初めてと認めることにどう繋がる？
ていうかその話は今の議論と関係ないっつってんだろこのド低脳の糞がよ
人が親切に説明してやりゃあその度に頭の悪い勘違いレス返しやがってボケが
ある事情からアスペって言葉は使えないが他にどう言えばいいんだろう僕もう分からないよ
おまえはもうレスしなくていい
ファーブラのどこに初めてのことにも既知を感じるという根拠があるのかを出してくれ
その設定があると主張する奴らはな

>>394
いやいや初めてのシュライバー戦でコース予想できたんだから
既知だったんじゃないのかって

久しぶりに来たらリアル14歳児が居て笑ったぞ

全然レスこなくなっちゃったな
かなり忘れてるし、久々にdiesやるか

18超えてんのかマジで
中高生じゃないだろうな

>>395
おまえな、もう頼むから同じこと言わせんなってマジでキレそう
最後にもう一回だけ言うぞ
あのシーンの既知感はそれまでの設定とまったく別物の既知感になってた
おまえの言う無敵モードならぬ既知感モードとかいう謎設定が突然現れたわけだ
そこまではいい
矛盾としてはまったくよくないが今の議論とは直接関係ないからな
問題はシュライバー戦が初めてだとかさらにそこに突然現れた矛盾含めて
ファーブラに、ここ重要だから二回言うぞ
ファーブラのどこにファーブラのどこに初めてのことにも既知を感じるという根拠があるのかを出せと言ってんだよ
最終的にどんな内容の後付がされたかなんて話してないんだよ
それは神咒組でやればいい
神咒にはそんなこと書かれてないらしがな
まあ設定の矛盾にすら気付かず無敵モードを既知感モードとか呼んでたおまえには答えなんて期待してないからさぁ
おまえ本気で論点理解してないし
これでもまだ書き込むなら上から一連のレス全部読み直せ、おまえは理解できないだろうが
だからもう黙れ
ていうかかなり忘れてるなら最初から乱入してくんな

長くて何を言いたいのかまったく整理できてない
人に読ませること意識して語れないならすっこんでろ

おまえこそ論点すら知らないならすっこんでろ
なんでこんな長々と説明しなけりゃならないのかも把握してない奴が乱入しなくていい
論点は最初からファーブラのどこに初めてのことにも既知を感じるという根拠があるのか
それだけだ
神咒で後付があるかないかは神咒組でやってくれ

結局根拠ないのかよ
ファーブラ時点での矛盾を矛盾と気付かないまま
流出した後に渇望が生まれるという意味の因果が逆になっているって説明を
本来の既知感の設定をすっかり忘れて
因果が逆だから初めてのことにも既知を感じるとかこじつけたってことか
まあ、こうまで馬鹿だと最初から設定を理解する頭があったのかどうかも怪しいけどな
何回しても理解できないもんなぁ
そんな馬鹿の勘違いレスにこんだけ苦労させられるとは信じられんわ
こんだけ引っ張って結局最初の結論通りかよ

だから根拠は先輩√のシュライバーとベイ戦だよ
初めてのはずの先輩√で既知感感じてたじゃん

まぁシチュは違えど、凶シュライバーとベイの戦いが永劫回帰のどこかでもあったのかもしれないと考えられなくもない

全く違う既知感とか矛盾とか言い出してきたな
そっちこそその根拠出せよと
短文で

既知感の設定がそれまでと違うなら考察する意味がなくないか
矛盾してる理由を説明する描写がファーブラにあるはずがないし
既知感の描写が所々で変わることがあるのは事実
ベイ・シュライバー戦だけじゃなくニートが見る夢すらも予想がつくと言ってる
それだとマリィとの出会いを何度も楽しむための既知感という説明には矛盾してしまう

まあ、流出起こして塗り替えないと既知感感じまくりってのが最新の設定なんだろう
そもそもが流出の果てに流出起こしましたっつー変態時空でのことだし･･･
「君はまだやってなかったかもしれないけど、私にとっては昨日の出来事だ（ﾄﾞﾔｧ）」ってな具合に、座の興亡に関わらないならニートによって何でも折込済みだった事にされるくらい正田卿なら言い出しかねない
単純に>>404が言うように、既に何度か似たような事をやりあってただけかもしれんしな

大体あんな後付入れ替え塗り替えコロコロ変えまくり上等のシリーズじゃ、旧作持ち出してあーだこーだ言っても「その情報はもう古い」の一言で終わっちまう
結局は、関連シリーズ最新作での話か、最新の正田卿語録が正義だ

あら、ようやく認めたのか
何かすごく尾を引いてるみたいだけど

先輩√が初めてってのはソースどこ？

ラインハルトとメルクリウスが本気で殺しあったのはあれが最初で最後みたいなことをどっかで言ってなかったっけか
そのためにはイザーク関連のイベントが必須で、つまり騎士団同士の潰し合いも必須だからそれとなく予想はできるが…

いやそれはおかしいだろ
それだとニートの「またやってしまった」「ここがわたしの流出の起点」という台詞と食い違う
ソースもなく先輩√が初めてだと断言してたの？
どこかで言っていたような気がするではまったくソースにならない
先輩√が初めてだなんて描写はファーブラどころかアメアマにもないから正田のインタビューかなにかでの発言なのかと思ってたんだけど

たしか正田の発言
「またやってしまった」「ここがわたしの流出の起点」←これは食い違わない
全部の回帰で黄金と相打ちしてちゃぶ台返ししてるから
まぁdiesは先輩√があるからややこしいけどkkkを正史とした場合、kkkに続くマリィ√も一回きりだし

全部のルートで相打ちしてたのか
一応07版からkkkまで全部やってるけど知らなかった
ただその正田の発言のソースを正確に出せないと考察にならない
既知感そのものの矛盾については正田に直接質問するしかないから不毛だけど

お前KKK未プレイって言ってただろ
まずその全く違う既知感やら矛盾とやらのソースも根拠も出さないのに
ソースも出さないのに断言するのかよってよく言えたな

なんでkkk未プレイってことになってんの？
既知感が実際にやってみなければそうだと分からないという設定なのは序盤でニートが獣殿に説明してるだろ
それと食い違う描写があるのは事実ということにソース出す必要あるの？

ID:Lh2TMmi50
ID:ecod5As/0
ID:MS1boULu0
ID:10vFhJea0
こんだけスレに張り付いといてまさか別人だなんて言わないよな
>>415
作中の出来事も考慮せずその説明だけを全ての基準にしてどうすんの？
実際のシュライバー戦は考慮しないの？
キャプ画像すら出せないの？

もの凄い勢いで相手を間違えてるぞ
初めてのことにも既知感を感じるソースを出せなんて言ってないんだけど
既知感の描写が食い違っていることについて言及してるのは事実だけど

＞作中の出来事も考慮せずその説明だけを全ての基準にしてどうすんの？
＞実際のシュライバー戦は考慮しないの？

考慮しているからこそどちらが正しいかは正田に聞かないと分からないと言っている
先輩√が初めてだということを確定させるには正田がどこでその発言をしたのか提示しないと意味がないのは当然だろ

長文乙

この板でここほど長文が多いスレも珍しいな

少なくとも先輩ルートはマキナがこれが最後と言うことで初めてのルートだというのはまともな頭してたら分かる

それ以前に先輩√はニート死亡するから回帰しようがないため一回ポッキリのラストです

>>417
苦しすぎワロタ

先輩√で初めての展開は最後水銀のところにマリイが来るところだけじゃないの

蓮と先輩がくっつくこと自体イレギュラーなんですがそれは

そりゃバカスミに比べりゃイレギュラーかもしれないけどさ
一回しかくっつかないってのも何か裏設定あったっけ？

基本的にあの人は死に引っ張られてるから

つーかみんなは繰り返したことのない出来事にも既知感感じると思ってるの？

ニートの始まりがまさにそれだし気にするとこじゃねえな

実際どうなのかより物語の根幹設定を今更あれこれ話し合ってるのが異常に見える
シナリオ穴だらけってレベルじゃねえぞ。どんだけライブ感で話作ってんだよ

ニート自身の流出見ればそりゃ繰り返したことないことでも既知感感じるっしょ
正確には繰り返したことない出来事でも繰り返したことあるってことになるものだろうけど

>>429
こんなの話し合いじゃねぇよ
素直に受け取れない奴があーだこーだ暴れてるだけだ

罵詈雑言ばっか吐いて引っ込みつかなくなってんだろうな
2週間放置するだけで皆話題にしなくなるのに

>>429
ライブライブうっせーな！
あっちでもこっちでもライブしてんじゃねーぞ！

dies iraeやろうと思うんだが
〜Amantes amentes〜と 〜Acta est Fabula〜
ってどっちがオススメ？

>>434
Amantes amentesがいいよ

Actaの方のエロには期待できない？

エロなんてあったっけ？程度のもの
前後日談SSのあるAmantes amentes安定

あえて修正されてないオリジナル見たさにファーブラ買った俺みたいなのもいる
でもまあ基本はCSの方がいんだろう

言えない　この流れで実は螢とのシーンで良くお世話になったと

格上が形成位階で創造位階をボコボコにするみたいに
創造位階(歪曲)で流出位階(太極)をボコボコにできないかな?

創造獣殿＞中伝刑士郎＞初伝夜行

夜行みたいに相当弱い流出クラスじゃないと無理じゃない？

シュピーネさん戦直後の香純との情交が思った以上にエロくてのう
あの娘一生懸命思ってることを伝えようとしてる時が何気に可愛いのよね
正田作品全ヒロインでぶっちゃけ晶さんと香純さんあたりが贔屓目抜きに一番付き合いやすいと思いますわ

形成で創造はやれても創造で流出は無理じゃね
太極はそれほどまでに隔絶してると思うわ

学校のルサルカのシーンは今でもたまに世話になるレベル

戦神館合わせても、神咒VFBにある神格強さランクの連中が現状正田作品トップだし、インフレしすぎたって本人が言ってるしな
夜行みたいな渇望なしや、擬似神格に勝てる奴ぐらいなら今後出るかもだけど
そういえば初伝夜行ってどんぐらい強いんだろうな。中伝が天魔より少し落ちるぐらいだから、大隊長より上は確定してるぐらいかな

>>439
俺も螢のシーンにはよくお世話になった
というか今でもお世話になるときがある

螢バックは俺も使う

どっち買うのが正解なんだ

ここでまさかのクンフト

いや様子見でファーブラを

Also sprach Zarathustra・・・(小声)

07年版ってどうやって獣殿倒したの？

>>450
獣殿が三騎士の必殺技を同時に使って練炭より早く当たるまで広がり続ける一撃必殺の攻撃を
繰り出そうとしたらマッキーが仕事をサボったんで練炭が必殺ギロチンアタックを使って勝った

07年版やってないがギャグにしか聞こえんぞ

宇宙固めて敵にぶつけるのはギャグじゃないと言うのか

ギロチンアタックが効くのかとか
マッキーがサボっても絶対先制があるだろとか
そもそもマッキーサボれるのかとか突っ込みどころ満載だな

流出してるならギロチンは有効だけどな

倒し方自体は悪くはないんだよ
マキナさんが反旗翻すのもわかるし
獣殿の死に様自体も悪くなかった
ぶっちゃけ結構いる最初は大物ぶりつつ最終的に小者になる精神豆腐のしょっぱいボスと比べればかなりマシなレベル
流石に最新のDIesと比べるとかなり見劣りするとはいえ
だけどギャアアアアのヴィッテンブルグ少佐とかマキナ対蓮に横槍かます獣殿は酷いと思いました
まぁ何よりも√二つ削除は酷いけどアレがなかったら妥協されて０７年版でDies終わってたかと思うとあるいは良かったのかもしれない

>>456
爽快感は意外と有るけどな＞07年版
形成蓮で創造マキナとそこそこ戦えて、創造習得したら余裕で勝てた
それ以降のDiesは敵が強過ぎて味方がパワーアップした時の爽快感が無いし

そうかい

07年版は螢がかっこいいよ

>>457
一過性の爽快感で終わるからその辺はちょっとなぁ・・・
後に残るものがないというかちょっと薄っぺらい感じがするから敵強すぎは良いかな
何より敵の強さに付随するキャラの掘り下げが良いと思うし
強さ＝渇望だから強さの掘り下げがそのままキャラの掘り下げになるのは上手いと思ったわ

>>459
確かに螢さん格好良かったな
諸々のキャラの過去、掘り下げ抜きで表面的に見れば07年版の螢のが好きなレベルだったな
今の螢さんの面倒臭さ抜きにした07年版復讐鬼螢さんが列車砲に捨て身で炎ぶち込んだ時の執念は素晴らしかった
実はあの螢さんなら完全版のザミエル卿もそんな嫌いじゃないんじゃねと思ったな

07年版は文字を自分で書いてないだけで大まかなプロットは正田だろ

賢者の石とか絶対7英雄のオリ設定だと思ったらファーブラでも出てきたな

07版のほうは螢の熱い詠唱が聞ける
07版のほうが自分にとっては最初にプレイしたオリジナル版だから、ファーブラのほうは違和感あった

？？？「みょうなる調べ」

なんかもうたえなるの方が違和感あるわ

みょうなる の方が語感が良く感じてしまう

詐欺版はやったことないがマキナがサボったのが勝因とか普通に正田らしいな

戦神館の演出が良かっただけにそれまで気にならなかったバーン！演出がかなりシュールに思えてくる

みょうなるの方がアマンテースのたえなるよりテンション高くて好きだわ
テンション高い方のたえなるもみょうなるほどテンション高くないんだよね

>>440
無理だろ
そもそも流出に至った段階で宇宙規模の存在になってるんだし
ベイやノーマルシュライバーみたいに弱点持ちが弱点を保持したまま太極に至ったとしても、太極と創造の差は弱点で覆せる程度ではなくなってるだろうし

偽神や初伝夜行なら惑星レベルらしいから創造獣殿クラスなら勝てるんじゃね？

惑星レベルってのがよくわからん
神座は宇宙より硬い石が〜理論だし、破壊規模じゃなんとも

そもそも創造黄金の強さがわからんが太極至ってないなら夜行にも負けるやろ

仮に初伝夜行に渇望があれば太極のがルール上位だからで押し切れるけどそうじゃないイレギュラーだし
永劫破壊なら魂食べまくればそんだけ強化できるし
不毛な議論だわこれ

そういやなんで渇望無しだったんだっけ？

中伝刑士郎ならステータス的に圧勝だろと思ったが
思ったより差無いなコレ

中伝刑士郎
筋力18体力19気力6咒力6走力17歪曲17
初伝夜行
筋力10体力10気力14咒力18走力9太極2

あの時点じゃどうにか天魔に対抗できるのは刑士郎だけみたいなこと書かれてなかったか
それに夜行と戦ったらどんどん力吸い取ってくだろ

底辺とはいっても太極だからな
あと地力の100倍程度なら封印余裕とか言っとるし
中伝刑士郎じゃ勝てんだろう

現実的な話したら
大気圏外から隕石落とし延々とやられたらどうしようもない
さらに言ったら夜行は死んでもブーストされて即復活するるから殺すのは不可能
それ言ったら波旬以下の奴は誰も倒せないって結論になって終わりだし強さ議論の趣旨変わるが

中伝刑士郎も一応太極並みの威力はあるのでは
手加減してたとはいえ宿儺に効いてたし

>>478
渇望ないころだとブーストはそこまで絶対じゃないぞ
質問コーナーで夜刀登場時のとこであのまま停止喰らってたら
詰んでたとのことだし。天魔は本気で勝とうと思えば一応は
東征軍には勝利することもできた。全く意味はないけどね

大嶽と戦う前の夜行と中伝刑士郎なら刑士郎だろう
そもそも遠距離から隕石降らせたところでゴリ押しで解決できてしまうのが神座シリーズだ
隕石なんて杭で撃ち落とすだろう

今更なんでこんな議論してんの？
流出（太極）してるのと、してないのでは超えられない壁があるってのは共通認識だと思ってたけど

刑士郎が夜行に勝てるとかギャグで言ってるの？

刑士郎も一応修羅曼荼羅…

修羅曼荼羅発動しない限り初伝夜行には勝てんやろ
太極とそれ以外では圧倒的な差がある
とはいえいくら強くても主のいない曼荼羅で太極を潰しきれるのか謎だけど

>>483
使ったら即死じゃなかったっけ？＞大極

つーても夜行側にも刑士郎殺す手段あるか微妙
体力勝負なら刑士郎に軍配が上がる

計都・天墜をどうやって対処すんだよ
根拠は無いけど刑士郎ならどうにか出来るはずってか？

>>487
そういや中伝刑士郎の陰気の杭なら隕石も食えるんだろうか？
いや、質量をエネルギーに変換して食うとか無茶が出来るという我ながらアホな前提の話だがｗ

飛び道具から力を吸収できないなら、銃弾で攻撃してくる宿儺から力を吸収するなんて出来んよ

>>485
龍明達を見るに即死ではない…はず

>>486
仮に多少スペック劣ってると仮定しても夜行の証言通りなら
楽勝なはずだけどな。10倍差までくらいなら倒せるみたいだし
50倍程度まででも対処可能みたいだからな。夜刀、宿儺、大獄みたいに
格下は勝率ゼロ系の能力持ち以外だと何気に強力な能力だと思う
上位の太極者同士の戦闘まで適用されるかは微妙なところではあるけど

夜行は自信満々でなんでも喋るからなぁ
地力で上回ってるのは認めるけどそれ以外のセンスは自分以下だろっていう前提で話したことだと思う
倍率に関しては

少なくとも母禮は海上戦時点で実力では劣ってるけど完封状態だったし
刑士郎にしても太極至ってない存在じゃどう足掻いても無駄だろ

どうだろう宿儺の随神相の砲撃も普通に凌いでたし
初伝くらいならいけそうな気もするが、不毛ですわな

神の玩具はどうせ殺れん

普通に考えれば太極してない者がしてる者を倒せるわけがないのに
頑なにそれを認めない奴の相手をするのは確かに不毛だな

>>496
いっとくが俺は刑士郎が勝つって主張してる奴とは別人だからな
天魔とそれなりにやりあえるって地の文を否定するつもりもねぇけど

つか修羅曼荼羅もよくわからないんだがな
ザミエルも天狗戦の敗北後では夜刀に拾われてたんだし、夜刀の面子だったんじゃないの？
支配地域を出れば簡単に曼荼羅が入れ替わるようなものなの？
それとも夜刀の勢力内にいたけど修羅曼荼羅のままで鞍替えしてないってこと？
それだと夜刀の勢力圏にいたのに動けてた理由がわからん。
東征の連中は天狗の影響だからだと思ってんだが、勢力圏の時間停止は特に機能してなかったんだろうか、死に掛けな夜刀ではあったんだし
仮に夜刀が死に掛けで時間停止の機能が弱まってるって程度なら主神が消滅してる修羅曼荼羅のが弱いだろうし、常時時間停止はしてなかったんだろうかね

>496
諏訪原で夜行は異能無効化されてたけど刑士郎は使えてただろ
単純な出力じゃ血染花＞無形だと思うけど

普通に考えれば太極してない者がしてる者を倒せるわけがないのに
頑なにそれを認めない奴の相手をするのは確かに不毛だな

普通のケースなんですかね…？

つか偽神との能力差も良くわからん
序盤夜行て一応は太極位にいるんだよね
でも偽神たちとの能力は3桁ぐらい違ったんだよね
自分を10にすれば1000くらいまでならなんとなるとか言っててあっさり潰されてたことからの推測だが

つか序盤の夜行もある意味偽神なのかね。
曙光連中は純粋な神格者ではなく全員がカレーたべてパワーアップしての神造神ではあるが、序盤夜行の成分はほぼカレーだったし

異能血染花は擬似太極やろ
創造位階だとしたら初伝覇吐とどっこいってことだからしょっぱすぎるｗｗ

初伝覇吐じゃ三騎士に勝てぬ

というか初伝覇吐達が創造ベイ程度だけどね

今思えば刑士郎ってベイほどヒャッハーして笑わなかったな
意外と絶妙なバランスだった

ベイベイベーイ

>>506
だって別人だし

別人つーか。ベイとは育った環境が違いすぎる
新世界のベイも刑士郎とあんま変わらない印象
別人というより別の人生って感じ

時代が違うから同一の観点からでは測れん

PSP版のディエス、VITAでプレイした人いる？
PSPでプレイするのと比べて、画質とか、読み込みとか、どんな感じなんだろうか。

正田wikiで聞いたら

別にこっちでもスレチじゃないんじゃね
俺は未プレイなんで知らん

そっちでも聞いたほうがいいよって言いたかったんだが

VITA版だと重くないらしいよ

重さはPSP（特にパケ版）よりは大分マシ
画質は個人的にだがPSPgo＞Vita＞PSPに感じた
Vitaの方がぼやけてるからなんだけど一方で発色が良かったりもするから好みの問題かもしれん

>>511
したけどPSPやってないな

画質はVitaで見ても見劣りしなかった、ロードはスムーズ
ただしVita TVでやると画質は酷い（kkkも酷かった）

もっててよかったＰＳＰ！！

携帯機のは止めとけ

まだ買ってないならPSP版はBGM誤植があるしそれの対応もされてないからVitaで快適に動いたとしてもお勧めはしないな

PSPはチャプター毎の団員撃ち抜いてく演出が糞

スキップ押しっぱしてると音がヤバイ

みんなありがと。
ＣＳ版、ＫＫＫがVITAで出てるから本体と一緒にディエスも買おうかなーとか思ってたんだけど、
ＰＣの全年齢版を買ったほうがよさげかな。

CGのアップがひどすぎるんだよな
見れたもんじゃない

既にVita所持してるってんならともかく本体まで買うんならWinタブ＋PC版とかの方がいいとは思う
特にDiesはちゃんとしたスキップ機能無しとかのふざけた移植度だし

明確に惑星レベルな空亡(地脈の擬人化)が偽神と互角で初伝夜行より遥かに強いわけだから
流出即宇宙レベルにはならないんだろうか

惑星レベルとか宇宙レベルとか最強スレじゃないんだから

でもわかりやすいやん
少なくとも空亡は地球の地脈の数ある擬人化の一つであり初伝夜行より万倍強いであろう大嶽と互角なのは公式なわけだし

むしろ誤解が加速しそう
神座は宇宙より硬い石理論だし

なんというか言葉の捉え方が最強スレ形式すぎるでしょ
人間大の一つの宇宙とかアレもっと概念的なものだと思うけど

比喩表現だろ

比喩じゃないよ
あそこは破壊規模が全てだからな
人間大の一つの宇宙のこといってるならあれも比喩じゃないし、体そのものが概念みたいなもんだろ

空亡とかいう雑魚龍よりも紫織の方が強いよ
本人もこう言ってるし
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima302220.jpg

そんなもん貼らなくても大嶽と紫織の奥伝見りゃ一目瞭然だろｗｗｗｗ

>>533
その雑魚龍は大嶽と互角なんですけどね

空亡の空間震とか超広範囲攻撃だからかわせる可能性とか完全絶無だろうな
そりゃ太極までいきゃ楽勝だろうが

大獄って夜刀基準のマッキースマイル無かったら
冷泉にも負けそうだし

夜刀基準のマッキースマイルの意味はよくわからんけど夜刀の力抜いた大獄とかそれもうただのマキナじゃね
そりゃ疑似太極いってないから負けるだろうさ

そも冷泉も波旬の糞補正だし

大嶽の強さとか語っても無意味なもの筆頭だろう
本人の強さの影響もあるだろうけど
結局夜刀の太極値に完全に依存しきってるし
首見せるだけでニートもラインハルトも死ぬんだからもう分けて考えても仕方ない

でもそんな事言ったらエインフェリア化してる三騎士も獣殿ブーストで余計に強くなってるわけだし……ってことになる
素でも平より強いだろうけど

空亡は大獄クラスという面倒くさい事を言った正田が悪い

別に永遠に戦わない組み合わせの強さ議論なんか意味ないですし

なんか妙に大獄と空亡の強さにこだわってる奴がいるだけでぶっちゃけどうでもいいからな
そもそも数値とかレベルではかる強さよか作品内における文による強さ描写のが重要よ

全宇宙の全生命を暗黒天体の材料にするという
宇宙を幾つか消した波旬以上の大災害を巻き起こした水銀は最強

補正云々いうと、曙光の連中も冷泉同様、糞補正の神造神みたいなものなんだよな
黄金も水銀の自滅因子として水銀補正入ってるし蓮も水銀製の神造神
まぁ、夜刀は水銀補正を上回ってはいるんだが

>>542
作者が同じでも作品が違うのに強さ議論はちとな
それとも続編で繋がるんだろうか。
1は座に関わらないから関係ないって言ったけど、続編で合流しますとか言い出さないだろうな

お前ら本当に強さ議論が好きだな

サーセンだっておら孫悟空だから・・・

>>546
曙光の連中は基本的に、自力で至った求道神じゃなかったっけか
別に覇道神との繋がりや軍勢変成系の能力で引き上げられたわけじゃないから、冷泉同様のクソ補正ってのは違うかと
求道と覇道はあくまで性質の違いであって、絶対に求道は覇道に力で劣るってもんでもないだろうし

まあ、物語的に座に挑戦する資格持ってる覇道が上にされがちだが･･･補正は補正でも脚本補正の関係でｗ

うんこまんから貰った糞で地力が引き上げられてなきゃ神格には至れないよ
畸形フィルター越しに力を受け取っていたお陰で射干や偽神にはならずに己の色で染め上げる事が出来ただけで本質的には同じようなものじゃないかな

三つ目のおかげで先天的に「俺がナンバーワン！」って思想持ってて
夜刀達の歪みのおかげでウルトラな思想に体がついていけるほど強力なのがたちが悪い
最高の下地が出来上がってしまっている

>>550
蝦夷の決戦時は直接糞を食ってたんだっけか

あいつら天狗道に生まれた人間らしく生まれながらの渇望多いからなぁ

>>549
最長期間の水銀治世下において自然発生した神格はマリィのみなことからみても天然ものの神格にいたる魂の発生は非常に稀有なもの
まぁ、マリィが生まれないことやあの出会いをなくす可能性を排除し、あの瞬間が必ず起こるように同じことを繰り返してるわけだから生まれないのもショウガナイワケデハあるが
それでも同時に3人も発生するとは思えないが
発生が特殊な覇吐、竜胆、夜行は除いての三人なので

しかし座に記録されてる神格は歴代の座の主＋関わりの深い神だったけど、かつて座の主に敗北して記録されなかった覇道神ていたのかね

今後の防衛は天狗道の座の残滓投げで難易度上がりそう

後に座を解体できるように座を魔改造したので
相性が悪くなって使えません。とかなるよ

神座万象チョコはどこで買えまするか
今の俺なら大人買い
チョコは恵まれない公園に放置するんで

天狗の残滓は全神格と相性悪すぎて使えないとか
唯一使える神格が天照だったりしてな

>>555
別に天狗の理が強いんじゃなくて、ウンコマンの裏設定が強かっただけだから残滓投げは強くはないんじゃないのかな
あとは普通に他の神格と相性が悪いとか
水銀も座の改造とかしてたのが原因で残滓投げが使えなくなってたらしいし

うんこビーム発射！！！

神座万象チョコはだれか書いてくれよ
パズドラ風でもいいぞ

つーか波旬の残滓って強いんやろか
本体は破格だけど残滓は最弱な気がする
それにしても天狗道は本当に面白い世界観だった

そいえば波旬は最終的には滅んだわけだけど、曙光連中がそれまで貪ってた糞パワーは残ったままなのか？
練炭は水銀を超えていない場合は水銀消滅で水銀の影響を失うって設定だったと思ったが、曙光の連中が波旬を地力で超えてたとは思えないんだが
裏設定抜きの覇吐と相対したときの波旬の完全な素の状態の力を超えてれば良いんだろうか。それとも地力じゃなくて天狗から脱却したから大丈夫になったんだろうか

そいえば水銀消滅で練炭が神格としての力を失うの部分だが、それだと水銀計画の内の練炭が座を握らないように相打ち狙いもしくは自害するように仕向けるの部分が不要じゃね？
水銀自身の計画としてはマリィに抱きしめられて自身は死ぬことが最終目標だったわけだし、練炭の自身は邪神だから座を掌握してはいけないって部分はなくてもよかったんじゃ
あの瞬間にマリィに抱きしめてもらえなかったのは水銀にとっては完全に計画外だったわけだし、考慮に入れてすらいなかったからこそのあの反応だったんだし

アレは正確には畸形介して力伝わってたから卍曼荼羅系列じゃなくて畸形曼荼羅だったはず
そこからさらに曙光曼荼羅になってるから曙光の連中が連座で消滅になるとしたら波旬というより畸形、天照の方だと思う
畸形自体は波旬倒す際に分離してるし竜胆と覇吐の太極の際に新たに産み出されて波旬とは別の対等な兄弟になってるだろうし
まぁそれにそもそも一歩手前までは引き上げられたにしても最後は自力で求道神まで至ってるから脱却してて問題ないかもしれんけど

蓮に関しては自害は仕向けてないかと
相打ちはそもそも蓮に獣殿の相手してもらわないと獣殿がヒャッハーして水銀の方にくるから抱きしめられてる場合じゃなくなってしまう

唐突な長文に草

練炭の相手が獣殿でありマリィであったのは
獣殿「自分を模したヤツを宛がうってのは壊して欲しいって願望だろ？ん？」
水銀「自分を模したヤツを女神に宛がうのは色々な条件に当て嵌まるのとは別に、私こそが女神に相応しいという顕れだったのか恥ずかしい」
というのが根っこなんだろう

急にどうした？平日より休日のほうが人集まるぞ

だってわしビルメンだから・・・

スマホか

ところでWiederkunftってヴィダークンフトって読み方でいいの？

>>568
何者でちゅか？

覇道神って自滅因子に殺されるしか自殺する方法無いらしいが
求道神ってもしかして自殺不可能?

そもそも神になるやつがそう簡単に死にたがるわけでもないっしょ
良くも悪くも不変な連中だし

自傷行為はできるんじゃない
やらないけど

夜行「死にたがりの神格なぞ取るに足りんわ！」

求道神に自滅因子は発生しないから死にたがることはないな

あの死にたがりの神は発生と同時に死にたがってる意味不明な奴ですし

理論立てて、順序立てて考えることをちゃぶ台返しした神様

サタナイルが発生の遠因を作ったっていうんだから
遠因があるなら近因、原因もある
無いんじゃなくて、説明放棄してる点がまさに卓袱台返しである

た・・卓袱台

ニート関連は無理に繋げたせいで矛盾だらけになってるのを
正田が強引にそういうことですって結論して説明丸ごとを放棄しただけ
考えるだけ無駄

パラロスやってないから正直よくわかんねー
ニート関連の矛盾ってたとえば？

パラロス内では生まれ変わりがあるのになくなってたとかその辺りじゃね

（それはニート関係ないんじゃ…）

というかそもそもパラロスは生まれ変わりじゃなくね？
ツォアルっていう新たな三天宇宙ってだけっしょ

ロトとかの時代の奴が生まれ変わってることのことでしょ

けどアレって正確には生まれ変わりじゃなくてご本人って設定だったことね？

>>581
で、ニート関連の矛盾ってなによ

パラロスで生まれ変わりって言うけど黄昏の代までは基本魂って死んだら消滅するんじゃなかった？

それは神座シリーズでみたときのパラロス内の矛盾であって
ニート関連の矛盾を教えてほしいんだが

>>589
一応水銀の代で死後の概念が発生
水銀の場合は死んだらやり直しなだけだが
そして黄昏と黄昏の残滓を加えた曙光は死後の概念があるんだっけか
七天には死後の概念があるのかね

七天は歴代の理を模した死後世界に加えて
人々の多様化に合わせて死後の宇宙が増えていく豪華さだな
だからこそ八天ヒロインの理と性格が謎

>>591なんだけど、間違えた。
七天じゃなくて八天の死後の概念があるのかだったｗｗ
七天は曙光だったよｗ

そう八天ヒロインがマジで気になるんだよ
理もそうだけど既に座についてるヒロインってどんなだろう
特殊な例でないなら自力で座についたんだろうけど一体どんな女やろ

あくまで構想だから女ともかぎらんし
舞台が八天飛ばして九天からの可能性も…んで十天で終わりとか

曙之光のVFBって読んだほうがいい？繪草子は持ってるんだけど買おうか悩む

ニートの数万年×那由多
マリィの覇道神侍らし
波旬

座も所詮は人が作ったもんだし、この三代でかなり負荷かかってそうだし。そろそろヒビくらい入ってるんじゃね

八命陣やってて神座集合の一枚絵あったけど、あれ発売記念かなんかで壁紙になってたよな。
もう手に入らないのかな

確実に何十人かは保存したやろね

その内の1人が俺

ちなみに俺は戦神館体験版リリース時に無いかなーつったらここで優しい人に貰った

誰か貼ってくだち

アンパンマンの渇望のみんなを守りたいがマリィと微妙に似てて笑ってしまった
アンパンマンの場合は守りたいから傷つける悪を許さないわけだが。

アンパンマンは悪さしなきゃばいきんまんにすら優しいからな。

「愛と勇気だけが我が友……故に私に、卿らを愛（壊）させてくれ！」とか言い出す獣殿を想像して泣いた

アンパンマンの場合、むしろ二天みたいになってしまうんじゃないか
悪いことするやつは殴り倒すみたいな

アンパンマンの作者は元軍人で、アンパンマンは「正義は何かを考えた結果敵を殺すことではなく飯を与えることだと思い至った」
から描いたらしいよ

>>606
なるわけないだろ

従軍中のひもじさや戦後の食糧難を経験してるんだっけか･･･

大食界無銭飲食道

久しぶりに神咒のＶＦＢ見たけど覇吐と蓮が対峙してる絵恰好良いなぁ
あとDiesのVFB全品発売の際の専用収納ＢＯＸの蓮、ニート、獣殿が座っていてその上でマリィが膝抱えて眠ってる絵も良かった
流出組の絵は良いの多いな
Ｄｉｅｓの流出絵もだけど波旬の曼荼羅、波旬戦時の東征軍集合絵とかも好きだわ

Gユウの描くバトルシーンとか集合絵(引きの絵)は良い


Diesキャラのフィギュア化はまだですかね(唐突)
とっくに立体化されててもおかしくないぐらいの人気はあると思うんだよなあ

>>612フィギュア界の大手企業が作るならまだしも名前も知らない様な馬の骨みたいな会社が作るユウスケのキャラは見たくないな
アニメで例えるとダンタリアンとかユウスケっぽさがまるで無かっただろ
アニメ化するグリザイアでも天音のフィギュアがあの出来だぞ
アリスソフトみたいにキャストオフありじゃないとエロゲキャラの商業フィギュアなんて何処も作らんだろ

Fateは例外として燃えゲーでフィギュアまで出すのは中々ね
でも村正とかけっこう恵まれてるよな
最近も蜘蛛正＋茶々丸とか随分気合入ったの製作中だし

こればっかりは製作メーカーや造型師に濃いファンでもいて声がかからんことには難しいんだろうけど

夜刀やラインハルトなんて雑魚が作ればモッコス並みのクオリティになるのが目に見えてるわ
ルサルカあたりで手をうっとくべきやな

>>614
蜘蛛正いいよな、あの造形なら値は張るだろうけどメーカーの中の人分かってんなって感じ
フィギュア化はキャラ人気の他に立体映えするかどうかも重要そうだ

Diesだとまず誰を出すかってのがな。ヒロイン人気はちょっと弱いしデザインも特別派手なわけじゃないし
男のフィギュアはかなりの冒険なんで出せるとしてもルサルカくらいな気はするけど

figmaシュピーネさん

戦闘場面の再現が一番うれしい
二人並べてかっこいい感じのが
三つ巴なら三人か

創造時のヴィルヘルムは立体化されるとフィギュア映えしそう

マリィが背後霊みたいになってる練炭流出時のCGをフィギュア化してほしい

じゃあ僕は可動してポーズ決めれるマキナ卿を希望します

創造の煉炭は序曲でも終曲でも格好良くなりそうだしフィギュア化して欲しいな
なんとなくDiesは女キャラより男キャラのほうが見栄え良さそうな気がする

創造の煉炭は序曲でも終曲でも格好良くなりそうだしフィギュア化して欲しいな
なんとなくDiesは女キャラより男キャラのほうが見栄え良さそうな気がする
まぁアニメ化でもしなきゃDiesのフィギュアは出ないだろうけど

周回せんとわけわからんタイプの話はアニメに向かんよね

見栄えがいいのは司狼だろうな
あの厨二の化身みたいな格好は最高だろ
司狼が出たらエリィもほしくなるが人気や活躍度合いからして無理か

波旬の曼荼羅フィギュアはよ

（∴）「あ？俺のクソを恵んで欲しいのか？」

つまりフィギュア的にはシュライバーちゃん安定か。
ザミ姐やベア子も炎や雷のエフェクト付きで立体化したら良さげな感じするが

え？シュライバー？

融合型のほうが見栄えよさそうだ

>>625
エロゲというかＡＤＶ全般に言えちまうよな、それ
ゲーム内での繰り返し系も普通の分岐系も、結局は出だしが同じ話を何周かする内容だし
けれど、たかだかエロゲ原作のアニメで何クールも出来るはずがなく、1〜2クールで可もなく不可もなくな印象に残らない萌えアニメとして終わるのがほとんど

まあ、キャラ以外に見どころのない萌えアニメで終われるならまだマシかもしれんが
ストーリーや戦闘重視の燃え系で何周もしなきゃいけないゲームは、逆にそういう落としどころ出来んから
デモベなんて「こんなのならアニメにしないほうがよかった」クラスの黒歴史扱いされてるしな
比較的売れて条件的には優遇されてる型月のｆａｔｅも、セイバールートＴＶでやって同じ会社で劇場ＵＢＷやって、それとはまた違う会社でＺＥＲＯやって、今度はＺＥＲＯと同じ会社でＺＥＲＯ基準の新作やるんだっけ？
多分天の杯ルートメインで他の二ルートいいとこどりとかだろうけど

ジャンルとして向いてないんかねえ。完全一本道ゲーなら大丈夫かもしれんが、それで更に面白いってどんだけあるんだってなりそうだし

結局アニメ化しやすいとしたらパラロスか神咒になるね

神咒はDiesありきの話じゃないか

だとしても神咒のほうがまだdiesよりアニメ化しやすいのは確か

完全一本道なのにお察しだったうみねこの話をするのはやめろ

かじりなら、創生編と百鬼夜行編ベースに後は重要な部分まぜていけば……

kkkはあらかじめDiesアニメにしないと盛り上がらないって点が致命的じゃね
話としてDies前提過ぎてどうしようもないしな
夜刀との決戦も、座がどうこうで波旬相手にするってとこも、前の話があるかどうかで違いすぎる

仮にDiesからやるならマリィルートか、話的にもまんま繋がるし･･･
ただ、あれはあれでメルクリウスの正体および物語としての決着について触れられないのが難点
後で先輩ルートの獣殿vsニートや三つ巴までとなると、Diesとkkk終わった後にOVAでも出すしかなさそうだが、そこまでいくともはや高望みどころの話じゃねーしなｗ
制作会社に恵まれて神アニメ化しても難しそうだ

そうだね〜

ナチ扱ってる作品は地上波じゃ改変されて残念な結果しか見えない

ヘルシングの悪口を言うのは……いいぞもっとやれ


OVAなら一考の価値あり……？

ヘルシングのテレビ版てナチ関連はどうなってた？
OVAしか見てないから知らないんだが

>>642
そもそもナチが出てこなかった
出る前に終わった
というか内容が原作レイプすぎてヒラコーが自分でDVD売る始末

ＯＶＡは素晴らしい出来だったから良いや

そういや、第六天の碑文ってなんて書かれてたんだろ。
たしかあれだけ読んでないんだよな

碑文作る人の全力は神座解説の一番最初の訴えで終わったから…

>>645
冷泉が音読してなかったっけ

マリィの説明みたいに座を取った奴から一言あればいいのにな

>>647
あれは違う。
冷泉が自分の言葉で喋ってる。
碑文書いてるはずの邪教集団ことを彼らって言ってるし

単純に碑文書いてないんじゃね
あるいは黄昏の万象を塗り替える希望でも書いてあるとかかもね
冷泉の言によると外への渇望によって塗り替えるつもりだったみたいだし
その渇望が最終的に波旬の中にいる畸形嚢腫の自滅因子の渇望というのは皮肉な話だけど

どっちでも大差なくね

邪教集団は波旬がマリィ潰しに行く時、ついでにプチ潰されたんだと思ってた
第六天の碑文は物理的に書けない

そもそもプチ潰されてないんじゃね
少なくとも全滅はしてなさそう
波旬とめてくれーとか観測者についての殴り書きとか察するに

なんか天照って成り立ちのせいか一番融通きくね
マリィですら強制輪廻転生させてしまう厄介な流出だけど天照は良いとこどりのおかげか随分扱いやすい感じだ
波旬と共に既に座についてる状態から触覚と自滅因子によって新たに産み出されるという一番おかしい座のつき方だからかな
ついでおかしいのがニート、マリィだけども

天照はすごくいい理だけど
模倣元がないと理を組み合わせることはできなかったかも

まあ強制輪廻転成といっても必ず祝福が巡りくるんだからいいなぁ、天照もそう望めばそうなるからいいんだけどもね

つまり何が言いたいかと言うと波旬氏ね

>>654
いや座の付きかたで一番おかしいのは明らかにニートだろ
付きかたの手順の説明ができないうえに別宇宙から飛来とかこいつだけ明らかにぶっ飛んでる
ほかの連中は手順や方法に違いあっても一応は説明可能だからな

>>657
そうかな、結構どっこいだと思うけども、ニートの場合意味不明だけど天照の場合はややこしい
まぁその変な座のつき方したニートは残滓使えなかったり色々おかしい感じになてるけど
天照は天照で波旬と共に座にいる状態から更に産まれなおして新たな理になってるあたりやっぱりおかしいと思う
そのせいか天照は歴代の理＆この先生まれる理ありきの太極になってる上に求道神がその運営に関わってるとかやっぱり変かと
座にいる畸形→触覚と自滅因子に力流れ込み→外へ出たいと生きたいの渇望の整合で覇道太極→新たな理として産み出され座につく
一定の質量を超えた渇望による流出と微妙に毛色が違うからちょっと混乱する

VFB嫁

>>658
ニートが残滓使えないのは座を魔改造したせいだよ。変な付きかたしたせいじゃない
そもそも正当な流れは1〜3天のみであとはみんな毛色違うしおかしいよ
ただしニート以外は全員説明可能で流れ自体は一応規則性あるし、全然ややこしくなんてないぞ
てかむしろニートより天照をややこしいと思う方が不思議だ。ほかの連中と違い規則性全くない上に
意味不明なうえややこしさの極地になってるのに。ニートの回帰の議論は時間軸無視だから考えても無駄で終わるくらいだぞ

いや天照はVFBのQ＆A読まないと全然腑に落ちねーよ
特に説明されないニートのほうがかえって気にならない

ニートは何故かそういうもので納得できるんだよね
既に座にある己を知覚して流出で意味不明だけどそういうものかって感じで流せる
天照の方は本編で流出に至るまでの一連の流れを実際に見てるから混乱したな
それに神咒は神座においても自滅因子と共に流出、解脱、波旬と畸形といった感じで前代未聞の事が多すぎて
まぁニートの代から前代未聞結構あるけど

しかし、天照は今や彫れた女が母親みたいな状態で自分の触覚だったやつといちゃいちゃしてんだよな。
あの吹っ切れようから気にはしてないんだろうけど

つか天照て都合よすぎね？
元々の生きたいって畸形の渇望があっさり別のものになってるし
練炭の場合は渇望の変化にしても大元は同じだからまだわかるんだが
しかも過去の座の記録の切り貼りってのもなぁ。世界に引く治世はあくまで主神の渇望(祈り)から生まれるってのに切り貼りてなにさ
その上、そんな都合が良い世界でも結局は外れもの(次世代の覇道神)発生してるし
黄昏の場合は管理者が手を回したことでようやく生まれたのだがのぉ。八天の発生には管理者は関わってるのかね。それとも自然発生か
つか天照の場合は覇道共存はないんだっけ？　まぁ、記録の切り貼りで全部再現されたらそれこそ過去の神はなんだんなんだってことになるが、どうにもな

いや完全に別のものになったわけじゃないよ
結局のところ大元が同じなのは変わりない
成り立ち方が触覚と自滅因子による国産みだからややこしいけど

渇望がべつのものになったっていうか
畸形は覇吐といっかい融合してから竜胆の理をのせて生まれ直してるから

歴代の理の複合になったのは「化外を生まない」って渇望持ってて
で、化外生まないようにするにはどうすりゃいいの？って思考がああいう能力（理）になっただけ
所詮模倣だから本物知ってる人からは低く見られてるのはCS版で分かったしね

ロートスの小話が見たいなぁ

DIESの新展開があるって服部がTGで予告してから１年経つんだがどうなったんだよ
ポシャったならポシャったでなんか言え

>>668
ラジオにメールしたら？

ちょっと前にもまゆきが近いうちに動きがあるかもとかツイートしてたな

ゲームなら糞ゲーでも買うけどアニメはマジで勘弁してくれ

神咒発売一週間前に秋葉で不破戦流してた時、服部が璽子のぬいぐるみ絶対作るとか言ってたのを俺は忘れない
社内事情とかあるんだろうけど、基本正田とまゆき以外の発言は信用できねえ

正田の発言もあまり信用は…
嘘というか書いてる間に大幅に初期の予定と変わるからか実際と齟齬が出るような発言も多いからなあ
まあlightの言うことは話半分くらいに聞いてる

企画と作品内容の齟齬は同じでいいのかしらんが
少なくともやりもしないことをやると発言することとは違う

本人達にやる気があってもできないもんはできないしな

少なくともDiesは全部終わりで良いよ
やるとしたらどこぞの動画みたいに格ゲーを出してほしい
絶対に出ないだろうがｗ

終わりでいいよっていうかこれ以上やりようがない

character1の公開録音で割とマジで黄金の抱き枕出そうと思ってたけど一応エロゲだし控えたって話あったけど
抱き枕じゃなくてタペストリーとか別のグッズで描き下ろし欲しい

男の抱き枕カバーはさすがに誰向けだよって感じだしな
ネタで買う勇気はないし女オタにも抱き枕はあんま需要ないだろう。出すなら無難なタペとかでいいわな

熱心な黄金ファンじゃないけど流石にラインハルトのイメージ崩れるからやめてほしいわ
前のワイン体にかけてるのすら結構キツかったし
そういう汚れ仕事は娼婦のアンナちゃんかネタにできるベイか汚れ仕事大好きの兄さんにしてくれよ。いやしてほしくないけど

獣殿が壊れる程愛してくれるCD

愛しているなら壊せ
信者の中の獣殿のイメージをな

ザミエル「黄金が既に消滅した後の発言だから黄金は例外」

赤い人に「やきもーち！ツインベル！！」と叫んで欲しい

獣殿はワインかけなくても
槍もってアヘってるほうが遥かにかっこいいから

>>666
おれはそこらへんも納得いかない
そんな風に化外生まないようにするにはどうすればいい、座の理を融合させようでそんな都合よくできるのなら練炭とか二天はなんなのか
流出する覇道の内容はある意味、神そのものにも自由にはできないんじゃなかったっけ？

はみ出し者を生まない世界作れって言われたらひたすらはみ出し者がなくなるまで世界量産するしかないべ
これからも増やしていけるらしいし、本質的には世界をどんどんふやしていく能力なんじゃないかな
最初期に先代達の理をコピーしたのを叩き台にしたから、座の融合とかいってちょっとややこしいことになってるのでは

>>686
そりゃ第七天の成り立ちのせいでしょ
あいつはニート並みに特殊な座のつき方してるし

竜胆が黄金や黄昏寄りの気質だったことも良かったんじゃないかな
もうちょっと心が狭ければ今の世界に一切不満を抱かないマインドコントロール型の世界になってただろうね
幸い人じゃなくて世界のほうを変える方向で七天は出来たわけだけど

>>687
実際畸形を新たな型で産み出すことで誕生したのが第七天世界だしな
化外を生まない＝世界を生み続けるってのも皮肉な話だな

お前ら色々語ってるがまだ後付けで設定出てくる可能性も無いわけじゃないんだよな

パラロスが神座シリーズってこと自体後付けだしな

新作で後付けなんてどこもおんなじやでヘーキヘーキ

PSNでAAと曙が値下げされてる

奇形を生みたくないという渇望でいいだろ
奇形＝化外＝阻害されるもの

なにいってるかわからん

マキナ「滅びよ」

そういえば本編でもそんなこと言ってたっけか

>>689
天照が模倣したものの内、輪廻転生と永劫回帰は良いとして
悲想天や堕天奈落って単に人間を分類したのをそれぞれ集めただけで
模倣でも何でもないような気がするけど気のせいなんだろうか

二元論は模倣してないんかさすがに

二元論は個人の魂の在り方として成立しないしな
善人になるか悪人になるかって、それ二天か三天のどっちかじゃんって話になるし

でもたぶんされてるぞ
どういう形で模倣されてるかはわからんけど

修羅道とごっちゃとかかね

神咒神威神楽って神咒神威神楽 曙之光をやればいいの？

エロがどうしても見たいってわけじゃないなら素直に曙之光

>>704
サンクス

もし二元論が再現されたら、善側は次は輪廻いきになるのかな。

どっちかというと正義のヒーローになって戦いたい人や
死後に無念を残していまだに闘争心持ってる人がいきそう

dies kkk半額らしいやん
VITA持ってないからどうしようもねぇ…

電撃のlight担当の人はいつもいい記事を書く

神咒やってもののけ姫の細かい設定がわかるようになりました

>>708
買っとけ、損はしない
有機ELあるうちにな

VITAそのものはまだそこまで…買うなら次世代の携帯機かな
おとなしくPC版買うわ

今更ながら神咒ってヒロインの内の半数が物語開始時に既に落ちてて
残りの半分も片方は確実に惚れる事確定の設定で一切関係なしの状態から男女の関係になったの紫織だけだったな
他は前世の因縁に創った側と創られた側という
何という神の玩具率

全員14才神の玩具
なお宗次郎と紫織には苦戦しまくった模様

>>689
おれは竜胆が黄昏や黄金よりとは思えないんだけどなぁ
思いっきり益荒男ならって限定してる気がするんだが
黄昏や黄金は益荒男かどうかなど気にしてない。天狗すら愛する対象だけど、竜胆たちは曙光から天狗は排除してるし

そりゃ波旬も抱きしめようとした黄昏が堕とされたんだから排除するっしょ
すべてを愛する懐の大きさが正しい答えってわけじゃないんだよ
勿論天照が正しい形ってわけでもない
それは平和的譲渡とはいえ次代の座に移るって時点でわかってること
結局それぞれの神格の型の形であってその格に懐の大きさ狭さは関係ないよ

>>715
こまけー
論点そこじゃないのに安価つけてくるのか

益荒男ならって
言葉そのまま受け取るんかい
あんなもん味方に発破掛けしてるだけやろ

>>715
曙光から天狗を排除したっていうけどな
冷静に考えてわざわざノーマルのパンピー共に借り物の自己愛を植え付ける、なんていう世界を作る必要がないだろ
天照宇宙にも自己中はいるだろうけど、そいつらのために天狗道組み込むより
堕天奈落かどっかに自己中放り込んで固めとくほうが現実的だろ

波旬排除するのは当然だから別の話として

益荒男益荒男と言われると紫織とか龍水とかにもチンコついてるような気分になってくる

益荒男益荒男と言われるとマスラヲ読みたくなってくる

結局マキナに真に終焉を与えたのは黄昏でなく曙光だからなぁ
どんな座でも歪みは必ず出るよ
あと関係ないけど以前益荒男って漫画読んだな

そもそも覇道神の渇望を万民に強いるのが座だからなぁ
基本、覇道神＝神域に至った極大エゴイスト、である以上ろくでもないのは当然というか

戦神館の二次創作だけど
本人が自分の意思で勇気を出す事に意味があるよ。だから洗脳や無理強いなんかしないよ→試練を与える
というのも中々に下劣畜生だったぞ

なにいってんのかさっぱり

間接的に影響あるだけで十分に邪魔だってこと

俺もいみわからんわ。なにかに例えたいみたいだけど
別に試練なんか与えてないと思うし、試練を与える＝下劣畜生がわからん
生徒に期末試験を課す先生を下劣畜生とはいわんし

なんか青臭いこといおうとしてるのはわかった
でも脈絡なさすぎ

読む気もないが戦神館の二次創作ってどれのことを言っていたのだろう

つうか理とか神に文句いってるやつは中二病か学生かよ
覇道神なんていなくても社会に出れば年上やら格上やらのエゴが邪神の如く干渉してくるっつーの
神が人間に試練与えるまでもなく人生試練ばかりだっつーの

そう聞くと波旬の渇望も仕方ないと思ってしまう

なんでいきなり現実の話に拡大させてんの？

雑談やろ

またボディチョッパーみたいに自転車操業で生活してるキャラ書いてほしい
サブキャラで良いから

仙台イベントで真新しい情報あった？

目新しいだよバカ

真新しい情報ワロタｗｗ

向こうのスレ見てるとこっちはほんと平和だな
単にこっちで暴れてたのが向こうに言っただけかもしれんけど

戦神館買ったけど詰んでるんだよね・・・
向こうのキチはここで暴れてたことあるよね

まあ一番賛否分かれそうな出来だったからしゃーないかな
続編決まらなかったらもう過疎ってたと思うけど予想外にも決まったためにループしてる感じもするし

正直次は神座の新作を期待してたんだけどな

戦神館は賛否分かれるわな
ただとりあえず個人的には戦神館が嫌というより神座の続編が良かったって感じだな
神咒の続きが見たかった

でも今神座の新作出されたらちょっと不安ではある
シナリオの幅がなかったりキャラや設定の練り込みが浅くなってる感じがあって
かなり時間かけないと十分なものは作れない気がするからなあ

今回も二年以上かけてるんですけどね・・・

俺、今までずっと波旬を糞だと思ってきたけど、自分がストーカー被害にあって初めて波旬の気持ちが解ったよ…。俺に関わらないでくれと心の底から思うから
波旬が黄昏殺ったのは仕方ないこと。マリィと練炭好きだから許せないけどな

向こうで誰も答えてくれないからここで聞くけど、戦神館の売上ってどんなものなの？

都心で売り切れる程度には売れた
ペイラインに達したかは知らない
あと中古に多く流れたことから評価はいまいち

マリィのパイズリ相当気持ち良いだろ…俺もされてえ

俺は実は香純の方がされたかったり・・・
だって胸が思ったより大きいやん
さすがリザの血が混じってるだけあるな

獣殿って運操作できるのか？

パイズリって実際されても気持ちよくないよ
俺童貞だけど

戦神館続編出るんだまた新主人公が邯鄲彷徨うのかね

>>742
キャラや設定面でならそれほど問題でもないんじゃね？
世界観と設定はDiesやkkkで積み上げたのをそのまま使える&作り込めるわけだし、キャラ立てにしても戦神館でさえそれなりに立ってたし大丈夫かと
戦神館の諸々の浅さというか聊か噛み合ってない感は、それとはまた別の問題だろうしなあ
ただ、kkk以上に一本道ゲーでなおかつ蛇足の蛇足な話になりそうではある

ってか完成度についてdiesのファーブラやAmantes amentesを基準にされてる感があるし、今後の新作への評価はどうしても厳しくなるだろな
マイナーチェンジどころか全部作り直す勢いで長期間こねくりまわしたものだから、ゼロから作った新規作品に同じレベル求めるのは難しい話ではあるんだろうが

>>748
普通に巨乳の部類じゃね、あれ
別に脱いでなくても、立ち絵やらイベントシーン見ればわかるデカさだしなｗ
にも拘わらずそういうイメージがないのは、キャラとしての方向性が定まりすぎてて色気とか求められなかったからかねえ･･･

>>744
いや、マリィは人違いで殺されたんだが

あながち人違いというわけでもないけどね
一番邪魔なのが畸形で次いで邪魔なのが抱きしめてくるマリィだろうし
まぁそこまで他人に異常な不快感や忌避感持ってるのが波旬の面白いところ
理屈抜きでただただ不快なんだろう

とは言え覇吐が居ない場合水銀未満のレベルにしかなれない＝覇吐が居る場合の様な不快感はない訳だけどな
つーかその時の神格がマリィじゃなくても覇道の法則自体は座を掌握してる時点で世界に満ちてるんだから結局喧嘩売るんじゃねぇの
別にマリィだって直接触れてる訳じゃないんだし

覇吐いない場合では他を一切認識出来ない無害な求道なんだし、マリィの抱擁であろうと外側からの刺激には無反応じゃね
波旬があそこまで化けたのは、自分の内側に他人がいた事が原因なわけで
それがなければ周りで何が起こっていようが、それこそ世界にどんなルールが敷かれてようがどうでもいいってなる気がする

ってか単独波旬は水銀未満というよりかは、水銀と同格扱いでいい気がする
あの状態から流出かますなんて水銀特有のスキルだし、普通の神格だったらそのまま相打ち終了してるとこだしな

波旬は求道だろうとマリィに喧嘩売りに行くって正田が言ってた筈

というかあの辺正確なところわからないんだよね
マリィを感知したら畸形なしの求道から覇道になるのか求道のまま行くのか
たぶん畸形なしの覇道化するんだと思うけども

つーか求道の波旬がどうやって座にかちこむのか
正田はそのへんどう考えてるんだ

>>759
こんなところでも設定矛盾あるのか、駄目だな正田も

>>756
求道は覇道の影響全く受けないわけじゃないから、波旬にとってマリィは覇吐が
いなくても不快要素だよ。単独波旬はマリィに喧嘩売りに行く段階でニートもしくは
夜刀にやられるの確定だからニートより弱いの確定してる。

>>760
触れなきゃ無害な求道でも、突っつきゃ滅尽滅相の覇道に転じるキャラだろう波旬は
マリィが触れてれば、その内にキレて「誰も俺に触るんじゃない」となって結局は覇道になるだけの話
覇吐ブーストがないから、普通に夜刀とかニートに殺されるけどな

>>762
普通に考えてそれだよね
マリィに思考がいってる時点でどう考えても覇道に転じてるし

波旬なら求道神でもパンチして座に殴り込めそう

求道神の夜行は普通に波旬の所に乗り込んでたよね

>>739
あったあった
いつも通り全体の総意（）とやらを振りかざして好き放題いってたっけ

単に神咒と戦神館の評価の差じゃないの

そっくりさんが暴れてたよ
過去ログ掘り返してみればわかる

>>767
でもkkkも大分評価は分かれてた気がする
好き嫌いは好みとして全体の粗が戦神館ほどだったことはないとは思うけど

正直書く度に課題が多くなっていってる感じだし、これからはずっとこんな風に賛否出ることになりそうではある

>>769
過大を克服しようとして上手く克服できないplus今までの良さを犠牲にしてしまう
そんなジレンマを抱えちゃってるよね
こちらとしてはDiesの頃のシンプル・イズ・ベストで構わんのだが

テキストのくどさが悪い方に進化してるのも気になるところだ
ここでその説明必要か？というところでつらつらと長い描写が続いて流れを止めちゃうレベルになってきたし
逆に設定やキャラの掘り下げは浅くなって力を入れるとこがズレてきた感じがな
今後は方向性をちょっと修正してほしくはある

>>771
しかもそれが鼻につく主張ばかりだからね

そうか？

>>765
夜刀が穴あけてそこの穴通っただけやん

戦真館の誰得なPV4で思ったんだが、正田は可愛い女の子を書きたいって願望でもあるのかな
でも変なジェンダーの時論持ってる以上それが障害になってるし、正田が可愛い女の子を書けないのは俺達分かってるからなあ
そんなもの書くならかっこいいチンピラや悪役書いてくれよ

でも萌えゲーのテンプレ的ヒロインとか嫌ってそうだよね、女キャラにはいつも独自のジェンダー論とか入れてくるし
ぶっちゃけ普通にテンプレヒロインのが可愛いんだけどな
変な持論とか入れない可愛いキャラが書けないならもう敵書くつもりで強烈なヒロインでも書いてくれりゃいいのに

>>776
テンプレヒロインは嫌だから変わりに俺が考えた最高のヒロイン書くぜって論理だろうが、全くの力不足
まずはその独りよがりのジェンダー論どうにかしろ

俺は逆に幼馴染とか降って湧いたような幽霊彼女とかテンプレしかいないような印象なんだが

ジェンダー論は問題ないというかもっとやれと思う
ただ自分の持ち味殺して王道的な方向にはいかんでくれ

いやたぶん正田が書きたいのは最高のヒロインじゃなくてリアルな女だと思う

俺が考えた最高のヒロイン書くぜって正田が考えたらかなりエリー方向にスレてると思うわ

エリーならわりと攻略したいかもしれん

>>780
何をどう考えても水希や紫織みたいな女リアルにいねえわ
例え時代を考慮しても

紫織みたいな女こそリアルに溢れてるだろ…

正直エロゲライターにリアルな女なんて書けるわけないよなあ
あくまで正田が考える女の面倒さを強調してるだけでえらい偏ってるし魅力も薄いのがなんとも

二次元のキャラなんてリアルとは程遠いしそれでいいわけで、魅力的じゃなきゃ意味ないんだが

>>783
描けてるかどうかは別にして描きたい方向性はリアルな女だと思うってことだよ
とはいえ別にヒロインはリアルな女じゃなくても良いんだけどね

リアルな女なんて誰も求めてねえからな
ルサルカやキーラみたいな容姿の萌えキャラもっとだせよ

そもそも男どもは全然リアルじゃないのに女だけリアルにしたいとしたらダブスタって言うかちょっと変だよな
キャラとして面白かったり可愛かったり魅力あればそれでいいわけで

正田は昔のヤンキー漫画に影響受けてるけど、あれに出てくる男もリアルでも何でもないしな
要は単なる男尊女卑でしかないんじゃないの

わりとグズグズした女が好きそうって言うか、そのせいで女とはそういうものであるみたいな
妙な自論を持つに至ってるような感じもする

>>790
今回一番好きな女キャラは百合香だっけか
あれも大概正田の悪癖が出ちゃってるね

まーた始まった

1時間二人だけで話しててワロタｗ

女の趣味が変わってそうってのはちょっと分かる気がする
そういうのも作品に反映されててそれがユーザーの好みとは激しくズレてる感じがな
それなら書き方変わる見込みはなさそうだが

>>794
別に女の趣味が特殊だったり大半のプレイヤーのそれと離れてるのは構わないさ
問題なのはそれならそれでこちら側に魅力的に思えるキャラとして書けないライターとしての実力じゃないかな

ジェンダー論のために本気出せなくて空気とかグズってて何もしないとかそんな風に書いちゃうから
魅力損なって本末転倒ではあるんだろうな
キャラを良く見せるよりも自論押し通す書き方だけど、結局それで人気でないなら自己満ぽくなってしまうね

>>779
ぶっちゃけそんなどうでもいい話書いてる暇があったらキャラ戦わせろと思うんだよなぁ……
バトルよりも正田の主張が見たいってヤツなんていんの？

diesで名バトルって言われてるようなのもベイvsシュライバーとか黄金vs水銀とか変な主張からまない純粋なドツキ合いばっかだし

俺はぶっちゃけバトル以上にキャラの掘り下げやストーリーの構図が見たい
Ｄｉｅｓではキャラの掘り下げが一番際立つのがバトルだったからバトル好きだし
神咒では畸形と波旬の関係性、自滅因子と全体的な構図、ストーリーが好きだわ
ただのバトルだけだとぶっちゃけあまり見たいとは思わんな
Ｄｉｅｓで何が良いってバトルとキャラ掘り下げが連動してたことだわ
ベイとシュライバー、黄金と水銀のバトルもあいつらのキャラ性が全面に出てたからこそだし
あと正田の主張自体は必要だと思うけどそれに特化しすぎるのがアカンだけだと思うよ、何の主張もないと逆に駄目だと思う

昼間からシコシコスレ伸ばしてくれるガチ底辺に批判されて正田は幸せものだな

正田が好きすぎて登場人物が全員正田にしか見えない病気か厄介だな

>>798
キャラが単なる正田の主張を喋る人形でしかないからな

キャラの主張=正田の主張と言ってるのは本気だとちょっと心配になる

とりあえず一応言っとくけど俺の意見はキャラの主張＝正田の主張じゃないからね

>>803
それはそうだけど俺の考えたｻｲｷｮｰのｾｯﾃｰなのがぷんぷんするから
キャラが自然に喋ってるというより正田が言わせてるってのは変わらん

自分の考えに近いことを言わせてるキャラもいるけど一方的にならないように必ずカウンター役を作るって言ってたよね
それで上手くバランス取れてたのに最近はカウンター側が弱くなっちゃった感じはするな

こっちは強さ弱さよりカウンターの噛み合わなさを感じたな

>>806
俺も感じた
鈴子とキーラ、歩美と狩摩なんかで

いい加減戦神館スレに帰れ
平和だったこっちに飛び火させるな

>>807
なんで神座スレでその二組になるのさ？

だんだんカウンターが噛み合わなくなってると言えばそうかも
基本敵のほうが強かったり強烈なキャラなのは変わらないんだけどバトルの燃え度は作品出すごとに減少してるように思える
お互いが強烈なカウンターになってるとか結構重要だったんだろうな

>>810
ディエスは大丈夫だったけど、神咒は駄目だったね
カウンター以前に西側の東側に対するﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰで終わっちゃった

dies以降はなんか別世界から物言ってるような感じになってるってのはある
最初から立ってるとこが違うみたいなパターンは難しいんだろうな

神咒ではカウンター働いてただろ
西側にとっては東側がカウンターだったし東側はそもそも波旬に負けてるのが最大のカウンターだったやん
冷泉も色々言ってたし龍明も負けてるということは簡単には覆らないって言ってたし

>>813
ここで言ってるカウンターってのはバトルじゃなくて口論のことだぞ

口論も含めて言ってるよ
互いのキャラの主張のぶつかり合いでのカウンター働いてたやん

>>815
どこで？

戦ってる時軒並みやってたよ

なんだかんだでkkkは司狼の今際の

「そしていつか、嘆きに飽いたその時は――いつかの面子でまた騒ごうや」

って台詞で全てが許せるよな

司狼、マキナ退場〜蓮覚醒までの流れは何度見直しても胸が熱くなる

しかしなんだろうな
神咒から見たパラロス時代が何だか趣があるわ
なんだかしみじみとした気分になる

ルサルカか流水
俺にはどっちも選べねえ・・・

その割に名前間違えてるんですがそれは

神座万象シリーズと女神転生シリーズがコラボレーションした神座万象転生シリーズを発売して欲しい
神座万象シリーズと女神転生シリーズがクロスオーバーした神座万象転生シリーズを販売して欲しい
神座万象シリーズと女神転生シリーズが共演した神座万象転生シリーズを出して欲しい
神座万象シリーズと女神転生シリーズが協力した神座万象転生シリーズを提供して欲しい
怪力乱神って言葉を誉め言葉にしてるのは神咒神威神楽と女神転生シリーズだけだよな
怪力乱神って単語を良い意味に使用してるのは神咒神威神楽と女神転生シリーズだけだよな

ときどき無性に香純√で本城が作った焼きうどんが食べたくなる

ついさっきそのプレイしてたらちょうどそのシーンでお腹減った

ニンニクびたびただっけ？

食い物の描写が少ないからか旨そうに聞こえるよね

唐突にみよしのの焼き餃子が食いたくなったからちくしょう！

緩くて頭よくてこっちの空気察してくれて飯もうまそうなエリィいいよな。

dies_iraeの藤井蓮とジョジョの奇妙な冒険のDIOが時間停止合戦して欲しい
dies_iraeの藤井蓮とジョジョの奇妙な冒険のDIOが時間停止掛け合い戦闘して欲しい
dies_iraeの藤井蓮とジョジョの奇妙な冒険のDIOが時間停止対決して欲しい
dies_iraeの藤井蓮とジョジョの奇妙な冒険のDIOが時間停止勝負して欲しい
dies_iraeの藤井蓮とジョジョの奇妙な冒険のDIOが時間停止勝負ぶつけ合い試合して欲しい

Diesシリーズってニーチェネタにしてるけど厳密な意味の超人っていなくね？
生を肯定し、運命を肯定し、永劫回帰を肯定し、何にもすがらずエネルギッシュにその瞬間瞬間を全力で生きるキャラなんていないじゃん
基本的に神様シリーズのキャラは神様の力に縋った人間だらけで生はルサンチマンに満ちているし
作中では永劫回帰は打破の対象だもの
ニーチェの定義上真の超人は無意味な永劫回帰を肯定する人間なわけだし

dies_iraeのニーチェネタは楽しいだろ
dies_iraeのニーチェの話題は面白いだろ

>>830
悪いけどそれもうさんざん言われつくしてるから
永劫回帰も超人もニーチェまったく関係ないってのはとっくに既出

モチーフにしてるってだけだろ
正田作品は色んなネタを集めてキメラ化させてるんだから

いや、まったくモチーフになってないから
ニーチェの名前出しといてオリジナル設定とかぶっちゃけかなり恥ずかしい間違いレベルの改変
ただエロゲにそんなツッコミしても無意味だからみんな空気読んでるだけ

kkkも日本神話の改変だったな
イザナギイザナミで天照かーくらいに思ってたらVFB読んでビックリ

190 ：名無しさん＠ピンキー：2014/07/17(木) 16:14:00.12 ID:w9zO4a5p0
というかＤｉｅｓも結構あったと思うけども
要はニーチェの獅子と竜と無垢なる人が獣殿とニートとマリィでしょ？
既成権威や既成価値との闘争を意味する獅子に獣殿を配置して
伝統や権威の象徴である竜にニートを配置して
それらに対決するも超克するも我にアリでそれを蓮にさせて
そこから生まれる無垢なる子供の役をマリィ＆蓮が担ったとか
Ｄｉｅｓやった後しばらくはない頭で元ネタ部分をどう使ったか必死に考察してたんだけども

212 ：名無しさん＠ピンキー：2014/07/17(木) 17:29:53.98 ID:w9zO4a5p0
>>209
横から失礼
たぶん水銀に賢者の石を投げることで黄金が出来たっていうニコラ・フラメルの黄金錬成からきてるんじゃないかな
水銀を元に黄金を作ったから水銀が主で黄金が従なんだと思う
それをさらにニーチェの既存の権威の象徴である竜と既存の権威との闘争である獅子にかけてるのかと
賢者の石の寓意図とやらには二対の蛇とやらも描かれてたらしいし


216 ：名無しさん＠ピンキー：2014/07/17(木) 17:46:40.51 ID:iuahbI/v0
>>212
もちろん錬金術は科学の前段階だから、色んな考えがあったんだ
ただ、基本的な前提として、その最終目標は不滅（黄金）に到達したいという願いが基になってた
その試行錯誤の過程で化学が発達して今の文明に至った訳だし

偉ぶって押し付けてきたならともかく解釈の一つ披露したぐらいで叩くのもね

元ネタを完全トレースする必要はないからな

まず作中でニーチェの名前が一度も出てこない事実

ルサルカが言ってたな
練炭に本貸すかどうかってとこで
まあツァラトゥストラはかく語りきとか使ってるからそれ以前だが
どっちにしろ永劫回帰やら超人やらもう今となってはどうでもいいわな

>>835
読んだことないけど買っておいたほうがいいレベル？

お一人様3冊まで購入必至なくらいの出来。買って買って超買って〜！！

>>835
神世創生編見た後で後で元ネタのイザナギのイザナミに対する反応知って何やこのクズと思ったわ

まあ蛆沸いてもうすっごい姿のヤツが後ろに居たら思わず逃げ出すのも…
ギリシャ神話のみならず日本の神様も割かし人間的である

>>841
>>835だけど読んどいたほうがいいんじゃないかなぁ
俺は単純に解釈してたから少し驚いた

いくら身内で愛した相手でも
身体中蛆だらけで腐っててしかも鬼のような形相だったらそりゃ逃げるわさ

というか元ネタ使われてないって人はそもそも考察する気ない人だからなぁ
正田流にアレンジされてるのは当然なのに元ネタを本当に元ネタのまま使われないと元ネタ関係ないってことにしてる人
まんまニーチェの元ネタとかそれただのニーチェじゃん、Ｄｉｅｓやらずにニーチェ読んどけよ
神咒においても同じこと言えるけど

神話はともかく他人の哲学や思想を勝手に改変するのは不味い

何が不味いの？
改変ってゲーム内でニーチェの思想はこれこれこう、って間違った解説するのは問題だろうけど
そうじゃない限りは特に気にするべきじゃないんじゃね？

不味いの意味がわからん
それだとニーチェに対する考察本全部アウトじゃん