相州戦神館學園 八命陣　第二十三層

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1 ：名無しさん＠ピンキー：
戦(イクサ)の真(マコト)は千(アマタ)の信(イノリ)に顕現する――

漢とバトルと変態専門正田崇による完全新作

『相州戦神館學園 八命陣』　 現在発売中

シナリオ：正田 崇
原画： Gユウスケ
音楽：与猶 啓至

◆作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/senshinkan/index.html
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。

次スレは>>970を踏んだ者が立てる事。無理な場合は速やかに再安価を

※前スレ
相州戦神館學園 八命陣　第二十二層
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1395662666/
2 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:52:52.63 ID:Gp7s5YtW0
■関連スレ
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491/

神座万象シリーズ総合スレ 第14天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1387495658/

■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/

■補足事項
スレのテンプレにあたる登場人物、CV、用語などについては下記Wikiのページへどうぞ
http://www10.atwiki.jp/god14/pages/627.html

以上テンプレ終了
3 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:55:24.33 ID:1WRyFjM10
>>1乙
もうちょいで立てるとこだった

>>970踏み逃げか
4 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:57:46.99 ID:y/i5xUlS0
前スレ970は信明
5 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:58:36.56 ID:vnrAGqmb0
>>1乙
6 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 19:04:32.96 ID:TtvNgwrv0
>>1
いいぞ、非常に優れている
俺はお前が羨ましい
7 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 19:08:54.23 ID:i9TBfEWb0
>>1の乙はどこいったんならぁ！
8 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 19:11:55.40 ID:Y1p424fD0
素晴らしい！これが>>1に乙する感触と言うものかッ！
9 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 19:15:04.61 ID:7wc5xRaGO
カルマが歩美に言った「お前らは仲間との絆が大事かもしれんが武器を大事に抱いて戦場につっ立っとると死ぬで絆がお前らの武器やろうが」みたいな台詞大好き
10 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 19:15:24.39 ID:MGlQjYpw0
終段・顕象――――　>>1 乙！
11 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 19:25:03.11 ID:bCGKWwaE0
>>1乙帝国

いやぁギリギリでしたねぇ…
12 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 19:56:37.89 ID:Eyl+nwJD0
>>1乙

970がいつまでたっても経てないから971の俺が立てるべきかとも思ったが、立ててくれてありがとう
13 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 20:06:32.10 ID:uExZwRCa0
なぜなら誰でも、諦めなければ>>1乙できると信じているのだァッ！
14 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 20:19:12.18 ID:1WRyFjM10
もし、水希が晶たちみたいに夢で448と結ばれるEDがあったらどんな世界になってたんだろうか
15 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 20:19:14.55 ID:hMiLVBPQ0
970は切腹したよ
16 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 20:36:02.92 ID:tn0a0hXB0
448くんはなんでお風呂でめがねかけてんの
17 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 20:51:06.36 ID:MGlQjYpw0
そういや四四八眼鏡してたな。完璧超人だが視力が悪いという弱点があったのか。
18 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 20:54:08.39 ID:ujXC4xHA0
>>16
ド近眼な人は銭湯や温泉でもメガネかけるぞ
視力0.1以下になると足元見えなくなるし転んだら命に関わる
…決して父親に連れて来られた幼女を見るためじゃないからな！
19 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:03:23.85 ID:uExZwRCa0
夢で超人になっててもメガネ外さないあたり、伊達メガネなんじゃないかと思わなくもない
20 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:08:03.61 ID:5h8vTqf40
視力が悪いのは夢に入ってもどうしようも無い……けどセージクラスの病状でも晶ので回復してたよな。
21 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:09:10.93 ID:qiWDOzKD0
ハゲの毛根は回復しなかった
22 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:11:08.46 ID:1WRyFjM10
448がメガネを外していたのは修学旅行での写真撮るときに水希に取られた時と晶のHシーンのみなはず
23 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:12:16.85 ID:+RypZyQy0
夢では視力強化出来るけどずっと眼鏡かけてるのは癖ってツイッターで言ってたが
24 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:19:05.69 ID:sLQqcu/10
そういやあの四四八アカウントいつ再開するんだろ
25 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:26:49.35 ID:uExZwRCa0
>>21
四四八のデコも広いままだった

セージ「お前本当に俺の種か？ハゲの種じゃね？」
26 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:43:49.22 ID:A6JN5fdf0
まぁ俺も今となってはメガネかけてるほうが落ち着くし
27 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 21:56:31.66 ID:MGlQjYpw0
>>25
あんな事言っときながら「俺の子なんだから盧生に決まってる！」とか言いだすからな。
セージの歪みっぷりはまじパないわ。
28 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:07:20.34 ID:V/D+MkLe0
そういや本筋とは関係なく序盤に思ったことなんだけどさ、
人間って2徹まではギリいけても3徹以上はまず無理だよね…
29 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:08:29.57 ID:vnrAGqmb0
4徹だかで死んだって話も聞くし、3徹でも十分健康に影響が出そうだよな
30 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:09:02.78 ID:g8X1A1rc0
エロゲ三徹とか常識じゃないですかー
31 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:10:35.84 ID:+RypZyQy0
3徹（夢の中）だから問題ない
32 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:28:02.38 ID:Eyl+nwJD0
昔なんかのテレビ番組で、ラジオの番組で2週間ぶっ通しで起きていたDJがいると聞いたことがある
次第にやたら短気になったり幻覚が見えたりしたとか
番組終了後は3日間ぶっ通しで眠ったそうだ
33 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:28:46.74 ID:y/i5xUlS0
3徹は経験あるよ
34 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:31:48.39 ID:yWVRi6C80
睡眠時間を犠牲にする話はエロゲに多い気がするが、作者達の経験からかな
35 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:43:02.94 ID:MGlQjYpw0
>>32
アメリカのＤＪならその後精神壊れて死んでた筈……
ソースは世界まる見え。
36 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 22:53:27.59 ID:BHh9lCMa0
俺は24時間が限度だな
37 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 23:02:36.14 ID:axUjavy/0
歩美はFPSゲーしてただろ
ああいう風になんか脳みそ使うゲームしてると3徹は可能
やめて横になったり休憩挟むと意識が落ちるけど
何もしないで3徹とか不可能だぞ
38 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 23:09:03.52 ID:x5vPFxcf0
>>36
いや現実ではそれが普通だから
39 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 23:17:57.06 ID:A6JN5fdf0
年取るごとにキツくなっていくわな
高校生の頃はゲームで2徹とかよくやったけど今はもう徹夜なんてしたいと思わん
40 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 01:16:18.25 ID:PRR+s71L0
主人公、栄光、ヒロインズが英雄的過ぎて気持ち悪い
口喧嘩が主なバトルだったけど、それが露骨に鼻についてたまらん
栄光と主人公はそれがやり過ぎな感じ
信念が人間臭くなさすぎるので、潔癖症は治していただきたい
41 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 01:24:41.89 ID:IC82dS+K0
>>40
まあ説教臭さは鼻につくし
正しいことを主張しててもやりすぎるとウザさを感じてしまう典型ではあった
ただ今回元ネタ使いまくってる八犬伝が勧善懲悪だからコンセプトからしてそうなんだろうけど
42 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 01:31:48.96 ID:dB4wdyLa0
歩美とエロエロするFDはまだですか
43 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 01:53:11.45 ID:87WroRbM0
>>40
そんなアナタにパラダイスロスト
44 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 02:36:11.88 ID:7tYuUixb0
正田は明らかに奇をてらう事に向いてないよね
いかにもな黒幕格の神野が実はただの小物でみっともなく退場するとか誰も予想しないよねとか
強い強いと言われてるキーラが終始ろくでもない目に遭ってれば斬新じゃね？
みたいな感があるけど正直陳腐すぎる

逆に甘粕セージみたいな行動原理もシンプルで変にひねった扱いもされてない奴はイキイキしてるし
普通に王道キャラを王道な扱いしてれば魅力出せるタイプのライターなんだから変な色気出すべきじゃないわ
45 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 02:54:02.30 ID:e7w5ALEQ0
奇をてらってるというかただ単に設定練ってないだけというか・・・
46 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 02:57:20.10 ID:ZR3oKJpj0
キーラが悲惨な目に合うのは解りきってただろ
47 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 02:58:42.69 ID:sRt0DFpD0
神野やキーラは倒すべき小物に下方修正しすぎてキャラ紹介とも大分食い違ってるからなあ
神野は煽るの趣味なはずなのに序盤以降それ忘れてるし
キーラは敵を賞賛したりする面もあったのに突然話通じなくなるしで

話の都合で動かしたらそうなっちゃった感ありありだったとは思う
48 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 03:22:28.72 ID:p14iiv5Q0
>>46
悲惨な目に合うのは分かってたけど予想されてたルサルカかシュライバーみたいな活躍とか
なんもなかったからな…
適当に描写投げてるしキーラ関係はGの頑張りだけが目立った
49 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 03:49:40.36 ID:+ueuYj200
キーラが具体的にどうやって邯鄲に入ったかとか正田も分かってなさそう
雪原で空を見上げてるCGとその差分は可愛いし怖いし、作中でも屈指の出来のCGだけど無駄使い感が…

正田にしては珍しく完全にビジュアル負けしたキャラになっとるよね
50 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 04:09:12.92 ID:up4WlYOt0
不自然な部分は全部狩摩のせいで片付けるというね、狩摩さん便利すぎじゃないですかね

鋼牙は日露戦争との関係とかも分からなかったけど時事ネタって震災くらいしか生きてないんだよな
大正設定である意味が大して無いのはどうなんだろう
448たちも大正人にした必要性薄かったけども
51 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 05:20:18.31 ID:uOxPkjuZ0
時代設定も生きてないけど六勢力については設定盛りすぎて中身は書けてない点多すぎる
鋼牙は設定が興味深いから色々予想されたけど実際は科学要素とか皆無で全部キーラの瞳の力で済ませたし
ロシア帝国と日露戦争に関係してるのかもよく分からない
お嬢の超大物であるかのような説明も今見ると残念感がすごい…適当に盛り上げすぎだろｗ
52 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 06:50:16.69 ID:6T80YXwf0
お嬢がトイレに行く姿が想像できん
椅子でもらしてるよね
53 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 07:06:57.41 ID:uOxPkjuZ0
い、一応立ち上がってるシーンはあったから…
なんかもう介護されてる人みたいな印象になってるな
54 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 07:09:36.73 ID:6T80YXwf0
お嬢のうんこの臭いが充満する部屋にて

百合香←優雅に紅茶を飲む
四四八たち←お嬢の能力で鼻が馬鹿になってるせいで気づかない
幽雫←お嬢のうんこの臭いは大好きだから、あえて片付けない
淳士←クッセー！

神野←この戯画を煽ろうと思ったが、職業上うんこの臭いが好きなこと気づく
55 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 07:40:47.43 ID:r1aNmxfp0
(∴)「呼ばれた気がした」
56 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 07:46:43.92 ID:a/VIoRzC0
歩美の中の人って誰か判明してる？
なんか聞いたことあるんだよ
57 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 09:20:56.52 ID:cJXR16j70
>>56
某アイドル育成ゲーのとってもかわいいメインヒロインじゃないの？
58 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 10:29:03.37 ID:RmUd27Aa0
たしかにキーラちゃんは残念だった
貧乳なのにあんな乳輪が大きいあたりとかマジがっかりだよ
59 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 11:10:53.16 ID:iq1yfXPw0
>>28
diesの序盤でも眠ってる間の自身に起きる怖い事を回避する為に寝ないってのやってたけど、あれは何徹だったけ
60 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 12:19:45.66 ID:Wrfws8nt0
>>58
思ったよりおっぱいあって良かったやろ！
歩美や恵理子、キーラちゃんといいGの描くロリはエロかわいい
61 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 12:25:02.19 ID:QVsIiweq0
そう言えばＧには小さな娘がいるんだよな……（意味深）
62 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 12:29:32.76 ID:D/L68KN/0
正田は露骨にＧの家族を削りに来ている。
63 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 12:42:08.44 ID:f/xSJk8n0
ロ、ロリに歪んだ性癖持ってるのは正田だけだし…
Gは巨乳が好きだけどロリが描きやすいと書いてたことあったね、幼めな顔が特にかわいいとは思う
64 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 15:05:33.92 ID:87WroRbM0
三人の娘（内二人は双子）が居るGちゃんが扇風機キーラやダイダラボッチを描いていた心境いかに
65 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 15:31:11.35 ID:mJTR5+3q0
>>59
見てみたけどあっちは授業中使って浅い眠りは取ってたな、それでも1週間続けてたけど
448は鉄人だからおいといても他の連中はよく3徹保ったよな…
66 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 15:54:23.03 ID:87WroRbM0
命かかってるんだもの根性搾り出すさ
67 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 16:09:05.50 ID:QVsIiweq0
ＧユウスケのＧはゲオルギィorグルジエフのＧだったのか……
68 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 16:43:39.93 ID:fc4tsmTQO
でも実は、徹夜してるつもりだったけど夢の中だったんだよね？
邯鄲制覇前のトラストは夢なんだから
69 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 18:45:47.14 ID:WFxChWCCO
これ徹夜でやってたらいつの間にか寝落ち
なぜかキーラちゃんと空亡と野枝が栄光争奪戦を繰り広げている明晰夢を見てしまった
なんでこんな夢をみたのか自分でもわからん
起きたらちょうどキーラちゃんVS鈴子のシーンだた
ほんとわけわからん夢だったわ
70 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 19:31:38.05 ID:rKj4xBPs0
水希√まで終わってとりあえずこのゲームは一区切りとしたいんだけどまだグランドが丸まんま残ってるんだよなぁ
シーン回収はもうなさそうだけど各グランドにまだなんか重要な伏線や話って有る？
大正でのそれぞれヒロインのエピローグ変化だけなら後回しでいいかなと
71 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 19:33:37.73 ID:QCRsXB/u0
>>70
内容的には薄いから既読スキップすればすぐ終わる
72 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 19:48:07.89 ID:6YksbWnf0
>>70
グランド回収だけなら決戦前に誰に会いに行くか選択した後「次の選択肢へ」で一気に甘粕戦後半まで飛べばいい。セリフ全部聞くこと合わせても合計して20分もかからずコンプできるぞ
73 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 19:52:15.81 ID:rKj4xBPs0
>>71-72ありがとう
デカブツ消したいしさっさと終わらすか
74 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 19:53:01.83 ID:+AL54Xrp0
ぶっちゃけ完全に蛇足だからCGモードが埋まってないのは気持ち悪い、とかでもない限りスルーでいいよ
75 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 20:13:51.87 ID:PRR+s71L0
狩摩は良いキャラしてたのにもっと掘り下げてくれればなぁ
司狼くらいの扱いしてあげても良かった
76 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 20:33:53.50 ID:59PefmRX0
最初からやり直したけど、キーラちゃんは共通パートで主人公メンバー相手に淡々と無双してた時が一番魅力的だった
このままで行って欲しかったわ
77 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 20:56:10.80 ID:SbgbnauE0
キーラは能力面白みないし
終盤の四四八と敦士居たら普通に勝てそう
78 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 21:20:12.54 ID:pFJPzu8D0
敦士ガチ勢だからな
能力もので重力・空間・時間操作系はあかん類
79 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 21:25:05.77 ID:BJqnbOHU0
鳴滝とガチの白兵戦とか勝てるヤツなんてくらな君以外いないっしょ
体格ほぼ同じなのに重量差が万倍超えてるとか何階級上だよ
音速で反復横とびをする人間大の鎌倉大仏とか絡め手でも使わん限り手に負えん
80 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 21:37:25.75 ID:SbgbnauE0
三千人分程度の化物とか万倍パンチで十分なんだよなあ
81 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 21:50:45.05 ID:+AL54Xrp0
敦史の能力ってご都合の極みだよな
自重が万倍とか動けるわけねーじゃん
サイヤ人ですら100倍程度でヒイヒイ言ってたのに
82 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 21:54:14.76 ID:QVsIiweq0
鳴滝は首領格に勝てる可能性があるだけ他の奴らより頭一つ抜けてるよな。

セージ：×　逆サ磔でアウト。
神野：×　物理は効果薄い。
キーラ：△　相性的には十分戦える。巨人形態以上の重量が実現できれば勝てる。
狩摩：△　頭は悪くないので急段に嵌まりそう。でもただの喧嘩と認識できたら余計な事を考えずに殴れるかもしれない。
空亡：×　百鬼陣を突破出来る可能性は高いが本体がどうにもならない。
百合香：◎　確実に勝てる。
くらなくん：○　本編の通り。
83 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:04:42.42 ID:0523gXcF0
鳴滝でキーラに勝てるかなぁ？

鳴滝の身体と接触した部分は消し飛ぶけど、
キーラの超回復を圧倒するほどの広範囲の破壊は起こせないイメージだわ。
技もスピードも無いから、キーラから意図的にぶつかりにこない事にはまともに触れられないだろうし。

逆にキーラの射を連発されたら、いくら超重量でも削り負けする様な。

基本互いに決めてなしの引き分けだけど、鳴滝微不利って感じ。
84 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:06:56.31 ID:QCRsXB/u0
キーラは無理でしょ。
防御力じゃなくて再生力ってタイプだから。
鈴子が倒せたのは協力強制で再生不可にしたからだし。
85 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:09:30.80 ID:f/xSJk8n0
キーラは目の描写を見るともっと強そうだったんだがなあ
マイナス40度の雪原を蒸発させて焦土と化してた時は熱がこいつの本領だと思ったんだが
それ以降完全にそんな描写消えてるとかちょっとさあ…
86 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:11:44.91 ID:D7Z3rosH0
鳴滝単独で百鬼陣突破とか無理ゲーだろ
87 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:11:54.20 ID:iTkH0M5m0
なんか言ってるけど興味ないし邪魔だからぶっ飛ばしとくかって状況に持ち込めばセージも何とか
と思ったけどそんなの鳴滝じゃないな
88 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:11:55.69 ID:QCRsXB/u0
ルサルカみたいな感じで
既存の魔道と邯鄲の複合とかやるかと思ったらそんなことはなかったしなぁ
89 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:14:42.57 ID:R47RSnhz0
>>85
魔眼であの熱がずっと発動してたら鈴子じゃ急段以前に近付けなくて勝てないな
話の都合で弱くなってもらった感
見てる方からしたら残念でしかないが
90 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:21:54.65 ID:ACI5o0El0
魔眼の熱もヤバいがあのマイナス40度の雪原もキーラが創界してるんだよな？
偽装能力もあったりスペックはおかしいレベルな気がするんだが…
全然生かせてないとかなぜそうなった
91 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:23:03.79 ID:u3zunK390
>>81
敵キャラとして出てきたら自壊してるパターンだなｗ
92 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:34:22.55 ID:0523gXcF0
まぁあまり突っ込んでも仕方ないけど、冷静に分析すると、

　クラナ君⇒覇道型。任意で一定範囲のあらゆるものを軽くする
　鳴滝⇒求道型。自分のみを重くする

ってわけで、鳴滝が自重で沈まないのは相対してるクラナ君のおかげ。
クラナ君がいないと、鳴滝はマントルまで突き抜けてやばい。

つまり、鳴滝の能力は度が過ぎると、顔芸やパンツ並に極一部に対してしか使えなくなる。
93 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:37:20.08 ID:+AL54Xrp0
>>90
今までの正田作品だとスペック高い奴は基本的にスペックそのままヒャッハーしてたんだけどねぇ
何つーか今作は色々囚われてる気がするわ
94 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:37:28.88 ID:QCRsXB/u0
三資質極まってる人のおかげで屋敷が超絶固かっただけの可能性もあるから……
95 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:41:19.76 ID:std8c31p0
まあ淳士が動けてるのは完全にご都合だよね
実際は動ける程度に重くするのが限界でそれ以上にしたら石のように突っ立ってるだけになっちゃう

キーラについて偽装してる時の本人のスピードも謎だ
繋がってるなら早く動く本人は幻覚？なのかと思うが実際蹴られてKOされてるし

深く考えると妙な点ありすぎるんだがノリで流すしかないんだよなあ
96 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:42:13.65 ID:iycOO4Z30
戟法の剛と楯法の堅に関しては素質が極まってるわけで、だから耐えられるんだろ

>>90
だってアホの子になるのと引き換えにパワーアップって急段だし……
何も考えないケダモノだから殴り合いに挑んだけど、ロムレムのおかげで咒法ビーム最強なんだから逃げ撃ちすりゃいいって話だからなあ
97 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:49:16.11 ID:u3zunK390
淳士「”万倍”だァッ―――――――！！」
みんな「なんだよ。この汚いミンチは。」
鈴子「片付けましょう」
98 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:50:24.13 ID:BJqnbOHU0
くらな君の破段で軽減した鳴滝がスーパージャンプ→鳴滝の破段で超重量化して急降下→簡易メテオの完成
下手すると空亡よりひどい自然災害になりかねないレベル
99 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:51:59.13 ID:QCRsXB/u0
>>96
あれの条件は人外であると認識されることとかそんなのだから別の問題で
戦術考えられないアホの子になってるのはどっちかっていうと甘粕のせいだろ。
100 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 22:56:24.16 ID:QVsIiweq0
鳴滝もくらなくんも、邯鄲の中で無茶やる分には「夢だから」で済んだんだけどなぁ……
そのノリを現実に持ち込むのはいかんでしょ。
101 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:03:22.43 ID:std8c31p0
淳士の体重を万倍すると850トンか…
屋内なら崩壊、外なら地面にめり込んで動けなくなるな
突っ込みとハッタリのバランス考えたらせめて1000倍くらいでよかったかな
102 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:39:59.59 ID:YIm7bi8k0
>>98
人為的に発生しているのにどこが自然災害なのか
103 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:40:35.39 ID:iWojTRbA0
>>100
くらなくんの急段で百合香を殺すのを止めるために物凄い重さ自分にかけて止めてたけど、
どう考えても淳士が止まるより先に床が壊れて淳士が階下に落ちていって終わりだよなアレ
104 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:46:58.96 ID:0523gXcF0
>>101
ジャンボジェットが300〜500tくらいなのかな？
あれ、1万倍の850tでも意外に普通じゃね？

くらな君は百鬼陣を本人の体力続く限りはいなせるほど軽くしてるし、
やっぱり最低でも1万倍〜10万倍は必要では。
105 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:47:17.14 ID:59PefmRX0
>>103
それはそれでＯＫだな…
106 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:48:06.99 ID:QCRsXB/u0
下が地面ならともかくそんな重量物のること想定してない屋敷だからなぁ。
木造だったら即死、石でも造りによっては微妙な気がする。
107 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:49:02.54 ID:wq2CMqJS0
448と甘粕が戦ってる時って相模湾の上空だったよな？夢捨てたら落ちて一撃喰らわすどころじゃなくて？と思った
108 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:51:49.86 ID:95a3NpQV0
お前らが正田作品はBLEACHっぽいとか言ってたら逆にBLEACHに邯鄲の使い手が出てきたじゃねーかｗ
109 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:53:02.33 ID:iWojTRbA0
>>107
きっと四四八の方が甘粕より上にいたんだよ
落下しながら殴りに行ってたんだきっと、多分
110 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:53:45.07 ID:QCRsXB/u0
またかｗｗｗ
火火十万億死大葬陣でもアレだったと言うのに
111 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/31(月) 23:54:59.69 ID:iWojTRbA0
>>108
いっそのこと、師匠には「マサァァァァシ！」を格好良くオサレに言うのに
チャレンジしてもら(ry
112 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:06:53.17 ID:y/GXyRPj0
師匠はきっと正田卿の作品をプレイしているに違いない。お互いに気付かぬうちにセンスやアイディアを交換しているんだな
113 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:09:03.16 ID:joWzqYaT0
師匠＝正田の可能性・・・？
114 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:16:55.30 ID:vZoIeMMx0
師匠「これがそうか。この掌にあるものが リ ョ ナ か」
正田「リョナが良ければ芝居は至高。何たる至福。何たる幸福。胸を満たす充足感に宇宙さえ弾けそうだ」
115 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:21:12.79 ID:wqCmmTyJ0
KBTIT卿…？
116 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:24:06.70 ID:eO4mTRKL0
正田卿はKBTITだった…？（困惑）
117 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:28:24.07 ID:4KHGxyXJ0
「渾身の一撃を肌であっさり受け止める」なんかは鰤でもやってたなあw
118 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:51:27.58 ID:S710gaC10
よくネットで見かける、駄目な奴や物事にたいして語尾に「ェ…」をつける表現（正田ェ…みたいなの）、
あれってナルトのサスケェ…が語源らしいことを最近知った。ナルトアンチスレの住人としては素直に嬉しい。
119 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:53:08.45 ID:iuNfv7/z0
帝都物語の甘粕が好きで正田がどういう風に掘り下げるのか楽しみにしてたんだが
実在の人物持ってきた必然性がほとんどなかったなあ
このセレクトで甘粕事件を完スルーするとは思わなかったわ
120 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:53:57.95 ID:LjWMxoK70
そんなん何年も前からあるのに今更・・・やっぱアンチスレ住人ってすげぇな
121 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 00:54:41.68 ID:wqCmmTyJ0
>>120
https://twitter.com/masada_takashi/status/21145399502
122 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 01:07:17.58 ID:vZoIeMMx0
正田、ナルトアンチだったのか
初めて知ったわ
123 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 01:11:31.22 ID:TT5mPyDE0
だいぶ前NARUTO褒めてたけどな
それにアンチスレの住人だからと言って作品自体のアンチとは限らない
本スレの信者空間が行き過ぎな作品はアンチスレの方がまともに語れたりするし
124 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 01:13:37.07 ID:wqCmmTyJ0
Angel ○eatsの話はそこまでだ
125 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 01:17:26.06 ID:JNBSeylM0
>>119
甘粕事件をどう処理するか決めかねて入れるのやめたのかね
実在の人物でかろうじて意味あったのは野枝と栄光くらいで先祖リスペクトに終わった感じだが
126 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 01:33:23.66 ID:QkDw0kj00
正田は岸本のことぼろ糞に言ってるがな
宣言したいほどにはナルトアンチ
ブリーチには妙な嫉妬をいだいている
127 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 02:11:10.26 ID:xVnsZq5N0
今更だが正田の発言の迂闊さはどうにかならんのかね
自分でナルトアンチとかバラしてなんかいいことあんのかと
正田がボロクソ言ってる作品好きな奴も普通にしてりゃ正田ゲー買ってくれるかもしれんのにな
128 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 02:11:48.67 ID:V6qTZi6s0
単純な力じゃない嫌らしい能力っていうとセージ・カルマだけど、
主人公勢のがピンポイント狙いの能力もってる奴多かったでござる。

もっとルート毎に対戦カード増やして完全版を出すんだ。
カルマが448の血吸った直後に他陣営相手にヒャッハーやってたのは結構よかった。
キーラちゃんも毎回悶絶してないで448に食いつけ。
129 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 02:26:34.57 ID:JbUULZF80
>>128
セージと狩摩が血吸ったから次はキーラちゃんかお嬢が吸ってくれると思ったら
そんなことはなかった…
対戦カードはもっと欲しかったわな、面白そうな組み合わせ多いし
130 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 03:07:10.94 ID:uWC+8hf20
結局一部設定に拘りすぎて他(特に最初のほう)の伏線ぶん投げた消化不良がまず第一に感じた。
いいところもあるがやはり上でも言われてるが途中で設定変えたんだろうか・・・
131 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 03:32:11.46 ID:hLf/t0UC0
プロローグからして本編との齟齬がね…全部水希の勘違いとかネタにされてるけど

盧生が全ての中心すぎて六勢力が無かったも同然な点はなあ、良い意味で騙されたとかじゃなく
ガッカリ感のが大きかったな
132 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 07:02:14.41 ID:nII6g/UZ0
逆十字とか公式サイトでまるでセージ以外にも居るかのような書き方しておいて
本編では登場人物全員からセージ個人としてしか扱われてないのはどういう事だ
133 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 07:25:02.94 ID:ekLo/7tG0
「ふふふ、そうでしたっけ」
134 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 08:00:46.59 ID:39kmY9LS0
>>129
なんでやお嬢吸ったやろ
なおこれ以上無い悪手だった模様
135 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 08:33:31.19 ID:zSGRnP9K0
キーラちゃんも四四八盧生側なのに一人空亡を相手にさせられて
どのルートでも盧生の血が吸えない状況とかちょっと甘粕さんロリをリョナる創造神の射干の影響を受けすぎですよ。
136 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 08:57:56.07 ID:GyBuZUZO0
水希ルートで１周目を最初から最後まできちんやっておくべきだった
137 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 15:20:19.78 ID:mRESw03U0
どうせ来年あたりにFDか完全版で補完くるよ
138 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 16:59:55.94 ID:u9tjrKc30
やっとコンプしたわ
文盲だからどこかで読み飛ばしたんだろうか大事なことが疑問なんだが
盧生でないセージの作った子がなぜ都合よく盧生の資格持ってるんだ？
万に一人の生得的な資質、焦がれて願って生まれるような代物じゃないと思うが
139 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:02:19.93 ID:/MrItLte0
盧生の資質として重要なのは他人を認められるかどうかだとか、だから甘粕も持ってるらしい
キーラちゃんも仲間に向ける感情を他の人間にも出来ていたら盧生の資格を持ち得たとか何とか
140 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:02:55.94 ID:Ep5ug0mz0
セージは俺の胤から生まれたんだから盧生の資格も持ってて当然だと思ってたけど
実際はたまたまだよ
141 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:04:56.55 ID:fkfwQOUQ0
狩摩「囚われとるのぉ」
142 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:13:01.81 ID:uph2grC20
この作品の理想人物って要は獣殿の様な人だからなあ
143 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:14:48.33 ID:Y/fechxM0
生得的なモノだから資格云々はどうでもよし
関東圏でも現在二人居るんだから世界規模で探せば万人規模ぐらいいるだろうという話

そして邯鄲が外に漏れると絶対組織的に挑戦するヤツら出てくるよね
それで盧生になったら甘粕と同じ方法で倒せるかわからねぇから今後ヨンパチは邯鄲を封じるという話
144 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:25:39.10 ID:u9tjrKc30
ふむ、結局よく分からんが運がよかったってことか
伝奇物を適当に飛ばし読みするもんじゃないなうん
145 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:30:05.11 ID:W91CwqSS0
>>144
今作色々辻褄おかしいところあるし
どうせツィッターとかで後付けでゴチャゴチャ言ってくるだろうから
そこまでまじめに構える必要も無いよ
146 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:39:13.15 ID:zCRYnJh40
辻褄の合わない所はカルマが悪いと水希の妄想癖で押し通すしかない
147 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 17:50:08.87 ID:wqCmmTyJ0
あと敵の変な行動は小物だから、も追加な
148 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 19:40:54.37 ID:MTpgMkCYO
マジかよノブ最低だな
149 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 19:44:29.73 ID:+BsBnk/o0
ノブは本編外でちょっとキャラ立て過ぎた
150 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 20:56:06.39 ID:IOTLY38w0
ホワイトデーのアレで空気じゃなくなったのは良かったが、それ出来るなら百とかも活躍させて欲しかった感
151 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 20:57:16.94 ID:LjWMxoK70
マノ低
152 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:03:40.72 ID:UqPIYLxZO
神野さん最期小物すぎだろ…
いや、悪魔だからアレでいいのか…
153 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:05:57.28 ID:TT5mPyDE0
>>118
煽ろうとして他スレに誤爆とか俺ならカッコ良すぎて自殺しちゃうね

【連載再開を待ってたヤツ…】喧嘩商売/喧嘩稼業part151【おめでとう！】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1396269135/103
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 00:55:14.97 ID:9HCTwrDv0
よくネットで見かける、駄目な奴や物事にたいして語尾に「ェ…」をつける表現（正田ェ…みたいなの）、
あれってナルトのサスケェ…が語源らしいことを最近知った。ナルトアンチスレの住人としては素直に嬉しい。
154 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:21:47.17 ID:OM8oPMqH0
でも実際に不満点を改善しようと思ったら、水希ルート全部書き直し＆文量二倍くらいは必要だろうし……
下手な希望は持たずに素直に諦めるしかないか……
155 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:25:23.48 ID:cNQ8+zET0
CS化せずにさっさと次の作品を作ってくれないかなぁ
156 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:27:31.93 ID:tFLH94MUO
一番最初にみんなで夢に入るときに画面が真っ白になってしまうが
どうしたらいいのか･･･
157 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:31:57.72 ID:mRESw03U0
>>156
切腹だね
158 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:33:29.50 ID:JfY5PZMP0
マジかよ信明最低だな
159 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:36:20.32 ID:OM8oPMqH0
信明がシュピーネさんのレベルに近付きつつあるな。
160 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:44:37.18 ID:wqCmmTyJ0
残念ながらシュピーネさんほどの愛着は持てない
161 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:50:23.09 ID:9RwecEyI0
先月にCG100枚もあるのに少なすぎるという声が結構多く出ていてとても贅沢な不満だなと下記を見て思った

フルプライス（8,800円税抜）でCGが35枚
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396087598/
162 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 22:57:07.30 ID:vZoIeMMx0
しょせん水希ルートでポッと出のノブだからな
全ルートで小物の何たるかを全身で見苦しく示して逝ったシュピーネさんに及ぶべくもない
163 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 23:05:00.99 ID:OM8oPMqH0
戦真館はＰＶと体験版で見せ過ぎたんや……
本編初出のＣＧとか各キャラ１枚前後だから……
164 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/01(火) 23:11:22.13 ID:UqPIYLxZO
甘粕は八犬伝に対抗して水滸伝の108人出して欲しい
165 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 03:30:11.10 ID:FJ8q4Vcv0
さらにダサイ戦いになるのか
166 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 03:37:39.76 ID:UJEtL5Cw0
ノブが夢界に参戦してて、詠段（笑）で共通ルート退場だったらシュピーネさんになれたのかな
167 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 04:52:13.75 ID:GTnaRwKI0
マ信低
168 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 07:04:07.58 ID:tE9jEdiFO
水希の処女を奪ったのは信明？
169 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 07:30:27.11 ID:cpzuXNNG0
・栄光（甘粕事件尊重派）
・信明（寝込みを襲う派）
・多数派（愛多き派）
・医者（植物状態は事実派）
僕は愛多きに一票
170 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 07:31:23.00 ID:kn/AiuA80
普通に破瓜ＣＧ無かったっけ？
171 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 08:55:26.23 ID:jQSZtPUp0
>>126
そのわりには最近の正田作品の元ネタとか方向性が微妙にNARUTOと被る時があるな
作品内における序盤の敵の魅せ方はブリーチよりだけど後半のストーリーの方向性がNARUTOに近い気がする
NARUTOのキャラは何か野暮ったい部分があるからそのあたりは正田作品のキャラのが個人的に好きだけど
あとあと関係ないけどうちはが天狗関係元ネタと最近初めて知った
元ネタ被りなんていくらでもあるし厳密には元ネタ被ってはいないかもしれんけども
172 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 09:49:45.43 ID:x/bot0Mq0
>>163
重要なCGほとんど出してないみたいに言ってたけどそうでもなかったよな…
未出はヒロインとキーラちゃんが多めなくらいで男は少ないし
くらなとか既出絵しかなかったような
173 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 09:56:22.17 ID:OlrAeywI0
>>172
くらなくんは死ぬ時のCGがあったから…
女キャラのほうがCGが多い点だけはエロゲらしいなｗ

甘粕のCGはちょっとOPで見せすぎたと思う
174 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 10:41:58.59 ID:FnqTsRBv0
ナルト信者が毎日必死で笑えるな
175 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 10:52:09.44 ID:1mXyos0t0
まあ先に喧嘩ふっかけたのは正田本人なんだけどな、他所でやって欲しいぜ
176 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 11:21:44.29 ID:FJ8q4Vcv0
アンチだって信者の一種にすぎないのにな
177 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 11:22:23.25 ID:samZYVuE0
マジかよ信明最低だな
178 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 12:24:44.80 ID:Fvq8Tfmb0
信明は何度腹を切れば許されるのか。
179 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 12:28:07.57 ID:eaqaXcrT0
信明とかいう都合のいいスケープゴート
180 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 12:39:29.61 ID:mXeknS2A0
次も腹を切ろう。次で許されなければ次の次も、それでも駄目ならまたその次で……
ふっ、百万回も繰り返せば、皆に許され水希と付き合えるかもしれない
181 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 12:40:37.69 ID:y94i5ISS0
那由多の果てまで繰り返してみせん
永劫切腹
182 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 13:37:29.41 ID:/53rbzQB0
説伏するぞ説伏するぞ説伏するぞ
183 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 13:43:21.33 ID:+viZZogd0
セプクしろ。ハイクを詠め
184 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 14:15:47.50 ID:BHoAc75+0
>>180
毎回神野とかのベースにされるムーブで許されない予感
185 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 15:07:15.42 ID:nR8uwbEh0
そのうちかっさばいた腹から新世界が流出するよ
186 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 15:09:33.00 ID:tE9jEdiFO
大嶽スマイル
信明の腹踊り
187 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 15:09:49.52 ID:GTnaRwKI0
そんな臓物臭ェ新世界嫌だ
ぱらいぞの方がいい
188 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 16:12:12.09 ID:+viZZogd0
一回最初からグラズヘイムとかぱらいぞみたいな世界観で始まるのも見てみたい
パラロスよりもっとカオスなの
189 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 16:19:25.08 ID:+LJd0t450
kkkがそれじゃね？　俺以外皆死ねの波旬の不完全な法に支配されてる訳だし
190 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 16:25:13.85 ID:+viZZogd0
>>189
あれはあれで好きだけどもっとカオスさが欲しい
191 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 16:30:41.15 ID:tKz3Rgub0
グラズヘイムってあれ地獄みたいって評されるけど、ドラマCDとかだと死んでも復活するってことでギャグ次元として扱われてるよねw
192 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 17:00:09.70 ID:mXeknS2A0
まあいくら死んでも生き返れる世界なんて自然とギャグ時空になっちまうからな。某アニメみたいな
193 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 17:05:08.45 ID:ghW8SNVb0
水希の処女膜って誰に破られてたんだろうな
194 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 17:05:55.23 ID:GTnaRwKI0
僕だ
195 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 17:16:18.17 ID:Fvq8Tfmb0
>>194
切腹はよ
196 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 17:24:33.71 ID:jQSZtPUp0
作中でその一人称使ってる奴実質一人なんだよな
他にいたっけ？
197 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 17:32:44.43 ID:wHrFFCBX0
>>193
448と再会した喜びでインフェルノ起こして自分で
198 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 17:33:10.72 ID:mXeknS2A0
二人じゃね？ノブと神野を一緒にするなら別やけど
199 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 18:10:26.49 ID:Fvq8Tfmb0
>>197
クリエイトの天才（意味深）
200 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 18:17:36.74 ID:QV98agHW0
僕はお蕎麦の妖精、そばもん
201 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 18:18:37.36 ID:ypB6S/PW0
まったくの余談だけどシュライバーの一人称は僕だっけ？
202 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 18:30:29.16 ID:GTnaRwKI0
拙者だろ？（すっとぼけ
203 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 20:04:41.84 ID:ooejOhvw0
ミーだった気がするな
204 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 20:07:25.27 ID:8bfpdneA0
あてくし
205 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 21:17:59.05 ID:08XthRFz0
我
206 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 21:30:36.00 ID:85VApTIk0
信明
207 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 21:37:52.05 ID:S9MLpRfY0
>>201
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima283421.jpg
208 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 21:38:21.06 ID:ypB6S/PW0
>>203
そこはミッヒだろ
209 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 21:39:22.35 ID:EVjCwfKt0
マジレスすると私と僕が混ざってる
210 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 21:43:42.22 ID:ypB6S/PW0
>>209
thx
211 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 22:59:37.68 ID:us5Y0tux0
>>207
これ見るとシュライバーとキーラちゃんて悪い意味でキャラ被っちゃったよな
僕に触るな（抱きしめてほしい）
人間死ね（人に戻りたい）
やってることと本来の願いが矛盾してるのも同じだし

せっかく最初は似てなかったのにシュライバーを引きずりすぎじゃないかと
212 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:04:41.45 ID:wSaFktyY0
別に人間死ねは人に戻りたいゆえの行動じゃなかろう
見た目でキャラかぶってるように見てるだけじゃね
213 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:06:42.87 ID:yGcKUy0z0
渇望の矛盾はかなりの奴が持ってる気がする
214 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:09:38.00 ID:07fiZl7n0
親の虐待による人格崩壊と理性の放棄とか似すぎなのは確かだなあ
キャラの方向性から末路まで丸被りしてる点多い

違う点はキーラは仲間意識が強くてまだ人に近い点だけど、これ生かせなかったから結局同じようなキャラになった感
215 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:20:29.75 ID:YBxlMmUL0
自己防衛として自分を超越者（男でも女でもない・超獣である）と位置づけるのも似てしまってるな
話が通じない点は似せなくてよかったんだがなあ
キーラの筋を通す面はどこに行ったのか
216 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:26:34.25 ID:XaZHnzFU0
大正の現実でも、四四八達全員とも特科生なんだっけ？
217 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:28:15.68 ID:cpzuXNNG0
大正の現実でも水希は植物状態だったのだろうか
218 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:30:53.35 ID:2iUuiC3o0
色々あるけど、セージの”六勢力唯一の現代人”という触れ込みは特にやっちゃいけなかったと思う。
219 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:31:37.50 ID:XaZHnzFU0
>>218
正田作品だから………いや、何でもない
220 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:45:56.57 ID:RBTVBatQ0
本当評価に困るわこの作品
注文したものと違う料理でも普通に上手いし
221 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:46:36.78 ID:ypB6S/PW0
>>218
そうか？　それこそありだと思うが
「現代舞台だと思わせて実は大正舞台でしたー」ってのが、面白いかは置いておいてどんでん返しなわけだし
それを際立たせるために敢えて書かれた、「ちゃんと意味のある」偽情報なんだから全然ありだろ
むしろキーラの筋を通す云々とかみたいに、本編でそれらしい描写があったわけでもなく、
かといって嘘情報を書いた意味も特にない「無意味な」偽情報の方が問題だと思うが
222 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:51:00.04 ID:FnqTsRBv0
現実と思ってたら夢だったという展開はいいけど
結局そこの詳しいメカニズム適当にぼかして終わりだったから
今一乗り切れなかったんだよなあ
イレギュラーの一言でほとんどの現象に正当性を与えられても困るというか
223 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:52:43.87 ID:EVjCwfKt0
プロローグの独白がほぼ勘違いだったってのもね……
224 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:55:01.52 ID:ypB6S/PW0
現代の資料室に、大正で448が彫った字があるって描写も
無駄に思わせ振りだけど特に意味がなかったよな
個人的には、「実は舞台は大正」ってのは後になって急遽入れられた設定だと思ってる
225 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:55:05.67 ID:2sQp4fxK0
収集つかなくなった箇所は水希と狩摩にぶん投げた感はある
226 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:56:16.93 ID:GTnaRwKI0
信明「みんな、ネガキャンなんてしてないで先に進もう。僕のように」
227 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:57:38.85 ID:YBxlMmUL0
448たちとセージは現代人でもよかったとは思うんだよな
そう思わせて実は大正の人間って設定が生きてたとは思えないのがちょっとね
228 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:58:47.87 ID:yGcKUy0z0
よく時間無くて設定変えたろって言われてるけど、変えざるを得ないほど切迫した状況から考えてたプロット投げ捨てて最低限筋が通るプロットをでっち上げて最後まで書き上げるってそれ余計キツくね？
普通に元のプロットのまま適当に巻いて仕上げた方が早いだろ
229 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/02(水) 23:59:21.15 ID:2iUuiC3o0
>>221
”六勢力唯一の現代人であるにもかかわらず、夢界の時代に違和感なく適応しているなど謎が多い”
↑この触れ込みは、セージが現代人だという点に重要な謎があると示唆するような伏線を貼ってるのと変わりないからね。
さすがに上をキーワードに、夢界の謎を考察してたら実は答えが「全員大正時代の人でした」はなんじゃそりゃってなるよ。
こんなのはあくまで一端なのは確かだけど。
230 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:01:13.46 ID:VrD0PvIn0
>>229
個人的には、ミスリードを誘うために少々の嘘はいいかなと思うし
「自分たちを現代人だと思ってる主人公らからすれば、自分の父親も現代人だろう」
っていう、作品スタート時点での情報基準なら順当な紹介だしありかなと
もちろん褒められた手法じゃないけど、嘘としてすら本編に一切生かされてない情報よりはマシだと思って
231 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:04:50.14 ID:VrD0PvIn0
まぁこの辺は個人の価値観だし仕様がないか
俺としては「キーラちゃん筋通す大物ぶりはどこいったんならぁ！」って感じだが
232 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:16:58.16 ID:1YFezW0+0
>>228
筋が通ってたら正にその通りなんだが、実際は穴だらけなんだよなぁ……
233 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:24:19.12 ID:VrD0PvIn0
>>228
早いだろ、って言われても俺らエロゲー製作の行程なんて知らないし
別に正田の苦労をおもんばかってそういう裏側を推測してるわけじゃなく、
ただ見たままの作品の評価として「これ多分途中でネタ変えたな」と評してるだけだし
234 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:27:30.86 ID:pS+CjqU30
>>232
だから最低限作品の作品の体を成してるだけの穴だらけでいいなら最初のプロットのまま適当に済ますだろってこと
俺は普通に時間無くて巻いた結果いろいろおかしなことになってるんだと思うが
たとえば最初はバトルロワイヤル予定だったのに盧生の二勢力に変えたとか、当初は現代生まれだったのに大正生まれ設定を突然ぶっこんだとかは、どう考えても余計に面倒だろ
235 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:27:48.98 ID:LrnxXY0A0
>>228
急なシナリオ変更にもかかわらず、商品として高い水準を満たした正田卿の技量はまさにすさまじい物があるよなー
236 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:30:47.66 ID:VBd0wllE0
>>231
キーラちゃんは途中でキャラが変わりすぎてなあ
夜叉に対して「良い腕、そして良い兵だ。貴様、私の幕下に加わらんか？」
これ今見るとすごい違和感だな

途中からシャレでもそんなこと言いそうになくなってるし突然シュライバー化しすぎだわな
237 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:33:10.74 ID:SHmhnll50
>>236
明らかにあの時点だと礼の理屈で否定されるキャラじゃないよなぁ。
これも全てアマカッスのせいや……
238 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:34:32.51 ID:zXmN8XBs0
甘粕さんが連行しちゃったから…
239 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:34:32.85 ID:89g18WyD0
後から見れば人間に対して自分の郎党に誘うとか考えられんなキーラ
240 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:35:24.17 ID:VrD0PvIn0
>>234
「余計に面倒」ってのは、辻褄を合わせる労力を考えればそうかもしれないけど
現に辻褄が合ってないから、前半と後半でプロットが別物説が出てくるわけで
241 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:35:51.12 ID:GGMVT3jl0
甘粕「だってキーラ俺が望む愛と勇気みせてくれないんだもん。戦神館の試練にするしかないじゃない」
242 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:36:07.11 ID:3a86uVu50
キーラは潜水艦での甘粕遭遇後に色んな展開にもっていけたと思うんだけどな。
何事もなく、4層ラストでいきなり乱入してきたときは？？？ってなったわ。

このあたりは特に劇中で説明なかったし、明らかに流れがおかしくて不自然。

途中でシナリオ変えた＆無理やり省略したわけでなく、素で書いてるとしたらちょっとね。
そりゃあ、その場のノリで書くタイプもいるけどさぁ。。。
243 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:37:56.45 ID:1YFezW0+0
>>234
個人的にはこれは正田の妥協の産物であって欲しいと思う。
これで「何の問題も無し！　完璧！」とか考えてるなら、それこそどうしようもない。

楽しめたのは確かだけど、やっぱり理解できない展開や設定がたくさんあり過ぎる。
244 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:41:22.61 ID:Ek0AbGr/0
キーラは突然将としての器が消えて狂犬にされてるんだよな
絶対のカリスマを持つとまで書いたんだから途中で変えたらおかしいと思われても仕方ない

甘粕に会ったことがそこまで精神に影響したならそこは書くべきだったし、とにかく突然すぎたな
245 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:45:18.36 ID:pS+CjqU30
>>240
それでも最低限の作品の体は保ってるだろ
バトロワ→実質二勢力・現代→大正みたいな根幹のプロットをひっくり返したらかなりの設定や描写の擦り合わせは行わないと破綻するよ
変わったとしたら正田が途中で余計な思いつきで変更してさまざまな変更点を処理しきれずボロボロって方があると思うわ
246 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:48:22.12 ID:D85LaZZw0
そもそもタイトルにまでなってる“八命陣”が欠けたまま終わってるのが致命的
せめてＰＶ３でも出てた「ずっと空席であった最後の犬士」を埋める展開くらいは仕立てて欲しかったな
247 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:48:24.89 ID:3NRPY6FG0
正田が大物を書くと獣殿みたくなるから書けないとか言ってたけどキーラは体験版のキャラのまま通せば大物っぽくなれたと思うんだが
正田自身が型に嵌っちょるんじゃなかろうか
248 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:50:11.48 ID:wNya+pe10
>>225
一周目の時点で四四八が第六法を使えるようになっていた、というのは何だったのか
アレだけは、水希の勘違いやら狩摩が悪いやらで誤魔化せる事ではないと思うんだ
249 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:51:30.47 ID:VrD0PvIn0
>>245
だから、その擦り合わせを行った痕跡やボロボロとしか言えない部分があるから
これ途中で話変わってね？　って言われてんだろ
250 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:52:04.46 ID:GGMVT3jl0
水希「私より弱いはずの柊君が甘粕と戦えてる。これは私には使えない第六法つかってますわ」
とか？
251 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:52:31.06 ID:4JZSB5qh0
まだ途中なんだが神野さんのノリノリの正論煽りに惚れた
もう神野さんなしでは生きていけないかも
252 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:53:17.43 ID:wNya+pe10
>>250
全然戦えてなかったじゃないですかァーーー！
253 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:53:21.02 ID:HiGawMm50
>>244
なんで甘粕にあんなに怒るかも分かりにくいんだよな
父親を憎んでると書かれてるんだから本音では甘粕を恨んでないようにも思えるが
とにかく描写が足りないから訳が分からなくなってしまってる

敵が小物小物と変にこだわりすぎたよなあ、キャラを捻じ曲げてしまったら意味ないんだが
254 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:55:13.77 ID:1YFezW0+0
>>248
急段に至った四四八が仲間の能力を共有できるようになる。
仲間は六人＝六種類の能力＝第六法
水希「四四八君だけが第六法を使える！ 凄い！（甘粕についてはよくわかってない）」

……ごめん、強引すぎるな。
255 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:55:25.38 ID:XWYxUS3G0
男の人ってみんな弱いくせに無理して頑張るから・・・
え？甘粕？あれは男でも女でも無くて甘粕は甘粕というジャンルだから＾＾

駄目だこの女
256 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:55:28.29 ID:cX7RifZk0
>>252
シーッそれは言っちゃイカンで
257 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:57:27.08 ID:pS+CjqU30
>>249
だから、ボロボロなのは巻いて作ったからだろって言ってるんよ。飛ばし削り挿げ替えて
例えるならセーターを終盤めっちゃ適当に急いで編んだ結果前半部分と別物のようにボロボロになったってだけで
途中でどうにかマフラーにしようとしてボロボロにしたわけじゃないだろと
258 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 00:58:00.94 ID:wNya+pe10
>>254
四四八は甘粕と格だけは同格の域に達してて、二人とも第六法が使える、
とあるからなぁプロローグ
259 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:01:07.26 ID:XWYxUS3G0
俺の夢が不純だと？あるべき型にはまっていない、そういいたいのか
奴は己が有する泥水を生のままに憎み愛しているからだ
いくら輝かしい変質であっても人工水では泥水に勝てない

水希が他人を信じることが出来なくて現実をゆがめて認識しているということの伏線なんだろうけど
明らかにやり過ぎだよなあ
それに加えて第六法まで持ち出してるんだから過剰な煽りというしかない
260 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:02:48.13 ID:VrD0PvIn0
>>257
まあどうしてこうなったかは推測の域を出ないから議論のし様がないが
というか「元はこうだったんじゃね？」って意見は裏を返せば「こうなるのを期待してたのに」っていう感想じゃないかと
「元はバトロワだったのか」の真偽よりも「バトロワが見たかった」ってのが正直なとこだし
261 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:04:04.76 ID:wNya+pe10
プロローグで甘粕が合成声で「ぐろおおおおおりあああああす！」とも言ってたけど
ロッズ・フロム・ゴッドにあんな詠唱関係ないし本当にわからない
262 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:05:31.71 ID:cX7RifZk0
プロローグなんてなかった･･･そう思えば幸せなんだろうか
263 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:06:56.30 ID:VrD0PvIn0
そういえば、プロローグ直後に栄光が、自分の曾祖父誕生についてやたら熱く語ってたけど
あれも個人的には活用されなかった伏線の一つだと思うんだよな
264 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:08:58.90 ID:1YFezW0+0
プロローグ？　ああ、あれは一周目だから。そりゃあ色々違うよ？
だって狩摩の影響が出てるのは二周目以降だから。一周目を同じにされたら困るわー。

……とか開き直られたら何も言えんからな。
根本の設定があやふや過ぎて、どうとでも言い訳できてしまう。
265 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:09:07.06 ID:wNya+pe10
>>263
一応、今の流れでも「俺スゲーんだよ」って意味で通らなくも無い
グランドじゃ、平成の栄光の曾祖父＝大正の栄光だからな
266 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:10:42.35 ID:HiGawMm50
>>263
栄光自身がその役割だったというフェイク？かねえ

プロローグを無理やり解釈すると水希が残念な人になるだけだよな
盧生と眷属まわりの設定も途中で変わってそうだ
じゃないと自滅しようとする眷属多すぎてもうね
267 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:10:46.73 ID:wNya+pe10
>>264
けど、第六法が使える＝八層突破って事なんだよね

一周目で八層まで突破とか、四四八は何者だよと聞きたくなるレベルというか
それなら水希ルートでまた八層に挑んでるのは何なんだよというか
268 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:10:55.10 ID:VrD0PvIn0
>>265
というか、やっぱり本編もグランド準拠だったと思うんだよな
ようするに本編448たちもグランド同様大正448らの生まれ変わり、みたいな
じゃないとあのグランドの蛇足+誰得具合が納得できん
269 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:12:45.66 ID:FIIxV7D10
これたぶん甘粕関連もばっさり削られてるよな
いいキャラだったけど別に甘粕正彦がラスボスじゃなくてもシナリオ成立しちゃうし
大杉、野枝と絡みすらないのは不自然通り過ぎてあっけにとられるレベル
270 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:12:54.36 ID:XWYxUS3G0
転生エンドを正当化するために夢の現代世界をシュミレーションだとか
あの夢の未来の世界にたどり着けるみたいなことキャラに言わせてるけど
いくらなんでも苦しすぎる
271 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:15:09.70 ID:VrD0PvIn0
甘粕に関しては正田のオリジナルキャラでも全然成立しちゃうからなぁ
自分の血縁とその関係者なのが影響してる、ってのはさすがに下衆の勘繰りだろうが
272 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:15:57.38 ID:wNya+pe10
>>269
一応栄光には絡んでたじゃないか、「戦真館の中でも俺は一番お前が好きだ！」と。
なお、自分について勘違いしまくってた某グランドルートヒロインには全ルート通して
何一つ言及がなく、大して興味がなかった模様
273 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:36:49.48 ID:oj93iEFP0
こう、空亡と神野以外の６勢力のトップが全員盧生で空亡を倒す可能性のある戦真館勢が入って状況が動き出したとかの方が楽しめた気はする
274 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:39:51.23 ID:KEUS+dvY0
マジかよ信明最低だな
275 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:44:34.12 ID:D7QG+kCd0
水希をageてるのがアラヤさんだけとか流石に気の毒になってくるな…
今回はアゲアゲされて大活躍なやつと残念なことになってるやつが分かれすぎじゃないかと

誰を活躍させたいかが露骨すぎてな、もう少し上手く振り分けられればよかったろうに
276 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:46:03.64 ID:cX7RifZk0
信明「もっと僕に活躍の場を！！」
277 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 01:47:12.53 ID:RxfrpCpx0
つホワイトデー
278 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 02:11:57.03 ID:arO3P1HA0
>>275
天才（）になっちゃってる水希、描写投げてて理解不能なキーラちゃん、
悪魔の仕事を大してやらない神野あたりはちょっとなあ

信明は…8人目になっても唐突すぎるし活躍の場がな…
8人揃わなかったのはズコーだったけど
279 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 02:19:15.45 ID:nqLd1SsF0
8人揃わないなら若干ウザいくらい八犬伝モチーフを使う必要もなかったよな

神野は甘粕に膝を屈したと言われてキレかけたから反逆フラグだと思ってたのに
そんなことはなかった…
280 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 02:19:49.94 ID:zJndU5Zd0
水希をメインヒロインに据えたのにも拘らずそれがただの舞台装置でしかなかったのが敗因。
マリィみたいに光る物が無かった。竜胆も多少批判されることはあったろうが水希ほどではなかった。
281 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 02:28:52.78 ID:nqLd1SsF0
>>280
螢みたいに輝くタイプかと思ったらそれも違ったしなあ
仲間との関係が一人だけ薄く見えてしまうのもちょっと気の毒
もっと尺があったら全キャラどうにかなったと思うけど、共通長くて個別が短めってのも微妙だったな
282 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 08:50:36.14 ID:cX7RifZk0
448との絡みも共通や√では他のヒロインと比べて薄かった気もするな
283 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 10:26:00.92 ID:oj93iEFP0
マジかよ信明最低だな
284 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 11:26:41.26 ID:1YFezW0+0
信明は何回腹を切れば気が済むんだ。自死衝動ハンパないな。
285 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 11:49:34.26 ID:+gV7RcjM0
というか水希は正田作品には珍しくかつてないほど主人公とメインヒロインの因縁が薄かったな
パラロスはライル側は千年前からの因縁あるしノウ側はノウがアストの感情芽生えさせるために必要不可欠
Diesはマリィ流出させるための唯一無二の存在が蓮だし
神咒とか自滅因子というかつてないほどの因縁がある
なんか見てる感じ段々因縁が濃くなっていったように見えるけど
そういう意味で戦神館の四四八と水希は異質だな
言ってしまえばただの同期だったし
286 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 13:39:09.98 ID:0VTxUJFF0
四四八と水希が鬼ごっこしないと、周回始まらないだろ
287 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 13:44:06.63 ID:xzp2yiGP0
Diesのグランドヒロインは電波先輩なんですけど
288 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 13:51:27.48 ID:zXmN8XBs0
どうしたいきなり
289 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 15:48:44.17 ID:JhJl7Vj10
どうしたいきなり
あんなちゃんだろ
290 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 16:15:38.96 ID:cX7RifZk0
太陽さん「は？」
291 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 16:15:55.22 ID:oj93iEFP0
ミハエルだろうＣＳ版的に考えて
292 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 16:55:12.57 ID:UkOLjYROO
シュピーネさんがアップをはじめましまた
293 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 17:19:00.13 ID:zXmN8XBs0
おま座
294 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 17:31:08.61 ID:+gV7RcjM0
いや普通にマリィですよ
295 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 17:55:47.94 ID:M8E6VD820
主人公・蓮とのカップリング人気的にはアホタルが真ヒロ……おや？この前友達になった教会住まいの先輩じゃないですｋ
296 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 17:58:25.72 ID:wdQ7h80m0
唯一のウェディング姿まであったあの人に決まってるだろｊｋ
297 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 18:01:17.13 ID:M8E6VD820
ウェディング姿を披露したキャラ二人いるんですが……
298 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 18:04:22.44 ID:cX7RifZk0
ルサルカ「ﾆﾔﾘｯ」
299 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 18:40:32.05 ID:oj93iEFP0
シュピーネさんのウェディング姿だと・・・！？
300 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 19:35:15.88 ID:JhJl7Vj10
既成事実を作ったあんなちゃん
301 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 19:43:12.56 ID:hE3vZlnh0
結局タイトルは何だったのか
302 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:01:58.88 ID:V4Ho/qX70
鎌倉の地理覚えてもたいして意味無かったよな、作中
303 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:08:27.18 ID:VnioGG9s0
よくわかんねえけど鎌倉の人間は大仏落として攻撃するのは知ってるよ
304 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:16:43.12 ID:wNya+pe10
>>299
昔は美少女として転生するはずだったからなｗ
305 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:43:27.65 ID:1YFezW0+0
水希さんも大仏ぐらいインパクトのあるものをクリエイトすべき。
306 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:48:27.25 ID:Ot+Zy+tJ0
水希ってゼロ戦の他に何をクリエイトしたっけ？
307 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:52:10.60 ID:VnioGG9s0
矛盾かな
308 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:52:21.96 ID:MtcfRAkg0
自分の刀。以上
309 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 20:52:39.84 ID:nqLd1SsF0
プロローグの448は水希がクリエイトした存在…そう思ってた時期もありました

>>302
八幡宮くらいは普通に知ってるし、それ知ってりゃ十分だったよね
本当は風水とか取り入れて陣でも作る予定だったんだろうか
310 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:00:40.39 ID:wNya+pe10
水希さん、才能においては本作最強なのに、一周目のある程度の記憶という経験を持ちながら
序盤で経験不足の四四八とガチでやり合ってガチで負けたのは何でですか
311 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:01:27.38 ID:cX7RifZk0
鈴子√で448が離脱した後、晶たちの装備をクリエイトすると思ったが鈴子にその役を奪われた水希さんの悪口は･･･（ry
312 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:11:12.99 ID:3NRPY6FG0
全て信明のせい
313 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:12:02.53 ID:beuXQIy/0
水希さんはみんなが離脱しないと本気出せないからしゃーない
314 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:14:13.66 ID:wNya+pe10
>>313
序盤で四四八と戦った時は、水希主観で自分と神野（と水希は思ってる）だけだったから
ガチの本気出してるはずなんだけどなぁ
315 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:18:56.06 ID:ZL0zHW3K0
>>313
この設定でメイン張るのは難しいとこあるんだよなあ
チーム戦だといつもフェードアウトするから役に立たない人みたいになっちゃってるし
たとえ全滅しかけても本気出せない水希さん筋金入りすぎやでえ
316 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:19:34.88 ID:beuXQIy/0
>>314
無意識に抑えるようになってるって言ってなかったっけか
あんま憶えてないけど
317 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:20:30.80 ID:2C/ThXpp0
全部ノブとか言う腹切りしか取り柄のないシスコンが悪い
318 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:22:10.78 ID:wNya+pe10
>>316
誰もいない時は本気＝全力になって、誰か敵以外の人がいる場合は本気＝舐めプになる。
序盤の四四八戦は一対一、更に相手が恨み骨髄の奴なので本気出せてないというのはちょっとなぁ
319 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:22:34.47 ID:StzHpOWcO
よく考えたら共通ラストで無双してたキーラ(実質怪獣だった)より鈴子が戦った扇風機キーラの方が弱いんだな
320 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:27:21.35 ID:hE3vZlnh0
>>318
本気は出してたけど弱体化してたんじゃない？
ここで倒してようやくスタート地点に立てるとか言ってたし
321 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:29:21.70 ID:1YFezW0+0
しかし弱体化ってのも良くわからんよな。
もしかしてあれか、セージの急段で奪ったって事か。
322 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:30:51.81 ID:StzHpOWcO
プロローグで砲台をクネクネ動かしてたのは誰の技なんだっけ
神野さん？
323 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:31:58.88 ID:zJndU5Zd0
だけどループして前より強くなってますアピールしてたよなぁ。
なら本気は少なくともプロローグぐらいの強さは最初からある筈。

実際は四四八にマッパにされた時点でループが開始しているのかもしれないけど。
324 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:35:16.91 ID:wNya+pe10
>>320
弱体化してようと、あの時の四四八なんて更に超弱いから、水希が超天才なら
普通に余裕勝ちできそうなもんじゃね？
325 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:36:44.57 ID:beuXQIy/0
>>318
きっと四四八さんて心のどこかで認識してたんだよ（適当）
ほら戦ってる途中からどなつかしい感じがするって言ってたしさ・・・
326 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:37:31.90 ID:Ot+Zy+tJ0
>>324
水希はスペックが最強だけど、それ以外の戦い方とかは別に天才でも何でもないから
スペックゴリ押しが通じないなら勝てないとか？
327 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:38:21.53 ID:80eV31mb0
盧生の強さが影響するとかいう設定なかったっけか。
四四八が試した事が解禁されていく感じだし。

それだと、夢ナシだと素人に勝てないって話になっちゃうけど。
328 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:38:23.43 ID:h5JaWRnr0
お前らは気づいてないだろうけど、4層ラストで448達が合流しようとしてる間、
キーラと鋼牙兵の大半を水希さん一人で相手してたんだぞ。

バリアをクリエイトして448達への追っ手を最小限に抑えつつ、自らはゼロ戦で激しい空中戦してた。
329 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:40:13.70 ID:wNya+pe10
>>326
相手の隙を狙うカンだとかそういうのも超優れてるとか書かれてたぞ
330 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:40:40.63 ID:Ot+Zy+tJ0
>>329
そうか…
だったらもう分からん
331 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:43:50.52 ID:cX7RifZk0
>>328
あれ、水希合流遅かったのそれが理由なんか？

そういや、あそこの教室の場面448の前でお食事してるのは√ヒロインだが
448以外の他のメンツは誰が出てきたんだろうか？ヒロインは448な気がするけど
332 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:44:32.55 ID:wNya+pe10
>>325
途中まで全然気付いてなかったじゃねえかｗ
四四八との追いかけっこ時に四四八をあっさり追い詰める、なんて事にもならなかったし
333 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:48:47.58 ID:beuXQIy/0
>>332
四四八を認識できないと同時に一時的にリンクも弱まってたとかでもいいじゃん
四四八たちが記憶をなくした弊害でとか


うんきっとそうだよ（適当）
334 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 21:52:50.34 ID:StzHpOWcO
鳴滝の背中向けた立ち絵レアすぎだろ
335 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:09:44.12 ID:wNya+pe10
>>333
水希さん、夢抜きにしても体術も超絶技巧らしいのよｗ
336 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:12:13.71 ID:1YFezW0+0
四四八は秀才型で水希は天才型。
つまり水希は四四八の上位互換――――の筈なんだけどなぁ……どうしてああなった。
337 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:13:51.58 ID:2C/ThXpp0
正田に女に力を入れる気がなかったから
338 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:19:43.44 ID:zJndU5Zd0
怪士の不意打ちに対して対抗できず即戦闘不能になるあたり
多分無意識下や条件反射レベルでも私って女だから弱いのよ演技で徹底している様は紛れも無い天才。
339 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:20:51.53 ID:wNya+pe10
>>336
体術：水希圧勝
夢：解法以外は四四八と水希はほぼ五分
センス：水希圧勝
覚悟：ガチで殺す気な水希の方が当然気合入ってる
経験：水希圧勝

戦いの結果：四四八勝利

どうしてこうなった
340 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:25:14.93 ID:ZL0zHW3K0
>>328
あの時遅かったのってフラグなんだろうけど書いてないから
何してたか分かんないだけなんだよなあ
しかもその後小物なのよ！とか言っといて瞬殺される水希…やっぱ残念感が
341 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:27:21.76 ID:beuXQIy/0
>>335
四四八さんは夢使ってるわけだから水希は夢が弱くなってたって考えると夢の中で盧生である四四八に負けるのはまあなくはないんじゃないか
342 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:40:32.40 ID:C/FB6JfC0
>>339
＞どうしてこうなった
1、四四八とのリンクが薄れて夢パワーが弱くなっていた
2、永劫回帰パワー
3、本能で相手を悟って手加減

好きなのを選べ
343 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:44:32.15 ID:pS+CjqU30
どうしてこうなったってか、普通に弱体化はしてたんじゃ
それこそ最初の方はアタック単品しか使えてなかったんじゃなかったっけ
448に合わせてだんだんクリエイトとかキャンセルとか使い始めてたけど
344 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:44:40.77 ID:zJndU5Zd0
>>342
4、実はそんなに強くない

正田が言及しなければ、表面上のステータスは強く隠蔽している可能性もあったんだが
345 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:44:49.00 ID:FmofNHhr0
ハッキリ弱体化してるって言ってるのに何で448より強いなんて断言できるんだよ
346 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 22:53:57.39 ID:C/FB6JfC0
いや、最初の方は負けてマイナスになったってあるから別に問題ないんだがそこから段々力を取り戻していって
最後に四四八に剥かれたた時は全盛時一歩手前まで行ったってあるからそこまで四四八に負けるほど弱くもないと思うんだよ
347 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:10:08.37 ID:1YFezW0+0
水希は多才な筈なのに、それを全然活かそうともしないんだよなぁ。
実は実戦下手なんじゃないだろうか。試合で勝てても喧嘩は負ける的な。
348 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:12:47.24 ID:MtcfRAkg0
水希の言う強さとやらは戦闘力のことでしかないからなあ……
349 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:16:05.45 ID:pS+CjqU30
基礎スペック単純戦闘力でゴリゴリ押してぶっ潰すこれまでの正田作品に慣れてるから麻痺してるんだろうけど
基礎能力は高いけど特殊能力がショボイという能力バトルじゃ典型的なかませタイプだよなあ
350 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:17:11.48 ID:VrD0PvIn0
序盤星の白金「……」
351 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:18:41.46 ID:AZuwvzvc0
スターァァァ・フィンガーーーー！！！
352 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:22:14.18 ID:StzHpOWcO
甘粕戦の仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌でトンジチ並みに笑ってしまったわ
353 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:23:41.52 ID:AZuwvzvc0
水希てめー一人だけ待ち合わせ場所に遅れて人の迷惑考えろよ、って思った
354 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:28:10.34 ID:pS+CjqU30
>>350
あんたそれこそ単純な戦闘力なら最強だけど、一芸特化にハメ殺されかけたりボスクラスの極悪能力には敵わないっていう典型じゃないっすかｗ
そら半端者にはゴリ押しで無敵だけど
355 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:35:24.11 ID:wNya+pe10
>>354
3部の頃はマジで無敵のスタープラチナやったんやで
4部から弱体化してあんなザマに
356 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:40:02.79 ID:VrD0PvIn0
エンヤ婆に勝って、ダービー兄弟に勝って、苦手な海でダークブルームーンにまで勝ってるからなぁ
銀の戦車は水希タイプっぽいがスタプラに関しては完全に波旬拠りにチートだったな
357 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:42:36.56 ID:pS+CjqU30
>>355
スタプラが無敵っつか、承太郎が無敵って感じだったけどな
持ち主がポルナレフだったら５回は死んでる
まあ水希はたとえるなら銀戦車が強化されたポルナレフみたいなもんだ
358 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:44:56.54 ID:VrD0PvIn0
タンスの裏に落ちた矢を拾える能力 vs
相手と協力強制が成立した場合に限り時間を巻き戻せる能力、か…
359 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:45:40.57 ID:wNya+pe10
>>345
弱体化っても、四四八と戦った頃にはかなり力を取り戻してる

＞そのために、まずは力を―――奪った私の夢を返せ。
＞雄叫びは天地を走り、たぎる戦意を燃え上がらせる。
＞ここに至るまでの度重なる接触で、力は段階的に戻っているのだ。
＞あと少し、もうあと少しで全盛期の自分を取り返せる。

もうあと少しって強調するくらいに力が戻ってきてて、しかも弱体化してたのは
夢の力なので、絶技と評される体術とかは関係ないっぽい
体術も弱体化してたとしても、絶技レベルの技術に「あと少し」となると素人の
四四八が抗し得るとは正直思えん
360 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:47:03.75 ID:hmQx+1Aw0
キンクリ抜かせば原作なら最強候補だったなぁ承太郎
あれがかませだっていうなら確かに神父にやられてたな
361 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/03(木) 23:49:32.47 ID:wNya+pe10
>>360
7部のSBR連載中の時点でも荒木は「スタープラチナに勝てるスタンドは存在しない。
いるとしたらそれは承太郎の子孫くらい」とか言ってたくらいだからな
362 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:00:38.92 ID:1IxIwF7u0
いやまあスタプラが噛ませとは言わんがね
絶大な戦闘力！特に能力はない！最強！でドカーンドカーンはい圧勝本当に無敵でおしまいなんてのはないのよ
能力バトルじゃそういうキャラはそんな力をもっているにも関わらず、何故、如何にしてやられるかが肝になるのが普通だから
正田もよく書いてるじゃん。こういうのには単純に強い者を弱い者が倒す展開がとかく多いと
363 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:30:23.07 ID:ue1DPLJg0
そうやって考えると、ますますスタプラ＝王道　戦車＝かませ　の図式になってしまうな……
スタプラ＝四四八　戦車＝水希　と考えると色々しっくりくる気がする。

最後に大金星（バニラ＝神野）を挙げる所とかそっくりじゃないか。
364 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:34:20.39 ID:SQiilNI00
ジョジョオタはこうやって何の関係も無い所でハシャぐから嫌われる
365 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:37:49.04 ID:TMG4CMa40
一周目の四四八がどういうイカサマを使ったかはわからんが、第六法が使えたって事はその四四八よりも
アラヤに近い領域まで進んでた水希も第六法が使えるのかね？まさか最終神野戦でも舐めプしてたんじゃ
366 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:39:14.78 ID:TviM1q3i0
盧生じゃないからそれは無理じゃないか？
367 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:42:54.92 ID:hr+zD/S40
しかし、水希さんの評価は発売からまったく上がらんな･･･
色々と制限あったせいもあるかもしれんがメインヒロインでこれはあまりに酷い
368 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:48:51.40 ID:TMG4CMa40
>>366
けど盧生の四四八より眷属の水希の方が、あの時点ではアラヤに近かったと言ってたからなぁ
その四四八が第六法使えて、あの時点で四四八より位階の高い水希が急段が限界となると変な気が
369 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:50:35.17 ID:nfIR8m0R0
他の人間が見てる前だと真の実力を発揮できないというので
何故かサガフロンティアのレッド思い出した
370 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 00:59:09.82 ID:SQiilNI00
>>368
単純にスペック的な意味での話だろ
371 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 01:19:22.15 ID:TMG4CMa40
>>370
アラヤは「私に触れかけた」って言ってるんで、スペックだけの話ではないみたい
372 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 01:30:52.40 ID:SQiilNI00
触れかけたってのは触れてないんだよ
普通は絶対届かない高さにアラヤは居て、盧生にはそれに繋がるロープが用意されてるけど
水希はジャンプ力だけでそこに届きかけたんだよ
だからアラヤもびっくりしたんだよ
だからといってやっぱりアラヤに届いたわけではないんだよ
373 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 02:03:20.20 ID:/HlbZ8QZ0
邯鄲攻略にはぶっとんだ精神力とか万象受け入れる懐の深さの２つが重要な気がしてたんだけどな。

どっちも持ってない水希がいい線いけたとこからして、
アラヤに近づいたり邯鄲で強くなるだけなら才能とか技術が重要なんだろうか。
374 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 02:07:59.30 ID:ZqUszsTu0
盧生の資格がないだけで
邯鄲法への適正が高かっただけでしょ
375 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 02:10:56.25 ID:3z+dUG2j0
どれだけ強大な夢を普遍的無意識から引き出せるかという盧生の強さの質は
膨大な経験と知識を叩き込まれても自我を保持し続けられるか
という精神力に依存してると思うんだが
まあ資格と盧生としての獲得できる強度はまた別なのかもしれないけど
普通の精神力しか持ってない奴が盧生の資格を持ってたとしても
５万年の経験には耐えられずに潰れると思う
盧生になれる奴が何百万人いようがアラヤを凌駕するようなやつはそうそういないんじゃないかね
たまたま関東にそんなキチガイレベルが二人もいたというのは笑うが
376 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 03:46:46.57 ID:+bJEjodp0
セージはアラヤとは逆方向に全力でかっとんでいる感じだよな。
人間性を反転させたら即盧生になれるような。
377 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 05:04:18.73 ID:L9ylI/NP0
みずきちはいつまでスレで腹パンされ続けるんや
378 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 05:31:37.05 ID:1IxIwF7u0
信明よりはマシだろ
379 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 05:54:36.74 ID:L9ylI/NP0
信明は無間大切腹地獄に落ちたからしゃーない
380 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 13:17:56.54 ID:AVyEahCO0
なあ晶と歩美のグランドにはどうやっていくんだ？
選択肢で好感度調整っぽいことしてみたけど鈴子にしかいけないんだが
ググってみたけどイマイチわかんねーわ
381 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 13:27:50.60 ID:9XT2FO2j0
信明は切腹で条件整う急段使えば良かったんや
382 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 14:04:49.69 ID:4ueqfMbJ0
晶ルートと歩美ルートの方で選択肢潰せば行けたはず
383 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 15:41:41.35 ID:RT6BaDmb0
栄光と野枝のシーンで栄光が自分をどう思ってるかに対して、野枝が「月が綺麗」と言って栄光の告白をはぐらかしたのは解るんだけど
どうして直後に野枝は呆れたような気持ちで居たんですか？
384 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 15:46:19.40 ID:oCnaIYX+0
栄光乙
385 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 15:47:15.21 ID:/y/Ud95J0
>>383
栄光が馬鹿で意味が分からない
↓
日本語が通じない、最低限の教養が無い人間だったので発言者は困惑する
386 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 15:54:49.09 ID:RT6BaDmb0
>>385
意味って何だったんだ？　悪い意味じゃないのはグランドまでやって解ってるんだけど
387 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 15:55:43.49 ID:SW0yZ5ap0
i love youを月が綺麗と訳したとか訳さなかったとかいう明治の文豪がおりまして
388 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 16:33:51.37 ID:QXFxAedd0
漱石読めって野枝さんも言ってただろう
389 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 16:38:11.57 ID:3z+dUG2j0
せっかくしゃれた告白したのにそれに気づかない無教養な男に苦笑
ということ
まあそれも含めていいシーンだし野枝も別に不機嫌になってるわけではなく微笑ましいと思ってるだろうが
390 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 16:40:38.90 ID:L9ylI/NP0
どうして目の前の箱で調べようとしないんでしょうかねぇ…
391 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 16:51:04.45 ID:nZzaijKv0
2次元に飽きた時…
それが3次元への扉が開く時かもしれない…
｢会うログ｣で検索！
392 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 16:52:51.18 ID:gAmGaAnh0
有名な話なのにここじゃ知らない奴が多くて驚いた
393 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 17:05:29.74 ID:C1ThsJmf0
俺も知らなかったが「月がきれい」でググれば一発だったぞ
さすがに>>386は成人してないだろバカすぎ
394 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 17:48:21.07 ID:oCnaIYX+0
>>267
>>365
>>368
実際の出来事
戦艦伊吹の甲板で総力戦、全員やられる、ロッズ・フロム・ゴォォォッドを防ぎきれずに448死ぬ
水希ショック、火事場の馬鹿力で448の死亡寸前まで巻き戻す
一周目終了(協力強制で更に巻き戻ったか、甘粕の権限か何かで終わった)
KARUMAの仕込みが影響して色々忘れる
そこに神野がいたずらする

＞だからほんの少しだけ一周目の顛末を覚えさせられてしまった水希は、すべてがすべて自分の咎だと思い込む
＞私のせいだ。私が悪い。私が戻してしまったから、また優しい皆が死んでしまう……世良水希は最低の死神なんだ、と
＞そんな風に誘導したのは、まあ神野が好む演出の一つだよ。いわゆる得意の味付けで、そこにそれ以上の意味はない。苦しめることだけを考える単なる愛情表現さ

これがエピローグのねたばらしにしか見えない
448が八層に着いた時、今までの周回の記憶や邯鄲に入った理由まで思い出した上でアラヤとは初対面だったんだから一周目で第六法はありえない

>>359
＞あと少し、もうあと少しで全盛時の自分を取り返せる。かつてまったく抗し得ず、赤子の手を捻るがごとく蹂躙された頃の自分に。
「男より弱い」という思い込みの範囲内での全盛
夢を一つずつしか使えない序段なんだからちっともあと少しじゃない
そもそもあの変な状態自体が謎
五層を現実だと思い込んで夢が使えなかったのと似たような理屈かも
395 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 18:02:57.18 ID:BWGr7NVy0
>>394
正直今の時点で考えても分からない気がする
他にも細かい矛盾点は多数あるけど正田も説明できないんじゃないかと
いずれCSで完全版やるならその時にいろいろ書き直しちゃえよって気がしてくる…
396 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 18:41:06.18 ID:hpUyesjn0
水希の膜は誰が破ってたの？
ただのやりマンなのか弟にあげたのかどうなんだろ
397 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 18:56:36.34 ID:SW0yZ5ap0
ノブはお前のチンコ小さいからもっと大きくなってからねって言われてハラキリしたからノブではないな
398 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 19:00:02.25 ID:OalOxeKM0
マジかよ信明短小だな
399 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 19:10:21.51 ID:3W7iEtun0
ああ、初めて俺のメールが読まれた！！
400 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 19:14:40.31 ID:BzqE5Lr10
最近水希が本気を出さないのって本編では何も言われてないけど破段の効果なんじゃないかと思えてきた。
男は女より強くその逆はあってはならない、みたいな思いから常時発動していて、本人の気質的なものもあるだろうけど例え全滅することになろうが仲間が誰一人いなくならない限り効果が解けない、みたいな。

ぶっちゃけそんな妄想でもしない限り、流石に怪士さんのアレはないと思うのですよ。個人的には一番突っ込みどころがある場面
401 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 19:25:04.91 ID:ue1DPLJg0
>>401
怪士さんは色んな意味でチートな御方ですから……
不意討ち食らって生きてただけでも立派だと思ってあげよう。
402 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 19:28:56.12 ID:SQiilNI00
水希は本気を出さないんじゃなくて出せない
それは破段とかじゃなくてトラウマによるものだろ
もっと言うと信明の呪い
403 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 19:31:57.28 ID:um5QYim+0
マジかよ信明最低だな
404 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 19:34:57.55 ID:9XT2FO2j0
夢を、夢を見ていたんです。
とても激しく、荒々しく、雄々しい夢を、私は見続けていたのです。
内なる思いを秘めた、あの人の夢を。
405 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:01:53.06 ID:GXLBTFKr0
ノブさえいなけりゃ水希は常時ハイスペックで戦えたし
神野も水希のストーカーにならず悪魔としてお仕事がんばってくれたのに

やっぱノブってクソだわ
部屋の隅っこで腹でも切りながらかろうじて生きてろ
406 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:06:37.11 ID:ue1DPLJg0
ノブ切腹待ったなし！
407 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:08:44.93 ID:wVO87y720
しかし大正の御代において学生の時分に切腹に踏み切るとか、考えてみれば信明相当根性あるよな
408 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:11:39.59 ID:rSohWcdF0
ノブ乙
いいから切腹してろ
409 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:18:20.77 ID:hr+zD/S40
信明なだけに真の信の犬士はノブということですね
410 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:33:35.70 ID:C+MFpBmq0
水希が活躍できなかったのをノブのせいにする風潮
性格と知恵の問題だろ
411 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:34:56.68 ID:oGY2I6vT0
介錯なしの切腹はすごいよね。
姉への恋慕をこじらせる辺り、並のストーカーじゃない。
412 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:35:38.78 ID:SW0yZ5ap0
まあノブいないならいないで水希は別の理由で勝手に自滅してそう
413 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:36:28.99 ID:qPn3WKr3O
南総里見八犬伝って水滸伝が元ネタなんだな
水滸伝しか読んだことないけど
414 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:51:13.36 ID:ue1DPLJg0
かなり昔に読んだきりだけど、水滸伝は二・三発殴っただけで人が死んだり、当たり前のようにカニバってたりでぶっ飛んでたな。
415 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:52:29.48 ID:3z+dUG2j0
水希のテーマは仲間を信じることだから・・・
本気出したら君たちショックで腹切っちゃうんでしょ？ｗ
と思ってるんだろうみたいな神野の煽りがあったけど
まあ言い方は酷いが正にその通りだからなｗ
416 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 20:55:51.53 ID:kyg5k3su0
戦闘力以外で水希が男連中に優ってるところが思いつかない件について
417 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 21:03:37.96 ID:TviM1q3i0
マジかよ信明最高だな
418 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 21:03:50.69 ID:m+MVIJuE0
何かしらの能力の正体に気づくのは基本水希が一番最初だな。
大抵周りもほぼ同時に悟るから意味ないけど
419 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 21:07:48.79 ID:wV25liQU0
スレの話題がほとんど水希ばっかりだわー
さすがはメインヒロインだわー
420 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 21:13:31.62 ID:7Rh5n3o70
まあ水希は何だかんだで話題になるから
空気ヒロインではないな
421 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 21:15:49.19 ID:ue1DPLJg0
開幕リョナ→ぽろり→ぱんつ→一人だけエロシーン２回→蟲リョナ

これはメインヒロインの仕事ですわ。
422 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 21:31:39.32 ID:GXLBTFKr0
>>420
歩美の悪口はやめて差し上げろ
423 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 21:50:00.30 ID:+bJEjodp0
水希さん神野の「内容は本質からずれてない」設定とプロローグのせいで
皆○ねば私本気出せるわねと言う、女の友情も仁義八行もへったくれもない駄目な人だしね。
424 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:27:03.57 ID:XH5bWUbR0
ぶっちゃけ歩美√は歩美よりも狩魔の記憶のが強いわ
425 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:28:45.36 ID:3W7iEtun0
鈴子√も鈴子よりも狩魔の記憶のが（ｒｙ
426 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:35:52.01 ID:TMG4CMa40
>>412
こんな感じでか

水希「血の繋がった姉弟なんだから駄目。けど家族として愛してるよ」
信明「姉弟だから駄目なのか。そうだ、腹を切ろう。来世で水希と姉弟じゃなくなればいいんだ」
水希「今でも絶えず悔いている。血の繋がった姉弟だから駄目なんて絶対言ってはいけなかったのだ」
427 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:37:54.84 ID:hr+zD/S40
うーん。この姉弟
428 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:41:54.95 ID:ue1DPLJg0
>>426
とりあえず信明の豆腐メンタルを何とかせん事には始まらんな。
つまり全部信明が悪い。
429 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:46:10.05 ID:gVyhEbPa0
番外で特別CGまで作られた恋人居ない歴＝年齢の人だって居るんですよ
話題になる分救われてるだろ
430 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:47:53.19 ID:TMG4CMa40
ところで水希さんは何が信の心だったのでしょうか
正直、仲間内で一番できてなかった上に、最終的にも仲間達と同程度のラインにようやく立てました、で終わった気がするんだが
アレで信なら全員が全員とも信を兼任してるだろ
431 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:54:27.51 ID:UHi+94WC0
水希さんは、自分の妄想と思い込みと勘違いを
仲間よりも恋人よりも弟よりも世界よりも何よりも固く信じています
432 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 22:54:44.18 ID:GHwztYgu0
>>426
信明の掘り下げが浅いからか
作中の信明の雰囲気なら水希がちゃんと断っても腹を切ろうってなる気がしてならない
433 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:00:49.30 ID:TMG4CMa40
>>429
そういや、四四八が一週間寝てたのに対して、その人は四日で弾き出されたって言ってたが
水希ルートでもキーラ襲撃の瞬間まで普通にいたのに四日でいなくなったってどういうことだ？
まさかセージや水希との戦いに三日もかかってたなんてアホな事はあるまいし
434 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:06:26.33 ID:ybh2sOCN0
久しぶりにこのスレに来たけど
結局人倫持ち出して鈴子がキーラを殺したことの是非はどうなったの？
435 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:07:58.86 ID:NSVsdEDI0
認められたよ
問題なかった
436 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:09:24.60 ID:gVyhEbPa0
>>434
相手が人殺します宣言してるだからぶっ殺して問題なよで終了
437 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:11:17.74 ID:ZqUszsTu0
そもそも人間がどうこう言う前に殺し合いしてんだから
殺されても文句言える立場ではない
438 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:12:08.38 ID:ybh2sOCN0
>>436
それ何か矛盾してない？
人殺しの被害を防ぐためってだけで
どうしてわざわざ人倫持ち出して殺したのかってのが焦点だったんだぞ
適当な事言うなよ
439 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:13:14.00 ID:aMciGg+o0
まぁキーラに対して「仲間を犠牲にする奴を許さない！」って言う言葉を吐いたのと同じ口で、
鈴子自身の口から「栄光の未来を代償に得た今を受け止めるためにも、私たちはそれぞれの幸せを紳士に掴むべきなんだ」
って言ってくれたらなら鈴子の主張については納得出来たと思うわ。
440 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:14:24.27 ID:BWGr7NVy0
キーラちゃんはそれより突然のキャラ改変のほうがひどいなあ
退治させるために無理やり怪物化させたろって感じだし
441 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:15:52.43 ID:gVyhEbPa0
>>438
いや全然おかしくないよ
人間社会で人間ぶっ殺す存在なら人間のために排除するってだけ
君が殺人予告して人ぶっ殺してヒャッハーしてるなら人倫持ちだして殺されても人間社会は人倫的にOKよ
442 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:16:21.21 ID:ybh2sOCN0
>>440
その辺の所は正田にtwitterに突撃して聞くしかないんじゃないかな
あいつ喋りたがりだからうっかり口を滑り出すだろう
俺はやってないから誰か代わりにやったら？
443 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:16:25.54 ID:3W7iEtun0
少なくとも体験版で神祇省と小競り合いしてた時は結構理知的な感じだったのに…
444 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:19:25.71 ID:ybh2sOCN0
というかクリア後にHP見れば誰だってこれはシナリオ変更したなと思うわ
445 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:20:12.29 ID:ue1DPLJg0
良く考えたら神祇省だけを相手にしてるのに蹂躙できなかった時点で鋼牙の看板倒れは始まってたのかもしれない……
446 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:24:35.79 ID:B0Z9QV5K0
>>445
でも狩摩の夢にかからないから最終的に神祇省では勝てないよね多分
キーラはキーラでなかなか本気出さないだろうけど
447 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:26:28.33 ID:TMG4CMa40
現実でのキーラ、鈴子達と戦う前に落ちていったけどアレ何だったんだ？
448 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:28:00.44 ID:r4K1WZlr0
>>443
人間でも認めた相手は仲間に入れてくれそうだったからな…
だから組むなら鋼牙かと思ってたんだが

あそこからの変化は不自然すぎ、書いてる途中でキャラ忘れたんじゃないのか
449 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:29:43.35 ID:ZqUszsTu0
>>447
地震で起きた地割れに飲まれたんじゃなかったか？
450 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:31:27.01 ID:GXLBTFKr0
>>448
あの時点でのキーラちゃんは正式に組めるなら
神祇省や辰宮より信用できそうだから困る
451 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:31:27.34 ID:TMG4CMa40
>>449
いや、あの落ちていった人間サイズキーラは何だったのかと。
現実のキーラはあの巨体なわけだろ？
452 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:41:41.75 ID:gVyhEbPa0
>>451
甘粕と繋がって夢持ち出しるから関係ないな
453 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:42:52.01 ID:dCNzxO4f0
夜叉勧誘してたのも今となってはあり得ないよなｗｗｗ
454 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:43:41.69 ID:TMG4CMa40
>>452
夢を持ち出したとはいえ、分身機能のある夢なんかあったっけ？
455 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:44:41.36 ID:r4K1WZlr0
>>451
落ちたのは正体現すのは自殺でもする気分ってことを表してるとか？
物理的にどうなってるかは分からないが

それにしてもキーラちゃんってリョナ食らった後は自分だけ人間に戻れてるよな
自由になったことに反応しないほど仲間の方が大事なんだろうか…ちょっと悪役と思えない面あるよな
456 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:48:15.35 ID:gVyhEbPa0
>>454
邯鄲の中では人間大で部隊はバラバラだったろ
それが現実でもそうなっただけ
457 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:49:58.71 ID:ue1DPLJg0
実際、八命陣の悪役はセージと神野だけじゃないかな。
甘粕とかその他は何か違う。競合相手ではあるけど悪役って感じじゃない。
458 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:54:56.11 ID:GXLBTFKr0
しかし甘粕は何故キーラにだけあそこまでセメントなのか

10にも満たない幼女が家族と再び笑い合えるようになるために
自分を慕う仲間とともに日本に赴き邯鄲に侵攻って中々に甘粕ポイント高そうなのに
459 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:55:54.55 ID:wV25liQU0
甘粕は好きな子ほどいじめたいタイプだろう
460 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:55:55.12 ID:jooLdCfl0
そういやあの毒壷神に対抗できる最後の選択しの詳細ってわかったっけ
なんて書いてあるか知りたいね、実は考えてないでもいいんだけど
ずっとモヤモヤする
461 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:56:44.31 ID:CzEVZMzA0
>>455
あの境遇なら普通は自由だあああとなるとこだけど
甘粕にロムレムを出されると食いついちゃうのがキーラちゃんだからな
仲間想いなことが首を絞めてるけど、だから盧生に近かったと言われたのかと

>>456
あれは常に偽装してるだけで分離してないっぽいんだよな、それじゃ説明できない点多いけどさ
462 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:57:39.96 ID:bS725+OJ0
甘粕は方法はともかくとして普通にいい人だからなぁ…
463 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/04(金) 23:58:32.69 ID:dCNzxO4f0
キーラの魔眼設定だけ異質すぎじゃね？
邯鄲じゃなく現実でそんな設定出されても唐突すぎて困惑するわ
464 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:06:53.30 ID:lB5WxXqe0
>>463
あの瞳や繋いだ体はロシア帝国が作り出したもので軍事利用されてたけど
嫌気がさしたキーラが謀反起こして夢界入りしたと予想してた

むしろそんな感じのが自然だったように思うが…
465 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:08:07.91 ID:EPIN+VH70
どうやって、個人で三千人もとっ捕まえて、手術までしたんだって話だしな
466 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:08:13.38 ID:tGOMoCBC0
>>463
いや、邯鄲法も現実に存在するものだし、それ以外にもオカルト的なものがあるんですよーって事じゃないかな。
でもお父様なりキーラちゃんなり、誰かちゃんと説明しろよとは思う。

世界観を広げるって意味ではありだと思うけど、扱いが杜撰すぎた。
467 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:10:35.10 ID:sbmibdzr0
>>456
五層で見せたキーラの不可視の攻撃って、あのドデカい巨体を見えないようにして
ぶん殴ってたって話じゃなかったっけ？夢でも外見ああ見えてるだけで本当は巨体で
468 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:12:42.10 ID:Ml4KqWER0
誰か公録行った人で正田卿がやっちゃった最大のポロリって何か分かる人いない？
俺も行ったけど気付かなかくて、けど正田卿的には「普段はこんなミスしないのに」って突っ伏してたみたいなんだが
469 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:14:08.37 ID:/dzqcwEN0
>>467
でも普通にキックしたりしてるから辻褄あわないんだよね
そもそも邯鄲法使っても分離できないなら盧生になって夢を持ち出す意味がないし
470 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:14:29.08 ID:iRxIGlMF0
>>467
ありゃ急段だ鈴子決戦時に言われてる
夢の通常時は別れる甘粕対決時に完全分離してただろ
471 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:19:53.69 ID:lB5WxXqe0
>>470
急段はあくまで超強化だから姿は最終形態が常態みたいなんだよな
でも伊吹に潜入したり分離してるとしか思えない描写もあるから説明つけられないけど

ちょっと鋼牙関係は設定甘すぎるにも程があるよなあ、真面目に考えてんのかね
472 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:29:06.54 ID:sbmibdzr0
分離できるんなら、現実で空亡にやられて鋼牙の命を使わざるを得なくなった時もそんな事する必要なくね？
分離してやり過ごせばいいんだし
473 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:31:22.65 ID:8ZJ5TXOK0
あと邯鄲にどうやって入ったのかも謎すぎるな、狩摩のせい以前の問題だし

セージでさえ神祇省の資料盗んで邯鄲法を実現するのに時間かかったのに
キーラちゃんどうやって入ったのさ…自力なら天才ってもんじゃねーぞ
474 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:32:39.45 ID:EPIN+VH70
そもそもどうやって日本に来たのか
475 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:35:28.46 ID:Z83NsCD00
そもそもどうやって生活してたのか
476 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:36:43.04 ID:sbmibdzr0
>>473
狩摩が思いつきでやった不具合に乗じて入った、とアラヤが言ってるので狩摩の
気まぐれな思いつきも読んでた事になる。天才なんて言葉が虚しくなるレベル
477 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:43:20.08 ID:EQfuZPtj0
キーラちゃんマジで分離できてる可能性もあるけど、「見えなかっただけ」とか作中の説明と矛盾でてくるよな。
ちょっと無理やりだけど、作中のキーラちゃんの形態は４種類あるのかな。

１．人間形態（偽装）

初登場時〜４層ラストまでの状態。
帝国合体形態だが解法で偽装しており、分離して見える。
アメーバ状になっており、それぞれ物理的に繋がってはいてもある程度自由に動ける。
ついでにロムレムはなぜか２頭狼に変身。

２．人間形態（真）

甘粕に幽閉されてるときがこれ。マジでキーラちゃん単身の状態。
空亡にロムレム・鋼牙兵全員を消滅させられ、448との繋がりも薄くて復活できない。

３．プロペラ形態

凛子との初戦時。甘粕の眷属になったことで、ロムレムが復活。
ただし、鋼牙兵の復活にはまだ到ってない。
人間を捨て始めたので偽装してない。

４．帝国合体形態

最終戦時。キーラちゃんの辛い現実。
478 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:44:20.44 ID:EPIN+VH70
なんでロムレムが狼になってるのかとか
キーラ関係色々説明不足過ぎる……
479 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:45:13.61 ID:NUq5h0tt0
キーラパパ関係でもともと邯鄲の知識やある程度の準備は可能だった
それでも入るのは無理だったので何か起こるのを虎視眈々と狙う
そこにカルマのやらかしに乗じて侵入
こんな感じじゃね
480 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:57:15.62 ID:8ZJ5TXOK0
>>477
まず解法で偽装してるとしたら多才すぎるような…
並外れた剛、活、咒法に解法まで持ってたら打倒不可能なレベルになりそうなんだが

>>479
入る前は448の存在すら知らなそうなのに448の眷属になれるってのはなあ
もうなんでもありだよね正直
481 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:59:40.81 ID:/dzqcwEN0
>>480
ついでに5層にシベリアの大地作ってるから
創法もかなりのレベルってことになるんだよね
482 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 00:59:48.15 ID:sbmibdzr0
四四八達は戦真館の特科生だったって事だけど、四四八、水希、鈴子、淳士の4人はともかく
晶、栄光、歩美の3人は特科生なんて正直有り得ないのでは
この3人、身体能力もそう高いわけじゃないし、学業も壊滅的だし
483 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:02:32.69 ID:NUq5h0tt0
>>482
晶・衛生兵、歩美・狙撃手
栄光？知らん
484 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:03:50.12 ID:i0ivkAip0
コネ入社みたいなもんだろ
四四八がごり押しした
485 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:06:59.82 ID:sbmibdzr0
>>484
四四八はそんな事やらんだろう
特科生になれるようしごくとかならあるだろうけど
486 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:10:44.25 ID:8ZJ5TXOK0
>>481
鋼牙兵の武器3000も創形してるんだろうか
それとも偽装自体が界なのか、どのみち剛と活以外も余裕で使ってるよなあ

>>482
特科生に関しては辰宮が勝手になんとかしてそうな気もする
487 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:13:51.12 ID:wvUbrtEJ0
戦真館の3人と千信館の3人は微妙に違うだろ
488 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:14:55.14 ID:Ml4KqWER0
気質的にも戦真館の理念とは真逆だしな栄光……

有り得ないだろうけどあの当時風火輪を始めとしたローラースケートとかみたいな移動手段の試験運用、且つ戦争に利用しようとしててそのテストケースに選ばれた特例とかかね？
489 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:17:41.51 ID:sbmibdzr0
>>486
それじゃ順序が違うからなぁ

甘粕が関東大震災起こそうとしてる→それを察知して神祇省や辰宮動く→筆頭生の四四八に話がいく
→仲間の特科生もどうするか選択を迫られる

って順序だから、四四八達は辰宮の思惑が働く以前から特科生なわけで
490 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 01:34:02.81 ID:FNgCM3te0
きっとある分野で秀でたものがあったかかなり高いレベルでの落ちこぼれだったんだろ
491 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 04:15:04.34 ID:r6RjKXCd0
>>468
多分セージの中の人の壬生中将さんとよく似た声の親戚の名前の方をうっかり呼んじゃった事だと思う
492 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 04:18:34.05 ID:k1Dk2PYy0
ああ、間違えて表名義で読んじゃったってことかなw
堀川忍さんは裏名義の出演のはずなのに思いっきり表名義のツイッターで覇吐をアイコンにしてた記憶がある
493 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 05:01:59.86 ID:FPDEInfW0
>>483
斥候、偵察兵でどうだろう
494 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 05:04:36.57 ID:GUL38fLZ0
>>492
実は気に入ってんのかな
495 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 05:29:01.91 ID:FPDEInfW0
>>494
発売直後だったかに表名義のツイッターで「俺裏の仕事もやってるけどそこですげー面白いのやった」って言ってたよ
496 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 05:54:08.31 ID:Pwy8JZCV0
正田に電話かけて絶賛してたってのもある
プライベートでルネ山の舞台を一緒に見に行ったってのもある
覇吐のスケベっぷりを正田と語ってたら女性陣にドン引かれたってのもある
497 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 07:21:54.43 ID:i+GKfmyI0
この作品の正田に求めてるコレじゃない感
高級イタリア料理店でパスタ注文したのに、出されたのは少し高価なカップ麺
498 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 08:49:54.54 ID:FPDEInfW0
キャベツとレタスを取り違えられたような感じだ
レシピの時点で書き違えたのか調理の際に間違えたのか知らないけど
499 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 09:37:07.33 ID:BudiGKIB0
信明が信の犬士で水希の兄で一週目のリーダーだったという
俺の妄想はかすりもせずに外れてワロタ
500 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 10:29:04.94 ID:Ml4KqWER0
>>499
兄弟って点では掠ってなくもないから大丈夫だ
501 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 10:43:23.39 ID:2zO4OwQ00
自分は水希が2個上ってことでその弟が8人目で448たちと同級生、
仲の良い仲間だったが悪堕ちしてみんなの記憶からも消えてしまった
最後にすべてを取り戻してあの円陣入りすると予想してたからすげーずっこけた

8人目って本当になんだったんだろうか…
502 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 10:49:48.07 ID:/dzqcwEN0
もう8人目は野枝ってことでいいよ
448らの学友でもあるんだからピッタリじゃん
503 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 10:51:10.84 ID:0WNgDlTD0
>>501
自分は水希の幼馴染だと思ってたけど似たような予想してた
記憶から消えてるだけで最後に仲間入りするんだろうなと
まさか8人目？なにそれ状態で終わるとは…PV3の文章はなんだったのか
504 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 10:57:45.74 ID:BudiGKIB0
>>499
弟を「あの人」はねーだろと思って……
>>501
あの円陣とPV3見たら絶対ノブが八人目だと思うよなｗ
505 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 11:12:14.64 ID:6WK9t70r0
８人目はノブということにしよう、まで448に言わせてそれで終了だったね
神野が反転して味方につく展開とかあるのかなあとかあの時点では思っていました
506 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 11:19:00.83 ID:Fw3n/2350
>>504
気持ち悪さから若干距離を取った表現になったのかもしれぬと納得する事にした
507 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 11:25:10.47 ID:lv8V2GQ50
やっとクリアしたけどグランドなんだあれ
最後のCGも誰これ？って感じだし、塗りであんなに変わるもんなのか…
水希と結婚してハイ終わりって事にしとくわ
508 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 11:43:49.38 ID:0WNgDlTD0
グランドは蛇足に見えるわな
正田は救いのつもりで入れたのかもしれないけどユーザーの感じ方とズレてる気がする

8人目や六勢力の抗争もそうだけど期待を外された部分がでかくて
面白いけど予想よりは…という印象が拭えないな
509 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 11:54:09.88 ID:DSlfr7kN0
100年後のグランドEDは栄光と野枝のためと思うしか…
全員普通に納得するのも妙で一度限りの人生それでいいの？とツッコミ入れたくなるが
まあ一度限りの人生じゃないみたいだよね彼らの認識では
510 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 11:55:36.54 ID:PAtMYelw0
グランドはもう限りなく蛇足だったな
正田は要らん気回さずにきっちり終わらせればいいのに
511 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 11:56:14.42 ID:YI4OwJx10
面白かったには面白かったし良い点もあったけど・・・って意見が多い感じだよなあ

内容はこの際置いておくとしても、公式に書いてあることが全く意味なくてうっほほうレベルだったのがなあ・・・
後煽りや釣りが好きなのはわかるが、今回もPVで期待高めすぎ＆材料出しすぎ。本当に神咒より自重したのか怪しいレベル
512 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 12:01:16.57 ID:Ml4KqWER0
>>509
そうだとして、肝心の二人の絡みがないんだよな……野枝さんにいたってはグランドで存在すらでてないから100年後の千信館にいるかどうかも分からんし
513 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 12:45:21.33 ID:6WK9t70r0
体験版とかで事前に期待高めて、色々考察とかしてた人ほどガッカリ感は高いっぽいね
俺は事前情報全く集めず、発売日に買って一気にやってまあ満足したんだけど
そんな俺でもグランドEDには「え。何これ」とポカーンとさせられはしたんだが
514 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 13:20:19.77 ID:tGOMoCBC0
しかし天才の水希、鉄人の四四八ですらあっさり嵌まるんだから傾城反魂香は何気に凶悪な能力だよな。
唯一の抜け穴が現世での関わりに左右されるとか、初見殺しってレベルじゃねーぞ！
515 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 13:37:17.39 ID:k1Dk2PYy0
淳士がいなけりゃ詰んでた、けど淳士もとうの昔に狂わされてたって言うね！
淳士、幽零くん、お嬢の三角関係ホント好き
516 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 13:39:25.19 ID:6N8gQfkHO
グランドの立ち姿はなんで晶しかCGモードで全体図見れないんだろ
517 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 13:40:05.88 ID:/dzqcwEN0
でもお嬢って敦士いなけりゃメンヘラこじらせない＝ずっと味方だから別に問題ないような…
518 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 13:41:24.01 ID:Z8vHdJPC0
本編中でもお嬢が敵に回った事は無いじゃん
519 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:09:09.52 ID:tGOMoCBC0
甘粕は一周100年設定で500周したらしいけど、
それって同じ期間を500周繰り返したのか、5万年後まで到達するのかでかなり違うよな。

大正から100年設定で固定だったら、敗戦という屈辱の極みを何百回と繰り返した事になる訳で……
しかも自分が戦死する事は許されないから、数え切れない数の戦友と死に別れるという……
520 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:18:40.21 ID:VdJH5IjT0
空亡は他勢力が組んでも勝てない言われてたのに栄光一人に倒される始末
しかも殆ど人型になってたせいで初登場の絶望感も消えてるし色々ガッカリだ
521 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:21:18.19 ID:Azmbet/w0
>>497
ユーザーに求められてる物を正田が分かってないんかもしくは分かろうとする気がないんだよね
最近だと空亡に対する意識の違いかな
どこらへんが萌えキャラ扱いされてるのか正田自身は全く理解してなかった
522 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:22:42.06 ID:Azmbet/w0
>>520
前震→そもそも栄光が倒したわけじゃない
本震→他のやつらいなきゃあのまま消滅
523 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:35:21.74 ID:/dzqcwEN0
今回で一番ガッカリだったのは正田が作品作りで心がけてるとか言ってた
「主人公の意見が絶対の物にならないように反対意見を持ったキャラクターを必ず出す」ってのが全く守られてなかったこと
524 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:38:25.26 ID:upsE7lxB0
いい加減そういう格好つけ発言盲信するのやめーやw
525 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:47:31.40 ID:tGOMoCBC0
>>523
セージじゃ足りんのか？
526 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 14:51:48.65 ID:LT2CQgxu0
>>523
まあ甘粕は448を絶賛してるしカウンターにはなってないなｗ
今回はマンセーなキャラと批判されるキャラに二分化してるように見えるとこあった
448らがちょっと説教くさいせいもあるんだが
527 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 15:00:52.81 ID:xzsSav6q0
>>526
ちょっと気持ち悪さというか座りの悪さみたいなものがあるのはそのせいかね
カウンターも試練もいつもより弱くて主人公たちはずっと正しいみたいな

だからなのかなんか燃えが足りなかったなあ
528 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 15:01:48.74 ID:FPDEInfW0
四四八が仲間を喝破してめでたしめでたしみたいなとこも結構あったしな
529 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 15:25:14.09 ID:73xZtd/a0
ラノベで百合香に似た設定のキャラ出ててワロタ
ドMに変貌して終わり
530 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 15:34:16.59 ID:QDfole0J0
タイトル
531 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 15:50:13.09 ID:73xZtd/a0
>>530
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95#.E2.80.9C.E6.B5.B7.E6.A3.B2.E7.A8.AE.EF.BC.88.E3.82.BB.E3.83.BC.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.B3.EF.BC.89.E2.80.9D
532 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 17:01:49.83 ID:CUDNcypG0
>>521
本気で萌キャラ扱いしてる奴は少数でネタだろ
533 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 17:04:36.82 ID:Z8vHdJPC0
しかもキャラ的な物ではなく声が要因だしな＞空亡萌えキャラ
534 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 18:28:04.37 ID:hzlkONSz0
キャラも半分はあるだろう
忠が欲しいだけで九頭龍ふっとばされてても歓喜してるとか
535 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 18:32:52.66 ID:Z8vHdJPC0
>>534
萌えキャラ化した後で理由付けしてるだけで
あの声じゃなかったら確実に萌えキャラ扱いしてなかったと思うよ
536 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 18:42:51.47 ID:Kf5TIufH0
>>533
それを理解してなかったんだよ
537 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 18:48:43.58 ID:tGOMoCBC0
しかしシュピーネさんですら萌えキャラ扱いされてるしなぁ……
「忠なるか？誠心なるか？」のやり取りは普通にかわいいと思ったが。
あと、個人的にはビジュアル面も結構良いと思う。まんまる瞳とかマスコットっぽい。
538 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 18:51:07.75 ID:XDbAhZRb0
信明「マスコットとな？」
539 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 18:53:35.94 ID:Ml4KqWER0
>>538
ほとんど背中しか出てない人は切腹しててください
540 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 19:00:50.33 ID:/dzqcwEN0
>>538
マスでもかいてろノブ
541 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 19:34:06.01 ID:sbmibdzr0
>>515
けど、くらなくんは正直なぁ。
盧生の四四八が死んだら、眷族である百合香も死ぬのに、どのルートでも毎度毎度「これを越せないなら殺すのが慈悲」
だとか「あなたが余りに素晴らしいのでつい殺ってしまいました」だとか言って、殺しに来るもんなぁ

小物どうこうじゃなくて、「俺の想いに比べれば万象羽毛の如く」な夢の通り、百合香の命も羽毛のごとく軽く思ってないかと
542 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 19:43:34.81 ID:tGOMoCBC0
ふと疑問に思ったんだけど、百合香ってなんで邯鄲に入ったんだろう。
戦おうともしないし、ぶっちゃけ邯鄲に居る必要なければ理由もないよね。
むしろ守るためにくらなくんが身動きとれなくなるしで、最初から居ない方が良かったんじゃないだろうか。
543 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 19:45:54.10 ID:GfoEiVs/0
> 百合香の命も羽毛のごとく軽く
これ割と合ってるんじゃね？くらなくんにとっては、自分の想い＞想い人である百合香
くらなくんがお嬢様守るのはあくまで『自分の想いの矛先』だから
だからこそ自分の想いを証明するためなら百合香を殺すという選択もとれる
544 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 19:47:18.72 ID:JnZWW5fD0
>>541
あれは設定変更の弊害じゃないのかね
448の眷属であるくらなや夜叉、キーラが448を殺しちゃうor殺そうとするのはどう見てもおかしいし
眷属も連座で死ぬはずなのに何人も自滅行為するとか明らかに変だよね
545 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 19:47:21.01 ID:sbmibdzr0
>>543
四四八を殺して、百合香も全く知らんうちに眷属全員巻き込んでの心中なんて
真似で想いが伝わるとは到底思えんｗ
546 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 19:56:07.89 ID:lJxyVZ8h0
最初は盧生が死んでも眷属は死なない設定だったのかもな
そうじゃないと敵の行動がおかしすぎる
547 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 20:16:05.71 ID:8VbLWSm/0
>>543
つまり自己愛のために百合香を殺すと？
548 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 20:20:55.49 ID:ccMOve3+0
まあ百合香はレイプ願望があるだけで別に心中したいとは思ってなかったしな。幽雫の自己愛だろう
549 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 20:25:06.50 ID:XDbAhZRb0
くらなくんはマゾだから、くりえいと☆千信館学園はああいうキャラだったんだな
550 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 20:49:41.60 ID:Tg5IKWut0
キーラちゃんは盧生について何も知らないからね。しょーがない。

と言うより盧生が死んだら眷族も漏れなく全滅と言うことは甘粕サイドしか知らない可能性がある。
でないと夜叉が面汚しでバッサリとか、いくら甘粕打倒できないと判断されたと言え、ありえないし。
551 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 20:56:48.31 ID:sbmibdzr0
>>550
セージが教えてないってのはちょっと考えにくいんだけどな
盧生を四四八から奪いたいセージからしてみたら、四四八が五層か八層行くまでに死なれると超困るわけだから
「貴様ら運命共同体で眷属不死身だから四四八は絶対死なせるな、俺の役に立て」くらいは言ってそうな
552 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 20:57:13.84 ID:wvUbrtEJ0
キーラ：知らない
夜叉：狩魔に命令されたから
くらなくん：カッとなってやった
553 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:00:52.00 ID:lJxyVZ8h0
>>550
それこそキーラちゃん何も知らないのに入ってこれてる方がおかしいよね…
勘で邯鄲に入れるとか有り得ないし

狩摩たちが眷属も死ぬのを知らないとも思えないんだよな
やっぱ設定あやふやだったんじゃ
554 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:01:51.47 ID:sbmibdzr0
よくよく思い返してみると、たとえセージが教えてなくてもハゲが間違いなく教えてるな
盧生が死んだら眷族も連座で死亡ってのは、ハゲが持ってたセージノートに書かれてるんで、四四八の眷属として
夢に入ったハゲは普通に知ってる。ハゲの立場からして、教えないのは有り得んだろう
555 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:03:16.84 ID:dwV7m5tc0
甘粕の目的が達成されて全人類が邯鄲法に接続されたらどうなるんだろうか
そのまま変わらず未来までシミュレーションできるのかな？

もしそうなら凄いことになる
未来の技術を大正時代に持ち出し、それを元に技術革新が一気に進む
そんで急速に発展する大正時代をベースにまた新しい歴史をシミュレーションする
そうすると最早現実の現代とは比べ物にならないほど技術が進んでいるはず

その更に進んだ技術をまた大正時代に持ち出す
以下これを繰り返したら現実では大した年月が立っていないのに
SF世界の技術水準まであっという間に到達する

しかもクリエイトでその未来の道具や兵器を創りだせるから
もう際限ないぐらいヤバイことになるな
556 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:12:00.01 ID:Q6hOJUzU0
キーラちゃんは普通の知識量はむしろありそうでキャラがつかめん
外国人で日本の歴史や伊吹、カクレなんてものを知ってるなら十分教育を受けてるように思えるけど
あの境遇でいろいろ教えられてたのか…
557 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:15:22.67 ID:/dzqcwEN0
>>556
繋がってる連中の知識やら経験やらを共有してるんじゃないかな？
どう考えても戦闘訓練なんか受けてるはずがないのに
千信館メンバーにダメ出し出来る程度には体術も極まってるし
558 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:18:39.27 ID:Gvih//X/0
>>556
あの日本への雑感を見るにそれなりに長く日本にいると思われるけど
まずどうやって入って来れたのか
日本側に鋼牙の協力者がいないと日本に滞在するとか不可能だよな
559 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:22:07.24 ID:/dzqcwEN0
勝手に日本に来て勝手に邯鄲に侵入した、じゃなくて
戦真館なり辰宮なり神祇省なりとゲオルギィ家に交流があったので
傭兵として召集した、とかのがまだ自然だよな
560 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:23:02.87 ID:sbmibdzr0
あんな固定すらできない巨体が入って問題ない船が大正時代にあるのだろうか？
そもそも邯鄲に入ってる間、どこでどうやって寝てたんだ。そして食事等の世話は誰がやった
561 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:27:19.16 ID:pPZ2Lg7Y0
誰かが協力してないと鋼牙は活動できないよな…もう突っ込みどころありすぎて

そういえばお菓子作りが趣味ってのもありえないよな
作ったことないどころか食べたことあるかすら怪しいのに、やっぱキャラ改変されてるのか
562 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:36:07.76 ID:RfOieW8O0
そもそも戦艦伊吹って年代的には八八艦隊計画艦なのか？
艦型は大和型そっくりだけど
563 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 21:40:04.37 ID:sbmibdzr0
>>555
甘粕の目的は正直到達不能だと思うけどね
数万人の盧生で全人類を邯鄲に入れて、八層に至らせて神や魔王を誕生させまくるっていうの。
一人の盧生に眷属の数が四四八よりヤバい事になるんで、八層に到達してもアラヤの理解で詰みそう
564 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 22:00:01.77 ID:GUL38fLZ0
なんか公式のキャラ紹介見てると、どうにも六勢力はそれぞれバラバラの時代の人物っぽい紹介してるな
565 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 22:06:43.66 ID:pPZ2Lg7Y0
>>564
最初はバラバラな時代からアクセスしてる設定だったんじゃないだろうか
それぞれの背景を書くのが困難になったから結局同じ時代の人間になったようにも思える
566 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 22:09:07.37 ID:tGOMoCBC0
>>565
アラヤがそんな内容の事言ってなかったっけ。
それぞれが生きた時代があるから、大正から平成までの百年に穴は無いとかなんとか。
567 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 22:34:41.30 ID:XDbAhZRb0
448たちが大正時代の人間ってやっぱ無理があったな･･･
しかも肝心の４４８たちの大正時代のことほとんど描写なかったし
568 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 22:40:09.65 ID:FPDEInfW0
水希の植物状態とキーラちゃんの状態と潜伏場所は知りたかった
あと一周百年で、層をクリアする度に現実で火山爆発するとか言ってたけど甘粕の八層ってどうなってたんだ？　とか
569 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:33:48.42 ID:wvUbrtEJ0
HLC聞いたけど、邯鄲完全制覇には四四八はプロローグ以外で1回死ななきゃならないって話だが
もうこれわかんねぇな
570 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:42:10.97 ID:sbmibdzr0
7層で淳士がくらなくんと真っ向戦えた理由として、四四八が百合香に対して不信感持ってて
従者のくらなくんもそれに引きずられてるので四四八から引き出せる力が弱体化してるって事だが、
この理屈からすると、5層で殺しに来たキーラなんてもう戦えないレベルまで力が衰えてないとおかしくね？

敵対関係に加えて、5層でのキーラの暴言に四四八達は怒ってたし
571 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:45:44.92 ID:i0ivkAip0
キーラって途中から甘粕の眷属になってなかったっけ？
572 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:47:03.81 ID:sbmibdzr0
>>571
それは5層でキーラが空亡にやられた後
573 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:48:13.52 ID:i0ivkAip0
そうだったか
甘粕に遊ばれた後だと思ってた
574 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:51:47.96 ID:ZgbSKBzV0
1、潜水艦に乗り込む
↓
2、甘粕と遭遇
↓
3、戦真館襲撃
↓
4、空亡にボコられる
↓
5、甘粕に捕まって、甘粕の眷属になる

2と3の間が謎なんだよな
甘粕はあのままキーラを帰したのか？
575 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:52:58.18 ID:289QhZhk0
>>570
いや、それは単にその程度の弱体化では埋められないレベルの差があったってだけだろ…
576 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:54:17.97 ID:FPDEInfW0
五層とキーラの関係も謎だしな
577 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/05(土) 23:59:22.56 ID:sbmibdzr0
>>575
相対的な話じゃなくて絶対的な話だよ
くらなくん達への不信感レベルでも弱体化するなら、真っ向からの敵対関係ともなれば
大きな弱体化を強いられるように思えるが、空亡の蹂躙にある程度粘ったりとかそんな気配ないし
578 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:00:49.88 ID:R0vKqPPv0
>>574
甘粕に突撃したのにその次に出てきたときは雪原で目を冷やしてるんだよな
それでなぜ急に戦真館を攻めようと思ったのか…省かれすぎてて理解できないよなあれじゃ
579 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:09:08.50 ID:DVHYuTQA0
>>578
甘粕さんは何をしたんですかねえ
もうエッチな遊びをしてキーラちゃんの精神崩壊したことにしよう（白目）
580 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:10:12.63 ID:r70QaIjh0
くらなくんはぞーま。しにゆくものこそうつくしい。
さあわがうでのなかでいきたえるがよい！
581 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:15:02.03 ID:AK/hsARS0
>>579
甘粕さんはスチュワーデス好きだからロリは射程圏外の筈……
でもあの人ならついうっかりでやっちゃいそう。
582 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:21:09.33 ID:6d6NQQgq0
甘粕さんに犯罪の疑いが
まあ裸のキーラちゃんに俺と繋がれとか言うしな…
583 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:22:36.42 ID:RMLQ7mFK0
ロリ×スチュワーデスという新たなる無限の可能性か……俺はあんたを支持するぜ甘粕さんよ
584 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:35:49.90 ID:KKSLw2FY0
ヘンなことされちゃった場合に自分は女じゃなくて獣だから大丈夫
とか逃避に走りそうで辻褄合いそうなのがちょっとうん

普通にボコられたくらいであんなに変わるかなという疑惑ががが
585 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:39:51.86 ID:NrKayEOm0
謂れなき推測で甘粕さんを幼児嗜好性犯罪者に仕立て上げるのはやめろ！
586 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:45:57.57 ID:dDVDR12m0
？？？「そうだよ！　あと謂れなき推測で人を勝手にシスコンにするのもやめろ！」
587 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:47:13.47 ID:kPA0D0PP0
キーラ「や…やめろ！貴様、何を！」
甘粕「試練だ。乗り越えて見せろ、これで堕ちるような安い魂など人間ではない。屈してはならん。俺にお前を愛させてくれ！」

ってな具合でかｗ
588 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:49:24.55 ID:lz/gniBH0
>>587
ヒデェｗ

でもエロゲとしてはこれがむしろ正しいのか？
589 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:52:26.47 ID:dTXadMMw0
エッチなことされるキーラちゃんは是非見たいが
甘粕だとエロシーンもギャグになりそうｗ
590 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 00:59:32.33 ID:RgERAWTY0
>>587
憲兵さん、こいt…こいつが憲兵さんだった！
591 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:02:44.90 ID:dTXadMMw0
そういえば甘粕さん憲兵だったか…
それらしいネタがないから忘れてたじゃないか
592 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:18:27.75 ID:r70QaIjh0
中の人つながり的にロリコンでも何の不思議もないのが怖い
593 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:19:26.31 ID:LMxjumKf0
レムリアインパクトですね
594 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:39:06.77 ID:7vWTkMTk0
序盤セージが448殺そうとしてたけど実際殺してたらセージ側の立場としては計画頓挫じゃね？
小者だからですませちゃいかんでしょ
595 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:41:08.18 ID:RG8ePW4F0
殺そうと思えば一瞬で殺せる力量差があったのに四四八は死ななかったよね
という事は？
596 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:41:35.74 ID:QY0wE73d0
水希ルートで誰が好きとかあったじゃん？
あれ誰から選ぶのが正しいの？
597 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:42:38.61 ID:gyDqgpZo0
相州してたら地震来て怖さ倍増＠愛知
598 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:43:26.86 ID:7vWTkMTk0
>>595
神野さんに止められてなかったら殺してたんじゃねあれ
599 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:45:17.76 ID:LMxjumKf0
>>596
別にどれが正しいとかないよ。好きに選べばいい
選んだヒロインのグランド√いくだけ(選んだ後の会話以外内容ほぼ同じの)
水希だけ選んだ後にノーマルとグランドの選択肢がある
600 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:45:18.15 ID:wSlZYHsT0
弱いから盧生の資格だけ吸収するのも楽ちんだよ
母さんを失った怒りで、グツグツ煮えたぎっているからよォーーーッ
601 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:47:18.38 ID:7vWTkMTk0
>>597
今こそちゅーを示すんだ
602 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:48:03.11 ID:wSlZYHsT0
>>597
一番使ったエロ本を神棚に捧げろ！
603 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:56:43.03 ID:QY0wE73d0
>>596
う〜ん・・・
ってことは最後に水希にするのがいいのか・・
604 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:57:13.68 ID:QY0wE73d0
あ、ミスりました
605 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:57:14.66 ID:I7mqxA7z0
>>601
>>602
とりあえずイラストブックの空亡さんに土下座してきたわ
606 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 01:57:52.30 ID:QY0wE73d0
最初に晶　歩美　鈴子の会話回収してから水希でいこうかな・・
607 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 02:01:36.46 ID:RgERAWTY0
ほとんどスキップするハメになるから余韻楽しみたいなら
一番好きなヒロインを最初に選ぶほうがいいよ
608 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 02:07:04.76 ID:LMxjumKf0
やね。俺は水希√と思ってやってたから水希のノーマルとグランド終わらせてから晶やったけど
ほとんどスキップで何とも言えん気分になったわ
水希のグランド見て嫌な予感したが見事的中したし
609 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 02:07:24.26 ID:QY0wE73d0
>>607
そうするわ
610 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 08:56:48.63 ID:TuzlmW4h0
よくある不満点まとめ

・グランドEDイラネ
・水希さん天才（）
・信明マジ最低だな
・神野仕事しろ
・解法チートすぎ
・キーラちゃんどうしてこうなった
・なんで盧生殺そうとする奴こんな多いんだよおかしいだろ
・どう見ても大正の人間のメンタルじゃないんですが？
・アラヤさん
・八人揃わない八犬士≒八命陣

話題ループしてんなと思って書き出そうとしたけど書き切れないなこれ
プレイ中は間違いなく面白いと思ってたんだが
611 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 08:59:48.89 ID:fNAgj+k3O
グランドは苦痛
歩美は男と女を選んでたからグランド選択肢に出ずもう一回歩美やる羽目になったし
エンディング飛ばせねーし
612 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:01:58.45 ID:Mx0fhlZs0
>>610
栄光のパーカーとローラーブレードも度し難い
613 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:03:00.07 ID:fNAgj+k3O
>>610
夜叉の扱いと鳴滝の急段のCG無しは残念
614 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:06:03.74 ID:dDVDR12m0
・公式紹介と違いすぎ≒バトロワじゃねーのかよ
も追加してほしい
615 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:11:18.43 ID:dTXadMMw0
>>610
なぜプロローグで第六法使えてるのか
も追加で
616 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:11:53.87 ID:RG8ePW4F0
マジかよ信明最低だな
617 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:23:13.60 ID:dDVDR12m0
>>615
プロローグは甘粕と448の会話も本編踏まえるとおかしいし
彼は強くなる（）　とか水希も色々変なこと言ってるから
むしろプロローグはグランドEDと同じく存在そのものが不満点だな
618 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:26:43.98 ID:PXNp7tAY0
細かいとこだともっとあるよなあ
なんでみんな邯鄲に入る前から448が盧生だと確信してるのかとか
各勢力がその階層を拠点にしてる意味とかよく分からんとこありすぎてね
619 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:28:23.73 ID:TuzlmW4h0
>>614
辰宮が６層を支配してるとは何だったのかとかもその絡みかねえ
バトロワだったら陣地設定にも意味があったのかなと思えるけど

終わってから見返すと、セージが恵理子さん生贄に空亡の足止めって辺りも
イミフになってしまう
620 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:31:23.04 ID:dDVDR12m0
裏事情をカルマに押し付けすぎ、セージが瀕死で生き長らえすぎ、もあるかな
どっちもキャラ立ちに貢献してるから大目に観られてるけど真面目に考えたらギャグのレベルだろ
621 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:45:20.46 ID:Dmggfps90
お嬢が戦乱の中心とかゲームマスター的存在ってのも今見ると変すぎてな
それどう考えても甘粕だろうと

当初はここまで盧生が中心ではなかったんだろうな、変えたせいで六勢力の意味がほとんどなくなってしまった
622 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 09:52:05.17 ID:PaJNnLLC0
>>621
辰宮は他の勢力に攻撃されないみたいな説明だったけど
他の勢力も互いに攻撃とかほぼしてないしな、辰宮だけ特別とかでは全然ない
結局戦ってるのは最初だけだがあれはなんだったんだ…
623 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 10:17:12.03 ID:AK/hsARS0
結局、積極的に他勢力にちょっかいかけたのってキーラちゃんだけだよな。
やっぱりキーラちゃんだけ部外者だわ。
624 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 10:34:39.25 ID:RgERAWTY0
>>622
キーラ・狩摩「448達がなかなか4層に降りてこないから暇だった」
625 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 10:40:13.28 ID:SAHsd6yv0
>>615
あれは八層まで攻略済みだから使えてるだけ
626 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 10:59:39.86 ID:PaJNnLLC0
>>625
水希ルートでアラヤに初めて会ったのに
プロローグで八層攻略してるはずなくないか…
627 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 11:09:19.37 ID:RG8ePW4F0
水希の勘違いだよ
ロッズ・フロム・ゴッドで死んだはずなのに、その上の終段なんて使ってないだろ
628 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 11:14:07.56 ID:TuzlmW4h0
そーいやなんで４層からなんだっけ
１〜３層って無いのか
629 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 11:15:31.66 ID:Rcb2NdbK0
単に甘粕に殺される前に
三層までは攻略済みだったんじゃね？
630 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 11:40:58.04 ID:LMxjumKf0
グランドは不要とまでは言わないけど転生させる意味はなかった
448とヒロインに関してなら転生なしで大正時代で終わらせることができたし
栄光と野枝のためかもしれんがグランドで野枝出てこないという･･･
631 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 11:51:49.53 ID:TuloQgPp0
>>623
結局勢力って448の眷属組、甘粕の眷属組、両方に加わらない鋼牙の3つだよな
盧生が中心すぎて関わらない鋼牙はいなくてもいいようなものになってるし
べんぼうと逆十字、辰宮と神祇省は別勢力に分けてる意味もないしで、公式の情報がただの茶番になってるのは苦笑するしかない
632 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 11:56:59.29 ID:TuzlmW4h0
もうあの勢力図は辰宮か神祇省の誰かによる「ぼくのかんがえたかんたんせいりょく」で、
448たちは嘘っぱち吹き込まれてただけなんだよとでも思うしか
633 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 11:57:20.60 ID:nAINu+rw0
六勢力の抗争は全部茶番でしたーとやっちゃったんだから公式の情報もほとんど茶番だわな
今となっては嘘情報になってる点も多すぎてなんだかな
634 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 12:10:27.94 ID:JhEdgQRm0
>>610
・プロローグで盛り上げたくせにそれに見合う落ちを用意できなかったどころかほとんど妄想で片付けた
635 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 12:18:22.00 ID:AK/hsARS0
>>633
でも中には重要っぽい情報もあるんだよな……
逆十字→鋼牙：目的が競合している　は盧生の事だろうし
鋼牙→逆十字：知りたい事がある　は邯鄲の夢について（セージが設計者）だろうし

ただ、辰宮→逆十字：許しがたい　は意味不明。
邯鄲の夢を構築した事についてなら、そもそも発端は自分じゃないかって話だし。
くらなくんの腕奪ったり、花ちゃん教官から色々奪ったりした事が理由ならわからなくもないけど、
それならもっと積極的に倒そうとしろよと思う。
636 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 12:27:18.14 ID:zph83byEO
>>635
お嬢が積極的に動こうとしない人だから･･･
637 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 12:34:24.45 ID:TWL+3N6M0
そもそもお嬢は部下がやられたことを怒ったりしてるんだろうか…

配下から女神のように慕われてるってのも大概嘘な気が
くらなはともかく野枝や花ちゃんは女神なんて思ってないよな絶対
638 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 12:47:59.00 ID:AK/hsARS0
>>637
近くにいる時は反魂香の影響でかしずいてるけど、少し離れて正気に戻ったらボロクソに言ってそうｗ
639 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 12:52:15.97 ID:k0lt6ViA0
能力を抜いたら同性に嫌われそうなタイプだしなお嬢は
いや異性から見てもどうかと思うがｗ
640 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:03:32.94 ID:RgERAWTY0
>>637
実際野枝にはTwitterで女の悪い部分を凝縮したような人、とか評されてたしね
641 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:03:32.92 ID:IyjE2MBs0
そういや何をやっても自分の思い通りにしかならない、っていう葛藤は獣殿とまったく同じなんだな百合香
642 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:06:53.88 ID:7vWTkMTk0
そもそもお嬢の配下が少なすぎるんだよ
何が夢界二大勢力の一つだよ
643 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:12:07.18 ID:W4mx9iiF0
配下と言えば逆十字も構成員が居るっぽい書かれ方だったな、公式ホムペ
644 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:14:38.42 ID:AK/hsARS0
重病人が現実世界で配下も使わずアグレッシブに動きまくってるとか、どう見てもギャグですわ。
645 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:15:40.29 ID:W4mx9iiF0
逆十字は聖十郎のワンマンチームで頭を潰せば瓦解する→実質セージ一人の組織
646 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:17:08.07 ID:RgERAWTY0
俺の寿命が尽きるまで幾ばくもない、とても準備が整うまで生きられるはずがない
からの2年が過ぎた、5年が過ぎた、には笑うしかなかった
647 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:20:20.94 ID:k0lt6ViA0
神祇省への潜入とか部下にやらせてる方が自然だったよな
重病人なのに動けすぎだろｗ
実際は勢力と言えるのは鋼牙くらいで後は単独or数人のチームって感じだよな
648 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:23:03.02 ID:TuzlmW4h0
重病人が配下も使わずアグレッシブに動き回ってるというか、邪魔するものは
即ブッ殺して証拠隠滅までしてたような
649 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:24:30.17 ID:RwwbP9800
そばもんが逃げようと思えば逃げられるとか言われるレベルの身体能力しかないのに
あのアグレッシブさはどう見てもギャグ
650 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 13:33:56.09 ID:hd1P2/pA0
瀕死の重病人なのに体格も良すぎるしな
651 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 14:41:36.44 ID:TuzlmW4h0
セージは刀語の七実みたいなキャラだなと思ったこともあったっけな
なんで生きてるのかわからないレベルの重病人の癖に死ぬことは無い天才って辺りで
652 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 14:46:07.69 ID:NpGn35Id0
神祇省　４人
逆十字　１人
鋼牙　１人（実質）
貴族院辰宮　４人
べんぼう　１人
裏勾陳　１体

野枝を両方に加算しなくても
人数的には神祇省と辰宮は夢界二大勢力だなｗ
653 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 14:49:31.87 ID:PgpQX68/0
>>651
どちらも「ただ健やかに生きられる身体が欲しかった」な人だなあ
生まれついての重病人だからこそ、異才が極限まで磨き上げられたってのも含めて
654 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 14:53:48.98 ID:RgERAWTY0
最強姉ちゃんは別に病弱だから最強になったわけじゃないと思うが
655 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 15:36:26.18 ID:7vWTkMTk0
>>652
百鬼夜行さん達の事も思い出してあげて・・・
656 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:21:13.37 ID:Mx0fhlZs0
>>652
最後の行言いたいだけのために
鋼牙兵と百鬼夜行抜くなよ
657 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:23:20.23 ID:JhEdgQRm0
>>610
あとは邯鄲の設定が全く分からないところな
狩魔が悪いで全て正当化して放棄したも同然
658 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:25:25.32 ID:Mx0fhlZs0
こういうザルなところが正田なんだよなぁ
HPにツイッターに風呂敷広げまくっといてコレ
物書きとしてはカスだよ
659 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:33:57.60 ID:RgERAWTY0
年末に余裕ぶっこいてゲームやってたから今回こそ完璧なものを仕上げてくるかと思ったのに
フタ開けてみたら今までで一番完成度が低いというオチ(07版は論外なので除外)
660 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:34:45.23 ID:VcchOrD+0
>>635
これ相関図に書いてることに意味はあるはずなのに生きてなさすぎるんだよな

鋼牙が戦真館を襲うのは完全に話の都合だし、逆十字を襲撃するほうがまだ分かる
それでセージに人間らしい部分を奪われたりすれば獣化も納得いっただろうにな
661 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:35:37.64 ID:W4mx9iiF0
神野みたいな性格のキャラであんまり活躍できないってなんか斬新
662 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:39:07.12 ID:Mx0fhlZs0
七英雄は論外だけど、ある程度の実力あるライターと組ませたほうがいいんじゃないの？
一人で物語書き上げる力ないよ、設定・プロットですら破綻させまくりなのに
663 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:46:13.21 ID:jh1nLvLn0
そして集う八犬士（一人蒸発）
664 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:46:30.97 ID:XTTwmHkv0
>>660
対決フラグありそうなとこも全力で無視されてるしな…
対セージだと獣のほうが奪われて理性的になる可能性もあるけどキーラから何が奪えるかはかなり興味深いんだがな

相関図見ると神野ももっと全方向煽って引っ掻き回すと思うよなあ
665 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:51:02.33 ID:4CejrSND0
神咒は二ヶ月もせずにCS移植という名の完全版商法宣言したが今回はどうなることやら
そろそろ何かやりそう
666 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:52:12.10 ID:AK/hsARS0
>>663
なんでや！ 狩摩（野枝）さん頑張ったやろ！
667 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:54:07.99 ID:Dy3rJhQM0
>>664
相関図も生きてないが各勢力の特徴とか弱点も生きてないの結構あるよな
ただのハッタリだったのか構想を生かしきれなかったのか分からないけど死に設定多すぎるのはちょっとね
668 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:56:07.23 ID:W4mx9iiF0
南総里見八犬伝をモチーフにした作品なのに味方は７人とは予想外だった、と言うか肩すかしだった
669 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 17:57:17.37 ID:4CejrSND0
八人目＝俺ら
サッカー十二番目のメンバー＝サポーターみたいな感じでどうか一つ…
670 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 18:08:12.78 ID:Dy3rJhQM0
結局揃わなかったのって孝の犬士だっけ
揃わないなら八犬伝ネタをこんなに使わなくてもよかったと思うんだよな
知らない話をクドクドとされるようなウザさが拭えなかった
671 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 18:11:44.02 ID:3faAajEe0
クリエイトやホワイトデーとかの
ネタ企画のクラナ君のいじられぶりホント好き
672 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 18:12:04.12 ID:FpmG9fKa0
八人目は長瀬くんだから（震）
673 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 18:16:14.15 ID:3faAajEe0
なんでもかんでも八犬伝に話しつなげようとしたりする448は
悪い意味でのオタクっぽかった
最終決戦で本物召喚までした時は苦笑い（しかもCGなし、かついつにまにか全滅してて草生えた）
674 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 18:16:34.12 ID:7f4iJ16J0
神野はいいキャラしてるんだがなぁ
ホワイトデーのアレでますますそう思ったわ
675 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 18:25:34.44 ID:AK/hsARS0
八犬伝というか、四四八は仁義八行の奴隷だったからな。
狩摩さんが見たら「囚われちょるのぅ……」と呆れる事間違いなし。
676 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 18:30:27.30 ID:PgpQX68/0
狩摩から見て縛られてない奴なんざ絶無だけどな
ノリだけで動いて何故か上手くいく変態を基準にしてはいけない（戒め）
677 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 20:09:54.42 ID:kPA0D0PP0
>>673
四四八「俺達は八犬士の心に対応してるんだ。前世からの義兄弟って燃えるよな！俺はお前は信だと思う、世良。信の心は（ry」
ユーザー（あ、ああ、うん、そうだね………………）

正直、四四八が八犬士になぞらえて何か話す度に俺はしらけていた
オタクが興味のない人の前で一人盛り上がってマシンガントーク続けてるあの感じだ
678 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 20:45:21.56 ID:ZlpdeAOc0
>>662
それは幻想だな
ストーリー重視の作品で複数ライターって大体碌なことにならん
679 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 20:51:53.20 ID:FpmG9fKa0
船頭多くして船山に登るとはよく言ったものよ
680 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 20:52:17.53 ID:354FRMP60
>>662
複数ライターにするには設定を書き出してまとめる必要がある。
そしてそれができるのならそもそもこんなことにはならない
681 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 21:15:05.21 ID:Y8ztlb5T0
怒りの日再びになるな
682 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 21:36:08.85 ID:Mx0fhlZs0
>>678、>>680
まぁ幻想ってのは重々承知してるよ
ただdies、kkk、戦神館と3連続で風呂敷たためてないわけだからなぁ･･･
さすがに何か手を打って欲しいという願望が･･･ね
683 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 21:56:43.03 ID:ZlpdeAOc0
>>682
元々大風呂敷を畳むのはあまり上手くないライターってことだろう
パラロス規模の作品をもう一度見てみたいが、完全に会社の看板背負ってるから難しいだろうな
684 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 21:59:55.71 ID:JhEdgQRm0
パラロス好きだけどもうああいう規模の作品出せないんだろうなあ
ユーザーも超大作期待してるし
685 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:05:31.42 ID:3DkyTfqx0
違うディレクターが就いた正田さん作品も見てみたいな。
例えば憲yukiさんとか。作風が少し変わって見えたりするかも。
686 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:06:36.86 ID:ZlpdeAOc0
うーん、まゆき以外に正田の手綱を握れる人がいるのかどうか…
687 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:09:03.57 ID:JhEdgQRm0
取りあえず正田にはさ
神座万象シリーズの完結編は何年かかってもいいから
特大ボリュームの神ゲーを期待したい
他は八命陣ぐらいのでいいけど
あれだけはしっかりやってくれと
688 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:14:24.21 ID:354FRMP60
ボリュームと言うか、完成度かなぁ。
量自体は今回くらいでもいいけど、穴はなくしてほしい。
それであとは味方キャラにも敵キャラにもちゃんと燃えられればいい。
689 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:17:00.89 ID:ZlpdeAOc0
あと、出来る限り捨てキャラは作らないで欲しいよね
ルート毎に活躍の度合いは当然違うだろうけど、どのキャラも1ルートはしっかり掘り下げ&活躍させて欲しい
あと、設定倒れを無くすこともお願いしたい
690 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:26:06.94 ID:Dy3rJhQM0
>>689
今回捨てキャラは一人もいないと豪語したわりにはちょっとね
キーラと夜叉あたりは設定ごちゃごちゃしてる割に描写薄すぎて正直いなくても…
水希もメインヒロインとしては影薄くなってて残念感あった
691 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:28:56.14 ID:Rcb2NdbK0
水希の天才設定ぶっちゃけなくても全く問題ないしな
692 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:33:01.39 ID:ZlpdeAOc0
水希の個人的に一番残念だった所は、メインヒロインなのに主人公との関係性が一番薄いこと
四四八とは何らかの因縁があるんだと思っていたのに何もないんだもん
693 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:34:57.56 ID:Cw/d6Kub0
ギャルゲとしてどうなんだとは思うけど
ヒロイン２、グランド１くらいがちょうど良いんじゃないか
あと、ルート毎に味方側に死人出す感じで
誰が欠けても駄目だって展開はグランドだけにしておけばいいと思う
694 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:37:17.93 ID:q8ijsVT60
>>693
味方側で一切死人出なかったもんな。人数多い割に
695 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:39:26.79 ID:IwYiEJs40
一応鈴子√では2人死んだぞｗ

ノブ？味方側じゃねえし
696 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:40:06.22 ID:ZlpdeAOc0
>>694
まあ、そこは今までのルートで犠牲にしてきたからってことで納得できたけどな
あ、でも晶ルートは犠牲者ゼロか
その辺りの匙加減って結構難しいからなあ
Diesの玲愛ルートでの蓮の主張なんかはかなり胸に響いたから、俺は失いながらも今あるものを守って前に進む方が好きだけど
697 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:43:52.72 ID:bj/+WhOD0
>>690
水希は導入の舞台装置みたいになってて仲間との関係性が一人だけ薄いように見えちゃうんだよな
鋼牙を入れたのは世界的な広がりを出したかったんだろうが、嫌なやられ役を全て外国勢力にやらせたみたいで
逆にちょっと気味悪い感じになった印象
698 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:48:18.36 ID:354FRMP60
掘り下げれば広がったかも知れんけど掘り下げなかったからなぁ、キーラ
699 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:51:05.60 ID:/Wr59rOM0
むしろ掘り下げられる過ぎてロリコンが騒いでるイメージしかない
鈴子へ助けるべきだーとか何言ってんだロリコンはとしか
700 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:53:25.88 ID:AK/hsARS0
まあロリが妙に人気出るのはルサルカでもお馴染だしね。仕方無いね。
701 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:53:46.79 ID:RgERAWTY0
設定やら立ち位置やらは相当おいしいんだけどねぇ
702 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:54:29.09 ID:IVEp/3og0
>>697
多分キーラはキャラ説明からすると歴史絡みでそちらの立場なりの理念があるようにするはずが
発狂してるだけになったせいで外国勢力である意味とか無くなってるんだよな

タイムスリップ要素あると言ってたわりに時代設定があまり生きてないのは残念だな
703 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 22:58:06.46 ID:354FRMP60
ルート入る前と入ったあとが別キャラになりすぎだったり、
根本的にかみ合ってないまま終わったりしたから
あれを掘り下げたと言うのはちょっとな。
ロクに心情描写せず設定ばら撒いただけじゃん。
704 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:00:27.78 ID:GSMzLORn0
面白いだけにもったいないよなぁ
完全にｋｓな出来だったら無視できるのに
705 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:04:39.58 ID:ZlpdeAOc0
>>704
多分ここに常駐してる全ての人に共通する思いだよ
間違いなく面白いし良作
それだけに、粗や勿体ない点が目立つ
この設定と正田の筆力ならもっと面白く出来たのに
706 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:05:16.20 ID:lGWG5MJi0
>>702
おそらく当初は日露戦争関係で何かしてる予定だったんだろうな
そうじゃなきゃ五層にこだわる理由がないし
そのへん書けなくてやめたせいで設定や行動がめちゃくちゃな感じになったように見える
707 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:07:19.85 ID:dDVDR12m0
>>705
Exactly.
708 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:11:00.62 ID:8ORtp+EX0
あと半年延期していれば……
709 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:16:21.17 ID:SM8ONvV+0
時間かければいいものができるとは限らないけど
正田の場合diesの前例があるから時間かけて設定煮詰めた方が完成度高くなるという期待は捨てられないよな
710 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:17:57.14 ID:kPA0D0PP0
何と言うべきか、七英雄召喚せずにどうにか時間ギリギリに書いたって感じ
711 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:19:05.25 ID:AK/hsARS0
>>708
半年延期してくれても良いからここで言われてるような穴は埋めて欲しかったな。
ついでにその間にＣＧを増やしてくれたら本当に言う事なかった。
そうすれば間違いなく満場一致で傑作だったろうに……

あ、音楽は現時点で不満ないです。最高でした。
712 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:20:13.62 ID:+ARb5n+e0
八犬伝よく知らないから説明されてもうーん・・・って感じだった
713 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:26:23.39 ID:PgpQX68/0
KKKみたく素直に正田版八犬伝in大正伝奇やりゃあ良かったんじゃないかなあ……
714 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:26:24.09 ID:kPA0D0PP0
ヒロイン慰める時でさえ八犬伝持ち出してくるからな
頼むからそんなもん持ち出さずに自分の言葉だけで言えと何度思ったことか
715 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:26:48.19 ID:lGWG5MJi0
八犬伝と仲間の対応は結構こじつけだったしなあ、水希が信とか…
晶は孝から義になったけど性格が大体に対応してて別にどれでもいい気がするし
716 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:30:57.50 ID:kPA0D0PP0
八犬伝使った事による一番の弊害は四四八達の急段がテンションガタ落ちレベルで超カッコ悪くなったこと
「急段、顕象」ときて「とうとう四四八も急段か！」と思ったところでの「まさぁぁぁぁし！」は本当にね、もうね
717 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:31:41.95 ID:JhEdgQRm0
八にかかわる設定がことごとく死んでる時点でこの作品が設定倒れなのかが分かる
八犬伝も全然うまく組み込めてないし
四四八の趣味程度なら別にいいけどここまで押してくるんだから
キャラ設定の時点で仁義八行に合わせるだろうに
そこからいきなり妥協してるなよと
四四八のごっこ遊びとしてもお粗末なレベル
718 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:31:54.86 ID:AK/hsARS0
そう言えば、各キャラの苗字がキリスト教の伝承（？）か何かから取られてたみたいだけど、特に意味無かったよね？
これなら八犬士の名前もじって付けてやれば良かったんじゃ……
719 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:32:45.50 ID:ZlpdeAOc0
以前にも書いたと思うが、技名が人名でも俺はいいと思う
ただ、その人物の特性や強さを瞬時に思い浮かべられるような存在であることが前提
八犬士の名前出されても「誰？」としか思えないのがマズかった
720 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:38:16.79 ID:lGWG5MJi0
>>718
448とヒロインの名前はヨシュア記からだよね
夢界制覇をヨシュアの聖絶と掛けてるのかもしれないけどあれは宗教の狂気というか
残忍な話でもあるんだが…
今となっては意図がよく分からないよな
721 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:38:50.74 ID:kPA0D0PP0
>>719
と言っても「まさぁぁぁぁし」とかじゃなあ
普通に現代日本でも付けられてる名前なせいで余計にズコー感があるわ
722 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:42:25.06 ID:6WbbnMVr0
>>720
448が皆殺しのイェホーシュアと言われる意味も分からないしな
当初は448にダークサイドがあったのを無くしたせいで意味がなくなったようにも思える
723 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:43:08.70 ID:354FRMP60
>>718
名字とか現実と違いがあったわけでもないのに
邯鄲の仕組と対応してるって考えてみればかなり不自然だよな
724 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:45:13.93 ID:+ARb5n+e0
そう、八犬伝の名前言われてもどんな効果か思い出せない
まさあああしはなんだっけ・・・
725 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:48:15.78 ID:kPA0D0PP0
>>722
最終決戦でもまだ甘粕に「皆殺しのイェホーシュアよ」とか言わせてるんだよな
消された八犬伝最後の犬士関連の文と違って。アレは本当に一体何なのだろう
726 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:49:07.72 ID:JhEdgQRm0
名前の設定は邯鄲の変質の理由づけなんだろう
狩魔がやらかす→水樹が能力発動→各キャラの名前も邯鄲の性格に影響を与えて死なないと先に進めなくなった
という流れにしてるんだろう
集合無意識につながる夢の世界だから
四四八達の苗字の影響で集合無意識からヨシュア記のストーリーが取り出されてそれを邯鄲に組み入れたと
727 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:53:32.58 ID:7c+sbEMO0
>>725
正田が最終決戦のやり取りを先に書いたから残ったんじゃね
ラジオで途中だけど最終決戦のやりとりは書いてるとか言う途中方向してるとこ合ったからその弊害だと思うよ
728 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:56:52.03 ID:kPA0D0PP0
>>727
意外だな、甘粕のキャラはプロローグを見る限り当初はかなり違ったっぽいのに
729 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:58:36.63 ID:q8ijsVT60
>>724
そもそも八犬伝なんてこの作品やって初めて聞いたわ。
てか最初から知ってた人なんて少ないだろうけど
730 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:58:56.24 ID:dDVDR12m0
>>727
二行目の文章がかなりとっちらかってて読み難い
731 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/06(日) 23:59:46.89 ID:7c+sbEMO0
>>729
いやそれお前の教養不足だろ・・・まっとうな18歳で教育受けてたら名前ぐらい教科書で出てくるわ
732 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:01:21.88 ID:Om1rVF4q0
いや八犬伝は有名な部類に入れていいと思うけどねｗ
子供向けのとかも割と出てるから読んだ覚えはある（内容はほとんど忘れた）
733 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:01:47.79 ID:m/GD7vZL0
>>729
八犬伝の内容は俺もざっくりとしか知らんが、さすがに名前は中学の社会科で出るレベルだぞ
734 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:01:48.59 ID:AZCrN5m/0
ラジオで最終戦のやり取りを先に書いてると途中報告していた
途中がどの時点のことなのかね
735 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:02:15.87 ID:l1Q0yw+r0
>>729
南総里見八犬伝　ならどっかで見た覚え無い？
まあ、自分もタイトルは知ってても読んだ事は無かったクチだけど。
736 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:07:47.16 ID:rdX5QxJ50
>>728
プロローグの甘粕が歌ってるのはカクレの殉教の歌だし
448を異教徒を滅ぼし尽くすヨシュアと考えると全く違う意味に取れるんだよな
正義を狂信してる者VSすべてを受け入れる者みたいな構図に見える
737 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:07:48.53 ID:Q2Gd1sMb0
名前は知ってたが、内容は興味なかったから読んでなかったってパターンだったな俺は
738 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:08:23.19 ID:eLKnlmrY0
>>729
それはないわ…
お前本当に対象年齢か？
739 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:08:57.24 ID:O2Pp0npT0
>>729
流石にそれはねーよw
かく言う自分も実際ちゃんと読んだことは無かったわけだが
740 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:10:52.17 ID:m/GD7vZL0
>>737
長いからねえ
いまいちメジャーになれない(題名は知っていても中身はよく知らない人が多い)理由の一つかもしれん
741 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:14:10.13 ID:cGIs+6v80
>>736
当初はそういう構図だったように思えるよね
今となってはなんで甘粕があの歌を歌ってたのかよく分からないし
742 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:16:26.53 ID:Q2Gd1sMb0
>>711
音楽は傾城反魂香が良かったわ、マジたまらん
ちょっとどんなこと言ってたのか確認しようと思って、少し見るだけのつもりだったのに
BGMの頭が流れ出すとそのまま淳士VSくらなくんの決闘を普通に読み進めたくなるから困る
743 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:17:47.62 ID:9Go/VJkx0
名前は有名だけど実はみんな中身詳しく知らないの典型だな
ガンダムやボトムズの一般人の認識コピペで言うなら
八犬伝：8つの玉を集めてなんかする
くらいのレベルで個々の剣士がどう言う信念や生い立ちを持ってるか
ってとこまで把握してる人はそう多くない
744 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:18:38.69 ID:m/GD7vZL0
>>742
あの決闘は音楽と相まって燃えるんだが、肝心の戦利品がなあ…
正直何でこの馬鹿女のためにこいつらは命懸けてるんだとしか思えなかった
745 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:20:20.00 ID:O2Pp0npT0
>>744
そりゃまあ「惚れた腫れたは理屈じゃない」ってのは、他人から見て納得行かないからそう言われるわけでだな……
まあそばもんとハゲがセージ放っておけなかったのと同じようなもんだろ
746 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:21:08.70 ID:Q2Gd1sMb0
>>744
戦利品がアレだからこそ、あの二人が極め付きのバカだという事の説得力にも
なっているというこの皮肉
747 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:22:13.48 ID:+udC/X/s0
仁義八行の８つの玉とか生まれ変わりとか村雨丸とか断片的なワードしか知らんかったわ俺も
748 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:23:45.55 ID:cGIs+6v80
>>744
特に淳士はいつ好きになったのかよく分からないんだよね
なんか恋愛描写は全体的に薄かったような

元ネタは八犬伝にヨシュア記、帝都物語と色々入れすぎて料理しきれなくなった気がする
749 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:25:17.08 ID:Q2Gd1sMb0
>>743
俺は玉集めるなんて事すら知らなかったわ
知ってるのは本当に名前だけ
750 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:25:25.59 ID:m/GD7vZL0
>>745
くらなくんはまだ分かる
そばもんとハゲも過去のエピソードから逆にほっとけなくなったんだなってのが分かる
敦士は関連エピソードが少なすぎるのがマズい
751 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:28:08.63 ID:+udC/X/s0
鳴滝目線で回想シーンの一つや二つあってもよかったよね。個人的に栄光にも

というより邯鄲潜る前のあれこれがごっそり足りなかった気もするけど
752 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:30:35.58 ID:m/GD7vZL0
敦士×くらなは、黎明を聞かずにエレオノーレ×ベアトリスを見たような感覚なんだよなあ
背景が分からないからイマイチ燃えきれなかった
753 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:34:18.95 ID:eLKnlmrY0
お前ら黎明黎明言うけど黎明ってそこまで重要な情報あったっけ？
754 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:34:27.23 ID:cGIs+6v80
今回は全体的に背景の描写が不足してる気がする
理解しにくいキャラが結構いるのもそのせいだし尺と時間が足りなかった感ありありだよね
755 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:34:44.26 ID:9Go/VJkx0
水希ルートとはまた別個に大正時代をなぞっていくグランドルートあれば
言われてる不満は大体解決しそうなところがなんともなー
やっぱり大作燃えゲーで風呂敷畳むなら4Mは居るな
756 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:37:01.75 ID:m/GD7vZL0
>>753
騎士団員のキャラや背景をより深く知るには必須だろう
情報というより、会話で関係性や因縁を知ることができるのが大きい
757 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:39:37.95 ID:aPvR2lmh0
まぁそれでも淳士カッコ良かったよ、邯鄲に入ってから栄光と滅茶苦茶仲良くなってるのが良かった
758 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:39:48.80 ID:eLKnlmrY0
>>756
どういう因縁があったかくらいならファーブラだけでもある程度把握できなかったっけ？
759 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:44:46.29 ID:O8Yj6eC/0
>>758
どういう因縁があったかくらいのある程度はファーブラだけでも把握できるだろうが、
黎明聞いてた方がその因縁の内容をある程度以上な詳細に把握できて、より理解が深まるって話だろ
760 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:47:27.34 ID:eLKnlmrY0
というか俺も黎明聞く前に本編やった口だが、今回の鳴滝クラナ君ほど置いてけ堀にはならなかったぞ？
761 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:48:35.84 ID:m/GD7vZL0
>>759
補足ありがとう
付け足すと、第三者的目線から過去の出来事を語られるよりも、実際の現場を見る方がよりキャラクターを理解できるってのもあるね
762 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:50:08.80 ID:zj5lFSmM0
白助二人の因縁の対決は黎明聞いて（見て）おかないと燃え成分半減だと思うぞ
763 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 00:59:04.31 ID:Uhsqmg/j0
主にベイ関連だよなあ、ベアトリスとシュライバーとラインハルトへの忠誠を誓った順番とか
764 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:02:05.68 ID:eLKnlmrY0
実際にやってる時はベイシュライバー戦に特に不満はなかったけど
というかやっぱり、重要なのは戦利品への魅力がプレイヤーに伝わるかどうかだろう
獣殿への忠誠を示す、ってのは黎明知らないプレイヤーにもある程度伝わるものだし
765 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:07:41.10 ID:AZCrN5m/0
どっちも好きだけど
一番大きな違いは白助二人はバトルマニアで
今回の二人はそうではないということかと
ヒャッハーぶっ殺してやるぜえｗｗに直結するかでかなり違うし
そこでも好みの差が出るだろう
766 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:14:15.49 ID:AZCrN5m/0
あとベアトリスとザミエルの戦闘もあれはいわば殺し愛だし
こいつらお熱いのうてだけでもついていける
767 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:16:10.12 ID:zj5lFSmM0
幽零と百合香の出会いの回想みたいに
二戦目では現実で鳴滝が百合香に惚れた場面を回想すれば対比描写になってまた違ったかもしれん
バトルは仕方ないね、バトルジャンキー共は人間時代の乱闘と超人バトルだから新鮮だったけど
特に実力が変化してない二人が間を置かずにバトってるからね、百合香も言ってたが飽きてもしょうがない
768 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:16:33.62 ID:754x2bIX0
神咒やる前にDiesやっとく程度にはドラマCDは重要だと思うよ
769 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:17:05.46 ID:i90Z3I1x0
このスレを見て思うのは、設定は全部語らないほうがギャラリーが盛り上がるって事だな。
そして、次にもつながるわけだ。
lightも商売上手になってきたな。
770 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:43:12.70 ID:cGIs+6v80
>>769
それただの完全版商法じゃないですかー
真面目な話それやってると派生を追う前に離れる人も多くなると思うんだがな
もうこうなったからにはFDやらドラマCDやらで補完してくれって感じだけどそれは信者の考え方だしね
771 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:47:09.23 ID:eLKnlmrY0
信者御用達のジャンルってのは緩やかな死を迎えるだけだしな
772 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:50:46.55 ID:AZCrN5m/0
悔しいけどいろいろ妄想して楽しんでしまう
びくんびくん
な信者だけ見てたら衰退しますわなｗ
773 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:51:11.26 ID:m/GD7vZL0
まあ、型○とかま○恋とか見てると、ああはなりたくないなあと思うしな
意思表示の意味も込めて神咒のCS版は買わなかった
774 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 01:51:45.52 ID:oWHxAiug0
・・・まあでも出たら買ってしまう自信がある（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
775 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 02:00:49.95 ID:fHEN9tsy0
○じ恋はまだゲームが出てるだけましだと思うけど
○月みたいにゲーム会社としてほぼ死に体になってしまう√にだけは進んで欲しくないな
776 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 02:06:44.61 ID:O2Pp0npT0
型月はむしろ、あの作品群ベースならどんな媒体でどんなジャンルのネタやっても売れるって開き直って色々やらかしてる良い例な気がするんだが……
メディアミックスは確実に別展開ぶっ込むし割と気合入ったRPGやら格ゲーやら出すしで

ということで戦神館はマルチエンディングのSRPGとしてリメイクしてくれ
777 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 03:02:36.41 ID:GXSzonCW0
やっぱパパン遭遇戦３層にしてヒロイン４〜７
８層だけのグランドルートほしかったわ、８層とかほぼただの説明だしなぁ
778 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 03:26:45.41 ID:A+yRcuRc0
アラヤの説明大会は萎えたしなあ
あんだけ説明ばかりされて、それでも分からん点が多数あるってのもちょっとな
779 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 04:28:20.55 ID:0KrfEm6I0
>>757
栄光が野枝に告白しにいこうとする時の淳士の「ヘマすんじゃねえぞ」がすごいあったかくて好き
780 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 12:20:35.67 ID:dKWviKn80
「すいませんヘマして氏んじゃいました☆」
781 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 14:56:09.46 ID:TbSA2kZj0
栄光と淳司と言えば晶ルートでセージに殺されかけた淳司を身を張って助けた場面もなんか良かったよ。
仲間になったんだから当然ちゃあ当然なんだろうけども
782 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 15:10:04.57 ID:qUayjDnc0
アラヤ「やあ」
アラヤ「ちなみに余談だけどこういうエピソードがある」
アラヤ「もういい加減理解したまえ」

アラヤにはなんかイラっとした
783 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 16:14:32.70 ID:ENkwlNeG0
実は大正時代のほうが現実で、平成の世は夢だったという最大の仕掛けをアラヤに種明かしさせたのはどうかと思った
784 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 16:24:49.75 ID:yCdiGRuH0
正田大先生が作家生命懸けて生み出した解説役だぞ
死体蹴りはもうやめてやれ
785 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 17:05:33.99 ID:dMnJzgqk0
信明「よし、僕は関係ないな」
786 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 17:06:21.52 ID:dF/A5jop0
ぽっと出のアラヤさんが全て説明するより
神野、狩摩、聖十郎、幽雫、キーラあたりが少しずつ説明したほうがよかった気がする
787 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 17:10:46.17 ID:l1Q0yw+r0
>>785
大戦犯は腹を切るべき。
788 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 17:45:22.18 ID:DJzEiWW4O
>>717
同意。
今更だけど、八犬士設定はマジで邪魔だったな。
手垢の付いて糞つまらない勧善懲悪の展開と、主人公サイドが必要以上に説教くさすぎて全然燃えられなかったよ。。。

日常パートはかなり面白かったけど、正田卿が作家生命をかけると言った割には期待外れだったかな。

音楽は最高だった。
特に傾城反魂香と超獣帝国。
789 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 17:59:35.33 ID:arZQuShg0
>>784
そういや作家生命かけるとか言ってたなw
現状物書きとしては腹切れってレベルだが
790 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 18:30:46.96 ID:FSx0M4XB0
代わりにノブが腹切ったからOK
791 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 18:45:41.80 ID:dKWviKn80
喫茶ノブクズへようこそ！！
792 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 18:50:40.50 ID:zj5lFSmM0
罵倒喫茶か……需要はありそうだな
793 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:00:05.71 ID:+CF8mXsP0
体弱く、体力も無い、オマケに頭も悪い！
しかし転生後にはしっかり彼女ができる勝ち組！！
切腹すれば来世で彼女が出来ます！
彼女無し！学歴無し！デブでもガリでも体力無くても切腹すれば解決します！
794 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:03:43.01 ID:zj5lFSmM0
>>793
神野さんがめっちゃ笑顔でキーボード叩いてる姿が見えた
795 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:08:14.07 ID:+CF8mXsP0
真剣切腹ゼミナール
796 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:09:28.15 ID:dMnJzgqk0
パンツの水希にハラキリノブ･･･うーん、この姉弟
797 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:15:09.04 ID:IbFOe8tr0
>>793
だから彼女は出来ないんだってば
798 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:29:54.94 ID:Rv9VOLdr0
>>793
>>795
久々に声出して笑った
そういえばチャッカリ彼女持ちになってたなアイツｗｗｗ
799 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:46:18.39 ID:qEsjLO9F0
彼女持ちじゃなくてあくまで好きな人が出来ただけじゃなかったか
800 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:52:42.55 ID:Q2Gd1sMb0
好きな人「ごめん、私好きな人がいるの」
ノブ「そうだ、腹を切ろう」
801 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:55:18.76 ID:dMnJzgqk0
歴史は繰り返される
802 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:57:15.76 ID:abc+I4GS0
流石の信明も平成の時代で切腹断行するほどイカれてはないと思いたい
803 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:58:06.46 ID:+CF8mXsP0
そうだテクノブレイクしよう
804 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 19:58:20.60 ID:Q2Gd1sMb0
>>801
ああ、つまりこっちだったか

相手「（キッパリ言っちゃうと可哀相だし）世良君が強くなったらね」
ノブ「うん、僕強くなるよ！」

↓失敗

ノブ「そうだ、腹を切ろう」
805 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 20:09:50.31 ID:qEsjLO9F0
そんなメンタルだから悪魔に付けこまれるんだ！
806 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 20:11:31.48 ID:arZQuShg0
>>802
せいぜい練炭焚くか、洗剤まぜる位だよな
807 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 20:14:35.54 ID:cfQpRaW50
洗剤まぜるってなんだよアホか
808 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 20:48:46.61 ID:KsyCLeAo0
>>788
正田は勧善懲悪のような王道をやる作家だぞ
変化球より、王道こそが結局は最高という考えだと思うし
809 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 20:53:59.20 ID:IbFOe8tr0
ラスボス大往生を4作連続でやったのに…？
810 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:02:12.61 ID:qEsjLO9F0
>>809
ラスボスも何かしらの答えを得たり、満足して消えていくのって邪道か？
811 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:04:14.85 ID:IbFOe8tr0
邪道だろ
散々好き放題やってきたんだから最後は惨めに死ねよ
812 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:07:11.22 ID:TCKuqWJb0
それは個人の主観だな
人型で知性あるラスボスだと無念なりだが満足やと死ぬのは少年漫画じゃかなり多い
813 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:08:02.79 ID:KsyCLeAo0
例えば北斗の拳のラオウ
「わが生涯に一片の悔いなし!!」

昔から風格のあるラスボスが満足して逝くのはよくあった
814 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:10:02.72 ID:qEsjLO9F0
>>811
その論法だと、敵が仲間になったり改心するのも外道展開って事になりそうだが
ともかく俺はラスボスが満足して死んだから邪道とは思わんなぁ、>>812の言うように少年漫画にもそういう例はあるし
815 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:10:04.53 ID:abc+I4GS0
邪道っていうのはラスボス側が勝っちゃうことだな。波旬が覇吐達を蹂躙して人類皆殺しエンドとかやってたらそう言われてたと思うぞ
816 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:12:23.42 ID:lHDWlrfH0
好きに…しろやぁ…は大往生なのか？あれ
817 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:13:57.43 ID:0Ci/JTPo0
転生も王道かもしれないが何度もやられるのはちょっとな
今回は転生しなくても終われただけに
818 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:14:18.26 ID:oWHxAiug0
そう考えると水希と信明（神野だが）仕事してたんだな・・・
あいつらいないと甘粕１周目で勝ってたし
819 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:17:12.79 ID:8IToLRdH0
時間遡行って、能力ものの作品の中でも初の能力だよな
時をとめるってのは割とあったけど
820 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:17:36.47 ID:oWHxAiug0
ニート「せやな」
821 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:17:48.47 ID:dMnJzgqk0
>>817
転生いらんかったな。大正時代のヒロインENDを見たかったのに
822 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:20:03.62 ID:WMFqz0La0
発売前はパンツかノブ（神野）のどっちかが「悌（兄弟仲がよい）」だと予想してたけど、

448「俺達仲良いし兄弟みたいなもんだよな。犬田小文悟悌順ッ。」
448「栄光パねえ！犬山道節忠与っ。」
448「外道みたいな父でも感謝するわ。犬塚信乃戌孝っ。」
448「（よくわからんが）まさああああし！！！！」

ってなんなんだよそれぇ！
8人それぞれを仁義八行に対応させるのかと思ったら、
ひとり八犬伝オタこじらせてるとか心底ふざけてるゥゥ。

・・・鳴滝だけ、仁義八行からはぶられてね？
823 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:22:09.87 ID:oWHxAiug0
一応悌が当たってるっぽい？
824 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:22:44.33 ID:AZCrN5m/0
栄光の忠もなんか違う
空亡がチューチュー言ってるからそれっぽいけど
825 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:38:30.82 ID:1vGryuQO0
皆どのキャラが不要だと思った？

俺は水希、神野、夜叉、百合香
この辺り
826 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:40:58.60 ID:eLKnlmrY0
>>793
彼女じゃなくて好きな子ができただけじゃなかった？
つまりグランドの世でも振られて腹を切る可能性が微レ存…
827 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:42:06.45 ID:ByAKI+SR0
下手したら夜叉以上に物語に絡んでないのに不要扱いされない爺

キャラ立ちまくってたからね、仕方ないね
828 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:42:48.97 ID:1vGryuQO0
正田崇 ‏@masada_takashi · 4月4日
近所のGEOで買ったテイルズエクシリア(980円)が値段相応のあれだったんで高濱と夕薙くんに愚痴ったら、
シリーズ最高作はグレイシスだと言われたのでまた買ってきた。おまえらの目を信じるぞ俺は。


誰かこの馬鹿からtwitter取り上げろよマジで…
829 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:43:23.67 ID:eLKnlmrY0
怪士は無駄に盛られた設定もなく、作中で過不足なくキャラが描かれてたから
モブの敵役として丁度良い程度に抑えられてたから鼻につかないんじゃね？
830 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:45:10.55 ID:Nswdydc10
確かに八犬伝は読んでないから全く分からなかったな
どこか八犬伝の面白いエロゲでも出してくれませんかね
831 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:45:40.80 ID:Uhsqmg/j0
不要っていうのは言いすぎだな。逆に明らかに活躍してたのは
狩摩・栄光・セージ・四四八・甘粕・幽雫で、ここらは各所で良かったと言われてる感じ
神野は中の人が歴代正田作品でもトップクラスに良い演技してくれてるのにもったいない
832 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:47:03.40 ID:1vGryuQO0
>>831
不要じゃなければ何なの？
存在しなくても全く支障のないキャラ達なんだが
833 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:48:53.92 ID:YCrs3Ldf0
キーラと鈴子セットでポイして別のキャラに使ってほしかったわ
834 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:49:03.47 ID:qEsjLO9F0
>>831
空亡もよい敵キャラしてたと思うぞ、設定負けしない脅威として暴れてた感があったし
言われてるがキーラと神野が残念だったな。一応悪魔らしい事はやってはいたんだが
835 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:49:29.47 ID:1vGryuQO0
しかし今作のグランド程必要のないEDも珍しいな
栄光と野枝の救済という人もいるが、正田の発言見るに何のFDも続編も考えてないんだろ？
836 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:51:09.17 ID:qEsjLO9F0
>>832
夜叉はともかく
水希がいないと一週目で終了だから必須、神野も同上
百合香もストーリーの元々の発端だから必須だろうよ
837 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:51:30.41 ID:IbFOe8tr0
少なくとも水希は必要だろ
こいついなかったらプロローグで話終わってんじゃん
838 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:52:19.92 ID:eLKnlmrY0
キーラはあんな描かれ方するくらいならいらなかった
839 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:52:55.69 ID:1vGryuQO0
>>836 >>837
肝心の本編で活躍しないならプロローグちょっと変えるだけで何も問題ない
840 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:54:36.61 ID:9t1IzQZ10
>>834
どこが設定負けしてないんだよ
栄光一人に負けてんじゃねえか
841 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:58:31.16 ID:t8I5jSJd0
栄光一人に負けたってちゃんと読んだの？
栄光一人じゃどうやっても勝てないよ
842 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:59:10.24 ID:qEsjLO9F0
>>839
○○変えれば〜とか言い出したらそんなんキリないだろ

>>840
鎮まっただけで負けたわけではない、第一負ける＝浄化させるのは空亡本人の望みでもあったし
あと決着付けたのは野枝との二人だろうが。その二人も仲間居なければそこまで辿りつけなかったし
843 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 21:59:51.97 ID:AZCrN5m/0
その踏み台にヒロイン使ったんだからさすがですね
栄光様かっこいいなあ(白目)
844 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:00:35.99 ID:dZMoCpIB0
>>841
ああいうのは一人と言うんだよ
全勢力が纏まっても勝てるか判らないとは何だったのか‥‥
845 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:01:04.46 ID:t8I5jSJd0
>>844
ごめん言ってる意味が解らないや
846 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:02:57.02 ID:KsyCLeAo0
>>840
勝つとか負けるという話じゃなかっただろ
神の怒りを鎮め、癒やすという内容だ

というか空亡は別に最初から最後まで誰かと敵対して戦ってすらいなかった
847 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:03:02.49 ID:IbFOe8tr0
栄光って性格全然違うけどモデルは大杉栄なんでしょ？
なんだかなぁ…
848 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:03:11.58 ID:1vGryuQO0
>>842
ほんの少し手を加えるだけで矛盾も無くなるし重要なところだけだよ

じっさいこの作品の叩かれてることの7割くらいは水希と信明が関わってる所なんだから
849 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:04:27.13 ID:VPV9Hqrt0
>>846
プレイヤーにとって要は勝ち負けの問題だから
850 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:06:25.43 ID:eLKnlmrY0
単発IDは同一人物か？
こいつが何を言ってるのか俺にはよく分からない
851 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:07:55.85 ID:/SliwpMX0
>>844
あれをは一人の勝利とか凄い感性だなw
852 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:08:26.43 ID:l1Q0yw+r0
>>825
水希：物語の導入役としては必要。あとエロゲヒロインとしての働きは一番しっかりしてた。
神野：神野に対する不満は出番の少なさであって、存在自体を不要とする意見は極小。
夜叉：もしいなかったら怪士さんが二対一でボコられる（それでも勝ちそうな気がするが）ので頭数として必要。
百合香：お嬢がいなかったら「くらなくんはまぞ」の名言は生まれなかった。

不要なのはロムレムじゃないかな。あれビジュアル面以外で何の貢献もして無いし。
後は花ちゃん教官も別にいなくても困らん。教師役はくらなくんでも代用できた。
853 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:09:14.64 ID:aS7uuVkq0
神野みたいな性格のキャラがあまり活躍できないってなんか斬新
854 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:09:16.37 ID:qEsjLO9F0
>>843
二人とも納得してる上に、同じ代償まで差し出してるのに踏み台にしてるてどういうこっちゃ？
855 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:10:27.01 ID:AZCrN5m/0
神野いなかったらこのゲームの価値半減なんだが
というかそれ前提でもっと頑張れよって意見が多いと思ってたけど違うのかｗ
856 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:11:08.63 ID:AZCrN5m/0
踏み台って野枝じゃなくて他の地味ヒロインのお方たちね
857 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:11:11.17 ID:eLKnlmrY0
花ちゃん教官をくらなくんで代用って面白い意見だな
俺は嫌いじゃないけど、出番多いように見えて成、戦真館、晶ルートで別人に分裂してたのが惜しかったな
858 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:11:35.56 ID:1vGryuQO0
>>852
後者2人は別にいなくても特に困らないじゃないか
前者2人の絡んでる部分がおの作品の膿なんだから寧ろカットしなくて創りなおした方が健全だよ
859 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:12:17.13 ID:fHEN9tsy0
>>855
神野がこのゲームの面白さの半分を担っているかと言われたら全く思わないなあ
それを期待されてたけど出来なかったキャラって感じ
860 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:14:11.96 ID:IbFOe8tr0
神野は事前のハードルが高すぎたからね
主に正田のせいだが
861 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:15:21.03 ID:qEsjLO9F0
>>856
歩美が魔震砕いたりしてるのは無視ですか、それ踏み台っていうなら何もかも踏み台になるなw
862 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:15:50.85 ID:7+q9LaR/0
花ちゃん教官は全く話題にならない真空キャラだな
正田はムービーや特典ドラマで中途半端にプッシュしてるが、元の性格が全く違うし、後半からその千信館の性格が出てくることないからどうでもいい
863 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:16:55.08 ID:l1Q0yw+r0
>>858
改善点って事なら
水希：ちゃんと天才スペックに相応しい活躍をしてもらう。
神野：水希ルート以外でも何か適当な理由をつけて前面に出て引っ掻き回してもらう。

こうじゃない？
この二人への不満は「別に居なくても良いよ」じゃなくて「天才スペック発揮しろよ！　もっと煽りまくれよ！」って意見が大半だったし。
864 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:17:07.76 ID:1vGryuQO0
今回で一番ガッカリだったのは正田が作品作りで心がけてるとか言ってた
「主人公の意見が絶対の物にならないように反対意見を持ったキャラクターを必ず出す」ってのが全く守られてなかったこと
865 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:17:29.71 ID:AZCrN5m/0
このゲームの魅力ってセージ神野甘粕の馬鹿男三人とあとは馬鹿女百合香をめぐる三角関係だろ
主人公サイドの魅力壊滅で敵キャラで何とか持ってる状態
866 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:17:47.17 ID:/SliwpMX0
>>856
仲間が協力するのは踏み台とは言わないよ
867 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:18:32.93 ID:tnvUZWh50
>>863
そうか、こと水希に関してはいない方が良かったという意見のほうが多いぞ
868 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:19:03.92 ID:SkiZjW0g0
キーラちゃん妄想
キーラちゃんは海の見える家に住んでた
魔眼発動「お魚さん集まって」　スイミーみたいな要領で渡日
海岸の漁師とか併合して潜伏
魔眼発動「小鳥さん盧生の私物持ってきて」
ウラーインペーリア！
869 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:19:37.00 ID:fHEN9tsy0
>>864
甘粕はむしろ主人公陣大好きだしセージは我が道を行ってるだけだし　
やっぱり神野の活躍不足に問題点が収束する気がする
870 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:20:17.85 ID:1vGryuQO0
>>865
+狩摩な
主人公含めた味方キャラに魅力がないのは正田作品の悪しき伝統
871 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:21:50.44 ID:/SliwpMX0
>>867
ソースプリーズ
872 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:22:57.34 ID:1vGryuQO0
>>871
>>863が先にソース出すのが先だろ
873 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:23:31.10 ID:l1Q0yw+r0
お嬢・くらなくん・鳴滝・狩摩は一応戦真館側で良いのでは……？
874 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:23:41.52 ID:qEsjLO9F0
>>864
今作で言えば甘粕がそれに当たるんじゃない？
最終的に主人公認めて散っていくのは獣殿や波旬も同じだし
875 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:24:48.20 ID:754x2bIX0
一時期落ち着いてたのに最近またキチガイが住み着き出したなぁ
876 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:25:27.83 ID:1vGryuQO0
>>874
甘粕は最初から四四八認めてるから違うだろ
蓮でいう司狼や螢みたいに意見の対立するキャラが四四八に誰もいないってことだ
877 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:25:35.61 ID:/SliwpMX0
>>872
居ないと一周目で死んで終わりのキャラが要らないという馬鹿意見だもんねソース出せないもんなwwww
878 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:26:38.25 ID:AZCrN5m/0
四四八は最後まで強者であり続けるわけで
強者が強者の主張をしながら力で敵をねじ伏せていくんじゃあな
鬼指導教官の奮闘記みたいな感じでエロゲの主人公とはとても思えないｗ
別にそれで魅力がないとは言わないけど
展開でもっと四四八の強さを眩しく描かないと愛着もわかないだろう
879 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:26:38.76 ID:qqA9yJpr0
>>875
一時期って具体的に何時だ？
常時お通夜、アンチスレ状態だぞ
880 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:27:32.23 ID:l1Q0yw+r0
>>872
いや、ソースも何も……過去スレの意見がそうだし。
・取って付けたようなスペックアピールだけされても興ざめ。
・アラヤと四四八が評価してるだけで、活躍してる描写なさすぎ。
・天才（）のくせにあのプロローグとかどういう事だよｗｗｗ
・最初に四四八を襲った時の体たらくはどう説明するんだ？
・クリエイトの天才（）

水希へのレスは大半がこの手の突っ込みだったよ。
ちゃんとスペック相応の描写があればある程度は納得できるんじゃないか。
881 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:28:08.75 ID:fHEN9tsy0
>>865
栄光と鳴滝がいる時点で主人公サイドの見方の魅力なんて碌に書けたことのない正田としては充分も良いとこよ
ヒロインなんて最初から誰も期待してないし
元々敵キャラ立てて盛り上げる手法なのに今回はキャラ立ってたのが甘粕と空亡、あとセージくらなくんくらいってのが微妙さの理由
882 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:30:25.44 ID:eLKnlmrY0
>>880
マジレスすると、発売後のスレの書き込みから水希に関するレスを抽出して
それら全てを内容ごとに振り分けたデータを示さないと「○○な意見が大半だった」は通用しない
883 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:30:31.01 ID:AZCrN5m/0
別に鳴滝も魅力があるとは思わんな
ユリカとクラナ君に割って入るという部分で見どころがあるだけで
キャラ自体は薄い
これも敵二人メインで添え物として良いポジションがあっただけ
884 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:30:40.51 ID:l1Q0yw+r0
>>876
セージじゃ不足かな。これ以上ないほど対極にある存在だろうに。
ラスボスの座こそ甘粕が務めてるけど、セージが成し遂げた偉業は甘粕を遥かにしのぐぞ。
885 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:30:53.10 ID:KsyCLeAo0
>>879
え？アンチスレ状態？

色々と不満は言っているが、それは基本的に面白いが
でも粗があってもっと良く出来た、惜しいという意見が多いと思うが

よく水希が話題になるのも、別にそんなアンチ的な感じより（アンチもいるだろうが）
ヘッポコだから弄りたくなるからだろう
886 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:31:19.41 ID:1vGryuQO0
>>880
それ昔そういう意見もあるってだけで「天才スペック発揮しろよ！」
って意見の方が多いというソースにならない
しかしここまで水希擁護する人間も珍しいな
欠陥キャラってのがこのスレの認識なのに
887 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:32:43.25 ID:eLKnlmrY0
表面的には可愛げもあったし、描き方次第では魅力を出せたと思うから惜しいヒロインではあるけどな水希
ただ今の現状だとイラネなのは確か
888 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:33:07.27 ID:l1Q0yw+r0
>>882
まあ、確かに主観なのは確かだね、ごめん。
本気で分析するならツイッターとかレビューとかここ以外の意見も計上しなきゃだし。
でも流石にそこまでは無理だ。
889 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:34:08.64 ID:x7DFQ0jF0
>>885
常時不満言ってばかりでその基本的に面白いって部分が全く語られてないから問題だろ
何も知らない奴がここ見たら間違いなくこれは駄作と思って買わねえよ
890 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:34:28.20 ID:eLKnlmrY0
>>888
そこまでしろとは言ってない
ただ「自分の意見が大多数」という検証不可能なことを言うべきではないってだけ
891 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:35:19.97 ID:Nt064EnU0
そもそも○○キャラ要らないというなら話が成り立たなくなる>>877になる
本気で言ってる奴はただの頭悪いアンチでスレの意見( ｷﾘｯ
とか何の意味もない
892 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:38:04.45 ID:Q2Gd1sMb0
基本こんな感じ

掘り下げや説得力不足：水希、キーラ
もっと仕事しろ：水希、神野
存在不要：プロローグ
893 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:39:01.30 ID:fHEN9tsy0
>>883
キャラ自体の薄さで言ったらそれこそくらなくんと百合香さんこそうっすいうっすい
あれは鳴滝を軸とした三角関係だから何故かうまい感じに体を成してる
逆に甘粕セージ神野のトリオは甘粕セージだけしっかり描写する割に神野ほったらかしだから微妙な感じになってる
ここを上手くバランス取れば三人とも引き立っただろうに
894 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:39:14.34 ID:eLKnlmrY0
>>892
存在不要にグランドEDも追加で
895 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:39:30.80 ID:dMnJzgqk0
この流れ前にもあった気がするぞ
896 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:39:39.15 ID:l1Q0yw+r0
>>890
確かに数を頼りに自分の意見を押し付けるような真似は良くなかった。反省する。
個人的な意見としては「水希削れ」ってより「水希（に限らないけど）の設定ザル過ぎ、もっと埋めて」ってスタンスだわ。
アラヤの評価に首かしげてるのは自分も同じだし。
897 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:40:10.65 ID:KsyCLeAo0
>>889
2ちゃんの意見を見て駄作かどうかなんて分かるのか…
しかも買う前にスレをじっくり読んだらネタバレ直撃で楽しみも失われるだろうに
898 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:40:23.05 ID:9t1IzQZ10
>>888
Twitterやレビューサイト廻っててもここと意見はあまり変わらんよ
899 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:41:07.37 ID:eLKnlmrY0
>>896
それに関しては全面的に同意だな
そもそもプレイ前は水希メインヒロインの作品として期待してたわけだし、削るくらいなら生かしてほしい
900 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:42:51.52 ID:1vGryuQO0
>>893
狩摩も実際は唯のご都合キャラで背景とか諸々はスカスカだよな考えてみれば
901 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:42:55.52 ID:AZCrN5m/0
水希をまともに扱えなかったのが失敗の理由
プロローグで期待して買ったようなものだからな
あんな結末で満足できるならそれこそ信者だろう
902 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:43:18.45 ID:O2Pp0npT0
何つーか、キャラ数そのまま３勢力ぐらいにしたら綺麗に話収められたんじゃねえかなあコレ
甘粕組と辰宮神祇省と千信館でいいじゃん
夜叉とか泥眼をくらなくんとセットの「先代戦真館組」って枠組みで夢界の日常風景回して掘り下げて
903 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:44:44.61 ID:Q2Gd1sMb0
>>901
水希に限らずプロローグで書かれてる事のほとんどが嘘だからなｗ
904 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:45:33.00 ID:dMnJzgqk0
水希以外の6人が幼馴染で繋がりあるのに対し、水希と6人の繋がりみたいなのがイマイチなのがね
邯鄲入る前の大正時代の話を水希√でやるべきだった気はする
905 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:45:35.96 ID:O2Pp0npT0
ネタ割れた後も、水希やべえって思えるシーンが結局「受け止めて！」でマジ殺しかけた一瞬ぐらいしか無いのがなあ
零戦とか甘粕の未来兵器三連発の前では完全に霞むし
906 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:48:25.55 ID:Q2Gd1sMb0
淳士は三角関係にケリつけた後、「まだ殴らなきゃならねえ奴が残ってる」って言って
カッコ良く辰宮を出て行ったのに、その後やる事は応援だけというのが何とも
殴りに行くんじゃなかったのかよと
907 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:49:54.36 ID:fHEN9tsy0
>>900
まああいつは空っぽなのが逆に利点みたいなとこが無いとも言い切れないけども
だからとにかく神野を薄くしたのだけは駄目だった
水銀が薄くちゃいかんのと同じだ
908 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:50:25.33 ID:YR1bVEnv0
作中でよく連呼される「だって皆小物だし」言い訳がウザくて仕方なかった
ツイッターで獣殿以降大物描けない愚痴ってたからって
わざわざ小物です小物です保険かけてくんな
909 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:51:22.75 ID:4ogJaCZ40
お前らこんな程度の低い未完成の作品を見るより、今期最高の完成された中二作品と言われる「魔法科高校の劣等生」を見ろ
あれほど設定がすごく練られていて展開も燃えてかっこいい、その上に主人公が良い作品は他にないから
初期の状態で主人公は甘粕やラインハルトぐらいなら分解できるぐらい強くてかっこよすぎる
910 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:52:28.24 ID:+udC/X/s0
正直プロローグに限らず体験版特に１つ目は全体的に怪しい
911 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:52:31.28 ID:WMFqz0La0
俺は、

　・矛盾を感じない様にフォローの為のシーンいれろ（水希の強さ、神野の演出ぶりetc）
　・薄いキャラはちゃんと味付けしてくれ（夜叉関連etc）
　・シナリオ端折るな（キーラ関連、アラヤ説明会etc）

ってのを言いたいかな。

改善点が多いだけで、要らないキャラはいないと思うわ。

力及ばず扱いきれなかったのかなぁ。もったいない。
912 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:53:41.77 ID:l1Q0yw+r0
アラヤが「小物」とかって主観的な評価下すのも何か変な気がするな。
小物・大物の基準なんて人それぞれだろうに。
普遍的無意識の言葉にしては随分と俗っぽい気がする。
913 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:53:44.37 ID:1vGryuQO0
こういうザルなところが正田なんだよなぁ
HPにツイッターに風呂敷広げまくっといてコレ
物書きとしてはカスだよ
914 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:54:34.01 ID:0Ci/JTPo0
まあ掘り下げが足りないキャラは多かったね
狩摩や甘粕みたいなノリで押し切るキャラや掘り下げが多かったセージはいいとしていまいち薄いなって奴も多い
尺と時間が足りてないんだよな
915 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:55:49.33 ID:AZCrN5m/0
獣殿が大物という時点で既に正田の大物感が良くわからん
この作品の基準でいったら獣殿は大物なんかじゃないよ
あれこそ究極の子供であって甘粕と同類
自分の悪性を自覚しつつも全力で振り絞ってるだけ
916 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:56:20.13 ID:Q2Gd1sMb0
>>907
神野が全然仕事しないおかげで、七層で淳士に「久しぶりだね、君とはあまり絡んだことがなかったけど」と言って
淳士が「戦真館の中でも自分は一番この悪魔と関わりが薄い」と思ってたのが突っ込みどころ満載になってたな。
水希以外とほとんど絡んでない神野との絡みなんて、水希以外は全員五十歩百歩だし
917 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:56:39.52 ID:1vGryuQO0
>>911
正田は神咒もそうだが一作で話を創ることができないんだろ
diesが名作なのはあれは何度も創りなおしする機会があったから
神咒はCSしても凡作だが
918 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 22:56:52.19 ID:fHEN9tsy0
>>911
なんか色々足りないから、じゃあ元からカットして他に回せよって言われてるだけで
ちゃんと全部掘り下げられてたら要らないとか言われんだろうしな
919 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:01:44.04 ID:1vGryuQO0
>>914
尺とはいうが単純なボリュームでは他のエロゲーよりもずっと多いくらいだぞ
それでもその辺らはちゃんと全キャラ掘り下げ出来てる作品多いのに
これは半分のキャラも満足にできてないじゃないか
920 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:03:08.90 ID:Q2Gd1sMb0
>>914
各ルートとも、Diesで言えばシュピーネさんを倒した次の戦いがラストバトルって感じだったからな
仲間の数はDiesより増えてるのに、バトルは減ってるとなると各キャラの掘り下げはどうしても物足りん
921 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:08:45.83 ID:1vGryuQO0
>>920
水希√に至ってはいきなり流出する位の端折りっぷりだからな
そりゃキャラの掘り下げなんて出来る訳ない
922 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:08:53.19 ID:qAzgI0ft0
>>828
ＣＳの大作タイトルに喧嘩売るついでに中古買いアピールとかマジパネエっす
923 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:09:57.97 ID:l1Q0yw+r0
掘り下げの浅さも描写の少なさが原因というより、各キャラの動機周りの不明さが原因な気がする。
怪士さんなんか描写の量は下から数えた方が早そうだけど、しっかりキャラ立ってるし。

逆にキーラちゃんなんかはそれなりの文量が割かれてるのに訳がわからない点が多過ぎる。
924 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:12:18.49 ID:1vGryuQO0
>>923
キャラ立ちしてるのなんかほんの数人しかいないじゃん
925 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:14:18.35 ID:6g7P8P3+0
ツイッターで取り巻きと馴れ合ってるうちにユーザーとの距離感が分からなくなって
言わなくてもいいことペラペラ喋りだす奴いるけど正田はまさにそんな感じだわ
926 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:14:53.12 ID:mfP8PjpM0
少なくとも敵キャラは百合香とキーラ以外はキャラ立ちしてるが
927 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:16:13.83 ID:0Ci/JTPo0
>>919
文章がくどくてテキスト量だけ無駄に増えてるようなとこもあるかもね
この回りくどい言い回し必要か？と感じることも多くて逆に理解しにくくなってたり
短いボリュームで掘り下げるのは苦手なんだろうなとは思う
928 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:16:14.54 ID:Q2Gd1sMb0
>>926
百合香もキャラ自体は立ってるよ、バカ女として。
キーラはキャラがブレブレ。キャラ立ってないのは夜叉
929 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:16:41.05 ID:1vGryuQO0
>>926
夜叉は？ロムルスとレムスは？神野は？

てか味方キャラ全滅か
930 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:17:43.80 ID:qEsjLO9F0
百合香は元々ダメお嬢として作られたキャラだろうからどうだろ？
彼女がいなければくらなくんと鳴滝の見せ場が無くなるし
931 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:20:36.82 ID:Q2Gd1sMb0
>>921
ラスボス前の壁となる三騎士ポジションがいないんだよなぁ。どうもベイとかの平団員を倒した的にしか。
空亡やセージは強いけど、前者は栄光と野枝の獲物、後者に関しては四四八の八層攻略は強くなって勝ったというより
人間的に成長してセージの力の穴を突いたって感じで強くなったって感じではないし
932 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:20:40.57 ID:1vGryuQO0
正田はジェンダー意識したキャラを書くな
紫織然り、水希然り
全然まともに書けていないじゃないか
933 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:21:56.29 ID:qEsjLO9F0
>>929
ヒロインと男連中は水希が残念なの除けばキャラ立ちしてると思うがね
あと鈴子もちょっと感情移入しずらかった、キーラを人間として扱おうとした姿勢は評価できるけど
934 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:22:50.72 ID:AZCrN5m/0
一週目の描写を全然しなかったのはなあ
失敗からのループによる再起を冒頭で示した癖に
それによるカタルシスが全くないのは構成として奇を衒いすぎだろ
前回はここまでだったなとか言って神の杖使ってそれ乗り越えてよくぞ成長した！みたいに言われてもね
あの最終戦の盛り上がりにプロローグの描写が全く寄与してない
ニヤリとできる程度なのが未だに胸糞
935 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:22:55.04 ID:IbFOe8tr0
百合香は本当になにもしないせいで「こいつ何のために邯鄲入ったの？」感が
448と一蓮托生になるリスクなんか負わずに外で部下の報告待ってりゃいいじゃん
936 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:23:02.67 ID:1vGryuQO0
>>933
そうか？
寧ろキーラを人倫語って殺したのは違和感しか感じなかったが
937 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:23:19.88 ID:mfP8PjpM0
>>929
夜叉とロムルスレムルスは忘れてたわ
神野は出番少ないのが問題で悪魔としてキャラは立ってたでしょ
味方はよくも悪くも普通の良い子だから可も無く不可も無くだけど前作から比べてたら十分だと思うよ
938 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:24:28.65 ID:1vGryuQO0
>>935
また新たな作品の欠陥部分が発見されたか
939 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:24:50.53 ID:l1Q0yw+r0
「結局何がしたかったの？　こいつはどういうキャラなの？」って疑問に答えられるなら
最低限のキャラ立ちはしてると思っていいんじゃないかな。

そういう意味では夜叉・キーラ・ロムレム・花ちゃんはアウトだと思う。
鳴滝も動機のお嬢への思い入れが完全カットされてるから半分アウト。

それ以外のキャラは目に見えておかしなのはいなかったんじゃないか。
ヒロイン勢も、不足はあれど一応描写はされてたし。あ、信明は論外な。
940 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:24:52.55 ID:qEsjLO9F0
>>936
殺した言うがキチンと救済する姿勢は見せてるだろうよ、最初に「あんたが人間として生きられるよう手助けする」って言ってるんだし
キーラ側がそれをはねのけたんであって
941 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:25:06.16 ID:Q2Gd1sMb0
>>932
水希は結構いい感じに書けてたと思うよ、水希の問題点はキャラじゃない。
活躍度の薄さとそれに伴う超天才設定のペラッペラさ、そしてヒロインにあるまじき四四八との超薄い繋がり
942 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:25:06.24 ID:0nfTrhDo0
ロムレムは鬼面衆や辰宮の配下と並べて紹介しといて描写皆無とかちょっとな
鋼牙関係はいくらなんでも投げすぎな気が
お嬢は…ああいう嫌われても仕方ないようなキャラなんだろうな最初から
さすがにニートすぎたとは思うけど
943 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:25:48.95 ID:WMFqz0La0
>>929
ロムレムはキーラの付属品みたいな感じだな。鋼牙兵と変わらん。
でも個別の描写入れてキャラ立てた上で、最後に姉を生かそうとするシーンに繋げれば泣けたかも。
夜叉は一番ダメだなｗ
944 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:26:03.80 ID:1vGryuQO0
>>937
神野の一番の欠陥は水希と絡ませたことだな
普通にセージや甘粕と絡んでた時の方が面白いし活躍してる
945 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:26:05.12 ID:DJzEiWW4O
>>911
典型的な「素材は良いのに、調理がイマイチ」な作品という印象だよね。
それでも個人的には及第点ではあるんだけど。。。

ただ、音楽・CG・演出のレベルが高いだけに惜しいんだよな〜。

つか、神野さんは必要だけど、最後の水希とのバトルはガッカリだったな。
なんで、仲間との会話（笑）の後に脈絡もなく急段にハメられてんだよ。

ここはマジで白けたわ。
946 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:28:39.32 ID:Q2Gd1sMb0
>>945
正直、仲間からの応援はまた神野が「なんて嘘ぉ！」とかオチつけると
途中まで思ってた
947 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:28:41.24 ID:1vGryuQO0
>>940
あいつらの戦いってとにかく主張がかみ合ってないんだよ

>>941
>水希は結構いい感じに書けてたと思うよ

こんなこと言ってる人初めて見たかもしれん
948 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:30:12.82 ID:qEsjLO9F0
>>947
そりゃ人間として生きてる鈴子と獣としての生を選んだキーラじゃ主張も噛みあわんだろう
だから戦いになったわけで
949 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:30:47.96 ID:dMnJzgqk0
スレの勢いが早いな･･･>>970踏んだ人次スレよろ
950 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:33:17.42 ID:O2Pp0npT0
銀髪美少女だから忘れられがちだけど、そもそも作中キャラの誰一人としてキーラを助ける義務も動機も持ってないのがこの話だからなあ
四四八も甘粕も、可哀想な目に合った弱者だからって無制限に救済しろなんてのは言語道断の下劣な発想だって点では同意してるし
951 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:36:23.59 ID:AZCrN5m/0
四四八がキーラをぶっ殺してたらどういう反応になってたかな
鈴子みたいに礼とか持ち出さずにお前は害悪だ甘えるなで殺してたら
それこそ強者の冷酷さが出過ぎで駄目か
対立意見が出ないと不満を言う人が多いのも可能性を意識してしまうからとも
952 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:37:20.93 ID:l1Q0yw+r0
>>950
初対面：遊び半分でロムレムビームぶっぱ。
二回目：鋼牙兵引き連れてガチで殺しにかかってくる。
三回目：プロペラ形態で狂犬ばりに襲ってくる。

これはどう転んでも敵ですわ。
953 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:40:11.52 ID:0nfTrhDo0
>>950
ただその点で言ったら他の勢力のやつらも救いがあるべき理由なんて何もないんだよな
全員小物小物としつこく言われてるしやってることも結構アレだし
その中でキーラだけ異様に運悪すぎるからなんでこんななんだろって印象はある
954 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:41:49.05 ID:DJzEiWW4O
>>946
そうだったら、どんなに良かったことか。。。

この作品で燃えられたバトルシーンは、
■2章のバトルロワイヤル
■五層に入った瞬間のキーラちゃん無双
■鈴子ルートのくらな君対重力バカ
だけだったな。
955 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:48:04.25 ID:O2Pp0npT0
>>953
そうか……？
セージや神野だって少なくとも本人としては最悪の結末じゃん。狩摩は救いも何もどんな状況でも笑ってるような奴だし、
救われたの空亡と高等遊民ぐらいだろ。後者はそも「何としてでも救おうとする人がいた」のがやらかした問題の原因だし。

物語的に言うなら、キーラが救われないのはセージが救われないのと同様に当然って話じゃねえかなあ
どちらも結局は自分の意志で真っ当な救いを拒んだわけで、それを救ってやらなきゃという方がおかしい
956 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:49:17.59 ID:FZrJByiX0
>>953
まあ突然攻めてきたりうっかり殺しちゃったりは他も十分やってるからね
敵は全員無残に死んで終わってもいいと言えばそうなんだよね
単に運で差をつけてるだけで
957 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:49:55.55 ID:Om1rVF4q0
問題はあそこまでおかしくなったのが明らかに甘粕のせいってことだろｗｗｗ
最初あんな発狂モードじゃなかったし完全に別人。
無理やり発狂させられた人と理性保ってる人が噛みあうわけないw
例えば理性保ったままで甘粕と取引みたいな感じで鈴子と戦ってるならある程度筋通るけど、
正直キーラ周りはドン引きだったわ。
958 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:51:42.73 ID:AZCrN5m/0
甘粕とかただの屑だから
959 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:52:24.75 ID:1vGryuQO0
>>957
ドン引きというかがっかり
960 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:54:37.80 ID:Om1rVF4q0
>>959
キーラの作中の扱いに関してもそうだけど、
あの辺り甘粕の主義に反してる感がかなりあるんだよなぁ。
仲間のために頑張る！とかモロ好みな気がするのにああいうことしちゃうから……
961 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:55:44.37 ID:FZrJByiX0
>>957
戦わせるために無理やり発狂させたとバレバレだったからなあ
最初のままだったら違う道もあるように見えるだけに不満が出るのは当たり前だとは思うよ

明らかに話の都合で動かして変なキャラになったのは確か
962 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:58:17.86 ID:O2Pp0npT0
>>957
そこはそもそも「生まれつきだろうが環境が悪かろうが誰かに歪められようが、それを選んだのは結局自分自身だろ責任転嫁できると思うな」って趣旨じゃねえかなあ……
これ自体が受け入れがたいってのはまあ分かるけど
そこで「甘粕のせいだからキーラちゃんは悪くない」とか言い出したら、セージが「生まれが悪かった。俺に罪は無い。さあ俺を許せ俺の全てを容認しろ」とか言っても認めなきゃならんわけで
963 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/07(月) 23:59:56.10 ID:AZCrN5m/0
自分が見たい物(戦い抗う人間の輝き)のために全世界の人間を不幸に叩き落とす
まさに人を人とも思っていず自分の快楽の材料程度にしか認識していないからな甘粕は
964 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:00:02.54 ID:Q2kTHxbX0
キーラは割とどうしようもないな
救済っつってもどこぞのロリババアと違って恋愛成就させればファンが納得するとかじゃないからやるなら一から話作らないといかんし
流石にそこまでする価値はない
無理やりにでもやるなら鈴子にどうにかさせる話を作るしかないんだが、言うても鈴子とも大して因縁があるようにも感じないしなあ
965 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:02:45.77 ID:w/BQbigy0
キャラが話の都合で動きすぎておかしいのは確かだなあ
キーラは最初は人間受け入れないなんて設定もなさそうだったよな、スカウトまでするし
敵の未来を本気で哀れんでるとまで書いてしまってる…
これじゃ突然の変化がおかしいと思われるのは当然だわな
966 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:04:41.96 ID:V20dq3B40
「敵キャラの設定できてきたー。ヒロイン？後でいいや」の弊害の代表みたいなもんだな
鈴子×キーラ＆百＆夜叉関係は
967 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:07:11.40 ID:WP1vL4va0
>>962
セージだって無茶苦茶やり始める前は
マトモな医学で何とかならんか試してたような描写あっただろ

最終的にどうにもならないから殺すってのは仕方ないにしても
明らかに前回遭遇時とキャラ変わってるのに
原因とか何も考えずに
こいつはこういう奴（獣的な意味で）だったんだ、どうしようもないって殺しちゃうのはどうよ。
鈴子は自分みたいな奴が真っ当に暮らせる社会を作りたいみたいなこと言っておきながら
実際には切り捨てることしかできてないのがなぁ。
968 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:07:11.92 ID:6YumrTwW0
ちょっと納得できないところあるんだけど
前震戦で栄光が命を対価にした時、「仲間のためとはいえ所詮は対価に支払えるもの」だから倒せなかったけど
これ本震の時に対価にした栄光と野江の心でも同じことが言えるから結局は空亡倒せないんじゃないの？
969 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:11:38.42 ID:JdSXn9Lx0
>>967
いやだから鈴子はキーラに対し、人間として生きる事を提案してサポートするよう言ってたじゃないか
その返答として向こうが獣として完全に殺しにかかってきたんだからしゃーなしだろ
970 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:16:06.85 ID:suIq6R6H0
どこまでも自己責任という名の思考放棄
楽な道だよ
鈴子の逃げ場所が礼だから
971 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:16:44.94 ID:PpcPeB7t0
>>967
いや、本人が真っ当に生きたいって考えてるのが大前提なわけで＞自分みたいな奴
そりゃ真っ当に生きたいなんて思ってもいない奴は切り捨てるしか無いだろ
そうなった原因とか事情とかは、その段階で斟酌すべき問題ではない
972 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:17:21.74 ID:5b+TPWx/0
>>970
いいから立てろ
973 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:17:25.93 ID:JoxMGYLN0
>>968
前震では「仲間のためなら自分の命なんて惜しくない」と本当に自分の命が二の次になってるので失敗した。
本震では「好きだから死んでほしくない」と思ってるので、死なせないために好きという感情を捧げてる。
しかし好きだという感情は野枝（栄光）に死んでほしくないと思う源泉であるため、「死んでほしくない」という想いと重さとして等価になる。
故に最も重い対価となり、空亡を鎮めることができた
974 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:17:37.76 ID:6rW8DDnI0
>>965
急なキャラ改変はなあ、先に対戦カードだけ決めててそれに向けて無理やり動かしたのは分かる
そのせいでキャラが変になったらなんも意味ないんだが

八犬伝の元ネタ縛りの組み合わせだけどそんな囚われる必要なかったし
やっぱり八犬伝ネタは邪魔になってる気がしちゃうな
975 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:24:29.15 ID:suIq6R6H0
スレ立て無理だったから宣言して誰か立てて

・タイトル
相州戦神館學園 八命陣　第二十三層

・テンプレ
戦(イクサ)の真(マコト)は千(アマタ)の信(イノリ)に顕現する――

漢とバトルと変態専門正田崇による完全新作

『相州戦神館學園 八命陣』　 現在発売中

シナリオ：正田 崇
原画： Gユウスケ
音楽：与猶 啓至

◆作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/senshinkan/index.html
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。

次スレは>>970を踏んだ者が立てる事。無理な場合は速やかに再安価を

※前スレ
相州戦神館學園 八命陣　第二十三層
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1396173140/
976 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:25:08.60 ID:WP1vL4va0
>>969
>>971
通じてないようだから補足するが
もともとそういうキャラだったならともかく、
明らかに序盤と別人みたいになってるのに
そこを疑問に思わないのはどうよって話なんだが
977 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:25:28.13 ID:suIq6R6H0
スレタイは二十三層じゃなくて
相州戦神館學園 八命陣　第二十四層
で
978 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:26:15.89 ID:5b+TPWx/0
なら立ててみるわ
979 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:29:24.49 ID:5b+TPWx/0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1396884430/
980 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:29:57.47 ID:JdSXn9Lx0
>>976
疑問に思ったところでどうするんだ？
何にせよ本人の意志で殺しにかかってきたのは明白なんだから、殺すしかないだろうよ
981 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:31:22.33 ID:PpcPeB7t0
>>976
根本的に、そんなことはどうでもいいってのがあの話の趣旨だと思う
そもそも、何故か殺しにかかってきたよく分からんキチガイが、何か別種のキチガイになって殺しにかかってきたって状況において、それは疑問に思うべきことなのだろうか
982 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:38:47.70 ID:SfffGcll0
偉そうな幼女→殺しにかかってくる幼女→化け物になった幼女　だもんなぁ……
四四八達からすれば百鬼陣の廃神と同レベルだろ。
983 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:39:06.45 ID:yp1GCfn50
あのカードの欠点は2人が関係なさすぎて因縁と思えない、つまらないってのもある
鈴子のテーマはもっと絡んでる相手とやらせれば決意の強さも見えて熱くなったはずだし
キーラは448組でも甘粕組でもないだけにどうとでも動かせたのにな

キャットファイトにこだわる必要なんてないのに囚われすぎじゃないのかと
984 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:40:48.59 ID:WP1vL4va0
>>981
少なくとも鈴子の考えの主旨的には重要だろ。

序盤キーラとか邯鄲の仕組み知らないで勝ち残ればなんとかなると考えてた
目的は分離、個として暮らすことがメイン

なんだから仕組みを知った後も理性保ってたら盧生の協力ないと分離が無理なの分かりきってるんだから、
鈴子の「人として生きたいならサポートする」っていうのが通じる可能性があった

終盤鈴子はキーラの目的に気付いていたわけだし、じゃあなんでいきなり発狂モードになったの？って疑問に思わんのは変だろ。
985 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:41:16.42 ID:JoxMGYLN0
四四八達がキーラに取った行動は、特に問題ない。
キーラに関して問題なのは、四四八達の行動ではなく話としてどうなのかってあたり。

キャラがブレまくってるわ、邯鄲に入ってきた理屈が理屈になってないわ、どうやって日本に来て日本に潜伏できてたのか完全に丸投げだわ。
そして一番駄目だったのは、全鋼牙の命を投げ打って誕生しそうになったキーラがあっさり始末された事。
そこはちゃんと誕生させて、超絶パワーアップしたキーラと熱いバトルを繰り広げる所だろう。厨二的に超美味しい展開だったのに
986 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:45:23.28 ID:4xNJDNOx0
晶の回復以外むりそうだよね狼少女
まぁなんだ一回共闘でもさせとけばいいものねぇキーラは
987 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:49:02.83 ID:PpcPeB7t0
まあキーラがキャラとしてってか役割としてブレまくってる部分はあるよね……

>>984
通じる可能性があったも何も、単純な事実として現状発狂してて通じないのは確認してんじゃん
なら死ね細かい事情なんざ知らん、というのが鈴子にとっては重要な理屈であって
988 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:49:57.77 ID:WP1vL4va0
こう、理性を保った上で
448に協力してもらうためには獣であることを捨てなきゃいけないから甘粕側についた
とかそういう話だったらもうちょっと納得出来るんだけどなぁ。
989 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:51:37.73 ID:yp1GCfn50
>>985
結局真の本気を出す前に倒されたんだよね…めっちゃ強い個人形態になると思ってたんだが
しかも鈴子がどうにかしたというか空亡と晶に助けられたわけで
消化不良感がすごかった
990 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:52:25.21 ID:JdSXn9Lx0
>>984
だから疑問に思ったところでどうすんの？と
こちらの申し出が全て跳ね除けられたのが事実なわけで、じゃあ鈴子はキーラを獣として殺す以外どうすりゃ良かったんだ？
991 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:53:36.13 ID:gO7lu2SB0
>>983
今回のカードであの二人だけ無理やり感があってイマイチ燃えられなかったんだよなあ
それ以外のカードは関係性や思想での因縁がしっかり出来ていただけに尚更残念
992 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:54:11.50 ID:4xNJDNOx0
発狂を解く方法があればね〜一時仲間にしてその後の空亡戦にクリエイトした馬車で参戦！→巨大化
肉盾！もできたかもねｗ
993 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:54:31.90 ID:JoxMGYLN0
あそこで超強い個人形態になって鈴子を圧倒、殺されそうになった所で三角関係の清算を終えた
淳士が戦真館の最終決戦にようやく参戦、みたいなのを期待していた事が俺にもありました。
淳士だけ結局急段なかったしな
994 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:56:28.06 ID:suIq6R6H0
礼というマシーンのルールに全部の思考を全て注いでしまえば楽だよね
今ユーザーがグダグダ言ってるようなことも気にしないでいい
究極の割り切りであって非人間的
必要なものだとは言えそれをヒロインの生き様にしてしまったら気持ち悪いと言われても仕方ない
正しい間違ってるとは別にね
995 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:57:44.68 ID:WP1vL4va0
>>990
結果として殺すこと自体は問題ないと思うけど
過程や心情描写としてあまりにも適当すぎるな、と。
相手の事情・背景なんかを考慮せずにある種機械的にっていうのは鈴子の方針だけど
それはそれとしてもうちょっと相手の事情を察した上でやるか、
相手の事情に関して全く同情しないスタンスでやるかはっきりしてほしい。
的外れな見方をしておいて「お前にも事情があったかも知れんがどうしようもないから殺す」だとズレすぎて何とも言えない。
996 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:58:26.85 ID:6YumrTwW0
>>993
剣出したのが敦士と鈴子の協力による急段かと思ってたけど
997 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 00:58:43.84 ID:rGXqaq4s0
あの力をすべて持ったまま個人形態になったら鈴子と夜叉では倒せなくなりそう
小さくて速くて攻撃が当たりそうにないし当たっても直るし
だからと言って途中で始末されたってのはズコーだったけど
998 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:00:07.44 ID:JoxMGYLN0
>>996
あれ条件付けとか何もなかったじゃん
999 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:00:39.78 ID:suIq6R6H0
割り切ることは必要だがな
そこに何ら葛藤が見えず自分のやり方を正しいと疑わない姿勢は
人間味を感じない
最後の決断が礼に乗っ取ってたとしても
過程に何の葛藤もないんじゃマシーンと変わらない
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2014/04/08(火) 01:03:55.46 ID:JdSXn9Lx0
>>995
鈴子は相手の事情を察した上で行動してたと思うが？そうでなければわざわざサポート宣言や、人間になりたかっただけじゃないとか言わんだろ
1001 ：１００１：
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