相州戦神館學園八命陣　第二十二層

1 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:04:26.47 ID:sm289wgG0

戦(イクサ)の真(マコト)は千(アマタ)の信(イノリ)に顕現する――

漢とバトルと変態専門正田崇による完全新作

『相州戦神館學園八命陣』　現在発売中

シナリオ：正田崇
原画： Gユウスケ
音楽：与猶啓至

◆作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/senshinkan/index.html
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。

次スレは>>970を踏んだ者が立てる事。無理な場合は速やかに再安価を

※前スレ
相州戦神館學園八命陣　第二十一層
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1395230833/

2 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:05:01.42 ID:sm289wgG0

■関連スレ
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491/

神座万象シリーズ総合スレ第14天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1387495658/

■正田崇作品 @ ウィキ： http://www10.atwiki.jp/god14/

■補足事項
スレのテンプレにあたる登場人物、CV、用語などについては下記Wikiのページへどうぞ
http://www10.atwiki.jp/god14/pages/627.html

以上テンプレ終了

3 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:16:19.50 ID:LXFYED2I0

448と結ばれなかったらどうやって子孫残したのよ

4 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:22:27.88 ID:q7b0rpR20

戦の真は千の信に顕現する
はもう完全に栄光のBGMにしか見えない
448にも流れてたような気がするけど栄光の印象が強すぎる

5 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:23:54.84 ID:Bq6rkDfv0

>>1
乙

もし神座シリーズの世界にいたら流出まで到れるのは誰だろうかと考えると
とりあえず甘粕とセージはいけそうだな
っていうかこいつらは流出まで行けないのがむしろ不自然というぐらい
渇望や精神力がヤバイ

他に誰がいるかな

6 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:25:39.71 ID:A6OKylC40

>>5
盧生の資格がない時点でセージは流出できない気がする
つまるところ、普遍的無意識を受ける器がないって事だし

7 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:25:48.23 ID:sm289wgG0

怪士なら求道神としてなら太極に至れそうだが、座にはなぁ

8 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:27:13.49 ID:y3vp2XPD0

>>5
信明「僕の隠された力を見せる時か」

9 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:27:58.98 ID:n2sMEUUH0

つまり永劫腹を掻っ捌くのか

10 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:30:25.94 ID:sm289wgG0

実際盧生と流出だとどっちが難易度上なんだろうか？
Dies基準なら天然モノの流出者がマリィとニートしか出てこないのを見るに流出のが難しそうだけど
第一天やkkkの宗次郎とか紫織を見るに、あいつらが盧生の器かというと微妙
というか、盧生の資質が器のことなのか、ってのもあくまで推測だし

11 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:41:00.68 ID:A6OKylC40

>>10
KKKで本当の流出の資格持ちは波旬だけ

12 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:41:15.83 ID:oRRC4VCg0

セージはハゲとエリコと教官を現実と夢界どっちで吸ったの？

13 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:43:32.96 ID:sm289wgG0

>>11
そうだっけ？
天魔戦では波旬のブーストがかかっての太極だったはずだけど、個別に入ってからは自力じゃなかったか？

14 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:43:55.63 ID:JyvenVtS0

比較できないとは思うが、とりあえず盧生は何にもしなくとも２万人ぐらいは生得的に存在するらしいし。

流出で思ったけど、もしセージが神座世界に生まれていたら間違いなく求道神になってたと思えば生まれた世界が間違ってた。

15 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:46:30.50 ID:oRRC4VCg0

そう言えば日記書いてた頃から初代筆頭から吸ってるんだよな
あれ、現実に吸収能力持ってけるんなら病気は治らんでも超常的な身体能力は入手できたんじゃ？

16 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:48:08.44 ID:sm289wgG0

>>14
健康な他人が羨ましいって渇望だから、案外ベイみたいな求道と覇道の複合型になった気も

17 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:49:05.17 ID:A6OKylC40

>>13
KKKの太極者は全員波旬補正で上がってる。
最後は自力で入ったけど、そもそも波旬がいなければ彼らはそこまで辿り着けていない。
KKKにおいて純粋な太極者、太極の格を持っていたのは波旬のみ

18 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:49:54.06 ID:K5cN4RhW0

>>13
kkkVFBでの正田の発言。
kkkでは波旬しか純粋な太極の格(Diesで言う純血の流出)は持っていない。

19 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:51:02.30 ID:A6OKylC40

>>12
現実

20 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:51:49.99 ID:sm289wgG0

となると、やっぱり率で言えば圧倒的に流出のが困難なんだな

21 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:52:26.72 ID:n3XTE5LA0

(つ∴)つ　俺の糞をやるよ

22 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:56:07.43 ID:oRRC4VCg0

目の前で病人に左腕なり感情なり奪われたんなら教官やユダはセージ殺して良かったなw
確か敢えて生かす理由もなかったよな

ていうか現実で吸われたんなら現実のユダって隻腕か？　治せないだろうし

23 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:57:28.66 ID:zno2QkcY0

そりゃ盧生の支配下は全人類で、空亡みたいな災害は制御できないけど
流出者は全宇宙を支配するからな

24 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 21:57:55.10 ID:A6OKylC40

>>22
まあセージ殺してたら詰んでたけどな。
四四八達が邯鄲に入る事ができなくなって甘粕のやりたい放題になってた

25 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:01:46.52 ID:Bq6rkDfv0

>>20
ただ流出の場合は渇望さえ強ければ内容はどうでもいい
だから波旬のような奴でもできる

盧生は人間としての器が大きくないといけないから
こっちは波旬ほどに渇望が強くてもなれない

難易度としては一概にどっちが難しいかは言えないんじゃないか？

26 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:02:12.02 ID:A6OKylC40

>>15
だから超常的な身体能力を現実で得ることで、セージは生きながらえてたんだよ。
最後に死んだのは甘粕に眷属の資格を剥奪された事で超常的な身体能力を喪失して病気に耐えられなくなったため

27 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:04:09.99 ID:A6OKylC40

>>25
盧生は別に人間としての器は大きくなくても構わない、というか小物でも全然問題ない
アラヤも言ってたように、今作の登場人物は皆小物だ

28 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:05:31.59 ID:oRRC4VCg0

>>26
ああ四四八が目覚める前までは現実でも夢界みたいな状態だったのか
それじゃ左腕の報復しようとしても返り討ちになるか

29 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:07:17.80 ID:Bq6rkDfv0

>>27
でも四四八は八層の試練で、あれほど憎んでいたセージを許さないといけないという
試練を課せられた

あれを乗り越えられるのは間違いなく人間としての器が大きくないと無理だろ

甘粕もあれと同じような試練があったんなら
やはり邯鄲の夢を踏破するには人間としての器が求められるだろ

30 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:11:22.71 ID:VY9a045T0

甘粕は大物かと言われると首をかしげるが、小物かと言われるとそれも何か違う気がする

馬鹿と言われると一番しっくりくる

31 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:12:34.95 ID:A6OKylC40

>>29
甘粕は単独で八層に到達したので、四四八が受けた試練は受けてない。
単独で八層に到達した場合、到達した時点で既にアラヤを理解するという八層突破の条件を満たしてるんだよ。
四四八が試練を受けるハメになったのは眷属いっぱい連れてたのと、バグによる記憶消去などが原因。
アラヤの理解のための統合作業が四四八にとって最も苦痛な形として表れたのが「セージを許す」って奴だったってだけ

32 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:16:20.76 ID:Bq6rkDfv0

>>31
ああ、そういやそうだった

33 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:25:53.60 ID:dhkaiBWD0

大将棋って取った駒を自駒とすることは出来ない、ってルールあるらしいんだがマジ？
調べた感じそういうルールが伝わってるみたいなんだけど、歩美は普通に取った麒麟を自駒として使って栄光復活させてたからどっちが正しいか分からんのよ

34 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:34:24.41 ID:0xun4FeJ0

>>33
カルマさんとのプレイではルールなんて無用なんよ
いつ碁石が出てくるのかハラハラしてたのは俺だけではないはず

35 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:37:32.27 ID:A6OKylC40

狩摩が一番適しているゲームは間違いなく、如何にむちゃくちゃな俺ルールをもっともらしくゴリ押しするかが
勝敗の鍵を握るゲームであるデュエルモンスターズ！

36 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:38:14.39 ID:n3XTE5LA0

出た！　狩摩さんのマジックコンボだ！

37 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:42:15.74 ID:oRRC4VCg0

俺前に来た傷物購入だけどハゲやエリコはともかく教官を他の陣営に配置してくれるなんてセージ良い奴じゃんて思った
ていうか教官は何で夢が使えるの？　実際の教官は夢界には行ってないよな

38 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:43:58.29 ID:oRRC4VCg0

ああいや現実に戻った時教官は夢いらんて言ってたな
人形じゃない教官は夢界のどこにいたんだ？

39 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:45:56.01 ID:A6OKylC40

>>38
夢の戦真館にいた奴がそう

40 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:48:41.56 ID:oRRC4VCg0

>>39
あれが本物なのか
セージに必殺技奪われて大変だったろうな
21世紀の先生はセージのか

41 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:50:37.08 ID:Bq6rkDfv0

そういや晶の急段って条件緩いくせに凄まじく強力だよな
怪我人を癒やすどころか、建物や地形まで含めて元通りにしてるし

条件クソ厳しくて実質使用不可能に近い水希の急段とのこの差はなんだ

42 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:52:40.29 ID:A6OKylC40

>>41
ただし、くらなくんは治さない

43 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:53:31.87 ID:vNfqurh50

建物や地形含めて元通りにしたのに
災害としての大地震の被害はばっちり出てる、みたいな描写があって首を傾げた

44 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:54:43.32 ID:dhkaiBWD0

>>40
トゥルースで鍛えてくれた人、トラストで男日照りに嘆いていたハナちゃん、セージの支配下にあった暴力性の具現。

本物の教官はこの3つに分断されてる。だから本人はある意味水希ルート後半にしか出てきてない。
ちなみに本物が邯鄲使用したら急段の鈴子よりちょい下レベルの使い手らしいと公録の裏情報局で正田卿が言ってた

45 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:56:52.34 ID:415EQjaG0

>>41
身内の差、かな……？

46 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:57:20.66 ID:oRRC4VCg0

>>44
トラストのハナちゃんがトゥルースのでもセージのでもないってどゆこと？　クラスメイトと同じ魂のない存在？

47 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 22:59:26.07 ID:A6OKylC40

トラストのハナちゃんもセージが奪った奴じゃなかったっけ？

48 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:00:13.68 ID:y3vp2XPD0

>>41
栄光と晶はチートですなぁ。
448との繋がりの差なんだろうかw

49 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:03:44.28 ID:VY9a045T0

>>41
単に合意を取りやすい望みかそうでないかの差だわな

50 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:05:41.92 ID:JKaw65rR0

幽雫は満足しきって死んでいったから合意が成立しなかったんだろう

51 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:10:10.82 ID:YEuGiMB80

我が生涯に一片の悔いなし

52 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:16:09.53 ID:ZPyTJD/n0

神野、ビッチ戦は萎えたなぁ
神野さんが完璧な煽りかましてたのに
そいつの言うことに耳を貸すなで終了だもんなぁ
天才（）なら相手の土俵の煽り合戦で勝利したらどうですかねぇ
良いキャラだったのに神野さんが一番報われない
みんな良い男でドキドキしちゃうビッチを精神崩壊させて欲しかった

53 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:26:51.78 ID:A6OKylC40

>>50
もう死んじゃうから百合香を突き放したのに、生きるチャンスを蹴るってあたりがよくわからん
死んだら超憎い恋敵に百合香をかっさらわれる事を勘案すると更に納得いかん

54 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:34:24.29 ID:2IrdJWB10

>>53
いやその前にくらな君は百合香と一緒に心中する気だったしこれ以上生きる気は無かったんじゃね

55 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:36:31.83 ID:vNfqurh50

シンデレラ・コンプレックスを知ってて放置してたくらな君には
正気に戻った百合香を最後まで見守る義務があると思うんだけどなぁ

56 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:42:12.80 ID:tLE/CEPK0

くらな君が2つ目に重みを感じてる仲間に会いに行ったんだろ

57 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:42:59.84 ID:A6OKylC40

けど一番重いのが百合香なことを考えるとなぁ

58 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:44:21.90 ID:NLXCDeQ40

あれは介護疲れだろ？
恋愛じゃなく、介護と考えるとスッキリする

59 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:46:52.01 ID:AhN1IT/y0

ああ、介護として理解すると納得いくわ……

60 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:51:06.61 ID:EF+H+l9E0

今クリアしたけど

別にクソゲーとか駄作とかそんなことはなかった、面白いし楽しめた
ただあえて言うならあと一歩足らなかった感がある、もう少しがんばれたんじゃないかな
名作だとは思ったけど超名作までいけなかった感じかな

敵VS敵みたいな展開が思ってたより少なかったのが残念だったな
ベイVSシュライバーみたいな感じの
戦神館だけじゃなくてもっといろんな勢力同士がガチバトルするのが見たかった

61 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:55:17.52 ID:zno2QkcY0

個人的印象だが、正田の葛藤はDiesから大体こんな感じに察せられる
Dies　傑作
味方が少ないからたっぷり掘り下げることができた。
が、戦うのが練炭ばっかだったからバトルの展開（×４√）を考えるのに苦労。
充電期間からの天啓「仲間割れ」で解決

神咒　賛否両論
Diesの二の轍を踏まないように戦闘員増加。
しかし今度はその分増えたキャラを描写仕切れずに消化不良。
描写が不足してるキャラの口喧嘩がイマイチ嵌らず結果序盤がピークに

今作　ボリューム不足
今度は能力（対戦カード）ありきでキャラを作ったので、大体どのバトルも見ごたえはある。
今作も味方キャラが多いが、ループ設定があるから√以外のキャラは退場させて解決。
しかしカードが決まっているから各キャラは他の敵キャラと絡めない。
全体的にまとまってはいるが、キャラ数（組み合わせ）を考えるとボリューム不足

62 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/24(月) 23:56:32.27 ID:dhkaiBWD0

>>57
幽雫君にとって一番重いのはお嬢よりも仲間を自分の手で殺したっていう後悔のほうじゃないか？
そうじゃなくっても本人にとっては同じくらいの重さだったわけで、自分と同等以上にお嬢を愛した男に敗れてお嬢のことを任せられると納得できたから仲間の下へ向かったって事じゃないのかな

63 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 00:06:51.04 ID:sEr+JZLH0

急段に顕れるレベルのトラウマだしね

64 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 00:37:33.70 ID:bnBtoK6+0

現代の登場人物はセージに奪われた人格のようだけど、ﾏﾏﾝの母性、タコの父性はともかく、
あのハナちゃんは何をセージに羨ましがられて奪われた結果なんだ・・・

65 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 00:39:55.65 ID:W2jjE3yN0

生きてりゃ羨ましいでしょ

66 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 00:49:53.71 ID:NgOQn7ls0

セージは相手の人格とか能力が羨ましいわけじゃないからな
健康体で生きてることが羨ましい、その結果奪われるのは本質の一部という鬼畜能力

67 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 00:55:36.26 ID:qMQvCbvu0

中古で定価の2/3くらいで買ったけど、もうちょっとバトルを納得できるものにして欲しかったな
現実世界でレイピアはダメージが低く耐えられるが素手は脅威と言われてもあんま納得いかんし、もうちょっと素手対剣の戦闘描写を詳しくやって欲しかった

あと家族に会って潜伏場所を言っていいのか自分の事情をどう説明するかも言わず家族に会うことを決めたり、
待ち合わせ場所を屋敷にしない理由を説明せず寺で待ち合わせしたり展開に不自然さが感じられるところがあった

四四八対水希とか最終戦とかは面白かったよ
概ね満足

68 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:07:33.82 ID:52hmzF3n0

本当、今作の評価は惜しいに尽きるな

69 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:10:09.73 ID:RbFaY3nC0

>>67
そりゃレイピアと素手ならレイピアのが強いのは当たり前だが、鳴滝は重量100tとか軽く越えてんぞ
100ｍ平方の2階建て一軒家がタップダンス踊ってるようなもんだぜ
くらな君と鳴滝の攻防力を考えりゃそうなるじゃろ

70 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:13:02.22 ID:TqsyUb7H0

>>69
あの能力で何で足場が崩れないんだろうなｗ
重くなりすぎて床崩れて落ちていくんじゃねーだろうなと、くらなくんとのバトルでちょっと心配だったわｗ

71 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:19:20.49 ID:jViPEVXGO

神野が言ってた百合香の自慢の飛車角って誰のことなんだ？
のっちゃんと教官？
くらな君は描写見てみるとなんか違うっぽいし
でものっちゃんは賃貸されてたとはいえ盲打ちさんの手駒だし
教官は自慢の飛車角っていうにはちと弱い気がするし……この辺も死に設定だったのかな

72 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:20:27.25 ID:Bz5wGZkO0

>>68
痒いところに手が届かないというか･･･
FDとかで補完してくれるといいんだけど

73 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:25:30.25 ID:sEr+JZLH0

花恵はセージにごっそり持って行かれてるからあんまり強くないだけじゃないの

74 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:29:55.69 ID:XnhzT4uh0

いくら弱っててもかませのキーラちゃんのかませになるようでは

75 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 01:31:57.73 ID:52hmzF3n0

実際は六勢力なんて名ばかりでお嬢とカルマがズブズブな以上、
野枝がどっちの勢力所属かなんてあんまり意味のない話な気もするな
鬼面衆の一人だけど戦真館の学生でもあるわけだし

76 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:05:42.79 ID:TqsyUb7H0

甘粕を中心にして皆グルなように見えた、とか四四八は言ってたけど結局全然そんな事なかったよな
基本構図は、戦真館＆辰宮＆神祇省VS甘粕＆逆十時＆べんぼう＆空亡だったわけで。
「皆、甘粕を中心にしたグルなように見えた」もまた勘違いで済ますしかないんだろうか

77 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:10:41.54 ID:qkV5Srht0

いやまあ四四八を鍛えるって点では甘粕を中心として連中一致してるからグルってのもおかしくはない
実際茶番みたいなもんだったしな

78 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:15:53.93 ID:TqsyUb7H0

>>77
けど神野は「水希ハアハア他おまけ」で、セージは「五層だからそろそろ盧生よこせや」だろ？
お花畑は甘粕打倒をすっかり脇に押しやって夢見るパー状態、狩摩は何も考えてない
皆でグルどころか、四四八を鍛えたいと思ってたのは甘粕だけだぞ、あの時は

79 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:17:42.10 ID:52hmzF3n0

だな。挑戦者求むな甘粕と甘粕倒したい辰宮勢で利害は完全に一致してたわけだし
むしろそこよりも、序盤に歩美と栄光がネトゲで話してた「連中は何かを争ってゼロサムゲームしてる」の方が
あとあと熾烈なバトロワが起きそうな期待をプレイヤーに抱かせた点で問題な気が

80 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:19:43.72 ID:52hmzF3n0

>>79は>>77へのレスな
カルマは何も考えてないけど、少なくとも観てたゴール自体は打倒甘粕だろう
お嬢は空気だけど一応くらなくんは448らを鍛える意図はあったみたいだし

81 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:20:13.23 ID:bstUv1nS0

あの時はセージとキーラと甘粕の使いの神野で盧生の権利を奪いあってたんだよ
そういう事にしとこう

82 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:22:57.07 ID:TqsyUb7H0

>>79
しかしお嬢様と狩摩はいいとしても、神野とセージの意図がかなり違うぞ
各勢力とグルじみたものが通じる仲では断じてない

83 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:27:06.68 ID:52hmzF3n0

>>82
というか、「あいつら全員グルじゃね」発言になぜそこまで反応するのかよく分からんのだが
実際に自分たちが知らない情報を全員で共有してて、何かよく分からない会話をしてれば
状況を飲み込めないまま騒動の中心に据えられた側からすれば相手がグルに見えても仕方ないだろ
加えて、その発言がプレイヤーに対して何か悪影響を与えたとも思えん
俺が挙げた「ゼロサムゲーム」発言みたいに、プレイヤーにのちの展開への期待を煽りつつ期待を外したわけでもなく、
結果だけ観れば実際に戦真館勢と甘粕勢の利害は一致してたんだから

84 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:37:15.77 ID:52hmzF3n0

そもそもプロローグの全部水希の勘違いでしたが槍玉に挙がってるのは、
普通のプレイヤーはそのプロローグをヒントに物語の方向を予想し期待していたはずなのに、
蓋を開けてみたらヒントどころかまともな記述がほとんどなく、そのせいでプレイヤーの期待が外れたから
「あいつらグルじゃね」発言とはまったく状況が違うし、あの状況の主人公たちなら十分合理的な判断だと思うぞ

85 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 02:38:51.15 ID:RbFaY3nC0

対立し合う敵同士が仲良くお喋りしてて「あいつらフレンドリーだなぁ！」ってなったらそれはそれで面白いけどな

86 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 03:00:47.65 ID:xnWdSBLI0

一応クリアした。最初のルートクリアしてから時間経ってたから色々忘れてるかもしれんが、なんで邯鄲をクリアすると夢を現実に持ち出せるのかについての説明てどっかにあったっけ？

そもそもどうすれば邯鄲をクリアした事になるんだ？

87 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 03:07:53.68 ID:fFcgfSbA0

>>61
シナリオ量という意味でのボリュームなら今作の方が神咒より上だと思うけどな
神咒はとにかく描写不足につきる
バラバラで身勝手だった連中が一つにまとまって最凶の敵を打倒するのに、あの個別ルートの短さは致命的だった

今作はキャラ数が多くて描写の濃淡がクッキリ出てしまった感はあるね
ただ、キャラの魅力という意味では今作の方が全体的に上
神咒は転生キャラ以外が薄すぎた

88 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 03:27:09.80 ID:sNpCNMHv0

いつも敵キャラの方が味方より魅力があったけど
今作は味方に魅力的なキャラが多かった
かといって敵キャラの魅力がこれまでより減ったということもなく
全体的にバランスが良くなった

あとはボリュームだが、何とも言いがたいな
もう少し増やして欲しいというのは正直なところ
とはいえ、Diesは比較するのがそもそも間違っているし

あん風に何度も発売しては作り直しとやっていたらそりゃボリュームは増えるし
完成度も上がるだろうが、本来は禁じ手だからな

89 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 03:35:33.10 ID:fFcgfSbA0

ファーブラはノベルゲーム全体で見ても屈指の長さだったからなあ
ハッキリ計測したわけじゃないけど、プレイ時間はフルボイスFateと同じくらいだったと思う

90 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 03:42:31.39 ID:i2sy9Hv10

神咒はFDみたいなもんだしな
穢土編終わりでやる気がかなり減速した

91 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 03:46:29.82 ID:wGRnohnj0

Diesは長すぎるし正田卿のテキストは人を選ぶから正直な所オススメはしづらいんだよねー
体験版で感性が合ったのなら迷いなくプレイさせるけど
>>87
まぁ天狗道自体がそんな感じの薄っぺらい人間が生まれる世界だからねぇ…
どっかでヤンキーの更生物語って聞いたけどその通りって思ったw

92 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 03:54:39.27 ID:i2sy9Hv10

セージ君の急段くっそ強いよねこれ
発動条件がちょろいくせに効果がでかすぎてマジやばい
頭おかしい奴以外は全員確実にハマる
ハマらないのも簒奪した能力でなんとかしよう

93 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 04:27:07.68 ID:RbFaY3nC0

セージ「俺はお前が羨ましい！だからよこせ！」
お前ら「あぁっ！特典ドラマCDが！タペストリーまで！待ってくれ抱き枕！ひどい！」
セージ「・・・」

94 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 04:28:11.63 ID:bstUv1nS0

面白いと思って書いたのかな？

95 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 05:09:37.12 ID:D9GN9Sn90

>>93
病気３つ進呈

セージが重要視してないからか晶が便利すぎるからか
持ってかれるのよりも凶悪なはずの病気の印象が薄くなりがちな気がしてならない

96 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 05:51:54.69 ID:hpHjFgQ50

セージ戦はゴリ押しゾンビアタックだったしな
決め手はゾンビにケアルガ

97 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 06:36:51.38 ID:olNMPp8C0

自慢の飛車角期待してたのに辰宮の実質的な戦力がマゾだけってのが残念
夢界の二大勢力とか神野さん言ってたけど辰宮よりまだ鋼牙の方が強そうに見える

98 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 06:39:12.43 ID:W8a5Bizk0

>>96
セージのあれはゾンビにケアルガじゃないだろ
昔話でよくある「欲張りすぎて自滅」パターン

99 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 06:40:20.56 ID:W8a5Bizk0

>>61
水希の能力とか他のボスと戦わせる気がない。
くらなも完全に淳司専用で作ったろこれって一発で分かるな…

歩美は完全に「なんでいるのこの子」状態。泣きたくなるほど栄光に役割食われてる。
守ってもらう必要あるけどでかいの一発持ってるとか、それことごとく栄光がやってる。
ていうか栄光は守ってもらう必要すらない、歩美の完全上位互換
そもそもFPSと将棋に何の因果関係もないし、能力にしたってとってつけた一回しか役に立ってない。狩摩倒したけどあれ別に歩美の能力関係ないし
だというのに、以外にも狩摩とペア組むと面白いのがわけわからん

100 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 07:11:19.25 ID:fLqZnJeb0

歩美は修学旅行ののぞき見イベントほか
面白いイベントの火付け役で大活躍だったろ

101 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 07:19:54.34 ID:fLqZnJeb0

栄光は神風特攻隊だから、一発屋
バトル数が少ないからこそ、活躍できた感はある

102 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 07:36:39.99 ID:IVx3M7P20

共通の対クラナ君あたりは良かったのにね
勇者パーティーっぽいのあそこまでだし
鳴滝→壁
栄光→盗賊
晶→ヒーラー
歩美→鈍足シューター
鈴子→踊り子
水希→天才さん
四四八→万能
ぐらいでよかったが
栄光の何でも消し飛ばすキャンセル祭りはさすがにね
やりすぎ

103 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 07:50:42.23 ID:6yJdBUH40

>>97
まあでも運悪いだけで鋼牙は普通に戦ったら強いんじゃない
物量と回復力ありすぎて協力強制にハメられなきゃどうしようもないと思うし
辰宮は幽雫はいいとして自慢の飛車角の活躍が…統合された花ちゃんが戦うシーンくらいは欲しかったな

104 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 07:55:33.37 ID:qmo26Foe0

花ちゃんの能力って凶悪ではあるんだが自滅の可能性ある時点で使えるとは言い難いんだよな
けっこう刹那的な性格なんだろうか

105 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 08:18:59.89 ID:jViPEVXGO

栄光はなぜかダイの大冒険のポップと重なってしまったｗ
両方とも好きなキャラなんだけどさ

106 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 08:29:53.69 ID:P6P/lGg30

花ちゃんの能力は鋼牙相手こそ発揮できそうだな実は
もしハマればの話だけど花ちゃんとキーラには当たらず3000人の部下を削り続ける可能性あるし
ただ運悪く自分に当たったら先に死んで終わりだろうけど

107 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 08:38:49.87 ID:ZfpxaiB40

>>106
いやけどあの能力って相手を決められるわけじゃなく一定の範囲内に発動するわけだし
鋼牙兵がバラバラの場所にいたら大して巻き込めないんじゃないか
半径何メートルくらいに作用するか分からないが

108 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 08:41:38.40 ID:djTACuHE0

全員巻き込めたとしても結構怖いな
まさにギャンブルだ
スロをやってた身としては3000分の1って結構引けるんだよな
おまけにスロと違って一人減れば次は2999分の一になるわけだし
ほんとギャンブラーな力だわ

109 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 08:42:18.53 ID:C857SaZm0

第一形態ならそれなりに立ち回れそうだけど打倒は厳しい
第三形態はむしろ３０００人の１人にダメージが行くから同じく厳しい。
第二形態なら３対１でかつ１つでも潰せば機能が削れるから勝機がありそう。

110 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 08:44:21.97 ID:yJXn/IhE0

>>105
何故も何も、正田卿的にも意識してたことらしいからなそれは。
最初ビビッたりしてるやつが成長していくにつれてカッコよくなっていく、そういう等身大のキャラクターを意識してると結構前のHLCで言ってた

まあコイツ最初からそんなビビりでもない上に、共通と晶ルート以外の活躍には目覚しいものがあるけどな。
晶ルートでも夢が使えない状態でセージから大ダメージ食らいながらも淳士助け出すって地味だが確実な活躍してるし

111 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 08:54:26.68 ID:P3RIwI4H0

発動可能な範囲によって有用性が全く変わってくるな
狭いならそれほど使えない、広く巻き込めるなら敵が多い場合かなり有効

まず鋼牙が繋がってるから一人にカウントされたりしたら使っても全然意味ないが…

112 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 09:00:46.41 ID:w+Cu7RYy0

>>99
描画されない場面では多分ダントツの戦果だよ
まともな遠距離あるの一人だしw

113 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 09:02:40.52 ID:w+Cu7RYy0

>>111
それはそれで、1/2で瞬殺って最強キャラだぞ
しかも、眷属だから（
ある意味で最強だな。

114 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 09:13:26.62 ID:ibprtunl0

>>113
確率1/2ではなくないか
もし鋼牙が1人にカウントされたら楯法持ちは最悪に相性悪いだけで
花ちゃんが先に死んで終わりなんだよなあ

どのみちちょっとギャンブルすぎるんだよなこの能力
運次第すぎて確実に勝てる相手が一人もいないようなものだし、ある意味狩摩よりも賭博師だ

115 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 09:25:47.15 ID:rC92fBSL0

楯法や解法の使い手とのタイマンでは使い物にならないうえに
乱戦でも使えるかと言うとちょっとな…
面白い能力ではあるんだが

116 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 09:26:05.76 ID:x0qXpQGV0

やっとクリアしたけど音楽とかCGが使いまわしばっかで残念。立ち絵もデッサン狂い多いし
このキメシーンくらい1枚絵入れてくれよ！とか限定曲入れろよなところが多かった

あといきなり鳴滝がゆりかに惚れてたとか言われてえ？なったわ
効き目ない＝元々好きって設定はいいけど
好きになった理由とか過程が後から回想で入ると思ってたら全然無かったしさー
そんな状態でくらなと同じ女を愛してる同士の戦いとかされてもシラけるつーか

栄光とノエも最初から好きだったとか「は？」だし
こっちはまー追っかけ過程の追撃があったからまだいいけど

４４８が全員と付き合ってる記憶ありてのも全員愛してたも「ちょwww」だし
生まれ変わ(ry　も何かいまいちしっくりせんわ
100年後に先祖と同じ名前のヤツ勢ぞろいとか普通にねーわ
別にまんまじゃなくても匂わす程度のキャラ、名前表記なしで皆が出会うとかでも良かったのに

とにかく最後が各種方面スッキリしないで終わった
良かったのはバトルくらい

117 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 10:00:48.51 ID:rC92fBSL0

終わり方と恋愛過程はスッキリしないものがあるよな
死に設定や細かい矛盾の多さも気になる
材料は豪華だったのに結局材料を使い切れないで急ごしらえの料理が出てきた印象で勿体無かった

118 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 10:32:36.51 ID:jViPEVXGO

エロゲライターの中ではバトル描写がうまいだけになぁ
うからこの描写カットとか時間ないからこの描写カットとか没ネタが色々ありそうな感はある
延期しても良いからきちんと練り上げてほしかったわ

119 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 11:27:50.86 ID:OcNSv9Oq0

Hの中では、歩美のHが好みだった
弄られる場面より女体を弄る場面を多くしてほしい

120 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 11:52:43.47 ID:Gd1qAIpa0

テキスト３Ｍ，ラノベ１５冊相当だから、これ以上の分量は無理＆無謀だろ
正田風はくどいから３Ｍ書いても１５冊相当ほどストーリーは進まない
描写不足のところを普通に書くだけでも５Ｍとかになるんじゃないか
３Ｍの分量で自分の得意＆求められてるところだけ書いて
苦手＆求められてないところをは出来るだけカット
したらこーなったんじゃね

121 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 11:59:39.67 ID:TjVQnLuk0

求められてないところをカットしたわりには思想だの政治だのどうでもいい話がわりとあったような

122 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 12:14:59.02 ID:PJVxbg6bO

インストールディスクが３枚だったのには唖然としたなあ

123 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 12:42:02.75 ID:E8M25elx0

>>118
そこまでの企業としての体力がLightには無いんよ

124 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 12:48:57.41 ID:TjVQnLuk0

正直、年単位で時間貰って書き上げられん正田が悪いわ
lightは正田押しでやってんだから正田が結果出せばそれだけ企業体力ついて時間が増える
けど実際は正田がDiesにしろKKKにしろ戦神館にしろ面白いけど欠点も目立つ出来だったりDiesみたく論外なほど時間使ったりして体力つかないんで自業自得

125 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 12:51:04.04 ID:gV1cdWIx0

年単位貰えないライターなんているの？

126 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 12:53:34.74 ID:JiFq3bF30

ボリュームで割ったら速筆な方だと思うがな

127 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 13:02:20.44 ID:fW7j/oHf0

KKKからの間隔がそんなに空いている印象がないが、これはCS版が間に挟まってるせいかもしれん
でも作品の質を考えると、よくこの期間で傑作をものしてくれたなという感じ。Diesを知ったのが完全版発売以降ので待たされていないせいもあるかもしれんが

128 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 13:13:59.91 ID:IVx3M7P20

パラロス発売から八命陣発売まで約10年、その間にdies、ｋｋｋ、八命陣の三作
ファーブラ発売から八命陣発売まで約4年、その間にkkk、八命陣の二作
八命陣クラスなら二年に一作、超大作が欲しいなら三年、四年に一作
まあ裏で平行して作ってたり構想練って温めてる作品とかもあるだろうから単純には言えないけど
パラロスで正田に惚れた身としては別に超大作でなくてもいいんだけどね
大作レベルの設定作っておいて生かしきれてないのが残念

129 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 13:30:19.88 ID:ZIFbD5xA0

ドラマCD(店舗特典含む)やらバレンタインやホワイトデームービーやらCS版追加シナリオやらも全部正田脚本という事考えると十分速筆でしょ

130 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 14:10:49.66 ID:PJVxbg6bO

速いとか遅いとか以前に、新作を作り続ける時点でもう貴重、という現実

131 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 14:45:17.98 ID:Bz5wGZkO0

他のライターは知らんけど、正田はシナリオ終わってもスクリプトとかやってるみたいだし
シナリオ書き終わっても作業は結構あるみたいだしな

132 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 16:18:33.91 ID:D9GN9Sn90

シナリオだけに集中したらどうだろうか？とか思ったけど
演出に拘ってるからこそって部分がありそうだしシナリオが濃くなってもバトルが所々微妙になりかねんな

133 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 16:37:13.13 ID:r27ze0Ok0

背景無視したら水希が一番かわいいよな。
純粋っぽい子で天然で大和撫子っぽいところが

134 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 16:47:59.00 ID:JiFq3bF30

マジかよ信明最低だな

135 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 16:52:28.18 ID:WUKiaqdk0

正田は本当にDiesのせいで過大評価されてるな
この下手糞さ、無理矢理さこそ正田＆lightだろ

136 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 17:34:41.74 ID:FGylyMih0

>>135
正直広げた風呂敷はいい加減たたむ術を覚えて欲しい
この人バカなんじゃないのかな

137 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 17:58:38.09 ID:Jq7rh5Mk0

お約束のこれ
ttp://www.20th-century-boys.com/hoero-pen.html

138 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 18:08:21.97 ID:D9GN9Sn90

なんだこれひっでぇ・・・ｗ

139 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 18:10:49.88 ID:Xd2EtOXM0

ソフマップの特典で

セージ→家族想いのパパ
キーラ→外人オタク
くらなくんは→まぞ

って感じのキャラになってたけど
今後空亡たそとかも変なキャラで出るようになるんだろうか

140 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 18:12:11.07 ID:Jq7rh5Mk0

そんなのいいから集合的無意識たんのエロ画像ください

141 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 18:12:58.19 ID:W2jjE3yN0

人間の闇！
這いよる混沌！
信明の崩壊の時は近いよ！！

142 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 18:13:08.61 ID:hpHjFgQ50

幼女空亡と野枝の三角関係！
栄光君の明日はどっちだ！

143 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 18:16:59.04 ID:W8a5Bizk0

優秀な編集がついてたら荒さは減ると思うんだが
確か正田のラインは正田が編集の立場も兼任してるんだっけか？

144 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:31:31.48 ID:sNpCNMHv0

水希って超天才で、本気になったら凄い強いということだが
もし水希が本気になったとしてもいったい誰に勝てるんだ？

甘粕、空亡は論外
セージも急段がチートだから勝てない
狩摩も同じく急段に嵌められたら終わりで、たぶん水希は嵌まる（無駄に色々と考えるから）
幽雫も左手を警戒して発動させられそうだし
キーラは能力の相性から倒しきれない（クリエイトで核兵器とか創れるなら別かも）

神野以外のボス級には勝てるイメージが湧かない
中ボスや雑魚相手に無双するタイプの天才じゃなかろうか？

145 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:36:30.13 ID:JiFq3bF30

キーラは倒せると思うけどな

146 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:37:20.93 ID:52hmzF3n0

怪士になら勝てたんじゃないか

147 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:38:08.19 ID:92b5BgQi0

唯一どうにかなりそうなキーラには勝てると信じてる

148 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:40:38.01 ID:vaJPZ+r00

キーラ相手だと決め手に欠けて引き分けそうなイメージ

149 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:42:07.12 ID:fLqZnJeb0

水希は１周目に大仕事したから、あとは遊んでてもいいだろ

150 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:42:58.67 ID:uvN0VWXv0

キーラは再生力高すぎて単純な白兵戦で倒すの無理じゃね？と思ってる
核クラスの攻撃力あれば別かもしれんがそうでもなきゃ倒しきれずにジリ貧になりそう

151 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:45:30.95 ID:JiFq3bF30

解法使って再生無効斬撃出来るんじゃねえの？神野にもやってたし

152 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:48:06.37 ID:RbFaY3nC0

核ならって言ってるが水希じゃ核を防げないからメガンテになんぞ

153 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:49:02.03 ID:XShdT0dk0

我堂シナリオやってるけど甘粕がどうしても敵に見えないんだが

154 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 19:52:00.58 ID:Bz5wGZkO0

>>146
油断してあっさりやられて仲間も巻き込んでましたね
もし、水希がやられず最初から敵と認識してたら鳴滝とのガチの戦いが見れたんだが

155 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:10:09.48 ID:ldQOIbSB0

そりゃ仲間がいたからだろ？

156 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:20:41.12 ID:jViPEVXGO

空亡（幼女分）のエロシーンはまだですか？

157 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:20:57.54 ID:t4bJvYkc0

でも水希さんいないとぱんつなくなるやろ？それって悲しいやん？

158 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:23:31.27 ID:uvN0VWXv0

でも水希さんパンツ安売りしすぎて価値が下がってると思うの

159 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:28:29.03 ID:Hv1ISv/D0

パンツさん好きだよ
中の人は、山と谷を与える職人としてなら高く評価している

160 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:39:32.96 ID:lWMD+OHE0

>>154
どっちかっつーと
本気出した天才非処女・水希が
童貞こじらせて研鑽重ねた凡才・怪士を圧倒するリベンジの方が見たかったな

対神野、舐めプとか本気とか関係ないんだもの…

161 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:46:13.18 ID:Bz5wGZkO0

結局、水希が本気出したのって448とやりあった時だけなんかな？

162 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 20:49:49.68 ID:w+Cu7RYy0

>>144
相手が本気出す前に終わる。

163 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 21:21:32.18 ID:TqsyUb7H0

>>161
あと1周目、水希ルートラストの神野。
VS神野(1周目)、VS四四八(序盤)、VS四四八、VS神野(水希ルートラスト)の4回のはず

164 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 21:37:48.76 ID:Ag31wdFA0

水希はなんつーか、ブリーチの影響でも受けてるんじゃないかって気がしないでもない

165 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 21:47:52.18 ID:olNMPp8C0

散々言われてると思うけど今回死に設定多すぎんよ
神野の演出家（笑）とかなんだったのよ
もっと引っ掻き回してくれると思ってたんだが

166 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 21:51:49.94 ID:Bz5wGZkO0

>>163
思ったよりあるな･･･でも、そこまで強かったってイメージがないのはなんでだろ･･･

神野さんはホントもったいないな。体験版部分でおおって思ってたのに本編水希以外ほとんど絡まないとは
もうちょっとかき回してくれると思ってたんだけど

167 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 21:53:19.12 ID:TqsyUb7H0

>>166
だって勝ったの、最後の1回だけだし。
他の3回は全部引き分けか負け

168 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:11:04.85 ID:8Om560hh0

神野さん、セージの急段じゃなくて花ちゃんの破段使ってたら無敵じゃないか？
自分にヒットしてもいくらでも分裂して復帰できるんだぜ。

169 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:14:56.58 ID:eWLhayrl0

俺の妄想する神野さんの暗躍

・邯鄲ループを発生させる為、水希が邯鄲攻略に参加する様に仕向ける

・キーラを邯鄲に引き入れ、意図的に誤った盧生の情報を与える。

・百合香と鳴滝を引き合わせて、百合香の興味が邯鄲攻略から反れる様に誘導。
ついでにセージを引き連れて辰宮を急襲し、マゾとはなちゃんの力を削ぐ。

170 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:16:42.95 ID:rC92fBSL0

水希は急段が限定的なものすぎてな…
いくらスペックが一番でもそれだけで倒し切れそうな相手が少ないから
めちゃくちゃ強いようには見えにくいっていう

171 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:19:43.86 ID:TqsyUb7H0

そういや何で邯鄲に入るのにお嬢様達は四四八を選んだんだ？
四四八が盧生かどうかなんて、セージが繋げてみるまではわからんと思うのだが

172 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:26:01.87 ID:RbFaY3nC0

>>171
セージしか入り方知らんから確実に釣るために448をエサにしただけで448が盧生だったのは偶然だったはず

173 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:41:39.21 ID:TqsyUb7H0

>>172
やってる時も思ったが、その理屈はおかしくないか？
セージは盧生の権利を奪うために四四八を安全かつ迅速に邯鄲へ繋ぐ、辰宮にとっても渡りに船になるのでセージを釣るために四四八に話を持ち込んだ。
けどこれは大前提として四四八が盧生である事を辰宮達が知ってなきゃ成り立たない話だろう、四四八が盧生でなかったらセージは興味なくして帰るだけだし

174 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:42:54.22 ID:8Om560hh0

物部黄泉が盧生を見分ける方法を辰宮家に残してたとか？

175 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:43:50.93 ID:Y+RP6XBR0

きっとセージは、俺の息子は絶対盧生だって信じてたんだよ

176 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:45:31.61 ID:7dUIDQcz0

俺が俺のために作ったものが俺の役に立たないはずがない、
とか本気で思ってそうだしな

177 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:50:00.93 ID:Bz5wGZkO0

セージさんマジっぱねぇっす

178 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:54:20.16 ID:TqsyUb7H0

そういう理由でセージが釣れるってのはわかるんだが、四四八が盧生でなかったら邯鄲入って夢ゲットで甘粕倒そうって作戦が思い切り躓くのがなぁ。

単に「邯鄲に入るにはセージ釣る必要がある」→「盧生になるのを期待してセージが作った四四八を選べば釣れる」→「四四八が盧生でなかったら
釣っても意味ないけどここはもう賭けるしかない！」みたいな感じで、運良く賭けに勝ったってだけなのだろうか？

179 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:57:49.38 ID:RbFaY3nC0

いや辰宮の側には神祇省いますし入り方さえわかれば技術盗めるんじゃないのか本家本元だし
多分そっちの期待もあったんじゃない

180 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 22:58:23.31 ID:olNMPp8C0

最後には絶対勝つ男がいるからなんとかなったってことにしよう（適当）

181 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:01:02.51 ID:vtPx17eo0

盧生まわりの設定はぶっちゃけ結構適当だよな
なんで入る前から448が盧生だと分かってるのか？とかキーラが448の眷属になって入り込んだのは
狩摩のせいとかよう分からん適当な説明だし

最初は詳しく決まってなかったせいで細かい矛盾点が出てるんじゃないかと

182 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:01:07.04 ID:52hmzF3n0

やっぱその辺設定甘いよなぁ
そういうところからも、元々のプロットが『踏破さえすれば資格不要なバトロワストーリー』
だったんじゃないかとも思うんだが

183 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:03:15.86 ID:AOAfpXN50

ぶっちゃけ盧生の素質ってそうレアでもないし、他の連中も盧生でよかったような…

184 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:03:17.56 ID:qMQvCbvu0

キーラってあのケルベロス形態に加えて3000人の配下加えて来日してたの？　良く逮捕されずに済んだな

185 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:05:31.75 ID:Bz5wGZkO0

もう、全部KARUMAさんのせいですまそう

186 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:06:03.18 ID:olNMPp8C0

>>182
そっちの方がよかったわ
甘粕好きだけどあいつ出さないで六勢力＋戦真館で夢の力持ち出す権利を求めてごちゃごちゃやってくれた方が面白そうな気がする

187 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:14:05.02 ID:UpFLQoCv0

>>186
2話の終わりのとこでそれ期待して見事に肩透かしくらったな俺は

188 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:15:33.16 ID:7dUIDQcz0

バトロワやる気が最初から無いんだったら
神野にわざわざ「今回はどこが勝ち残るかな？」とか言わせないだろうしねぇ

189 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:16:53.01 ID:TqsyUb7H0

>>181
キーラが邯鄲に入ったのは要はこういう事になってしまうんだよな

「予測不可能な狩摩の行動を予測してキーラは邯鄲に入りおおせた」

話のまんまに聞くと、キーラが狩摩すら掌の上なとんでもない傑物でもなけりゃ為せない話

190 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:18:00.98 ID:8Om560hh0

正しくは「今回はどこが立候補するかな？」だったな……
そして毎回ハブられるキーラちゃん……

191 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:19:32.03 ID:TqsyUb7H0

甘粕さん、毎度毎度キーラちゃんを五層で撃沈するのは一体何の意図があったのでしょうか
少なくとも四回も同じ事して飽きないのでしょうか

192 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:21:04.66 ID:Ag31wdFA0

100年後エンドがいらないというか、448たちが大正時代の人間です設定がいらないというか
どう考えても21世紀人間のメンタリティなんですが、それを記憶喪失して21世紀人間だと
思い込んだからとか言われましても
じゃあ元々のおまえらはどんなんだったのよという

193 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:21:47.06 ID:7dUIDQcz0

ぶっちゃけループ設定+共通が長いせいで
キャラの発言とか展開が不自然になってるよね

194 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:22:15.38 ID:vtPx17eo0

狩摩のせいで偶然ポンポン入ってこれるなら夢界入りメンバー無制限に増えそうだよな…
多分キーラ側も狙って何かやったから入れたはずだけど細かい部分は決めてなさそうっていう

>>186
ひたすらバトロワする展開も見てみたかったね
パワーバランスのとれた複数勢力の意味が全然なかったのは残念だった

195 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:27:15.65 ID:TqsyUb7H0

>>189の間違ってたわ、正しくはこうだった

「予測不可能な狩摩の行動を予測して、狩摩本人もよくわからん適当な不純物混入によって発生する
　本来予測不可能な邯鄲のバグで自分も邯鄲に入る事が可能になるとそのバグの結果まで読み切った」

水銀やナラカも真っ青な神業に思える

196 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:30:55.45 ID:C857SaZm0

いっそキーラちゃんと四四八君に個人的関係が実は存在して、
夢に引きずり込まれたと言う真√フラグの方がまだ説得力がありそう。

…考えてみれば甘粕って自分の友人の娘を連結改造したり、息子をロッズしちゃったりとわりと酷い。

197 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:32:42.06 ID:bnBtoK6+0

>>176
壇狩摩とどっちが頭おかしいんだろうか？

198 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:35:31.41 ID:8Om560hh0

>>196
お父様「マジかよ甘粕最低だな」

199 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:36:32.49 ID:qMQvCbvu0

>>181
＞キーラが448の眷属になって入り込んだのは狩摩のせいとかよう分からん適当な説明
ほんとなあ
四四八陣営がキーラを入れるメリット全くないよね

200 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:37:48.11 ID:7dUIDQcz0

>>196
友人の娘（年齢1桁）に対して「俺と繋がれ」とか言っちゃう憲兵大尉

201 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:39:03.68 ID:olNMPp8C0

>>200
三姉妹合わせて十八歳以上だから大丈夫！

202 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:40:13.72 ID:52hmzF3n0

こいつ憲兵さんです

203 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:42:44.59 ID:Ag31wdFA0

KARUMAさんの何の為にやってるか自分でもわからん無茶苦茶を適当にやっておいて
結果的に勝つという設定が便利に使われているんだな
キーラちゃん引き入れるメリットがどこにあるんだよという問いに対してすら
細かいことはいいじゃろがで笑って流してしまえるKARUMAさんずるい

204 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:50:10.62 ID:52hmzF3n0

いいキャラしてるから憎めないけど、完全にデウスエクスマキナなんだよなぁカルマ

205 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:52:24.59 ID:ARpFJfKM0

正直この作品のシナリオライターである正田さんはしっかりと売れている他の作品を見て自分が書いている物に何が足りないのかもっと勉強する必要があると思う
とりあえず本条靖竹さんのtwitterを見てライターとしての在り方を一から考え直す必要があります
あとBradyon Vedaのような作品を見習っていって欲しい

206 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:53:04.34 ID:R3kSjlxw0

キーラちゃんは他と分断されすぎてて設定に無理が出たり掘り下げが不可能になってるのは否めないから
甘粕かどこかの勢力とは深く絡むべきだったんだろうけどな
他と違って絶望的にぼっちなのに奮闘したけど細かいことは全部謎とか微妙すぎる

207 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/25(火) 23:56:26.19 ID:8Om560hh0

八命陣のデウスエクスマキナ（御都合主義による強引な解決）
１．アラヤ
２．狩摩
３．グランドＥＤ
４．小物認定による不条理な行動

マキナ多過ぎィ！

208 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:02:28.68 ID:tKvRGDeq0

はっちゃけた甘粕さんに全滅させられてそのまま死亡
448は盧生としての資格を持った魂として100年後に転生、眷属たちもそれに
引っ張られる形で同時代に転生して再び集まる
ただそこに水希に固執するストーカー悪魔までついてきて、その暗躍もあって
普遍的無意識を介して100年前に接続することになり、再び邯鄲の争いに
巻き込まれていく・・・みたいなシナリオでも良かったんではなかろうか

つーかそういう話だと途中まで思っていた

209 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:05:38.28 ID:+Eax92g20

>>208
資料室の壁の思わせ振りな448の名前とかで、俺も絶対その類だと思ったわ

210 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:07:12.76 ID:14l/7f3n0

これだけ突っ込まれるような軌道修正をしてでも書きたいものがあったんだろう(適当)

211 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:07:54.23 ID:z/g1+NKT0

>>208
俺も
ってか、そっちの方がよかった気が･･･

212 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:12:47.42 ID:wI1/cxww0

この夢は人を殺す（誰でも殺すとは言ってない）
この夢は歴史を変える（変えない）
この夢は、一度踏み入れたものを絶対に逃さない（なんて嘘ぉ！）

213 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:13:13.66 ID:BSt7b7PL0

プロローグで甘粕が四四八を「弱い弱いと嘲笑っているのだ」とかあったけど、甘粕のキャラじゃそんなの絶対やらないと思うんだが。
「自分の性質を生のままに愛し、憎んでいる」ともあったが、愛はともかく甘粕は何か自分の性質を憎むような要素ないし。
四四八の夢を不純だと嘲笑ったりもしたらしいが、むしろ美しい素晴らしい砕け散るほどに愛させてくれと喝采しそうな

214 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:17:49.95 ID:l2mTxBlp0

嘲笑っている（水希主観）

215 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:19:16.17 ID:jvyX/su40

ま、まぁ確かに甘粕さんめっちゃ笑ってただろうし・・・ふるぼっこにされてる側から見たらそう映るのも仕方ない

216 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:19:49.99 ID:xTIIcmHd0

絶対これ途中で話変えたよな
というか甘粕さんの設定も変えたのかね

217 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:21:03.27 ID:g8UCLmyY0

「嘲笑うかよ…俺の夢が不純だと…」←水希の聴き間違い

218 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:21:35.61 ID:Sk58hkRK0

>>206
完全に脇にしたかったにしてはキーラには重い背景をつけすぎてるしな
ヒロインの悩みよりよっぽど重いようにしか見えないくらいの
なのに簡単に処理されたらそりゃ不満も出るだろうと

>>208
普通にこんな感じだと思ってたよね…無駄にひねる必要ってあったのだろうか

219 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:21:56.77 ID:BSt7b7PL0

>>214
けど四四八まで言ってるんだよな
「嘲笑うかよ、俺の夢が不純だと？」って

220 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:26:09.00 ID:8vzQuYlp0

クリア後にプロローグを思い返すと誰もが首を傾げ、そして水希の勘違いだったという身も蓋もない結論に落ち着く。
そしてついでに連座で信明もけなされる。世良姉弟マジ不憫。

221 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:27:59.93 ID:W4mtk9QR0

確実に途中でいろいろ変更してそうだけど
むしろ変えない方が面白かったんじゃ…と思えるのがまずいんだよな

222 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:29:16.53 ID:+Eax92g20

変えなきゃこの時期に出せなかったんだろうけどさ、
正直ここで言われてる不満点を解消してくれるなら、あと一年でも二年でも待ったんだよ

223 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:30:26.05 ID:z/g1+NKT0

とりあえず、プロローグはもう見ないようにしてるわw
見ないでやった方がまだいい気がする

224 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:30:47.45 ID:hDERevL00

俺らが待てても会社が待てないって事もあるからな。金の問題で。

225 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:33:31.48 ID:Ras3bw8q0

07年版のパターンに陥っても構わんから、もっと作りこめと言いたい

226 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:34:04.98 ID:FVbjLnsm0

嘲笑ってるように見えただけだろう
甘粕さんはピュアな人だから人の夢を嘲笑ったりしない

227 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:34:36.14 ID:BSt7b7PL0

勘違いで済ませられないこともプロローグにあるんだよな
プロローグじゃ既に四四八が邯鄲最終位階である第六法に目覚めてる事になってるし。まだ八層突破してないのに。
この四四八より八層に近い位置に水希が行ってたとなると、水希も第六法を使えなきゃならんが、結局水希に使えるのは急段という

228 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:36:06.61 ID:FVbjLnsm0

急段が限定的すぎるんだよ
最初から対戦相手が決まってるからそれに応じた能力になってるし
水希は限定的すぎて論外で栄光は強すぎ

229 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:38:49.28 ID:14l/7f3n0

実は五感がやられてて全て神野が見せた幻覚だったんだよ

230 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:47:17.40 ID:8vzQuYlp0

プロローグは設定変更があったのかもしれないし、そうでないのかもしれない。
ただ、一人称で色々語っちゃったせいで、水希の見る目が無い事は確定してしまった。

プロローグの語り手を任され、まるでメインヒロインのような扱いなのに、蓋を開けたら戦犯扱い。
水希さん……辛かったら腹切ってもええんやで……

231 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:50:44.77 ID:BSt7b7PL0

プロローグの設定変更は間違いなくある。
少なくとも四四八が第六法を使えるってあたりは確実に

232 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:51:09.85 ID:hDERevL00

水希さんの贖罪は切腹じゃなくてパンツ見せることだろ

233 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:52:19.94 ID:z/g1+NKT0

姉弟揃って残念すぎる･･･どうしてこうなった･･･

234 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:52:35.51 ID:kF7JQbzB0

見る眼すらないのに聴く耳すら持たないとか水希さん…

実際生首にげーげーしている時にまだ戦い終わってねぇから立てとかは何となく四四八っぽくはない。

235 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:54:18.72 ID:+Eax92g20

そもそも全部水希の勘違いでしたってのも、あくまで本編と整合性とるならそれしかないっていう
ある意味プレイヤー側からの譲歩に近い解釈で、そんな解釈しかできない無駄なプロローグって時点であれはもうだめだろ

236 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:56:52.60 ID:sfmvW86H0

「嘲笑うかよ…俺の夢が不純だと…」は四四八も勘違いか水希の聞き違いか
でも甘粕は饒舌だからそんな勘違いもしなそうなもんだけどな

興が乗りすぎてしょっぱなから無口になっちゃったのか？

237 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:57:11.15 ID:BSt7b7PL0

>>228
空亡倒した後に四四八と水希で伊吹へ突っ込んだけど、あそこで栄光を回復させて一緒に乗せていけば
水希がどうこうするまでもなく栄光がさっさと神野を瞬殺してたよなぶっちゃけ。

栄光の中じゃ、大してこっちに絡んでもいないわけのわからん鬱陶しい水希のストーカーでしかない神野なんて
大した重量持ってないだろうから、消すのに必要な代償なんぞ途轍もなく軽いモノになるだろうし

238 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:57:18.28 ID:FVbjLnsm0

そもそも甘粕さんいるから水希が最初から本気出したところで・・・
最初のリトルボーイで多分間違いなく死ぬ

239 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 00:58:34.56 ID:+Eax92g20

水希のパンツを代償に消される神野

240 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 01:14:50.48 ID:RRKEzo97O

全ての元凶はのぶあき
これマメな

241 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 01:16:49.34 ID:tPlH7vnP0

セージ「低俗な芝居だが、手並みは見せてもらった。入ったな？」
神野「ああ、再スタートは確定したよ。」

入ったって何の事だっけ？直前に神野が四四八以外の戦神館を挑発してた意味は？

242 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 01:41:16.88 ID:PYhKap/UO

考えてみれば資料室の448の落書きもイミフだな
あれを実際に書いたシーンの後ってループしねーじゃん
無理矢理辻褄合わせで入れたけど、かえっておかしくなったとしか思えん

243 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 01:55:11.12 ID:RRKEzo97O

>>242あれは現実の大正に一回目に書いた→ループで消えているも資料室に残っているのはユメの未来だから何らかの形で448の記憶にあり作り出されたものと俺は脳内保管した

244 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 02:05:56.29 ID:f0s9KQjv0

あの21世紀は大正時代の448が邯鄲を制覇して勝利した事で辿り着いた未来をシミュレートした結果だと思ったけど

245 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 02:14:31.19 ID:BSt7b7PL0

>>243
現実の大正に一回目で書いたってのはないだろう
最終決戦前の四四八はループ全部の記憶持ってるから、そしたらただの二度手間をやらかした事になってしまう

246 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 02:15:04.86 ID:EAuBu52g0

CS版出たら、
448達戦真館入学～邯鄲1週目
グランドアフター
水希周りの掘り下げエピソード追加
は最低やってほしいなぁ

247 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 02:22:08.12 ID:BSt7b7PL0

むしろグランドは削除して、大正時代だけで各ヒロインキャラとのハッピーエンド、アフターを書いてもらいたい
断言してもいいがグランドは蛇足だ、きっぱり言うと存在すら要らん

248 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 02:23:27.23 ID:PYhKap/UO

5層が鋼牙の勢力圏とか、6層を辰宮が支配してたとかもよくわからん
448眷族でも繋がり薄ければ階層移動が勝手に出来てた？
辰宮は元は7層にいたけど空亡に追い出されて6層に落ち着いたみたいな話もあったっけ？

249 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:01:13.35 ID:h9e+4OzW0

クリアしたときは面白かったと思ってたけどここで意見述べ合ってたらシナリオの粗に気づいてなんだか複雑な気分・・・

250 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:24:50.00 ID:kF7JQbzB0

重箱突いているけど、妙に設定の齟齬が多すぎるのが気になるんだよなぁ。

甘粕が水希視点でオラショ唄っているとか、超絶バカの思想を考えればまずありえんし。
そもそも辰宮が空亡第７層から追いやられた住人だったと言うけどそこって本振直前だろうとか。
何で鈴子だけがセージのことをあんなに詳しく知っていたのかとか。

251 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:26:03.62 ID:sfmvW86H0

>>248
7層突入の試練が燃えた戦神館の再建を見守ることだから6層が拠点てちょっと不自然だよね
つまり6層には戦神館ないってことだし

252 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:30:29.36 ID:+Eax92g20

そういえばセージって結局戦真館の卒業生だったのか？

253 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:36:51.15 ID:EAuBu52g0

>>252
健康上の理由で入学すら無理じゃないの？

254 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:46:10.19 ID:+Eax92g20

そうなんだけど、序盤に千信館の方の卒業生みたいな文面があった気がして

255 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:47:06.00 ID:f0s9KQjv0

現実でセージが戦真館の卒業生だったとしたら信明がより惨めになるな

256 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 03:47:55.87 ID:jvyX/su40

1期生じゃない限りくらな君より年下ってことになるから、下手したらセージ1桁の歳で448仕込んだことになるし卒業生ってことはないだろう

257 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 04:20:09.62 ID:ff+sA/620

最初はセージは現代人の設定だったのかね
全貌を知ってから見たらセージが千信館の卒業生なんて紛らわしい設定は別にいらないように思うし

各勢力の拠点も重要な意味があるかと思えばうーん…鋼牙は日露戦争関係で何かあるかと思えばそんなことはなく
辰宮が六層にこだわってた理由もよく分からん

258 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 04:20:48.46 ID:dbdcpZzXO

設定のつじつまを合わせ、急段を調整した上で対戦カードをルートごとに変えた完全版が出たら、間違いなくお前らは買うなw

259 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 04:29:06.50 ID:+Eax92g20

そりゃ買うわ。そんなん出たら諸手を挙げて万歳三唱

260 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 04:31:35.00 ID:o+vh0sT+0

とにかく風呂敷だけが広すぎた印象だな
鎌倉の地理だとか八命陣ってのも風水とか生かす予定でお蔵入りしてそうだし
前情報入れてなければともかく、情報チェックして想像膨らませてた側だとあれ？となる点が多すぎた

261 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 04:35:39.96 ID:sfmvW86H0

1885/M18/―/01/17/大杉栄誕生（史実）
1891/M24/―/01/26/甘粕誕生（史実）
1895/M28/―/01/21/伊藤野枝誕生（史実）
1903/M36/4層/04/01/戦神館開校（辰宮麗一郎）
1904/M37/4層/10/??/四四八は夢界の戦信館へ行く
1905/M38/4境/05/??/戦神館焼失
1905/M38/5層/09/05/日露戦争終了
1905/M38/5層/??/??/清十郎が母に種付け
1906/M39/5境/??/??/四四八誕生
1913/T01/6層/??/??/甘粕が夢界突入
1914/T03/6層/01/12/桜島噴火（甘粕が階層突破）
1914/T03/6層/06/28/第一次世界大戦開始
1915/T04/6境/??/??/千信館再建（辰宮百合香）
1917/T06/7層/02/??/ロシア革命（二月革命）
1917/T06/7層/09/??/第二次関東大水害（甘粕が階層突破）
1919/T08/7層/01/18/第一次世界大戦終了
1921/T10/7層/04/01/四四八入学
1922/T11/7層/12/30/ソ連誕生
1923/T12/7層/08/31/現実世界の舞台
1923/T12/7境/9/01/此処ニ我ラノ勝利ヲ誓ウ、関東大震災
1923/T12/―/9/16/甘粕事件（史実）

262 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 08:13:08.19 ID:qOIXtpa70

お前ら結局のところバトルロイヤルしなかったのが不満なんだろ？

263 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 08:14:37.22 ID:+7eWDiBQ0

不満をあげだしたらきりがないレベル
良いところも同じぐらいあるが

264 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 08:41:47.01 ID:osRQF3970

バトルと燃えは足りんかったなあ
厨二的にはやっぱ詠唱も必要だった気が
八犬士の名前が技名はマジやめてほしかった…ダサすぎてずっこけたわい

265 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 09:11:40.41 ID:TUHoAQAm0

07年度版のDiesのことを考えると、間違いなく発売時点での完成度は上がってるし
キャラの魅力も描けるようになっている

なら後はDiesみたいに何回も作りなおしていけばもっと面白くなるだろう
設定やシナリオの粗を潰し、ボリュームも増やして

しかし、またDiesみたいなことをやったらユーザーから非難でそうだけど
どうなんかな、もう正田だからってことで作りなおしてクオリティが上がるなら
許されるんだろうか？

266 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 09:19:39.82 ID:OLZQkdWh0

>>265
予約買いしてるような層はCSで完全版とかやられても喜んで釣られてしまいそう
外から見たらまた完全版商法やってるのかあのライターはと思われそうだが

267 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 09:27:56.56 ID:8vzQuYlp0

Diesは07年の責任を取るって理由があったし、ファーブラは無料パッチも配布されたからまだ良かった。
八命陣の出来なら無料パッチ配布するほどじゃないし、許されてもＣＳ化に際しての加筆くらいじゃないかな。

まあ、それをやるとぶっちゃけ完全版商法そのものなんですけどね。

268 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 09:28:48.25 ID:RRKEzo97O

俺は値段にあった物と満足はしている
しているんだが
やっぱなぁ面白いだけに粗が目立つというかもう少し何か出来なかったのかとは思う
バトルロイヤルも多分当初は構想としてあったんだろうな
風呂敷畳めず没になったのか別の理由からなのか
ともかくドジっ子ラスボスの甘粕は魅力的だった

269 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 09:41:38.66 ID:qOIXtpa70

俺は戦神館面白かったし良かったよ
邯鄲関係の設定とかも面白かった
ただ何故か正田には敵同士のバトルを期待してしまうな
あと敵が主人公チームを蹂躙するようなやつ
戦神館は個人的には期待してた方向性と違ったけど面白かったな
ただ神咒、戦神館とストーリー重視のが二連できたから次回はキャラ掘り下げ重視の作品久しぶりに見たいな
ストーリー重視もキャラ重視もどちらも好きだけどね

270 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 09:48:54.84 ID:F3v+FHfz0

隠れ切支丹を法王が評価してるって記事が朝日に出てるな
このタイミングで生月島の歌オラショを紹介されると神野の顔が浮かんできて...喜んでるだろうな

271 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 10:09:15.33 ID:qOIXtpa70

正田は基本的に敵キャラの作り方が上手いんだよなぁ
ユメにせよ渇望にせよ能力がそのキャラの在り方、精神性が深く関わってるから
能力の掘り下げがキャラの掘り下げに直結する
それに能力と精神性の関係性のよって深みがでるから薄っぺらいキャラ、能力とかあまり感じないんだよね
あと正田がよくやる二律背反、矛盾してる望みとかも良いと思うし
主人公にせよ他のキャラにせよそのキャラと対立した思想を持つ同等のキャラを置くってのも良いな
あとは男と女関係をもう少し自重してくれるとありがたい、完全に削るのは逆にアカンと思うけど

272 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 10:14:27.26 ID:8vzQuYlp0

男と女関係も八命陣はほぼ四四八の一視点だけだから変に目立って感じた。
一視点だけだと押しつけがましく思えるから、それとは別の意見も欲しかった。
そうでないと四四八の意見というより正田の意見にしか聞こえないからね。

273 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 10:30:28.48 ID:oAl2kDme0

448の存在が実は信明の強くなりたいという夢で、グランドルートでは夢から覚めて最弱でスタートという勘違いで勝手に盛り上がってた
プロローグの背中の人どう見ても448だと思ってたわ誰が弟だと予想したよ

274 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 10:46:40.32 ID:imenTVAE0

あの後ろ姿で戦真入れない上に、超虚弱は予想外だった
姉に欲情する危ない奴だって見透かされてたんだな（棒

275 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 10:49:04.53 ID:jK7LRkwr0

>>273
四四八だと見せかけてのミスリードだろうとは思ってた
ただ、まさか水希ルートで初めて存在を仄めかされたぽっと出の弟だとはさすがに予想してなかったが

276 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 11:13:08.53 ID:IZFkI3dM0

>>273
俺もそんな予感がしてた
予感つか悪寒だが…嫌いなんだわ、某クラウドさん的なの
最弱がどうこうじゃなくって、そういう痛い妄想かますのがどうにも苦手
だからまぁそれだけはほっとした

277 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 11:31:20.66 ID:UxoWQkzk0

最初のルート終わった時EDクレジットで世良信明ってあったから水希ルートで親父さんが出るのかなと思ってた
それとEDクレジットでアラヤ：土門熱、ヘルシー太郎ってあったから、また主人公とラスボスが同一存在か何かかと思ってた

278 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 11:37:36.55 ID:jK7LRkwr0

エンディングの立ち絵でネタバレするのはどうかと思ったな
宮司と野枝の立ち絵を見た瞬間、怪士と泥眼の正体が分かっちゃったし

279 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 11:57:16.48 ID:KhkfQUcR0

確かにエンディングの絵は問題があったかも
歌と鬼面衆の顔のギャップは面白かったけど

280 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 12:12:48.36 ID:qOIXtpa70

EDは正直ふざけないでほしかった
そういうのは特典CDとかイベントだけにしてほしい

281 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 12:18:59.96 ID:jK7LRkwr0

確かにグランドエンドにはThe Bressingとか神代桜みたいなしっとりとした曲が欲しかったな

282 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 12:20:16.33 ID:8vzQuYlp0

ＥＤは同じ画像の使い回しじゃなくて、そのルートに沿ったキャラに絞って欲しかったな。
晶ルートからクリアしたから、泥眼はともかく宮司は完全にネタバレくらったわ。

283 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 12:21:36.97 ID:4P3qtRLtO

夜叉と百の辺りが一番勿体無い

284 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 12:22:58.74 ID:UxoWQkzk0

別にふざけてないだろ
滅茶苦茶言うなぁ
ハッピーエンドの後にああいう曲調は普通にあるだろう

285 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 12:26:50.20 ID:4P3qtRLtO

正田にTwitterで変に無理矢理辻褄合わせされるより完全版まで答え会わせしないで欲しい

286 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 12:38:16.58 ID:GpvF9XcX0

途中で路線変更したっぽいのは間違いないからなぁ
「（プロローグは）水希の妄想です。乙女なので」とかでゴリ押す以外無理でしょ

287 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 13:00:29.70 ID:4wlfjJTt0

448達は実は大正時代の人間だったってのはいいんだけど

それをアラヤに解説させて発覚って流れが微妙に感じた

288 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 13:12:44.46 ID:E2eB1Qgr0

あれ、４４８自身が既に気が付いていて、阿頼耶に向かって大正時代云々と言ってたんじゃなかったっけ

289 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 13:30:11.36 ID:mfPqZTzA0

妄想現代が２１世紀とそっくりなのはちょっと違和感あったかな
トリックありきのネタだから構わないけど

あと、鈴子が「歴史が変わる」とかいきなり言い出すヤツも
水希がループさせて「真相の記憶があるからか？」とか思ってたら全然関係なかったし

290 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 13:43:25.11 ID:PYhKap/UO

歴史が変わるってのは夢で殺されると現実に死ぬ前提で、夢で会った過去の人間を殺したり
影響与えることが出来ると思ったからじゃないん？
過去に繋がってるってのが勘違いだったわけだけど

291 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 13:45:52.72 ID:+7eWDiBQ0

タイムパラドクスネタとか扱えるのかよと思ってたら全部シュミレーションだった
それで正解だと思うけどな
それでも邯鄲の設定良くわからんから説明欲しいところ
そもそも描写されてるのが狩魔がやらかして変質したイレギュラーの邯鄲でしかないからなあｗ
甘粕の邯鄲攻略日記でもくれよ

292 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 13:50:26.39 ID:mfPqZTzA0

過去の人間を殺せるのは、
そこまで含めて「歴史」だから変えられない……
というパラドックスを先に考えないかな？

まあ、鈴子がＳＦ者じゃなくて
そこを全部すっ飛ばして「歴史が変わる」までいったから
俺が着いていけなかっただけかもしれん

293 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 14:02:04.47 ID:KD5Xgwps0

>>291
セージの日記見たいなのが50000年分続くのか

294 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 15:42:51.43 ID:Pu+ENR+P0

セージは唯一の現代人
キーラはロシア帝国の軍人
百合香は戦真館の卒業生と在校生達から女神の如く敬われている
ロムルスレムルスは機械化手術で二身融合のキメラ

公式に書かれてるこれはなんだったのか

295 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 15:46:38.30 ID:dWR2di5p0

水希はクリエイトの天才も追加で

296 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 15:50:24.94 ID:g8UCLmyY0

水希の二年前の事に触れると好戦的に豹変するってのも追加で

297 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 15:57:21.51 ID:KD5Xgwps0

筋を通す面もある→通すスジがそもそも埋まってる　も追加で

298 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:07:41.54 ID:+Eax92g20

「……なようだが？」→「実は……でした」な紹介ならミスリードを誘ってるで許せるけど
「……な性格だ　o　r……なところがある」→本編にそんな状況はまったくなかったです
はさすがにまずいよなぁ。水希の好戦的になるとかキーラの筋を通すだとか

299 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:21:00.56 ID:8vzQuYlp0

み、水希さんはゼロ戦をクリエイトできるから……創法の天才だから……（震え声

300 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:25:09.14 ID:PYhKap/UO

2007年なら公式から削除されてたな

301 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:27:41.36 ID:14l/7f3n0

ジョジョのキングクリムゾン的なものを感じる

302 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:34:10.91 ID:+7eWDiBQ0

水希の神野をみたら豹変するなど一番危なっかしい
が全く本編で生かされなかったのがｗ
体験版でほぼ終わっただろ
というか水希が体験版以降個別まで完全に空気

303 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:34:42.18 ID:mfPqZTzA0

水希さんは、ほら、神野みたら突っかかっていったじゃん（好戦的）！

304 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:42:57.34 ID:/PsuvlDs0

神野ｫｫｫｵｵｵｵ!!（手加減）→ぐわー

305 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:47:42.85 ID:TUHoAQAm0

>>304
そうだよな
他のメンバーがいたらブチ切れてるのに手加減してるって
考えてみたらシュール過ぎるｗ

306 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:50:00.09 ID:jbxU0ZMw0

最初の3√が終わって、それまで水希の活躍どころか出番そのものすらが不自然なまでに少なかったから、
最終√でその理由が判明して一気に活躍すると思ってたわ。
まぁ、理由については確かに出一応てきてたけど

307 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:51:23.32 ID:jvyX/su40

目の前で仲間が死んでも舐めプ続行する水希さんはさすがやで

308 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 16:53:15.01 ID:+7eWDiBQ0

神野「仲間が死んで悲しんでいるなんて嘘ｗ本当は喜んでるんだろ？これで全力が出せるってなあｗｗｗｗ」
水希「神野ォォォオオオオオオ！！！」

水希が悪い

309 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 17:05:14.49 ID:LDVBMsDe0

ロムルス・レムルスは科学と魔道技術で生み出した生物兵器とか予想したんだがな
実際は偶然生まれた魔眼の力で縫い合わせてくっつけただけの肉塊の一部とか

310 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 17:20:33.57 ID:qOIXtpa70

裏返っているとはいえ信明の前でだけ本気出すとか水希さんはホンマ鬼畜やでぇ
弱かったと嘆いた果てに腹切ってるのに

311 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 17:30:38.51 ID:8vzQuYlp0

チョコもらえないだけで腹切って、挙句墓前に姉のパンツを要求するような畜生だからね。
残念でも無いし当然。

312 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 17:34:49.10 ID:ykqxzkb20

四四八の破段の犬塚信乃戌孝ってどこで使ったっけ？
他のは覚えてるけど、これだけが思い出せない

313 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 17:54:50.54 ID:oH49qMK50

VSセージ二回目じゃなかったっけ？
晶の援護がない今どうすれば倒せるか考えて、セージの能力がきかない相手としてハゲさんを思い出して敬意を表して自分もあの人のようにって流れだったと思う

314 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 17:55:56.40 ID:oH49qMK50

あ、VSセージ二回目ってのは水希ルートのやつな。よく考えればセージとは何度か戦ってたわ

315 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 18:03:16.92 ID:ykqxzkb20

あ、そこか
ありがとう、思い出せなくてモヤモヤしてたのが晴れたよ

316 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 18:50:10.93 ID:TSiiyCv30

何かスレ見てると栄光の代償軽いものでも行けるんじゃねとかいうレス見るけどアレ大切なもの限定じゃなかった？
他者の命を誰よりも重く見るから云々って書いてあったような

317 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 19:02:03.90 ID:oH49qMK50

>>316
大切なもの限定と言う訳ではない。あくまで「栄光の価値基準で等価だと思ったもの差し出すことでその対象を消滅させる」力だから理屈上はどうでもいい物を対価に消すことも可能だと思われる。
ただあなたの言うとおり栄光は他人の命を誰よりも重く見ているからこそ、それを消そうと思ったら本人にとっても相応に大切なものを差し出す必要がある。

まあそもそも解法の同時展開だけで破段・急段顕象してる相手でもほぼ互角にやりあえるだろう資質持ってるんだから、ぶっちゃけこの能力を空亡とか甘粕みたいな化物格相手以外に使う必要性がないんだけども

318 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 19:05:13.68 ID:TSiiyCv30

>>317　そこの前の文で大切だと思うものを差し出すことで対象を消滅させる、みたいな説明無かった？

319 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 19:26:39.69 ID:oH49qMK50

>>318
……すまない、書いてあった。情けない、俺栄光が一番好きなのに

となると俺も含めて大多数の人が勘違いしてたことになる。個人的には軽いものも代償に出来るけど栄光の性質上やらないって思ってたから

320 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:00:48.46 ID:RRKEzo97O

栄光視点で野枝とキャッキャッうふふが出来ると信じてた
要約すると野枝のエチシーンはよ

321 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:15:58.51 ID:+Eax92g20

大切なものと描かれてたからって、それが自分の生命やら感情みたいな
「ものすごく」大切なものに限定されるとは限らないだろう
「ちょっと」大切なものを代償に「ちょっと」厄介な相手を消すことだって可能かもしれないし

322 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:17:17.15 ID:ydV/gyBL0

思い返してみると昌VS花ちゃんが能力バトルとして一番面白かったような気がする
詠唱も花ちゃんが一番テンション上がったわ

323 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:18:14.84 ID:SVkB45px0

>>317
てかそれ急段だから空亡みたいに忠欲しい～
甘粕みたいに勇気見せろおおおおおお～
ってやつ以外成立せんだろ

324 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:22:22.59 ID:oH49qMK50

>>321
なるほど、そういう解釈も出来るか……でもちょっと厄介な程度だと逆に力使わないんじゃないかな
解法の同時展開だけでも最早反則クラスな力持ってるんだし、大抵の相手ならそれだけで勝てるだろう

>>323
いや、多分普通に発動するし効くと思うぞ。あれは空亡相手だったから急段レベルになっただけで元々破段だし。
というかそのせいで空亡倒しきれなかったんじゃないかって意見もある

325 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:30:38.39 ID:8vzQuYlp0

>>322
晶が触手ダンサーとして頑張ったシーンだな。
と言うか、触手として使ったのってあそこぐらいじゃないか？

326 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:30:53.70 ID:0Jhm/ycj0

本当はみんな大正時代の人間でしたってやっぱ無理ない？
現代の常識とか名称とか言語みんな想像の範囲ってことだろ？
てか大正時代にパーカーってあったの？栄光が着てるやつ
その辺全部大正時代からひっぱってこれる範囲内でやってたんならスゲー！ってなるが

あと八犬伝知ってる人は、より面白く感じたり、伏線に早く気付けたりとかあった？
おれ「八犬伝」ってタイトル名くらいは知ってるけど内容さっぱりだったから
その辺の面白みまったく分からなかったんだが

327 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:33:05.98 ID:z/g1+NKT0

急段の八犬士の名前いうの不評みたいだけど俺はそこまで酷いとは思わなかったなぁ
まぁ、中の人の演技がいいのでそう思ってるだけかもしれんが

328 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:40:43.14 ID:8vzQuYlp0

>>326
パーカーやら下着やらは気に入ってたからクリエイトで創造したんじゃないかってスレで言われてたな。

八犬士に関しては……やっぱり日本の人名だと盛り上がりに欠けるけど、もしかしたら海外を意識したのかも。
日本人以外だと「何か知らんがMASASHIカッケェェ！」とかなるのかもしらんし。

329 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:45:57.64 ID:tKvRGDeq0

ツッコミどころは色々あるが、やってて楽しかったし好きだよ戦神館
作り直してって意見もあるけど、一から作り直した方が早いレベルだし、
だったら完全新作でいいかなとも思う

330 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:47:57.39 ID:TSiiyCv30

結局栄光の破段と急段の違いってなんなのよ？
効果の強さ？深い?がりを持つ相手のものも代償に出来る？

331 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:48:30.45 ID:wI1/cxww0

無価値の炎
新世界へ、語れ超越の物語
曙光曼荼羅・八百万
犬江親兵衛仁

うーん、この

332 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:48:57.02 ID:TUHoAQAm0

>>326
想像っていうか普遍的無意識に繋がることによるシミュレーションだからな
アラヤも人間である４４８に理解できる形で現れた窓口ではない、大元のアラヤは全知全能ってことだし

333 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:49:14.03 ID:+7eWDiBQ0

詠唱とか技の名前ってキャラの背景とかとリンクしてたりするから燃えるわけで
八犬士のそれぞれと各テーマは合致してるんだろうし分かる人は納得できるんだろうが
それ知らない人にとっては上っ面だけで説明された他の創作物の名前叫ばれてもフーンでしかない
四四八がこよなく愛してる八犬伝について教養のない一部のユーザーはついていけないしずれを感じる
名前を聞いてもそれに対する重みに共感することができないというか

というかそもそも詠唱じゃないし、技の名前だけなのが多分不評なんだろう
練炭が詠唱無しに語れ超越の物語とか言っても威力激減だろうし
八犬士の生き様をもうちょっとユーザーに紹介した上で
八犬士の生き様と使用者の思いをリンクさせた詠唱を言わせて最後にその英雄の名前叫べば割と様になる気がする
オリジナルで詠唱作るの大変だろうけど

334 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:54:12.36 ID:wI1/cxww0

その点オサレ師匠って凄いよな
完全オリジナルであんなオサレな詠唱ポンポン作っちゃうんだぜ？

335 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 20:54:35.07 ID:TSiiyCv30

その点釈迦ノ掌と逆サ磔の詠唱のかっこよさ

336 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:04:40.88 ID:8vzQuYlp0

逆サ磔のカッコよさはガチ。能力と使い手のヤバさがひしひしと伝わってくる。

337 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:05:32.29 ID:YSEXYwId0

これ全何話？

338 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:10:00.83 ID:zHiaQ3MR0

八犬伝モチーフに頼りすぎたのは正直失敗だったと思った
知らなきゃ面白くもないってのはその通りだし結局8人揃わないから格好つかないし

仁の犬士の父が母を殺すとか、礼の犬士が獣を倒すとかモチーフをなぞってるけど
ここに拘ったせいでカードが固定化しすぎたのも否めないし

339 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:14:24.58 ID:z/g1+NKT0

正直、八人揃わないとは思わなかったわ
最後でキッチリ揃えてくると思ってたから肩透かしだった
448と晶の間に１人入るくらいの隙間があったしなぁ
普通に八人目は野枝でよかった気もしなくはない

340 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:14:27.57 ID:WESds/IW0

ﾏｻｧｧｼ!!

341 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:15:05.84 ID:dWR2di5p0

南総里見八犬伝がモチーフなのに、味方は７人とかそりゃ無いわな

342 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:16:19.89 ID:ykqxzkb20

>>337
1周10話
1～6話までが共通で、7～10話の個別x4

343 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:17:50.11 ID:hDERevL00

それもこれもみんな、信明って奴のせいなんだ

344 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:18:01.52 ID:8vzQuYlp0

そしてＰＶ３で本編に存在しない文章を入れて八人目の期待を煽るという詐欺っぷり。

345 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:23:56.98 ID:l2mTxBlp0

マジかよ信明最低だな

346 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:25:05.79 ID:omBVUzfm0

ぶっちゃけ八犬伝自体よく分からん
割と有名なのか？

347 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:26:51.54 ID:hDERevL00

日本史の教科書に載っちゃうレベルのものに対して「有名なのか？」はないわぁ・・・

348 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:29:11.81 ID:kF7JQbzB0

と言うか仲間の能力で鳴滝ぐらいしか印象に残ってない。

ぶっちゃけ急段になっても詠段となんら変わらない気がする。

349 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:31:27.99 ID:2LXO2Tsu0

>>338
細かい部分で元ネタなぞってても知らなきゃそこに感心したりできないしな
神野やキーラに至ってはカードの固定化でただのヒロインのやられ役になってるし

ここまで元ネタに頼らないで普通にバトロワやったほうが面白くなった気はしてしまうな

350 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:33:39.49 ID:BSt7b7PL0

>>327
俺はダメだったわ、何回読んでも「マサァァァァシ！」でそれまで上がってたテンションがガタ落ちになる
頼むからもう「急（破）段、顕象―――」で止めてくれ、名前叫びやめてくれと何度思ったことか

351 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:40:48.54 ID:er8mcHSI0

仲間を八犬士と無理やり対応させるってのも正直いらんかったよなあ
ヒロインの悩みとかほとんど急ごしらえの微妙なものだったし
元ネタ縛りで自由度がなくなったとこはあるんだよな

352 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:49:07.35 ID:KAqEEKf40

八命陣とは何だったのか

353 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:50:02.02 ID:obYsRNpx0

作品が有名な事と読んだ事があるかどうかは別だろう
走れメロスとかごんぎつねレベルじゃないと

354 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:50:03.62 ID:+7eWDiBQ0

唐突に投下されたタイトルの謎
答えられない

355 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:51:02.05 ID:BSt7b7PL0

戦神館も何だったのか
戦真館、千信館は出てきたけど戦神館は全く出てこなかったよな

356 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:54:46.06 ID:hDERevL00

割と序盤に風水がどうのこうのという説明を入れてたから、
八人の仲間でスワスチカ的な陣を描く構想があったのかもしれない

357 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 21:58:19.08 ID:kWvN6EcA0

水希ってぶっちゃけ最後まで戦真館メンバーにいまいち馴染んでなかった印象
一番後発の鳴滝の方が馴染んでたんじゃねえのってレベル

358 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:01:33.24 ID:obYsRNpx0

きっと戦場に神を呼び出して云々かんぬんするために用意された施設という真意が

359 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:01:51.87 ID:kF7JQbzB0

幼馴染で４人・２人と基本的な枠が分かれているんだよなぁ。
水希さんが入り込む隙間が皆無かつやりとりがどこか白々しくなるのはしょうがない。

360 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:05:29.24 ID:n5gbSTSb0

鳴滝良かったよね。うっとおしいDQN枠かと思ったけどそんなことなかった。

361 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:06:33.75 ID:BSt7b7PL0

>>357
水希は基本空気だからな、パーティ戦とかじゃ水希が何してたのか思い出せないレベル。
自分のルートである水希ルートですら存在感は微妙だし

362 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:14:32.60 ID:kF7JQbzB0

晶：セージに有象無象が如く扱われ完全敗北
歩美：ありえない油断からの様式美とも言えるワンパンＫＯ
鈴子：空亡戦から最後までゆくえふめい（居たけど何をしていたのか描写皆無）

水希さんもうちょっと他のヒロインみたく
自分の設定を無視or緩和してでも活躍しないといけなかった。

363 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:14:38.51 ID:h55K5jKe0

水希、副リーダーポジかと思いきや、鈴子と歩美にそのポジション
奪われてるしなぁ。
かといって切り込み隊長かというとそれも違うし、水希の役割何なのさ。

364 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:15:10.46 ID:ykqxzkb20

>>363
パンツ

365 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:15:38.75 ID:+QVungI40

>>359
ノブが混ざれば４・２・２でバランスよくなったんだよね・・・
あのハラキリ、シスコン取っ払って最初から四四八達と友人だったとか
設定つけとけば、もうちょいマシに絡めたんじゃないか・・・

366 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:16:03.85 ID:hDERevL00

水希さんは邯鄲に入る前のエピソードが補完されるとヒロイン度がうｐするかもしれない

367 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:16:45.09 ID:WESds/IW0

>>363
パンツと神野ｫｫｫ

368 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:17:55.55 ID:h55K5jKe0

>>364
>>367
弟の墓前にパンツ捧げる役目しか残されてないのか・・・・・・

369 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:25:38.98 ID:OE7ac84k0

ひいらぎくぅううううん
ひいらぎくぅううううん

370 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:30:00.27 ID:TUHoAQAm0

思うに水希は別に天才にする必要なかったよな
信明より上であればいいんだし、鈴子ぐらいの水準で肉体面でも十分だろ

371 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:31:33.19 ID:ydV/gyBL0

鈴子の方が打たれ弱い筈なのに鈴子より先にKOされてるイメージ
お得意のクリエイトも終盤までたいして活躍してないし
でも手加減してたから仕方ないよね！ノブが戦犯ってことで

372 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:31:54.18 ID:8vzQuYlp0

信明は弟じゃなくて兄にして、頼れる兄貴ポジションにすれば輝けたんじゃなかろうか。
え、屑兄さんとかぶる？　違う世界だしへーきへーき。

373 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:31:59.42 ID:wI1/cxww0

見た目と性格は歴代ヒロインで一番好きなだけに扱いの悪さに泣きそうです
つーかあんだけ美味しい役どころ回してもらっといて何で空気なんだよ

374 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:32:58.15 ID:OE7ac84k0

強さにかける男の人の想いは狂気だ（適当）

375 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:36:09.31 ID:BSt7b7PL0

>>370
そもそも天才つーても全然大した事ないイメージしかないしねー
神野と勘違いして448襲ってた時は水希さん状況的に本気だったろうに弱いもん

376 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:36:11.44 ID:KD5Xgwps0

強さにかける水希の隠蔽は狂気だ（半ギレ

377 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:37:13.71 ID:LeDfWrQf0

男の人の想いが狂気なんじゃなくて単に弟がイカれてただけでしたという

378 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:37:14.64 ID:z/g1+NKT0

強い男の人が好き･･･なんかは言ってはいけなかった･･･
まさか、オチが舐めプとは思わなかったぜ･･･

正直、水希より晶の方がよっぽどヒロインしてた気がするわ
448立ち直らせたり、仲間助けたりと･･･幼馴染最高やっ

379 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:38:31.68 ID:8vzQuYlp0

強さにかける男の人の想いは狂気だ（検証サンプルは信明のみ）

身内からも狂人扱いされる信明の明日はどっちだ。

380 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:38:33.32 ID:hDERevL00

甘粕戦で４４８のサポートにでも回ってりゃもうちょっと見せ場が出来たかもしれない

完全一騎打ちになるのは終段ってことにしといて
「リトルボォーイ！」や「ツァーリボンバー！」の防護壁とか創ってりゃ、
クリエイトの天才（）とか言われなかったかも

381 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:43:13.21 ID:dWR2di5p0

甘粕みたいに原爆を創ってリトルボォォォイしていればクリエイトの天才の面目躍如できたのに

382 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:44:02.83 ID:kF7JQbzB0

私は強い男が好き、だけど男は女に負けたくないと言う（分かる）
女である私は男を負かしてしまうからら本気を出してはいけない（まあまあ分かる）
だから全員が死んで誰も見てないから私本気出せるわ！（大欲界天狗道）

最後の結論がぶっとびすぎなんだよ。

383 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:44:39.13 ID:h55K5jKe0

>>375
舐めプ止めたところで、神野以外の首領に勝てるかっていうと
無理ゲーな奴等ばっかりっていう・・・・・

384 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:45:44.34 ID:sfmvW86H0

>>382
二行目は言ってても三行目は言ってなくね

385 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:48:59.07 ID:BSt7b7PL0

>>378
ヒロインとしては、晶＞歩美＞鈴子＞超えられない壁＞水希って感じだもんね
ぶっちゃけ正田作品全ヒロインで考えても、最もヒロインじゃなかったヒロイン

386 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:49:43.12 ID:8vzQuYlp0

>>384
水希ルート突入時に神野に分解すら許さず滅多切りにした時の事じゃない？

387 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:50:13.00 ID:hDERevL00

>>383
一応設定的には盧生を除いて、一番第八層の近くまで来ていたらしいので、
力のみで押してくるキーラちゃんと技術が抜きん出てるだけの幽雫くんには勝てるかもしれない

セージや狩摩に勝てる目はほぼないけどな・・・

388 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:51:11.79 ID:6TofH1CS0

神野さんは448の分け身or水希の兄貴と予想してたけど、弟とは思わなかったな。
ノブはもうキャラ立ちすぎちゃったから、最後の犬士は長瀬君でいいよ。てかそれで完全版だしてくれ。

戦真館No.2として、あえて後衛にまわってセージとキーラの潜伏先探索や邯鄲法の解析に回ってたんや！
後半で最強の援軍として参戦するんや！

389 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:52:07.22 ID:BSt7b7PL0

>>387
くらなくんの破段で攻撃軽くなっちゃうのに力押しで勝てるのか？
まぞが破段使わないハンディキャップマッチなら勝てるだろうけど

390 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:53:37.58 ID:aOBPxiFn0

水希「はー本気出したら強すぎて男連中に悪いわー」

本気出したら
狩摩　→　急段に嵌って負け
セージ　→　急段に嵌って負け
キーラ　→　回復能力、物量負け
幽雫　→　左手負け
空亡　→　無理
甘粕　→　無理

本気出しても問題なかったね水希ちゃん
急段とんでもなくゴミ性能だから実質切り札もないし

391 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:54:38.04 ID:jbxU0ZMw0

強い奴にはキャンセルがどうこうで、そういう特殊能力とかも効きにくいんじゃね多分

392 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:54:39.14 ID:tKvRGDeq0

まあ正直最後の神野戦での「ってなんなんだよそれぇ！」には割と神野に共感してしまったのはある

393 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:54:49.49 ID:z/g1+NKT0

>>388
なお、アニオタにうされた模様

信明はホワイトデームービーで完全にキャラ立ちしてしまったな･･･ある意味姉を超えたかもしれん

394 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:55:32.72 ID:h55K5jKe0

>>387
キーラちゃんの再生能力どうするの？
一撃必殺かまさないと延々と回復してくるんだけど。
自爆覚悟でリトゥゥッゥルボゥゥイ？

395 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:55:39.19 ID:TUHoAQAm0

水希は急段だけで破段は分かってなかったよな？
今のままだと限定すぎて使えない急段をないものと考えると、本当に単純に基本性能が高いだけになる
これでは破段以上の特殊能力に対抗するには厳しい

396 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:56:32.69 ID:kF7JQbzB0

>>384
確かに三行目は言ってないけど、独白しつつ伏字で匂わせたり、細切れにした時の神野の指摘とかもあるし
殆ど相違ない感情を抱いていたことは殆ど確定だと思う。

397 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:56:45.97 ID:oH49qMK50

>>388
というか正田作品wikiでは「もしも長瀬君が最後の犬士だったら」で妄想という名の能力開発が進められているよ。
現状のところ半分宿儺さん化しちゃってるが

398 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:56:54.12 ID:8vzQuYlp0

でも水希ってゼロ戦をクリエイトできるって事は未来兵器を創造できるって事だよな。
本気出せば無人爆撃機を創造して焦土化とか出来るのかも知れん。

大正のあの時期ってまだゼロ戦開発されてないよね？

399 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:58:12.38 ID:BSt7b7PL0

>>395
一応第六法も使えるはずなんで、それに期待するしかないんだが
このままなかった事になりそうな予感

400 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:58:44.74 ID:hDERevL00

超電磁砲（レールガン）とか創るとヒロインっぽくて良いかもしれない

401 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 22:58:58.30 ID:45ZIsv0e0

これかっこよすぎ→　ttp://www.youtube.com/watch?v=irle7zyNyEM

lightもしっかりと良い作品を見習え

402 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:06:09.66 ID:ydV/gyBL0

>>400
それで刀抜刀してくれたら完璧だな

403 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:08:04.18 ID:wI1/cxww0

当たらない呪さんみたいなガッカリ必殺技になりそう

404 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:09:53.82 ID:BSt7b7PL0

>>390
敵には勝てなくても仲間の男連中には勝てるから（白目）

淳士には十割全勝、栄光には相性の問題で八割は固い。
四四八にも能力的には十割勝てるはずなんだが序盤の醜態見てるとどんなに優勢でも最後に負けそうな気もする

405 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:12:58.02 ID:aTg8K3mK0

全性能が四四八以上ってチートかつ切替が異様に速いっぽいから、切り札無かろうと素の性能でゴリ押しできちゃう気がする＜水希
……と思ったけどセージも五法が「皆悉く魔人の域にて我の器と比して測ることなど不可能である」だったなあ

406 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:16:08.48 ID:TUHoAQAm0

>>405
セージは本物の天才というか超人だから
天才（笑）さんと比べるのは残酷だわ

407 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:16:49.11 ID:mfPqZTzA0

思うに
「今回は相性バトルだぜ！」だったはずなので
基本性能高いだけのキャラなんて典型的なカマセ枠なのでは……

408 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:20:25.59 ID:8vzQuYlp0

水希さんは自分のエロシーンでも無いのに乳やらパンツやら見せびらかしてたから。
エロゲヒロインとしては一番仕事してるのは間違いない。
自慰ネタ暴露による羞恥プレイやリョナも受け持つ万能選手。

409 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:20:44.03 ID:jbxU0ZMw0

相性バトルと言われても能力の内容や発動条件がピンポイントすぎて、言葉は悪いけど妙に茶番じみて見えた
そして最後に水希の急段で大爆発

410 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:21:26.60 ID:BSt7b7PL0

>>405
一応、八層突破した四四八より基礎性能高いから、その四四八が甘粕と同等レベルだったあたり
セージどころか甘粕より基礎性能高いはず、なんだが何だろうねこの溢れる負け犬臭

411 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:30:53.64 ID:kWvN6EcA0

神野は時戻してよりどころを消すって超裏技で倒せたけど
それ以外で倒す方法あんの？
神野はいくらでも復活できるし急段レベルの夢使い放題だし正面勝負で
勝てんの？

412 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:31:12.70 ID:oH49qMK50

悲報・歩美だけハブられる
ttps://twitter.com/masada_takashi/status/448826994545807360

413 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:32:16.79 ID:aTg8K3mK0

素の性能が高い分だけヒロイン補正が目減りしてる気がするなあw
あ、>>408には同意。全体的に残念かわいいヒロイン。正田卿はコレ上手い

>>409
＞能力の内容や発動条件がピンポイントすぎ
逆十字「ほほう」

つーか基本「大抵の相手は運が悪けりゃ嵌る」ような。作中出てるのが「これ以上ないほど嵌るカモ」と「完全スルーできる特殊例」なだけで

414 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:36:47.33 ID:LeDfWrQf0

神野も神野で他の首領連中を上回る超チートだから、それ潰した水希も大金星なことは確かなんだが点点

415 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:36:50.79 ID:KD5Xgwps0

一方扇風機娘は脳筋であった

416 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:37:20.88 ID:BSt7b7PL0

>>411
栄光の破段で倒せるよ
四四八も同様の手段で倒せる

417 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:40:38.30 ID:aTg8K3mK0

>>411
むしろああでもしないと処理できない神野が例外ではなかろうか
まあ水希以外にはろくすっぽ絡む気が無いというか、四四八なんかには絡んでもあっさりスルーされそうなのがアレだが

うっかり四四八を殺しかけた「戟法を基本に解法で撹乱と透過、更に三つ目の夢を一瞬で最低二度は切り替え、加えて剣技は達人の域」みたいなので大抵の相手は割と死ぬんじゃね？

418 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:42:48.19 ID:kF7JQbzB0

エロゲというよりギャルゲなんだよなぁ…

419 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:43:11.74 ID:h55K5jKe0

>>414
クリエイトの天才を上回るチートの栄光が居るのが、水希の悲劇だな。
栄光なら神野も消せるって明言されちゃってるから微妙感が・・・・

420 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:43:50.93 ID:TUHoAQAm0

発動条件のキツさで分けると

条件などないか、あってないようなもの
４４８，晶、鳴滝
甘粕、空亡、神野、セージ、キーラ
怪士、夜叉、泥眼

条件はあるが実用範囲内
歩美、鈴子、栄光
狩摩、幽雫

条件がキツすぎて実質特定の相手限定
水希

421 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:45:11.84 ID:hDERevL00

>>416
神野さんは相手が水希だから舐めプしてくれたけど、
他の相手だとガチで殺してきそうな気はする。格としては空亡に匹敵する祟り神だし。

どっかで神野さんによるBADエンドでもありゃ良かったんだけど

422 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:46:44.93 ID:sfmvW86H0

ほら水希は味方に使って強くてニューゲームができるし
敵も記憶保持だけど

423 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:48:20.09 ID:BSt7b7PL0

>>421
ないない
水希にも言われたし作中でもよく述べられてたが、そもそもガチ殺しにいくの自体、神野のやり口じゃない
神野のやり口は基本どいつが相手でも突いて抉って地獄に誘うもの

424 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:49:11.48 ID:8vzQuYlp0

>>421
一周目（プロローグのあれ）は神野に全滅させられたらしいからなぁ。
今となっては水希の言葉をどこまで信じて良いのかわからないのが辛いけど。

425 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:49:20.26 ID:aTg8K3mK0

と言いつつ実際ほとんど絡みに来なかったのがなあw

426 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:51:04.67 ID:BSt7b7PL0

>>424
一周目で448達を全滅させたのは甘粕だろう
甘粕のことを覚えてなくて、神野の事だけ覚えてたから「神野明影たちに殺された」って言ってただけで

427 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:52:58.02 ID:jvyX/su40

そもそも神野さんって戦闘に特化してるわけじゃないし

428 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:54:42.36 ID:er8mcHSI0

水希は自ルートでの活躍より他ルートで瞬殺された印象の方が強くなっちゃったんだよな
セージ、キーラ、怪士にそれぞれノックアウトされそれ以降空気とか
せめて恋愛要素まで薄くなければマシだったのにな…

429 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:54:48.47 ID:hDERevL00

>>426
歩美の目から百足が「こんにちわ」してきたのを見るに、
歩美は神野に殺されてるんじゃなかろうか

つか、体から虫が出てくる悪夢とか女性陣にはキツいよな

430 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:55:08.74 ID:sfmvW86H0

解法が決まればちゃんと斬れるし殴って栄光なら勝てるんじゃない？
野枝だって傷見られないから有利に戦えてたし

狩魔√で野枝と因縁持ったけどこれ結局解消されなかったな

431 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:55:18.77 ID:aNI/zeIL0

神野が水希以外を地獄に誘うようなことしたっけ
それを期待してたけどしてくれなかった気しかしない

432 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:56:39.26 ID:TUHoAQAm0

>>410
４４８より水希がスペック上ってことはないぞ
少なくとも終段に到達した甘粕戦では最低でも合計値が水希と同等以上になっている

何故なら水希の急段を４４８が使ったから
そして仲間の能力を使うときには、仲間と同じスペックになってしまうといっている
だから４４８が水希の急段を使えた以上、水希と同じスペックになれるということになる

433 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:57:56.07 ID:jvyX/su40

>>429
＞体から虫が出てくる悪夢とか女性陣にはキツいよな
いや男でもきっついわｗｗｗｗ

434 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/26(水) 23:58:37.22 ID:ZzpDxNT+0

一日に何回水希の話題を繰り返すのか
逆に言えばアンチはそれしかないんだな

435 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:00:52.21 ID:0x47DrFy0

相手と自分の協力強制が発動してるんだろ

436 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:02:23.81 ID:/M9+9Jg/0

アンチじゃないけど、水希はいじられずにはいられない不思議な魅力がある。

437 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:04:54.52 ID:vLpgcLHP0

ぶっちゃけ「スペックは高いのにメンタル弱くてそれを活かせない残念女」って割と萌え要素だよね
おまけに姉キャラで年上ぶる上に微妙に初心とか倍率ドンですわ

438 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:06:35.13 ID:OcpEEqZO0

>>431
つセージ

一応淳士やくらなくんにも関わってたけど、アレはむしろ正しい意味で恋のキューピッドだった神野さん
悪魔()

439 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:07:02.02 ID:Okc0COvE0

水希の急段は、相手との合意が取れず過去に戻るという本来の現象が発生しなくても、
自分の時間だけは進みが遅くなるという、どっかの永遠の刹那さんの創造に近いことが出来れば
もうちょっと活躍の芽が見えてくるかもしれない

440 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:09:40.85 ID:OcpEEqZO0

>>439
自分の時間だけ遅くなったら、むしろ弱くなるじゃないか！

441 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:10:24.71 ID:B5Mohenm0

そーいや辰宮の要請でセージが恵理子さん餌に空亡の足止めとかやってたけど、
あれも必要あったのかね
そもそも辰宮が６層を支配してたってのもどういう状態なんだかよくわからんけど

442 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:10:47.67 ID:Ves2DcAm0

>>431
水希以外ではセージかな
キーラとかからかい甲斐があるはずだったのに実際は面倒とか言ってなんも絡まないし…
もうちょい仕事してくれると思ってたんだが

443 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:11:08.59 ID:vLpgcLHP0

「あと一秒あれば対処できる」って相手が思ったら互いに一秒追加されて、素で強い水希が結果的に更に有利に、とか？

444 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:12:36.58 ID:zkJK7zfq0

>>443
そういうのが見たかったな

445 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:15:46.15 ID:Okc0COvE0

>>440
自分の体感時間がゆっくりになってまわりが止まって見える＝速くなるではなかったっけ？

446 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:16:43.32 ID:VEGHsLM90

>>442
キーラちゃんを煽る役割は甘粕がやっちゃうからなあ
甘粕の眷属同士でしばらく伊吹にいたんだしちょっとは絡めばよかったとは思うが

447 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 00:28:11.50 ID:OcpEEqZO0

>>445
ああ、体感時間ってことか
時間が遅くなるっていうのでメイドインヘブンで時間の加速に取り残されてる徐倫達のイメージになってた

448 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 01:38:53.48 ID:rZjXHqER0

友人が今現在水希以外のルート終わらせたんだけど、この時点での甘粕さんへの感想が「めっちゃいい人」だった
手段はともかくとしてそんな印章受けるよね、ノリでぶっ殺しちゃったりしたりアホっぷりが目立つとこもあるけどw

449 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 01:41:18.80 ID:WnXHwSK50

目ン玉が飛び出るほどの超絶スパルタだけど甘粕さんは基本いい人
そしてお茶目でイケメン
これはスチュワーデスも爆釣ですわ

450 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 01:44:53.90 ID:v/6tvnNw0

そういや甘粕さんの中の人覇吐を演じる可能性があったんだっけ？

451 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 01:49:24.94 ID:3a+gDTpQO

はしゃいでつい憧れの人をぶっ殺しちゃってしょげる甘粕さん
人類に試練与えるポジを望んでいるのにテンション上がってつい人類そのものを滅ぼそうとしちゃう甘粕さん
今までのラスボスの中では一番人間味があって正田ボスの中ではダントツトップだわ

452 ：sage：2014/03/27(木) 01:50:13.64 ID:G/VWLd8L0

世良のルート終わったが今まで破瓜の描写を懇切丁寧にしていたのに世良のシーンでのずっぽりというワードに悪意しか感じなかった泣きそう

453 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 02:04:01.70 ID:vYe9VtS20

>>452
まあ明言されてるわけじゃないから好きに脳内補完したらいいんじゃないかな

水希に関してはエロゲヒロインへのアンチテーゼみたいなのをわざとやってるよなあ
lightに止められてあれでもマイルドにしたのかもしれないが

454 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 02:09:24.90 ID:55rZppsJ0

今作のジェンダー役の水希さんだったけど、その結果がこの評価と言うのは…

今回正田は全員書きやすかったと言ってたけど
水希さんとか本当にそうだったの？　落とし込みきれなくなったから
似たような思想の野枝さんできたんじゃない？と質問したい。

455 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 02:21:16.28 ID:npNdd2NA0

>>454
全員書きやすい中で強いて言えば水希は書きにくかったみたいよ

男に都合のいい女などいないみたいな主張を入れるのも悪くはないんだけど
それ人気ヒロイン書けてからでいいんじゃん？という気もしちゃうわな
売上気にしてるって言うなら尚更

456 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 02:21:56.59 ID:cJVV8Tn30

マリィすきだよ

457 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 02:37:57.89 ID:me156Y1a0

>>442
くらなくん弄りがピークでしたわ
思いの外淡泊で拍子抜け

458 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 02:44:09.51 ID:JHJ2B9ev0

正田はこだわりを保ったまま女キャラ人気も出したいと思ってるのかもしれないが
ぶっちゃけ難しいよな
男キャラと女キャラでは勢いや輝きが違っちゃってる感

男女の書き分けとか深く考えない方が魅力出そうに思える時点でそのこだわりは失敗してる気がしちゃうな

459 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:01:09.04 ID:6x+E4sKs0

まあ失敗してるよねヒロインの魅力薄いと言われ続ける時点で
今回はkkkよりはその点マシになってるとは思うけど

しかしヒロインよりセージの抱き枕カバーが出る事実…いやあれはクレイジーだと思うけどｗ

460 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:08:42.33 ID:SovmCOWR0

男性ユーザーだけで人気投票しても（女性ユーザー自体いるか知らんが）上位男だけで固まりそうだよなｗ
今までの正田作品の中でもぶっちぎりで女性陣の戦闘での存在感薄かったよなー個人的にはアリだがエロゲでそれはいかんでしょｗ

461 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:23:27.54 ID:64Xl/k4RO

二代目トバルカインの人みたいなヒロイン攻略したい

462 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:25:18.99 ID:pnH1LztS0

抱き枕カバーと言えば祖父特典のやつ、素材がひどい上に両面キャラ違いとか使い物にならなくて困る
グッズでカバー出るなら野枝かキーラちゃんが脱いでるなら購入してもいい

463 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:38:49.23 ID:HWS6WQl50

しかし野枝は栄光の嫁すぎて抱き枕カバーは違う感じが
脱いでるとこは見たいけども
キーラちゃんは無理やりメイドコスとかさせたくなるタイプだな

464 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:40:11.17 ID:Bs7ab6am0

正田は一度、おっぱいのついたイケメンなヒロインを本気で書いてみたらどうかと思う

465 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:47:19.61 ID:yc8Z8goP0

正田本人がdiesに入れ込みすぎて自分で今後の新作キャラのハードル上げすぎてるよな
散々ドラマCDやらweb小説やらでキャラ掘り下げた挙句kkkでも出ずっぱり
その後曙光の追加シナリオも2つがdiesキャラ枠になってるし
無印diesから曙光までの長い期間を注ぎ続けられたキャラ達を超える物って今後出すの相当難しいと思う

466 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:51:14.20 ID:FowL3res0

>>464
多分そういうキャラは絶対書きたくないとか女じゃないとか思ってそうなんだよなあ
リアルでも普通にそういう人っているじゃんと思うけどね

467 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:52:17.49 ID:Bs7ab6am0

龍明さんって割とそっち系統じゃないかと思うんだよなぁ
ザミエルの頃は根が処女抉らせた乙女だったけど龍明の頃にはかなり開き直ってたし

468 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 03:56:53.50 ID:0x47DrFy0

>>464
竜胆「」

469 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 04:03:30.37 ID:Bs7ab6am0

>>468
なんか、ごめん…

470 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 04:14:05.45 ID:uDTX3x8e0

龍明さんもザミエルさんもあれおっぱいじゃなくて胸筋だから

471 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 04:24:20.48 ID:WmhoqUCv0

敵と味方のステータスもっと見たかったな
敵は高すぎて最初見えねーし、見れそうな最後は見ないし
KKKの蝦夷勢の初期ステはマジ草生えた

472 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 04:35:22.67 ID:FowL3res0

敵のステータスを解法で見て作戦立てたりするのかと思ってたけど
そんなことはなかったな…
ぶっちゃけ味方以外は細かく設定してなさそう

473 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 04:37:03.78 ID:yc8Z8goP0

相手のレベル見たら53万とかで目玉飛び出る展開か

474 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 06:48:24.56 ID:Rpml6pBu0

栄光はステ読みで初めから活躍できたんじゃ

475 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 08:40:05.65 ID:Z3anAvaB0

敵描く感覚でヒロイン描けばいいんじゃねーの

476 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 09:06:40.26 ID:8+kLefs90

正田は反骨心旺盛でＲ指定はしたくてもエロゲはやりたくない人だから
大人気のヒロイン＝ユーザーに媚びたお人形、という感覚でイヤなのでしょう
セージみたいなヒロインいても困るけど

477 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 09:10:48.33 ID:CewiWRsP0

男抜きにして女キャラだけで人気投票したら誰が一位になるの？
やっぱりキーラ？

478 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 09:11:54.82 ID:Rpml6pBu0

メインヒロインの野枝ちゃんだろ

479 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 09:20:52.69 ID:MABXtL+w0

野枝はカップル投票なら栄光と一緒に1位取れるよね
女単独だといろいろな希望も込めてキーラちゃんも強そう

ヒロインは…誰かが突出してる気がしないんだけど強いて言うなら晶なのかね

480 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 09:39:09.95 ID:h3EOAgPw0

ヒロインは対応する敵の方が強烈に感じてしまって単体で話題になるかと言うとうん…
448とのカップルなら晶かなと思うけども

481 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:26:17.78 ID:iQsjXkmY0

女単独は迷うものがあるな
お嬢やキーラは発売前は攻略したかったが残念な方に頭飛んでる上にデレが存在しない感がもうね
見てる分にはかなり好きだけど

482 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:26:38.83 ID:/M9+9Jg/0

個別ＥＤ見る限りだと晶が一番温かい家庭築いてそうだったなぁ。
子供に関しては恐らく邯鄲の夢だったのが原因だろうし、やっぱり現実でも晶一択ですわ。

483 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:32:41.81 ID:tFijD4vn0

>>481
百合香「この愚図が」
キーラ「人間とか死ね」

うーんこの
お嬢、キーラ、神野、セージに延々と罵倒され続け、折れかけたところを甘粕が応援してくれるCDが欲しい

484 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:37:55.01 ID:KgkhyyMi0

まあ、俺も「女が戦ってる後ろでバトルの解説(ry」タイプの主人公って死ぬほど嫌いなので、正田の拘りは分からんでもない
でもなあ、別に主人公と共に戦うタイプで存在感を出すことは出来ると思うんだよなあ
螢がまさにそうだったし、他社ゲーの名前出して悪いが、あやかしびとや村正なんかもそのタイプだし

485 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:39:31.64 ID:aaUXBMt30

拘りじゃなくて前作を見れば書けないだけだとわかるだろ

486 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:42:02.09 ID:3PxVoyqG0

>>483
さては君の正体はまぞ
まあそのCDは欲しい
繰り広げられる罵倒を切腹せずに耐え切れば甘粕のエールに辿り着けるわけですな

487 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:43:44.52 ID:/M9+9Jg/0

正田世界では強い＝戦闘力の脳筋第一主義だからなぁ……

ロボットものとかで、女のエースパイロットとそれを支える男の熟練整備兵
こういう関係についてどう思うか聞いてみたい気もする。

488 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:45:31.51 ID:55rZppsJ0

単独ヒロインなら晶か野枝さんの二択だな。

所詮どう言い作ろうがエロゲーなんだし、男から見て都合の良い女が人気がでるのは当然の理であるし。
バトル物で付属物であるヒロインのコンプレックスを内面から描いてキャラとして受け入れられようだなんて
それこそジャンル違いの何者でもない。

489 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 10:58:52.88 ID:zez57ZC00

しかもそれほどコンプレックスが書けてるとも思えないのがな
思考があらぬ方向に行ってたりするし女＝内面ぐちゃぐちゃさせときゃいいってもんじゃないだろうに

女性ってある種の図太さがあってバランス感覚と適応力に優れてると思うことが多いから
あんま偏った書き方だと逆に違和感がすごい

490 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 11:01:11.72 ID:5h8+YUWj0

このライターの作品に甘粕みたいなヒロインおらんの？

491 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 11:01:27.57 ID:rZjXHqER0

単体ヒロインだったら俺も晶かなー
傾城反魂香がかっこよすぎてヤバイ、シリーズの中で一番好きかも

492 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 11:11:07.28 ID:WA9NslCk0

>>490
万歳して散っていくヒロインか
まあでも突き抜けた女キャラいてもいいよな
複雑な心理描写とかそんな得意でもないのに拘りすぎるなよと思うのは確か

493 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 11:14:34.44 ID:vLpgcLHP0

水希の、
「ワケの分からん方向に悩んでこじらせた挙句に誰も得しない結論を出す」
なんかは嫌いじゃない

494 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 11:15:27.17 ID:LB3aRjMt0

単独ヒロインならやっぱり晶一択だな
共通√や晶√やってると448のと絡みは１番見てて楽しい

>>482
pixivで２人の子供抱いた家族写真みたいなイラストあったな。
現実で結婚したらあんな感じになってったんだなと

495 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 11:17:08.57 ID:KgkhyyMi0

>>493
どっちかっつーとそれやらかしたのは信明のような
水希は弟が自殺した悲しみと罪悪感からああなったと考えれば分からんでもない

496 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 11:20:54.17 ID:/M9+9Jg/0

>>493
櫻井武蔵を思い出した。もしかして遠い親戚だったりしてね。

497 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 12:50:07.08 ID:0E7IkmTX0

>>490
Diesのザミエルとか。ルートによるが

498 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 12:52:26.34 ID:0E7IkmTX0

ああ、ヒロインか、すまん・・・

499 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 14:18:06.28 ID:A4/zML0N0

サントラ欲しいけど

500 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 14:25:53.16 ID:/W1Hgc3Y0

ザミエルは全然違うと思うぞ

501 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 14:26:33.65 ID:ZbH+b53U0

多分本来正田が書きたかった物語は時間的制約とアイデアが足らなかったから書けず、
とりあえずで完成させたのが今作な気がする。
だからモチベーションなんかも途中で無くなってしまって、
正田の持ち味の技名の設定とか詠唱もされずに終わったキャラとか、
夢合延寿袋大成とかそのまんまのネーミングを持ってきたじゃないかと勘繰ってしまう。

502 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 14:53:52.27 ID:QUoWCqJ10

そういや歩美√で瀕死のハナちゃんが突然消えたけどあれなんだったんだ

503 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 15:32:44.70 ID:mHZSxAup0

団鬼六がいたせいで全てがご都合主義になっちゃったのう
なんで最後必ず勝つねん

504 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 15:42:20.52 ID:dTmJvTmD0

メイン　ベアトリス（明るい、戦闘もできる）
サブ　エリー（DQN)、龍明（堅物）、キーラちゃん（ヤンデレ）
こんなので一作かいてほしい

505 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 16:15:41.30 ID:Z3anAvaB0

>>476
セージみたいなヒロインわりと希望なんだけども
さすがに少しは薄めてほしいけど

506 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 17:40:14.71 ID:6n7SavmH0

>>505
「お前は私のためだけに生まれてきたのだ」
うん悪くないなそんなヒロイン

>>504
これもなかなかいい
攻略難易度高そうだし落とすぜ！て気になるな

507 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 17:42:07.56 ID:CewiWRsP0

神野みたいなヒロインもありだな

508 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 17:44:05.38 ID:HV6Faynq0

>>507
薄めてもラスボスにジョブチェンジしかねない感じのヒロインしか思い浮かばなかった

509 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 17:45:13.02 ID:55rZppsJ0

病弱系唯我独尊私様キャラとか属性ありすぎだな。

510 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 17:53:47.61 ID:64Xl/k4RO

>>504
百合香お嬢様も頼む(血涙)

511 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:01:06.13 ID:WnXHwSK50

頭のおかしいヒロインがいるゲームがやりたいなら素直に村正やっとけ

512 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:20:52.53 ID:jMa8KOs/0

>>504
今までの女性サブキャラを入れただけなのにこれでも大分よくなりそうな不思議

言われてみればキーラはヤンデレだったのか
確かに自己完結型の病み方してたしな

513 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:22:04.15 ID:nQR+ro440

そういえば光は病弱系唯我独尊俺様キャラだな

514 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:26:21.99 ID:2zA0hELk0

キーラちゃんは幼女モードだと独り言喋ってるしヤンデレ化が止まらない！て感じだった
バレンタインだとむしろ普通に良いやつなんだけど
振り幅がでかすぎて実はお嬢より面倒くさいんじゃないかと

515 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:33:39.59 ID:H1T0AKTW0

よし幼女モードの時は飴を3000個与えよう
それより人肉が欲しいとか言うかもしれないけど

516 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:36:08.63 ID:yLIO77BZ0

そのヤンデレ怖すぎだろｗ

517 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:38:20.18 ID:/M9+9Jg/0

>>515
肉まん渡して「これを人の頭だと思って我慢して」と諭してあげよう。

518 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 18:46:07.04 ID:yLIO77BZ0

食べ物で懐柔して日本に馴染ませると
祖父CDの日本文化大好きキラッ☆なキーラちゃんになるわけだな
よし実はチョロインだったんだな

519 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 19:14:15.86 ID:OcpEEqZO0

>>493
そこらへんは正直結構好きなんだけどな
水希の問題は、ヒロインとしてもキャラとしても活躍がパッとしなかったり空気だったりする事だから

520 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 19:30:25.08 ID:Bs7ab6am0

正田がヒロインを生かす気さえあれば、十分メインヒロイン張れてたと思う

521 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 19:31:01.42 ID:4c/6ox9l0

今更思ったんだが、、
奪われた人格？も、戻ってきてるってハナちゃんが言ってたけど

あのさぁ
百鬼空亡に何年？wもイタブられた
ママンとか、、、鬼畜もいいとこだよな
終盤忘れてたけど

それでも永遠の愛とか
セージでも流石に絶望するって意味がやっと分かったわw

522 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 19:46:39.77 ID:/tJ1STSF0

>>504
エリーの中の人は、エロはもうやらないのでは

523 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 19:58:27.37 ID:4N+UBJ040

神野「あの三人の恋愛これで終わりつまんなくない？もっと面白くしよう」
狩摩「口説いてこませっちゅうとるんよ。お前の戦真、懸けるときはこうじゃろうが」
戦神館筆頭キューピットの二人がこいつらって何か間違ってる気がする

524 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:03:34.92 ID:OcpEEqZO0

>>523
神野「くらなくんとアバズレの所に送ってあげるよ。だからとびきりの絶望を見せてくれ！」

なお、結果的に事態は絶望どころか、かなりマシな方向に転がった模様

525 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:05:08.91 ID:EMXTZCJ00

6層狩摩さんの奥の手がちゃぶ台返しだったせいでいきなり小物臭く見えてしまった。

526 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:13:52.57 ID:AxeSCX8z0

コンプしたけどイマイチ判らないことがある
タイトルの「戦神館」と「八命陣」の意味を誰か教えてくれ

527 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:23:41.82 ID:SfBqpcAI0

>>526
戦神館ってのは学校の名前だよ。
ラサール高校みたいなもん。
いくさの神を作る学校。

八命陣ってのはあれだ、8人いただろ
8人居れば大丈夫ってわけだ。

なにか疑問点ってあるか？

528 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:33:42.19 ID:/M9+9Jg/0

八命陣……つまり八つの命。
邯鄲の夢は一つの命（人生）で一度のループ……

つまり、邯鄲の夢クリアには八回ループが必要という意味だったんだよ！

――――そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

529 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:36:50.27 ID:OcpEEqZO0

戦神館なのに、神のいる館はなく、八命陣なのに仲間7人。
つまりこのタイトルは今作は未完成で後に完全版出すよという予告だったんだよ！

530 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:39:58.58 ID:znPDfhw10

戦神館はありだろう
戦真館、千信館、どちらか片方をタイトルにするのもあれだし
この二つとかぶせたうえで厨二感があるタイトル
最後に神を召喚して神話の再現をするってのもあるし

八に関するいろいろは擁護できん＾＾

531 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:44:37.40 ID:ErbWwkTf0

八命陣は流石にな……

532 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:49:09.64 ID:Rpml6pBu0

八犬伝も特にいらなかったな

533 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 20:53:01.00 ID:OcpEEqZO0

無理矢理に解釈して、四四「八」の「命」をがなくなるごとに完成する陣（邯鄲の夢）ってことで

534 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 21:14:34.51 ID:4N+UBJ040

敵陣営６+戦真館+甘粕の８つの陣営で八命陣とかな

535 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 21:35:30.86 ID:zkJK7zfq0

ノブさんが八人目でいいだろ！

536 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 21:36:44.89 ID:55rZppsJ0

やっぱり童貞拗らせている奴が他人の恋愛に首突っ込んでもろくなことにならないってことだな。

537 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 21:38:41.77 ID:ql8GvFFk0

>>535
腹でも切ってろノブ

538 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 21:40:05.53 ID:U/+WYFaK0

ノブと長瀬の八人目の座をかけての勝負が見たいです

539 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 21:43:28.22 ID:LctdTb690

リトルボォォォォォイ！
あれ・・・ニードレスの内田・・・あれぇ・・・？

540 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 21:51:24.51 ID:Vp67iT940

壇狩摩の気まぐれを察知し
四四八と全く繋がりないのに眷属の条件を満たし
セージしか入らせる事ができない邯鄲に入った

キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワちゃんも特にいらなかったな

541 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 22:03:39.51 ID:G/VWLd8L0

転生エンドが眩しすぎるわ
あとあんなさわやかなエンディングもってこられたら泣きそうになるな

542 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 23:02:40.45 ID:CTUdhBj90

>>476
分かるわー
グランド√やショートストーリーのルサルカなんかは落としどころとしては最上級にいい仕事だったと思うけど
イベントやラジオでルサルカのこと聞かれると不満たらたらなんだもの
ツイッターでもファーブラ自体が仕切り直しなのにわざわざそこだけ強調して後付けアピールしてたしな

543 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 23:06:08.87 ID:ciAEQLf/0

今日も流れが速いなあ
春休み中はずっとこうなのかな

544 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 23:27:09.90 ID:ZF65qES70

第一天さん時代並に善側キャラの縛りが枷になってるようだから
正田版アウトレイジみたいな全員悪役の話を書けばいいと思うの

545 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 23:29:56.70 ID:znPDfhw10

第一天のアンチが第二天なんだから
一応パラロスは好きにやった方だろう
まあ主人公二人に分けて分散させてたけど

546 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/27(木) 23:43:18.17 ID:wfw7dQ210

初っ端から複数主人公の作品やってるのを見ると正田はやっぱり複数主人公向けな気がするな
今回も四四八主人公だったけど栄光やら鳴滝やら見るにサブというより複数主人公っぽい部分があったし
しかしパラロスから戦神館通して個人的に一番好きな二大ヒロインがアストとリルなんだけどもどうしよう

547 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 00:05:12.47 ID:Wcsv2tg30

果たして甘粕さんの正彦はリトルボーイなのか？ツァーリボンバなのか？

548 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 00:40:55.85 ID:MDL0upSI0

そりゃお前ロッズ・フロム・ゴッドに決まってるじゃねえか

549 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 00:53:49.03 ID:cyM00w4o0

いやきっとラグナロォォォックだろう

550 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 00:58:27.17 ID:EO2GivA10

そらもうペットボトルとかフランスパンとかネタにされるデカさだよ

551 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 01:19:26.29 ID:cyM00w4o0

とりあえず４４８のは抜けば玉散る氷の刃である魔剣村雨でいいのか？

552 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 01:25:36.38 ID:4eqKJIFVO

鳴滝が鈴子に臨時リーダーやれって言うシーンの水希好き
内心どうなんだろうな

553 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 02:06:08.04 ID:9OcplmWy0

リーダーに必要なのは性能より性格じゃね
水希はエースになれてもリーダーには向かんってのは分かる気がする、豆腐メンタルだし

554 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 02:15:30.57 ID:WiDHFiif0

久しぶりにOPを見たら水希がすごく活躍しそうに見える
正田的には十分活躍させたつもりだったのか？
あと鋼牙もそこそこ活躍しそうに見えるっていうね、ロクに書きもしなかったのになぜサビが鋼牙兵なのか…

555 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 02:26:34.62 ID:dZNqsshZ0

>>554
水希は十分活躍しそうに見えたしキーラちゃんも女シュライバーかと思うようなキレたスマイルだったしね
あとセージが鋼牙兵を燃やしてるように見えたり抗争を思わせた

実際はバトロワもなければ女キャラはスペック高いやつほど空気だが…正田がこう見せたつもりってのとズレた部分はありそう

556 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 02:31:23.07 ID:gbYQJeaI0

人気投票よりカップル投票が待ち遠しいな
一位はあの悲恋男女で当確だろうし、ショートストーリが見たい

557 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 02:37:32.50 ID:N2o1xhHr0

>>555
その点で水希やキーラ、あと神野に期待してた人がズコーとなるのは仕方ないよなあ
バトルカードを固定化した弊害をモロ受けてるし
全キャラ書き切るには尺やバトル数が足りてないから恵まれたキャラと活躍できなかったキャラに二極化した感じだよね

558 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:06:05.85 ID:MoeVVl7B0

>>557
メインヒロインなのに水希の活躍が足りないとか書いてて思わなかったのかね…

あと良いと思って書いたのかもしれんけど鈴子とキーラの組み合わせはダメだわ
降って湧いたような鈴子の悩みに全然絡みもしない2人でどこが因縁の相手なのかと
互いに魅力潰しあったカードな気がしたな

559 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:11:59.39 ID:CcYA570Z0

きっと四層突破の時に単独行動してた水希は獅子奮迅の活躍してたよ

560 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:13:35.48 ID:2RgVdjjq0

単独行動なんてしてたっけ？

561 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:18:53.55 ID:EpjJ/2kc0

>>558
無駄にキャットファイトに拘って失敗したパターンに思える
鈴子は鬼面衆あたりと絡んでもテーマ昇華できたし、それこそ絡んでないキーラとか無茶振りだろって話なのに
キーラ側は輪をかけて鈴子眼中にないし対戦は甘粕か目的上ぶつかる勢力あたりでよかったわな

562 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:19:23.54 ID:CcYA570Z0

集合場所にいつまで経っても来ずに無双（推定）してたじゃん

563 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:32:20.01 ID:gbYQJeaI0

体験版で顔芸やらかした時は鈴子はもっとハッチャケキャラになるの期待したのになあ

564 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:33:58.24 ID:V4hJDSoE0

先にテーマをガチガチに決めすぎたせいで逆にキャラ描写薄くなった部分はあるよな
水希と神野、鈴子とキーラあたりはまさにそれかと

鈴子とキーラに至っては組み合わせすら違う方がよさそうってのは同意
お互い掘り下げに向いてそうな相手は他にいたしな

565 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 03:58:22.12 ID:Ci0Zm2n10

対戦カードだけは初期に決めてて
実際書いてみたらキャラが設定とブレたとか面白くできなかったとか色々ありそうだね
バトロワ展開だったら全キャラ生かせそうだったんだけども

566 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 07:40:35.47 ID:8EKyVKJXO

結局、正田卿が個人的な思い入れのある栄野を描きたいが為の作品だった

567 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 07:42:35.64 ID:KsGf99mq0

>>563
ぶっちゃけ顔芸としてはぬるい方だったし

568 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 08:13:26.90 ID:QoCpsxEE0

>>564
けど正田からテーマを取り上げるのは論外だと思う
ただ神咒と戦神館はテーマ重視だったからそろそろキャラ掘り下げ重視が見たいね
勿論その場合もテーマはちゃんとある作品であってほしいけど
キャラ重視→テーマ重視で交互に分ければ良いと思う
テーマ、キャラをバランス良く描く作品となると逆に正田の持ち味消えるような気もするんだよなぁ

569 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 08:15:55.60 ID:xt57Ai9E0

ぶっちゃけ今作ナンバーワン顔芸はお嬢のびっくり顔

570 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 08:37:48.33 ID:6MMGaFAX0

遅まきながらフルコンプしてきたぜ
感想は…面白かった、が不満も多い
何というか正田が本来やりたかったであろうことを
やり切れていない消化不良感があった
特に神野とキーラ関連で
それから６章以前と７章以降で設定が無理矢理
大幅に変更したような違和感があった
開発期間＆資金の都合？

571 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 08:57:29.55 ID:nF8tv6rx0

シナリオ書いてる内に設定の辻褄が合わなくなって力技で片付けたのかなと思った

572 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 08:59:12.86 ID:1rDKCxvZ0

正田は随筆とかしてんのかな書き上がったらちょっとチェックしてすぐに会社に出してるっぽいよな神咒といい

573 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 09:39:21.06 ID:6MMGaFAX0

ここから↓は１個人の勝手極まる推測＆妄想

本来神野って信明を触媒に召還された悪魔って訳じゃなくて
正真正銘、世良信明が変質した存在という設定だったのではなかろうか
前半部の神野の「"僕"を愛してくれ」「"僕"は彼らの仲間になりたかった」な態度と
終盤の水希さえ堕落させられれば後はどーでもいいやな態度がどうにも噛み合わない
で、信明が本来の自分を取り戻して戦真館８人目のメンバーに、
みたいな展開の予定だったんじゃなかろうか、少なくとも企画段階では

キーラにしても逆十字と四四八(盧生の資格)を取り合って、
その過程で戦真館メンバーと仲良くなって身内以外の人間も大事に思うようになって
盧生として覚醒して救われる展開があっても良かったと思う
終盤の鈴子の台詞から考えるに

574 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 09:40:57.98 ID:zuz+ZIhH0

>>570
個人的憶測は個別ルートからグランドへ行くルートがあったんじゃないかと
ヤル時に2択じゃない意味なくw

あれで、ノーマルグランドって分かれたんじゃね？
それをやるにしては、、、時間がー。なんだろな

575 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 09:45:51.53 ID:CcYA570Z0

晶√で「気が付いたか、他も容態は安定したけど戦えるほど回復したのはお前だけだ」→イチャイチャチュッチュはちょっと他が可愛そうだと思った

576 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 09:47:34.10 ID:I50/QFV80

水希×神野の本当のラブハッピーがなかった時点でどうかと思ったの

577 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 10:16:01.11 ID:5eYbqm230

8層を辿り着いたら終わりでは無く
他のルートみたいに水希ルートの試練にして、
グランドルートを現実編にすれば良かったんじゃないかな、と思った。

578 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 10:37:40.01 ID:b0xZveFC0

完成版待ちか

579 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 11:07:14.31 ID:AHKPAFmw0

>>575
448だけあそこまで回復したのは448の生きたい気持ちと晶の448を死なせない絶対助けるって気持ちが他より強かったからだろうし
ラブラブチュッチュは許してやってくれwそれまで１人で色々と大変だったんだし
歩美だって似たような状況でイチャイチャやってたんだから
鈴子はおっ勃ててみせろオラァァって誘ってたし
水希さんは･･･パンツ見せてたし

>>577
俺もそれは思った。

580 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 11:33:35.04 ID:6MMGaFAX0

ちなみにプレイ終了後も幾つか疑問が残ったんだけど
誰かわかる人いたら教えてくださいお願いします

１：キーラが５層に拘っていた理由は？
２：２章で聖十郎が神野は自分が強いと証明し続けなければ存在すらできない
　　って言ってたけど何で？
３：最終的には四四八が８層に到達しないと何の意味もないのに
　　序盤で各勢力がやってた陣取り合戦の意味は？
４：共通ルートで毎度毎度百合香や狩摩が四四八達が記憶を失っている事に
　　初めて気付いたみたいな反応しているのは何故？
　　戦真館以外の面々は全ループの記憶を保持してるんじゃないの？
５：３章で神野が言及してた辰宮自慢の飛車角って誰のこと？

581 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 12:10:50.33 ID:ONU2bZ8f0

1：してたっけ？
2：そうやって自身の中のノブを煽り続けないと消えちゃうんじゃね？
3：あいつら全員馬鹿だから
4：同上
5：野枝と花江

582 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 12:12:18.65 ID:Ci0Zm2n10

>>580
そのへんはほとんど取りこぼして説明できてないと思う
なんで序盤で各勢力が争ってたのかとか、それぞれ拠点にしてる階層に意味があったのかとか
不明すぎて推測しかできないし

辰宮の飛車角は花ちゃんのことらしい、あまり活躍してないが…

583 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 12:19:07.10 ID:U6HTq5Vy0

３と４はストーリーの根幹だからさすがに取りこぼしちゃダメだろう……
つか、取りこぼしたら前提が変わって話が成り立ってないんじゃ

584 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 12:27:14.63 ID:7FhbyllWO

鈴子vsキーラは別にいいけど
私って人でなしなのって鈴子の悩みは面白かったし
ただ、それより夜叉との関係に期待してたら肩透かしされたってのはある

585 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 12:33:58.47 ID:Zt/5dC9S0

夜叉は背景とか投げっぱなし感がな…

今となってみれば夜叉やくらなが448殺しちゃうとか
鋼牙が突然襲撃とかこいつら448の眷属なのになぜそんな行動を…て話なんだが
全員ノリで生きてると考えるしかないのか

586 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 12:45:50.86 ID:CcYA570Z0

Diesはナチの亡霊ばかりで平均年齢がやばかったけどこっちも10年以上前の高校の卒業生とか卒業予定だった生徒の姉とかで
平均年齢かなり上がってるな

587 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 13:00:31.65 ID:6MMGaFAX0

>>581 >>582
説明感謝です

>>585
それもあって6章以前と7章以降で設定が食い違ってるような感じがするんだよね
序盤の流れに従って各勢力が８層にある何かを巡って各々争っているっていう前提なら
２章の夜叉が四四八を利用価値無しと判断して殺すのも
くらなくんが四四八をいずれ邪魔になるかもって咄嗟の判断で殺すのもわからんでもない
終盤で実は神祇省も辰宮も四四八の眷属でした、四四八がいないと夢界にすら入れません、
なんて話になるから前半の各勢力の行動が意味不明になる
故に俺はこの眷属設定って実は後付なんじゃないかと思ってる

588 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 13:18:46.52 ID:8CjmPpg60

盧生と眷属の関係とかだいぶ後付けは多いだろうなあ
盧生が死ぬとその眷属も高確率で死ぬなんて設定にしちゃったら共通ルートでおかしい行動してるやつ多すぎるし

589 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 13:50:23.96 ID:yvPN7dIN0

今正田のツイッター見て確信したわ
８人目って正田のことだったのか

590 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 13:51:55.91 ID:uTMIHa6nO

>>569
あの顔ずっと見てるとじわじわくるよなｗ

591 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 14:02:05.52 ID:qQBkPY1D0

PV3であのびっくり顔を見た時は「こいつ絶対幽雫より強いわ」って思った
実はあの表情は正論言われて引きつってただけだということが分かってヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰってなった

592 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 14:25:20.19 ID:AHKPAFmw0

お嬢「私を怒らすとどうなっても知りませんよ？」

593 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 14:37:26.74 ID:9OcplmWy0

＞盧生が死ぬとその眷属も高確率で死ぬなんて設定
これ誰がどこで言ってたの？

594 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 14:55:09.91 ID:5wdtFJQN0

アラヤさんがネタばらしの時に言ってたような気もするがあれは「眷属は死んでも盧生が無事なら生き返るけど盧生は死んだらそれっきり」だっけ？

595 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 15:01:37.01 ID:/OaSVg3W0

でも四四八が死なないと次のループが始まらないんだよな。
四四八が寿命で死んだとして、それより長生きしてる眷属がいたらどうなるのか？
まさか強制的にループが始まって眷属の人生そこでストップ？

この辺りがどうにも腑に落ちない。

596 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 15:23:26.84 ID:NgyB/z9b0

個人的にキーラが５層に陣取ってたのはセージが現実で邯鄲に入る協力をする際に盧生の資格を奪うって公言してたとかで
セージが５層か８層で取る的な事をポロッと言ったのを聞いたか推測したんじゃなかろうか
盧生は奪える物って勘違いしてた理由はセージが原因らしいし

597 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 15:24:28.32 ID:NgyB/z9b0

と思ってるが抜けてた

598 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 15:45:13.26 ID:MDL0upSI0

5層が日露戦争直下だからだと思ってた

599 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 15:47:06.52 ID:CcYA570Z0

盧生が片方死なないと夢を持ち出せないと言ってなかったっけ？
二人とも邯鄲を現実に持ち込めてるような

600 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 15:58:32.29 ID:ONU2bZ8f0

初めて聞いた

601 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 16:01:08.64 ID:NgyB/z9b0

何百人でも盧生が８層にさえ辿り着けば持ち出せるはずだが

602 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 16:07:01.64 ID:nrBco4GQ0

>>599
そんな設定どこにも出てきてないぞ
何かと勘違いしてるんじゃないか？

603 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 16:18:42.08 ID:CcYA570Z0

あーちょっと確認したけど記憶違いだったわ
アラヤは「ルールが変わって死なないと盧生になれない」と言ってた

604 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 16:52:09.82 ID:ONU2bZ8f0

初めて聞いた

605 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 17:02:12.71 ID:jsOmfL7G0

ラグナロクなんてできたらいくらでも神呼べるのと変わらなくない？
別に殺しあわせなくても余裕勝ちしそうなのに
っていうかアラヤはどんな対抗策だしてたんだろ

606 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 17:07:59.62 ID:/OaSVg3W0

創造神系を呼びだして、ラグナロクで破壊されたのをそっくりそのまま復元して差し引きゼロにするとか？

607 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 17:09:20.70 ID:UtGg4Z4i0

栄光空亡はちょっと例外だけど基本地味というかスケール小さめな戦いの作品だなと思ってたら
最後でいきなりぶっとんでびっくりしたわ

608 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 17:13:33.47 ID:nfk4K7380

遅ればせながら最近始めたんだけど
カルマの広島弁的な言語って他の地方の人はちゃんと理解できてるの？

609 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 17:20:59.27 ID:jsOmfL7G0

>>606
時間戻したり回復するのは良さそうだね
そういえば自滅を待つのが有効とかいってたっけ

610 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 17:46:35.36 ID:4eqKJIFVO

百と夜叉の設定が勿体無さすぎる

611 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 18:04:44.69 ID:/OaSVg3W0

>>608
８割方はわかるけどたまにわからない言葉がある。
前後の文脈とか話し方で何となく理解したつもりになってる。
ちなみに大阪在住。

612 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 18:08:16.09 ID:ZgD1PTK10

序盤の争いはぶっちゃけ神祇省VS他三勢力なんで、関係性的にも気紛れ的にもそんなに変ではない
最終的には意味ないっちゃないけど、鋼牙はそんなこと知らないし、狩摩はあれだし、神野は煽るだけだし
後ろ二人本当に便利だな！

613 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 19:33:31.21 ID:NgyB/z9b0

全部知ってる便利な説明役：アラヤ
全部納得させる便利な言葉：小物、狩摩

614 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 19:36:39.73 ID:FCTYWDoF0

神野が言ってた「君（淳士）が二人の間に加わることで、きっと事態は素敵に苛烈に台無しになる」って話の
台無しになった事態ってつまりこういう事かね？

淳士の邪魔がないので、くらなくんが百合香を夢の中で殺す→眷属なので現実には影響なし→
後に四四八が八層突破して現実に戻る→夢の中の記憶を全部把握した百合香とくらなくんが以下のやり取り

百合香「ころすなんて、おまえはほんとうにわたくしのことをあいしてたのね、まあすてき、ほれたわ、だいて！」
くらなくん「お嬢様ァァァァ！」

書いてて「超有り得ねー」と思ったけど、最終的にそれなりに上手く着地した三角関係を鑑みると、何が台無しに
なったかと言われると、こんな頭の沸いた展開くらいしか思いつかんのだが

615 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 19:42:39.02 ID:W0xINW9l0

と言うかくらな君、本当に百合香殺すつもりあったんだろうか？
敦士来るまで結構時間あっただろ

616 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 19:56:33.73 ID:qQBkPY1D0

台無しになるどころか、比較的いい方向に収まってしまったわけだけどね

617 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 19:57:17.08 ID:WeOI+1qL0

>>614
元から死んでも問題なしって知ってるはず

618 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 19:58:19.55 ID:AHKPAFmw0

そうだ、切腹しよう

619 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 20:03:51.99 ID:FCTYWDoF0

>>617
どういう意味？

620 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 20:20:17.34 ID:WeOI+1qL0

記憶を失ってない奴らは自分が死んでも「次の周回でよろしくー＾＾」みたいなノリだった気がするんだが俺の勘違いかも

621 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 22:33:59.93 ID:h/L/0qCa0

もう神野はツンデレってことにしようぜ
セージにしたってあんな大喝采してたけど客観的にみたら救済じゃん

622 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 22:44:32.16 ID:etDzRZ4x0

セージについてはあそこでちょっかいかけないと善性へと反転して
最後のそばもんとの会話が普通に救いになっていたのだろうか。

改めて考えるとセージって生きたい！　とは主張していたけど
生きて○○をしたい！　とは言ってないよね。

623 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 22:48:29.25 ID:/OaSVg3W0

セージは生きてるのがおかしいレベルの病人だからなぁ……生きるだけで精一杯なんだよ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 22:52:03.41 ID:FCTYWDoF0

>>622
確か、「俺に貴様ら凡俗どもと同じだけの寿命があれば、世界の隅々まで解き明かすものを」みたいな事を
言ってたような記憶が薄っすらと

625 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 22:59:49.19 ID:+608AD+Q0

空気がうまいとか笑われてるけどマジで切実だからな

626 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:01:37.00 ID:dxYZIvZn0

だからこそ嫌いになれないんだよねー、畸形嚢腫とは手段等全然違うけど「生きたい」って願いは純粋に綺麗なもんだから

627 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:05:16.84 ID:cyM00w4o0

ソフマップ特典の世界じゃ、空気が美味くてご飯も美味いからあんな性格になったんだな

628 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:09:29.25 ID:FCTYWDoF0

>>621
ハゲとの殴り合いで芽生えたセージが救いを受け入れられる余地を潰してるので
セージ関連に関しては徹底して悪魔として仕事してる

ただし淳士の三角関係に関しては冗談抜きで恋のキューピッド

629 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:12:49.91 ID:dxYZIvZn0

神野さん水希関連以外は悪魔というより天使の仕事してるような気がする
セージを天国送ったし、それがセージにとっての地獄であるってのは置いとくとして

630 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:15:07.20 ID:AHKPAFmw0

>>627
ある意味、晶が望んだ世界でもあるんだろうかw
柊家と真奈瀬家が普通に付き合いをしている感じで

631 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:15:25.34 ID:j1kMQHqr0

このゲームのループ構造なんだけど、毎回５層突入で、吸血される相手によって分岐してるようにみせかけて
実は5層突入でセージに吸血され、6層でカルマに―って感じのループだったって解釈でいいの？
あと射と散の同時使用が難しいって設定ってどっかで活用された？
個人的にはメドローア的なものを期待してたんだが

632 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:16:08.11 ID:FCTYWDoF0

セージの行動もよくわからんところがあるんだよな
四四八と初遭遇した時に、「失望させおって。死ね」とか言って殺そうとしたけど
セージにとって重要なのは盧生の権利だけなのに弱かっただけで何で殺そうとしてるのと

633 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:18:39.81 ID:+608AD+Q0

セージの能力って羨ましく思えないとダメだし失望とかしたら奪えないんじゃね？

634 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:19:56.50 ID:eED16Bi20

活用されてない設定多いよね
射と散の同時展開とか
苦手な分野を掛け合わせて、－を＋にするとか

635 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:21:23.91 ID:FCTYWDoF0

>>633
弱いだけで失望するのがそもそも変じゃない？
セージからしてみれば、盧生の権利を持ってるだけでマジ超羨ましいってもんだろうし

636 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:27:09.50 ID:+608AD+Q0

セージとしては448が盧生の資格持ってるの当たり前だしな
後考えられるのは憎悪の植え付けかな

637 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:29:32.11 ID:f7G1kmW60

オラショを歌って送ってあげてたよね、神野

638 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:37:04.44 ID:ZgD1PTK10

どうせ奪うなら多少は仕上がった四四八をってことじゃないか
一週目は第六法云々おいといてもそれなりにはなってたみたいだし
それがひな鳥に戻ったからもう五層で奪う方針に決めきった、と補完してみる

639 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:38:38.57 ID:9OcplmWy0

>>633
相手が死んでなければ空気が美味そうだ羨ましいって思っちゃう子だよ問題ない
さすがにガンダムとか相手にすると無理だろうけど

640 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:42:03.25 ID:FCTYWDoF0

>>638
けどセージ、初めて会った四層で四四八を殺すつもりだったからなぁ
ちゃんとセージは四四八が救世主の型にハマって死ななきゃ進まなくなってるの知ってたっけ？
「お前が四四八か」とか完全初対面なセリフ言ってたあたり、死んだら終了な通常盧生としか思ってなさそうな気が

641 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/28(金) 23:55:54.20 ID:SyH+0dj90

射と散の同時展開ってセージ普通にやってたよな・・・
－が＋は野枝担当かと思ってた

642 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:03:24.87 ID:rLSBevS30

>>572
随筆はエッセイだろ…

643 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:14:15.57 ID:d1UTsmy50

>>640
セージ「仮にも俺の息子なら８層まで楽々踏破出来る器であって当然、だというのに
このザマでは攻略を始めた途端にどこぞの有象無象に殺されそうではないか使えんな塵め。
今この場で奪っておかなくては全てがご破算だが、それでは俺が邯鄲攻略の全行程を
行わなくてはならんのだぞ、作られておいて孝行の一つも出来んとは失望させてくれる。
今この場で死をもって償え」

こんな思考回路なのかなあと妄想してみた

644 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:14:32.19 ID:OWb8AbNr0

射と散と言うか、飛び道具の影が全体的に薄すぎた。
それらしいのって歩美の銃弾くらいじゃない？　後キーラちゃんと鋼牙兵が多少。

645 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:30:02.16 ID:C3ueUWT10

ふと思ったが、甘粕の楽園計画。世界中の人間から万単位の盧生を探し出して邯鄲に繋げるってあたりだけど、
一人ずつそんな風に探してるうちに甘粕の寿命は尽きてしまうんじゃ

646 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:30:46.84 ID:630dZZ4G0

夢を現実に持ち出せた時点で寿命なんて幾らでも伸ばせるんじゃね？

647 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:36:04.77 ID:ISMdI/iI0

>>644
キーラちゃんの遠方攻撃は見えない手で握りつぶしてるんじゃないっけ
ロムレムのビームは射だろうけど体験版でしか使わなかったな…

射と散の同時展開ってかなり強力そうなのに印象に残ってないよなあ
解法がチートすぎたり能力についてはちょっとバランス悪い印象

648 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:39:59.76 ID:IKiGMmlb0

448「愛してる」

ヒロイン「いや、夢で死ぬまで夫婦してもう一回ってのも。。。他のループの記憶もあるし辛い」

448「夢は夢だろ常考・・・」

甘粕「ばんざあああい」

649 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:46:14.81 ID:3T3552XI0

誰も４４８狙いに行かねぇと判明したら、こう、４人のうち誰か一人くらい抜け駆けせんもんか・・・

650 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:46:58.67 ID:C3ueUWT10

>>647
栄光が解法で距離を壊すなんて射が涙目な芸当してるしなぁ

651 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:47:26.87 ID:ltanHa610

水希「あ、あのー」

652 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:54:03.12 ID:z7IRhjNc0

解法がチートすぎるのはちょっとどうかと思うわな
他の能力が天才とか技術を磨き抜いてても解法あるだけで凌駕しちゃうんじゃバランス崩壊じゃないかと

653 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 00:59:34.05 ID:3T3552XI0

>>651
あんたは他３人に押されて、なんだかんだで収まってる気がしないでもない

特にグランドでも水希を選らんでる場合

654 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:01:23.30 ID:C3ueUWT10

チート過ぎて覚醒した栄光の強さがマジで洒落にならん、甘粕以外の敵は全員栄光一人だけで倒せるわけだし
水希ルートラストで甘粕の所へ乗り込んだ時、栄光も連れて行ってたら神野は水希と遊ぶ間もなく栄光に瞬殺されて終了だったろう

655 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:08:30.84 ID:rLSBevS30

実際そうなのだろうか？
空亡戦については忠を求める相手との協力強制があったから効きがよかっただけでは
というか神野やセージに勝とうと思ったら一体どれくらいのものを差し出せばよいのやら

656 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:09:38.41 ID:lB96/f7E0

解法がチートなのは栄光のためで実際栄光ゲーになった感じだな
その代わり他の才能に長けたヒロインや敵が大したことないかのような印象になったし、やりすぎた気はする

657 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:10:10.73 ID:Yn1nFZT40

仲間との絆を差し出したら神野もセージも殺せるだろうけど
自分の命だけじゃ足りんだろう

658 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:10:56.80 ID:5ZEZeHsi0

地力で比較しようにも殆どのバトルで協力強制が成されているから
本編でなかった架空対戦すら考察できないのはなぁ。

659 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:11:21.57 ID:OWb8AbNr0

解法はなぁ……他の資質と違って本人のどの部分が影響してるのかわからんのがちょっとなぁ。
何て言うか、能力の存在そのものが御都合主義っぽくてイマイチ惹かれんのよ。

仲間内で解法が高いのは栄光と水希と四四八……
まさか解法の素質とはエロさに比例するのだろうか。

660 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:13:08.49 ID:C3ueUWT10

>>657
代償の重さは消される奴の強さじゃなくて、栄光の主観で決定される
神野やセージは仲間全員の命がかかった空亡ほどわかりやすく重くないんで、腕の一本も捧げればあっさり飛ぶんじゃね

661 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:13:31.57 ID:SehMt5SN0

正田のジェンダー論見て思い出して終末少女幻想アリスマチックの小夜音√やり直したけどやっぱおもしれーな
正田このスレ見てるならアリスマチックの体験版プレイするといいよ

662 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:15:07.92 ID:UjxsEpJB0

けど実際戦うことになったら誰でも倒せるってことはないよな多分
栄光は相手を軽視できるような性格じゃないから失うものが出てくるはずだし
それ考えると決してチートではないような

663 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:17:58.12 ID:Yn1nFZT40

神野やセージに対して栄光が「こいつらだったら腕の一本でもやればどうとでも出来るさ」なんて思うと思うか？
実際あいつらと相対したら「俺の命程度じゃ足りないかもしれない」と多少なりとも考えてしまうと思うわ

664 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:18:03.35 ID:4GyUbM7S0

というか七層で空亡を倒しきれなかったのは強力強制の弊害だろう、あれ

665 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:19:04.50 ID:rLSBevS30

>>663
栄光はそういうキャラだなぁ。だからこそ甘粕が特に気に入ってるわけだし

666 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:19:48.95 ID:C3ueUWT10

>>662
神野どころか甘粕すら消せる力と作中に書かれてる
甘粕は邯鄲に入った理由そのもので戦真館全員が超重く見てる奴だから、代償すごい重いだろうけど

667 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:21:40.83 ID:BAXRXKdA0

いやぁチートだろう
セージに奪われた気持ちは後から沸いてくる！とか晶ルートで言ってたけど、栄光が捨てた恋心は未来の可能性ごと吹き飛ばしてるわけで
栄光に消された部分は再生不可能になるんじゃねーの、あくまで殺傷でも強奪でもない、消滅なんだから

668 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:22:15.69 ID:4GyUbM7S0

解法の同時展開出来なかったときでさえ狩摩の創界に穴開けてるし、強さだけなら詠段だけで他キャラの破段くらいはいってるわな

669 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:22:26.96 ID:rLSBevS30

多分対空亡と同等の代償を払えば神野やセージにも勝てるだろうけど、
逆に言うと誰を相手にしても空亡と同等の代償はいると思うな
「あいつならこれくらいで十分だろう」なんて舐めプできるキャラならそもそもあんな能力になってない気がするし

670 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:24:52.93 ID:Yn1nFZT40

逆にセージを救う事は出来たかもしれない
セージの病気を消すくらいだったら髪の毛数本くらいの代償で済みそう

671 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:25:39.99 ID:f2g9/HCc0

セージが栄光の力を奪えば正真正銘のチートだろうけどな

672 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:25:51.91 ID:C3ueUWT10

>>669
空亡戦見る限り、それもないだろ
それだったら九頭龍の一匹消した時点で栄光の命は終わってる、空亡本体まで命とっといたから空亡本体に届いたわけだし

673 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:26:38.71 ID:4GyUbM7S0

というか皆破段を使う前提で話してるが、甘粕や空亡他廃神ならともかくそれ以外の相手なら別段使う必要ないだろう。
解法同時展開だけで十分通用する訳で

あとやっぱりあの流れ見た感じ、自分の命代償にしたら甘粕や神野は消せたみたいなニュアンスになってるから空亡消しきれなかったのは倒し方（鎮め方）まで限定されてしまった強力強制のマイナス面だろう

674 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:32:16.82 ID:Yn1nFZT40

>>673
いや、甘粕神野を倒せるってのは能力の性質の話で
失敗した理由は自分じゃなくて仲間の誰かを犠牲にしてたら空亡も倒せたのにね☆って神野さんが言ってたから

675 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:36:36.80 ID:C3ueUWT10

>>663
神野は特に軽くなるんじゃね。こいつ、やられても普遍的無意識の海に帰るだけで死ぬわけじゃないから、他者の命を奪う事の重みを気にする栄光には軽くなる要素でしかない
神野が水希の時みたいに空亡クラスの力を見せて暴れ出したら重くなるだろうけど、基本そういうことせずに煽りに勤しむしなぁ

676 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:37:45.43 ID:IKiGMmlb0

相殺発動には確か距離詰めないといけなくなかったっけ？

歩美急段やキーラビームには先手で潰される可能性があるし、
セージ相手だと急段された時点でおわる。

間違いなくダークホースではあるけど、栄光いれば何でも解決みたいな万能なもんじゃないと思うよ。

677 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:43:29.23 ID:4GyUbM7S0

>>674
うん、それは分かってるしそれを踏まえた上で。要は

空亡「ワシに忠を見せろ（生贄・一番大切なものを捧げろ）」
栄光「いいぜ、俺の命をくれてやるよ。」

みたいな合意がなされて強力強制がしかれていた訳だろ。これによって急段扱いと言ってもいいレベルになって、力も増した。
けど同時にこういう強力強制だった訳だから「一番大切なもの」を捧げなくちゃいけなかったのに栄光自身が自分の命を一番大切だとは思ってなかったから合意が破綻した。

甘粕の発言とか聞く限り破段状態でも自分たちを消せるって話になっている以上、規模がデカイとはいえ空亡に対してもそれは同じはず。
でも強力強制のせいで一番大切なものを捧げなければならなかった訳だから、そうじゃなかった栄光の命じゃあ空亡は消せなかった。
やっぱり強力強制の弊害だろう、これ

678 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:43:51.09 ID:haWLL3qT0

破段を使わない場合は相手の夢にハメられて苦戦することも多そうだし
使う場合は代償あるからなあ
さすがに解法揃ってるだけでチートとなってしまえば水希の天才設定とか本当に意味なくなるよな

上手くいけば全てのキャラを消せるすごい可能性を持ってるけど、それが簡単なわけでは決してないんだよな

679 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:49:12.89 ID:BAXRXKdA0

>>676
発動した瞬間に龍1匹飛ばしてるし距離あんま関係ないんじゃね？
距離詰めたのはあれだよ、空亡ちゃんがちゅーちゅー言ってて可愛いからπタッチしてみたくなったんだよきっと

680 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:49:31.17 ID:K2DVmbv40

>>677
つってもあそこまで効果発揮できたのも空亡の協力強制のブーストあってこそってのも言われてるわけで
協力強制なかったら普通に倒せてたってのも違うだろうよ

681 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:51:56.34 ID:QhG5AvM+0

解法さえあれば何でも解決説は全員ホームランバッターで組んだ野球チーム並の危うさを感じる

682 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:55:23.38 ID:YCJAL7Wq0

実際解法使いはそれだけで他の使い手飛び越してくからウザいわーみたいなことくらな君が言ってなかったか

683 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 01:59:56.71 ID:4GyUbM7S0

>>680
うん、書いてて自分でもそうじゃないかと思ってきた……

けど甘粕はあくまで栄光の「破段」は脅威で、自分達も消せるって認識してた訳だから、
ブースト無しでも消せてたんじゃないかともやっぱり思うんだよね

684 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:05:58.78 ID:3T3552XI0

栄光の能力に距離関係ないなら、
狩摩と歩美は何のために空亡に栄光と野枝が接近する隙を作ったのかっつー話になってしまう

685 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:19:04.79 ID:MMJuXOYp0

距離関係なかったらそれこそ不自然なほどのチートになってしまうしな
ある程度近づく必要があること考えると、射や散の使い手は苦手なんじゃないかって気もする

686 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:19:15.51 ID:C3ueUWT10

距離は関係ある、というか相手に触れなきゃ消せないっぽい
破段お披露目の時に、蹴ったりとかして敵を消してるから恐らく接触が必要
体捌きやらスピードやらで敵の攻撃をかわしたりとかするタイプじゃない神野が一番カモになり安い力だな

687 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:28:12.02 ID:MMJuXOYp0

触れたら倒せる可能性高いけど、触るのが普通に難しい敵が多いんだよな
白兵バトルは良いカードが多そうだったしもっと見たかったなあ

688 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:32:57.52 ID:IKiGMmlb0

でも神野自身は「僕には聞かないでしょ、あれ」って言ってたしなぁ。
まともに倒しても復活しそうなきがする。

689 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:51:48.91 ID:C3ueUWT10

>>688
効かないのは四四八が使った奴。
栄光のは神野も消滅させることができると明言されてる。

>>686みたいな事を買いといてアレだが、距離を解法で壊すなんて真似もやってるので
ある程度の遠距離攻撃も可能な模様
本震空亡の攻撃も解法一本で結構突き進めて防御にも使用可能、解法本当に万能すぎ

690 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:54:55.87 ID:C3ueUWT10

説明足らずで誤解を招きかねないんで補足しとくと、>>689で書いた四四八が使った奴
っていうのは七層で空亡を鎮めた奴ね

691 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 02:57:20.78 ID:5Af4AEus0

>>688
地の文で出来ると書かれているんだからそれは確定だろ

692 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 03:04:53.73 ID:JLvdwAEj0

少なくともセージには勝てないだろ
発動されたらそもそも近寄れないし
逆に抉られて盗られてアボン
セージの価値観で栄光の能力持ってたら最強だな
全部ゴミだから鼻くそとかで相手が死ぬ

693 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 03:34:58.23 ID:5KmW9MOA0

いわゆる単純な戦闘力なら今作は空亡が最強かな

正田ワールドの中でも上位に入りそうだな、獣殿よりは強そう

694 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 03:56:52.58 ID:LakPBi5s0

空亡は夜都賀波岐くらいって正田がニコ生で言ってた

695 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 04:05:17.11 ID:F3ujKPZX0

始めて2日、まだ3周目だけど終始押されているというか後手後手な展開で精神的に疲れるなぁ
今回は敵も微妙だけど味方のメンツ、戦力も微妙すぎる
ディエスでいう司狼と連れの女のような怖いもの知らず負け知らずのチートキャラが欲しかった

696 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 04:11:02.17 ID:5Af4AEus0

>>694
確か空亡＝大嶽だったっけ

697 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 04:18:16.69 ID:pVejsY8o0

>>695
司狼ポジは狩摩かね
後手後手だけど絶望から這い上がるような描写もなくて燃えが足りないんだよなあ
説教臭いのと量産したキャラを上手く回せてない点が気になってしまった

698 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 04:28:32.08 ID:3T3552XI0

司狼ポジのキャラが良いとはまた珍しい

司狼は０７版やクンフトの頃は、ただの一般人のくせに運が良いだけで強敵に勝つあたりが
ご都合過ぎると不評だったもんだが

司狼の評価がひっくり返ったのは、ファーブラで蓮の自滅因子であり
やたらと運が良いのも単にニートの手のひらの上だったと判明したあたりだった気がする

699 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 04:42:29.89 ID:F3ujKPZX0

司狼が良いというより単純に序盤から強いキャラが欲しかった
それこそご都合主義でも元凶の掌でもイレギュラーでもなんでもいい
読み進める上で常時劣勢後手後手だと精神的に参るし、どこかでそういうキャラが勝ったり暴れたりしてくれると多少の救い気休めになるっていうだけ
まあ鈴子√途中だけど目と頭が疲れたので寝る

700 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 04:58:03.55 ID:5KmW9MOA0

たしかに司狼がはるかに格上であるはずのベイ相手に超強気の喧嘩腰で戦ってたのはかっこよかったな
本来の実力ならレンよりも下のはずなのに精神的に頼もしさを感じた

701 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 05:03:11.96 ID:BAXRXKdA0

司狼がしゃしゃり出るたびに白けたけどな・・・

702 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 05:17:29.93 ID:LmMDMpQ20

司狼は神咒で完成したキャラだったな
Diesの頃はイマイチ根っこの部分が見えにくくて、神咒発売前まで渇望も諸説あったし能力なんてパルプンテじゃね？とまで言われてた
実際はパルプンテどころかパルプンテ殺しだったけど

正田のチンピラ枠は外れが無いな！あ、無限蛇は座ってろ

703 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 06:42:45.67 ID:yUf3jerw0

(ｿﾜｿﾜ…)

704 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 07:34:22.72 ID:UHcTI3Gw0

シロウみたいなのは敵の方がいい
つまりジューダス先生
正田の作品て全部通して設定を把握してようやく心理的にも納得できて許せるけど
初回プレイ時はその辺隠してるせいでご都合主義満載に感じてなかなか乗り切れない

栄光はなんか人気あるけど正直白けたなあ
能力もやり過ぎ

705 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 08:24:12.61 ID:v+Ihc2LO0

栄光みたいな三枚目が頑張るのは好きだけどちょっとやりすぎた感はあるな
448を食ったうえにカップルでも完全に448＆ヒロインより目立っちゃった感じだし
そのへんユーザーの反応見てどう思ってるのか気になるとこだけど

706 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 08:41:44.67 ID:5Af4AEus0

能力がやり過ぎか？
代償が凄まじく大きいからあれぐらいの威力がないとむしろ残念だろ

正田の作品に出てくる強キャラは大抵代償なんてないか、気にする必要のない奴らばかりだったけど
今回は珍しく大きな代償と引き換えに強い力を発揮するというのが栄光

そら正田としても代償ありにする代わりに能力は強く設定するだろ

707 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 09:17:22.53 ID:UHcTI3Gw0

代償払ったら空亡だろうがラスボスだろうが消し飛ばせるサブキャラとかやり過ぎ以外の何物でもないな
他のキャラではそんなこと不可能
代償払わなくても他の連中と同等以上に使える
歩美は泣いていい
全く愛されてないな歩美さん

708 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 09:29:28.91 ID:/2UkeIYQO

栄光が真の主人公だから問題ない
栄光＝ハバキ
他女キャラ＝波旬が投げる糞を掃除をするサブキャラ
四四八は見せ場もあまりない
栄光の輝きに比べたらくすんでいる

709 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 09:48:07.73 ID:h5REzZtI0

栄光超優遇はヤツの元ネタが元ネタだけに微妙な痛々しさが…

710 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 09:49:27.18 ID:C3ueUWT10

>>692
八層で四四八を相手にしてた時、本気で逆十字発動してたのにやけに盗るのに
時間かかってた上に四四八を戦闘不能にできてなかったが、そんな一瞬で敵を
鎮圧できるものだったっけ？

711 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 09:58:56.29 ID:OWb8AbNr0

>>710
病気の押し付けが凶悪すぎる。
実際５層で瞬殺されたのもそれが理由だったし。

712 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:02:26.90 ID:BAXRXKdA0

体が物理的にバラバラになっても割と平気なのに、病気は一発で即ダメになるってちょっと意味の分からない世界だよね

713 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:05:45.71 ID:C3ueUWT10

>>711
八層でも病気押し付けてたはずだが、四四八は全然行動不能に
なってなくなかった？

714 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:08:13.37 ID:SehMt5SN0

邯鄲使えば結構耐えられる

715 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:10:57.46 ID:OWb8AbNr0

>>713
晶や四四八みたいに楯法の活が高かったら緩和する事が出来るけど、栄光の活は４しかないから。
水希と栄光がどうにもできなかったって事は解法じゃ対応できないって事だろうし。

716 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:21:35.53 ID:SehMt5SN0

序盤にあった5つの大分類、10の小分類はそれ以降実質的に無視されてたな

717 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:25:26.88 ID:v+Ihc2LO0

>>712
たまに瀕死のようなダメージ受けても動いててこいつらはゾンビか？とは思った
逆にこのくらいで戦闘不能かーみたいな描写もあるし

いろいろ都合よく処理されてて細かいこと考えちゃダメな感じなんだよな

718 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:34:38.67 ID:OWb8AbNr0

邯鄲の中では精神力が全て。
物理ダメージは精神力で乗り切れるけど病気は精神力を削るから無理。
つまり病気は回復不能のバッドステータスみたいなもので邯鄲の夢の天敵――――

とか考えたけど、考えれば考えるほどセージの存在がギャグに見えてくる。

719 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:40:52.52 ID:gn34d7It0

栄光TUEEE解法TUEEE言われてるけど晶いないと詰んでる場面結構あるよな
晶マジ天使

720 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:45:23.62 ID:Kn9tcmEP0

>>715
急段にハメてる時って活で緩和できないんじゃないのかな
緩和できたらキーラあたりだと回復されてセージでは倒しきれないことになりそうなんだが
設定的にはもっと凶悪そうだよなセージの能力

721 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:45:41.96 ID:et0koyk90

晶は母親の事をボロカス扱いだけど、剛蔵さんも旦那として結構酷いとおもう

722 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 10:58:58.36 ID:OWb8AbNr0

>>720
セージ急段発動で凶悪だと思うポイント
①こちらの攻撃は一切通用しなくなる。
②過去に奪った他者の能力を使用できる。人形として呼びだす事も可能。
③自分の体力や能力を奪われ逆に死病を押し付けてくる。
④本人の実力が四四八の上位互換でスペックに穴が無い。

③に関しては他者のサポートで軽減できてたけど、①②の時点で普通に詰む。と言うか、①がおかしい。
④のせいで～～をすれば勝てる、的な攻略法も浮かばない。

723 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:11:22.64 ID:i79ocVCN0

>>718
物理ダメージも精神力だけじゃ乗り切れないはずだしちょっと不自然だよね
骨や内蔵がバラバラになってるとか、その瞬間は病気以上に苦しくて精神削ってるはずだが

>>722
やっぱ①がおかしいなこれ…
③だけなら確かに耐えられるキャラもいると思うが①のせいで勝機がなくなってるし
実質急段にかからないヤツしか勝てないんだよな

724 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:12:14.52 ID:SehMt5SN0

七層の空亡戦は今負傷の度合いどうなってんだよって感じだったな

725 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:14:37.83 ID:et0koyk90

攻撃通用しなくなるとかあったっけ？

726 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:17:52.93 ID:GeayXl7H0

セージの急段はあれ嵌まらない奴って殆どいないからそれがまた強烈やな

727 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:23:09.43 ID:JLvdwAEj0

すぐハマるくせにやたら効果が強い
水希見てるかー？これが正しい急段の使い方な

728 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:28:11.14 ID:L3eFfbAm0

条件が緩いやつとキツいやつの差がありすぎて
元のスペックとか関係なくなっててバランス崩壊してるよなあ

それこそ水希の急段とか限定的すぎてスペック一番でもだからどうした？みたいになっちゃったし…

729 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:31:46.19 ID:OWb8AbNr0

>>725
急段顕象直前のシーンで、殴りかかった四四八の腕が逆に四四八に殴りかかってきたって描写がある。
バリアでダメージ無効とかそういうレベルじゃなく、攻撃そのものがねじまがって自分に返ってくる感じ。

何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ
こんなんどうしろというのか……

730 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:33:09.95 ID:fheX3wRM0

まあ今までが「どんな能力持ってようが結局は地力の差が全て」というそれはそれでどうなんだって話だったからなあ

731 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:40:33.37 ID:ltanHa610

戦線離脱してた晶√以外、栄光が448とヒロイン食う活躍って色々とダメだよな･･･

732 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 11:56:42.00 ID:3T3552XI0

栄光は要所要所で活躍は見せてたものの、
こいつさえ居れば他いらないんじゃないかな程の活躍はしてないからな

神祇省との戦いも、仲間全員を繋ぐ４４８の破段と狩摩の急段の仕組みを見抜いた歩美の功績は小さくないし
空亡との戦いも、４４８、晶、狩摩、歩美のサポートあっての結果だし
今作の戦い、今までよりチームプレイしてて良かったと思うよ

733 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:02:22.95 ID:L3eFfbAm0

配分やバランスはちょっと悪かったとは思う
晶ルートはセージ、歩美ルートは狩摩がヒロインより目立つし
鈴子ルートは栄光と淳士メインみたいなもんだし水希ルートも栄光＆野枝や淳士＆幽雫、甘粕が目立つしで
448とヒロインはなにか足りない印象が残った

734 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:02:42.17 ID:FFgzHZsE0

鈴子も自分の√ではサブリーダーしてたしな
水希？知らない子ですね

735 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:06:47.21 ID:/1B/Wk8R0

今度は水希のことを太陽（）とかローキック（）とか言い始めるよきっと

736 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:09:47.87 ID:fheX3wRM0

四四八はかなりキャラ立ってたと思うけどなあ
完璧超人主人公をきっちり完璧超人として描けてるのは何気に凄いと思う

737 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:12:28.13 ID:OWb8AbNr0

水希さんはパンツで良いんじゃないですかね……

738 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:13:42.14 ID:XEFsqViA0

鈴子と水希のルートにいろいろ詰め込みすぎたせいでバランスはよくないな
男キャラがこいつらのルートで活躍しすぎてヒロインとしては犠牲になってるし

ヒロインルートの他に男ルートがあれば配分もうまくいったのだろうか…

739 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:15:44.54 ID:JLvdwAEj0

攻略順は固定しとけよって話
先に鈴子やるとネタバレがやばすぎ

740 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:16:14.20 ID:fheX3wRM0

KKKみたいに男女四組で四ルート＋グランドみたいな構成が良かった気がするなあ

741 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:16:16.58 ID:SehMt5SN0

爺の影ちょっと薄かったよね
Diesだと敵キャラもちゃんと会話して個性出せてたけど、今作はなんかどのキャラも吐く言葉が説明で個性がイマイチな感じ

742 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:19:13.83 ID:DKS2xPV0O

キーラちゃんと夜叉をもっと掘り下げて欲しかった
くらなくんは左手使ったら紅茶もっと上手く淹れれるんかな

743 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:26:43.45 ID:XEFsqViA0

>>741
爺は強烈さの点でまだマシだと思うんだよな
夜叉やキーラに関してはいる必要性すら薄すぎるのがきつい
なぜ扱いきれないくせに女キャラをトラウマ持ちにするのか…この点は悪いほうの厨二病に思える

744 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:38:20.38 ID:uhxkAYC80

前にトラウマ持ちはもうやめるとか言ってたのに女キャラはそればっかりだしなあ
夜叉やキーラは出番少ないのにトラウマ重いから表面だけみたいで残念なことになってるし

シンプルで突き抜けたキャラにするか内面ドロドロなら掘り下げるかどっちかにすればいいのにな

745 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:41:15.78 ID:DKS2xPV0O

>>661
アリスマチック好きだわ
奈良原以外に珍しい刀剣ゲー

746 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:46:42.42 ID:et0koyk90

悲惨な過去はあるけど別にトラウマにはなってないじゃん

747 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:48:57.15 ID:OWb8AbNr0

邯鄲の夢は元々は中国の説話、つまり大陸のもの。
だからキーラちゃんのお父様はその存在を知っていた。

お父様と甘粕は友人だった。
甘粕はお父様から邯鄲の夢の存在を知った。
邯鄲が日本で復元されようとしているのに気付き、甘粕がセージの元を訪れ被験者に名乗り出た。

こんな感じの流れなのかな。
セージの日記でも甘粕が突然現れたみたいで疑問だったんだ。

748 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:52:27.73 ID:B0JGnT0N0

今回の女性キャラはトラウマ重いのほど失敗してる気がしたなあ、水希も含めて
バトルで燃焼できれば良さも出たかもしれないけど軒並みバトルもイマイチだから存在感が薄かった

749 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 12:58:07.43 ID:JLvdwAEj0

夜叉ってなんかすごいトラウマあったっけ
別にあいつたいしてなくね
空気

750 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 13:03:18.05 ID:p2g2eZlt0

>>748
それこそバトルで燃焼させるしかないんだよなあ正田の書き方だと
螢とか傷のあるキャラもそれでよくなってたのに今回の女キャラは熱いバトルが足りない

751 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 13:03:25.98 ID:OWb8AbNr0

正しい意味でのトラウマ（心的外傷）は水希とくらなくんぐらいじゃない？
他のキャラの悩みはコンプレックスの部類だと思う。

752 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 13:15:31.27 ID:et0koyk90

キーラなんて受け手側が勝手に同情してるだけであいつ自身はトラウマもコンプレックスも抱えてないしな

753 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 13:24:29.50 ID:p2g2eZlt0

夜叉は重度のシスコン…かな
それなら姉妹のエピソードくらいは必要だった気がするが

>>752
抱えてるものとして書いたものの扱いきれなくなってるように見えるけどな
こいつの精神ごちゃごちゃしてるよって説明するだけとか流石にお粗末な描写だった

754 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 13:33:42.11 ID:11YqGrHx0

キーラは悩んでないならずっと登場時みたいなキャラでいられたはずだしなあ
むしろ敵としてはその方が良かったんだが
負荷に耐え切れなくなって理性が消えていく感じだけど描写が適当すぎたのは確か

755 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 13:50:29.28 ID:o2kejEq20

キーラちゃんは最初のノリで超獣万歳してるようなキャラなら倒しやすかったんだがな
悪すぎる運で結果的に精神崩壊するような流れだから後味が悪かった

夜叉は狩摩とは何があったんだっけ…なんかいろいろ端折られたような

756 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:01:26.58 ID:d1UTsmy50

キーラちゃんについては夢とか関係なく他人を生きたままくっつけて平気な魔眼とか
何それって思いましたが
一人だけ唐突に邯鄲と関係ない超常設定でびっくりしたよ

757 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:23:18.15 ID:7qj5XJER0

魔眼って魔道と科学とか別に関係なかったよな、天然モノの奇跡みたいなもんだし
親父が余計なことしなきゃ周りがひれ伏す力で女王様な人生送れただろうに

758 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:37:27.93 ID:C3ueUWT10

>>721
ハゲも自戒してたけど、実際かなり酷いからな
他の女の事を好きなままで晶の母親と結婚したわけだから。浮気されて出ていかれても文句言えんわ

759 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:49:01.82 ID:ltanHa610

晶の母親に関してはハゲも悪いことしたって言ってたし
まぁ、嫁さんよりずっと旦那のいる恵理子の事想ってたのはね･･･嫁さん気の毒すぎるわ

760 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:53:36.34 ID:OWb8AbNr0

恵理子さんがただの「惚れた女」ってだけならそこまでこじれなかった気がする。
それだけじゃなくて「セージ（友人）の嫁」ってのもかなり影響してそう。

何考えてるかわからなくて全然家にも帰らない、でもそんな男でも大事な友人……
そりゃあ天使の剛蔵さんとしては柊家は放っとけないでしょうよ。

761 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:54:17.41 ID:UHcTI3Gw0

ママンと会うたびに湯でダコなる夫なってどもりまくる夫なんて勘弁してほしいわな
子供まで作っておいて放り出したんだから批判されて当然だが
ハゲを哀れむために嫁を貶めるのはねえｗ
描写されていないから実際どんな生活してたのかは謎だが

762 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:56:05.66 ID:C3ueUWT10

すぐに顔に出るハゲの事だから、本人的には隠してるつもりでも恵理子と会う度に顔真っ赤にして
恵理子への好意があからさまに周囲にわかるレベルで出てたんだろうからな
嫁からしたら地獄にもほどがある

763 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:58:12.02 ID:3T3552XI0

とりあえず晶の遺伝子があの禿由来の訳がないので、出てった母親もかなりの美人だったはず
よし、禿爆発しろ

764 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 14:58:46.29 ID:ltanHa610

>>762
晶や448だけじゃなく、栄光や歩美たちもわかるくらだしな
バレてなかったのは惚れてた恵理子だけっていうのもある意味酷い

765 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:01:22.97 ID:C3ueUWT10

>>763
セージが「お前本当に俺の子か？恵理子は剛蔵の種でも孕んでたのではないか」と言ってたが、
そう思った根拠はきっと、将来が心配になるレベルで広い四四八のおデコで(ry

766 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:06:51.80 ID:h5REzZtI0

結局ハゲって何で今の嫁と結婚したんだっけ？

767 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:09:11.10 ID:OWb8AbNr0

>>763
晶の恵体は間違いなくハゲの遺伝子（確信）

768 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:12:08.00 ID:C3ueUWT10

グランドEDだと、各ヒロインともハゲと似たような事をしてる事になるんだよな
四四八に気持ち残したまんま、別の人と子孫繁栄というあたり

769 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:14:34.37 ID:ul8hBzDH0

やっぱ前に言われてたけど、他の三人と恋愛どころか結婚生活までした記憶持ったまま水希とくっつくのは釈然としない物がある

770 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:16:38.64 ID:BAXRXKdA0

学生時代に惚れた人がいた、でも大人になって他の人と結婚した、でいいじゃねえかｗｗｗｗ
いつもそこ突付いてるヤツいるけど、そんな不思議か？

771 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:16:48.55 ID:3T3552XI0

俺は逆に何でそんなもん気にするのか分からない

772 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:17:10.96 ID:7qj5XJER0

>>768
まあそうだけど448が側にいなければそこは綺麗に収まるんじゃないかね
過去に恋人がいたこと自体はごく普通なんだし

773 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:17:32.77 ID:UHcTI3Gw0

水希のパンツ一枚で生涯を通して育んだ愛と同じ価値だった
まあ他の連中はいらんしがらみがあるからな

774 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:18:16.89 ID:DKS2xPV0O

夜叉の夢は殺しに没頭するために阿修羅になりきるってところかな
ようわからん

775 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:19:40.20 ID:3T3552XI0

>>772
グランドで昔から付き合いの続いてる家同士だったっつってるんで、ずっと傍に居たはず

776 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:20:18.54 ID:C3ueUWT10

>>770
グランドEDで大正時代に選んだヒロインとくっついてるから「学生時代のただのいい思い出」に済ませるには微妙な感じ

777 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:23:43.24 ID:ltanHa610

>>770
惚れてただけならいいけど、水希以外夢とはいえ一生を共にした記憶が残ってるからな
そこが余計にたち悪い

778 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:26:23.67 ID:7qj5XJER0

>>774
妹になりきっちゃうようなシスコンだし百の腕を借りてるイメージかと思ったけど
数が合わないな…
夜叉とキーラちゃんは描写足りなかったよなあ、想像で補完するしかなくなってる

779 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:27:00.39 ID:OWb8AbNr0

じゃあ100年後の四四八達は大正四四八達のクローンって事でどうだろう。
邯鄲の知識フル動員すればクローンぐらい作れるやろ（適当）

780 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:30:21.55 ID:C3ueUWT10

>>778
イメージとしてはこんな感じ

描写不足：キーラ、夜叉、水希
もっと仕事しろ：神野、水希

781 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:31:08.09 ID:S/YEZ1s9O

晶の母親については本人が出てこないからなあ
剛蔵さんが恵理子好きなのはちょっと付き合えばわかることだから、承知の上だったと思うけど
恵理子より自分に惚れさせようと頑張って駄目だったとか、逆レの果ての出来ちゃった婚とか
妄想は色々浮かぶけど、どうなんかね

782 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:35:43.17 ID:ltanHa610

>>780
どっちも入ってる水希さん･･･
一応、メインヒロインですよねぇ･･･

783 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:40:03.52 ID:pFQ/OOzS0

>>781
深く考えすぎだろ
ユデダコになるという面白いキャラ作ったはいいが、それの細かい整合性が取れてないだけ
蓮が学校に執着するような不自然さと同じ

784 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:46:34.85 ID:3T3552XI0

>>782
描写不足については邯鄲に入る前の話が補完されると割りと救われる気がする

あといつだかの正田のインタビューで言ってように、
バトルで格好良いところを見せるのくらいは男がやりゃいいんだよ

785 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:47:16.46 ID:7qj5XJER0

>>780
こう内面の面倒な子を扱いかねた感じはあるな
神野は水希縛りがきつくなければ書きやすかっただろうに、まさか煽り不足になっちゃうとは

>>783
整合性が取れてないからみんなが裏を考えちゃうって時点でダメなんだよなあ
晶の存在は引き取った子供とかでもいけたしな実際

786 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:49:20.28 ID:C3ueUWT10

>>784
物理的には男より強い女っていうキャラな水希が、バトル以外でも空気なのに
バトルでも格好良いところを見せられなかったら一体何が残るっていうんだｗ

787 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:52:21.23 ID:OWb8AbNr0

>>786
それはもちろんパン（ｒｙ

という冗談は置いといて、四四八達を邯鄲に導入するという役割はきっちり果たしたと思うよ。

788 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 15:59:58.87 ID:3T3552XI0

あと水希に限らず他の３人も日常で普通に可愛かったのは悪くないよ

修学旅行とかもっと見たかったわ。
それと転校してから実は夢で会ってた話を打ち明けるのもちと早かったな。
もうちっと日常が少しあって、その中で４４８と水希が異常に親密なのを訝しまれてから
実は・・・という展開になってても良かった

789 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:11:48.28 ID:YnSvyoxH0

>>786
燃えゲーではバトルで活躍しないキャラはどうしたって空気だしなあ
女キャラも人気出したいって言うなら男と上手くバランスとって活躍させるしかないとは思うな
男は勝手にキャラが立つっぽいのに女キャラになると変に考えすぎてるし

790 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:15:18.76 ID:ltanHa610

波動砲きたあああああああああああああああ

791 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:15:50.72 ID:ltanHa610

スマン。誤爆した･･･

792 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:16:23.18 ID:d1UTsmy50

自ルートでの歩美はカルマとの直接対決だから重要な役ってのはいいんだけど、
描写がなんか座ってぱちぱちやってただけって感じなのが印象薄い理由かなあ
実際に体張ってた駒連中の方が印象に残ってしまう

カルマさんニヤニヤしてるだけだしギャラリーもいないから、リアクションやら
解説役やらで何かすごいことしてるんだぜって読者に伝える要素も無いし

歩美が駒取ったせいで実際に死んで、このゲームやべえと思わせる雑魚役とか
神祇省側に用意しておいても良かったんじゃないかな

793 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:16:34.78 ID:C3ueUWT10

>>787
邯鄲の中に入れるとかそんなチョイ役、物足りないねえ。
もっとこう、ドロドロと煮えたぎるマグマのような、むしゃぶりつきたくなるような燃えを
見せてくれよ。それが厨二ゲーってものじゃないか

794 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:19:43.92 ID:ltanHa610

>>793
Diesの螢みたいな展開期待してたけどそんな事はなかった･･･

795 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:49:45.71 ID:YnSvyoxH0

苦しみ抜いたようなキャラってバトルで輝きそうなのにな
水希やキーラあたりはドン底から根性振り絞るような描写があるものと思ってたんだが
虐められた女性キャラには反逆の闘志を見せて欲しかった

796 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:55:10.57 ID:3T3552XI0

>>793
燃えに関しちゃ、栄光と淳士と４４８と狩摩と
セージと甘粕と幽雫くんが見せてくれたから割合満足してる

正直、女キャラに燃えとかあんまり期待してないし

797 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 16:56:57.17 ID:OWb8AbNr0

>>795
水希が苦しんだ原因→信明（故人）
キーラが苦しんだ原因→お父様（故人）

これで反逆されても八つ当たりなんだよなぁ……
神野が恨まれてるけど、別に神野が信明に腹切らせた訳じゃないから、これもある意味八つ当たりだし……

798 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 17:08:11.68 ID:ZCwsgsju0

>>797
元凶が死んでるパターンって過去のことで苦しんで終わっちゃうわけだよな…
螢みたいに反逆する相手いないことになるし

ただ作中一の天才とか廃神並みの存在みたいに盛りまくったんだから、もうちょいなんとかせいよとは思うが

799 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 17:21:20.07 ID:coMnZ0Bl0

力や才能あっても活躍しないキャラとか正直意味ないからなあ
普通そういうキャラは出さないようにするもんだが
その点で男キャラと妙な格差できてるのは事実なんだよな、書き方偏りすぎだろってのは思うよ

800 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 17:34:11.97 ID:OWb8AbNr0

描写の過不足で言えばお嬢は恵まれていたのかもな。
終始駄目駄目だったから駄目な理由を描写するだけで事足りた訳だし。

801 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 17:37:43.66 ID:coMnZ0Bl0

>>800
あと幽雫と淳士が頑張るからこの関係性で自動的に引き上げられてるしね
単体で見ればただのダメすぎる人なんだがｗ

802 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 17:39:57.90 ID:d1UTsmy50

野枝さんも描写自体はそんな多くはないんだけど、栄光とセットになってるから
すごい扱い良く見えてる気がしないでもない

803 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 17:41:51.88 ID:ltanHa610

男次第で映える女キャラ
448とヒロインも悪くないとは思うんだけどね

804 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 18:00:49.95 ID:C3ueUWT10

ヒロインの中で一番良かったのは晶だったな

805 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 18:28:49.14 ID:coMnZ0Bl0

ヒロインのテーマがないと言われてた晶みたいなキャラの方がシンプルで書きやすかったりしたのかな
448との関係性が年季入った感じで自然だったのもあるけど

806 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 18:46:48.74 ID:h5REzZtI0

そりゃシンプルな方が書きやすいだろうさ
実際複雑なヒロインは持て余してるんだから

807 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:07:35.55 ID:ltanHa610

他のヒロインは448に頼ってるのに対し晶は448から頼られてる違いかね
長い付き合いだからお互いの性格や考えてる事とかだいたいわかってる感じだし

808 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:17:38.19 ID:JLvdwAEj0

水希さんほんとは超強いんだぜ！
敵のメインに勝てる奴がほとんどいない現実
vs甘粕：勝てるわけがなく初手リトルボーイで死亡
vs神野：仲間からの幻聴がないと言葉責めで死亡
vsセージ：勝てるわけがなく抉られて死亡、磔行き
vs狩摩：将棋盤の上で踊る道化END
vs空亡：論外
vsキーラ：お、これはまさか・・・
vs百合香：実質相手は宗冬、勝てる気がしない

誰に勝てるのこいつ

809 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:27:07.90 ID:c3GNwoJs0

水希さんが本気出すとゼロ戦が次々飛んでくるから

810 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:27:14.90 ID:4GyUbM7S0

>>808
まだだ、まだ鬼面衆がいる……！

811 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:27:21.84 ID:Yn1nFZT40

くらなくんにも勝てるだろ
くらなくんの急段は勝負が長引かないと発動しにくいしスペックに任せたゴリ押しでいける

812 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:29:19.19 ID:JLvdwAEj0

くらな君の破段超強いんだけど

813 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:32:10.01 ID:c3GNwoJs0

幽雫君の破段って敦土の能力でもなければ攻撃力無いに等くね？重さがなくなるとか

814 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:32:38.04 ID:OWb8AbNr0

>>808
むしろくらなくん相手の方がワンチャンあるで。
お嬢が相手だと洗脳されてそもそも勝負にならん。
そして花ちゃん教官ですら破段の運次第で勝てない…

スペック的に安定して勝てそうなのは……
夜叉は戦闘スタイルも噛み合ってかなりいけそう。
泥眼はイマイチ素の実力が掴めんが、水希も解は低くないのでいける可能性はある。
怪士さんは……不意さえつかれなければ、まぁいけるかも。搦め手は持ってないから真っ向勝負の結果次第。

鋼牙兵相手なら無双確実。やったぜ！

815 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:35:12.95 ID:c3GNwoJs0

鋼牙兵相手に無双出来ないのって栄光と晶と歩美くらい？

816 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:35:17.57 ID:h5REzZtI0

もう創法でガンダムでも作ればいいじゃないかな

817 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:37:27.50 ID:GeayXl7H0

月光蝶でもするのか

818 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:37:52.14 ID:d1UTsmy50

卿らとは以前にもこの話をした気がする
卿ら本当に水希大好きだな

819 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:38:15.17 ID:Qf05c0cz0

序盤で鳴滝が、巷であふれてる護身知識を一蹴してるけど、あれは素人でも扱える技術だから紹介
しているんじゃないのか？実戦で使えないような技ならそもそも戦い方として紹介なんかされない。

トーシロー向けの技術で、如何に身を護るかの理論については正田卿は知らないんだろうな・・・。

820 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:38:58.96 ID:4GyUbM7S0

>>814
泥眼さんの解（正確にはそのうちの透）のスペックは下手すりゃ栄光レベルの化け物クラスやで？
いくら水希がキャンセルの資質もそれなりに高いとはいえ比べ物にはならんだろう。

幽雫君は上でも言われてるように破段が地味だがやばすぎる力なので技術や速さがあんまり意味をなさない。

怪士は夢無し状態でさえ百鬼夜行相手に少しは持つ戦神館を代表するチートっぷり。

うん、夜叉くらいしかいないんじゃないかな！

821 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:43:08.08 ID:JLvdwAEj0

くらな君舐められすぎてね
相手が重力操作の鳴滝固定だからあの重力軽減が許されてるだけだぞ

822 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:44:46.47 ID:c3GNwoJs0

栄光でステ見えない時点でまあ化け物クラスなんだろう
ただすり抜けた先にも攻撃あるよ！みたいな攻撃に弱いから範囲攻撃できるヤツを創れば水希勝てるんじゃね？

823 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:45:28.43 ID:OWb8AbNr0

>>820
あ、相手に本気出される前に四四八にやった全開の一撃叩き込むから……（震え声
神野を切り刻んだ実績があるから、解法相手にはそれなりにやれる筈！（願望）

824 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:54:12.30 ID:OWb8AbNr0

>>819
身を護る技術を身につけたい←わかる
本業相手に付け焼刃じゃ意味が無い←よくわかる
数ヶ月間、戦真館で戦いを学んでる←！？

いや、もちろんその手の技術も学んでるんだろうけど……
これでは鳴滝の立場が……

825 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 19:55:39.18 ID:h5REzZtI0

くらな君の破段は確かにチートだけど性質上咒法には弱いはずだから
距離とってビーム撃ちまくれば水希でも勝てるんじゃね？

826 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:08:35.53 ID:WisqDIhv0

今でもdies iraeやｋｋｋのサントラ聞き直す事があるんだけど
今作のサントラは大体いつ頃発売されるのかな？楽しみや。

827 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:10:10.46 ID:4GyUbM7S0

ひょっとしたら実態のないビーム系でさえ途中で破段圏内に入った時点で無力化される可能性も……

828 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:15:38.49 ID:OWb8AbNr0

水希「ヒャッハー！　汚物は消毒だー！」

レーザーは無理でも火炎放射器ぐらいなら楽にクリエイトできそう。
でも「胸に秘めたお嬢様への情熱に比べれば、この程度の熱量……ぬるま湯同然」みたいな理屈で無効化されそう。
くらなくんの破段の原理的にホントに出来そうだから恐ろしい……

829 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:16:09.73 ID:3T3552XI0

水希さんは、一応設定上では戦真館の面子の中で才能は突出しているという事だし
八層に一番近くまでたどり着いたということなので、
正田の書き方次第で、誰にも勝てない帯に短し襷に長しな器用貧乏となることも
誰でも勝てる万能チートにもなれるだろう

それこそゼロ戦といわず、ツァーリ・ボンバーでもロッズ・フロム・ゴッドでも超電磁砲でも創ってしまえばいいし

830 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:17:08.90 ID:ltanHa610

>>826
４月２３日

831 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:22:07.79 ID:WisqDIhv0

>>830
ありがとう

832 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:29:25.20 ID:ltanHa610

>>831
ごめ、4月25日だった。値段は4320円

833 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:32:39.26 ID:PVhdL51j0

何だかんだでヒロイン勢の中じゃ一番話題になる水希さんは美味しい。

834 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:41:33.45 ID:fheX3wRM0

神野、空亡あたりを除けばスペック任せのゴリ押しだけで勝てるんじゃねえの？＜水希
くらなくん戦で破段への対策として「使わせない」ってのが言われて「でも根本的にスペックで負けてるのにそれは無理」って話だったわけだけど、水希なら出来るんじゃね？

835 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:53:16.26 ID:coMnZ0Bl0

>>834
破段や急段の条件緩いやつが結構多いからなあ
対して水希の急段が使えなさすぎてスペックゴリ押しでどこまで行けるのか…ちょっと未知数かな

836 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:55:00.42 ID:3T3552XI0

設定的にはどいつも非凡なものを持ってるんで、
作中で書かれてない組み合わせの勝負の結末は、結局作者次第なんで、
ここであれこれ語るだけ不毛というもんだよ

837 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:57:38.17 ID:OWb8AbNr0

どのキャラも相性次第な部分はあるもんなぁ。
確定してる事と言えば

最下位：信明

これくらいか。

838 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:57:49.98 ID:4GyUbM7S0

まあアレやな、作中で出なかった水希の破段次第かな。晶除けば（その晶も大体予想はつくが）一人だけ破段出してないし、
上記の首領格の方々+幽雫+鬼面衆に勝てるかはその能力次第だろう。

839 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:58:33.17 ID:PVhdL51j0

>>834
正直、くらなくんが水希に負けるシーン見たいか？
俺は見たくない。
敵キャラ勢どいつもこいつも気に入ってるから水希が天才だからって
負けさせるのはちょっと。

840 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 20:59:35.26 ID:fpbCkieO0

マジかよ信明最低だな

841 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:00:48.15 ID:ZobX7fQG0

神野の「なぁんて嘘」って誰ルートのどの辺の台詞だっけ
セーブデータ消失しちゃったんだけどもう一度見たいから誰か教えてくれ

842 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:02:35.09 ID:c3GNwoJs0

>>839　俺は普通に見たいけど
幽雫と水希だけに限らずどうやって倒すのかどんなやりとりすんのか色んなパターンをマジで見たい

>>841　水希ルートの神野VS水希

843 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:07:41.30 ID:dkGVvuJU0

神野関係なしだった場合の信明さんのユメが気になる

844 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:11:50.73 ID:OWb8AbNr0

>>843
多分、神野抜きでもロクでもないと思う。
と言うか、本編で明らかになってる信明の行動描写が↓だもの。

①実姉にガチ告白。
②ゲットする為に強くなろうとする。
③姉の為なら切腹も辞さない（姉は望んでない）

どう考えてもロクな能力になりそうにない。嫌な予感しかしない。

845 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:13:39.32 ID:h5REzZtI0

切腹したら彼女が出来る能力…？

846 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:15:14.59 ID:dkGVvuJU0

>>844
おおう・・・確かにこれはロクでもないことになりそうだな
単純に強くなるだけのユメにはならなそうだ

847 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:18:40.19 ID:fheX3wRM0

>>844
でも、根本的に駄目なんだけど、かといって駄目な自分を肯定してブッ飛べるわけではないのが世良姉弟だからなあ
（俺は正しい俺最強俺がルールだ黙して従えと突っ走るのがセージなわけだが）

848 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:23:10.59 ID:+38YshSp0

水希のパンツを墓前に添えて

849 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:23:40.06 ID:HiW8D1So0

ハラキリノブ後にそのユメを元に神野さんが呼びだされたわけで、神野さんもとから関係なくね？
渇望自体は劇中の神野さんの描写のままでは。

水希とうまく噛み合って性根がプラスに働いてれば悌の犬士にはなれた、というかもともとは漂白神野になる予定だったのかもね。

850 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:34:53.67 ID:/1B/Wk8R0

今回は、ジェンダーとか、殺人不感症とか色々語られていたけどさ。
女がどうであるか、男がどうであるかについてはリザやエレオノーレでやりきっている。
自分が生まれ持った業や宿命との対峙はベイや刑士郎でやりきっている。
だから戦神館は前作のトレースという印象が強いと思っているんだよ。

ツイッターで正田自身が大物系ラスボスを封じているっていってるけど、
今後は上記のテーマも封じて、それ以外を開拓していって欲しいと思う。

851 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:38:25.11 ID:c3GNwoJs0

物語によって結果は変わるんだからどのテーマでもやりきるなんてことは絶対に無いよ

852 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:40:01.60 ID:dkGVvuJU0

同じテーマでも違う答えなんていくらでもあるしね

853 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:44:23.46 ID:JLvdwAEj0

まぁ甘粕さんの主張は面白かったな
特に熊の話とか
確かにその通りだわって思った

俺は熊なんてどうでもいいけど可哀想とか思ってる奴も相当いるんちゃう

854 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:45:47.43 ID:4GyUbM7S0

>>844
栄光の破段と似たような感じになるのかね？
自分が持ってるもの（肉体・臓器・記憶etc）を対価に自己強化みたいな

855 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:46:04.56 ID:FdLt58Lf0

そういえば体験版で神野が言ってた辰宮ご自慢の金将銀将って誰なんだろ
野枝と花ちゃん？

856 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 21:48:02.19 ID:630dZZ4G0

飛車角じゃなかったか？
ぶっちゃけ花ちゃんのこと

857 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:03:32.17 ID:whHf7mJK0

金将＝近衛がくらなくん

858 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:09:40.26 ID:ePsKePcg0

キーラVS鈴子は終始一方的に鈴子が道徳だの人と獣だの
一方的に因縁の相手ぶって説教垂れるけどキーラからは獲物その１程度の認識で
終始鈴子の事は眼中にないのが受ける
そりゃ盛り上がらんわ

859 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:11:46.09 ID:fheX3wRM0

いや別にキーラが因縁の相手どうこうって問題でもないだろアレ
鈴子自身の問題解決でしかないから、ぶっちゃけ誰でも良かった

860 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:15:32.51 ID:iwqQYLXc0

なんか今回は正田の主張を昏式が書いてるみたいなところがたまーにあるわ

861 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:17:26.49 ID:YDQ6nSRE0

鈴子側に立って考えても人道から逸れてる奴なら誰でもいいし
キーラ側から考えると鈴子である必要が一ミリもないってのはちょっとね
因縁（）になってるのは確か

862 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:24:04.75 ID:whHf7mJK0

確かヒロインの設定って割と後の方に考えたとか言ってた気がするし
キーラは割とちゃんと作ったけど対戦カード固定するために後付で適当に殺人不感症ぶっこんだとか言われても驚かない正直

863 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:25:42.69 ID:DhYg8vR10

八犬伝の元ネタ縛りなんだよなあ、礼の犬士が獣を倒すのって
元ネタでは獣に虐待されてたから理由があったけどこっちは理由も全然なくなってるし、むしろ虐待されてたのキーラだし
この縛りはいらんかったよなあ

絡みもないから面白くないしお互い相手に当たるメリットがなさすぎた

864 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:38:57.69 ID:DKS2xPV0O

鳴滝のバンダナ大剣のシーン１枚絵で見たかったわ

865 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:39:03.41 ID:OWb8AbNr0

正直、八犬士をモチーフにする必要は無かったよな……
各自の能力も背景になるのは自分の内面な訳で、別に八行に対応させなきゃいけない理由も稀薄だし……
おかげで技名もアレだし、かなりマイナス方向に働いてる気がするわ。

866 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:41:17.94 ID:irUTgfbm0

鈴子が絡むのは怪士と夜叉でよかったなあ
職業殺人者な彼らと鈴子の悩みは対比で生きると思うし夜叉の描写不足も解消されたんじゃ

キーラは絡むのがほぼ甘粕しかいないから掘り下げるならここしか…たとえ当たって砕け散るにしても
鈴子に倒されるよりは本人には意味あるんだが

867 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:44:18.80 ID:fpbCkieO0

>>864
納期間に合わなかったのかなーと思った
普通あそこ一枚絵だよな

868 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:44:56.43 ID:630dZZ4G0

まあ、八犬士に限らず、設定やモチーフを活かしきれてる感じはなかったな

869 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:47:59.44 ID:whHf7mJK0

邯鄲の夢とヨシュア記混ぜた意味果たしてあったのかどうか

870 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:48:36.17 ID:irUTgfbm0

八犬伝モチーフが制約になってるし、そのくせ8人揃わないのもしょっぱいんだよね
あとやはり技名が…いくら良い声で言われても萎えるぞあれは

871 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:48:55.70 ID:mHHLuOi10

そもそも現代の日本人にとってそれほど馴染みある題材じゃないからな、八犬士
八犬伝がもう少し短いか、歴史上の実在の人物を題材にしていればまた違ったかもしれんが

872 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:56:00.01 ID:EdE57BjF0

確かに八犬伝題材はちょっと微妙だな
八犬士の名前を技名につかったのはさらによろしくない
他勢力の使う技名に対して、まさしとかまさのりは台無し感が・・・・

873 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:58:24.47 ID:3T3552XI0

里見氏が弱小勢力なのも八犬伝に入りにくい理由かもしれん

真田十勇士ならちょっと見てみようかという気にもなれるが
里見だと千葉の先っぽで細々とやってる話なんじゃないかと思われて
あまり食指が動かないという・・・

874 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 22:59:59.81 ID:5ZEZeHsi0

主人公側の必殺技を名前にしたのは正直失敗だったよなぁ。
しかもどいもこいも序段や詠段で出来たことの延長でしかないし。

その分狩摩やセージ、花ちゃんは明らかに必殺技っぽく見栄えも素晴らしい。

875 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:01:14.02 ID:630dZZ4G0

散々言われてるけど
敵側や味方男性陣の破段・急段に比べて
ヒロインのがやっつけ臭く見えるのがね……

876 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:04:26.21 ID:mHHLuOi10

ただ、俺個人的には、人名を技名にするのは武将の名乗りみたいで結構好きだったりする
問題は、その人物のイメージが湧かないことだと思ってる
そういう意味では、やっぱり八犬伝はモチーフにするには少しマイナーすぎたかな

877 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:07:31.42 ID:whHf7mJK0

個人的にただのキーラだけ絶対殺すマンと化してた鈴子の急段が一番アカンかったと思う

878 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:11:01.15 ID:c3GNwoJs0

だってキーラちゃん人であろうとしなかったからね、しょうがないね

879 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:11:14.67 ID:ltanHa610

>>864
だよね。全体的にもうちょいCGの枚数ほしかった
差分とか含めるとそれなりにはあるとは思うけど

先日出た某ゲームに比べたらはるかにマシとは思うけど･･･いや、比べるのも失礼か

880 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:12:03.06 ID:dkGVvuJU0

俺は鈴子の急段好きよ、名前は知らぬけど
鈴子のあの鬼みたいな厳しさ含めて好きだわ

881 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:19:11.92 ID:5KmW9MOA0

ちょっと説教臭さが目立ったように思う
まあ今回はまだ許容できるけど次回作とかで極端に説教臭くなりすぎると心配になる
ほどほどくらいにしてくれ

まあ正田の言いたいこと自体は共感できるんだけどな

882 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:19:54.79 ID:OWb8AbNr0

鈴子の急段は神野相手でもいけそうな気がする。
じゅすへる（悪魔＝人外）でも条件は満たしてそう。

883 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:21:33.40 ID:irUTgfbm0

>>877
多分元ネタ縛りで初期から決まってるカードなんだけど必然性が薄すぎてなあ
単に決まってるから対戦したような感じだし

晶が孝はフェイクで義の犬士だったけど、それも別にどっちでもいいよね…て感じだったな

884 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:23:02.35 ID:4GyUbM7S0

>>882
強力強制的に無理じゃね、って一瞬思ったが「僕は悪魔」みたいなこと何度も言ってるもんな。
キーラ同様、勝てるかどうかは別として発動条件は満たしてくれるか

885 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:23:11.50 ID:vLlGDw/T0

キーラはあそこまで化け物になって横槍でぼろ負けなんて
でも皆殺しにする役は主人公チームには色々ときついから実は強敵だったんじゃ

886 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:25:29.85 ID:fheX3wRM0

礼云々って話からすると、変に因縁無いのは正しいっちゃ正しいんだがなあ

それ以前の問題で八犬士云々要らんよねってのは同意

887 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:37:35.47 ID:h5REzZtI0

>>878
そういうんじゃなくてメタ技が過ぎるって話だろ

888 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:38:54.78 ID:OWb8AbNr0

実際、五常だけ（仁・義・礼・智・信）で良かったよな。

仁：四四八
義：晶
礼：鈴子
智：歩美
信：水希

用語的にも五常・顕象だし。
詠唱とか技名は敵陣営みたく付けてくれたら良いと思うんだ。

889 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:39:25.37 ID:irUTgfbm0

>>885
強いはずなのにいつも空亡に邪魔されてしまうからね…運悪すぎィ

>>886
しかし元ネタの礼の犬士は化け猫に親殺されて虐待もされて因縁ありまくりだけど
こっちは何もなくなってるんだよな
キーラがもともと外道でもないために複雑なことになっちゃった感

890 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:48:34.23 ID:Cxp69MHs0

>>889
礼の犬士は八犬士の中でも生い立ちが過酷だけどこれキーラの方が似てるんだよな
鈴子と分裂したみたいな…
なぜそんな設定にしたのか、敵の方が背景重かったら感情が引きずられちゃうのも仕方ないんだがね

891 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:55:09.82 ID:fheX3wRM0

まあキーラってか鈴子に関しちゃ「物語的に分かりやすく快な流れ」にしちゃうと何の解決にもならんのがなあ
「カワイソーな銀髪美少女でも、やらかしたら事情なんざ気にせず断罪されるよ？」って厳しさが無いと意味無いわけで
例えばあそこでセージとか普通にムカつくクソ外道をボロ雑巾にしたところで礼も何も無いわな

892 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/29(土) 23:57:35.29 ID:/2UkeIYQO

水希は発動条件が厳しすぎて使い物にならない
栄光はチート過ぎ
構成を破壊してる
ヒロインは所詮大ボス空亡に挑む栄光様のサポートでしかない
空亡は栄光にしか倒せない
逆は成り立たない
敵と相性ががっちりはまることをカタルシスにしてきたのに
それを無視する栄光のせいで台無し
他を犠牲にしてまで輝かせてるんだから栄光は間違いなく主人公

893 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:01:57.30 ID:uExZwRCa0

正直、四四八が八犬士について力説したり、それになぞらえて仲間を鼓舞したりする度に、八犬士に興味のない
俺としては、何つーか、「ああ、うん、そう」みたいな感じしかしなかった
こっちが興味ないのに延々薀蓄垂れまくってくる傍迷惑な奴から受けるあの感じだ

894 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:05:13.83 ID:kY8pILqm0

>>891
善だろうが悪だろうが相手の事情なんて斟酌せず獣はただ殺すのが礼のミソなんだよ
わからないか？

895 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:08:51.53 ID:oNnvsz/40

水希が信ってのが良く分からんのだけどさ

信：友情に厚く、言明をたがえないこと、真実を告げること、約束を守ること、誠実であること。by wiki

ほぼ正反対なのに何で水希が信なん？ただの願望？

896 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:11:52.58 ID:MGlQjYpw0

>>892
お嬢を生贄にして空亡に対処するルートがあっても良かった。
血筋的にそれが可能な唯一のキャラなんだし。
たまには役に立って下さいよ、百合香お嬢様。

897 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:14:16.52 ID:/7FqCowP0

まあ空亡が求めてるのは血筋じゃなくて忠だからな……

898 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:15:46.89 ID:Eyl+nwJD0

お嬢が生贄として機能したらそれこそ肩透かしだったと思うぞ
栄光のあれだけの覚悟をもってしてもなお足りなかったのに

899 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:17:39.54 ID:Y1p424fD0

>>896
人身御供は食いあきてるっていうてるやん

900 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:18:04.16 ID:g8X1A1rc0

ほぼ正反対の行動ばかりしてたから水希が信なんだろ
物語としての意味でははっきりしてる
そもそも何故作中で信を割り当てられたのかと言えば四四八が適当につけたから
偶然集まった連中を仁義八行に無理やり押し込めたのがそもそもの始まりだから

901 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:22:07.78 ID:TtvNgwrv0

今回もVFBで質疑応答やんのかな？
神咒の比じゃないくらい苦しい回答連発しそうだけど

902 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:23:04.43 ID:uExZwRCa0

空亡戦の最中に「お嬢様、お覚悟を」なんて言って殺そうとしてたのに、淳士が随分経ってから
来てもまだ殺してなかったくらなくんは何がしたかったのでしょう

903 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:25:30.12 ID:MGlQjYpw0

>>898
いや、あの残念お嬢の状態じゃなくて、ちゃんと覚醒した状態のお嬢が戦真館の為に身を投げ打つとかね。
どこかの１ルートだけでも、ちゃんと辰宮家当主としての働きを見せて欲しかったんだ……

904 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:26:01.64 ID:Eyl+nwJD0

>>902
あれは敦士が来るまで待ってたんじゃないの？
まあ、お嬢に剣突きつけたまま数時間経過とか間抜けすぎる絵面だが

905 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:32:21.84 ID:hB6R2y8k0

>>904
7層空亡線の時も同じシチュが……
あの後四四八達は現実に戻って一週間以上経っていたわけで、その間幽雫君はずっと……

906 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:32:55.87 ID:uExZwRCa0

>>904
百合香もくらなくんも外にいたけど、淳士が来た時には館の中にいた。
更に淳士がくるまで平成では何日か経過してるという状況。本当に、くらなくん何がしたかったの？と

907 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:33:34.82 ID:y0FY1gA/0

「お嬢様、お覚悟を」
剣を突きつけたまま数時間そのまま

908 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:35:08.54 ID:uExZwRCa0

>>907
館を直してお嬢様を部屋にお運びし、それから更に数時間どころか数日の経過

909 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:35:19.60 ID:8i2PSI830

くらなくんはマゾやから・・・

910 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:35:33.49 ID:7wc5xRaGO

>>893
わかる
七つの大罪とか当て嵌めたがるオタクの会話みたい

911 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:38:01.36 ID:TtvNgwrv0

幽雫（あいつ早く来いよ気まずすぎるだろ）

912 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:39:25.03 ID:Eyl+nwJD0

>>893
Diesだと状況や渇望にマッチしたネタを詠唱や技に持ってきてたが、今回は逆だったからなあ
先に八犬士というネタがあってそこに状況やキャラを無理やり押し込んでいた

913 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:39:48.84 ID:uExZwRCa0

神野「このままだと彼等はすれ違ったまま、心中という形で幕を閉じる。
　　　ただしいつ幕を閉じるかは言っていない。つまり、くらなくんさえその気なら、心中は40年後、50年後というのも可能、ということ！」
淳士「帰るわ」

914 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:40:00.84 ID:oo+u1UUq0

>>894
鈴子は鬼の断罪人みたいな結論を導き出すには背景がさして深刻でもなく取って付けた感あるのは残念
結局恵まれて育ったお嬢さんが上から説教する構図になっちゃうからな
うーんまあ政治家とかには向いてそうだけど

915 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:47:55.33 ID:yZJdDFD20

>>914
そうそう政治家とかに向くタイプなんだよな
自分は恵まれた育ちで他の事情を考えすぎたりせずに結論バシバシ出すってのが

だからあの場では鈴子が正しいけど
本質が優しいのはあんな状況でも仲間愛してるキーラだったんだろうなって思う組み合わせだ

916 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 00:54:33.49 ID:shbdSknM0

やってみた感想は悪くなく、終わった後の満足感も確かにあったのだが、
こう細かく内容について語ると設定の粗とか描写不足な点しか話題にならんのは何故だろうか・・・

つか、水希の描写が薄いとかここ来て初めて気付いたわ。

十分に語られてたと思ってた訳ではなく、栄光や淳士や四四八やセージや甘粕の話に満足してて、
言われてみりゃ確かにあんまり活躍してなかったなぁ・・・という感覚だが

917 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:01:50.87 ID:1WRyFjM10

>>916
一通りやり終えたら満足はできる。実際面白かったし買って後悔はしてない
キャラも良かったしヒロインも良かった。中の人の演技も文句無かった

でもやり終えた後、やり直したりしてると色々と描写不足が見えてくるんだよね
こういうとこをFDとかで補完してくれるといいんだけど

918 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:04:29.42 ID:hm7bOf4E0

>>915
鈴子は政治家か医者が似合いそうだよね
優しすぎず厳しさと割り切りが必要でテキパキしたタイプじゃないと務まらない職業に向いてる
大正設定ではあるが家庭人よりそっちのイメージだな
キーラは元は優しかったと思えるだけにやはり複雑な気分にはなったね

919 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:06:04.28 ID:Eyl+nwJD0

キーラは本当にこの娘矯正不可能なんだろうか、という疑問が最後まで拭えなかった
シュライバーなんかは、ああこいつはもう駄目だわ、と思えたんだがな

920 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:09:05.92 ID:7wc5xRaGO

水希の独白になると毎回男が女がくどいから飛ばしてたわ

921 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:12:15.90 ID:uExZwRCa0

キーラが諦めて皆の命を使う事にした時、これは全綱牙が一つの命に凝縮されたとんでもない強さの化け物が
生まれるって事だな！と期待したのに、あっさり鈴子にやられたのは本当にもうね、期待外れにもほどがある

922 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:14:58.08 ID:Eyl+nwJD0

>>921
ウルトラマンAで全ヤプール人を結集した巨大ヤプールが肩透かしな強さだったことを思い出した

923 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:18:39.91 ID:MGlQjYpw0

まあ、有象無象が集まってもあんまり良い結果にならないよね……
再生怪人と同じくらい負けフラグが立ってると言うか……

924 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:19:10.90 ID:hm7bOf4E0

>>921
それ残念だったよね
個人的に仲間すべての力をキーラ個人の形態に集約した白兵戦こそ見たかったんだが
ただそれだと大きな的じゃなくなって鈴子たちに勝ち目ないかもしれないが

925 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:20:16.01 ID:uExZwRCa0

>>923
有象無象が集まって超強くなったキメラ野郎が20～30代のバイブルたる
DBのボスキャラにいたんだ、全く問題ない

926 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:27:26.10 ID:DqX/vQIY0

>>924
空亡に邪魔されなかったら個人形態になったんだろうか
全員吸収しようとしてたんだし
これ途中で止めちゃダメだろｗ最強形態はやっぱ白兵タイプがよかったよ

927 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:44:28.97 ID:e9zjmHN/0

それこそPV見た時は仲間吸収したキーラがすげー格好良い超獣に変身するに違いないと期待したのだが…

>>919
甘粕に捕獲されなければ違う道もあった気がするんだけどね
あの人外魔境で首輪つけられたせいでもう人の側に行けなくなって頭飛んでしまったし

928 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 01:45:59.21 ID:oNnvsz/40

>>925
やべえ最終的にキーラjrをポコポコ産み出すことになるのかよ胸熱
いきなり踏ん張って戦闘中に子供産み始める幼女とか攻めすぎててやばい

929 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:00:36.91 ID:e9zjmHN/0

え、ピッコロの方に行くのかそこでｗ
他人吸収するならセルかブウかと思ってた

まあでも分裂したり吸収したりするやつ多かったよねDBは

930 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:04:16.39 ID:Eyl+nwJD0

セルの場合は特定の吸収して強くなることを前提に作られた存在なので少し違うような
ブウはブウで有象無象ではなく強者を吸収して強くなるタイプだしな

931 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:04:22.54 ID:oNnvsz/40

いやセルだよセルjrだよ

932 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:06:17.10 ID:shbdSknM0

DBで思い出したけど、普遍的無意識で共有される神話の神様や物語の英雄の力を
邯鄲では再現することが出来る云々の説明聞いて
じゃあ、かめはめ波とか撃てるなとか思ったのは俺だけじゃないはず

あと青いタヌキなロボットの道具あれこれも

933 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:07:41.66 ID:uExZwRCa0

>>930
17号達より強くなれたのは、有象無象の生体エキスを吸いまくったからだよ

934 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:09:10.41 ID:lK8qL1Bp0

キーラちゃん仲間のことを我が子らって言うから最初ピッコロみたいに生んだのかと思ってた、わりと本気で
ちょっと子沢山ってもんじゃねーなｗ

935 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:10:59.98 ID:hqjYwCNI0

公式サイトでは家族のような言いつつ実際にはあの兵士って洗脳されてるんだよね

936 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:12:43.24 ID:oNnvsz/40

そりゃお前かわいい銀髪幼女と合体した挙句バレンタインはチョコくれるんだぜ洗脳されない方がおかしいわ

937 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:13:53.38 ID:Eyl+nwJD0

>>933
ああ、そういやそんなホラー展開もあったな
あのセルは幼少期のトラウマだったわ

938 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:16:16.32 ID:Dw2dSGKn0

まあ部下たちもキーラを愛してるって書かれてたし個は無くなるけどある意味幸せかもしれん

>>934
産むならナメック星人じゃないんだから相手が必要なはずでつまりエロシーンが！
それはそれでアリだったよねピッコロ系キーラちゃん

939 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:16:37.21 ID:qiWDOzKD0

キーラ・キメラ

940 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:24:54.49 ID:shbdSknM0

「ぼこぺんぽこぺんだーれがつついた」とか唱えながら口から玉子を産むキーラちゃんか・・・

941 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 02:33:30.09 ID:Dw2dSGKn0

>>940
あのシーンはトラウマだｗ
こうエッチに喘ぎながら出産で頼みたいな、3000人とか大変ってもんじゃないけど

942 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:15:59.23 ID:phrtaqh80

鈴子うざいこいつ必要ない
不遜な物言い、汚らしい顔芸、汚らしいダミ声、いいことなし
しかし確かこいつを回避してTRUEには行けないんだよなぁ鬱陶しい

943 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:17:48.93 ID:hqjYwCNI0

√は他の2人に比べてボリュームあるよ

944 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:22:46.01 ID:8i2PSI830

合う合わないはあるからね
仕方ないね

ただボイスも嫌だって言うならコンフィグからのボイス設定で個別ミュート機能があるんだから
活用してはどうだろうか

945 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:29:46.15 ID:A/bLA9lB0

いやあ、不快に取る人は大変だよね
おれはふつうにすきだったから困らなかったけど

946 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:46:45.26 ID:6EG9eTOeO

空亡、神野、黒龍、バロールさんと正田にしては珍しく人外キャラが出てきたな

947 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:47:06.02 ID:Z/lgITm40

鈴子はまあまあ好きだけど顔芸しすぎたせいで萌えるとかは一ミリもなかったな
ヒロインにヒロインとしての魅力があんまないのはどうにかならんのか

948 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:51:57.45 ID:hMiLVBPQ0

エロシーンもそこですんのかよｗｗｗｗって感じだった

949 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 12:58:01.58 ID:g8X1A1rc0

あのエロシーンは正直ないなあ
四四八の性格からしてあれは度が過ぎてるだろ
修学旅行のおちゃらけはギャップを楽しめたけど
鈴子とのエロシーンはねえわｗ
違和感がやばい

950 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:02:01.40 ID:1WRyFjM10

ムードも糞もなかったなw
しかも「おっ勃ててみせろオラァァっ」って
晶も選択肢によっては笑わせようとくすぐってたがあれはあの２人だからなぁ
もう一つの選択肢ではちゃんとムード作ってって流れだったし
序盤の胸貸してやるの仕返しは悪くなかった

951 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:08:03.18 ID:8i2PSI830

あのHシーンは完全にギャグだろ
つーか「いつもいる筈のサーファーがなぜかいないね不思議だね」で流してないでもっと
考えろよとツッコんでたっけ

952 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:13:49.21 ID:uExZwRCa0

>>947
あそこまで顔芸されまくるとなぁｗ
今作、ヒロインらしくて活躍も十分にヒロインだったヒロインは晶くらい。ギリで歩美かな

953 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:26:02.29 ID:TakKr1BE0

エロシーンとかまったく書きたくないけどノルマだからギャグにして入れてる感ありすぎてなあ
エロとかない栄光＆野枝やお嬢をめぐる三角関係のがカップル人気ありそうなのはエロゲライターとしてはどうなんだと

954 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:35:42.56 ID:+RypZyQy0

いつかのHLCでどうせエロ求められてないなら云々とは言ってたな
真面目に書けって要望出しまくればちゃんとやる気になるんじゃねぇの俺は要らんが

955 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:37:07.73 ID:axUjavy/0

どうせエロとかスキップするからどうでもいい
つーか正田のゲームでエロ期待してる奴とかいねーから

956 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:44:52.16 ID:8i2PSI830

コンシューマ化する時に邪魔なだけだからとか考えるようになると末期

957 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:49:57.16 ID:1WRyFjM10

もう、エロだけ専門の人に書いてもらった方がいいんじゃないのかね

958 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:54:26.48 ID:aqlvjZhY0

つまりさいろーカマンですな？

959 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 13:55:35.20 ID:v13GlmBC0

まあエロゲーなのにエロ無価値だからCSもまたやるだろうなって感じだし
周りもそれ分かってて信者以外お断りみたいになってる気はする

960 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:12:09.81 ID:tn0a0hXB0

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
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∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
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961 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:14:05.74 ID:MGlQjYpw0

いや、別にエロの出来が悪くても他の部分で補えてるだけで……
エロがきちんとしてても困る事は何も無いんだが……
適当な内容でお茶を濁すんじゃなくて、エロもエロで楽しめるならそれに越した事はない。

962 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:18:59.10 ID:g8X1A1rc0

真正面から描けないからギャグにしてるんだろ
スキップされるのが嫌で読んでほしいから笑えるものにしてると言ってるが
そもそもエロシーン飛ばす奴はシーンに入ってすぐスキップ押すんだろうし意味ない工夫

963 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:30:21.78 ID:v13GlmBC0

スキップされたくないとは思ってるのか…
恥ずかしい厨二魂を叫ぶのは平気なのに女キャラやエロになると変に照れが入りすぎ
一体何年エロゲ書いてるのかと

964 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:34:01.21 ID:x0uHNjv90

菊地秀行とか読んでそうだから参考にすればいいのにね

965 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:37:26.07 ID:TtvNgwrv0

18禁じゃないと出来ない表現があるからエロゲライターやってるだけで
別にエロゲが書きたいわけじゃないんだろうな

966 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:40:40.22 ID:S67NhFLl0

狩摩に入れた力の十分の一でも神野やキーラに割いてやってくれよ正田ァ

967 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 14:42:41.48 ID:uExZwRCa0

エロの所はスキップされたくないからギャグに書くとか努力の方向性が間違ってる
ヒロインキャラがもっと可愛く見えるような方向に努力すべきだろうに
Dies人気投票結果でもわかるように、ヒロイン達の人気はやはり強いんだから、可愛く書かれればスキップされんよ

968 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:00:18.03 ID:v13GlmBC0

ヒロインの可愛さをHシーンでアピールとか超普通なのにそんなに抵抗あるもんなのかね

>>966
狩摩は便利要員だしすげー動かしやすかったんだろうな
神野やキーラも一見勝手に動きそうなのにヒロインに縛りすぎたから…

969 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:09:59.19 ID:RjlxTNbn0

神野とキーラはヒロイン用の踏み台にされたのにヒロインもそこまで輝いてないのがきつい
小物っぽく死なせたのもわざとだろうけど、それが良かったわけでもなく単なる肩透かしってちょっと

敵が小物小物と拘りすぎて犠牲になった感あるわな

970 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:24:23.87 ID:hqjYwCNI0

四四八たちの過去の行動と日本がお花畑国家になってたり軍事国家になってた因果関係が不明だったのはちょっとと思った

971 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:28:43.58 ID:Eyl+nwJD0

歴代エロシーンで一番よかったのは、パラロスのマレブランケによるモブ輪姦かな
あと、ルサルカの乱交や夢での屋上H

972 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:30:33.47 ID:Eyl+nwJD0

>>970
あれは各ヒロインのキャラや気質に合わせた世界になったってことでしょ
どういうシステムでああなったのかは不明だけど、まあ狩摩が悪いってことで

973 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:34:20.54 ID:RjlxTNbn0

ヒロインの気質には合ってないような
なんでそうなったとか突っ込んで考えると不明な部分多すぎるんだよなあ

974 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:38:38.30 ID:Eyl+nwJD0

>>973
合わせたと書いたのは不適当だったかな
ヒロインの気質を極端なものにしたと言うべきだったか
例えば晶だと、争いを好まず優しい気質なのが、無防備で自衛の手段すら持たない腑抜け国家になったわけだ

975 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:42:02.93 ID:uExZwRCa0

そういう事なら、日本だけが腑抜け国家で外国はそれを食い物にするなんて構図じゃなくて
世界全部が腑抜け国家になるのが正しくね？

976 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:49:34.75 ID:MGlQjYpw0

>>975
まあ確かに歩美の場合は世界規模で戦争起こってたしな。
晶の場合は自己（この場合は自国）犠牲の精神が悪い方向で出ちゃったのかも。

977 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:50:35.18 ID:g8X1A1rc0

正田的には各ヒロインの思想のマイナス面を描きたかったんだろう
綺麗ごとばっかいうのが嫌だったんじゃないかね
晶に関しては周りも腑抜け国家だとそれ世界平和になりました腑抜け万歳しにかならないから
日本だけそうして凌辱されている描写をしたんだろう
なんでそうなったかについての理屈はまあ上手くできそうになかったのか不要と判断したのかしらんが
取りあえずシュミレーションしたらあんな感じになりましたと過程吹っ飛ばして結果だけ見せた
シュミレーションによる現代世界は四四八達の行動や意志、思想も反映したものになるみたいだが
あの辺の設定よくわからんしなあ
邯鄲は悟りを得るためのものでもあるから
自分たちの思想のアンチを体験するための仕組みがあったのかもしれん

978 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:57:53.26 ID:1WRyFjM10

晶ED　448は検事になって結婚して晶は店を継ぐ
歩美ED　2人で自衛官になって戦場へ
鈴子ED　448は総理、鈴子は右翼のトップ

･･･か。

>>970
次スレよろ

979 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 15:58:47.43 ID:oNnvsz/40

あんな腑抜け国家、よく甘粕さん黙ってられたな
もしかして干渉できなくなってたのかな
2秒でリトルボォォォウィしかねないレベルだと思った

980 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 16:01:50.61 ID:LWIQ33nKO

晶→植民地化
歩美→世紀末世界
鈴子→ディストピア
となった世界で自分と向き合うんだろう

981 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 16:16:38.57 ID:BCVF/PGf0

悟りを開くためには自分の思想の裏面を知る必要があるというのは納得できる理由だな
甘粕さんも五百回も繰り返した中で色々と嫌な世界を体験したんだろうか

982 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 16:19:07.70 ID:axUjavy/0

甘粕怒りのツァーリ・ボンバー

983 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 16:34:24.80 ID:uExZwRCa0

>>981
けど晶達って盧生じゃなくて眷属なのに、眷属の裏面が全面に押し出されるってのはどうなんだ？
悟りを開くのは盧生であってあくまで盧生主体なんだから、盧生の裏面が押し出されるべきなんじゃ

984 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 16:40:13.34 ID:TtvNgwrv0

悟りを開くのはあくまでモデルとなった邯鄲の方で
本編の邯鄲は集合無意識から力を汲み取るための装置でしかないんだからその理由も微妙な気が

985 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 16:58:32.82 ID:LWIQ33nKO

パートナーの思想は四四八に大きな影響を与えるだろうし重大な要素だ
四四八の生き様も相方に引きずられてるからな

986 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 17:05:20.83 ID:LWIQ33nKO

普遍的無意識から力を引っ張ってくるのに必要なのが悟りを開くだから
そのために邯鄲法を編み出した
ならば目的達成のためのプログラムを組むのは当然だろう

987 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 17:22:55.22 ID:Hs9np7fL0

448自身の負の側面とか弱点はあまり書かれなかったよな
プロローグの描写が意味深だし狩摩に正義ぶってると破滅すると言われたしで
448に危うい面があるんだと思ってたがそんなことは無かったという

988 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 17:30:44.35 ID:zTD9FdOW0

当初は伏線のつもりだったんだろうな
だけど甘粕が予定より馬鹿になったとかで消えたんじゃなかろうか
もしくは正義に「囚われちょるな」程度の意味だったのかもしれんが

989 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 17:30:55.10 ID:g8X1A1rc0

ヒロインの拒絶に対してさらに押すことが出来なかったのが四四八に対する皮肉とかかね
100年後の未来で生まれ変わってとか虚しいこと言ってあっさり引いたからなあｗ

990 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 17:55:43.56 ID:Hs9np7fL0

100年後にって虚しいと思うけど正田はこれはこれで幸せな落としどころと考えてそうだしなあ
転生ネタ好きだよなほんと
448は途中で設定変わってそうだけどヒロインのテーマに集中するためとか
甘粕があんなキャラになったせいとか色々あったんだろうな

991 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:00:25.40 ID:shbdSknM0

>>989
一応、夢とか関係ないとゴリ押しは出来るじゃない。水希だけだが

992 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:02:35.79 ID:S3HuQgiP0

甘粕の500周マラソンFDかssか出ないかね
諦めなければ夢は必ず叶うと信じているのだぁってセリフがこのゲームで一番印象に残ってる
かっこいいと言うよりは笑ってしまったからだけど

993 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:31:13.90 ID:Xd9TWP920

野枝みたいな女が増えた結果が今の日本なんだよね・・・。
今日の日本の出生率の低さ、非婚化、晩婚化を見れば女の社会進出なんて失敗でしかないよ。
女を付け上がらせればロクなことにならないのは歴史が証明してることだろ。男尊女卑なんて
日本特有の思想じゃねーから。お隣の中韓、中東、アフリカ、ヨーロッパにも万遍なくこの考えは存在してる。
なぜ女の存在が古今東西問わず、邪魔だとか汚らわしいとか言われてきたのか勉強して欲しいね。
野枝なんて神楽の紫織の持つ思考をコピーしただけじゃん。

994 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:36:33.44 ID:hMiLVBPQ0

マジかよ信明最低だな

995 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:38:41.53 ID:S3HuQgiP0

信明は姉に告白したらチンコ大きい人が好きなのって言われて
必死にチンコでかくしようとしたけど無理だったから腹切ったってことにしときゃもうちょい人気が出た

996 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:39:27.32 ID:A6JN5fdf0

そうやってなんでもノブのせいにして流すのはいけないことだと思うな

997 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:42:27.31 ID:bCGKWwaE0

さあさあ次スレは間に合うのか！

998 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:43:18.10 ID:g8X1A1rc0

正田のあの女性観はパラロスからずーっとしつこく描いてるな
diesでも同じ銘柄のタバコが何たらとか言わせてたし
kkkでは言わずもがな

999 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:51:15.77 ID:Gp7s5YtW0

立てるからレスするな

1000 ：名無しさん＠ピンキー：2014/03/30(日) 18:53:42.48 ID:Gp7s5YtW0

はい
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1396173140/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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