相州戦神館學園 八命陣　第十九層

戦(イクサ)の真(マコト)は千(アマタ)の信(イノリ)に顕現する――

漢とバトルと変態専門正田崇による完全新作

『相州戦神館學園 八命陣』　 現在発売中

シナリオ：正田 崇
原画： Gユウスケ
音楽：与猶 啓至

◆作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/senshinkan/index.html
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。

次スレは>>970を踏んだ者が立てる事。無理な場合は速やかに再安価を

※前スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1394470012/

■関連スレ
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491/

神座万象シリーズ総合スレ 第14天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1387495658/

■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/

■補足事項
スレのテンプレにあたる登場人物、CV、用語などについては下記Wikiのページへどうぞ
http://www10.atwiki.jp/god14/pages/627.html

以上テンプレ終了

何でそんなにスレ立て乙なんだよ>>1さぁぁぁぁぁぁん！！

>>1の乙はどこ行ったんならァ！

>>1
いいぞ。非常に優れている。

>>1
汝、おちゅーなりや？　ちゅーなりか？

なんかキーラが救われないことにやたら不満抱いてるのが居座ってるけど、そもそも『可哀想な事情がある銀髪美少女』ってだけで、作中的にも物語の趣旨的にも救う理由何一つ無いよね。

そう、＞＞1ってすごいんだから。
すごいスレ立て上手いし
すごいテンプレ的確に貼るし
すごいカッコイイ


なんて嘘ｵｵｵ


てのも嘘ｵｵｵ

他の仁義八行の概念から見てもそれってそうなん？

>>7
いい加減キーラの境遇云々よりも鈴子の在り様や主張に違和感持たれていることに目をそらさないほうがいいと思うけど？

空亡（ロリ）・能枝・栄光の三角関係ルートと、キーラちゃんルートの解放はまだですか
プロペラ三姉妹型卓上扇風機の販売もはよ

>>10
鈴子の主張なんて「自分が獣に堕ちないためのルール＝礼の遵守。背いたら死ぬ」でFAじゃん
どこにどう違和感があるというのか

なんかこの時間帯はいっつもキーラと鈴子で争ってるからキラリン論争とでも名づけようぜ

義ならキーラ救おうとするかもしれんが、そもそもキーラ自身が救いを求めないな

鈴子とキーラを対応させたのがいけなかったとしか
お互い敵にしかなりえないから倒すしかない、これでよかったんだが
鈴子のテーマを持ち出したために一方的で通らない理屈付けになってしまったんだよなあ

キーラの歳にやたらこだわってるな。

年齢一桁なんて関係ない。
他国の滅亡を予想し、敵の強者を引き抜こうとし、敵に戦術論を講釈する程度には成熟している。
つまり成人並だ。

成人の犯罪者にわざわざ最後通告して鈴子も優しいもんだよ。

>>12
結局それ自分のためのルールじゃん。
理屈としては通ってても主人公側としちゃダメだろ。

>>11
何だろう。普通に考えれば触れた瞬間即肉塊になるんだけど
ロリ空亡とガチ殴り合いをしている野枝さんが幻視できる。

何がダメなのか言わないと延々同じことの繰り返しになるな

>>12
そのルールをキーラに押し付けることが適切なのか？、それが共感や納得を得られるのか？でここまで紛糾してる
んじゃないか。その違和感感じないというお前個人の所見は、誰もがもっている普遍の意見だとでも思ってる？

997 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 01:00:55.08 ID:BZFRPn7T0 [2/2]
サイコパスが礼に準じる（）とかいっても正直なんも説得力ないんで

前スレのこれにつっこんどくと、形式・様式としての礼ってのは
礼のなんたるかを理解できなくとも、礼は宇宙の真理を形式化したものだから
まずは形を守ること、形から入ることってコンセプトがあるんやで
子供が規則の本当の意味をわからなくても、まずはそれを守らせるところから始めるのと同じ

>>19
>>12の目的であれば
自分が獣にならないために自分がルール守る、で済ませておけばいいものの
他の奴も対象に取ってるあたりとか変じゃね？

他の奴と対立したらそりゃ殺さなきゃいけないこともあるだろうけど、
鈴子は自分が無感動に人を殺せるというのを誤魔化すためにこれは礼だから、法の執行だからと言って殺す、という風にも見えてしまうし。

>>18
肉食だからな
史実でも四角関係で勝ち抜いてるから全面的に戦争するだろうな
栄光の胃がストレスでマッハ

>>20
少なくとも俺は違和感を感じてないな
そもそも押し付けるも何も同意してるし

>>16
法で考慮するのはむしろ実年齢だぜ
成熟してるから実年齢は考えなくていいってのは法を根拠にしたらズレるとしか

状況的に倒さなきゃいけないのは当然なんだが法を持ち出すから妙な話になったんだよね

>>17
君は前スレ見ててもまともな主張、解釈ができてないから
いちいち個別の些事に食いついてないで、一度自分の主張・論点をメモ帳で整理すれば
結論が出てる側からすると「何言ってんだこいつ」にしか見えんぞ
>>18
夢オチというか、邯鄲内の一週でその手のふざけたルートを入れたFD欲しいです
今回、正田にしては日常の掛け合い面白かったし

>>25
鈴子が法を根拠にしてる場面なんてあった？
鈴子自身が思う人の在り方を根拠にしてたと思うけど
>>16は>>16個人の考え方でしょう

能力の系統分けとかレベルとか数値とか出したなら成長させたり敵のを見せてほしい
Fateのステータス画面みたいにその都度更新されて行くのかと思ってちょっとワクワクしたのに

>>26
一応見なおしてみたが分からんかった。
具体的にどの辺が変だったかを指摘してくれんと困る。

むしろ鈴子は他の連中よりキーラに対して理解や同情があるだけお花畑に見えるわ
他の連中なんか事情を知ってる側も「あいつなんもわかってねえｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗ」なのに
鈴子だけが敵のキーラを人間として扱いたくて苦悩するとこなんか完全に主人公側補正のスイーツ

キーラ愛でおかしくなってる人は、鈴子の在り方に意味不明なイチャモンつける前に
元凶の甘粕さんがキーラを人間扱いしてないことにでも怒ったらどうですか
父上との友誼がどうとかいいつう、完全に玩具じゃないですかーやだー

>>25
軍隊統率する戦闘力馬鹿高の司令官でなければそれで良いけどね。

日本の現行法だと事業主や既婚者とかだと成人として扱われるしな。まあこれは鈴子の法とは関係ないかな。

>>20
「人のルール（礼）を守る気が無いなら人間社会に入ってくんな。
　『私は獣だから、そんな人間の都合なんか知らない』？　じゃあ獣として死ねよ害獣」

あの二人のやりとりに関しては、ぶっちゃけてしまえばこういう話だと認識してるんだが、ルールの押し付けどころか互いの了解に基づく結論じゃん。

>>22
邯鄲法ってそういうもんだからとしか言えんだろそりゃ。
自分が抱く夢の性質のコントロールなんか無理で、性質によっては他人を巻き込んでしまうのも不可避。
で、「どんな事情があろうが礼を守らない奴は社会にいちゃ駄目だ」なんだからそりゃ他者にも及ぶわ。
あの夢と発端からして『自分だけを例外にする』のを許せるわきゃないんだから。

>>29
ぶっちゃけ、何もかもがおかしいから、そうやって個別に食いついてないで
一度、自分の思う疑問点や主張をまとめろって言ってんの
前スレで俺の説明からキーラｖｓ鈴子を戦争に喩えてたけど
それが理解できたなら、これ以上何を望んでるのかこっちはわかんないよ
キーラが好きだから救われなきゃいやだ、と騒いでるようにしか見えん

>>31
軍隊の司令官がどうこう言いだしたら
あれはもう日本対ロシア（帝国の生き残り？）の戦争みたくなって
それこそ法がどうこう言う話じゃなくなる気がするんだが

「小さい女の子にそんなこと言うなんて可哀想　（＞＜）　」ってなってる奴は、その小さい女の子がどんな立ち居振る舞いしてたかよく思い出してから喋れってことだよ。

もう今の話と全然関係ないけど
戦争にも法はあるからｗ

>>34
いや意味わからん。

>>35
穴だらけの屁理屈こねてないで「キーラちゃん可哀想、救ってあげて欲しかったなあ」
なら気持はわかるよーで終わるんだけどね。なんかいちいち稚拙な正当化を図られるから
つい相手してしまうが、ここまで言ってわからないならそれこそ鈴子じゃないけどスルーしかない気がするわ
ある意味キーラとの同質化なわけだし、本望かもしれん

>>22
人を無感動に殺せるからこそ敵を排除するときには礼を基準にしかつそれだけを理由にするというのは別に違和感ないな
誤魔化しも何も自分の人間としての欠陥を理解してるから礼を持ち出してるんだろう
人として生きていきたいという鈴子のその在り方を否定はできんなあ

殺人行為について自分の感情・感覚が信用ならねーってのが鈴子の発端なんだから、そりゃ理屈でしか殺人できんわな。

>>33
戦争なら礼がどうとかそもそも持ちださないじゃん

鈴子：（私たちの社会を守るための）社会秩序を守れ

キーラ：（いやお前ら敵じゃん）知るか馬鹿

って感じのやり取りした後素で潰しあってれば良かった。

鈴子：（私たちの社会を守るための）社会秩序を守れ

キーラ：（いやお前ら敵じゃん）知るか馬鹿→協力強制、死亡

ってなるから変なんだよ。
その流れで同意得られたから殺しますね＾＾ってなるのがイライラする

みずきが一番かわいくって二番目に百合がかわいいな・・
ほかのヒロインはアサプロのヒロインっぽいのとかレディース系はん〜って感じだったが

「お前は人なの獣なの？　人なら救うし獣なら殺すけど」→「人とか馬鹿なの死ぬの？　獣に決まってんじゃん」
まあこれ以上ないほど同意得られてるな

つまり俺の言いたいことは
キーラが救われなきゃいやだ！
じゃなくて
普通に殺せよ、変な理屈こねるなよ、只の利害の対立じゃねーかって感じだなぁ。

>>41
まず戦争に礼がないとか法がないという認識がおかしい。酷い言い方すると無知・無教養
あとそのやり取りの解釈っつーか、そういう風に見えてるのはたぶん君だけ
キーラに感情移入しすぎて、もはや鈴子とキーラのやり取りの内容が改変されて妄想になってる
君がイライラしてるのは正田の描いた鈴子とキーラのやり取りじゃなくて、誤解曲解による架空の別世界

何回同じことを言ってもまったくそれを理解する頭なり姿勢なりがないから、もうお前はそれでいいや
キーラと同じ扱いをされて本望だろう

鈴子が出した結論自体は納得いくんだよね
背景の重さがどう見ても鈴子のほうが軽く見えるために対応させて理屈をつけると
感情的にスッキリできないのは仕方ないとも思うが

ただの利害の対立だから理屈こねるなとか、何言ってんだこいつ。
キーラは獣の本分を押し通そうとしただけでも、鈴子にとっては自分の異常性をどう処理するかって問題じゃん。
そもそも殺人への自分の感性が信用できねーって話なのに、理屈以外でどう結論出せと。


>>46
感情的にスッキリしないってのは分かるんだけど、そもそも、
「感情自体がおかしいって自覚してるけど人でありたい」
という奴の『感情抜きで人としてやっていく枠組み＝礼』って結論なんだから、
「感情的にスッキリする話」
だと確実に本質が誤解されるよね……

晶がセージじゃなくてキーラ助けても、それは『義』の本分じゃなくて当たり前の感性にしか見えなくなるのと同じこと。

>>45
そういうならそっちこそ否定ばかりしてないで、
どういう意図だったか明示してくれよ
異なる正義・バックグラウンドの対立だっていうのは
俺もそう思うからこそなんでそんな違う違うとばかり言われてるのかが分からん

>>44　>>48
それも受け取り方が自分本位過ぎるというか、ずれてる
鈴子の理屈は君の為でもキーラの為でもなく、殺人無痛の自分が殺す際のルール決めでしかない
誰に自分の正しさを喧伝してるわけでもない

君は受け取り方が万事、自分の感情優先すぎてるから、それこそ理屈こねるなよと
「俺が納得いかないんだああああああああ他人が納得するように説明するのは無理だけど！」
と素直に叫んでおけばいいだけ。いちいち他人の説明に噛み付いたり、屁理屈で正当化を図るのが間違ってる

理屈がないと鈴子は本来キーラ側の存在で、それが私は嫌だって話だしな

あれだな、キーラスキーと言われるのが嫌なら、鈴子アンチと自己了解すればいんじゃね
そいつの行動原理を理論化して理解した上で嫌い、ってことは誰にでもある
自分の鈴子嫌いという好みを、他人に対して屁理屈で同意させようという行為が間違えてる
それこそ誤解された鈴子の在り方そのままという皮肉。鈴子はべつに他人に承認を求めてないですよー

鈴子「私の本性は獣だけどそれは嫌だ、だから礼を守ろう」
↓
キーラが襲ってくる←ここ超重要。鈴子が襲いに行ったのではない
↓
鈴子「キーラはどうなんだ、お前も私と同じなら助けたい」
↓
キーラ「私は獣だ人間など死ね」
↓
鈴子「そうかわかった。なら獣は獣だけで生きてくれ、人里に降りて害するな」
↓
キーラ「知るか死ね」
↓
鈴子「じゃあ礼の元殺すしかないわ」

お前らって本当にスルースキルが低いなー
相手してる奴は自演かと思うほどに

煽るのやめてください
怒りますよ？

>>49
つまり客観的には利害の対立だけど
鈴子の都合でそういう姿勢を取らざるを得なかったってこと？
それならまぁ分かるが。ただまぁ気に入らんことは間違いないけど。

>>52
キーラ側から見たら生存競争みたいなところがあるし
自分の利益を優先するのは当たり前だろ。＞襲ってきたことを重要視
単に弱い（相性が悪い）から負けただけだという認識をしてるのだが

キーラ側は自分の利益優先は当たり前で、鈴子側は何の理屈もこねるなとか凄まじいダブスタだな

露骨な荒らしや煽りじゃないなら、なんでもかんでもスルーが正しいわけじゃないぞ
対話することの意味とか意義を理解できないなら、そもそもなんで2ちゃんでレスしてんのって話
疑問や主張を他人に伝えたり、他人のそれに答えようとする行為に価値を見出してるからいるんだろ
スルーしきれずに「なんでスルーできないの」ってお漏らししちゃう中途半端な姿勢は
作中だとみっともなさで他のキャラを引き立てるだけのモブそのものよ

>>55
そういうこと。完全に鈴子側の内面問題に終始してる
そこを理解した上で鈴子嫌いっていうなら、それは誰も否定せんよ
空亡ちゃんに対する俺の萌えだって捻くれた視点による桃色解釈の結果だから
空亡に対して普通の視点で普通に嫌悪感を持つ人の感性も、さもありなんと納得する

この感情のぶつけ合いはいつまで続くと思いますかね神野さん

七層の時はそれで説明がつくが
ラストバトルで姉妹犠牲にしたことに対して
「そういう奴を許さないって言ったでしょ」は明らかにおかしくね？
そもそも鈴子はキーラの他人（鋼牙以外）、社会を省みないことを理由に殺すって立場だったのに
やむを得ず身内を犠牲にしたキーラに対してそう言って攻撃するのってブレてないか？

というか、鈴子の言い分ってつまるところ、郷に入れば郷に従え、というこれだけだよ。
人間社会に入ってくるなら人間側のルールに従え、できない、するつもりもないならそもそも人間の世界に関わろうとするな。
従えないのに無理に入ってくるならこちらとしても排除するしかない、というそれだけのこと。

むしろ鈴子の能力は極めてやさしいだろ。性質上、自分から相手に突っ込まなければ害はないわけだし。
ちゃんと忠告してやったのに好き好んで地雷原に突っ込むキーラがアホなだけだろ。
それこそマジモンの獣だってそんな頭悪い事しないよ。

第一、現実世界だって町中でサブマシンガン乱射してたら国によっては子供でも問答無用で射殺だ。
人里に入り込んだ人喰いグマみたいな相手にわざわざ忠告までしてやるとかかなり良心的だろ。
よその群れにいらんちょっかいかけたら相手だって反撃してくるし、場合によっては返り討ちにあう、なんてのは獣でもわかることだしな。
自分は獣だ、なんて言っちゃいるけど仮にもリーダーやってる身で自分の群れを食い殺さなきゃならなくなった時点で
獣としても明らかに劣等なんだし、さっくり殺してやるのが情けであり自然界の掟ってもんだろ。
どれだけキーラがかわいそかろうが、それこそがアイツ自身の選んだ獣のルールなんだから。

>>59
ちゃんとその後
「仲間は頼るものよ。たとえ同意を得たりうんぬんしても犠牲にしていいものじゃない」
これも自分が守るべき礼の一つなんだから

って言ってるんですけど・・・本当に全文読んでるの？
そしてやむを得ず、とかそんな相手の事情は礼は斟酌しない。何度も言われてるけど

プロペラキーラの扇風機が欲しいです

うーむこれ論争するようなことなんだろうか
鈴子は礼が自分の信念だからあの結論になったのは納得いく
プレイヤー視点で見ると鈴子の悩みの方が軽いから分かってないのに偉そうだなって感情もある
これ両立するしなあ、どの視点で見るべきか別に無理に結論つけなくてもいいって言うか

色々誤解してた部分があるのでまとめ直すが
鈴子の礼はあくまで鈴子が人として生きていくためのもの
→そもそも殺すためのルールなんて必要だったのか（逸脱者を自分が殺さなきゃいけないわけでもないんだし）
　状況的なもの（邯鄲、やらなきゃやられる）は原因として大きいと思われる。
　自分と仲間を守るために殺す、でよかったのでは？（礼という概念を持ち出す必要性）
→ラストバトル>>59はぶれていないか？獣で居たくないから理屈で殺すのに理屈がぶれているのは致命的ではないか
　また、許す、許さないということを言う立場なのか。
　（自分のための殺しのルールに引っかかってるから）許さない、ということになる。


>>61
いや、自分だって犠牲にしたことある立場なんだから
じゃあお前自身礼守れてないじゃんってなる。
自分のこと棚に上げてその主張はないだろｗ

信明くん並みに頭の弱い子が居るみたいですねぇ

え？鈴子が誰かを犠牲にするシーンなんてあったっけ？

>>66
七層で代行リーダーやってたとき栄光消えてんじゃん

殺すためのルールが必要だったのかとか、礼という概念が必要だったのかとかマジで言ってんのか
あとラストバトルは何らブレちゃいねえよ。キーラが人間殺そうとしてるってのは何も変わってないんだから

>>64
だからさぁ・・・もうまじ文章読んでないよね？
それについてもこのシーンで言及してるんだよ、俺が書いてないだけで
理解出来ないとかいう前に読み直してきて？読んだこと無い文章を理解出来る人はいないよ

>>67
それ別に鈴子関係なくね・・・栄光が自分で選んで進んだ道じゃん・・・
むしろ誰かを犠牲にしなければならないことに気付いて、それでもそんなの選べない嫌だって思ってたのが鈴子だった気がするんだが

>>69
いや俺も見て書いてるからね？
悔いて戒めて自分が守ってく礼の一つだと。その考え自体を否定するつもりはないよ？
でも自分がやってしまったことを他人がやってしまったときに
「許さない！」って言って攻撃するのは明らかに頭おかしいだろ。腹掻っ捌けよ。

犠牲にしたことには言及せずに攻撃すべきなんじゃないかなぁと思ったわけです。

私の欲しい流れはいつも手に入らない
だからーー
誰も彼も全員NGにしてしまえばいいのに

>>70
キーラの姉妹だってそうじゃん。自分で選んで進んだ道じゃん。

>>65
流石におめぇさん、いくら信明くんだって自覚はしてて腹掻っ捌く度量もあったんだから、
こんなアホでバカだって自覚すらない奴と比べてやんなよ
ID:LOdN6aCG0くんはまあ、よくて田中皇帝くんとかその辺りの知能だろ

ID:LOdN6aCG0は最初の方ラストバトルのキーラの身内の犠牲云々なんて一言も言ってなかった件
追い詰められたのか知らんが後付必死すぎて草不可避

>>73
横槍スマンがキーラ関係は外道親父によるもので本人たちは関係ないぞ。
くっついた後で姉さまが幸せになれるなら私たちは…みたいな異見になってるけど。

あ、いや無自覚とはいえキーラの魔眼で妹達支配してたからそれも微妙なところなのかな

鈴子が問題にしたのは「同志、仲間、家族と呼ぶ相手の生命を自分の意志で奪う」ことだろ。
相手も同意してるとか事情があるとかやむを得ないとか関係ねえってのは散々言った。
「獣に堕ちながらも守ってた、人としてあるべき最後の一線」を自分でぶち切っちゃったんだからもう本気で救いようがないって話だ。

>>56
本当にこれな＜ダブスタ
大体、キーラ側も獣だ何だと理屈こねてるから協力強制にこの上なく嵌るわけじゃん。

というか「客観的に見れば単なる利害の衝突なのに何で理屈こねてんの？」ってそれ言われない衝突なんぞハゲとセージの殴り合いぐらいだろ……

>>75
最初のころは鈴子のスタンス誤解してたから。
それが治ったらそれに基づいて別のところに疑問が出てくるのは何らおかしいことではないと思うが

>>73
姉妹「犠牲になるよ！」
キーラ「ばっちこいや！」
って感じだったよね確か。
キーラと姉妹ってお互い犠牲にするのを認めちゃってるじゃん？鈴子は犠牲にするのを認めたことないじゃん？
だから仲間は犠牲にするもんじゃないって言ってるだけじゃないの？何か違ったっけ

>>76
いやいや、地震くらったときの話だからね？

ところで前スレから見てきて思うんだが、何故に他人の意見に噛み付いてケンカになるような展開が延々と続いてるんだ？
どんなものであれ相容れない意見が出るなんて当たり前なんだから「こいつはこういう意見を持ってて、この場面ではこういう風に思ってたんだな」って自分とは別の視点から改めて考察していく材料にしていけばいいのに。

下手にケンカ腰になって気分悪くなるより余程いいことだと思うけど。好きなものを批判されたら言い返したくなるのは分かるけども、少なくとも今続いてる鈴子とキーラについての議論はそういう風には見えんし

>>73
キーラ姉妹が頼ったかどうかは関係ないって鈴子が言ったばっかだろ
キーラが決めた事だけが重要
鈴子は結果的に犠牲を止められなかっただけで犠牲を認めてはいない
しかもその発言したラストバトル時点で栄光生きてるし、死んでないし

>>81
その姿勢については前向きで大変よろしいと思うが、なら ID:LOdN6aCG0 の愚にもつかん屁理屈がどう考察材料になるのか教えてくれw
本当に本編やったのかってレベルで有り得ない曲解に基づいた意見だし、それを理解したと自分では言うのに何故か結論が変わらんし。

>>77
自分はその時止められなかっただけだから、受け入れてしまったキーラとは違うんだ！
ってことか。すげー理屈だな。俺だったら恥ずかしくて声高には叫べないわ。

>>82

あと、今生きてるかどうかは関係ないらしいぞ

だからいちいち喚くな噛み付くな餌与えるな鬱陶しい
NG放り込んで放置しろよ
くだらん流れ延々やられる方が害悪なんだよ

>>83
実際問題どうなのかは書いた本人である正田卿にしか分からんのだから、とりあえずこういう考え方の奴もいるんだなあで終らせてるけど俺は。
というかバカといわれそうだけど、俺個人としては一つ一つの場面全部をここまで深く考えてプレイはしてなかったし、鈴子とキーラの対決も「この二人はどうあっても相容れないんだな」としか見てなかった。


だから別にの誰の肩を持つわけでもないけど「あ、ここはこういう意見を持ってる人のが多いんだな」「こういう意見もあるんだな」ってな具合に参考にさせてもらってる。
ただなんというか誰も彼もがイライラしてて雰囲気が穏やかじゃなくなってきてるみたいだから戦神館が好きな一ユーザーとしてはちょっと物申したくなった

なんというか熱いな、捉え方が違う相手をお互い論破しようとせんでもいい気はするが

鈴子の在り方もキーラの在り方もまったくブレてないんだよね
故にあの組み合わせでぶつかると結末はああなるというのは分かりやすかったと思う、感情的な納得は別としても

実際キーラ√があったとして、あのプロペラのどこに息子を突っ込めばいいんだろう
素股×3みたいな絵になってしまうのではないだろうか
ってかリアルじゃ3000人合体してんだっけ、ガンツ大阪編のアレみたいな感じになんのか448さん超頑張れ

キーラはさておきロムルスちゃんのエロさどうにかしてください
エロシーンよりエロいです

>>85
……うん、もう何というか、本人の善意悪意以前の問題で、単にどうしようもなく文脈読めないアホなんだって>>84でようやく理解できた。
すまん。素直にNG入れるわ。

あと軍学校の人間が「仲間の犠牲は受け入れちゃいけないんだ」とか言ってると割と違和感覚える。
戦略レベルだと普通にありそうだし＞この隊は時間稼ぎに使おう、とか

NG入れる方も黙ってやったらいいと思う
煽りまくるから大人気ないというかリアル厨二しかいないのかここは

>>91
元々軍学校の生徒だったとはいえ、夢界での経験を経て蓄積された「平和な日常を生きていた一般人」としての人生はそれまでの人生よりもずっと長い訳だから仕方ないんじゃない？
人一人の人生×5な訳だから軍学校に入学してた17,8年よりもずっと重いだろう。



ところでキーラって魔眼の力の副次効果で再生力も高かったんだよね？
じゃあ仲間全員見捨てることになるかもしれんが自分の周りを引きちぎってゴーレムから外れて、自分だけ助かろうとしても生き残れたんかね？

>>93
いやそういうことなんだろうけど。
軍学校の生徒→将来は軍人という立場を踏まえると滑稽に感じてしまう。
仮に現実準拠の歴史をたどったとするとそのまま指揮官か兵卒かなって戦争突入なわけだけど、
悲惨なことになりそう。

犠牲を受け入れたキーラの判断もそういう観点から見ると真っ当な軍人思考と見れるのかも知れん。
まぁそれを獣だと言われたらどうしようもないが。

再生について
多分生き残れると思うけど、仲間は全滅だと思う。
繋がれた人が生きてたのは魔眼があったから〜みたいな描写はどこかにあった気がするし

>>93
もし一人で生き残れたとしてもやらんだろうなあ、良い意味でも悪い意味でも一蓮托生って感じだし

とりあえずキーラ三姉妹はかわいく描きすぎィ
あまり活躍してないけどグッズ出るならこいつらでいいんじゃないかなもう

>>95
あの段階で夢を外に持ち出してるために
自分ひとりだったら普通の人間に戻れる、
しかし敢えて一蓮托生、とかだとまた見方変わるなぁ。
まぁ流石に公式見解なしにそれを主張する気はないが

もっと言えば鈴子はたまたま自分が犠牲を受け入れずに済んだだけだよなぁ。
動けなくなってたからいいものの、仮に十全に動けたとしたらあの場でどうしてたんだよと。
そこに対する解を持たずに犠牲を受け入れるとか人でなしだ、最後の一線を破ったな、などと言われてもな。
やっぱ最後のは蛇足だろ。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1354972729/283
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

空亡に仲間がやられた時も馬鹿正直に向かって行くからなあキーラちゃん
目立たないほうが攻撃されないわけで、自分が助かる方法考えたらもっとマシな手段もあるだろうが
仲間がやられて引くという発想は一ミリもない、そういうところは憎めんわな

空亡はリョナるなら触手プレイとかもっとエロい方向でお願いしたかった
キーラちゃんの破壊され方はリョナってもんじゃねーぞ

仲間を大切にする、仲間を守るというのは鈴子とキーラの双方において唯一共通する価値観だった。
空亡の魔震にさらされたキーラと、キーラのボディプレスに押しつぶされそうになった鈴子、
共に仲間と自分の命の両方が危険にさらされていて、仲間から自分を犠牲にして生きろ、と言われた時、
自分が確実に生きるために仲間を死なせることを受け入れたキーラと、
可能性は低くても一緒に生きられる道を選んだ鈴子、というのが二人の対比。

言い換えれば、「仲間を大切にする」という共通のルールに対して最後まで守ろうとした奴と途中で諦めた奴の闘いなんだよ。
「そういうのは許さない」というのは、単に人倫に反するから駄目だ、というだけではなくて、
自分で決めた守るべき一線は、何があろうと破っちゃ駄目だろ、ということなんだと思ってたんだが、違うの？

>>100
リョナって言うなら心身ともに犯される感じの描写欲しかったよな
キーラちゃんボコられても折れないのはすごいんだが物理的にエグく消されただけのシーンになってて残念
正田のリョナにはエロスが足りない

>>101
魔震喰らったキーラってあれそのままじゃ死亡確定でしょ
犠牲にしなかったら全滅、犠牲にしたら自分だけ生き残るって選択肢だったと思ってたんだけど
生き残る可能性あるって描写あったっけ？
あったならその通りだけど、そうじゃなかったら状況違いすぎて比較の対象にならないし。

関係ないが鈴子って栄光が恋心犠牲にしたことに関してはどういう感情を抱くのだろう。
命じゃなければいいのか、それとも何よりも重要な感情を犠牲にしたということを本人を犠牲にしたことと同格に置くのか

水希の蟲植え付けられるシーンは某蟲ゲーを思い出した

セージやキーラは自分（自分たち）と相手の命の重さは違う
同じだと思ってるんじゃないぞ貴様らという横暴な思考をするけど
苦しすぎる状況をどうにかしようと奮闘してるキャラでもあるから嫌いになれないんだよな、少なくともこいつら頑張ってるなみたいな

鈴子がキーラに勝つ要因となった決意とか強さの根本がどうしてもキーラと比べると明らかにしょうもないから鈴子の言動にイマイチ説得力を感じないんだよ
キーラは無論倒されるべき存在で倒されたのは当然の結果なんだろうけど、そもそもの根本がキーラよりちっぽけな鈴子にそれを押し付けられて倒されたってのが納得いかない

結論を言うと鈴子の設定も言動も薄っぺらすぎ

>>105
まぁそもそも、敢えて道徳的なことを言えば別だが、
自分とか仲間の方が命が重いのは当たり前のことだからなぁ。
特にあの二組は境遇の問題もあって、非難しようとしても
じゃあおまえ同じ立場でそれ言えるのかってなる。
セージは急段で強制的に同じ境遇にするあたりえげつないよなぁ

>>105
頑張られると大変なことになるけどなｗ悲惨な状況を自分でなんとかしてやらあって気概はあるよなセージやキーラは
苦しみは他人が想像できないほど凄惨な物ではあるし

その点ではお嬢がニートすぎて一番ダメな人に思える…まあそういうキャラなんだが

お嬢は正田ゲーの敵の中でも屈指のダメ人間だと思うｗ
まあそのおかげで淳士と幽雫の対決が引き立ったわけだが

実際の話、見た目抜群で中身ダメ人間って激モテだよな

他のキャラは、たとえ目的や行動理念が碌なものじゃなくても、皆何かしら動いてるからな
匂い出してるだけであそこまで徹頭徹尾動かないのはお嬢だけだろう
ニートや究極の引き篭もりですらいざって時にはちゃんと仕事してたのに

傾城（笑）の話はもういいじゃないか

そういやお嬢って高機能自閉症がどうたらとか言ってたけど自閉症というよりシンデレラコンプレックスなだけだと思ったがあの辺よくわからんかったな

けいせい（笑）・・・？
どっかで聞いた響きだな・・・

お嬢、俺は好きだけどな
処女こじらせてる所とか、童貞こじらせてるユーザーから見たら共感出来ることあると思うし

好きとか嫌いでなく「こいつ期待外れだったよね」というシナリオ上でどういう仕事したかって話だからなあ

まさかマジであらゆる意味で何もしないとは

なにもしない男ノブ
なにもしない女けいせい

信明は告白とか鍛錬とか切腹とか色々やってるんだよなあ。何一つしないほうがマシだっただけで

告白して振られて鍛錬して落ちて切腹
駄目だこいつ

どれも諦めるための行動なんだけど、結局全部半端に終わってる辺りが何とも言えない
切腹についてはタイミングの悪さが致命的だったとはいえ

なんか今回たまたまってのが多かったんじゃないか？
カルマのやったことがたまたまいい方向に向いたとか、
信明の切腹がたまたま神野召喚と被ったとか。
脚本の定石として物語のキーとなる事象にはある程度必然性ってのが本来必要なんだが

狩摩はたまたまいい方向に向かうんじゃなくてやる事なす事いい方向へ勝手に向かうキャラなんだから
たまたまもへったくれもない

諦めることは時として必要だけど、信明さんは言い訳ばかりで、悪い意味で諦めずに逃げるからなあ
振られたとわかっていながら、現実から目をそらす為に姉の言葉尻を捉えて身体を鍛える
姉を恨みたくないから腹切るとか、神野にならなくても周りを傷付けるだけだし、自分が辛いからの行動としか思えない

>>121
？？「囚われちょるのう…」

あんたが囚われなさすぎなんだよｗ
>>123
諦めるための最後の機会が告白、だったんだろうな
自分からじゃ能動的に諦められないから他人（水希）から断ちきってもらうしかなかった

信明と栄光のキャラ逆にしたほうがしっくり…くるのか？

>>122
まあカルマはそれがキャラ付けになってるのは確かだな
ただ邯鄲の異常の大半はカルマの奇手でしたってのはちょっとなぁと

最終的にお嬢より「馬鹿二人の曲」みたいになった傾城反魂香がある鳴滝
戦真千信が決めシーンの曲みたいになった栄光
とりあえずなんでも合う448
他の４人にテーマソング的なのがないのがにんとも

てか、４４８は個別曲ちゃんとあるからなw
ヒロインはTimnat-Seraがテーマソングなんだろうな

>>123
信明のダメなとこは仮にﾜﾝﾁｬﾝあって戦真館に入れたとしても
やっぱどっかで挫折して誰かを恨んで腹かっさばきそうなとこだと思うw

大丈夫、姉さんにその気がないのはわかっているさ
それより見てよ、この上腕二頭筋、姉さんのお陰でぷるぷるしてるだろう
みたいなことを言って、辛い時こそ場を和ませる胆力が欲しいところ

体が弱いのは分かるが頭も栄光以下とかなんだかな

せっかくプロローグで強さってのは単純に武力腕力の事じゃなくて意志や心の強さって意味もあるって言ってくれたのに信明のこの残念さよ

恨み言を言ってしまう前に割腹する強さはあっただろ！
いいかげんにしろ！

腹を切る勇気！
見事ですね＾＾

世良家「家督どうしよう…」

出会ったその日にオナっちゃうみずきちさんなら子供の3人や4人、余裕ですよ

…と思ったけどアレひょっとしてグランドだと448は４人の誰とも結婚してないのか？

いや、でも、大正の栄光は一応軍学校は入れるんだから
千信館よりも頭いいんじゃない？

てか、なんでそんな奴が特科クラスいるんだろうなｗ
いや、まぁ、栄光いなきゃ大変だったんだけどさ
>>130は栄光の仕事の一つ

>>136
誰ともしてないか、水希としてるか・・・まぁ、結婚自体は絶対するみたいだけど
まぁ、夫婦の時の記憶ありつつもっかい夫婦やるのはたしかにシンドイよなｗ

逆に夢の中で子供でもできてれば水希はノーチャンだったな

神野が喜びそうな争いを続けてたのか昨晩は。人間描写が売りのゲームだとこうなることが多いな
同時平行で進めてるけど、最初の三人のヒロインはどれも当たりかな？真ヒロインもそうであるよう願う

>>136
ヒロイン４人とは誰とも結婚してないだろうね。
水希のグランドいく選択選んだら、水希にも晶たちを愛した事は嘘じゃない。正真正銘紛れもない俺そのものだったって言ってるし。
元の時代で結婚するのは水希のノーマルENDだけ

>>138
晶とは子供作ろうとしてたけど結局できなかったって言ってたな。
ノーマルENDで２人の跡取りができたら報告に行くとまで言ってたのに･･･それだけにグランドのがっかり感

栄光と野江が言うとおり100年後の千信館で、って事だろうなぁ
邯鄲の中で子供が出来たら出来たで心情的には辛いけど、欲しかったのに出来なかったってのもかなりキツいよね…

子供が出来たら邯鄲出た後にキツい
子供が出来なけりゃ邯鄲にいる間キツい

俺らは見てないけど、四四八たちには爺になってどっちかが先立って、
もうひとりが後を追うまでの記憶が三週分あるわけだかあら、
子供の有無に関わらず邯鄲出た後は恋愛だの結婚だの今さら感がある

何をどうしたところで綺麗にハッピーエンドできなくなってるよね
それで百年後ってシメにしたんだろうけど、もうちょいエンドを見据えた舞台設定にせにゃキツいな

今作もbgmの出来が半端なかったけどボスの曲調がどれも大体似てて
しかもボス専用曲ってわけでもなかったから、質に反してあんま印象なかったな
傾城反魂香は別格だったけど
しかし過去ログ見たら誰も聖絶を挙げてないのが信じられん…

>>142
年取って見送ったってのがキツイんだよなー、それが邯鄲なわけなんだけど…

やっぱり傾城反魂香はみんな好きなのか、俺も一番好きだけど

俺はやっぱりYEHOSHUAとPARAISOが好きだわ
あの二つはマジで格好良かった

仁義八行も好き、神州愛國烈士之神楽も好きだしタイトル曲が基本的に好きみたいだわ

専用曲以外だとTimnot-Seraが好き。前向きなイメージがある

YEHOSHUAはやっぱ最初に公式で流れただけあって印象深い

>>145
あの二つは確かに別格の素晴らしさ
とはいえ、今作全体のBGMのクオリティの高さはおそらく歴代一位だと思う
追加曲を沢山入れたファーブラと比べても全く遜色ない

>>142､>>144
だよなぁ･･･晶で五十年だし
歩美はどれくらいまでかわからんけど、鈴子は結婚はしなかったけど密かに愛を育んでたし
仮に３人で百五十年と考えたらそうとうだもんな

だからこそグランドに期待したかったわ

水希も夢の中で一回４４８と結ばれてればグランド＝水希√にならなかったのにね
仮に夢の中で子供が出来てれば、男を具現化したような448君は
きっと男らしく4人とも娶っただろうｗｗ

そんなルートが欲しいです（ﾁﾗｯ

夢で子どもはさすがに産まれようが無かったんじゃねえかな。基本みんなエキストラだし。

>>150
448と同じく夢のせいでヒロイン全員とゴールインした記憶のあるどっかの主人公が「ハーレムって思った以上に疲れる」ってさ。
まああいつ虚弱だけど。

というか邯鄲の中でヒロインじゃない√の時ってどうなってるんだろ
順当に行けば448以外の男と結婚だのなんだのなんだろうけど、その他の奴らはエキストラだしな

>>151
うん多分そういう事なんだろうね
ただ、個人的に夢でできた子供に会いたいから抱いてくれと迫るヒロインは見てみたかったｗ

だって学園ものだし！ｗｗ

>>154
むしろ夢では子供作れなかったから現代は作ろうじゃダメだったのかとか思ったり･･･


今作ほどサントラが待ち遠しい作品ないなぁ。早く出て欲しいわ

ぶっちゃけ正田は作品作る上で一人主人公向きじゃないと思う
今回の見て思ったけど無理に一人に絞るよか開き直って複数主人公とか群像劇的な感じにしてしまった方が良いと思うな
あと作品において完全に単体で成立するルート自体あまり好きそうな感じしないな
Diesもそうだったけど全ルートありきの永劫回帰、全ルートありきの波旬戦、全ルートありきの邯鄲って感じで本質的に一本道
完全に単体ルートで成立したのなんてパラロスくらいだったと思うし、とはいえアレも結構微妙なところだけども
あと関係ないけどＢＧＭは超獣帝国や播磨外道も好きだわ

とは言え複数主人公にしたKKKがどうなったかと言えば別に完成度高くなったりはしなかったんだよなあ

主人公（最後に勝つ）側とか定義するから行動に枷ができるんだよ。
いっそもう全員ニュートラルに、それこそ甘粕と戦真館を抜いた六勢力でバトルロワイヤル！みたいな作りにすりゃ良いんでないの？
みんな好き勝手にやって勝つ事もあれば負ける事もある、みたいな内容でさ。

どこに感情移入すれば良いのか？　商売として成り立つのか？　とか問題はあるけど。

全√ありきといえば、水希EDだけはグランドへ至る邯鄲の流れに組み込まれてない完全な現実のIFなんだよなぁ
つまりあれは誰かの白昼夢…

整合性や設定のために熱さやカタルシスを犠牲にするのが正田流だし…
ラスボス戦見物とかラスボスがワンパンとか

>>157
KKKは主人公側よりDies側が全部持って行っちゃったからなぁ
思えばPVであの曲が流れてDies組出てきたとこがピークだった


>>159
信明「僕の出番ですね」

正田は主人公が引っ込んでる間が一番楽しい

いっそのこと神野を主人公にすれば良かったのに

＞主人公もチンピラ、中二、スケベ、優等生

外道主人公か
確かにまだ書いてないな

じゃあセージのスピンアウト出そうぜ！
エロ抜きでも18禁だろうけどな！

泥眼がヒロインの話がいいなあ
恥ずかしがってなかなか人前に出てこないから話が進まないかもしれないが

グランド、鈴子ルートは泥眼いっちゃんヒロインしてたじゃないですかー

>>166
野枝は別にそんな性格じゃないだろ

0時ぐらいに決まって現れる一人のキーラ厨のせいで
キーラ自身の印象が悪くなってるのがイラつく

あれはキーラ厨のふりをした鈴子アンチだろｗ
いっつもキーラ関連で論破されて鈴子アンチに切り替えてるしｗ

しかし水希お前はアルカイザーかと

>>170
キーラは獣ですらない怪物で怪物である自分を肯定しちゃってるから殺すしかないし殺すべきなのはわかるんだが
怪物になったのは強制的なものだし本人に責任ないからなんとか救えないかなとも思う
ただそこまでする義理は鈴子にゃないしそうしないから薄っぺらいとか独善とまでは思わんな
キーラが人の理では生きておらず怪物であり人を害する意志を持っている以上倒すしかない

お、おう、いきなりどうした・・・？

先日の煽りあいについての感想を書いただけなんで気にせんでくれ
悲劇的な過去があったからって他者に害をなしていいということにはならんって話よ

うん。だいたい毎日>>172みたいな流れで終わるんだけど、ひたすら絡む人がいるだけだから……
話題になるたび「礼」とはなんぞやで突っ込まれまくるのに何がしたいのか。

もしかしたら突っ込み待ちのまぞなのかもしらんね。

俺はキーラうんぬん関係なくただただ鈴子が薄っぺらい奴だと思うけどな

>>176
どこが薄っぺらいのか説明できんと他人の共感は得られんぞ？

>>177
胸

いい加減しつけえよ

歩美より薄いからな。ぺらぺらってレベルじゃねーぞ

>>177
殺人不感症()という設定そのもの
根本がそれだからそこから生まれた礼()とか言われても薄っぺらいだろ

そうだね、FDでキーラちゃんが救済（）されたらいいね

いちいち煽んなっつうの
同レベルか

そも毎日やってる時点で自演か出なけりゃ構う側も真性のアホってわかるやん

殺人不感症はただの才能で特徴の一つでしかない
特徴の一つを取って薄っぺらいってのは違うと思うぞ
それともセージみたいに不治の病が沢山あればそれだけで厚みが出るのか？

重要なのはそこからそれをどう捉えてどう考え、どう行動するかだろうに

まあ日本に住んでたら「礼」とか当たり前すぎてありがたみが薄れるのはわかるよ。
でも力こそ正義！みたいなリアル世紀末で生きていくのは大変だし。少なくとも自分は嫌だ。

正直人食い熊の保護を訴えるようなもんだと思うけど。>>キーラ

お前らなに勝手にキーラと絡めてドヤ顔してんだよ、キーラ関係なくって言ってんのに。なんでもキーラ厨乙とか言っとけばまかり通ると思うなよ

なら薄くないキャラは誰なの？　それと比較する形で説明してよ。
それだけじゃ何が言いたいのか良くわからんでよ。

微妙に乗り遅れた感があるけど好きなＢＧＭでカクレが出てないとは・・・あれ凄いいいと思うんだけどな

ややこしいのはその人喰いが外道によって強制的に仕立て上げられたある意味被害者でもあるってことなんだよな
まぁだからってその人喰いが人を喰うのを止めちゃいけない、それを礼だ人倫だで否定するのは独善にすぎない
なんてディスるのはただの戯言なんだけどな

だから鈴子のどこが誰と比較してどう薄っぺらいのか具体的に説明できないと他人の共感なんて得られるわけないじゃん

あぁ、キーラ云々で論破されたから今は鈴子アンチやってんのかｗ
ダっせ

>>189
＞なら薄くないキャラは誰なの？　それと比較する形で説明してよ。
＞それだけじゃ何が言いたいのか良くわからんでよ。
お前の言ってることの方が数倍意味不明で的外れなんだけど。それとも本当にアホなのか

>>193
キーラのことなんて一言も言ってないのに無理やり絡めて論破した気でいる君よりだいぶマシだよ^^

鈴子にケチつけてる奴のレス数よりも、
そいつに噛み付いてる奴のレス数のが圧倒的に多い

これは荒らし冥利に尽きるやろなあ

>>194
あぁ話の通じない類の人でしたかこりゃ失礼

いや、自分は何も主張してないよ。
>>194は鈴子が薄っぺらいと思うんでしょう？
鈴子だけを挙げたんだから他のキャラはそうでもないんだろうと思ったんだけど、違った？

その理由を教えて下さいって言ってるんだけど……理解できなかったかな。

>>196
しばらくスレ見てなかったんでおかしな荒らしがいるとは思わなかったんや
荒らしに餌やってすまん

いくらそういう流れがあったからってただ設定に文句言っただけで荒らし扱いかよ。
買ってプレイして否定的な意見の一つも許されないとかなんの為のスレなんだろう

なら薄くないキャラは誰なの？（）　それと比較する形で説明してよ（）

少なくとも少し前にいた荒らしはひたすら鈴子アンチしまくってたのは確か
とりあえずただただキャラアンチしまくったり作品貶すレスしかない人には構わないのが吉

まあ一番最初に鈴子の言い分がどうのこうのケチつけたの俺だけどな

ID:8t7ZBoow0
こいつなんて煽ってしかないじゃんどっちが荒らしだよ。こうやって荒らし認定して否定的な意見は全部撲滅ってか、馬鹿馬鹿しい

>>204
なら薄くないキャラは誰なの？それと比較する形で説明してよｗ

>>204
それで、自分の質問には答えてくれないの？
別に強制じゃないし、きちんと言葉にできないのなら無理にとは言わないけど。

煽るとかじゃなくて素直に興味があるのに。

>>204
当然その人も荒らしだよ
間違いなく煽ってるからね

あら、結局説明できないのねﾜﾗ

>>206
じゃあ薄っぺらいって言い方が悪かったのか、とにかく殺人不感症という設定が他ヒロインに比べてもピンとこないと言うかとってつけた感じがなんとも重みを感じない

>>209
ならとってつけた感じじゃない重厚なヒロインは誰なの？それと比較する形で説明してよｗ

>>106
＞鈴子がキーラに勝つ要因となった決意とか強さの根本がどうしてもキーラと比べると明らかにしょうもないから鈴子の言動にイマイチ説得力を感じないんだよ

>>195
＞キーラのことなんて一言も言ってない



この時点で池沼確定だろNGぶっ込んどけ
そもそも自分の感覚が最高の真理って思い込んでるアホに、どんだけ理屈で言っても無駄

>>209
それは自分も確かに異質だと思う。
でもそんな人間でも礼を守るなら社会に受け入れられるってのが要だしなぁ……

ちなみに他のキャラで「これはあり」と思ったキャラはいる？

議論が白熱してるだけなのか・・・それともただの荒らしの粘着なのか・・・

鈴子は薄っぺらい
なぜならピンと来ないからだ


センスあるわ

>>211
それ前のレスだろ絶対突っ込まれると思ったけど
今はキーラ関係なくって前置きを入れてレスしたのにお前らがキーラうんぬん言ってきたから否定したんだろうが

あとNG入れる時にいちいち宣言しなくていいよ

>>212
まずわかって欲しいのは鈴子アンチしてるわけじゃなくそういう設定をつけた正田に文句言ってるだけということ

ヒロインの中で言うなら晶と歩美かな、ミズキは信明ともどもちょっとうーんって感じ

歩美の現実感が薄いだのどうのこうのもぶっちゃけ鈴子の殺人不感症に負けず劣らずの設定だったと思うけどな
どっちも個別入っていきなり悩みだして四四八に相談して終わり
おいおい神野サボってんなよお前こういうときのためにいるんじゃないのかよと

平日の昼間から真っ赤の奴がまともなわけないんだよなぁ…

>>216
晶と歩美は割と誰でも素直に受け入れられる主張だしね。
水希と鈴子の問題は理解できない人にはホントに理解できない悩みだからなぁ……

特に殺人不感症なんて実生活でまず味わう事の無い悩みだし、理解できなくてもおかしくないと思うよ。
でも「自分が異物だと実感してしまう恐怖」と置き換えれば推測しやすいんじゃないだろうか。

ガチのシリアルキラーじゃ日常生活すら送れないし、殺人不感症あたりに抑えるのがギリギリのラインじゃないかな。

ヒロインは殺人不感症の鈴子と癒しの晶が同列で一番好きやな俺は
鈴子の殺人不感症ゆえの社会規範も好きだし癒したい晶と生きたいセージの絡みが面白かったし
晶とセージの組み合わせが意外と好きなのよね
ただ確かに社会規範関係の話で鈴子とセージの絡みも見たかったかな

神野さんは水希ィとセージィにしか興味ないし…

>>217
俺も最初はそう思ったけど殺人不感症ほどの無理矢理感はない、いや無理矢理なんだけどさ
全部とりあえず「何か抱えてる」って設定をつけたかっただけの正田が悪い

神野さん甘粕の事を「主」とか多少敬ってるっぽいけど
内心「こいつすげー馬鹿だわｗｗｗ」とか思ってそう

>>223
そのわりには幽雫くんに「甘粕つれてこいや」って言われたら珍しくキレてるよね

お嬢様を好きな二人のバトルの茶番は必要だったの？
始める前はお嬢様が大物感出てwktkしてたのに

FDは出さないでほしいわなんだかんだであの終で良い
CSで追加ストーリーなんてやらないで欲しい

そういえばそんな描写もあったな
「男性・女性・甘粕」の説得力が増した

４４８うっかり殺した時は大概にしろよこらぁ！と思っていたと思うｗｗｗ

>>224
あれは「本人連れてきたらまたうっかりやらかすかもしれないだろうが！」って怒りだと思ってるｗ

>>219
現実感がないのはまぁ仕方がないとして、その悩みを唐突に重みをもって語ったりにも関わらずあっさり解決したりするシナリオの浅さがより設定の安っぽさを際立ててる

畏敬≠馬鹿だしね。愛すべきお馬鹿主君なんだろう。

>>225
お嬢様が皆死ねばいいのにで空間操作で一帯にメテオ降らせたりしてもよかった。
いくら高嶺の花扱いとはいえバトル物で見せ場もないのでは…

殺人不感性は現実にもある症例だし別に違和感は感じなかったな
戦争における人殺しの心理学という本はそういう殺人不感性にも振れてるのでおすすめ

>>223
まぁ四四八が爆散した後に神野さんが必死こいて水希煽らなかったらその時点で物語終わってたし

>>229
鈴子の悩みは解決してない筈だけど……
歩美が現実感を取り戻したのと混同してない？

鈴子の場合は自分が異物なのは受け入れた上で、そんな異物でも問題なく暮らせる社会を作ろうと決意しただけで。
ある意味、恒例の「飽いていればいい、飢えていればいいのだ」理論をもう少し前向きに進めたものだと思う。

正田はDiesのマリィ、神咒の紫織、咲耶、竜水、そして本作の鈴子、歩美
と「絶対に描写し切れずに持て余すだろコレ」って設定つけるから
マリィは最初こんなヒロインどうやってこますか期待してたらアレだったからな
正田好きな人はある程度期待しない上でやったほうが色々捗るぞ。実際おれはそれで百合香に惚れた

むしろイラッと来るのは大本命の敵キャラが格のつりあってないヒロインの当て馬にされた時

殺人不感症は「自分の感覚が他人と違う」という誰でも分かる問題が、一歩間違えたら完全に逸脱するような類のものだったって話だろ
絶対音感だのバランス感が良いだのってのはどう間違っても大丈夫だが、あれはそうはいかん

まあ手下はちゅーなるか？ちゅーたるや？と甘粕より俺様こそ最強！
と言う交渉事には向かない奴らしかいないし。悪魔になっても信明君は何か不憫だな。

>>231
実際にあるかどうか関係なく設定に文句付けてるから何言っても無駄や
端的に言って殺人不感症自体が嫌なんだろう
鈴子関係の話の中身関係なく字面だけ見て安っぽく感じてるんでしょ

>>234
デートの後でマリィとの問答で「このまともな倫理観もないヒロインをどうするんだろう」と期待してたら、
個別入った瞬間に獣殿がどうにかしてくれるというこのテキトーさ加減

殺人不感症自体は何もおかしくない
それを気に病む鈴子も当然の反応
んで個別で四四八に相談して「異常者でも問題なく加われる社会を作ろう」となるのもわかる

ただそれが会話だけで進行しすぎたから「言うほど深刻な問題なのか？」と思うプレイヤーがいるのもしゃーない
本来ならそこでつついて深刻な問題にして「やばいじゃん」ってプレイヤーに思わせるのが神野の仕事なのに信明の奴が使えんから悪い

>>238
個人的にカタルシスメインの中二バトル物という枠と
キャラの歪みと対峙しどう解決するかという命題の相性がよくないんじゃないかとか思ったり
まぁ中二物でキャラがセラピー受けるのは王道だし勘違いかもしれんが

納得できなかったり満足できなかった点を突き詰めていくと
だいたい「信明が悪い」に行きつくんだよな……信明マジ不憫。自業自得だけど。

もうお前ら信明いじめるのやめてやれよ・・・

>>239
全体的に命題に対してご都合主義で軽く解決してしまうというのは俺も感じたな
四四八がセージを簡単に許しちまうのも正直軽すぎるだろとは思った。
憎しみや敵愾心を制御して強い意志で許すわけでもなくソバモンと感情同期したら憎しみははい消えました
とかどんだけ機械的やねんとは思ったし

>>243
まぁあの人は仁義八行の怪物だし
正直キャラとしての面白みはあまりないけどそういう存在なんだなと思ったわ
機械的って印象は正当な感覚だと思う
というかそう描いてるようにも感じたかな
四四八は間違いなく圧倒的強者だわ

盧生２人は精神的に別格なんだろうさ

>>244
それ以外にもセージがそばもん惨殺したことがその後の生活にあんま陰を及ぼしてなかったり
いろいろと違和感あるのよ、お前ホントに母親や仲間を大切に思ってるのかとちょいと疑問に思うくらい

結局盧生になる条件って何なんだろうな
作中では挙ってそんな事に意味などないとは言ってたけどホントに意味は無いのかと勘ぐってしまう

448は良くも悪くも強すぎるんだよな
だから機械的に感じたり展開がご都合主義に思えたりする

>>246
大切に思ってるけどブレないからこその怪物っしょ
栄光さんが邯鄲で死んだ後に復活してきた時も一切ブレてなかったし
お前は機械かと言いたくなるほどブレない仁義八行を具現化したようなのが四四八だと思う
だからこその強者だな、キャラとしての魅力云々は置いといて

>>247
流出に至る器と同じなんじゃね？
生まれつき強者であることに意味はないみたいな
それこそあの二人だけしかいなくてもおかしくない

神野さんって甘粕に呼び出されはしたから主従関係ってことなのかもしれないけど、別に屈してはいないよね？
セージの目からは神野が甘粕に屈してるように見えたのかね、3章冒頭から見るに

メタ視点だと盧生の条件（主人公orラスボス）になるんだろうな。

>>249
それだけで片付けていいもんなんかね？
仁義八行を体現してると言われる一方でいざとなれば人殺しにも躊躇いないし
その時その時の展開に都合のいいご都合主義の超人に見えるわけよ

>>251
信明（核）と比較して「あー、こりゃ勝負にならんわ……」って判断したんじゃないかな。

公式のSTORYを改めて読んだんだけど、やっぱり誇張し過ぎだよなあ。

この夢は人を殺す（マジでやばいのは盧生だけ）
この夢は歴史を変える（現実は変わんないっす）
この夢は、一度足を踏み入れたものを絶対に逃がさない（邯鄲にそんなルールない）


あと気になったんだけど、
盧生は現実でも、もともと連続する明晰夢を見ていたのか？
邯鄲に入る前の戦信館メンバーの性格と記憶喪失後の性格って同一なのか？
ってことなんだけど。

もし現実では明晰夢を見ていないなら、
四四八のアドバンテージたる精神の成熟さってのは邯鄲に入った後の
後天的なものになるわけで。
もとの性格とは差異が生まれるよなってことに気づいた。

>>239
映画とかだとキャラが感じた感情を実際に口で言わせちゃだめらしいな
愛してるって感情を表現するために「愛してる」って言わせる演出は三流なんだと
たとえばヒロインのために自分の大切なものを惜しげもなく捨てるとかが理想らしい
まあ栄光と野江さんのことだが

嫁としちゃ晶が一番まともだよなとか話題を変えてみる
逆に水希は思い込み激しすぎ

>>251
甘粕を堕落させようとしてない時点でじゅすへるの教義としては屈してるも同然なんじゃない？

>>247
多分あの２人の共通点の我も人、彼も人として自分や仲間以外の人間達の事も尊重していた事辺りかな
４４８も最終的には敵や憎い相手の事も受け入れれるようになっているし
甘粕はそもそも憎い個人とかが居なさそうな上にある意味全人類に期待を掛けてるしで

推測だが多くの他者を尊重して受け入れれる器があれば盧生になれるんじゃないかな
全ての他者ではないのは終段で個性が出ている為

HLCに男声優ゲスト来てほしいな
特に栄光の中の人

>>259
まんま器の広さに言い換えられるな
わかりやすく言えば独裁スイッチを手にしても都合の悪い他者を消したりしない人間とも言える
マリィや第二天とかの自由型の流出者は資格ありだな
逆にサタナイルやメルクリウスは無理そうだ

黄金なら盧生になれるけど水銀は無理ってことか

>>255
最終決戦後鈴子かだれかが４４８起こすとき
「寝ないのがあったの特技でしょ！なに寝たふりしてんのよ！！」みたいなこと言ってたから
たぶん現実でも明晰夢は見てたんだと思う。

>>247
盧生の条件自体は甘粕とかもいってるけど多分ただの才能なんだと思う
ただそれがアマラまでいたれるかどうかは本人の資質と能力によるんだと思う
んで至った資質が甘粕が人間讃歌で、４４８が仁義八行ってことなんじゃないかな

>>190
遅レスだがカクレはタイトルが悪い
明らかに曲と合ってないだろｗ俺も好きだけどさ
逆に「戦の真は千の信に顕現する」は名前だけで勝ち組臭がする

甘粕とかは才能といってるけど鈴子が唐突にキーラへ「家族以外も愛せたら盧生の資格があったかもしれない」とか言い出すからなあ

隣人を愛せよ

乙女ゲーいけそう発言だけリツイート数が多いな
その前のホラーはふーんって感じなのにｗ

まあdiesからそうだがそういう層にも若干人気があるっぽいしな

でも、乙女ゲー（漢祭り）なんでしょう？

男が魅力的だからなｗ
でも、主人公そっちのけで男同士でいちゃいちゃしだすかもなｗ

という事はＢＬか・・・ｗ

（何が求められてるかと言うと・・・）・・・せやな

>>265
それはアマラに至れるかどうかってことなんじゃない
キーラみたいにホントに近しいものにしか興味を示さなきゃだめだし>>259みたいに悟ればいけたかも
って感じ

最終的に星々を砕いたりして戦闘する、そんな漢女ゲー
てか、正田の場合、殆ど男キャラが映えるからな、どういう訳か

>>254 >>258
要は神野さんが働かないから悪いんだな、うん。

ところで今回ホワイトデームービーもバレンタインムービーも「真面目」って話だよね…？
ttps://twitter.com/masada_takashi/status/444023989552173056

俺キーラスキーだけどキーラは空亡に殺されてそこで完全にお仕舞いが良かった
空亡のやばさを伝えるだけのキャラにしてさ
後から6勢力の中では単純戦闘力は不動の2番手とかそんな感じにフォローしてくれれば満足だ
ということで祖父特典のキーラを本編に出してください

アマラってなんや
アラヤか？

>>273
今回はそこまでインフレしなかったが神様シリーズの次作はどうなることやら

ゲスな疑問で恐縮だがもし晶や水希たちが神野並みにゲスい普通の人間に惨殺されたら
四四八はそいつを許せるだろうか？それとも怒りにかられて殺っちゃう？

セージ戦がまさにそんな感じだよな。
急段に嵌まりながら強行突破しようとしてしくじった訳ですが。

仲間を殺られて黙ってるような奴は男じゃないだろ

>>280
たぶんそのあとに八層で出てきたとして突破できるのかって話でしょ

八層のセージは許す許さないじゃなく認める認めないの話じゃなかったっけ

>>279
セージはまた事情が事情だし違うと思うんだ、あれでも親だし同情できないわけでもない
それよりむしろ神野みたいな奴に仲間や恋人惨殺されたらどうなるのか
某ｆａｔｅ的に言えば愉悦趣味的に気になるわけよ

>>282
結局それって同じことじゃないの？
憎む感情は憎む感情としてあっていいけど、
本当に何も事情なく殺した下衆の存在を認めることができるのか。って試練として。

まぁセージの時は自分の祖であったことを認めることができるかみたいな流れにはなったが
あの試練って最も受け入れられないものが出てくるんじゃなかったっけ

仇は当然討とうとするだろうけど、それほど感情的にはならないんじゃないかなぁ。
三人倒された後に怪士と戦う時もそれほど入れ込んでる感じしなかったし……
まあ、あの時点では死んでなかったし、怪士倒せば何とかなるってわかってたから何とも言えんか。

448にとって最も受け入れられないのが八層のセージなんだからあれ以上のものはない、とすると例え仲間を下卑た奴に殺されても事情次第で許すなり受け入れるなりしてしまうのが448なんだろう
文字通りの精神的超人だよ

>>286
それは違わないか？
自分にとって今一番受け入れられないことが理論上最高値とは限らないだろ
嫌なこともいいことも往々にして更新されるもんだ

さすがに許しはしないと思うが。
この話題ってアラヤに接続してまでどうにかしようとするかどうかでしょ？

甘粕の場合はあの時何が出てきたんだろうな

このスレでも頻繁に湧くけどやっぱり正田ゲーて女プレイヤーも多いのね

例えば理論上だけでもセージがそばもん以外に水希達やおっちゃんまで惨殺した上で
セージを許せるかという命題だって成り立つわけじゃん？

生身だけで凶将とある程度戦いに持っていった怪士さんのシーンが一番熱かった
夜叉も見習うべき

宮司さんは英雄だからな

バレンタインとホワイトデームービーあわせて30分もあるのか

怪士さんあの歳でビンビンとか凄すぎやわ

>>289
信明みたいに愛も勇気もないけど他人に積極的に害を与えるわけでもない奴が一番許せなさそう
セージみたいに筋金入りのゲスだと認めちゃうし、神野みたいに有害な奴らは「こいつら試練に使えるな」となるけど、
甘粕さんの琴線に触れるところが全くなく、かつ他の奴の愛と勇気を引き出すための当て馬にもならん奴が、甘粕さん的に一番無価値な人間なんじゃないかね

宮司さんはセージと並ぶ作中屈指のリアルチートだからなぁ……

>>291
そりゃまあそうだけど、そんな簡単に上書き更新されるようなものをアラヤが最後の試練にするか？
って考えるとあれが448にとっての最後の一線って考えも出来る気がする

>>296
まぁ一番好きじゃないのはそういう奴だろうねｗ
多分
「こいつは何の役にも立たないが、こいつを守ろうとする奴が素晴らしい愛と勇気を発揮するかもしれない」
みたいな理由で突破してそう

>>298
別にあれがあの時の四四八にとって最も受け入れがたいものであることは否定しないよ
ただ質的にも量的にも上乗せしうると言ってるだけで
例えば試練の方向性は違うがあの時点で神野拡大版みたいな全人類の悪想念叩きつけられたりしたら
壊れたかもしれないだろ？
又は自分の手で仲間を殺せとか更に受け入れがたいっしょ？

許すと認めるは根本的に違うっつーの

何がそんなに気に入らないのか

なんでもかんでも
よい、許すとか言うキャラになったら嫌だなそれはそれで大物なんだが

>>303
獣殿やな

獣殿便利すぎやろ

>>304
大物どころか見方を変えればある意味ラスボスと主人公を兼任している超大物やないですか

ああ、でも
アラヤ「盧生が不可能と痛感している事柄を乗り越えなくてはいけない」
と言っているのがどういう意味合いかによるか
448が仁義八行を大事にするという意思があるから
じゃあセージは？　みたいになったのかも。
つまり本人の意思、目的が前提としてあって、その上で立ちふさがる壁を越えることって試練？
だからそもそも>>300みたいなことが起こり得ないかも。

>>303
それ某陛下じゃないか
さすがに来世についてまでいちゃもんつけられた時は許さんになったが

些細なことだけどなぜか水希とのHだけ初めてじゃない描写だったのが不思議に思った

栄光のパーカーって結局なんで大正時代にまであるんだっけ

>>310
大体気に入ったからクリエイトしたでいいんじゃね。
邯鄲入る前に来てたとか言う描写なければ

>>311
下着の秘密が解けたな

>>309
元々2回目のシーンのつもりで音声録ってた、だと思う

>>312
実際あの下着は絶対そういう話でしょ。その話はこのスレでも結構出てたはず。
何故あるかよりも軍学校でどうしてあんな服装で許されてるのかの方が気になる＞栄光
（たぶんそれどころじゃなかったから）

>>309
さ、さくちゅうでにかいめだから……

そういう意味では狩摩の格好ってかなり普通なんだな。
まあ、外見で傾くようなタイプじゃないか。

お嬢は頭おかしいと思われるレベルだよな。

つまり水希は…いや、やめておこう。四四八は最低３人食い散らかしている。

現実世界でＥＤがある分、水希はメインヒロインの面目躍如は果していると言えなくもない。

ま、まあそれ言いだすと歩美の髪の色とかも
頭おかしいと思われるレベルだし……

一瞬現実世界の448はEDなのかと誤解した

448「夢の中でお腹いっぱいです」

一周目で滅茶苦茶食い散らかしていた可能性

はたしてそんな奴に盧生の資格が得られるのだろうか
むしろ無制限の愛として資格としては最上だったりするのか？

幻のハーレム√は一周目にあったんやな

せやけど、それはただの夢や

そうやそれこそ男の夢や

今気づいたんだが序盤に四四八が夜叉に殺された時連座で狩摩たちも死んだんだよな？
作中負けなしと思っていた盲打ちさんだけど実はプレイヤーの選択で大敗北もするのか…
ていうかそもそもほんと何で襲ったんだよ

なんだ荒れてたのか
まぁ近作は特にいろいろつまらんと言う奴も多いだろうなと俺は思うけどな
正直栄光や鳴滝以外どうでもよくなったりするし

女装ゲーでないなら、エロシーンに主人公の声は入れないで欲しいと思いました
ヒロインの回想はあれでいいんで野枝、キーラ、恵理子あたり
凌辱でいいんで欲しかった

四四八は邯鄲で晶達と子作りした際に現実の体は夢せ・・・いやなんでもない

>>326
お、なんか来たな、ちょっと腕試ししてみるか
↓
うひょー素晴らしいいいい！
↓
皆殺し

>>328
主人公のボイスだけOFFにすればいいじゃん

>>328
DiesはHシーン練炭ボイスOFF機能あった気がするな


>>329
おいおい。作中では３回だが、夢とはいえ人生全うしてるんだから結構な回数になるぞw

大やら小やら垂れ流し？　それはちょっと……
男だけじゃなくてヒロインだっているんですよ！

>>331
本気でその発想が無かった
ちょっと声消して回想回ってくるわ

>>302
俺のことなら気に入らないことなんてないよ？
ただあの試練が理論的にこれ以上ないくらい耐え難いものである
あれを乗り越えた四四八はなんでも許せる受け入れられる、と言うなら
そうかな、いくらでも上乗せしたり質を変えてみる余地はあるんじゃないかと思っただけで

そんなおかしいこと言ってるかね俺？

作中で誰も栄光のパーカーに触れなかったので栄光はパーカーを着ていなかったと解釈できる

いくらでも上乗せできる、でセージがうじゃうじゃ湧いてくるのを想像した
うち一匹は「パパだYO」が紛れ込んでたり

パパだYOのセージが息子の為に他のセージを死にかけながら倒していく物語

バレンタインムービーとホワイトデームービーは合わせて長さが３０分あるみたいなので容量大きすぎて明日ダウンロード終わらない人が多そう

lightのムービーって毎回tubeにリンク貼るから問題なくね？

なぜ、なぜ木村あやかたんがいないんですか！！

12GB近くある割には意外に短かったような気がする
怒りの日じゃないけど、後からパッチ上がってきたりして
その後の千信館の話とか増えたりしないかな

そもそも容量がでかい＝シナリオが長いじゃない
テキストやスクリプトなんて大した容量にゃならん。音声は容量でかいけどな
容量バカでかい奴は大体画像関連のせい。恋姫無双の時もそうだった

今回は4kが原因だろ

画像が変に綺麗なせいでムービーの残念さが際立ってた

容量大きい方がストーリー長い＝長く楽しめるようにおもえるから意図的にやってるのかも知れんが

未使用素材が埋まってるんじゃないかと思ったけど
なるほど解像度のせいだったのか

そういや発売前のTwitter祭りで448の私服は歩美√でどうたら、みたいに言ってたけど結局なかったな
…まさか迷彩服が私服ってオチなの？

テキスト量から言うと別に短くなんてないんだろうけど
内容が喰い足りないからか妙に物足りなく感じる

名前の欄にfusianasanと書け

拡大してもかなり綺麗だしな
晶ルートのセージが空中で変なポーズで飛びながら左手突き出してるCGとか、顔だけアップで使われてるけど普通に見れるし

まぁ過去作より容量大きいと過去作より長いストーリー期待するのも仕方ないと思う

>>350
すみません、誤爆です

甘粕は単体で普遍的無意識に匹敵するが四四八はどうなんだろ？

情報量が圧倒的だな・・・人間は一生勉強だみたいなことを主人公が言ってたけど、作者の言葉なんだろうな
調べながらプレイすると楽しい

生身でそれに匹敵する・・・？

今更甘粕さんが実在の人物って知った
ハイドリヒは世界史で習わないレベルの人物だったけど
甘粕は日本史で習うレベルの人なの？

甘粕事件は高校くらいの日本史だったような気がするが、
高校以降の日本史まともに勉強してないから保証はできない

習った憶えはないが・・・今甘粕のwiki見たら大杉栄と伊藤野枝って名前を発見

甘粕正彦より伊藤野枝の方が有名な気がする

習う事は習う
甘粕事件被害者の栄光の元こと大杉栄は近代アナキストの中心人物なので
ただ大体はそこ止まりで満州映画協会理事まではやらない
個人的にはこっちの設定こそ拾ってほしかったが

ぶっちゃけ中高の歴史って近代史の扱いそのものがかなり適当だから
事件そのものを習わない場合も割りとあるんじゃね？

>>361
リトルボーイとかツァーリボンバとか出しちゃうのはB級映画のノリを意識してるのかもしれん

流石に事件名にもなってる甘粕の方が有名じゃないか？

考えてみれば極東の猿が地震を防ごうでてんやわんやしていたと思ったら
いきなり集合的無意識からこいつとこいつどっちの思想につくよ？　さあ選べとか
全人類ただの大迷惑の何者でもないよな。

さ〜て今夜の我堂さんは♪

我堂さんなら留守だよ
休暇使ってべガスに行ってる

教科書に載っちゃいるだろうが、教科書に載ってる事細大漏らさず授業でやるかって言ったらんなこたーないしな
教師の判断で飛ばす所は飛ばすから習ってない奴は当然いるだろう
まぁ伊藤野枝って名前くらいは聞いたことあるとは思うけど

神野の煽りスキルや悪魔としての手腕を印象付けるために
噛ませ犬が何人か必要だったと思うのは俺だけだろうか
作中では煽るだけで誰も堕落させてないし
お前それでも悪魔かと言いたくなるんだけど

ちゃんとセージの救いをシャットダウンしたじゃないですかー
それ以外は何も成せなかった気がするけど

信明に手を差し伸べよう（提案）

>>369
単純なスコアで言えば某白い悪魔の足元にも及ばないじゃないか
作中で悪魔は人を堕としてなんぼって言われてるのに悪魔の本分を全然果たせてない

本人も言ってるけど水希の絶望以外はホントどーでもイイってキャラだからね
むしろセージの救いカットは良くそこまで頑張ったなって感じ
多分セージのことは本気で気に入っていたんだと思うけど、モノマネとかもしてたし

なんもかんも信明が悪い

信明「僕が何したって言うんだ･･･ただちょっと姉さんを好きになって切腹しただけじゃないか」

正直神野って水希のストーカーじゃなくて名前通りの悪魔だったほうが活躍できたよね
あらゆる勢力を操り誘惑するトリックスターとはなんだったのか…

しかし晶√歩美√はあまりに真実に触れなさすぎ
セージの手記の大正時代云々は華麗にスルーされたし
つーかなんで夢の中なのに手記があるんだよw
ハゲの意思から再現されすぎだろw

あんだけ濃いキャラしてるのにストーリー上いなくても特に問題ないってのがもうね…

神野さんなら最後の選択肢で最強キャラとして君臨したじゃないか

まあ、実際神野より甘粕の方が演出家として働いていたしな。

PV見た時は信明と神野が同一人物だと思ったわ

最後の選択肢も「流石神野さんや！」というより「信明足引っ張ってんじゃねぇぞゴルァ！」なのがなぁ……

神野は煽りはおかしすぎて雰囲気が弛緩する
ホントにいいキャラだな

まあアレ信明に未練が発生して神野復活だしな・・・

関係ないけど今回一番思ったのは
音って大事だなって事
声優とBGMのおかげでそこそこある不満が大分誤魔化された

神野の煽りはもっと聞きたかったな
今回は生かせたキャラともう一つ生かせなかったキャラが二分化したように感じる
BGMは期待を確実に上回ってくれたんだが

>>371
最近少女漫画のイジメ描いた作品読んだせいで白い悪魔って聞くと機動戦士じゃなくてその漫画の主犯格を思い出してしまう
あの主犯は少女漫画には惜しいくらい邪悪だったぜ、セージに負けてなかったというか純粋悪という意味なら上かもしれぬ
神野さんも信明抜きなら純粋悪ってことになるんかな

信明ってパラロスの無限蛇達よりなんかあった？って感じする

自分的には逆に声優は次からはなしにして欲しいと思った
TYPE-MOON見習って良い所は真似して欲しい

>>388
ボイスオフでやればいいんじゃね？

声優さんの名演が毎度売りの一つだと思うんだが
これで声がなくなったらガッカリですよ

玄人気取りはボイスなしを良いところとか言ってしまうから困るぜ

>>388
むしろ声優の演技がなかったらキャラとして必要なくなりかねないのが結構いたと思うんだが…
その点は正田の反省点だと思うくらいには

>>386
残念だが機動戦士じゃなくて某魔法少女アニメの白い淫獣のことなんよ

それはそうとして、歩美のボイスって某アイドルマスターと同じ人よね？

正田作品は声優のおかげで持ってる部分も割と大きいからな
みんな大好き非モテ中尉もきーやんの熱演がなかったら凡百のチンピラだし

神野は一条さんの演技がなければがなければ誰も見向きもしないキャラだった可能性あるわ

神野さんは演技のおかげでめっちゃ助けられているキャラだと思う
神野さんの魅力の半分くらいは声優さんの熱演のおかげだと思う

>>393
なん・・・だと・・・
と思ったけどそっちの悪魔のが俺が挙げた奴に近かったわ

セージが熱演だったと思う
空気がうまいは最高だったな
最後の断末魔も

声優の演技も演出の一つだしなぁ。
わざわざ使わない理由はないわな。

ふんでくださーーーいっ
KUUKIがうまい
万歳
今作だとこれかな
特にふんでくださいなんて声優無しだったらなんて無味乾燥なことか

これまでのシリーズでもシュライバー、ニート（三つ巴）、波旬＆覇吐辺りは声優の演技無かったら魅力半減だと思う…

今更@ikusanomakoto見たけど全部野枝のアイコンだからすげーややこしくてワロタ

声優とBGM、あとGにも大分助けられてるよな
CG枚数はもう少し欲しかったけど男女にクリーチャーにとよく頑張ってるし
女キャラに関してはGの働きに正田の方が答えられてない気もするが

過去の作品でも
ジューダスヴィルヘルムニート夜行波旬
この辺声優の力凄く大きいと思う

神父様のあの気持ち悪さとかな

甘粕さんは万歳もそうだけど「リトルボォォォォーイ！」もよかったｗ

だけど今回はGさんちょっと変じゃなかったか？
セージ戦の絵は正直シュールだと感じてしまったんだが

グラで違和感感じたのはグランドＥＤくらいかなぁ。

セージ四四八晶のが個人的にはダントツのワースト
あと枚数物足りないのはもう仕方ないだろうなあ
kkkももっと欲しかった
これだけキャラがいてバトルものだとやっぱ数が欲しくなる

セージの謎のポーズは非常にシュールだった
それに晶の修学旅行、あとヒロイン全般だけどグランドCGは違和感あったな

バルスカ大仏を経験してればあの程度は

確かにED絵は一瞬別人が書いたのかと思った
製作期間長くなると初期絵と完成時で絵柄かなり変わってるとかエロゲだと結構あるからなぁ
戦真館の製作期間がどんだけかは知らんけど

CGは少なかったがBGMは多かった
今回は１枚絵から人物を繰り抜いて使いまわしてるからなのか、余計にCGが少なく感じた

最終決戦はもう一枚欲しかったな
四四八と甘粕が対峙してるCGが

今、水希ルートの神野とのタイマンを見直してるんだけど
水希ちゃんがどうやってセージの術を破ったのか流れがよくわからん
四四八みたく憎悪が消えたか神野の存在を認められたってわけじゃないよね？
まさか絆を見せつけられて神野が逆ギレして術解除ってオチ？

ファンディスク頼みます

>>412
単にアウトオブ眼中になっただけ

>>412
荒らしにはスルー安定って話

448とセージはなんか安定してなかったよなあ確かに
あと立ち絵が相変わらず不安定
お嬢とキーラちゃんは完全にビジュアル負けしてたし…いやお嬢は実際そういうキャラなんだろうが

>>414>>415
え？その程度であの術って破れるの？
それこそ憎しみがある限り破れない術だと思ってた

個人的に一番違和感あるのは神野さんなんだけどな……
立ち絵や万歳してるシーンと、頬杖ついてるような顔アップのシーンが同じ人物には見えん。悪いと言ってるわけではないが

あれは眼前にいる限り意識せずには、憎まず（憐れまず）にはいられない、っていうセージの特性があってこそって感じかね
単なる煽り屋さんならスルーできるけど

完全無視してるから憎むも糞も無くなるという話

>>416
水銀や波旬ですら最後は働いたのに
マジで何もしなかったお嬢はニートの鑑

空亡みたいに、自分のことを石ころレベルの認識しかしないやつだとセージの能力じゃ厳しい

>>417
眼中にない相手にどうやって憎しみ抱けるのよ？

セージ相手にしてる晶も、許せないという気持ちはあるけど
それよりも仲間を心配する気持ちが強いから効きが悪いってのもあったしな

>>421
ニートと呼ぶな。高等遊民と呼べ

>>418
神野さんは無貌だから決まった顔自体が無いようなもんだと思えば…
確かに別物のクリーチャーみたいになってるけどさｗ

でもお嬢って7人以外で100年後にもいるのが唯一確定してるよな
おいしいとこだけちゃっかり持ってったなニートの癖に

百合香「異論は認めません断じて認めません私が法です黙して従いなさい」

キーラで使われてるBGM聴くと、ロマサガやりたくなる。

お前らならセージに勝てるだろうな
俺はお前が羨まし・・・くないぞ・・・で発動しなさそう

>>427
そういや、くりえいと☆千信館学園でも会長で出てたな
グランドはくりえいと☆千信館学園みたいなノリで楽しくやってるというわけか

こういうタイプのラスボスも斬新で良かったねえ
明るくて萌える愛すべき馬鹿って感じで

>>430
いくら俺らでもセージよりは健康な体持ってるから無理だわｗ

>>432
ラスボスの元ネタ的には過去最小スケールで心配だったけど杞憂だったね
おいたんって敵役やったことあったっけ、予想以上にハマったわ

>>431
あそこまでM豚な幽零君なんて見たくねぇよwww
本編のあのカッコよさはどこ行ったし、おまけでキャラぶっ壊す時は徹底的と言うのは流石というべきか…

キーラちゃんはあれだな、美少女クリーチャーというGの働きが大半を支えてるキャラだったなあ
正田はそれ以上にできなかったどころかひでえ扱いだこと
正田に毒入りチョコ送っても許されるな

ある特定の行動やるとセーブデータ消去って
夜叉に殺されたり幽零にやられてたりの事？
あまり鬼畜仕様だから実装されなかったけど

BADEND全般だろう

>>435
キーラ「恨みます、お父様（正田卿）」と言っていいからなマジで
口に入れると中でケルベロス形態プロペラが回って細切れにされるチョコ送ればいいんじゃないかな

まあ、誰かが書いてたが、キーラが最初から化け物みたいな見た目だったらこの扱いにも文句出なかったんだろうなあ
そう思うと、正田なりの皮肉なのかもしれん

もしも空亡の見た目とキーラちゃんの見た目を交換したら空亡の人気が青天井になってたぞ…

実際どのＢＡＤでセーブデータ全部消すつもりだったんだろうか。
普通に考えれば現実世界の水希ＢＡＤなんだろうけど、アレはアレで別に四四八は死んでないから未来が続きそうな感じもしないでもないし。

>>439
けど美少女が化け物にされた悲劇にしないと属性として成り立たないとこあるからな
問題はよくあるラノベ的な属性だけぶち込んでそれで終わってることかな

正田って時間ないとそういう属性だけのキャラ量産しがちになるんだなとは感じた

４４８がハゲなのは毎日朝シャンしてるせいだよな

キーラ「ちゅーなりや？ちゅーなりや？」

あｒ・・・いや・・・うーん

>>440
栄光ノリノリでπタッチしに行っちゃうじゃん

>>442
今回は属性負けっていうか、設定だけが先行したようなキャラちょっと多かったからなあ
神野やお嬢やキーラちゃんは体験版での存在感の方がマックスだったんじゃないかっていうね…
キャラ説明との食い違いもすごいから余計微妙

>>441
信明の妄想エッチのとこじゃね？

キーラの三位一体は中の人の演技力の勝利だな
攻略希望が書き込まれるのも、中の人からいってサービスが欲しいというのもあるだろうし

>>448
キーラちゃんはもうエロ要因にするという手もあったと思うな
BADでは性的に食われて融合させられるとかさ
死亡BADだけ量産されるよりはそういうのこそ入れて欲しかったんだが

DiesやKKKの時も思ったけど声優さんの演技で助けられてる部分多いよね
今回もみんなキャラと合ってて文句なかった

とりあえず、人気声優だしてみましたってのがないのはいいわ

>>449
ただの死亡BADばかりだったのは不満だったな
題材的にもエロゲ的にもいくらでもおいしいの入れられただろうに、それこそキーラは一番入れやすかったかと
幼女モードの時に我慢できないとか気持ちいいとか言うのがエロかっただけに惜しい

特に狩摩の中の人すげぇ良かった、魂の双子が声優としてはまだ新人って感じだから本当発掘って感じだろうなぁ
あんなカッコイイ広島弁聞いたこと無い

>>449
キーラちゃんに18禁的な合体を期待してたら物理的に合体してた

柊ー！のＣＧもユウスケらしくないよな
綺麗だし上手いから別に良いが
diesの時からそうだったけど線画の影輪郭を
入れたり入れなかったりしてるからすげー違和感あるんだよ

共通が長すぎて・・・

狩摩さん他の作品だとぶっちゃけあんまうまくないよなあ

>>450
正田自らがオーディションで選んでるからな
表と裏のどちらが多いとかキャリアの長短とか関係なく、しっかりとキャラに合った人選がされてる

ちなみに、歴代で地味だけど非常に安定していたと思うのが彩世ゆう
この人のお姉さんボイス大好きなんだけど、最近はほとんど出演作見ないんだよなあ…

狩摩さんと448の声優さんの発掘については正田も自画自賛するくらいだったしな
狩摩さんは広島弁補正もある気がするが

>>456
三年間主役張ってかなり上達したとは思うけどなぁ

>>457
正田自ら選んでるのか。それなら納得だわ。

Diesのリザの人だっけ？
最近ならWA2とレミニセンスで聞いたくらいかな

>>451
あのへんのセリフはこう狙ってる感じなんだけど狙うならもっとやりきって欲しかったわな
キーラちゃんに普通のエロシーン入れたら年齢考えるとヤバいんだが、どのみちもっとエグいことやっちゃってるし…

エロ関係はやる気ないのが丸分かりでエロゲライターとしてはちょっとどうなんだ
もう該当部分は別ライター使えばいいんじゃないかと

狩摩も448も、魂の双子は既にアニメに出てたけどな

>>460
twitterで自分でテープ聴いて選んでるって言ってたよ
彩世ゆうはその通り、リザの人
最初から数えると相当長期間に及ぶにも関わらず、07版から神咒まで全く演技にブレが無かったのに感心した

四四八の中の人はシーザーで一気に有名になったね
ジョナサンの人なんかもだが、ああいう埋もれている実力派が日の目を浴びると嬉しくなる

>>461
正田はエロ大事とか言ってても本当に口だけだからな
そこまで書きたくないなら他の人に任せるのもアリだとは思うね

服部も正田比ではエロ増えてる、力入れてるとかよく言ったもんだよｗむしろ減ってるがな

半ばギャグばっかだったKKKよりはまっとうなエロは増えてるだろｗ
他と比べたらエロ大事（）なのは間違いないが

エロに使うｃｇは一枚で十分
ほかの所に活用して欲しいぐらい

まぁ0.2が0.5になったくらいの変化かなw
と言っても爪牙はすでに正田卿のエロはハナから期待していないような

晶、歩美、KARUMA、百合香が発掘組になるのかすげぇな

狩摩の人の某フラメンコの演技はあんまりだから
広島弁補正ってすげえって感心した

正田に声優キャスティングさせて
エロ担当シナリオライター別にすればいけるわけか

歩美はエロゲにもかなり出てるだろ

そんなこと言ってたら、広島近辺で結構強い揺れが

>>463
448ってシーザーだったのか。通りで聞いたことある声だと思ったわ
あの人いい演技してるよな

ヒロインは水希と鈴子は知ってたが、晶と歩美は知らなかったな
個人的に晶の中の人の今後に期待したいな

萌声空亡が忠をくれって福岡をM3で揺らしやがった

>>471
出てるか？
今ググってみたけどこれしか出演作品みあたらんぞ

揺れた。空亡たんにちゅー

>>442
というか最初から化物だったら、
「お前にも人の情があったとしよう。獣になる以外に道は無かったのだとしよう。哀れな被害者なのだとしよう――だが死ね」
って話に出来んからなあ。

エロ欲しかったのは同意

>>473
晶の中の人は元々吹き替えがメインだからな
俺は某格闘ゲームのラジオで知った

>>475
そりゃ名義いちいち変えてるからな
表名義で調べてみりゃ、エロゲ原作のアニメとか沢山出てるぞ

>>475
中村繪里子・・・と目されてるようだ
俺の耳じゃ全然わからんっていうかアーツビジョン公式のボイスサンプルがもうわかんねぇ、これ全部同一人物かよ

アインザッツ歌うシーンが微妙に某春香さんぽかったな
あの人の演技の幅の広さにはいつも驚かされる

つーかうっかり名前普通に出してしまった
声似てるって言われてるだけで別人ですね、誤解なきよう
春香さんすんませんした

>>474
これを人の身で打ち消すって考えてみるとつくづくチートだなあ
一人で集合的無意識に匹敵する！って言われるよりも比較対象を身を持って実感できるし
というか今した

>>481
史実でもこの地震の何倍もデカイ規模だというのに、更にそれより数倍やばいのをエイコーは打ち消したんだよな……
そりゃ自身の一番大切なものを捧げても足りるか分かんないよな

クリアした―
面白いんだけどなんか時間的ギミックが強引すぎてるのと
里見八犬伝の名詞があんま好みじゃないのが惜しかった
特に犬江親兵衛仁がやばい、どことってもなんかダサく感じてしまう。
前2作のほうが好みだったな

あと疑問なのが、主人公にくっついて夢の世界に入ったはずの敵キャラが
初期段階で圧倒的に主人公より強いのは何故？狩摩あたりはわからんでもないが
ループして記憶飛ぶと弱体化すんの？
あと最初の第二層でのバトルは何なの？
てかループの起点がわからん

そりゃ記憶なくしたら弱体化するのは当然だろう・・・それまで夢で学んだこと全て忘れた上に軍人から現代人になっちゃってるんだし

全ルート踏破。やっと、ネットで戦神館の評判を見れるんやなぁ…（達成感）
・この板でのキャラの扱いと自分の中の評価は大体一致してて吹くｗｗ
・男キャラは幽雫、甘粕、狩摩。女キャラはキーラ、千早、恵理子さんがストライク
・幽雫くんの所為でホモになりかけたし、大尉はスマイル党だし、狩摩兄貴は癒し系だし
・やっぱ殺意ビンビンの女の子はイイ。シュライバー君に囚われてるなぁ…

>>485
殺意ビンビンのキーラちゃんはいいんだが、もうちょい活躍させてやればなあ…やっぱ敵の殺し合いがもっと見たかった

>>483
技名が名前はダサすぎてやめてほしかったよな
そもそも八犬士になぞらえといて結局8人揃ってないっていうね

乙女ゲーとかありえねぇわ、最近ちょっと調子に乗ってるな
まずキャラ描写不足をどうにかしろよ

>>483
一周目だけは恐らく狩摩がやらかした事とかも機能せず真っ当に全員記憶を持ったまま進んで真っ当に負けた感じ。ここだけは水希が巻き戻した。
二周目からは水希だけは四四八の夢の中からスタート。他の現代組は現代での誕生がスタート、それ以外は現実と同じ時間からスタート（甘粕を除く）
二周目からは四四八の死によって次のループへ。ＢＡＤによる死亡でも戻る。

なんだが共通ルートとかの辻褄を合わせるにはコレ甘粕が眷属を四四八及び眷属と同じように、若しくは四四八達が邯鄲に入った時まで巻き戻さないと成立しないね

>>486
戦闘での露出と活躍はギリギリ許容だけど、キャラの背景が薄すぎた
特に千早はいきなり出て来て、穂積を姉妹で分けて意味深にしたのに
狩摩との関わりが一切不明なのは困る

ようやくクリアした
水希の急段って相手と互いにやり直したい時期が同じである事が条件なんだろ？じゃあ最初のループはどういう理屈でどこまで戻ったんだろう？

>>490
水希はみんなしんじゃってはじめからやり直したいって普通に思ってて
相手は甘粕でも神野でのあの時は「うわ〜、（甘粕が）わりすぎたわ〜、コンティニューしたいわ〜」
って思ってたから成立したんじゃない？

>>491
ああそれで説明つくな

なあ、ふと思ったんがリトルボオゥゥゥイの時点で多分軍艦消し飛んでるよな？

448、最後夢の力なしで空飛ぶか海の上走るかしてないか･･･?

>>493
一週目の時点で空飛んでましたし

まあ、マントつけてるから空飛ぶぐらいはね

>>489
千早はマジで百と別けておいて特に意味ないから困る

昨晩空亡と戦っている時に地震きた
あいつの怒りが現実まで脅かすのかと一瞬驚いた

百と千早はとりあえず鬼面衆にキャラ付けしなきゃいけないから入れたけど失敗した…そうとしか言えないわな

正田は時間ないと多数のキャラを書ききれないんだし、初めからキャラ絞っとけばよかったよな
特に女キャラが割食ってて半分削っても支障ないと言われてしまう有様なのはちょっとな

勃起じいさんのとりあえず死んどけ感もなぁ
くらな君みたく甘粕についとけばまた強者と戦えただろうに

護国のためって大義しょって凶将と戦うだけで満足できるんだからしゃーない

とは言えあのシーンって別になくても困らんと言えば困らんからなあ

>>498
正直水希もいなかった方が神野はトリックスターとして活躍できた気がするし
水希と信明の話とか唐突すぎてはあそうですか…て感じなんだよなあ
夜叉は唐突どころじゃないから浮いてるわ、キーラと鋼牙も描写薄いわで女キャラとその周辺が割食ってるのは気になったな

思えば歩美、鈴子の悩みもちょっと唐突だった気がする…まるで448に解決させるために発生したかのように

四四八に解決させるためじゃねえだろ。仁義八行を当てはめるために必要な背景を持ってきたんだろ

ちょっとどころではなく唐突に出てきて話だけで解決するってどうよとは思うけど正田は前からそんなだからしゃーない
マリィは獣殿が女にしてくれて解決だし香純も首狩り魔だった過去をどうするかで持て余してたしKKKでも女キャラは悉く設定持て余してた

男キャラに優先的に見せ場振ってるせいもあるかね、どうも二極化が進んでるのは
ヒロインも半分でいいと言っちゃえばマジでそうだから困る
本人が一番活躍してないのはお嬢なんだが、淳士とくらながいるからポジとしてはラッキーだったよな

ラスボスが善人というか善意の狂人ていうのは、作者の分身であるせいかと思う

>>501
水希がいないほうがというより、信明を核にしなかったら神野さんもっと本領発揮してた、たぶん
信明は４４８側にも甘粕側にも害しかもたらしてない稀有な存在w

女キャラはラストバトルで相手が味方だったりもう倒されてたりしてたで
全然活躍してなかったからなぁw

女になると急に書けなくなるのは妙な制限かけてるからとしか思えないのがな
女嫌いって言うかコンプレックスあってわざとやってるのかと思うレベル

一度キャラ単独の人気投票やって男ばっか上位にくるのを見て女キャラの書き方考え直したらいいんじゃないかと

結局女キャラでもこいつ最高！てのがいないとグッズ化だのフィギュア化だの二次活動だの広がっていかないし
本気で売る気なら頭打ちになるとは思うな
正田はたくさん売るより好きに書けりゃいいやって感じかもしれないけど

>>508
けど黙って付き合ってる側でもそろそろ女キャラが微妙なのはなんとかならんのかって感じだけどな
重い設定だけつけて持て余してる点は過去作より悪化してるから余計にね

正田崇 (@masada_takashi)
2014/03/09 18:39
DOD3のC分岐まできたけどいまいちやる気が出てこない。理由はウタウタイのビッチ設定にここまでなんの意味もなかったから。

既出だと思うけど、なんか腹立ってきた

千早さんはキーラちゃんと分けたんじゃね
同じ殺人不感症でも千早さんはこっちキーラちゃんはあっちという位置づけ
ただ鈴子と千早さんは先天的な殺人不感症だけどキーラちゃんの場合は見てる感じ後天的な可能性が結構あるよね

女キャラは男連中を輝かせる為の舞台装置で終わってるのがなぁ
正田の中で最終的に女は男に守られなくてはいけないって観念が強いのか
今いち見せ場が作られず終わるよな
守りたくなるような魅力的なヒロイン書いてくれよ

>>511
ああそういうことなのか
しかし、相変わらず女性キャラに厳しいなこのスレは・・・ヒロイン皆色気があったと思うけど

結局重いテーマを入れてない晶あたりのがマトモに書けてるんだよな
それでも決してヒロインとして人気出るようなタイプではないが…本人も言う通り普通だなって感じで

>>511
むしろキーラはどう考えても後天的な殺人者で親のせいなのでは
対応させるにしても鈴子もキーラもどうにも書ききれてないような、千早に至っては無理矢理突っ込んだなとしか言い様がない

>>513
その色気は絵と声優の演技にかなり支えられてるしなあ
それこそ声優とかみんな良くて男キャラと比べても遜色ないと思うだけに勿体無く感じてしまうな

鈴子の悩みもキーラの病みも、単体で話の核に出来るくらい興味深い部分があると思う
その二つを対比させることによって、双方なんかずれた感じ

やっぱ設定だけ先行しないで書ききれてばなあ
声優は本当に男女ともに遜色ないと思うし惜しいと感じるんだよね

>>514
晶は良い子なんだが同じ属性なだけにハゲにいいとこ持ってかれちゃうのがなｗ
セージとハゲの関係を考えれば仕方ないんだけども

>>514
まぁたぶん先天的にせよ後天的にせよ己が選んだ己の道というのをとことん厳しく置いたのかと
先天、後天の違いはあれど不感症という同じ属性で別の方向を選んだってことやろな
四四八なんかイカレたレベルでブレないけどあの仁義八行は完全に後天的なものだし
鈴子なんかは教育しっかり受けた上で不感症、キーラは元は普通の感性だったけど教育によって殺人不感症に至った
見た感じ鈴子が強者でキーラが弱者な感じだけど強者と弱者を同じ舞台の上に立たせるというエゲツなさも戦神館のうりの一つかと

>>514
過去作で含めDiesの螢くらいか。ヒロインで人気あるの。螢は最初敵ってのもあったからかもしれんが
自分は晶みたいな娘好きだけどな。序盤の日常とか√とか448とかのやりとりみてると微笑ましい
他のヒロインと違ってそこまで重い悩みがないってのもあるだろうけど
テストで5位になったからって乳揉ませてやるのは笑ったけどw


>>517
晶√は柊家と真奈瀬家の話だしな

>>518
多分キーラはもっと自分で選んでるというか彼女自身が獣の夢を見てると思えればよかったんだが
どうにも描写が薄いために捉えにくくなってるのがな
内面も子供なのか成熟してるのかいまいち定まってない感じがするし

鈴子と千早の苦悩は唐突感がどうしてもな、突然降って湧いたなという印象が拭えなかった

ヒロイン自体は全然嫌いじゃないけど、男どもが活躍してるせいで
相対的に薄くなってる感があるよな、残念というかもったいない

>>520
まぁ確かに描写薄かったかもなぁ
このスレでも何度か言われてるけど鈴子とセージの方が捉えやすかったかもしれへんな
ルートに拘らずに他ルートのヒロイン活躍させても良かったかもね
セージに鈴子、晶でキーラにも鈴子、晶をぶつけても面白かったかも

>>519
螢みたいに絶望に突き落とされて這い上がる描写が今回は全体的に足りなかった気がする
くらなくんは螢ポジってことで良かったけどさ

それこそ鈴子やキーラは絶望してもがいて違う方法で這い上がってくれればさぞ輝いたキャラに思えるんだが
どうにも設定が上滑りして終わってしまったのが惜しい

>>522
晶√だと鈴子速攻で戦線離脱してからなぁ・・・セージに会う前に
まさかあのままとは思わなんだ

>>524
というかヒロインルートはいると誰かしら即効離脱するからなｗ

歩美ルートと鈴子ルートを並行でプレイしたが、鈴子ルートでラスボスと対峙してて驚いた
歩美の人、探しにくいんで名義を安定させてくれないかな

>>523
キーラちゃんの運Eってのも部下皆殺しにされて絶望して這い上がるんだろうなとか、そっちを期待してたからなあ
そういう方向の方が輝いたキャラだとは思うな確かに
美少女が獣属性ってのは引きが強いんだし獣の誇りってのをもっと見せて欲しかったな

獣上等人間殺すぜなのはいいけど、なんで帝国万歳とか言ってたり夜叉誘ったりしてんのかがわからん

あと千早が殺人不感症の対比なのも見りゃわかるけどなんで桃を出した上で別にしたのかがわからん

>>528
人間誘う時点でどうにもキャラに一貫性がないよね
キャラ紹介通りにもっと懐深そうで筋を通す面があるなら普通に絡んで活躍できたかもしれんのにな

千早と百を姉妹にしたのはキーラとの対比…には全くなってないし意味不明な死に設定としか

しかし448の旋棍（トンファー）は練炭や覇吐の武器に比べて最後までずっとぱっとしなかったなぁｗ

いや正直練炭のギロチンも覇吐の武器も設定突飛なわりにぱっとせんかったやろ

練炭は腕からギロチン生えてるって点を生かしたことなんてないし、
覇吐の変形も御前試合とかはまだしも途中から唐突に大砲になったり波旬のときに最後の型出てきたりご都合武器な印象しかない

歩美は体験版時点で年齢不相応なほど落ち着いている印象だったから、個別の苦悩も割と理解できた
ただ、鈴子はそういった描写が全くなかったからなあ
共通ルートに寄生獣の新一みたいな描写でも入れておけば大分違ったと思う

>>525
晶→鈴子(後に晶以外全員)
歩美→晶、水希、鳴滝
鈴子→448(後に栄光、鳴滝は死亡)

･･･か。

鈴子ならセージを無感情に殺せるかと思ったらあっさり病気もらったでござる。

殺人行為に思う所がないだけで感情がないわけじゃないからな

完全な好みの話だが、鈴子は好きになれなかったな
殺すこと自体はそうする以外どうしようもないからいいんだけど、
結局主張が自分の安息のためだけの主張だったり、
作中であんなに強調してた我も人彼も人に例外設けてたりするし。
(448の考えだとセージとかも人扱いだし変な気がする)
あと根本的に殺人不感症にリアリティがなさすぎるのもよくない
あんなんストレスで一時的に麻痺しててふとした拍子に急に怖くなってくるやつと何が違うのかと
道徳観欠如してるわけでもないんだし。
キーラに言ってた住む場所が違うとか人界に来るなとか結構的外れだと思う。
キーラの悲劇は獣の領域ではなく人界で獣にされたことなんだから
キーラの立場としては自分が生まれた自分の生存圏で活動してることになる
たまたまそれが人界だったことは環境の一つでしかないし、
特にラストバトルは単なる生存圏の取り合いに徹するべきだったんじゃないかなぁ

人間社会と社会秩序守らない獣の対立っていうよりは利害の衝突でしかないのに
鈴子が自分の納得のために理屈こねて叫んでる、敵には全く相手にされない
っていう構図を最後まで引っ張ってしまったのはいただけない。もう少し捻ってほしかった。

まぁここまで鈴子が好きになれないのは好きなゲームが村正だからみたいなこともあるかもしれんが

今まで散々言われてる話をここまで無駄に長文で書いた努力は評価に値しなくもない。信明よく頑張ったな的な意味で

そうですね、完全に個人の好みです。以上終わり

正田作品ってFD出した事ないしなんかの補完来るならやっぱCSしかないかな
ルサルカSS程度でもいいからなんか載せてくれないかな

鈴子の殺人不感症が唐突すぎてどうにも気持ちが入らないのはな…ちょっとどうかとは思う
性格は普通で正義感強いから急によく分からないキャラになった気がしたんだよな

極限状態で麻痺してるだけとかグロ耐性があるのと何が違うのかも実感しにくいし
人を殺したくなるわけじゃないんだからそこまで異常だ異常だと悩まなくてもいい気はしてしまった

FD出すなら、甘粕大尉のドキドキ邯鄲道中記が見たい
一人でノーミスクリアとか、どうすれば可能なのか想像もつかない

まあ、一番FDで欲しいのは螢ルートアフターなんだが…

>>540
あれがないのはDies最大の問題だよなぁ

>>538
そもそもFD出せるような作品がなかったってのが正しい
今回はFD需要高そうだしlightが乗り気になれば……
Dies神咒含めたお祭りゲーでもいいよ

あー、お祭りゲーか。
正田作品も大分キャラ多くなってるし何かやれそうな気はするなぁ。

つうか今回は仲間がなんかごっこ遊びみたいで微妙だったわ
水希どころかどいつもこいつも面倒くさいっていうか、言い訳がましいというか
「○○だろ、ああけど勘違いするなよ？　これはお前が○○だって意味で言ったんじゃないからな」
この言い回しが多すぎ。いちいちこうやって断られると、「お前ら本当に仲いいの？」って気になる
ああでも、夜這いとかバイクとか日常やってる時の男達はかなり好みだった
要はシリアスの時のお互い想いあってる感が微妙なんだよな

>>540
448達の各層突破条件設定したのって甘粕さんだよな
じゃあ甘粕さんの時は誰が設定してたんだ・・・アラヤしかいないか？
最後以外もどんな条件だったか見てみたい、平然と乗り越えてそうだが

>>540-541
螢√アフターマジでみたいわ


FD出るなら、神座万象シリーズ　狂乱の宴の格ゲーをおまけでつけよう

CS化で後日談的な物を入れるのは今までのを見ても十中八九やるだろうし
FDで100年後千信館をメインに据えるなら、先に出すにしろ後に出すにしろ扱いに困りそう
ならもうくりえいと世界線でいいんじゃないかな

後日談より一周目をお願いします

本日のNGID:z1PUQYPR0

>>539
逆だろ。普通で正義感強いからこそ、そこで自分おかしいんじゃないかって思い悩むわけで。
まあ自覚した時の比較対象が晶ってのもあるんだろうけど。
あと個人的には「野菜切るみたいに人を殺せる」のは普通に異常者だと思うぞ。

lightってFDよりは新作、もしくはCS化って感じだしなあ
どうせCS化するなら足りなかったとこ全力で補完して欲しいかな
一周目も後日談も描写不足なキャラの描写も全部ぶっ込めばいいんじゃないかと、時間なきゃ無理そうだけど

毎度思うけどCSから入る人っているの？
Windowsのままで補完としてFD作った方が利益出そうな気がするんだが。

戦神館は個人的に今までで一番綺麗に出来上がってる作品だと思う
Diesが07年版新装版完全版CS版まで出してようよう最低限まとまっただけ、
KKKにいたっては完全にDiesの二次創作で東征軍八人もいらねーだろ感が強すぎるのもあるが

それでも拍子抜け、期待外れ感があるのは否めない
正田は遅筆なんだから設定ぶちこみまくるよりきちんと纏められる規模の風呂敷広げろと
毎回敵も味方も人数多すぎるから半分くらいはリストラしてもいいんじゃね？　ってなってるのがアカン

神野さんが一番仕事してそうというか、水希ノーマルルートみたいな感じだろうしな一周目
これが丸々入ってれば個別引いては全体における水希の影の薄さも軽減されるのではなかろうか

そういう意味だと
絵的には弱いけど、パラロスは結構好きだったな。

正田が登場人物一桁に絞って書いたらどうなるかは見てみたくはあるなあw

ＣＳで追加要素あるならアペンド版出してくれるのが一番なんだけどなぁ。
さすがにファーブラみたく無料にしろとまでは言わんから。

多分正田はバトル要員二人くらいにして
五人くらいの敵集団と戦ってくといい感じにまとまりそう。
今回はみんなに見せ場を作ろうとして同じ時期に同時に敵を倒そうとしてしまったのは駄目だったと思う。
KKKの時みたいに敵を途中で削る方が人数的にいいんじゃないかな

今日は公録かーいけないけど誰か栄光野枝関連質問してくんないかなー

つまりパラロスですね、わかります
敵の名有りはジューダスとアストとサタナイルくらいであとは無双要員だったし

元祖非モテのアストちゃん

熱血な雰囲気も相まってDiesのマリィルートをもっと大々的にしたのがやりたかったんだろうけど
どうもブレ気味だった気はするね
あれぐらいそれぞれに因縁があって全部の対戦カードが燃えるようならいいんだけど
晶は回復要員だし歩美は狙撃で狩摩は味方、栄光と空亡は単に能力の相性がいいってだけで
いまいち組み合わせで燃えられなかった

パラロスは声ありは皆よくてどうでもいいのは声なしだから無用の期待もせずに済む
√分岐もそれぞれきちんと機能してたし完成度って意味だとかなり高いよな

あれやったから今までついてきてる面が俺の中にあるわ

>>561
そういえば敢えて栄光がやらなくても
終段448なら普通に空亡倒せたんじゃなかろうか

>>563
甘粕戦控えてんのに自分が一番大切にしてる物を捧げるとか馬鹿だろ

>>564
いや普通に神喚起してぶつけとけば行けるんじゃね。
結局空亡も神野も同じ理屈で出してるんだし。

>>563　倒したら護国の龍がいなくなって日本終了するし、鎮めるには栄光と野枝の恋心並みの物が必要ですし

>>563
クソ強いくせに、「忠を示して鎮める」必要があるという倒し方に条件ついてるのが空亡だからな。
ちょい難しいんじゃね？そうじゃないと日本壊滅するし

空亡倒せてしまったら星が終わるからな

倒してどうすんだアホか

>>564
甘粕「全力の盧生と戦いたい！」
四四八「全力で戦える状態に戻りたい！」　→時間巻き戻しで帳消し

……プレイヤー視点だといけそうな気がするんだよなぁ。
四四八がそれに賭けるのはキチガイ沙汰だけど、甘粕さんならやってくれそうで仕方ない。

>>566
そこら辺気になるんだが、
終段で呼び出した神が死ぬ→現実に影響ってなるんなら
ラグナロクそのものよりも甘粕が神々に殺しあわせてたことで世界がやばいことになってそう。
だからあくまで大地を司る存在出してるだけで倒しても影響ないのかなーって思ってたんだが

>>570
……キチガイ沙汰以前にそれ何の意味があんの？

>>571
甘粕さんはホラ、熱くなったら後のことや世界のことを考えない大馬鹿者だから……
だからこそアラヤが「ヤベエ、四四八に加勢しよう」ってなった訳だし

>>570
おんなじ理屈で腎臓返してもらったしなｗ
まぁ、対く〜ぼ〜戦はまだ水希の急段発現してないからな

ラグナロクの窯の中は不明なんだし死んでるかどうかもわからんし。
大乱闘による力場だけで世界がヤバいって状況なんじゃないの？

仮にその力業で倒せるとして、日本の地脈破壊しちゃったら日本どうなっちゃうの・・・

>>572
結果論だけど、代償を時間逆行で取り戻せる四四八が栄光の能力を使えば栄光と野枝がくっつけるなぁと。
それ以外に特に意味はないね。

>>573
その時はそれで説明つくけど100年後とかも何の影響もない感じだったから影響ないと思ってる。
>>575
アラヤ「殺し合わせている」(死んだとは言っていない)
っていうんならありだけどちょっと無理がないかそれ

>>577
空亡も復活してまう
・・・いや、四四八ならもうちょい軽めの代価で消せるのかもしれんが

>>577
巻き戻しは空亡も復活するんじゃない？
あれ甘粕が出したんだし

>>571　神話っていうあるかどうかも定かじゃない神々を殺し合わせても現実には大して影響ないと思うんだが
空亡は関東大震災をリアルタイムで起こしてる、つまりはその時間に現実でも紛れもなく関わってるわけで存在してるし

>>578
片方が死んだらそこで争いが終わるじゃん。
生きてて争い続けてるから世界をぶっ壊すほどの力場に達するんだと思うが。
と言うか、どっちも神なんだしそう簡単に死ぬのか？って疑問もある。

>>577
それ、水希の急段発現するのが大前提だからな〜
基本く〜ぼ〜戦の後だし神野さんに水希がまたやって勝てるかもわからんしなぁｗ
というか信明君が奇跡的にちょっと頑張ったのもあるから、次はないかもしれんｗｗ

>>577
水希の急段で巻き戻す→栄光と野枝の恋心は戻るかもしれんが空亡も復活。意味なし
>>578
100年後も何もラグナロクが終わったら世界滅亡してるから未来がない


だと解釈してた。

さらに言えば神話があると断定するのならラグナロクは実際に起こった事でもある
規模が増えただけで生き残る神が決まってる以上その神さえ生きてれば何もおかしなことはないとは思うんだが

戦闘向きの最高神レベルばっか呼び出してるんだったら皆タフだろうし誰かリタイアする前に448たちの決着は付いたんじゃね
やっぱ八犬士のCGがビー玉だけだったのは地味だな

>>577
いや逆行したら代償は帰ってくるけど消したものもリセットじゃん。
甘粕にやった時だってロッズフロムゴッド発射直前になってるわけで。

ごめん、勘違いしてた。
時間逆行は自分だけじゃなくて世界全部を巻き戻すんだったな。

って事は空亡で失ったものを取り戻そうと思ったら空亡に捧げる前まで戻る必要があるのか。
そうなると捧げる以外方法がないから何回巻き戻しても無限ループ……無理だこれ。

>>581
空亡があるっていうのは普遍無意識上の話で他の神とイーブンじゃないの？

そして本来と違う組み合わせで殺し合わせている以上、豊穣を司る〜とかそういうのが死ぬ可能性だってあるだろ
前と同じではない。

そもそも全世界で神なんて腐るほどいるしな、八百万なんて言葉がある程
そのうちの大半は現実世界とのリンクなんてない

>>586
スタンドっぽいの出そうとしても全員人間だから差別化しにくいんだろうな

>>589　イーブンじゃないだろ、ラグナロクなんて大正時代に起きてない以上現実の大正時代に神々は存在してない事になる
だけど関東大震災は現実の大正時代に起きた、つまり現実でも空亡は大正時代に存在したことになる
現実にも存在する空亡が死ぬのと現実には存在していない神々が死ぬのってのは意味が違う

>>592
生き残った神が大地に恵を与える類の神じゃなかった場合それで終わらないか？
そもそも甘粕理論だと「神は人間の心が生み出したもので、人間の道具」だから、ラグナロク終わったら人類も滅亡してるしそうなったら新たな神も生まれない……ってことだと思う

現実の砂漠化も「その地を司る神が死につつある」とかに置き換えると浪漫があるな。

まあ神話とかって使ってる用語が違うだけで言ってる内容はごく普通のことだったりするからなあ。

>>592
それ因果逆じゃない？
セージが頑張って甘粕が夢の一部を持ち出せるようにして空亡呼び出したから
震災が魔的な属性を属性持って激化してるんだろ
これが魔的な属性を持たず、ただの地震で会った場合の歴史が云々言ってるし。

あの世界の神って普遍無意識から呼び出してる以上、全部信仰存在でしょ。
現在進行形で信仰されてるキリストとかイスラムとかヒンドゥーとかの神も殺し合わせてて、
キリスト教とか明らかに信仰者が神道（八百万）より多いし。
影響でないわけがないと思うんだが。

その理屈が通るなら神話の悪神片っ端からぶっ殺していけば世界平和が実現するなｗ

>>586
まあｋｋｋの時もそうだが明らかにＣＧの枚数足りてないんだよな
１枚のＣＧを上手く使いまわしてる所とかの分若干ｋｋｋの時よりはマシに見えるけども
セージ戦の柊親子のｼｭｰﾙさよ・・・

>>598
空亡倒して影響出るなら、ってことな

現実的に考えて、どんな神でもぶっ殺せば即現世に影響出るなら甘粕がやってるだろ。
甘粕が忌避してた人類の堕落も、その要因になる神をぶっ殺せばいいって事なんだから。

それをしなかったって事は空亡が特別なだけで他の神は現世と直接的な関わりが薄いんじゃない？
「厳選」したって言ってたし、そういう性質を持ってて盧生でもそう簡単に倒せない空亡を選んだんでしょ。
力だけで選ぶならスサノオとかいくらでも上はいただろうし。

なんかカンピオーネ思い出すな

>>601
それならそれでそういう説明がされないと変だろ
大体廃神呼んだ理由って盧生対策じゃなくね？
人々に試練を与えるためとかなんだから
逆に打破不能の壁にしてしまうほうがおかしいような

「行間を読む」って言葉があるじゃん。
いちいち本編から逸れた内容まで説明してたら話が終わらんよ。

明らかな作中設定の齟齬を行間を読むとか言って回避するのはおかしいだろ

もうさ、鈴子は不感症なんて半端じゃなくて快楽覚える位で良かったんじゃないかと。

死んだら現実に影響が出る神が死んだ
なんて描写は一つもない、よって影響は出ずに済んだ
はい終了

とっととNG入れろよお前ら
>>536の時点でここ最近居ついてる奴だってのは分かるだろ
文脈も行間も読めない池沼に構ったって無駄

栄光カッコ良かったけど、手足捧げてる時に髪を捧げてハゲになるのかなぁとか考えたせいで感動出来なかった

空亡ちゃんは他の召喚された神とは扱いが色々違うから、その辺で説明付けられるとは思うけど
それくらいで池沼扱いとか、その方が変だと思う

いろいろ読み返してそもそも448じゃ倒せない可能性があることに気づく。
448が英雄と相性が良くて武神は八幡（アラヤ曰く空亡より格が落ちる）とかそのへんで
忠の八犬士で鎮めることは出来なかったのかとか一瞬思ったけどまぁ無理なんだろうな
作中448の行動としてはある程度納得できたからいいや。

毎日ID真っ赤になるほど鈴子に粘着するお仕事

一番ツッコミいれたいって思ったのは
大正時代にパーカーはないだろうｗ
大正時代にワイヤー入りブラはないだろうｗ

貴族の令嬢の百合香さんの服装もおかしいよな・・
ケツが実質丸見えの服装は良いのか・ｗ

空亡じいちゃんはヒトのつーか星の意思っぽいしな

もう、そこは気にしたら負けな気がするw

他のはクリエイトで作ったんだなー、で済むけどお嬢様のは…ｗ

>>614
や、でも八幡『は』格が空亡より低い、だから神々の中なら上がいるんじゃないか？
そうじゃなきゃそもそもそんな比較対象として出さないだろうし
コントロール全部投げ捨ててるから適性関係なく限りなく全力に近いとかはまぁあるかも

狩摩「淑女の慎みはどこいったんならぁぁぁぁ！（歓喜）」

甘粕か448かは知らんが、アラヤと接続して現実に帰還した時点で無意識にある程度歴史の修正が起こった影響とかじゃね。
本来の歴史の関東大震災とか言ってるし。

ヒロインとしては水希が好きだったけど
女キャラとしては晶が好きだった
女友達ポジジョンのキャラが好きな自分としては晶はいいキャラだったわ

お嬢は痴女だから

水希と合体したのはリアルだったけど、まさか448さんそのために夢を持ち出してワイヤー入りブラを・・・

>>617
某作品のネクストみたいに空亡爺さんより上位の宇宙意思がいるんじゃね？

四四八さんがその気になれば未来の性玩具とかも再現できるしな。
これは性の伝道師になれますわ。

四四八さん達は１８年後に太平洋戦争だから
生存率は絶望的になるんだろうな

怪士さん渋くて紳士なもののふだと思ってたのに・・・。
童貞こじらせて鳴滝や四四八相手にマラびくびくさせながら
「ひょおおおおお」って言っちゃう様な奴だったは意外だった。

でも死に様は誰よりもカッコいい、人間であるまま死んで行って未来永劫戦い続けるとかカッコよすぎる

鳴滝と殴り合いさせてやりゃよかったのに
戦いながらﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃうんじゃねーのって思ったけどエロゲでお爺ちゃんがそんなことなっても需要なさすぎた

どうせなら股間が臨戦態勢のＣＧも欲しかったなぁ。需要が無いのはわかってる。

てかあの年で勃つのに驚いた、これが夢のチカラけぇ･･･

つか448はあの父親持って長生きできるの？
確かに今のところ本当に血の繋がりあるのか疑わしいほど健康優良児だけど。

男は女と違って生涯現役じゃ

>>631
生きていられるわけが無い状態で結構生きてたんだからむしろ超健康なんじゃね

セージあの設定にしては精力的に動き回りすぎ。生命力と体力に満ち溢れてるレベル

重病人の子供でも健康優良児は生まれるぞ
しかし健康な体に恵まれ成長する上で仁義八行の正道を行くようになった四四八
生まれながらに死病を患い成長する上で生きたいという望みと共に精神が歪みきっていった聖十郎
最初からとことん勝ち組と負け組が決まっとるな

セージって健康な青年男性女性が余命数週間を宣告されるレベルの死病を多数身体に持ってて
それで10年近く気合で生き延びたんだから凄い、神座シリーズだったら何かの異能に目覚めてもおかしくない

>>624
漢４４８君は自分の持ち物でコマすんで道具とか使いません

セージは感染症のいくつかも持ってそうなのに母子ともに健康そのものでそばもんマジ聖母。

>>635
それでもあれだけの才能もって頑張ったセージは勝ち組とはいえなくても負け組ともいえない
４４８と比べて対称的な負け組といえるのは信明さんだと思う

生まれつ体が弱かった自分に優しくしてくれた姉の事が好きになって
半ば諦める為に告白したけど何か強い人が好きとか言われて若干希望が残ったので鍛えるも軍学校に落ちる
撤回させる事も出来そうにないしそろそろ辛抱堪らんので自殺→間の悪い事に悪魔のベースにされる

・・・清々しいくらいの負け組っぷりだな

なお、大好きな姉は自分とは正反対の特性を持つ完璧超人に惚れた模様

かわいそうな信明くんに手を差し伸べないと（使命感）

むしろセージは最後の最後で負けただけで基本的に勝ち組だろ。それも致命的に壊れ切った体から根性と才覚だけではい上がった
「偉業を成し遂げる」とか「愛し合える家族がいる」とかに逃げずに徹頭徹尾「健やかに生きたい」を貫くブレなさはなるほど四四八の父親だよ

信明くんをいじめるのはやめてさしあげろ
文字通り、彼のライフはゼロよっ

自分でライフ０にしちゃうひとはちょっと・・・＾＾；

信明くんなんで直ぐに腹掻っ捌いて死んでしまうん？

バレンタインデームービー着てるぞー！

開始からひでーな

見せ場が不意打ちで勃起くらいしかないのがなぁ

公式信明さんネタにしすぎやろwwwwwwwww
俺らよりひでぇじゃんwwwwwwww

空亡もその他Aの神でしかない

ああ、
セージ「病弱なのは仕方がない。だが病弱だから諦めるなどという怠慢は考えられん」
こう書くともう完全に親子

キーラちゃん出てこねぇｗ

信明さん…(´；ω；｀)

攻略順とかいうなｗｗｗ

誰か信明を救ってやってくれよｗ

信明ｗｗｗ

ノブを誰か救ってやれwwwwwwww

開発はハナちゃんをどうしたいんだよ

栄光がチョコください言ってる間に野枝はスパルタレッスン中か

男勢の酷さは歴代の中でも一番だったわw　神野とか言う汚れ役がいるからやりたい放題www
そして甘粕と狩摩仲良すぎだろう

甘粕が主人公に見えてきた

狩摩は得だよなぁ
ギャグやってもシリアスやっても違和感が出ない

ＫＡＲＵＭＡでも違和感無しとな？

神野とセージが仲良すぎて吹くｗ
狩摩さんは色々ずるいな

大正の歌舞伎者が現代でラッパーになっただけだ問題ない(錯乱

>>643
方向性は違うけど、セージと四四八は「あの親あってこの子あり」だよなぁ
相も変わらずネタバレ連発する容赦の無さw

甘粕はスッチーが好きなんかｗｗ

>>668
神野あたりが対抗してナースとか言い出すかと思った

いつもの正田卿ですね、分かります

ロリ空亡の出番が見当たらないんだが……不具合かな？

男キャラが真面目にやってもそれはそれである意味ギャグっぽくなるけど
女キャラが真面目だったらなんか背中が痒くなる

ホワイトデーの神野さんみたいなことを本編でやってくれれば…

今作もこうやってみると敵のキャラ濃いよなあ

バレンタインネタはドラマCDでやったとか言うなw

まさかのハナちゃん書き下ろしwww

歩美のさりげなく私も「柊家」の家訓アピール恐るべし

いい加減凹んでたキーラちゃんかわいいな
そして相変らず本筋にはまったく絡めない

まさかハゲが最後に持っていくとはwww

教官殿のなんかこう絶妙に失敗してる感
ちょっと気持ち悪いと思ってしまった

神野セージくらなのトリオで吹いたｗｗｗｗｗ

よくよく考えてみれば思考がマイナス方向に振り切れてるという部分でトリオとして申し分ないなｗ

モテーズ「合コン行こうぜ！」
ダメトリオ「おのれハゲ！」
ハゲ「ハーレムやったー」
栄光「あれ？」

は、栄光はキーラちゃんに扱かれた野枝がなんとかしてくれるから……

あの扱き方じゃ戦闘力しか上がらなさそうなんですが……（震え声

>>683
おいおい。出オチの信明さんを忘れるなよ

信明が公式でネタキャラになってしまったか･･･残当

泥眼が出てこなかったのはネタバレだからか、って思ったら甘粕が堂々と出てる…

空亡の髪が揺らめく演出なかったよね

そういや、公開録音では何か言ってた？

とりあえず水希さん弟に義理チョコすらあげないとかちょっと酷すぎやしませんかね？

だって、あの子本気にしちゃうんだもの

義理なのに本命と勘違いされたら困るし……

あげない→「なんでくれないんだよ、姉さあああぁん！」
義理あげる→「やっぱり僕を男としては見てくれないんだね、姉さあああぁん！」

めんどくせええ！！！！

そりゃ水希の弟だし

もうこうなったらいっそ、キーラちゃんに繋いで向こうの家族にしてあげるのが信明の幸せな気がしてきた。
向こうの家族になればチョコももらえるし裸の組み体操だって出来ちゃうぞ。

信明のネタキャラ化が止まらないなｗ
ホワイトデーは敵が濃すぎィ
バレンタインは幼女キーラちゃんのチョコが欲しかった

あげても切腹
あげなくても切腹

ガー不ですやん

この期に及んで大物ぶるニートお嬢様が逆に怖くなってきた

と言うか千信館以外の女性陣はマジでアレで終わりなん？
来週続きやるとかじゃないの？

作中の敵キャラは見た目と能力が高いだけで器が小物の集まりだからな、常識人が少なすぎるｗｗｗ

>>701
ムービー見る限り常識人が少ないどころが全くいないように感じるんですけどそれは大丈夫なんですかね・・・

神野が一番人格者かもな
人を見る目がある

>>700
女性陣は野枝がいないのも解せないよな
キーラちゃんの調理実習受けつつヒロイン以外ももっと喋ればよかったのに

>>703
今回ばかりは既婚者をモテない男の会に呼ぶ時点でアウトだろww

>>704
居ただろ。
紅茶はうまく出来ても料理が壊滅的なのが暴露されただけだけど。

ヒロインは作中でも作外でもやる気がない

>>705
あれはプゲラして楽しもうよっていう友達への接待だから……

まあ野枝は喋って欲しかったよな、夜叉も相変わらず何もないとはｗ
神野さんはこういう場だと本編より仕事しやすいんじゃないかと

野枝さんはツンデレが割と似合う気がする

はい、セージ死亡〜
が不意打ち過ぎてリアルにﾌｲﾀwwwwwww

野枝さんを輝かせるには栄光の近くに恋人ではないが親しい女性（女の方は本気）を置くべきだなｗ

信明のキャラ崩壊させるなｗｗ
真性とか夜のフライトとかｗｗｗ
もうこれメインでいいだろ

信明には次に機会があればネタでもいいので幸せになる話を作ってやってほしい
少しかわいそうに思えてきた

１００年後だとふふん、まだお前はその程度かって姉を嘲笑っているみたいだから

>>715
でもあれって好きな奴が出来たらしいってだけで
別に彼女が出来たとは言われてないのよね

つまりここから滑り台も十二分に有り得るわけで

男は敵が濃すぎて味方が食われちゃってるだろこれｗ
信明はちょっと本気で気の毒になってきた

みんなにマトモなチョコ作らせようとするキーラちゃんは良いやつ、ただし手加減ができない模様
お嬢？ああお前はダメだ

>>716
アカン
また腹掻っ捌いてしまうやん・・・

>>716
意気消沈して家に帰ると姉がドヤ顔で彼氏になった４４８を
両親に紹介しているのか

主人公側は縛りが多いから・・・
好き放題出来る敵キャラがはっちゃけて魅力が出るいつもの正田

命が何個あってもちょっと嫌なことがあるとすぐ腹切りする豆腐メンタルだなｗ
ピー音の箇所は何て言ってたんだろう

>>719
なにそれもう墓前にパンツ添えて腹切るしかないやん・・・

>>721
多分姐さんだろうと思う

ここですら信明ここまで扱い酷くなかったぞｗ

信明さんはなあ、自分の決断を相手に委ね、幸も不幸も自分を中心に考え
相手の幸せを願わない辺りを直さないと、ずっとあのままだと思う
姉とは別の好きな人に振られたら、切腹せずともストーカーになりそう

切実なモテたいワロタ

ようやく3人州オワタ
いよいよ負け娘か

>>719
で、水希が察せず無意識に信明にトドメ刺すんやな
この姉弟、何でそうも面倒臭い展開が容易に想像できるんだw

>>725
セージと信明、どこで差がついたのか

>>728
失恋して帰ってきた信明に「あ、信明。私にも彼氏できたんだよ！」とか言っちゃうんやな

つーか正直弟がキチガイ過ぎて水希さんなんかもうああなっちゃうのも仕方ないんじゃないかって思えてきたわ。

なんだかんだ甘粕と狩摩いいコンビだなw
合コン編はよ

>>730
ありありと目に浮かぶわwww

幽零君が哀れすぎてヤバイ、このイケメンも公式でネタキャラ化か…さすが正田卿は狂しておられる
と言うかこれの台本作ってたのは多分発売前〜発売まもなくだろうし、こんな扱いになるのもまさか正田卿読んでた…？

>>730
あ、なんかCVつきでナチュラルにその場面が思い浮かんでﾜﾗﾀw

切腹系男子か

神野とセージと狩摩と甘粕が、割と本編まんまなテンションなのにギャグなのはどういうことなんですかねぇ…

やっと水希ルートまで来たが・・・起承転結の転が圧倒的だな
バレンタインムービーはダウンロードしたが後回しだ

>>737
セージはともかく、他の三人は素のテンションでギャグもこなせる便利さだからなぁ…
と言うか存在そのものがギャグというか

いや、セージもだいぶギャグ寄りだろ。
あの日記はもう完全にネタ帳ですわ。

セージもわりと素のテンションでギャグキャラな気はしなくもない

>>740
わかる人にしかわからんだろうが
「原辰徳の一日」を思い出して吹いてたわ

今まではホワイトデームービーイラネと思ってたが今回はホワイトデーのが圧倒的に好みだわ
今作は敵優遇じゃなくて男優遇だな

百合香様からチョコ貰いたい・・・

栄光扱い悪かったな、本編では扱い良かったのに

普段ヘタレだけど鉄火場では男を見せるキャラなわけだし、
ホワイトデーとかの日常では三枚目で当然なんじゃね

>>744
それは一番不可能だから諦めたほうが…

セージの手記は一番のギャグだった気がする
自分が盧生じゃなくて憤死しそうになるあたりは指差してプギャーするしかなかった

栄光の独白を野枝さんに聴かれたら大変なことになりそう。

それはそうとロムレムと空亡（ロリ）が無かったんですが、編集ミスですかね。

>>747
セージの超大げさな落胆ぶりにざまあｗとなるんだがその後も諦めないからな、こいつダメすぎるけどすげえなっていう
敵の男が素でギャグすぎて困る
ああでもお嬢やキーラちゃんもギャグ要素満載だし敵がこぞってギャグ的存在なんだなもう

>>749
見た目と能力だけは大物格なんだけどなｗ

毎年3000人の部下にチョコ配るキーラちゃんは上官の鑑
お嬢もちょっとは見習えよ

だが待ってほしい。
キーラの場合自分がチョコ一戸食ったら3000人に分け与えたことにならないか？

もてない友人のために憂さ晴らしに付き合う既婚者。

こう書くとセージが凄く良い奴に見えて困る。

そういやあのプロペラ時とか３０００身合体時って排泄はどうしてるんだろうか？
見た感じ下半身無いっぽいけど

同じように椅子にふんぞり返ってるキーラちゃんとお嬢だが、働き者とニートというこの違い…

バレンタインの方ももっとはっちゃけてよかったんじゃないかねこれ
花ちゃんより空亡（ロリ）とキーラ＆ロムレム（ロリ）の愛の告白が欲しかったよ割と本気で

キーラって何かムカデ人間を思い出してしまう。

本編のキーラがこんな感じだったらなあ…
というか、キャラ紹介と体験版ではこんな感じで途中退場やら最終決戦やらまで行くんだと思ってた
鈴子にロムレム砲ブチかました時は甘粕みたいなキャラだったしな

まさかのちょっと強いシュピーネさんだったしね
しかし鬼面衆、誰一人料理できんのかいw

で、泥眼はおいしい紅茶入れられるし…

実は超絶不味い可能性もあるけど。

怪士さんはできるんじゃね？
男やもめが長そうだし

怪士さんはあの年まで実戦に対応できる肉体を維持してた訳だからな。
栄養価とかも完璧に把握したハイスペック主夫の可能性も……

>>759
確かに紅茶淹れるシーン何気に一回も無かったよな・・・

というかあれ夢の中だしなぁw
創法でなんかだしてたんじゃね？

お嬢は高等遊民なだけに味に超うるさそうだから野枝の紅茶は上手いはず…だよ

しかしこのキーラちゃん自分を慕う者なら人間でも愛してくれそうなんだが、激しくキャラブレなんじゃあ
気分次第で度量の広さが変わると解釈するしかないか

本来は本編でもこの路線だったけど
諸々の事情でああなったとかじゃねーの？

怪士は普通の人間に違いないのに現実世界でも人外みたいな戦闘力持ってたのは謎だよな
シュピーネあたりよりは強いだろ

>>764
気分屋ってのをそういう意味で解釈しないとキャラが成り立ってないんだよなあ
子供と大人とか人と獣とかいろいろ混在してるんだろうけど、正田は多要素が混在するキャラは失敗する印象だ
紫織とかもそうだけど

信明こいつほんとどうしようもねえな

辰宮スカルチノフｪ…

キーラは人間として体を改造した人間（父親）死ねと獣として体を改造した人間を尊敬してるあたり分裂してるしな
願いも己の形が欲しいってのと同じくらい体にいる家族が愛しいってあるあたり複雑なんだろ色々と

紫織は書いててわけ分からなくなったらしいが、それじゃ当然こっちも分からんわって話なんだよなあ
キーラちゃんは瞳の描写からして幼さと老成が混在してるキャラだろうけど書けてないからこれも分かりにくいのがちょっと

バレンタインやホワイトデームービーは基本ギャグだしキャラがブレるのはいつものこと

俺もキーラちゃん(巨人)の一部になりたい

キーラのカリスマモードの声って微妙に無理してる感があるように思うんだが、声優の限界？それともそういう演技？

声優の限界じゃね？
キャピってる声のが自然に聞こえるし。まぁ子供が無理してる、っていう演技なのかもだが

つーか水希って処女幕なしなのか・・？

>>772
キーラちゃんは本編でもブレてるのがなあ
まあ可愛いからいいんだけど

男どもはあれだな、信明が不憫すぎてくらなくんの不憫さが霞むレベルなのがすごいな

戦真館に入れなかった落ちこぼれと戦真館の首席の差やな

ロリ空亡さんは浄化されちゃったのか？

キーラちゃんは声あってない
この程度かよイェホーシュア
殺せ殺せ男も女も乳飲み子も…
ってところは良かったけど

本編のセージ・神野・甘粕が、セージ・神野・くらなくんになってたもんなｗ
本編でもくらなくん本人は真面目にやってたのに外野からぼろくそ言われて公式にも玩具にされて。
信明は自業自得なので、せめてくらなくんに救いを……

>>774
そりゃもともと低音ボイスじゃないのをかなり作って出してる声だしなあ
キャラ考えたらそれで合ってるとは思うが

お色気ボイスこそ真骨頂の人ではあるしエロはマジで欲しかった

幽零君、ドラマCDでもMぶ…じゃなくて愛の奴隷だったからな
正田卿の愛に囚われているんだろう

くらな君客観的にやっている事見るとかなり駄目なおっさん臭が漂いだすからしゃあない

ホワイトデームービーを見てみたが・・・割と自然なのが不思議だ

>>780
厳しいなｗ
「そうだ、狩りだ」のトーンの切り替わりがかなり好きだぜ
もっと戦闘でヒャッハーなりロリボイスなり聞きたかったけどちょっと生きるシーンも少なかったとは思う

>>784
あの見た目で30代ってのが詐欺臭すぎる…
絶望とともに老化まで置いてきたか

>>781
でも真性のロリコンなんだぜ・・・？

ロリコンじゃねえ！
好きになった女がたまたま20歳近く年下だっただけだ！
ってくらな君が言ってた

くらな君は真性ロリコンじゃないだろう現在進行形で惚れっぱなしだし
真性なら15くらいで見切りをつけてしまう

>>786
エレナボイスが最高に合うのはやっぱりお姉様系だからなあ
クール、デレデレ、お色気ムンムンとかどのタイプでもこなすが年上キャラにこそ合ってる人
でもキーラちゃんみたいなのも新鮮ではあったよ

精神医学的にロリコンじゃない、好きになった相手が
たまたまロリだっただけだは通用するらしいぞ
社会的には知らんが

辰宮さんはデレなかったな

>>791
エレナさんはロリも上手いぞ
ロムレム良かったし
ただ、ドス効かせて叫ぶのは微妙なことがある

同様にドス効かせて叫ぶことが多かったどっかのマジキチ正義超人は悪くなかったんだけどな

あれといい沙耶の唄といい、どうしてエレナキャラは贓物ぶちまける役が印象的なのか…

空亡はバレンタインの方やろなにやっとるんや

マジキチ正義超人の叫びってほとんど悲鳴だったからじゃないかな・・・

正義超人て「正義はある」の人か。エロがもったいなかった
今回はエロすらなかったな。代わりにロリがあったが

村正の一条さんくらいはっちゃけ感あったほうがよくなる人なんだよな
キーラちゃんはあの声でなあおい、みたいに言われるのはとてもいいのでもっと舐めプして罵って欲しかった

七層の空亡戦、初撃喰らった時点で「辛うじて原型を留めているのは鳴滝と幽雫だけ」とか言っておきながら味方全員意識あって普通に動いてるんだよな
何かダメージ描写盛りすぎと言うか、最強系主人公扱いされてるライルだって割と頻繁に気絶してたのにこいつらはちょっと頑丈すぎ
むしろ場面ごとに耐久力の差がありすぎるからもうちょっとすりあわせてほしかった

怒りの日と違って
敵側が全員おかしすぎる。
まともな敵が甘粕ぐらいしかいなかったのが・・
他は半分は本来味方なのに自己中が原因だし・・

回復役の晶が生存して、意識があるだけで十分だし
その辺の描写が欠けてるのは同意

つーか程度の差はあれ楯法の活は全員使えるし人によっては他者にも回せるんだから、大ダメージ食らっても復帰は容易だわな

日常と思ってたものが幻想で、非日常と思ってた戦場が現実だったって話だから、現実以外の世界で敵役のほとんどが幻だった、でもいいような

バレンタインの雄々しい開幕に吹いた

KARUMAさんみたいなん合コンきたらもう終わりですわ

>>797
空亡はホワイトデーであっとるよ
きちんと男扱いだったし

>>800
叫びより馬鹿にした舐めプのが合ってるのはそうだな
「強引だが呼んでみたのだよ」とか「そんなザマで」とか言ってるほうが好きだ

多分キーラちゃんと花ちゃんは声優逆でもいけただろうな、奏雨が高低出せるのとエレナが先生得意って意味で
でも今となっては逆ってのも考えられないしやっぱ良かったとは思うが

個人的に期待してた歴史改変が肩透かしだったな
四四八達の行動がどう影響して無防備宣言国家になったり逆に戦争しまくりになるのかわからなかったし

あの辺りは甘粕の仕込みじゃねえ？
というか、他にやりそうな奴がいない。

>>803-804
いやまあ回復能力のおかげってのは重々承知してるんだけど、にしてもあのテキストだと普通即死では…って思ってさ
二人残していきなり全滅かと早とちりしたよ

だけどホワイトデーで男声だけだったからちょっと期待してたんだが…

>>813
一応メインは男の方やし
女の方も扱うならキーラ3000の部下も男の方で扱う必要ありそう接続的に

正田もバレンタイン書いてたころは空亡ちゃんが萌えキャラ認定されるとは思ってなかったんだろｗ

別に現実で致命傷クラスでも向こうじゃんなこたないからねぇ
基本的に死んでさえしなければ絶対に復帰出来る世界だからね邯鄲は

ホワイトデームービー、セージさんが若干引いてるんですが……こんな姿本編でもまったくといっていいほどになかったぞｗｗ

セージと神野はほんと仲良いよな

キーラちゃんドス効かしてるととこは上手いんだが
キーラグルジュワ参上！ってとことかすげえうそ臭いんだよな
それこそごっこ遊びって感じ

ってゆうかセージとクラナくんは普通にモテるだろ
特にセージは日記で女共がむらがってきてみたいな描写なかったっけ

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
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元ネタはゲオルギィグルジエフのようだけどなんでグルジェワになったんだろう
発音次第でそうなったりするのかな

奴等の顔にうんこ擦り付けてやろーZE☆
セージと神野はいつも楽しそうだな

>>821
それ声だして吹いたわ

>>819
参上！はもうセリフのせいじゃないかとｗ
フルネーム名乗って参上する奴とか最近では滅多に見ないし、テンプレ悪役のセリフをわざと言わせてる感じだからな

だからキャラ的に作った感じになってるのは正しいのかも
ロリと低音のギャップとかもっと普通に生かせたキャラだとは思うけどね

祖父特典見た後だと参上！とか物凄く楽しんで言ってる気がする

キーラの声優は完璧に合っていた
つーかもうほかの人がやったら違和感しか感じないわｗｗｗ

やっぱ神野さん、いいわ。
ウンコ塗りたくるとか、可愛らしいなｗ
邯鄲の座シリーズで永久登板おなしゃす

>>820
ロシア語の名前だと女性は父称・苗字を女性名に直して名前の後につけるから
ゲオルギイ・グルジエフ→ゲオルギエヴナ・グルジェワになるのかと

キーラちゃんのセリフは戦隊モノの悪役を思わせるから、作り物っぽいのもあえてではあるだろうな

お嬢にお前のチョコなんていらねぇよとか言ってやりたい

>>827
父称とかあんのか、少しロシア人名調べてみた・・・めんどくせぇなロシア人
すっきりしたよ、ありがとう

>>827
戦隊モノの怪獣か
なんたって片手で校舎ぶん投げてくるしなｗ

祖父CDのキーラちゃんは余裕で戦隊ごっこやってくれそうだ、素の人格はあんななのかもしれんな

晶ルート終わったが親父はDiesで言う神父枠かよ
ラスボス一歩手前くらいの敵かと思ってたわ

ラスボス一歩手前で間違ってないよ
四四八にとっては

神野さんはギャグキャラとして秀逸、っていうか敵全般がギャグでもシリアスでも行けるってのが凄いw
特にノブは「そうだ、京都へ行こう」みたいなノリで腹切ってんじゃねぇよwww

あれ公開録音の裏話書いてる人いないのね

空亡の陰性は素で忘れてたよ

>>833
意外とあの二人と「SOBAMON」の曲が合ってたことに吹いた

裏話（多分ラジオ収録されないとこ？）書くけど
間違ってたら修正よろしくお願いしますー

2大プギャーはセージと百合香
3大ギャグは開幕リトルボーイ、空気が上手い、全部嘘のシーン
水希の本来のステータスは四四八より上で10の値はそのままで他がオール7以上
最大値が10として空亡は5000くらい
花ちゃんの本当の実力は3人全て足して鈴子より下
最終段階の甘粕大尉と四四八はDies大隊長より上

>>835
あの非モテトリオ+ノブはこれからも弄られていくんだろうかw
>>836
やっぱと言うか空亡は終段に達した二人にとっても規格外なのか
一人だけ天魔クラスの実力だったらしいからなぁ…

その千も万もある規格外を大量に償還してるんだけどね
天魔が何百も殺し合いしてるのが最終決戦

2大プギャーはセージとお嬢だったのか
プギャーしたい男代表と女代表みたいなキャラってことかね
だが今となっては信明が一番プギャーされてる気がするがなｗ

俺、大正で四四八さんが振られた時にプギャーしちまったんだけど・・・

四四八さんに対してそうしたくなる気持ちはなんとなく分かるけど
ヒロインがちょっと可哀想だからなあ

みずきちゃんはひしょじょなんでしゅか？

>>841
ヒロインからしたら、ホントはうれしいけど夢での出来事を考えると･･･だからな
本当は現代でも２人で一緒にいたいのに無理して自分に納得させてるのがかわいそうだった
特に晶に対してそう感じたわ

設定上練炭がニート倒すわけにはいかないから完全版までやらなかった
設定上現代で四四八が水希以外とくっつくのは不自然だからやらない

なんで設定段階で「これだとエンディングちょい微妙になりかねんなあ」と修正できなかったのか
正田でなくてもディレクターのまゆきなんかは「エンタメなんだから綺麗に終わらせるために設定いじろう」と言えよ

やったらやったでご都合主義だのびっちだの言い出すニヒリストが湧くんだよなぁ・・・

湧くだろうけどそんなの普通のカタルシスで終わった場合の良評と比べれば有って無いような物なので無視しておｋ

時間作って終らせたぜ、満腹。満腹。

ところで、傾城反魂香がイース曲にしか聞こえない現象は俺だけか？

ミュージックモード抜けても再生止まらないのはバグだよな
鳴らしっぱなしで本編開始すると末期だ

俺は正田は設定重視でいいや
むしろ設定重視じゃないと嫌だわ

音楽鑑賞はBGM音量設定が反映されてないのが困る
おかげでBGM用セーブデータを作るハメに

448さんはヒロイン達が食事してるのをいいことに
「自分童貞なんで///」って言いつつ、人生３週分の知識と経験とテクを駆使して
夜のフライトにいってるのか

これが愛する姉の恋人だったら
そらノブくん腹切りますわ〜

信明の切腹のハードル下がりすぎだろう・・・ｗ

>>845
今のヒロインは「百年後の千信館で再会しよう」とか言って他の男と結婚して子供作ってるわけで、
その時点で処女厨こじらせてたらビッチビッチ言って発狂しててもおかしくないのではなかろうか

そばもん好きなのに他の女と結婚して子供作ったハゲみたいなのって実際わりとどうかと思うし

ハゲが緩衝材に見えてきた

そろそろ信明は唐揚げにレモンかけられたくらいでも腹切りそうだな。
これからも切腹芸として節目節目で力強くかっさばいてもらいたい。

正田が設定重視なのはもう仕方ない
『遂に最終決戦だ！』
練炭「見物してます」
覇吐「ワンパンです」

>>854
むしろ信明は親切心で唐揚げにレモンかけたら「なんでレモンかかってんの」みたいな反応されて腹切りそう

>>854
絶望先生じゃないんだからｗ

もう、信明は切腹キャラって感じだなw

>>852
まぁ、物語的にどうかってのはあるけど
実際学生の時の恋愛延々と引きずるってのは現実的ではないと思うけどなw
そんな話現実にはやまほどあるし

でも、、最初に言ったように物語としてどうかってのは別の話だけどw

>>859
爺婆になるまで添い遂げたのにまた今さら……って付き合わないことを選んでるわけで、
学生の時の恋愛って解釈が既に大幅にずれまくりじゃね

エンディングについては正田は設定重視なうえに悲恋好きなとこあるし
最初から普通にハッピーな終わりにする気がなさそうだよな

信明はネタにされて切腹のハードルどんどん下がっていきそうだ
絶望先生は死ぬ死ぬ言っても死なないが信明は本当に死ぬからなあｗ

>>860
ああ、学生時代〜の方はハゲの話ね

ヒロインの方は、まぁ、50年来の夫婦の記憶があってもっかい添い遂げるってのは
それはそれでシンドイだろうなと思う

というか悲恋は構わないけど中途半端な救済が一番邪魔かなと思う時がある
別にハッピーとバッドしっかり分けろってことではないんだけど後味悪い、ビターエンドという形でもない中途半端な終わりに見える部分はあるかな
Diesで言えば先輩√後やマリ√後のアフターはなくても構わないし神咒は蓮達の転生後は蛇足だと思うし今回のグランドはいらんかな
とはいえあくまで俺の個人的な感覚だしアフター関係はユーザーの希望に応えたからだけども

>>862
ハゲは本編時点でもまだ学生時代の恋愛ひきずってんじゃん
それで結婚したことに「学生時代の恋愛ひきずってるのは現実的じゃない」っておかしくね？

ハゲに関しては夢の中の描写が殆どだから何とも言えんけど、
結婚当時も夢の中みたくそばもんに接してたなら嫁さんに逃げられるのも当然だと思うわ

キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワ参上！

一番のギャグシーンってこれだろ

グランドの100年後の世界は最初から作るつもりだったんだろうけど
なまじ大正時代が不幸だから安易な救済に見えてしまうのかもね
というか100年後の世界に到達する価値を出すために大正時代を無理やり不幸にした感がある
主人公ヒロインについても何らかの意味を持たせないとエイコーと野枝の救済のためだけに見えてしまうし
それはおさまりが悪いもんね
転生の違和感が強いから今回はなんかこういう下種の勘繰りをしてしまう

ハゲとその嫁さんのことはもうちょい知りたかったな
向こうからきてハゲがほだされた感じなのかなとも思えるが、どんな人だったのやら

>>865
個人的には一番のギャグはセージの手記
なんか敵は存在自体がギャグみたいな奴が多いけど

>>862
自分だけの記憶でなく、他のヒロインの時の記憶も残ってるからな･･･確かにキツイかもしれん
自分の好きな人が自分以外の女を一生を遂げるの見てるわけだし･･･

>>864
大正時代、邯鄲に入る前の話をみてみたいとこだな。

>>866
まぁ、448とヒロインは転生設定なくても締めれそうではあったけど
栄光と野枝はね･･･あのままだとちょっとかわいそうな気もする

>>864
書き方がマズくて申し訳ない
学生時代の恋愛引きずってるからって他の人と結婚しないってのは現実的じゃない
って言いたかった

>>836に付け足し
3大ギャグの内、開幕リトルボーイは狙ったし社内でもそう呼ばれてた
後の二つはそういうシーンじゃなかったのに、声優が太極したおかげでこうなった
正田的には全部嘘or鈴子の大仏アタックで悩んでたんで、公録会場で投票したけど結構な差で全部嘘になった

盧生二人の素はレベルか空亡5000基準の能力値だか忘れたけど、500〜600で大隊長より少し強いレベル
ラグナロクの神々とか八犬伝英雄など、召喚してる奴らがラインハルト・空亡級らしい
強さを語るときいつも創造か流出かとか語らないけど、今回は素が大隊長って言ってるから、多分流出のラインハルト級なんだろう

阿頼耶識のBGMは製作終盤、作る予定がなかったのに偶然完成したが、もう作品が出来上がってた所だったので音楽モードにいられなかった
でも正田がこれ最終決戦に使いたいわ、と思ったので入れたらしい。4月末発売のサントラにはちゃんとある模様

百合香は書くとストレスが溜まる。好きなんだけど、ああいう女の内面描くのは結構辛かった
だから幽雫のお断りしますで「この馬鹿女ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とすっきりした
キャラは全員好きだけど、ヒロイン4人なら晶で全キャラだと幽雫が好き
というかホワイトデームービー然り、男は鼻くそほじりながらでもスラスラ書けるが、女は小っ恥ずかしくなる
これは正田が煽るの大好きだから（多分良い意味でも悪い意味でも）
それと正田が感想とかは置いといて、今回一番やりきったと思ったことは、悪役を悪役らしく死なせることが出来たこと

花ちゃんの3つ合わせたってのは、現代のだらけたやつ+5層のセージ人形+教官＝ラストに少し出た大正の花ちゃん、ってこと
鈴子は最終鈴子って言ってたんで、多分千早とのキーラ戦時点のことだと思われる
栄光の破段とか淳士の急段に名前がないのは、手抜きというわけではないがぶっちゃけ考えてない
全キャラ何かしらの形で出した、バレンタイン・ホワイトムービーの空亡（陰≒幼女の方）の如く、忘れてたのだと思われる


物語の構想はまずラスボスの思想を決めて、そこから対抗する主人公の思想を決めて始めるらしい
そこから八犬伝とか元ネタを引っ張ってくる模様
ファンディスクは売上次第、作るとしたら一本ちゃんとしたストーリーを決めて・・・って流れに
一応lightはあまりファンディスクを作らんので、売上によっては本当に出そうな流れだった
社内だと正田はかなり売上考えながら作品作ってる方なので、戦神館にかかってるという

突っ込むの野暮かもしれんが
大正時代の人間なのに４４８のオサレ眼鏡とか栄光のインナーのパーカーっぽいのとか違和感
あとガチでやりあってる途中で大仏ぶつけるのはコーヒー吹くからやめてほしい

マジで？FD出る可能性あんの？
一本ストーリー決めてって事はfateのhollowみたいな大筋のストーリーがあるタイプになるのか

１周目かもしれん

>>870
>百合香は書くとストレスが溜まる
読んでる方も溜まるわｗｗ

とりあえずファンディスク出るかもってのは嬉しい

ヒロインアフター
一週目
セージ甘粕の邯鄲攻略
転生までの過程

これ全部に全く新しい展開一本も希望

アフターよか一週目が切に見たいです
あと長めのBADENDとキーラちゃんを・・・

新たな盧生がアラヤに至ってさぁどうするってかんじでもよし

>>870
補足ありがとう

>>872
メールのほとんどがFD催促とかそんな感じだったよｗ
発売して2週間だからまだFDとか考えたくないって正田卿が
あとはまあ、売上次第

>>870
おお、詳しく乙
サントラ４月か

FD期待したいとこだな。売上的にどうなんだろ今回

個人的にはFDもいいんだけど、やっぱり新作のがいいな
がっつり作るつもりならその分時間喰うだろうし

俺がエロゲーやる気力保ってる間に神座万象シリーズ完結編は出してほしい。

すごく言いたくて実際言いかけたことがあったけど、ゲスト含めた周囲に必死に静止されたりもしてたな
ソフマップの5F行ったら「・・・」なことがあったらしい。多分中古が沢山あったとか、新品価格が安すぎるとかそんな感じだと思う

そりゃ予約特典ＣＤあんなに種類作って各店違わせれば
ソフト買ってＣＤだけとって売るってのが出てくるやろ〜

FD出るなら一週目見たいかな〜
てか４４８一周目で終段まで至るとかどんだけスペック高いんだよ

特典CDはちょっと多すぎるからね
lightのはどれもそうだけど複数買い狙いすぎてるから売るなってのも言えない気が
FDは出すにしても何を入れるか難しいところだわな

>>880
新作ならやっぱり第八天、第九天の話が見たいわ

FDなら普通のアフターとか学園生活だとつまらないなぁ

つか複数買いして売るって連中を見こんで店舗別ドラマＣＤつけてアクチなくしたんだろうにｗ

現実世界での邯鄲突入までと甘粕さんにやられるまでの一周目
修学旅行の続きとtwitterで４４８が言っていた学園祭って所か

>>884
４４８って１周目で終段までいたってたんだっけ？
最終戦で最後の兵器を腎臓一つで吹っ飛ばしてそのあと互いに終段顕正してたけど
１周目はあの空から降ってくるやつで５感ささげても、防ぎきれなくてやられちゃったんだよね

>>889
プロローグで彼等だけが使える第6法とか言ってなかった？

>>890
ああ、そっか６法使えつのはアラヤ至ってないとだめなんか
んじゃ、終段までいってるわな

>>836
おお、これは・・・
なるほどね

全部嘘って誰のどのシーン？全然覚えてねえや

水希ルート入ってすぐのプロローグの続きだと思う

>>893　水希VS神野の「なんて嘘ォ！！」のシーンじゃないかと思ってる

空気がウマイ！→満族→死亡
セージはこんな死に方でもよかったじゃない

>>895
ああ、あの結局ありがとう姉さんとか言いつつただのトラップでマジでノブいいとこねえなっていうあのシーンか。

>>896
そこで満足しちゃったらセージじゃないでしょ
四四八が仁義八行捨てるようなもん

>>870
マジなら阿頼耶のＢＧＭ入れたのＧＪと言わざるを得ない

クリアしたけど面白かったわ
ただ、dies好きな人からしちゃ厨二不足だな
六勢力の魅力を感じたのが最初の方だけだったわ
セージなんか見せ場が初登場の所ぐらいだし
他もヒロインに呆気無く倒されたり、甘粕のお陰で小物化が凄まじかった

鈴子ルートが終わったあと、なぜか御近所の神社にお参りに行ってしまった

>>870
ありがとう、サントラは4月末か

>>901
鎌倉在住の俺は八幡宮に行って
あ〜、ここ、ちゅ〜求めるく〜ぼ〜タンに乗っ取られたんだなぁとか考えてた

しかし姉は普通テキトーなチョコ買ってきてくれるだろうに、
水希みたいな残念ではあっても優しい姉からすらチョコ貰えない信明とは一体……

>>900
小者化って感想は戦神館の見方として実に正しいんじゃね
正田の狙い通りの感想な気が・・・

>>904
水希「だって、チョコ渡して勘違いされても困るし･･･」

>>906
もうこの一言で全て納得できるのが悲しすぎるよな……

姉のパンツの前で腹を切る弟にチョコを渡す姉はそうそういないだろう

切腹しながらﾁﾗｯﾁﾗｯってパンツを確認する弟とかもう川に流してやればいいよ

狙い通りではあっても、それを面白いと感じるとは限らないってのはあると思う
無論人にも依るのだろうけど、自分もそういう部分は多少あった
なるほどと納得はするけど、ちょっと肩すかしというか

>>906
脳内でCVつきで容易に想像できてしまうｗ

たまにはこういうのもいいとは思うけどね。
正田が投げる変化球としては想定の範囲内だし。

>>905
最初は６勢力の別格感が凄く伝わってきたけど
ほんと最初だけなんだよ
結局は４４８達の踏み台になるわけで
もう少し敵同士でドンパチしたり演出して欲しかった

共通の時点で小物が力を持ってるからこそ恐ろしいって言ってるし
そこは狙い通りだろね
神座シリーズに区切りがついて正田卿も方向転換（という程でもないけど微調整？）
しようとしてるんだろうなとは思った、次作も似たような雰囲気に期待したい
dies系はそりゃ面白いけど毎度連発されても重いというか

クリアしたぜ面白かった
骨付きカルビのカルビ抜きのようなシナリオだった。
骨はあるのに肉が足りていない。もっと感動できたはずだ・・・
ともあれ神野の口調最高だった

つかDiesはパラロス発売から完全版まで六年かかってるんで連発なんてそもそもできないという

ただ、自分も八人目云々とかに関しては擁護不可能だと思うw

まぁdiesと比べちゃうのがアカンって感じするね
これはこれで良い作品だと思うけど
diesが濃すぎたんだな

今回は今までと毛色が違ったからな
色々突っ込みたいところがあるけど試みは自体は面白い。次に練ってくれたらいい

ただ栄光に関してはカタルシスが期待したほどじゃなかった
こいつ全然ヘタレじゃないし、とどめさせないだけで序盤から普通に戦力だし
無力感→無双だったら意味だったらノウ君の方がよくできてたな

途中で設定変更自体はあったんだろうなー、ってのは端々から伝わってくるしな
正田が書きながら設定変えるのはニートが自分が二代目か三代目の人間、って言ったり「冷泉殿ならあるいわ」とかでもわかるようによくあるし

バレンタインデームービーを公式でＤＬしているけど５時間かかるとは

空亡の強さが大嶽級ってのをwikiのコメントで見て、これを偶然見つけてニヤニヤした
http://i.imgur.com/UpFg65f.jpg

>>919
それぞれ特化した分があってそれぞれ役割分担があったしな
それを纏めるのが448だし

ノウは無双させてもらえたかというと…

発売前は各ルートで6勢力書ききるのは困難だろうから
2勢力ぐらいが速攻脱落で4勢力+主人公陣営で争うのが妥当かなと思っていたが
実際それが出来ていたのは鈴子ルートだけだったという
晶や歩美ルートも鈴子ルートぐらい濃ければな…

初プレイの晶√が世界観導入としては割と良い出来だったから次以降も期待したら歩美√も実質あんまり変わらなかったという
晶か歩美をどっちかもっと踏み込んだ内容にするか、もしくは鈴子との間にもう一人ヒロインがいるかくらいがちょうどよかった感じだな

まあ何だかんだでやっぱり面白かったし色々と問題があったのも含めて長年練り込んだdies下地から脱却したわけだから次以降も頑張ってもらいたいところだ

ノウは改造手術して復讐の時間だあああああ！　と意気ごんで出てきたけど、
まるでライルの敵じゃなかったからなあ……

ホワイトデームービー出だしでもう吹いたｗ

アダム、ナチスと宇宙人、仏教魔王、日本帝国軍人（）
なお最後が最萌キャラな模様

kkkほんとインフレしてんだな・・・

空亡と甘粕は外見じゃなくて行動で萌えさせてくるからな……
これは神座シリーズにはいなかったタイプの萌えキャラじゃないか？　

え、シュピーネさん？　あれは萌えというよりみんなの玩具（ｒｙ

シュピーネさんは今回獣殿より強いことが判明したしな！！

龍明さんはウンコマンよりも強いしな！

この、カール・クラフト！！（悪口）

なんか里見八犬伝を知らないから微妙に盛り上がれなかったのがあった
技名とか理屈が里見八犬伝由来だし人物名だし。
俺の中で八犬士って新選組とか赤穂浪士とか三銃士くらいの認識だったし

>>926
つか鈴子ルートで甘粕と対峙までいく展開って元々は水希邯鄲内ルートがあってそっちの領分だったのかもなぁ
あと栄光関連も
甘粕関連、栄光関連を別ルートに回して鈴子ルートは鳴滝と辰宮家、鈴子とキーラをもっと掘り下げればちょうどいい塩梅だったんじゃ
立場的には晶・歩美と同格なのに鈴子ルートだけ濃密すぎるのがアンバランスな感じ

正直「ひさーし！」は笑えばいいのか盛り上がればいいのかわからんかった

ひさし？

>>870
やりきったのがそれなら逆にやりきれず、反省するハメになったのは何か無かったのかな？
Diesの完全なハッピーエンドにできなくなったのと、KKKのDiesに成り過ぎてしまったことみたいに。

何をどうしたらマサァァァシ！　とひさーしを間違えられるんだ……？

どうでもいいが全国のまさし君はプレイ中一気に現実に戻されただろうな

ヒロインに魅力がないんだなぁ
男のほうが魅力的に感じるホモかな

>>942
正田卿作品にはよくあることだから君は健全だ

実際学園物でＦＤやるより、六大勢力との戦いを掘り下げた追加要素の方が求められている。
もっと入り乱れてバトルするのかと思っていた人もいるだろうし。

晶くらいかなぁ今作の女キャラのお気に入りは

正田ヒロインで魅力感じたのは今のところアホタルくらい
とはいえ今回のヒロイン群は今までと比べれば平均点は高くなった気がする

水希とか百合香は駄目可愛い

キーラと怪士ってどっちが強いの？

空亡の百鬼陣にフルボッコにされていたのがキーラだけど、怪士は百鬼夜行を突破して空亡に一撃入れてるし、
怪士の方が強いんだろうか？

結局448達皆殺しにしたキーラがなんで強かったのかよくわかって無い

六勢力（）の頭が流石に怪士ひとりに負けたら切ない
まあ向き不向きもあるんじゃね。キーラの本領はあの大巨人出してゴリ押しだけど、空亡相手だと的がデカくなる欠点がモロに出るし
というか、結局は物量でのゴリ押ししか出来ないキーラは、その点で次元が違う百鬼陣、空亡の相手は無理
逆に、単純なスペックは知れてるけど技量が極まってる怪士は、夢さえ使えりゃ百鬼陣は捌けるんだろ
資質も戟法の迅と解法の崩で、「避けて当てて、当てれば必殺」って流れっぽいし

お爺ちゃん夢無しだったら人類最強クラスだしな
お前のような童貞がいるか

童貞だから強いのだよ
経験がないからそれに対するユメは経験者より遥かに強いのさ

幸運Eは伊達じゃないし、仮にも幸運Aの組織の幹部クラスが相手なら不覚を取りかねないと思うw

仲間内では、四四八と水希の除いた五人でバトロワしたら最後に立っているのは誰になるのかな？
何か全員相討ちという結末が見えるんだけどw

栄光が仲間を対価に仲間を消せば最強
実際に行動に移せるかどうかは別として

四四八も盧生になったのなら、聖十郎を改心させてやれよ・・・。相手の気持ちも理解できない
ままに、苦しみながら死なせるのは流石に酷いと思った。四四八の力で聖十郎を全快させて、それで
おkだろ。病気が治れば聖十郎も満足して悪の道には走らないだろうし。
アラヤも言っていた通り、真に寛大な者はそれに相応しい器じゃなきゃならないと言っていたし、
聖十郎を見捨てたも同然だろこれじゃ。真に器の大きい人間はどんな奴であろうが救うだろ。
某禁書の主人公や、敵を改心させる某忍者漫画を見習えよ。

四四八も盧生になったのなら、聖十郎を改心させてやれよ・・・。相手の気持ちも理解できない
ままに、苦しみながら死なせるのは流石に酷いと思った。四四八の力で聖十郎を全快させて、それで
おkだろ。病気が治れば聖十郎も満足して悪の道には走らないだろうし。
アラヤも言っていた通り、真に寛大な者はそれに相応しい器じゃなきゃならないと言っていたし、
聖十郎を見捨てたも同然だろこれじゃ。真に器の大きい人間はどんな奴であろうが救うだろ。
某禁書の主人公や、敵を改心させる某忍者漫画を見習えよ。

ごめん、ミスって二回連続でした。

流石にねーわ

そこは四四八ってよりは今作における正田卿の目標の一つだったらしいので。
外道には何の救いも与えず外道らしい最後にさせるって

セージにわかるってばよしたら
お前に何が分かるってばよされちゃうからね、当然だね

わかるってばよ→病気プレゼント

てか神野に煽られたとはいえ自分で改心フラグ投げ捨てたのセージだし

あの日記読んだ後でその発想に至ったら無責任ってレベルじゃねーぞ。
セージは既に何人殺してるか判定不可能なレベルなのに。

NARUTOを見習えとかさすがに釣りだろ

四四八ァ！お前は俺の新たなる光だ！

罪を憎んで人を憎まずって大体罪も人も見てない感じで終わらせられるよね。

信明は犠牲になったのだ・・・
Diesから次ぐホワイトデームービーでの出落ち担当という犠牲にな・・・

話の比重が学園生活に寄ってたからなのかあの正田卿が登場人物にエロゲみたいな会話させてんじゃねーか
diesとかじりはすんなり読めたんだけどなあ
今後何か先がきになるような展開あるかな
またdiesを読みたいのにセージもキーラも小さく纏まってる感があるし
栄光と鳴滝は好きだけど女アカンわ

やっぱり晶√ラストは、ハゲに任せず448が直々に肉体言語で説得（笑）すべき
ってことですねわかります

波旬のやられ方が不満だったけどセージ見て満足したよ

ニートも波旬も不満だらけな終わりだったけど今回は敵の倒し方に不満はなかったな

NARUTOとかもっとも真似してほしくない作品
悪落ちした主人公の劣化コピーを敵に配置してくだらない茶番劇

そういうことはNARUTOアンチスレでどうぞ

八層突破の条件のセージがくりえいと☆千信館学園のセージだったらどうなっていただろうか･･･

紅茶をかけて銃を熱膨張させようとする幽雫くん

そう言えばくらなくんの奥の手も謎ハンドだったな。

なんでも思い通りになると思ってるお嬢の幻想をぶち殺すのか

お断りしますパンチ

>>973
そういや正田はそこの住人だったな

百合香は正田が書く女キャラにしては良くも悪くも違和感があると思ったけどやっぱりそういう感じだったのか

>>980
キャラクターとしては好きだしお気に入りらしいぞ。
でも書いてると大変めんどくさいし、宗冬との別れシーンはザマアｗｗだったらしいけど

>>948
怪士さんは突破したわけじゃなくて空亡さんが勝手に寄ってきたからパンチできたんじゃなかったっけ
狩摩さんも弱体入れてたみたいだし触れたか触れないかだけで比べるのもあれな気が

>>979
しかし何だかんだでNARUTOが一番正田作品とネタやらキャラの扱い方が近いという罠

キーラの真の姿をどこかで見たことあると思ったら、ダイの大冒険の超魔ゾンビか
あれは配下のモンスターの死体くっつけただけだけど

>>970
次スレ

>>983
全然違うだろ
練炭はわかるってばよせずに普通に殺したり螢の考え(死者蘇生)を真っ向から否定してる

神話とかのネタはともかく
キャラの扱い方は真逆

正田作品と似てるのはブリーチじゃね？

>>956
セージは生来の外道で、どうしようもなし・・・って四四八は悟ったんじゃね？
そういう奴だと理解した上で自分の親父だと受け入れて盧生になったけど、セージの行為を許したわけじゃなし。

その上でセージの処遇をおかんに任せたんだと思う。
おかんがセージを治してって懇願してりゃまた別だったかもなぁ。

あ、ごめん行ってくる

相州戦神館學園 八命陣　第二十層
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1394886371/

>>990
乙です
>>988
そういう感じだった。今回の主人公は正統派だったな

六算祓エヤ乙・乙・乙・乙

まあ仮に治療してやるとしても結局病気で死ぬか死刑になるかの違いでしかないだろうけどな
さすがにそこで曲げてやったりはせんだろうし

そういや公録で白本みたいなの出すとか言われてないの？

4月末にサントラ出るくらいしか情報はないな

お前らって抱き枕カバー開けた？
なんかもったいなくて袋から出してないんだが

Diesの抱き枕セットすらまだダンボールのまま放置されてる

袋越しでも分かる材質の悪さに絶望して開けてない
ぶっちゃけドラマCD以外は特に欲しくなかった
箱は無駄にデカいし

(なら何でソフマップエディション買ったんだろ)

祖父のドラマCDはいつもはっちゃけるからどうしても欲しかったんだよぉ！

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