【オルタ】マブラヴ総合スレ Part632【クロニクルズ】

>>405
ヴォールク連隊の戦術機戦力と現代の最新型(XM3搭載？)の撃震を比較して
現代のが圧倒してるって話だったか

タロ平のテープ云々の所だけ聞けなかった
500円払おうかな

結局強化服はどういう扱いだったの？

・1部の対人戦闘部隊には保護皮膜を使用した戦闘服が配備されている(再誕で宗像が着ていたようなやつ)
・高価な消耗品なため一般部隊には普及していない
・BETAとの直接戦闘で生身の歩兵が役に立つことは無いので、一般歩兵が強化装備を着る意味が無い

こんな感じ

>>420
歩兵にはもったいないから使ってない

一般歩兵はBETAから逃げるのが仕事
BETAと戦う衛士と機械化歩兵が強化装備を着る
歩兵の命は強化装備より軽い

戦車兵と東ドイツ兵は諦めろ

門兵1「俺達って……」
門兵2「警備だって立派な仕事……だよな？」

>>420
暗殺とか担当の特殊部隊は持っているが、元々の価格と定期交換の頻度の高さにより一般部隊には行き渡っていないらしい

ウォーアンサンブルなんてなかった

まあ常識で考えればそうなるわなｗ

>>421-425
さんきゅー

費用対効果で済む話でしたわ
消耗品の歩兵にあまねく行き渡らせるほどお安くないっつーね

>>421
歩兵「小型種相手ならある程度は・・・。」
>>424
ガトリングガンをつけた上にそれで弾丸が半永久的に供給されるなら拠点防衛ぐらいにはなるな
>>426
あいつらは機械化歩兵部隊だから

戦車隊はどうせ潰されるか食われるんだからいらないよな？（ゲス顔）

BETAは機械化歩兵以上で相手にしてくれよ
ウォーアンサンブルみたいな歩兵大量とか人命の無駄だろ
機械化歩兵なんて戦術機に比べればコスト安そうだしもっと大量に編成するべき

真面目に考えるならクソ安く作った装甲スカスカの30mm機銃撃つだけのヘリ作った方が良い
戦術機１２体とかで対処出来るんならヘリ５０機程用意すりゃ十分対処出来る

横浜基地襲撃で機械化歩兵足止めに使われてたけど全滅してたな、まさに地獄絵図だったろうな

メールが読まれるとドキドキするわ
この気持ちまさしく恋だな

戦いは数だよ兄貴‥

歩兵は対小型種の数合わせです

>>433
レーザーで一瞬で蒸発だな

>>437
ん？戦術機と同じ高さ18mに居ときゃ良いだけだな
戦術機が当たらないならヘリも当たらない
しかしヘリは高さ3mぐらいだから、差分の15mの高さのおかげで一方的に殲滅出来る

>>438
同じ高さだから大丈夫ってアホかよｗｗｗしかもその高度で戦闘機動とか危険すぎるわｗ
ヘリなんて常に空間飛翔体・有人機なんだから支援砲撃や戦術機より最優先で狙われる
BETAの肉壁から少しでも斜線が通ったら完全にアウト

>>439
いや戦術機の方がよっぽどセンサーとか電子機器詰みまくってんですけど？
というかNOEを知らんの？アパッチロングボウが何故センサーをローターの上に置いてるのか言ってみ？
アホはお前

戦術機の地上高と同じ高さに居るにも関わらず、下に１５ｍも空間があるのがヘリの強みなんだよ
戦車級とかなら一方的に、安全に殺せる
あと空間飛翔体が優先的に狙われるなんてあったっけ？

もうバカすぎて議論するに値しないからお前もう喋るな
一回全部やり直してからレスしろ

馬鹿だから答えられないだけだろお前ｗ
只のアホだったなやっぱ

NOE、つまり匍匐飛行は５ｍないしそれ以下の地上スレスレを飛ぶってのに
１５ｍの高さで飛べない理由が見当たりませんっての
議論するに値しないのはお前ですがなｗ

＞あと空間飛翔体が優先的に狙われるなんてあったっけ？

この時点で議論するに値しないって言ってんだよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙拭いて再プレイしてこいよｗｗｗｗｗｗｗ
大体お前のその理論が通じるなら、オルタ世界の人間がやらないわけないだろ？そういうことだよｗ

>>443
電子機器と人間が優先的に狙われるんじゃなかったっけ？
飛翔体は撃墜されるだけで優先ってのは覚えが無いが

あとオルタ世界も何もお伽噺だからでスルーされてるのが考察スレかなんかの結論だろ
二足歩行の理由も無ければ腕に指まで付いてる必要も無いがなｗ
アニメ見て最近来たにわかかな？

>電子機器と人間が優先的に狙われるんじゃなかったっけ？
>飛翔体は撃墜されるだけで優先ってのは覚えが無いが

はぁ？何言ってんの？だからその程度で偉そうに喋るな
答えは言ってんだからプレイし直して正しい知識を身につけてこいよ

>>445
はい？
こっちは無いと言っててお前は有ると言ってるんだから、お前が提示すべきなんだがｗ
何故なら無い物を出すのは不可能だからだ

まともな大学にすら行ってないだろお前ｗ
どこのシーンで説明あるのか、まず引用してみ？

ロボット物でだいたいロボットがなくても戦えるのはわかりきったこと
だったらヘリでいいじゃんとか言って同意が得られると本当に思っているのか？
それにマブラヴではハイヴ攻略用とか対光線級とかの設定でロボットじゃないと駄目な理由をどうにかして付けようとしてる
そんなこともわからないお子様にこのスレはまだ早いんじゃないかと

この板は、の間違いだろ　HAHAHA!

何でアホの子のためにわざわざそんな手間かけないといけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗ
面倒だから「マブラヴ　空間飛翔体」でググって調べてこいよ
そいつが言ってることが正しいことか調べることすらできない奴が大学行ってないだろとか(笑)はらいてーｗ
自分の間違いをそこまで頑なに認めれないなんて使えないくせにプライドだけは高い典型的なクズだなお前

>>447
お前面白いなｗ
でもお子様はあんたなんじゃないかな
俺は別にロボットが駄目とは一つも書いてないよ？レス引用してみ？

俺は二足歩行や指まである腕の必要性を疑問視してるだけなんだが？
そしてそれは確か昔考察スレで、それは愛と勇気のお伽噺だからって結論になってたんだがｗ
つまりスルー

ネットで同意とか青臭い事言ってるクソガキに申し訳ないんだけど、
そんな事も分からないお子様にこのスレはまだ早いんじゃないかとｗ
脊髄反射乙

>>449
で、一時ソースが確認したいんだけどまだか？ｗ
どれも二次小説と砲弾とかばっかなんだが

最初に、ヘリで済む話と言ってましたがな、あなた
言うことずらしちゃいかんよ

>>452
ハイブ内でヘリ使えとは書いてないんだがｗ
普通に考えて外壁にローター接触して墜落するがな

常識が無いからそんな風に意味不明な行間読むんだろ
もっと人と会話しなよｗ

こんな奴等がスレを闊歩しだしたら、もうコンテンツとしても末期だな
アンチが増えるのも納得の民度になっちまったな

いきなり他人様をアホ呼ばわりするプライドだけは高い典型的なクズのID:C/b9zaGc0とかが居るしなｗ
でもって反論されると逃走
笑える民度だよな

>>454
ごめんさすがにどうかしてたよ
雰囲気悪くしてすまんかった

ちなみに飛翔体が優先されると仮定しても、全部ヘリなら優先度は均等だから影響無いんだよね

って最後の返しがあったのに逃げられてツマンネｗ
まともな論客は去った後だなこりゃ

カムチャツカでガンシップが運用されてたな
要塞級に落とされてたけど

ガンシップってどれくらいの弾薬積めるものなの？
一応戦術機は36mmを1万発くらいは積めるが

あと戦術着ｷﾀｰ

アパッチの場合は30mmチェーンガンに最大1,200発、または440発＋パイロンにヘルファイア対戦車ミサイルを１６発搭載とか
このパイロンにハイドラ70を付ければロケット弾に変更出来、多いタイプなら一個に19発×４の76発搭載可能
東側のハインドは確かこれ以上の火力を持ってるけど詳しくは知らん

ヘリの弱点として積載量の上限問題がある
ただ積もうと思えばローター大型化して爆撃機並に積めたりするし、ソ連にそういうヘリがあった
ちなみに戦闘機ではB-29とF-15が同じ積載量だった筈、ジェット戦闘機は意外と積める

なんかよくわからんな
ヘリはオルタ世界で大活躍してますがな
柴犬とか横浜基地防衛戦とかカムチャッカとか

ID:C/b9zaGc0
ID:WqEK0VSd0

兄弟げんかは他所でやれ

『光線属級は航空機やミサイルなどの空間飛翔体を第一優先に、次いで他のBETAと同じく高性能コンピューターを何らかの方法で感知し、地平線距離に依存する見通し線と出力が許す限り照射を行ってくる』by メカ本P158
なので、ヘリが15ｍでNOEしても50km圏内には近づけない。
戦術機は着地してれば空間飛翔体じゃないからセーフ。

>>462
はいダウト
近付けない理由が説明できていない
例えば戦場で全ての自軍が戦術機だった場合と、ヘリの場合ではレーザー級が狙う優先度は同じ
母集団が全員同じだから、優劣が発生しない

というか優先度っていう日本語が理解出来て無さそうだなお前
ヘリは何と比較して優先されるんだ？

あと一時ソースが出て来たのは有難い
飛翔体が優先されないってのは俺が間違ってたみたいだ

もう他所でやってもらえませんかね

NGしとけばええんや

>>463
光線級吶喊するの？ヘリで

まともな作品知識持ってない馬鹿は相手すんなよ

>>463
書いちゃったので、これで最後にしますねー。

・・・えっと。戦場での〜っていうのが砲撃支援は除いてるとして言うけど
ヘリ　：常に飛翔体なので優先目標。ヘリ＞砲弾
戦術機：接地している場合は優先度が下がる。戦術機(跳躍)＞砲弾＞戦術機(接地)
この時点で優先度に差が出る。
つまり、戦術機を全てヘリに置換すると光線級でも50kmに近づいた時点で最優先目標。
で、光線級は12秒のインターバルで照射可能ヘリが8秒の照射で落ちるとして
光線級1匹あたり1機20秒で撃墜。
ヘリの例としてアパッチの超過禁止速度はだいたい360km、20秒で2km進める。
BETAが旅団規模として光線級は最低30匹。
ヘリが光線級まで進む間に50÷2×30＝750で750機のヘリが落とされる計算。
戦術機の場合は、歩くことが可能なので、その分砲弾に照射が取られる上に、
要撃級とかにも対応可能。

ヘリが活躍するのは迎撃戦くらいだろ
対BETA戦における最優先目標がレーザーヤークトである以上戦術機のが優位というか便利

>>463
何で地空両用の戦術機と常時飛んでるヘリの優先度が同じになるんだよ
支援砲撃してても関係なく真っ先に狙われて一瞬で全滅しちゃうだろ
横浜基地防衛戦だってレーザー属種がいないのを確認してからヘリ部隊が出撃してただろ
まともな知識もなくヘリマンセーしたいだけなら軍事板にでも行ってくれ

ヘリの人はBETAが跳ばないとか思ってるんだろうなあ……
設定だけ読んでるんだろうか

話題変わるんだけど、BETA支配域＝人類放棄地域ってことでいいのかな？
何か、基本的にBETAってハイヴの周りウロウロしててたまに集団で出てくるイメージで、
支配域全体にうじゃうじゃいるイメージなくて。
これだと防衛しきれないからBETA支配域だけどBETAが一定以上にならないように
管理してる区域ってありそうで。ラストダイバーズの作戦図でも北欧は撤退してるはず
なのに、ノルウェーの南部が残ってる感じだし。

兵站が絶たれたりとかで維持が不可能だったり堅持する意味がなくなり、人類が放棄した土地のことを言うんじゃね？

正直スペインあたりはピレネーが平らに均されたりしてなければ、奪還しようと思えばできそうなものだが
まあ奪還できても維持できなければ意味がないしな

うーん、ということはBETA支配域も部分的には調査入ったり資源(残骸)回収してたり、
センサー敷設してたりするんだろうか？
あと、バルト海への進出とか。地名出さざるおえないから扱いに困る。

>>469
>ヘリ　：常に飛翔体なので優先目標。ヘリ＞砲弾
いや意味不明
砲弾も飛翔体だよ
もし砲弾が飛翔体扱いでなくて優先度が下がるのなら、小型のドローンを大量に飛ばせば重金属雲は不要
君の理論ならヘリも要らないね、小型無人機を大量投入して同時に火砲を雨の様に撃てば良いだけなんだから

前提が間違ってますよ、残念
というより地上５ｍで飛行するヘリを狙えるなら、地上１８ｍの戦術機なんか余りの狙い易さにとっくに蒸発してますって
戦術機びいきも良いけど、同条件で考えましょうね

伸びてると思ったらこれだよ（呆れ）

>>471
だからその優先度って、何と比較して優先なの？
ヘリ＞戦術機の優先度だったとしても、全部がヘリだったら優先度は全く関係無いんだが
優先度の意味を勉強して来てね

それともヘリが地上５ｍに居たら全BETAが道をあけて真っ先にレーザーの射線を維持しようとするのかい？
んな設定見た事無いけどｗ

>>472
BETAってジャンプするっけ？何級が何ｍ？ソースプリーズ

ちなみに１５ｍって３階建ての屋根ぐらいだからね？
戦車級とかがこんだけ跳べるって凄いね

>>431
をい、戦車隊は人類の主力だぞ。
>>440
弾薬の補充は？

>>480
弾薬及び補充要員をヘリで呼んで現地補給ｗ
映画マトリックスの３作目みたいな感じ

>>481
・・・・・・・うん。戦術機の方が効率いいわ。
チェーンガン＊４で6000発をF-4ですらもてるあたり

>>482
戦術機一体の製造費と維持費でクッソ安く作ったヘリを数十機は持てそうだけど？ｗ
現実の戦闘機は一機100憶するけどヘリなら1億ですら作れる
コスト比100倍ｗｗ

さて、戦術機って幾らなのかね？ｗ

>>476
だって装甲スッカスカなんでしょ？

>>479
TSFIA総集編1巻でも柴犬5巻でも勝って読んできたらいいんじゃないかな

どうやら作品自体には手を出してない人で決まりのようだな

>>484
そう、ヒューイ並ｗ

>>485
お前の言ってるのって外伝じゃん
オルタで見た事無いんだがｗ
作品自体やってないねぇ…で、オルタのどのシーン？ｗｗｗ

>>483
AH-64Dの価格は40億な

>>487
その値段の理由は分かる？ｗ
俺が何で１億で作れるって言ってるか、その意味すら気付いて無さそうだなこりゃｗ

>>486
ヒューイと言われてもヒューイがどれだけ持ちこたえるかわからないけど複合装甲にしないの？プラズマも大丈夫？

>>488
現実の防衛省の調達価格
1億で作れるわけがねぇーだろう常識で考えて

>>489
いや狙われたら死ぬよｗ
ヒューイなんだからｗ
無装甲の空飛ぶ棺桶、それがヒューイｗ

だからまぁ、発端は歩兵を使うなら機械化させた方が良いってレスなんだが
IFV買う金があるならヘリの方が良いよねって言ってる訳だ
レーザー級は戦術機様に任せようｗ

というかここまでのレスで、レーザー級を倒すとは一回も書いてないしね俺ｗ
何でか皆レーザーの相手を想定してるけど、意味不明な行間読みが多い事多い事ｗ

>>490
ｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ89式の値段も適切なんだな、お前の世界ではｗ
ごめん余りに無知過ぎて失笑ｗ
値段の理由をまず勉強してきなよ、よりによって日本ですかｗ

というか１億の値段は生産数が原因じゃないんだけどねｗ
それすら無知だから気付かないとｗ
値段の原因は電子機器ですがなｗ

外伝は作品ではないとか言われたけどどういう意味なのか分からん

正常な議論は別に苦にならない。誰にだって勘違いあるし。
自分の理解と異なってるからって罵倒するようなこと書かなきゃいいのに、
っていつも、ここだけじゃなく他のスレでも思う。

ID:WqEK0VSd0　こいつキチガイのただの荒らしだろ・・・
スレ民全員に噛み付いて総スカンされてるのに自分の考えが正しいとか思ってるんだろうな
NGにしとくわ

>>495
つーかさ、まともに軍事知識無いお前が戦術機マンセーしても片腹痛いだけなんだがｗ
例えると竹槍でB-29を落とせるとか信じてるレベル？
ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ勉強してきなさい

>>493
外伝が作品じゃないっていうか、例えばガンダム界隈では小説版設定とか基本無視でしょ
ジ・Ｏが全身にビーム砲搭載とか何言ってんだコイツレベルでしょ
キーコー公認なの？

>>491
じゃあ戦術機１２機の代わりに５０機ヘリというわけじゃ無いんだ
オルタの描写からIFVとヘリの数をもっと変えた方がいいという考えなんだね

レーザー級殴りにいかないならなおさら戦術機でいいじゃん
空中から突撃砲4門で撃ちまくってればいいんだから

戦術機があの高さでも撃墜されないのは突撃級や要撃級を楯に
光線属種が生きてるBETAを誤射しない特製を利用して吶喊していくから

戦車級が殺せる云々だけでヘリの優位性主張しているけど
BETA侵攻の場合、突撃級は前衛、中衛前方に要撃級、その後ろに戦車級光線級
後衛に重光線級や要塞級（要塞級の腹の中には戦車級や光線級が乗ってる）

突撃級を躱すために上がったらレーザーで落とされる
BETAのいない左右から攻めても楯となるBETAがいないから低空だろうが落とされる
ではヘリで突撃級や要撃級の間をすり抜けていく？地上5メートルを維持して？

仮に何機か抜けられても戦車級を狩るためには光線級をなんとかしなければヘリは鴨撃ちにされる

光線級が現れる前までは航空機やヘリの類でBETAは結構狩れていたが
光線級が現れてからは撃墜されまくって侵攻されるがままになった歴史がある
だからこそ光線属種をまず最優先で狩ることが求められてる

対BETA戦で光線属種を考えない戦い方を言い出す方がおかしい

外伝のTEはキーコー自ら執筆している
柴犬ことシュヴァルツエスマーケンもキーコーが原稿チェックしてから載せる

>>498
戦闘機に何でもやらせるんじゃなくて、分業しろよって事だな
戦術機はレーザーだけ相手にしてすぐに消え去る、現実の戦略核爆撃機B-1ランサーみたいな運用が理想

>>499
その割にザコ相手に事故死多いねｗｗ
貴重な戦術機が勿体無いｗｗｗ指揮官無能ｗｗｗｗヘリ安いｗｗｗｗ

>>500
ヘリの俊敏性舐め過ぎだろｗ
戦術機が避けれる状況ならヘリなら余裕だよｗ
上がる必要なく横滑りでも良いじゃんｗｗｗ
真横に時速300kmとかで動けるんだからｗｗｗｗ

戦術機に出来てヘリに出来ない機動って、無いだろｗｗｗ
ジャンプぐらい？それって意味ある？ｗｗｗ

お前オルタすらやってないだろ
オルタ世界でもレーザー級の完全駆除が確認されたら爆撃してる。ただそんな状況になる場所は殆どないから航空戦力が使えない

戦術機がレーザーを避けられるのは初期照準を感知して自動回避させるのと、装甲の耐レーザー被膜のお蔭で数秒の猶予が有るからなんだけど
君の提案している一億のヘリはそのどちらも無い気がするのは気のせい？

相手すんなって

>>504
駆除の後に爆撃も何も、そりゃ爆撃機が高空しか飛べないからでしょ
戦術機と同じ高さって点を無視したら、議論が成り立たないよ？
つまり戦術機と同じ様に、敵のBETAを盾に出来る訳だｗ

ちなみに装甲やセンサー類はどちらも無いよｗ
だからこその１億ｗ
だが確実にIFVよりも効率良く戦闘出来るし、レーザーさえいなければ戦術機の代わりにすらなるｗ

電子機器も装甲も積んでない粗製ヘリでBETAの集団内を吶喊とかギャグだろ
かすったら落ちるカトンボみたいな機体なんかいくら単価が安くても意味ない

>>507
まとわりつかれて死ぬだけのIFV含む地上部隊よりは遥かにマシですがなｗ
あれっすか？人命無視の体張ったギャグっすか？ｗｗｗｗ

現実的な視点から設定に突っ込むならそもそもなんで2足歩行なんだとか、そもそも足いるのかとかその辺になってくる
この辺に突っ込むのはナンセンスだけどね

携行する弾薬の数に突っ込んでおく
マブラヴの世界ではケースレス弾薬の技術が発達しているから、少なくとも機関砲に関しては現実より多く携行できるはず
現実の装弾数をもって運べる弾薬の数が少ないと批判するのもナンセンス

>>490
流石に1億は言い過ぎだが、アメリカでの価格は約18億円
1億には届かないだろうけど、確かに量産効果で10億位にはなるかもしれないが

話を聞く限り軍事に関してどちらもまともな知識があるとは思えないし、まともな軍事知識がないと批判するID:WqEK0VSd0にはまともなマブラヴの知識がない

こんな奴は軍板でもお断りしたい

>>492
適切でないと企業が死ぬだろう。
何馬鹿なことをいってるんだ？
少なくとも一億はありえん

>>509
あんたはもう少し勉強した方が良いな
A-10が10億なんだけど

おっと誤送信

>>509
まぁ初期型のA-10が10億な以上、ヘリなら更に安く作れるよｗ
国家総動員でアホみたいに量産すれば半額、無いし３億は切れるｗ
俺からすると、君はまともなマブラヴ知識も軍事知識もあるとは思えないねぇｗｗｗ

>>510
WW2当時のアメリカの軍事生産力知ってて言ってんの？ｗ
確か毎月数千隻の軍艦作るほどの頭のおかしい生産力なんだけどｗ
こいつらが本気出してヘリが１億切れないねぇｗ

ID:WqEK0VSd0の意見変遷

戦術機１２体とかで対処出来るんならヘリ５０機程用意すりゃ十分対処出来る
↓
だからまぁ、発端は歩兵を使うなら機械化させた方が良いってレスなんだが
IFV買う金があるならヘリの方が良いよねって言ってる訳だ
レーザー級は戦術機様に任せようｗ
↓
戦闘機に何でもやらせるんじゃなくて、分業しろよって事だな
戦術機はレーザーだけ相手にしてすぐに消え去る、現実の戦略核爆撃機B-1ランサーみたいな運用が理想
↓
まとわりつかれて死ぬだけのIFV含む地上部隊よりは遥かにマシですがなｗ

結局お前はその粗製ヘリを戦術機の代替として見てるのか地上部隊の代替として見てるのかどっちだ

戦術機部隊の代替として前線突っ込むなら光線吶喊&ハイヴ突入が出来ない時点で終わってる。
地上部隊の代替として支援砲撃とかやらせたいなら火力不足だろう

んで人にソース出せとか言ってたんだからその生産力のソースよろｗ

>>513
データについてはこの辺だな
数値を見るに軍艦じゃなくて航空機の間違いっぽいな
俺が見た話は小型船舶を含めると１千隻超えるって話だったが、ソースが見つからん
http://www17.ocn.ne.jp/~senshi/detafile1.html

で、俺は地上部隊の代替として話してるんだけどね
レーザー駆逐もやれない事は無いが、分業すべきだって事

火力不足も何も、武装はIFVの30mm機銃と全く同じですがなｗ
何がどう違うんだかｗ
しかも敵陣上空に集合して火力を集中出来るおまけ付きｗｗｗｗ地上部隊は入れないｗｗｗｗ

さて、地上部隊がどう優位なのか説明してみ？ｗ

BETAによる脅威度の格付けって伊隅大尉の座学でやってたな
１、空間飛翔体を優先撃破
２、より高性能なコンピューターを搭載している目標を優先撃破
１、２が同条件の場合は有人機を優先撃破
つまり
戦術機(飛行)＞ヘリ＞ミサイル＞砲弾＞戦術機(歩行)＞戦闘車両＞歩兵
こうなるな

こんなもん、ツッコミ所を一度探し始めたら
「ジェットエンジン×２だの思考制御だの極悪な部品数だの搭載した戦術機のコストなんかどー安く見積もっても戦闘機並かそれ以上だろ」とか
「戦術機のサイズだと人間スケールのジャンプをするだけで数秒は滞空するハメになって即落ちの危険大でしょ」とか、言い出したらキリがねえよ

でもね
そもそもいかなる技術を採用しようが、どんな限定的な状況だろうが、大型の人型兵器に現実的に突き詰めて有効な要素がちょっとでもあるんなら
こんなに技術が進んだ現代世界で搭乗型の大型ロボ作ってる企業がクラタス作ってる所以外では殆ど皆無なんつー夢も希望もない現状は無いですよ
それを何とかこじつけてでっちあげてでもロボットを大活躍させるために創作世界ってものがあるんでしょうが
今更そんな視点からツッコみ入れたってそれこそエロゲに「こんな女いねーよ」って言うようなもんですよ、そんなことは承知の上で申し訳程度のリアリティを楽しむのがゲームだもの

ああすまん、>>514のは開始時のデータだ
生産数はこれだな
しかしこれでも毎月数1000機は軍艦ではなくて、航空機だな多分


http://blog.goo.ne.jp/kodoku44/e/660fd0a1b30b44417067608241e840bf

戦車・駆逐戦車の生産数
ドイツ37454輌
日本4524輌
イギリス22820輌
ソ連79733輌
アメリカ77247輌

航空機の生産数
ドイツ117881機
日本79123機
イギリス131549機
ソ連158218機
アメリカ324750機

アメリカの艦船生産数
正規空母22隻
護衛空母93隻
戦艦10隻
巡洋艦39隻
駆逐艦378隻
潜水艦213隻

荷電粒子砲があるなら
それを撃つための手段を開発した方がオルタネィティヴ計画より良いとはおもう
荷電粒子砲そのものはG元素要らないんだから、無理やりでもいいから作れば良いんではないかと

荷電粒子砲を発射するための莫大な電力をまかなってるのって
G元素を燃料にして動くムアコック・レヒテ機関でなかったか？
戦地で荷電粒子砲を発射するために必要な電源を確保するのには
ムアコック・レヒテ機関使わないと今のところ難しいってことで脳内補完しとこうや

あの数年のWW2で30万もの航空機生産したアホ国家アメリカが、ヘリを１億切れないねぇｗ
じゃあこの航空機全部１億として、えーと全部で幾らになるんだ？ｗ
１億切れないとか無知過ぎでしょｗｗｗｗｗｗ

って事だわな
つーか何で空対空核ミサイルなんてもんが生まれたと思ってんだろｗ
数百〜１千機の敵編隊をまとめて倒すために生まれたってのに、そういう生産力事情も知らないんだろうかｗ

ムアコック・レヒテ機関以外のG元素を利用しない荷電粒子砲の発射手段を開発した方がいいってことじゃないの
無理臭いけどオルタネイティヴ計画もAL世界以外では欠陥計画だったからどっちもどっち

なんか一人だけ真っ赤に粘着している輩がいるけど
あいとゆうきのおとぎばなしに何言ってんだよG元素みたいなトンデモ話ある時点でフィクションだと気づけよ…
現実とは違うんだからさ〜
現実ではヘリがーとかここ軍事板じゃねーからエロゲ板だから

普通にやったら某ポジトロンライフルみたく日本の電力総がかりでやっとこさ起動って感じじゃね
大気も磁場も無い月でならワンチャンあるかもしれんけど、まだOTHキャノンをまともに撃てるようにする方が手っ取り早そう

>>514
地上部隊ってオルタ世界では戦車自走砲の支援砲撃しかしてないぞ。その代替が出来るのかという話
かつIFVはオルタ世界では陸上戦力にカウントされてない（メカ本出典

そんで攻撃ヘリはオルタ世界でも存在するし、運用もされてる。光線級がいる中でも決死の匍匐飛行で地上攻撃を行ってる（メカ本出典
ここから分かるのは光線級照射地域での地上攻撃が決死隊って言われてるってことは匍匐飛行にも限界がある=高度を取らざるを得ない状況にあるってこと
公式でこうなってんだからあきらめろ

別にいいんじゃね
軍オタ湧いてカオスになるのもオルタスレって感じがするわ

ヘリで5ｍ維持して回避行動＆攻撃行動するにはどのくらいの練度いるのかね？
震災時のヘリの救出みてたけど常人ならざる連度がいるように思えるんだが
戦術機はまあデカイけど地表スレスレの行動に特化したものだからその辺は得意っぽいな
でもまあ予算的に考えると戦術機なんてヘリ100機より高いかもしれないな
しかし、そこらへんのこと考えるやつはそもそもマブラヴ楽しめないから離れた方がいいよ
あとヘリは常時飛んでないといけないから稼働時間どうなのかね

対して知識もなく調べもしないでよくもまあ自信たっぷりに語れるなこいつ

いや、一応BETAによる脅威度の格付けってものがありましてね
常に飛行しながらでないと移動できないヘリよりも
歩行と跳躍と匍匐飛行で状況に合わせて選択できる戦術機のほうが
撃墜されるリスクを減らせるって利点があるんですよね
費用対効果でヘリの方が良いってのも分かる話なんですがね

というかヘリの継戦能力と戦術機の差はどれくらいなんだろうか
ヘリはすぐ燃料がーになるけど戦術機と大差はないのだろうか

土日の朝っぱらからご苦労様です^^
ここで騒いで解消されない疑問があるならキマシに送ってやれよ

>>524
公式は神様ですｗｗｗ
あきらめますｗｗｗ

>>526
いやNOEは錬度が要るよｗ
つーか地面に近い程揚力失うんだよｗ何て理論か忘れたけどヘリがたまに低空で墜落するのはこの所為ｗ
だが１５ｍなら大丈夫だろｗ
ちなみに稼働時間は２時間とか飛べるから問題無いｗｗｗ

最初は戦術機の代替を主張してたくせに、いつの間にか地上部隊の代替と言ってる時点で終了

>>532
ふーんｗｗｗ
で、レス引用してくんない？ｗ
俺は別にレーザーの相手までしろとは言ってないんだけど？ｗｗ

終了ｗ

>>529
確か憧憬かなんかでの描写を元に考察した人らのツイート曰く増槽付きで作戦行動半径150kmかそこらなんで、航続距離は500km弱ってとこじゃね？
大体ヘリと同じ位。揚力も糞もあったもんじゃない機体を跳躍ユニットが力ずくで飛ばしてるような状態だから、これでも相当長い方だと思う

>>533
>>512
わざわざまとめてやったんだからありがたく見ろｗ
最初にはっきりと言ってるぜ。戦術機12機よりもヘリ50のが良いってｗ

>>535
戦術機12機でザコ狩りが出来るんならヘリ50でも出来るだろって書いてるんだがｗ
レーザーの相手は流石に厳しいのぐらい常識で分かるだろｗ

常識が無いから意味不明な行間読むんじゃないかなｗｗ
もっと人と話しなよｗｗｗ

>>506
ヘリはローターにBETAが接触されたら墜落してアウト
戦術機はたかられてもまだ戦闘・脱出手段がある、完全詰みにはならんのよ

BETAを盾にするならここは全く大きな違いだぞ

ハイヴ突入前の地上戦で戦術機突っ込ませないでヘリ使ったほうがいいんじゃね？
って感じだっけか？最初は
で、空間飛翔体は優先撃破されるからアカンって言われたら
え、なにそれ？ソースは？ねぇ？
って言い始めたあたりでおかしくなってたな

クソッ。これだけ軍事知識に精通したID:WqEK0VSd0さんがあっちの世界にいてくれればあいつ等は死なずにすんだのに……！！

>だが１５ｍなら大丈夫だろｗ
レーザー級が丘に登ったら終わりだなぁ
まあこれは戦術機にもいえるんだが
戦術機は数秒耐えれるだけ何か手を打つんじゃね

戦術機は補給コンテナで何処でも燃料も弾薬も補給できるってのは大きいよな

>>537
ローターに接触ってBETAは１５ｍもジャンプすんのかｗ
だがな、時速100kmとかで動く目標にジャンプ出来るか？ｗタッチ出来る？ｗ
いや地上のBETA全部がジャンプしてきたら厳しいけどさｗ凄い光景だなｗｗ

>>540
そういうリスクがあるから俺もレーザーへの主力には押してないよｗ
戦術機様に頑張って貰おうｗ

ハイヴ内では継続戦闘がキモですからな

地上を移動できる戦術機と常に飛び続けなければ移動できないヘリじゃあ
撃墜されるリスクが違うからで終わるはずの話なのに……

話がこじれた理由は空間飛翔体を優先撃破するって設定を彼が知らなかったためなんだよ
それ以上でも以下でもないんだよ

>>542
おまえ、突撃級と要撃級のサイズを知っているか？

ちなみに戦車級は15m程度余裕でジャンプしているが。

まとめると
レーザー級の対処以外はヘリがいいってこと？
そんなのあたりまえだろってことで
この議論は終了かな･････

ニコ動の初心者向けマブラヴ解説動画でも見て、顔真っ赤にして来てるんじゃないですかね。

>>544
うーん、また馬鹿が居るねｗ
だから優先って、何と比較してだい？ｗ
全部ヘリだった場合、優先度は均等になるよね？ｗ
それは全部戦術機の時と何が違うんだい？ｗ

さっきから俺はこの質問に誰にも答えて貰ってないｗ

>>542
時速100kmで飛び去ってどうするんだよ、戦線維持して戦えｗ

朝の６時からずっと張り付いてんのかよこいつ・・・（ドン引き）

さっさと消えてくれないかな
ま、多少の燃料にはなったか

>>545
突撃級とかは避けなよｗｗ戦術機はどうしてるんだっけ？ｗｗ

よし、ジャンプするんだね？その定義を待ってたｗ
ならジャンプするんだから、こっちも近寄らないようにしようねｗ
だってこっちは地上部隊と違って、時速100kmとかで移動出来るんだからｗ

ルクスがレーザー打ちながら首をクイｯと回すだけでヘリが数十機と薙ぎ払われる光景を想像してﾜﾛﾀ。

>>542
もう一つ、BETAの移動速度も知らないようだな
突撃級は時速170km、戦車級は「不整地」を時速80kmで踏破する

時速100km程度で動く目標なら、相対速度的にどうということもないが

こんな燃料いらんわ

>>549
遅滞戦闘だよｗ
言葉も知らないかｗ

>>550
おうｗよろしく頼むわｗ

>>551
俺は数年前からこのスレに居るんだがｗｗ

メカ本ソースは許してもTSFIA総集編とか小説は認めないってどういう規準なんだろう
メカ本は普通にTEソースも入ってるのに
随分と都合のいい考え方してんだなあ

戦闘ヘリ程度の火力なら要塞級来た時点で詰むんじゃね？

ここに戦術機とヘリがあります
すべてを戦術機にした場合、ミサイル＞砲弾＞戦術機(歩行)となります
すべてをヘリにした場合、ヘリ＞ミサイル＞砲弾となります
？？？
戦術機にしたほうが撃墜のリスクを減らせるぞ？
それともなにか？支援砲撃一切無しの単一兵科でBETA群に突撃することを想定してるのか？
その想定なら、ヘリだろうが戦闘機だろうが戦術機だろうが戦車だろうが歩兵だろうが条件は同じになるぞ

疑問に思ったりするのは良いけど、よくもまあ、あれだけ攻撃的なレスできたもんだ

俺が認めるソースしか信用しないｷﾘｯ

結局アレだろ
レーザー級がいないカムチャッカでなんで戦術機運用してんだ？
ヘリでいいだろ？って言いたいのよね？
まあその通りなんだが
いつレーザー級が出現するかわからないから戦術機もいるんだよ
じゃないと面白くないし

疲れてきた

>>559
そうだよｗ
条件は同じになるんだよｗだって全部同じなんだからｗ
優先とか言ってるお前がおかしいんだよｗ

結局何が言いたいのか分からない
理解できた事と理解出来てない事を一旦まとめてくれないかね

>>563
だーかーらー
普通は単一兵科で突っ込むわけじゃないだろ？後方からの支援砲撃がおこなわれるだろ？
支援砲撃があったなら、前線の地上戦力よりも支援砲撃を優先的に撃破するんだよ、BETAは
でも、前線にヘリしかいないんならBETAの撃破優先度は支援砲撃よりも有人の空間飛翔体であるヘリの方が上になるの
わかる？

完全な単一兵科で突っ込むって前提条件で一番安価なのって歩兵だろう？火力優先なら戦闘車両が２番目じゃねえか
そんな前提条件設定しておいてなんでヘリがいいってなるんだよ

疲れてるから後にしろよｗ

>>564
ヘリ増やせｗ

>>565
ヘリが敵陣に突っ込むのに支援砲撃撃つバカがあるかｗ
被弾して墜落するわｗ
歩兵は安価だけど役に立たないｗ車両も同じぐらい死にやすいｗ
ならヘリだろｗ

戦術T来たよー！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4702500.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4702505.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4702503.jpg
冥夜「むむむ」00F「冥夜さまー！」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4702518.jpg
冥夜おむかえ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4702521.jpg
赤なんか意外とカッコイイんじゃないかと
視界良好。着心地よく丈夫そうです

うらやまC
再販しないかな

完全に不審者だがよくやった
次は手始めにコンビニへGOだな
その次は公共交通機関だ

赤いと戦隊ヒーローっぽいな

ウキウキじゃねーかｗ

見事なアヘ顔ピースなり

絶対に職質受けるだろ

赤いいな
逆に紫のにらみ目は等身大サイズだとなんかダサい気がする

>>566
着弾点ずらすに決まってんだろアホか
友軍に被害が出るように着弾点調整するなんてどこのバカだよ

しかもなんだよ。ヘリが突撃したら支援砲撃できないってんならなおのことヘリに取っちゃあ悪材料じゃねえか

戦術着届いたーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
んで、スレ一覧見たらすげー伸びてるから
お前らはしゃぎすぎだろと思ったら、違うんかい！
まぁ、いいや
戦術着意外と着心地いいぞ
あと、メガネ着用してても使えるくらい視認性が高い
服としても悪くなく、むしろ高品質な素材使ってる感じ


http://i.imgur.com/y5Nki9p.jpg
http://i.imgur.com/2GBUeKE.jpg

すげえ安っぽい、子供服売り場に置いてそう……（どうみても不審者でワロタｗｗｗ俺も欲しいわｗｗ）

試作型の白は夏にそのまま着たら乳首浮いたんだけど、
素材はそのまま？

でもまぁ戦術機自体がコスト面や実用性から言って架空の物語だから存在できてるのも事実だな
仮に撃震1機でヘリ30機作れるなら　下手に新兵を撃震に乗せてただ食わせるより
前線に匍匐飛行で接近して撃ちまくってから別の部隊と交代して後方で弾と燃料補給な感じで
信長の鉄砲部隊みたいに3部隊くらいで常に入れ替えで1部隊が全面で撃ってるようにすれば
そのほうが良さそうだな　まぁそのへリ部隊に配属されたくはないが効率最優先ならありだろうし
ヘリが砲弾より優先撃破されるとはいえ戦術機もしょっちゅう落とされまくってるから錬度低いやつに
戦術機乗らせるよりはマシかもしれんし

>>578
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4702622.jpg
ポリエステル100ですね。べつだん生地の追加とかないので、変更はないんじゃないかと。
胸囲ある人はノーマルに浮くんじゃないですか

にわかミリオタを拗らせるとこうなる

親指深爪してないか？

>>580
着心地はどうなのよ？

マブラヴって考察スレなかったっけ
そういうのそっちでやってくれない

>>583
いや〜黒メッシュ部も内布はメッシュじゃなくてさらさらしてるんでストレスがないよう考慮されてるわ
タグのひっかかりも無し、首通すとき狭いと感じるかも知れんが伸びるしね
ジッパーが首に擦れることもあまり無い
目の開孔部もそうそう破れないようにしてるんでない
ジッパー上げて激しい動きをすると動悸、息切れを起こすので注意してください

という訳で
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ36
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358056936/

>>585
なかなか出来は良さそうだね

指荒れてるな
ハンドクリーム使いなさい

自治厨も加わるいつもの流れだな

響と柚香の子供が奇形児にはならない確率の考察はここでよいですか、上官殿！

エロゲだから大丈夫だ！

許可する少尉

>>590
"カエル"かもな...

ありがとうございます！
では小官はこう考えます。
1)二なりの確率＝50% 理由はその方が種の生存に有利だからであります。
2)おぱい3つの確率 = 30% 理由は次の世代の育成に有利だからであります。
3)巨大クリの確率 = 20% 理由は潰された純夏の怨念であります。

純夏に巨大クリなんて考えた鬼畜は誰だったんだろう.....

鬼畜人タムー

純夏って幼馴染の癖に可愛いよな

>>525
軍オタですらないと思うが。

確か、アイルトン・セナが死んだ時、
名古屋空港だったか飛行機墜落があった。
どっちがショックってセナの死がショックだった。
数じゃないんだ。
何が言いたいかっていうと、オルタは00ユニット純夏の死の喪失感ハンパないけど、
TDAの人類の切羽詰まった状況は理解するものの心に響かない。
柴犬も東独の悲惨さよりリィズの悲惨な人生に心打たれる。
TDAの最後はもう少し落として欲しい。

じゃあヒル中尉を3回くらい死なせよう

>>599
Fete/ZEROのように、ハッピーエンドが別に存在する事が前提の物語だからきっとTDAでは悲惨な最期を見れると思うよ

完全版で立ち絵ついて　しれっと生きてたらいいなぁヒル中尉ｗ

斑鳩閣下がジルベルト並に無様でうんこ漏らしながらモグモグされればいいんだよ

レーザー級の射角を換算してない時点でマブラヴみてないことがバレバレだわさ

TEのアニメ映像を考察に用いるのはありなのか無しなのか

アニメなんてあったの？

>>605
個人的には「アニメの映像のみ」ってのは無しではないがソースとしては弱い
基本的に文章での記載がソースとして強力だと思ってる

そろそろ響の身長を確定させようではないか
158cmね

ミサイル避けるよりレーザー避ける方が簡単とかどんな脳みそしてるんだろうか。

クリストファーって報われないキャラだよね

ぬいぐるみが友達だからね

強化外骨格で戦い続けていたヒル中尉

最初の印象があまり良くなかったけど、響と打ち解けてからは良い感じだったから死ぬのは勿体無いというか、死んだのならもうちょいハッキリ殺して欲しかった

>>605
「アニメはアニメならではの表現を優先」
「設定や原作の再現はゲームや小説で」
https://twitter.com/kycow/status/224698927289610241

例えばアニメのTEで光線級のレーザーが結構後退中の戦術機を外してたのも

>演出優先のアニメは、細かいこと気にしないで見るのがいいと思いますよ〜
https://twitter.com/maf2koinu/status/222710670561521664
>そんなんアニメでやったらAパートで日本終了ですよ
https://twitter.com/maf2koinu/status/223107955640369152

他にもTEのアニメと原作ゲームとの描写の齟齬を
「まあ、そこはアニメですから！」と言っているので
TEアニメの映像を考察に用いるのはあまりお薦め出来ない

細かい設定や整合性の再現は、ゲームとか小説で。
アニメはあくまで人間の感情軸の流れや動きを受動的に楽しむのが吉だす
https://twitter.com/maf2koinu/status/223098422020931584

設定遵守させたら監督とかと不和になりそうだもんな…
いちいちなんもかんも監修するほど暇でもないだろうし

帝都燃ゆも小説版が出てしまった今としてはアニメTEは何のソースにもならないな
いつか帝都燃ゆも一般販売してほしい

絶対一般発売しないって言ってなかったか

BETA日本上陸〜明星作戦までをPCで作品化してくれれば問題ない
ボリュームはオルタの半分でいいから出して下さいお願いします

特典として先行販売でよかったのにな＞帝都

ヤフオクとかで買えそう

円盤特典を一般売りしちゃうと、そのシリーズの円盤が売れなくなるからな
一般売りするとしてもシリーズ完全終了後にキーコーがコミケでコピ本手売り、みたいな形式になりそう

ファンクラブ会員がageの直販で買った時のポイントの使い道ないから
帝都燃ゆの小説版と交換してくれ
一般発売じゃないし貢いできた金額も円盤購入者に引けをとっていないぞ

>>621
その売れなくなるって話初めて聞いた
面白いな詳しく聞きたい

小説キャンペーンにもエイベックスが噛んでるから難しそう

>>623
単純に「アニメ版にあまり思い入れはないが、書き下ろし特典は欲しい」って層が円盤を買ってくれなくなるってだけだよ
一度でも特典を一般売りしちゃうと、二期なり続編作った時に特典つけても「どうせあとで一般売りするんだから円盤買わなくてもいいや」とファンに思われてしまう
だから仮に特典を一般売りするとしたら、それはそのコンテンツをそれ以上引っ張るつもりがなく、最後にちょっとでも利益を増やすためにやっている、ということになる

キーコーの口振りから今現在も何かマブラヴの企画を抱えてるようだし、帝都燃ゆを一般販売するとしても少なくともオルタ2以降だろうな

ま、後から売れ売れ言ってるゴネ得狙いに応じる義理なんてないしな

なるほどありがとう
オルタ2はアニメでやりたいみたいだけど地上波深夜なのかOVAなのか劇場版なのか今流行りの劇場公開型OVAなのか

>>614
事実上の敗北宣言やなコレ
穴掘って糞あにめええええええええと叫んでてもおかしくない

そこら辺会議不足、アニメスタッフの原作への愛のなさを感じるな
同時期のホライゾンと比べると特にそれを感じた、予算の違いはあれど設定に関しちゃ本当にグダグダだったね
まぁそもそも予算ないからちゃんとしたスタッフなんて集まらないか・・・

ヘリでも対処可能な戦域に戦術機も突っ込ませるってのは配備機体数の関係で
ヘリ部隊の処理能力を超えてるから戦術機部隊も同伴してるって考えでいいんでない
ならヘリの配備数増やせよってのは、軍の予算が無限なら可能だけど実際はそうじゃないからね
戦術機にヘリの代用は出来てもヘリに戦術機の代用は出来ないんだから
どちらにより予算を振り分けるかってなったら戦術機のほうになるでしょ

あ、あと単一兵科で突っ込めば優先度に差は生じないってあれだけど
シュバルツェスマーケンの冥王作戦で戦術機が120mmの偏差射撃で陽動砲撃戦術とってたから
ヘリよりも戦術機のほうがやっぱりいいよ

TEでユウヤが突撃級の足を狙って進行速度を遅らせたシーンあったが
あれを最初から戦闘メニューにあれば生存率上がっただろうにな

>>630
レーザー級がいるのに航空機の運搬するってのは現実的じゃないからなあ
TEの話を出してもあれだけど爆撃機だろうと戦術機だろうと一瞬で撃墜されてたし
斜線通った時点でランダム回避以外で避ける方法ないもんな
ヘリの直線的な起動でランダム回避とかできるわけもないし

>>631
エース級パイロットじゃないとあれは難しいんじゃね？

>>631
足を止めての突撃級足狙いは普通にあるだろ、
ユウヤが凄いのは脱出加速時にしかも僚機の背後からギリギリのタイミング
しかないのに完璧に精密射撃を決めた所

ハルコマニアックスのミニドラマADVの高貴なる血で
最後に出てきた委員長？緑の髪にカエルの髪飾りって誰だったの？
あと最後に月詠様にタケルが言った、　マナマナってどういう意味？

オルタのぱっくんちょの後に出てくる衛生兵だよ、緑色の髪の
君が望む永遠のヒロインで主人公監禁してしょんべんぶっかけたり手術で女体化させたりした気違い

>>635
あれは委員長ではない。
君望に出てくるデビルだ。
平行世界の本編にも看護師として登場している。

マナマナという言葉は、、、、おや誰か来たようだ。

>>636
オルタで出てきた時は思わず「ぎゃあああ」ってなったわｗ
あんなのが衛生兵とか怖すぎるんですけど

まりもちゃんぐちゃより精神的にきつかった緑眼鏡野郎が出てきたのは

ダンボール戦機の主人公って中の人美琴だったのか、フィルターかかるともう主人公が一番萌えるっていう

久しぶりにプレイし直してるけど
佐渡ヶ島戦の凄乃皇爆破までの流れがちょっとご都合すぎじゃね？

・純夏が気絶(自閉モード)したせいで機能停止→わかる
・その影響で遠隔操作での再起動や自律起動ができない→まだわかる
・伊隅「手動でもダメです＞＜」→は？

いやわかってる。純夏のせいでシステムが正常じゃないってことは･･･
純夏操縦モードしかないならしょうがないけど手動モードがあるのにそっちに切り替えれないのは何故ｗ
強制シャットダウン→手動モードで再起動　こんな単純な事ができないのって欠陥兵器じゃね？

>>641
そのへんは突っ込んではならない
軍事教育のあたりとかは結構おかしいとことかあるし
どうしても気になるのなら、欠陥を抱えていてもそれを使うしかなかったとか脳内補完しろ

自分の手足の延長として認識して勝手にシステム書き換えるとか言ってたような気がする

>>641
純夏なしで動けないのだから欠陥兵器に違いなかろうて
中に誰かいるのに起動してムアコックなんたらが作動してマズい→なら起動しなければいい→純夏ちゃん起動するまで無理よー状態とかどうだろう
純夏は意識あるなしに関わらずシステムに組み込まれてるとか

純夏のスペックを考えればエロイメージに動揺した瞬間に意図せず
片手で埃を掃うように全システムをぶっ壊してても不思議じゃないと思うが

一周目は突っ込む余地が皆無とただただ読み耽っていたが、二週目以降だと結構突っ込みどころあることにきづくんだよなw
てか、プレイヤーに突っ込む余地を与えない為に武に色々突っ込ませて、夕呼先生とかが論破するって感じにしたんだろうけど、そういう場面多すぎて武がウザったかったりしたわw
「わかったから武ちゃん、取り敢えずちょっと黙って話し聞いてようか」ってw

一週目のプレイヤーとタケルちゃんのシンクロ率は異状

いやいや、武より数行はやくEXから量子理論取って来るって思い付いたし！
あん時はすっごいゾクゾクしたね、SFの醍醐味というかダイナミックさに

>>641
システムが切り替われませんと脳内保管しておけ
http://video.fc2.com/content/2013112937f0hrEx/

てか、
「手動でやってみろ！」
「手動でも動きません！」
なんてのは、ハリウッド映画的な普通によくあるシチュだろ
ああなんかで壊れたんだな、で流すところ

黒04まーた1万くらいなってんじゃん密林
さすがハンターキーホルダー

「動きません」
「チクショウ！(バン！)」
でエンジン掛かって動くのがハリウッド

「動きません」
「どけッ！ロシアではこうやって直すんだ！」(レンチで連打)
でエンジンが掛かるのがアルマゲドン

あ号標的のところで凄乃皇・四型が最後にエネルギー急速回復していったのは何で？
純夏がエネルギーを奪い返したりしたの？

愛の力です
ML機関
Muv-Luv機関

>>655
今までムアコック・レヒテ機関ってそのまま覚えていたけど
そういう意味も含めていたのか

でも凄之皇四型のエネルギーを回復させるまでに純夏を突き動かしたのは
死に際に吐露された冥夜の想いに対してなんですけどね

そこら辺はメカ本のキーコーのインタビューで断言されてるけど

オルタやった後まりもちゃんルートで癒やされようと思ったら怖すぎワロタ
完全にBETA

あすはとうこ
来るかな？

明後日だった

俺の祷子ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰ

>>654
武ちゃんはあそこでエネルギーを吸われた〜みたいな発言をしてるけど
俺は最初からあ号たんにエネルギーが吸われたのではなくて
侵食によって純夏がダウンしたことで計器の表示関連も狂ったものだと解釈してる。

そんで冥夜の気持ちによって純夏が目覚めて計器類も正常化→ﾒｲﾔｧｧｰの流れ。

宗像なかったから風間もないでしょ

コミケ情報がうpされたりする？

駒木裸にして恥ずかしさに身悶えさせながらご飯食べたい

駒木だって雌の顔を晒すよ

駒木は何かシャレにならん

駒木みたいにキツめの女こそ縛りプレイさせたくなる

駒木は沙霧の中古と考えたらまだ光線級の死体と交尾する方がまし

狭霧の中古、だと！？
だがそれがイイ！

狭霧はもうちょっと格好良いデザインでも良かった

狭霧は童貞の顔してるけどな。童貞じゃないのあいつ？

駒木は処女だけど狭霧は非処女だよ

駒木ちゃんについたでっかいナニでさぎりんの処女を奪ったというのかね

>>672
娘がいるよ。　ソースは城内省

駒木双子説
片方は♂

沙霧は彩峰ママに手を出して親子丼狙ってた

童貞だろ
ああいう思想家は童貞って相場が決まってる

かくいう私も童貞でね

童帝陛下とな

少し気になってるんだがLD総集編ってどこまで出すのかな？
今回のがLD1〜3で総集編vol.1とLD8だっけか？

>>680
ひょっとしてあなたは、松風の話になった時に、ストラップが思い浮かぶのかな？

>>681
確かそうだったはず
気になったんだけどLD8に載せる機体解説って弐型P3以外になんかいたっけ？

何が出るか分からないのがいいんじゃないか
そろそろドラケンとX-29が見たい

>>683
柴犬のMig23改とか？

日本企業の工場群って東南アジアに大量に移転したって設定があるけど、その移転した工業地帯を守るための日本帝国の海外駐留部隊が存在するっていう設定はあったっけ？
雑談スレを見てて気になったんだけどさ

移転という新設だろうしねぇ
腐っても一応常任理事国のオーストラリア（忘れているかもしれないけど。BETA大戦時空では拒否権なしの常任理事国）
あとはインドネシアなどの国を中心とした新設だからあえてわざわざいらんというか・・・。
国連軍に頼めばすむというか

>>687
つまり設定は存在しないということでいいのね？

>>688
少なくとも私はしらない。

>>689
ありがとう

皆様へ
いつもたくさんの応援、本当にありがとうございます。
オフィシャルサイトで発表がありました通り、
私、中島愛は、来年3月20日のライブをもちまして、中島愛名義での音楽活動を休止することとなりました。

声優としていままで、そしていま出逢うことの出来た大切なキャラクターたちと真っすぐに向き合い、心を、
全てをこめて演じさせていただきたいと思っています。

これからどのように歩んでいくのかということを、自分自身とずっと対話してきました。
いつも支えてくださるスタッフの皆さんと相談させていただき、
ニュートラルな気持ちで、この先の未来を見つめ直していきたいという、正直な思いを伝えました。

2007年にデビューさせていただいてからの約6年間は、一生忘れられない、私にとって大切な宝物です。
子どもの頃から夢みていた、
自分の声を届けること。
その場所に
マイクの前に、ステージに
夢ではなく、本当に立つことが出来たのは
いつも皆さんが支え、励ましてくださったからです。
私一人では、ここまで来ることは絶対に出来ませんでした。

突然の発表になってしまい、ごめんなさい。
休止までの時間のなかで、
感謝の思いを届けられるように、恩返しが出来るように、精一杯活動していきます。
たくさんの応援、そしてたくさんの出逢いに、心から感謝しています。
どんなに言葉にしても、伝えきれないほどです……本当に、本当にありがとうございます。
未熟な私ですが、よろしくお願いいたします。

中島愛
ttp://stblog.stardust-web.net/nakajimamegumi/entry/detail/?id=34934

おいおいリリアどーすんだよこの先

（誰……？）

可愛いのにくっそ叩かれて可哀想だったな

声優変えよっか（ﾆｯｺﾘ）

休止するのは音楽活動であって声優は続けるんじゃないの？

声優休止するなんて書いてないしな

叩かれた理由ぐぐったらくっそしょーもなくてわろた

まめぐ逝ったかー
マクロスのヒロイン勢の中の人の報われなさは異常

歌手としては三流もいい所だったから歌手業からの撤退も仕方がない
というか瀬那って中島なのか？リリアはマクロスFの棒読みより酷かった気がするけど

リリア=ランカなら役者としても三流じゃないかｗ
でも棒演技の人ってノベルゲ黎明期思い出すから嫌いじゃないんだよなぁ

いや、要らんだろ棒はw
せんぱーふぁいも気が抜けるかんじだったしなあ

>>691
それ音楽活動だけの休止で声優は続けるってことだぞ

え？っていうかリリアの声ってその人だったんすか・・・

殿下も訓練時はスケスケの強化装備着るのかな
それともクーデターで冥夜の強化装備を着た時に初めてスケスケのを着たのか

内心恥ずかしくてたまらないけど状況が状況だしそんなことはおくびにも出さず凛とした態度を崩さない殿下って凄くね？

そもそも悠陽は当時の立ち位置は摂家の跡取りでしかないから
普通に唯達かその次ぐらいで斯衛の学校に入れられてたんじゃあないか?
唯が年齢的に１学年上だったけ？

>>691
こいつホント棒すぎるから声優もやめろよ邪魔なんだよ

>>686
222ページにそこら辺の死守は日本帝国にとっての最優先事項となってるって書かれてたから可能性はあるかもね

声優業の方も
新規の仕事はしない、現時点で受けた仕事だけは終わらせるらしいけど>>691

またリリアとか言ってる奴いるのか
声も演技も別人だろ

一度もリリアが中島愛だなんて思ったことなかったけど・・・
世の中には特殊な耳(ry

艦これの168聴けば判るよ。
あっちでも不評だけど演技も棒なんだけどなんか聞いてて不快感というか声質の問題なのかね。
どうにも…

あっちの不評さはまた別の問題だと思うけどな。
まあ長時間聞いてるとしんどいのは間違いないとおもうが。

クロニクルズ04買おうと思ってるんだけど、初回版の設定集って、限定版との差額4000円の価値ある？

ミスった。通常版との差額だった。４０００円の差額出してまでの価値が限定版にあるのか知りたい

ウォーケンさんディスってんの？







スタッフのコメントとかも面白いし定価前後なら買いだと思う

>>714
スタッフコメントは興味あるけど、４０００円の差額出すくらいなら
公式メカ設定のインテグラルワークス位のボリュームが欲しいんだけどな

今まで全部初回版買ってきたけどなんかいいかげんボッタクリに思えてきた・・・
作品は大好きだけどな

ぶっちゃけキーホルダーやカードなんかいらんし・・・

中島愛説、原田ひとみ説、他になんかあるか？

声優興味ないから気にしたことなかったが、誰がやってるかなんて公表されてないの？
謎の無名の人がクレジットされてるとか？

>>715
少しでも不満があるなら通常版か中古買えば？
後からぐちぐち言われてもあれだし

>>710
168かわええやん
変な喋り方ばっかな潜水艦勢の中で唯一まともだし

スレ違いどもの毛穴という毛穴から臓器が飛び出せばいいのに

>>717
原田ひとみは声が違うんじゃないか・・・リリアの声とはちょっと
中島愛は確かに似てるような気もするが・・・うーん
エロゲ声優まとめサイトにもエロゲ名でしか載ってないんだよな
一体誰なんだ

ヒトモドキコンテンツ特有の強引ステマ臭放ちすぎてて余裕で引くわ

ﾀﾞﾁｬｰﾝがあんなに棒読みなわけないだろ！

野水伊織だな
これゾンのOP聞いてそう思った

>>722
前ここで原田ひとみ説見て何となく似てはいるが、と思った覚えがある
中島愛も同じ感覚で両方とも決め手に欠く感じがある

こん中じゃ野水伊織が一番近い気がするわ

野水聞いてみたら
うん、あり得る
一番やっちゃいけない役どころをやったらリリアになりそう

優しい感じの声を出してる時の駒木大尉の声が一番好みだな

駒木の中の人は誰だっけ？

コイツと駒木が声同じなんだよね
イメージが…
http://i.imgur.com/P4JfSCR.jpg

この人と同じ
http://www.minatocarnival.com/tsujidou-vr/chara-azusa.php

駒木の中の人はみなとカーニバルのあずにゃん系があってるだろ。
駒木のはあの声出すのが精一杯で演技はキツイ感じ。
無理して威厳出してる感を狙ってのキャスティングなんだろうけど…

あずにゃんの声の人は駒木の声に合ってなさすぎて萎える
ああいう声なら誘惑しまくるエレンのほうが合ってるわ
ちなみにTEアニメのオペレーター三人女の一人もやってるよ＞駒木の声の人

>>734
日笠とayami以外の人？

そそ

その二キャラが同時に登場したらどうなっちゃうの

互いに相手の声マネをしてくれたら捗ると思う

涼宮中尉と霞は少し接触あったけど言葉は交わさなかったよね
AFは知らんけど

168がまともとかはっちゃんに土下座しろこのやろう

それは置いておいて、中島愛って歌手業だけじゃないの？休止するの
普通に声優はやるもんだと読めたんだけど

スレ違いだって言ってんだろHAGE！

帝国陸軍仕様の瑞鶴ってなかったのかな
タケミーと違って性能もコストもブルジョワ仕様ってわけでもないし、陽炎導入までに精鋭部隊向けに導入されててもおかしくないような

瑞鶴「２１４改修しないと帝国で俺らが一番低性能だって知ってた？」
とっくの昔に瑞鶴相当の改修はしてるんだよ。

吉宗鋼紀 @kycow
『オルタ』のまとめwiki、いろいろありがたいんだけど、核心的なネタバレ書くのだけは勘弁してほしいわ〜。
マジで。適度な線引きをお願いしたいところですわ。#TE_anime #TE_game #agesoft #muvluv

>>742
瑞鶴で開発された強化型跳躍ユニットとかの技術は普通に撃震の改修プランに流用されてるんだぜ

ってかスペックを見るとF-4Eと同様の型番＞瑞鶴
F-4E同様の主機を積んでいたか後から載せ替えたかした物と思われ。

>>742
新規形状装甲の少数生産ラインってだけでそこそこコストかかってそうだが
瑞鶴で成果を得られた軽量装甲材と光線早期警戒装置は早めに組み込まれたんじゃない？

>>745
瑞鶴の跳躍ユニットって撃震のを高出力にチューニング（燃費低下）しただけだよね

>>747
開発時にはF-4A/B/C/DのEへの改修キットが既にでていると思う。
F-4JはF-4Aのローカライズ版なのでほぼそのまま採用できるし。契約さえ更新やラインの更新に追随する契約にしていればF-4E相当で量産できるわけで

瑞鶴って82年だったけ？下手にそういう風に契約してあると量産時には既に完璧型落ちなのが瑞鶴だったりする。

>>748
F-4Eの初期仕様を想像したことはある？
F-4Eの81年型が撃震ブロック214相当ってのはありえない話だからね

>>749
２１４相当とはだれもいってないけど。
初期F-4E相当で撃震が製造された可能性はあるとはいってるけどね。

>>750
なら撃震ベースの瑞鶴が量産時に完璧型落ちになる理由ってのがいまいち分からんのだが

>>751
少なくとも主機関係は確実に型落ちだとおもうけど。
独自とか書いてF-4Eの最新型と同等の型番になってなければね・・・。
型番から推定できる情報からして最低でも主機に関しては採用時に型落ちになっている可能性は極めて高い。

>>752
独自？主機はチューニングに留まってるはずだが？
内装はほぼそのままで装甲とセンサーくらいしか換えてないよね

突撃級の殻を戦車前面に出せば　グラップラー級の攻撃防ぎながら攻撃できるから生存率上がりそうだよな・・

>>754
中の人が
衝撃で
死ぬ

>>754
硬すぎて加工できないから戦車につけるのは無理かと
仮につけることができてもボコボコになったら>>755みたいに中でミンチになる

>>754
俺がG弾くらったらどうなるの？のレスを思い出した

追加装甲に強化装備の保護皮膜を追加しよう

そういえばなんで横浜ハイヴの脳みそちゃんと反応炉はG弾喰らっても無事だったん

ちょっと気になったんだけど、俺がG弾食らったらどうなるの？

>>759
感情パワーによって変換吸収。
並行世界との回廊を開かずに他者を召喚、更に量子的無損失の因果を付与。
その上、対象の運命を方向付け、確率分岐を上回る真理の書き換え
つまりお伽話ってこと

G弾は反応炉や脳みそ部屋まで消し飛ばせるほどの威力無いだろ

おなかの中で卵が孵化、幼虫に胃壁を食い破られて愉快なことになる
詳細は　スーパージョキー　都市伝説　でヤフれ

G弾の効果範囲がどれくらいかによるけどモニュメント吹っ飛ばせる以上直径300メートルは超える
効果範囲に入ってればなんでもぶっ壊せる
メカ本によると米軍の基本戦略が光線級排除→G弾投下→メインシャフトからホール制圧って流れだから最初から反応炉までぶち壊す威力は無いと思う

そもそも、佐渡島ハイブ攻略を題材したオルタやってれば、疑問に思うはず無いのだが･･･
新兵さんですかな？

G弾で吹っ飛ばせるのは地表BETAとモニュメントとメインシャフト途中までくらいだから
G弾単発ならそんな地下深くまでは吹き飛ばせない
佐渡島はG弾20発分相当のG元素が爆発したから根こそぎ吹っ飛んだ感じ

>>764
PVで出てた明星作戦のG弾はレーザー照射されまくりなんだけど
あれでもレーザー級をかなり排除した後だったのかな

理論的にラザ場で防御できるのわかってるだろうから
重光線だけは排除させてるだろう
20数本が事実なら1個師団規模まで減らせたんだね

地表の処理しても内部からこんにちわしてくる

>>764
横浜のモニュメントの高さはフェイズ2だから50mから100mの間じゃね？

てか横浜のG弾被害範囲ってなんかに書いてなかったけ？うろ覚えだが1km位だった気がするんだが

あの丘を消し飛ばす訳にはいかんから1km強という設定

食いしんぼう祷子

新しく入ってきたユウヤが味見される!？

ヒルが？

ユウヤ「ウッ…！」
ヒル「ふふ、どうだ英雄殿」
ユウヤ「す、すごい これは…ミミズ…カズノコ…いや、この吸血されるかの如き感覚、蛭だ！」
ヒル「俺は親日家なんだ ハーフのお前も可愛がってやるよ、あの可愛い中尉みたいに」
ユウヤ「ヒビキの事かー！！」

ウォーケン「パワープレイだ！」

ところがどっこい味見されるのはイヴァノワちゃんでしたとさ

イヴァノワは未経験っぽいけど、ジャール隊の大半は穴兄弟竿姉妹なんだろうなぁ
紅姉妹リンチした時の描写からして

過疎

今日は駒木もはらはらしてたのかな

風間祷子少尉の誕生日がスルーされている件

ピリピリはしてただろうけどハラハラはしてないんじゃない？

かわいくない

http://www.youtube.com/watch?v=Rua1q8xZspA

0:20秒頃左端に注目

>>783
ワロタ

>>783
これはPS3版マブラヴｗｗｗｗｗ

はがないの実写とか終わってんな・・・面白いドラマを作れないんだろうな

それにしてもよく気づいたな

日本の10式戦車がオルタ世界戦に登場してれば
betaへの対処や生存率上がりそうだな

またTwitterで面倒なことになってるな

>>787
山岳地帯や市街地で戦うための戦車を用意してどうすんのさ
同じFCSでももっと大型、大口径のほうがいいんじゃない？

>>787
オルタ世界では90式の時点でデータリンクが異常に発展してるからそれはない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4715463.jpg
ワロタ

>>783
よく見つけたなw

>>788
狂犬すぎて引いた

キーコーがネタバレネタバレって騒いでるのってどこの部分が引っかかってるんだ？
発売されてから時間あいてるし、どこが問題に当たるのか にわかの私には判別不能なんだけど

>>791
ゲームのチョイスだけはグッドｗ

>>794
発売からの時間経過は関係なく物語の核心に触れてればネタバレなんじゃない？

>>796
それなら全体的な事を指摘するのに、トータル・イプリクス関連の所だけを言っているんだよ

そして自己解決したわ、TEの更新ページを順繰りで見て行ったら削除部分と付け足し部分が見えたから多分コレだろう
PS3版はやらずにPC版待ちでwikiから知識を得てたけど、TEってまだ完結して無かったんだなｗ

ネタバレってクソどうでもいいユウヤの出自の事か？
メカ本丸写しもやめろとかめんどくせえやっちゃな

>>797
ツイッターではメカ本の文章についても言及してるけど

>>798が馬鹿すぎて草不可避

逆にどこまでならセーフなのかのガイドラインでも作ったらいいんじゃないか？

こう言っちゃなんだけど、メカ本って興味ある人は既に、買うか割れてると思うんだよ
wikiでメカ本のページがどれ位あるか分からないけど、興味無い人はメカの所流し読みor読まないよねｗ

さすがにメカ本全部割ったのはないんじゃないかな

公式がそもそも不親切なのにな
こんなのに噛み付く暇があるなら他にやることあるだろうに

何かキーコー悪者にしようとしてるけど噛み付いてた人？w

>>804
ツィッターで答えたら噛み付いた事になるとか意味わからないな

「ネタバレされてつまらなくなるような内容なら所詮その程度なんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──吉宗鋼紀──

ここらへんグレーで済まさないと公式もファンも面倒なことになるからな
明確な線引きやっちゃったらそりゃ全部アウトなわけで

泥棒が開き直って制作サイドに文句言い出したか

無様なカスだな

誰でも見られるwikiにがっつり核心的なこと書かれちゃうのは製作側からすればいい気はしないだろうな
そういうのはお金出したユーザーだけが分かればいいのよ

いい気はしないが強制的に止めることはしないだろうし出来ないだろう
ほっとけ

ここら辺って難しいよな
公式が認めると設定資料集売れないし、認めないと心が狭いって言われるし
あと新しいメカ本はよ

未完結の物語に関する核心的な部分をネットにアップロードしないようにするガイドライン作りと、どこがメカ本か分からないけど妥協or部分削除を行って
はやく18禁版のTEとTDA完成版を出してほしい

>>813
18禁TEは出ないでしょw

調子に乗ってやってると
キーコーが共存を望もうとも
関係者の飯代を守るために
版権管理会社のixtlが正規の手段に訴えざる負えなくなると忠告しとるがな

ニトロがなんか斬新なエロゲー出してたけど、あれのwiki
ってどんな感じになってんだろ
やったことないから見ても分からんかった

核心ねぇ。
未だ純夏の夢について詳細が語られたことがない件。

量子論や東洋思想に造詣が深い人間でなければ難しいと思う。
ラジオでは

おっと誰か来た。

＾＾

設定ふえすぎなのも原因の一つ

ただそれも面白さの一つだからなぁ…

宇宙世紀についての設定とタメはれるぐらいあるからね

wiki見たけど多すぎて何が良くて何が駄目なのか判らなかったｗ

>>821
少し極端に言うとそっちは後乗せグチャグチャ、こっちは先入れガチガチって感じだがな

>>804
正直メカ本な割りにはF-4の派生がほとんど書かれてないという飛んでも本だったよな＞メカ本
F-4Aの次が撃震（214型）だったりとかなめてるの？
普通は初代撃震も一緒に書くだろうjk

>>791
よく気がついたな
普通じゃ絶対再生しない動画だ

サラッとツイッター見てきたけど「メカ本丸写し・核心部分のネタバレ」が「運営が消しても何度も再掲載される」ってのは問題になっても仕方がないと思うな
明日以降のニコ生でも多かれ少なかれ話になるんじゃないの
今後どういう形式で設定集を出していくかにも関係するし

よーわからんがマナーを持てということでは。

今更感がすげえんだよ
どうせこれからなんか出すつもりなんだろ

>>828
喜ばしいことじゃないか

試しにwikiの「戦争」の項目に自作画像追加してみた

>>823
設定を作品を作る先に考えたか、作品を作った後で考えたかの違いがまんまでてるよね
それでも機動戦士ガンダム公式百科事典っていう形である程度しっかり纏めてきたのは流石だった
>>828
メカ本2だったらいいなぁ

純夏の夢について語られたことがないって
もしかして双子がどうのとか言うあれか？
とっくに解決済みで今更語るような話じゃないぞ、それ

>>828
正直ageはオルタの世界観でまだ十数年は食っていくつもりなんだろう
俺としてもオルタ世界観の作品なら毎回買うつもりだしもっと出して欲しい
ただオルタ並みとは言わないまでももっとボリュームをだな・・・

2015　TDA総集編
2017　BETA大戦〜帝国編〜
2019　BETA大戦〜欧州編〜
2021　BETA大戦〜ユーラシア編〜
2023　オルタAfter〜欧州奪還〜
2025　オルタAfter〜ソ連領奪還〜
2027　オルタAfter〜ユーラシア奪還〜
2029　オルタAfter〜月奪還〜

こんな感じで頼む

>>832
ラジオについて言及しようとしてキャンセルしてるじゃないですかー

>>830
パレオロゴス作戦ﾏﾀﾞｰ?

え？一番下の島の見取り図じゃないの？
上二枚は雰囲気が完全に公式絵

>>833
欧州編は北欧・東欧・西欧で展開できると思う。
まぁ西欧はDLA、東欧は柴犬で展開中と言えなくもないけど。
つまり、残るは北欧だ！・・・お願いします北欧下さい。

>>830
もしかして最初のハインドの画像？すごいｗ
あーでもこのWiki、確かにマナーは微妙かも。
勝手に戦術機の画像使われてたこともあるし。

マブラヴ関連に動きがあるから新規の客がネタバレを見ないようにしたいんだろ

いっそのこと閉鎖しちまえよ
たいして見てないし

>>830
ハインドの画像すごいな、これMMD？

>>841
3DCGとフォトショップで公式絵っぽく仕上げてます
自作絵なら版権を侵害しないので、wiki「戦争」の項目はこの形式で充実させていきます

すげー、よろしくお願いします！

>>789
>>790
９０式よりも移動速度や後退速度速いし
スラローム走行での射撃もできて
自動装填可能なんだし
防御力は紙っぺらくても９０式よりかは良いしょ

>>842
・・・もしかして、欧州戦線の動画の人？

>>844
そもそも足回りやヴェトロニクスも史実と別物じゃないかな
データリンクの適応も高性能CPUなきゃ無理だし

近代化改修という名の魔改造……アレ？

第一世代機の傑作＝F-4
第二世代機の傑作＝F-15
第三世代機の傑作＝不知火
でおｋ？

不知火は傑作機というよりは、第三世代機の概念を初めて実用レベルで制式採用にまでこぎ着けた先駆者という立場じゃないか
性能もコスパもいいけど、第三世代機としてはあまりにもベーシックすぎるし、発展性もない

そのあたりのネガ潰した再設計機である弐型のほうが傑作機というにはふさわしいと思う

何をもって傑作機とするかによると思う。
性能的にはF-22だろうし、コスパという意味ではJAS-39だと思う。
ただ、第3世代は仕様がバラつきすぎてるから傑作機を選ぶのは無理かも？

不知火が傑作機でも間違いではないきはするけどね。拡張性が無くとも兵器としての完成度は高いわけだし。
その高すぎる完成度故に改修案がくるんだけど。正直たいていの場合改修するよりも新造した方が安くつくし。
撃震に関しても大陸での消耗（女子徴兵）を見る限り相当数の損耗だろうしね。
初期型を損耗しきってるんじゃあない？

だいたい第二世代のコストで傑作機選ぶならF-15なんて選ばれないしな

戦いは数だし、コストは重要な要素だな
数さえ揃えれば型落ちで無人操縦のF-16でもラプター追い込めるし
でもでく人形ばかり数揃えてもしょうがないし、結局は単騎での性能とコスパの兼ね合いになるというわけだ

そう言えばXM3搭載に伴って高性能並列処理型コンピューターに換装するわけだが
オート制御のソフトも新しくすればけっこう強くなりそうじゃない？

>>854
ソフトとハードの換装をもってXM3搭載というわけだが

>>855
XM3はあくまでもOS（ソフト）の事だろ現状対応したハードが一つしかないだけで
くだらねー揚げ足取ろうとすんなよ

無人操縦用のプログラムのことか？
あれに一般衛士以上の動きをさせるとなると問題は人工知能の分野に突っ込むんじゃないか？
現在の技術でやるなら量子電動脳でも積まないと処理能力足らないと思う

>>854
どっちでもいいが、だからどうしたんだよと
そうだねで終わり

>>857
並みの衛士以上とは言わなくとも無人操縦で佐渡島の柏木機はそこそこ動いてるしあれ以上になれば
場合によっては衛士が足りない場合に無人機と部隊組むとかも出来そうじゃない？
量子電導脳なんか使ったら連隊規模とか同時制御できそうな気がするが

貴重な戦術機をそんな無駄なことに使えるかよ

使うとしたらF-4の練習機として使っていたようなヤツだけじゃあねぇ？
パーツ取りにするにもきついしかといって捨てるのはもったいないからつー理由で実験機には使えるかもしれない

リィズ登場巻を読んで→こういう妹キャラ好きやない…うぜぇ…
5巻を読んで→リィズ死ねえええええええ
短編集を読んで→oh…

最新刊を読んでリィズが柴犬で1番好きなキャラになりました
もう1回最初から通読してきます

>>860
無駄？戦術機より衛士の方が少ない有様だぞ？
なにも最前衛で光線級狩ってこいとは言ってない
佐渡島の柏木機以上に動ければ戦線の前衛のバックアップや遅滞戦闘くらい普通に出来そうだし
なにか大きなマイナス要素があるか？

>>863
もう一度講義受けてこい

地上戦艦があったらいいよね

>>865
デルヨ〜
というより公式ＨＰのストーリーに砂漠に浮かんでいる大戦艦のＣＧがあるよ。

>>863
重金属雲は常に張らなければならない、重金属雲は電波を阻害する働きがある事は念頭にあるよね？
そして膨大な演算装置をどこに配置するか、そしてコンピューターの優先順位的にBETAが真っ先に狙いにくる

コスパと兵器の運用効率だけ言えば、戦術機1体作るより戦車とヘリを作った方がいいけど、兵員の数が(ry
(話変わるけど、バグが無いソフトウェアXM3を一人で作り出した先生は神に等しいよね)

>>848
データリンクなんてそんな難しい技術じゃないよ
航空基地局(AWACS)も利用できる衛星携帯でLineとかのグループチャットしてる様な物
CPUもショボくても十分
つか、近代兵器=超高性能CPUってのが間違い
兵器とは"決められた処理"を高速で行うだけであって、CPU自体はそれほど重要ではない
極端に例えるなら(再度いうが、極端な例だからね？)
"全てハード処理だからCPUはいらない"
実際にはOSとしての処理(例外処理やハードで組み込む程ではない処理や統括管理)があるからCPUは搭載してるけどな

そう言えばベータって何で敵を探知補足しているんだろうか

>>869
"敵"じゃなくて"災害"な

>>867
XM3はオルタ4チームで作ってるよ、メインが夕呼なのはその通りだが
人類の叡智を集めたチームなので、その程度のことはこなすというようなセリフがあったかと

>>867
横浜基地防衛戦みたいな防衛限定ならヘリ運用はいいと思うけどレーザー級いたら使えないし微妙
戦車は手数が少なすぎて圧倒的物量の前には戦術機と比べるとあんまり役に立たない
結局はBETA相手なら戦術機が一番効率が良い

>>872
「光線級駆逐とハイヴ内戦闘なら戦術機の方が良い」の間違いじゃね？

> 戦車は手数が少なすぎて
T-95の2連装案がアップしたようだ！

>>872
･･･････戦術機は花形であって本来の主力は戦車などだが・・・・。

門番1「戦術機のみクローズアップされるからこうなるのだ！もっと我らの働く様をだな･･･」

>>876
闘士級が美味しそうな物を見る目で門番を見ている

小型種って音も無く近づいてくるんだろ？
素歩兵じゃ相手にならないのも仕方が無い

冥夜の師匠とかなら要塞級相手でも無双出来そうな
オルタの世界だと何やってるんだろう

それでもサイブリット遙なら…！

宗像と風間も大怪我してたよな
サイブリット化してたりな

>>851
だよな。第三の傑作機を不知火と認めない奴は何が傑作が言ってみろよ、おい
弐型なんてTEじゃねえか。TEは初戦IFだろ
実際問題としてあんな機体が作れるわけねーんだよ
性能ではF-22？はあ？あんなの一台つくれる数を不知火にまわせばフルボッコだよ
運用時期、性能、コスト、すべての面から鑑みて第三の傑作機は不知火という結論は揺るがない
おｋ？
異論あるならどうぞ

>>867
第三世代から搭載されはじめた強化型データリンクは重金属雲下でも広域データリンク保てるしローカルもある
XM3搭載型のコンピューターは演算能力が上がってるオルタネイティヴ4モデル
攻撃優先度が上がるのはXM3搭載型全てに言える事だしいずれ行き渡れば平均化するんじゃない？

>>882
個人的にはラファールかな
第三のとしては不知火はギリギリ満たしてないイメージ
スパホが2.5世代なら2.8世代と言うべきか
不知火は大好きだし凄い頑張ってる感じはするんだけど第三世代の傑作機か、と言われると疑問を感ずる
第三の中の第三ならステルス性能、コスト、登場時期からしてラファールだ

じゃあ私はタイフーンちゃん！

僕はビェールクト！

ラファールがステルス・・・？

>>887
無かったっけ？

>>884
たまに不知火が第三世代に満たないって意見が出るけど
どのへんにそのイメージがあるのか興味あるな

(そもそも元ネタのラファールが第4世代戦闘機なんだからステルス性なんて持ってるわけがないんだなー)

ごめんラファール4.5世代だてへぺろ＾ｑ＾

>>889
スパホが2.5世代機なのに不知火と同じ94年に配備されてる事からして第三世代としては多少先取りし過ぎなきらいがある
ラファールが98年配備でラプターやタイフーンに比べ早いのに不知火はその四年前
しかも日本の自国開発第一号がいきなり第三世代な事に違和感を感じる

第三世代のトレンドを満たしてはいないものの秘めたるポテンシャルが第三世代として相応しいと格上げされたイメージかな

第三世代のトレンドってなんだよ・・・
新型複合装甲、フライ・バイ・ライト、広域データリンク全部備えてたら第三世代期だよ

逆にスパホが第三世代入りしてないのが気になるんだけど
新素材使ってないのと第二世代からのバージョンアップだからってこと？

単純に>>893の条件のどれかを満たしてないだけだろ
どれ満たしてないかはキーコにでも聞いてくれ

それを言ったら元子もないかと…
個人的には設計思想の大幅な方向転換によって世代が定まるとかのが楽しいんだけど
そう言う問題ではないんだろうか
勿論地域差はあると思うけどそれまでの世代と大きく変わったので世代も変わったとかさ

>>892
スパホは性能だけ見たらイマイチだよトムキャット以下だしコストとのバランスが売りだしOBLや新型軽量装甲も積んでなさそうだし
ラプターやタイフーンの配備が遅いのは要求仕様が高かったり予算減らされたり開発遅延の材料が多かったからじゃないかな

>>897
なるほど
確かに戦力強化が急務だった日本が不知火の配備を急いだと言うのは合点がいく

>>875
戦車が戦術機と砲兵に並ぶ重要な戦力って記述はあったけど本来の主力が戦車なんて記述あったっけ？

>>884
2.8世代ってなんだよ？3世代機の基準みたしているから第三世代って呼ばれてるんだぞ？
はぁ〜。このスレレベルひきぃ

第三世代機の特徴は
戦域データリンクの対応
OBLの採用
複合装甲とレーザー蒸散塗膜による軽量化
上3つの要素の相乗効果による高い機動性

そして不知火はこれらの特徴をすべて満たしてるから第3世代に分類されてる
でもなんか知らんけど不知火を第三世代機と認めようとしない人がいるのよね

現実世界のF-2相当の機体なのにな不知火って

>>882
取りあえず。IFとかいう馬鹿はやめれ
>>884
ラファールは一応入れようとしたんだけど。
微妙に何か違う気がした
>>892
グリペン私は９５年式ですが。
>>899
そもそも戦術機が主力でない時点で、それ以外の物が主力になるっていう極めて単純な話で

それ以外での選択肢はなに？というと戦車しか残らないだけ

唐突に、要塞級が人間サイズだったら？とか考えたら
んー....それはそれでかなり怖いなと思いました、デカイ方が怖くない時もある。 そう思った。 んじゃね。

>>903
といっても間引きは砲兵と戦術機主役だし
防衛戦は戦術機が攻防の主力担って砲兵が耕して機甲部隊は陣地に篭って耐久って感じだからな

ハイブ突入戦でもない限りあの世界でも主力は航空戦力と戦車でしょ？

戦車にも強化外骨格とか脱出ポッド積めばいいのにな

何処に逃げるんだよ…

>>906
砲兵「」

>>908
いや、それは戦術機にも言えるじゃないか

でも、何処につけるんだよ

>>909
戦車級のエサはお帰りください

90式戦車でさえ突撃級が正面から突っ込んできたら、
砲身加熱で射撃不能になるのが早いか、
即応弾を撃ち尽くすのが早いか、
踏み潰されるのが早いかの勝負だからな
あの世界の90式は装填装置が別物かもしれんが

>>911
砲兵が戦車級にひぎぃされたシーンあったっけ？

柴犬の短編の話のクルトさん（本編でカティアを塹壕内で助けてくれた兵士）の嫁候補さんは恋仲になる前に食われたな

米軍仕様の支援突撃砲いけるやん

いわゆるアンチマテリアルライフルみたいな感じだったな
あとVF-11のスーパーパックを五角形にした感じのラプター用ミサイルポッド

ラプターのミサイルポッドはステルスを考慮したもっと小型なやつだと思ってた。
兵装担架で挟める縦1列みたいな感じのやつ。
あるいはミサイルランチャーを脇に付けるみたいな感じとか

エレンの抱き枕カバーAmazonか祖父で通販で出してくれないかな〜
年末年始は海外出張でコミケ行けないんだよなぁ〜
知り合いにコミケ行く奴もいないし・・・

純夏の脳味噌潰しちゃったからループしないってことは
オルタとデイアフの武に繋がりはなく
デイアフの武はパラレルワールド的な存在ってことなのかね

潰したらループしないってのはよくわからんな
00ユニット完成した時死んで標本になった筈だけど
潰れてないからセーフなのか

タケルちゃんのループに純夏の生死は関係ない
純夏がタケルちゃんを因果導体にしてタケルちゃんの死＝10月22日にループという設定をしているから
因果導体の解除条件(純夏と結ばれる)をクリアしない限り強制的にループは永続する

その世界に居る純夏の力でループしてるわけじゃないからな

いや、今日のニコ生でキーコーが、TDAは純夏潰しちゃったからループしないとハッキリ言ってた。

そうそう俺も脳の生死は関係ないと思ってたからびっくりしたｗ

質問で武が死ぬと世界自体がループするのか武だけがループするのか、
それならTDAで武が死ぬと響たちも強制的にループなのか質問した人がいて
キーコーがTDAは純夏の脳味噌潰したからループしませんとだけ言ってた。

そうなるとループした世界もあればループしなかった世界も
あるということなのだろうか・・・並行世界？

純夏死んだら寧ろ元の世界に帰りそうなもんだけどな？

TDAでは武と純夏は主人公でもなければヒロインでもないから
世界があの2人中心に動くわけないじゃん。それだけの話だよ

えっ、純夏潰したらループしないの！？

昨日のニコ生見れなかったんだよな〜(T_T)
他にはどんなこと言ってたの？

純夏の脳みそが武のループを仲介してるなら、武死亡時点で純夏の脳みそが存在してなければループできないというのは理に適っていると思う

ループしないってのは今回の分は経験値の引継ぎが出来ないって意味じゃなくて？

まじかよ
つーことはパラレルじゃん
ちょっと萎えるわ

そこら辺はどうでも良くね？
ループ原理なんか超適当だしさ
そんなことより純夏を犯したのは何級だったのかの方が気になる

川本実級かな

まぁオルタの最後はループしたんじゃなく帰ったというか消えたからな
タケルが微々たるカケラに分かれてそれぞれ少しずつ借りたエクストラ世界線の無数のタケルたちの元へ還った
ファイナルエクストラはオルタとは一切関係ないって明記されてるしな

つまりオルタとＴＤＡは同じ世界線のヒモ束じゃなかったんだな
・エクストラの世界線のヒモ束（各ヒロイン√が繊維一本）
・オルタの世界線のヒモ束（アンリミ→オルタとその前の複数回ループ分が繊維一本、1本の中でひたすらループ）
・ＴＤＡの世界線のヒモ束（アンリミ→ＴＤＡが繊維一本）

ってことか　自分で書いててもややこしいなｗ

つうか設定について長文メール送る奴ってかなりKYだな
もっとさくさくっと受け答えできる内容の方がテンポ良くていいわ

これで心置きなく武ちゃんを死なせるってことだな。
誰だ、あの超絶機動を打ち破るのは！

まじかよ・・・幾万回も失敗でループをしようと必ずオルタ4成功へと帰結すると思っていた
ってことは完全にパラレルワールド扱いで無数の世界と結末が存在するのか・・・なんかショックだわ

337: [sage] 12/07(土)08:11 ID:Px5HTT8K0
どんな状況でも不平不満ばかりな奴はいるもんだよ。
いちいち相手してたらキリがない

>>936
オルタへ続く世界については、今までの解釈と変わることは無いだろう
それとは別に、純夏の死んでしまった分岐があって、それがTDAだというだけのこと

>>905
戦術機が主力？　馬鹿言っちゃあいけない。
未だに勝ち戦に出来ていないＢＥＴＡ大戦では砲兵と機甲師団こそが最も多くのＢＥＴＡを仕留めてるわさ。
数的主力という意味ではダントツでハーディマン歩兵さね。
戦術機は確かに重要な兵科で花形だけど、それ以上の物じゃない。
欧州のオールＴＳＦドクトリンは苦肉の策でしかないんだぞ？

まあ、戦術機が完全に主力兵器になるとしたらそれは戦場が月面に移ってからだと思うよ。

地球外に移ったら主力から益々遠のくと思うけどな
環境汚染気にする必要が無いから核やG弾が飛び交って交戦機会がぐんと減ると思う

昨日のニコ生では、アンリミがコールドスリープしてたヒロインの娘が産まれるまで世界が残ってるのも
武が脳髄化してるからですかって質問に、
「その通り、武が脳髄になってるのでループしません」と言ってたからな。

まあ、（その脳髄が潰れる数百年後までは）ループしませんって意味で言ったのかも知れんが。

今のニコ生では、数が少ないから基本送られてくるメール全部読んで答えてるんで、
聞きたい設定があれが聞けば必ず答えが返ってくるんだよね。
まあ諸処の事情でそれは言えませんって答えのケースも有るだろうが。

嘘じゃないけど本当のことを全て話すわけないわな

>>928
るーぷうんぬんをはこれでFAだろ
仰る通り、ループの条件は武死亡時点での純夏の生存
だから、オルタの武は無限に存在する
確率分岐の中での、
常に純夏生存且つ武死亡を繰り返した続けた武だった
ゆえにTDAは02までならオルタ武にループする可能性があったが
03での握りつぶしによってTDAはこれ以上ループすることのない世界になってしまった

TDAが純夏の脳を武が生きているうちに破壊したからループしないってことなら
数多あるアンリミの世界では
純夏の脳が残っていて、武も脳だけになっていて
先に武の脳が活動停止すればループが発生して
先に純夏の脳が活動停止すればループしなくなりそのアンリミ世界は存続ってことか

横浜基地のBETA施設を稼動状態にしてたのは純夏を死なないようにするためなんだろ
そう考えると握り潰さなくてもとっくに死んでそうな気がするが

JFKの救援が間に合った世界とJFKハイヴで脳髄つぶさなかったあたりが分岐かな？＞TDA

>>947
推測だが素脳髄状態じゃ大してODLの劣化は進まないんじゃないか？
ODL劣化前にJFKハイヴの浄化機能に繋がれれば死ななそう

オルタZEROみたいなのは欲しい気はする。
UL世界で武ちゃんが脳髄にはならずに壮絶な最期を迎えて
オルタ世界の自室での目覚めで終わる。

ほとんどTDAの視点変更で終わるあたりが＆オルタ直後に出すべきだよな

>>950
お、スレは建てるよ。今、外出中で帰宅してPCでやる。
柚香が生きているうちに建てるから待っててくれ。
あれ？でもdion規制喰らってるかも。

KD連隊は死んでるよ

米軍の支援突撃砲、アニメで出そうとしてNG食らったらしいけど、それならゲームで出してくれれば良かったのにな
TEでもクロ4でもいけたと思うのだが

>>952
すまん、dionは規制喰らってるし、emobileも規制喰らってるし、
docomoだとLv足りんかった。2chmateはスレ建てできないのが癌だなあ。
次は>>960様、次スレ建て、お願いします。_o_

立ててこよう
連投規制引っかかってテンプレが途中で止まってたら続きを代わり頼む

次スレ

【オルタ】マブラヴ総合スレ Part633【クロニクルズ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1386410755/

>>956
乙ぱい

>>956
乙御雷

おつみー

>>956
尊人の乙ぱい

>>960
どこにあるんですかね？

TDAてオルタ冒頭の武の泣いてたシーンにラストで最終的に繋がる話なんだと今まで思ってたよ…ループなしってマジかよ

http://i.imgur.com/JQKUvJd.jpg

個人的にまとめようと思って図にしてみたんだけど合ってるかな？
やっつけで丁寧なものではないので申し訳ないけど

でも因果率なら原因が消えれば結果も消えるんだが、武がいなくなったら最初にもどるはずなんだけどなんで戻らないの？

>>963おつ
ULのは甲２１号じゃなくてOp.アイスバーグでは？
＞00ユニットで観測継続のため
解りやすく頼む
ULの行き着く先人類滅亡ENDはまだ確定してないでしょう
UL世界とAL世界分けてるけど同じじゃない？武召喚までは

>>963
乙
合ってると思うよ
純夏が死ぬ前に武が死んだら世界ごとループするんだよね

>>963
「純夏と結ばれる」より上はUL世界に属するんじゃないの?
UL=unlimited=ループする世界　だったはず

>>965
バーナード星系に移住した面々以外は死亡確定だし

>>964
どうなんだろう・・・

>>965
あれ・・・TDAで誰かが甲21号作戦とも言ってた気がしたからそのまま入れてた。アイスバーグ作戦と直しておこうか
観測継続の観測ってのは、武が死ぬor純夏と結ばれるまでを見るってこと
UL世界の行き着く先は滅亡しか残ってないというか……あそこからひっくり返せるならオルタという作品は要らないかも？

>>966
Yes

>>967
厳密にはそうなんだろうけど、現実世界からUL世界に転移してきたばかりの世界と
武が記憶を引き継いでいるループしてきた世界を書き分けるためにUL世界の隣にAL世界と併記した

>>963
これだと因果導体消滅でオルタ武の消えたタイミングに矛盾が出るんじゃないか？
武の経験値がループ出来ないだけなら何の問題も無いんだが世界がループしなくなるの？

wikiの「戦争」の新規執筆部分が全消しされて悲しい…

「純夏の死亡で因果導体原因消失によりループしない」より「ループ失敗」のほうがいいんじゃね

>>970
ループ失敗で世界がループしなくなったってキーコーが言ってた

>>970
そうなんか、昨日見逃したのは痛いぜ・・・

>>969
誰が見てるんだろう

wikiに乗せて生放送でキーコーのレスポンス見たい

>>971
wikiには自分以外の人間が加筆した項目を容赦なく消しちまう厄介な奴がいるんだよ

>>976
ここはお前の学習帳じゃないんだって言いたいよね　ああいうの見ると

あれはキーコーが切れるくらいのネタバレのオンパレードだったから仕方が無いけどな

むしろ消してるのageスタッフだろ

>>979
いやぁ、スタッフじゃないだろ。それならネタバレ全開な甲２１号作戦や桜花作戦の項目消すんじゃね？
それにスタッフなら雑誌やゲーム本編から勝手に引っ張ってきてる画像類やメカ本丸コピペが消されると思う

オルタ関係ないが、ニコニコ百科なんかでもちょっといじったら元に戻された
記事作成数・編集数のランカー様（笑）が気に入らなかったらしい

月面戦争とかの新項目がどんどん増えてたのに勿体ねぇな
wiki独占はやめてくれよな

ixtlが法的措置検討するとユーザーと軋轢が生じてお互い得しないから止めろって言ってるんだよね
脅しではあるけど止めないと会社の存在意義が無くなるからなぁ

ixtlが本腰あげるまでにwikiの画像とか全部消さなきゃマズイのかな？

wiki戦士というよりマブラヴコンテンツ潰したい荒らしが
頑張ってるっぽいな　今回は

wikiの「戦争」は編集履歴見たら再掲したり消されたりを繰り返してるな
この編集競争こそが戦争やなｗ

しょーもな

ixtlがwikiのページを丸パクリした後、wiki潰してポータルサイトにでも貼って管理すればいいんじゃね

戦争の画像は自作だから版権関係無いんだけどな

もちろん、ヘリ・ゼロ戦・戦車とかのCG画像の事な！

あの戦争の画像はかなり版権画像に似てたからイクストルが間違って消してても不思議じゃないわ

正直まとめwikiはガッツリ書き過ぎ
特にTEは後半で親世代の事情が分かるにつれて話が大きく動くから、それぞれの出自とか書いちゃダメだろ

核心的ネタバレ書くならせめて検索よけくらいしてくれ

>>963 >>964 >>970
オルタ武の消えた時にループしなかったルートが消滅しないと
武成分が残って世界の不均衡が継続する事になるよな

>>993
純夏が武ちゃんと結ばれない限り、純夏の生死に関わらず因果導体のままなんじゃない？

age側が何処から核心的ネタバレか線引いてくれたら楽なのにな
俺からしたら桜花作戦前後で認定されたBeata達も核心的ネタバレに見えるけど違うみたいだし

武ちゃんのお陰で勝利→武ちゃんの存在がなくなる→原因（武ちゃん）がなくなるので、結果（人類勝利）も消滅→あれ？

つまり武ちゃん戻ってくるフラグ？

核心的ネタバレって普通に遺書の事だと思ってた
今も載ってるか知らんが

戦死者まとめとかもまずい

1000なら柴犬アニメ化

オルタ始めるにはまず君のぞからやればいいの？

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