【stay night】Fate279【hollow ataraxia】

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423 ：名無しさん＠ピンキー：
寝る前にレス進んでるからスレ開いたら案の定Zeroで荒れてて草不可避
何がそこまでお前らにそこまでZeroを憎ませるのか
別に前日譚がどうだろうとSN本編が変わる訳じゃないしどうでも良かろうに
424 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 00:07:34.48 ID:TT5nd/fs0
Zeroアンチはともかくぶっちゃけ別人と言って荒らしていたのは一人だけな気がする
IDが見事に切り替わってるｗ
425 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 00:19:47.32 ID:6gDy2xHt0
>>423
お前らっていうかゼロを憎んでるのは一人だけな気がする
426 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 00:45:48.62 ID:TT5nd/fs0
まあその辺の好き嫌いはあるとは思うが
だがZeroはZeroで成功してるしFateファン拡大に一躍担ったから良いと思う
427 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 01:25:23.25 ID:fG9l/LDV0
人気がどうのとかいうアホな流れ終わった？
そういうのは顔が見えるところでやってほしいわまったく
428 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 02:00:25.35 ID:l410btZU0
>>426
ファンが拡大していいことって何があった？
型月とか売る側じゃなくてファンの方として
429 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 02:02:08.59 ID:/c4FH+w90
公式と関連商品が盛り上がった
430 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 02:16:35.56 ID:IB04a8Gr0
円盤売れたしグッズも沢山出たし型月が潤えばファンとしても嬉しい
431 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 02:44:35.17 ID:jJ3hsdx90
>>429
別に型月教徒やってる訳じゃないから、本殿へのお布施なぞどうでも良いわ
432 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 02:48:52.25 ID:IGuNHLZc0
何かID切り替えてたのも居たっぽいけど、zeroの話題になるとまるで幼児を見守る公園の主婦の如く
「zeroの成功でファン層拡大に貢献してｒｙ」
とか激しく興味の無いzeroを称える話題をこのスレで延々展開しようとする輩が涌くのは面倒臭くて仕方ない
433 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 03:10:24.38 ID:wL1j+sLV0
1・2行でコピペのような文章を、いちいち書きに来る奴は居るね
腐層のBL枠を大幅に広げた
とか他所のリメイクスレで声高に叫んでるのも複数居るが、余計なお世話としか
434 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 07:06:47.19 ID:mk0Y9w9p0
BLだのカプ厨人気だのをエロゲメーカーが手に入れてどうするんだとしか言い様がないしな
マジでお荷物でしかない
Zeroの内容にはそもそもロクに読んですらいないから不満もクソもないけど
凡そ相反する要素しか無い信者層をfateに持ち込んだって事実だけで虚淵とufoは土下座して詫びて死ねと思う
435 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 07:10:59.99 ID:/c4FH+w90
アンチってのは一種正気を失ってるようなもんというのを実感する言葉だな
436 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 07:17:48.00 ID:ryTzbrHi0
ZERO信者もだな
437 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 08:13:13.56 ID:sN8dAPrqO
>>378
シリーズで一番は決めれないが好きな鯖なら
SN:アヴェンジャー、小次郎
zero:ディルムッド
EXTRA:キャス狐、ヴラド
CCC:カルナ、アンデルセン
apo:ジークフリート、アストルフォ
pro:アーサー
鱒なら士郎、カレン、バゼット、イリヤ、ケイネス、レオ、ザビーズ、欠片男、ジナコ
438 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 08:15:43.65 ID:3WSfjxsP0
Zeroアニメが成功して、型月にお金が入るのは製作側にとってはいいこと
ファンにとってはどうでもいいこと
439 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 08:18:38.19 ID:8EEfsE9V0
>>437
ここはfateならなんでもいいスレじゃないんだからやめろよ
440 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 09:08:13.16 ID:qgTE8Kwd0
>>434
つか、元々04年発売のノベルスの空の境界上下巻だけでも累計100万部近く発行部数出してる型月で
今更どれの影響でファン層拡大だのぶっこかれても、何ほざいてんだとしか

>>437
割とどうでも良い話だが、阿部はSNでなくhollowである
441 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 09:27:08.86 ID:3EjmyInK0
snの第三次の時のアベンジャーは似て非なる何かだったからな
442 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 10:28:09.96 ID:mk0Y9w9p0
SNのアヴェンジャーってあれか、黒い柱の中にいる微妙に輪郭見えてる子か
ペドフィリアかな？(無知)
443 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 10:44:56.15 ID:Fyrj/1q+0
しかもＨＡのあべんじゃーならぶっちゃけ衛宮士郎の一言で済むという
444 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 12:23:34.84 ID:TT5nd/fs0
別人君まだ吠えてたのか
445 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 12:24:31.33 ID:6gDy2xHt0
>>438
ゼロに限らず型月やスポンサーにお金が入ると新たな作品を作る予算が多く手に入る
回りまわってファンにとっていいことだ
446 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 12:33:49.37 ID:ArmlHnqe0
次の作品やらなくて食えるようになるだけ　
売上利益なんてある程度まではみんなにいいけど度を越すとファンにはマイナス
447 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 15:22:43.74 ID:MVMMo1Fn0
アーチャーって千以上の武器あってバーサーカー6回しか殺せないなんてどんなしょぼい武器見てきたんだろう
448 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 15:37:51.44 ID:AO+dguMg0
A以上の宝具をぶつけたとして確実に殺せるわけではないし
バーサーカーが岩塊で迎撃する可能性もあるわ、アーチャー自身の魔力の貯蔵の問題もある
そもそもA以上の神秘を持った宝具なんてそうホイホイあるわけでもないだろ
最低でも六つもA以上の宝具を扱えるだけ十分異常
449 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 15:51:47.26 ID:K19su3Bp0
>>447
バーサーカーがしょぼかっただけだろ
450 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 15:56:32.72 ID:V34WJuM80
>>446
型月はきのこ一人のために作った会社だからなあ
既に社員全員が定年まで遊んで暮らせるだけの内部留保はあるそうだし
きのこの他、社長とつくりものじ以外は一山いくらでいくらでも替えが効く存在だし
451 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 16:30:04.76 ID:D12LDk2D0
>>447
Aランク以上の上級宝具持った英霊自体そんなに多いわけじゃないし

ケルトの大英雄、クー・フーリンのゲイボルクでさえBの世界だ
452 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 16:30:48.62 ID:Fyrj/1q+0
イリヤへの被害と自分の魔力消滅さえ考えなければエクスカリバーぶっぱで勝つこともできたんじゃねーかと思うが
なんか生前の記憶をほとんど覚えてない英霊の割に妙にイリヤに甘いんだよな、アーチャーって
453 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 16:34:26.76 ID:fG9l/LDV0
英霊の座で他の英霊に会ってたりしないのかな
したら、宝具蒐集し放題ｗｗ

それとも守護者だからハブハブされてるのかな……
454 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 16:37:51.29 ID:fG9l/LDV0
>>451
「心臓を穿つ」という結果しか齎さない宝具だし
ルールブレイカーと大差ないでしょ

蚤めがけてゲイボルク放ったら蚤の体は潰さず心臓だけ潰すのかねｗ
455 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 16:59:35.70 ID:ArmlHnqe0
ほとんどなら少しは覚えてるんだろ　セイバー大河凛桜イリヤあたり
456 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 17:26:32.38 ID:6gDy2xHt0
>>452
魔力的な問題とかスキが無いとかでできないんだろ

よくイリヤ狙えば勝てるっていう奴がいるが、あのバーサーカーから一瞬でも気を逸らせば瞬殺されるんだよ
UBWでも教会で士郎達とランサーが相対した時、真横を士郎達が通った時もランサーから目を逸らせば殺されるから素通りさせたって書いてあったろ
バーサーカーも一緒

>>454
勿論体ごとプチよ
心臓に向かって進むだけでそこまでの障害は突き進むし
言峰だって心臓だけじゃなくて皮膚や筋肉も余裕でぶち破ってたろ
457 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 18:10:02.43 ID:l410btZU0
>>454
どちらかというとそれはハサンの宝具だな
458 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:02:19.41 ID:jtKmw18Z0
サイマテにもアーチャーの天敵に凛、桜、イリヤの名前書いてあるしな
HFでもイリヤに意味深な反応してるしそれなりには覚えてるんだろう

バーサーカー戦はUBW展開後A＋以上の投影の雨あられでバーサーカーボコボコ
↓
あまりの惨状に我を忘れてバーサーカー駆け寄ろうとするイリヤ
↓
ア「！？」イリヤに一瞬気を取られて攻撃の手を弱める
↓
完

こんな感じだとまぁ許せる
459 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:02:58.69 ID:V34WJuM80
>>454
ダメージ量は「相手の最大HP+ランサーの攻撃ダメージ」だぞ
セイバー戦では心臓を穿てなかったので、最大HPダメージは与えられなかったが
460 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:03:15.15 ID:DNUxgWKY0
> ア「！？」イリヤに一瞬気を取られて攻撃の手を弱める
それでやられたとかだとバーサーカーのかませっぷりに拍車がかかるな
461 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:19:52.18 ID:fG9l/LDV0
>>458
真名開放もせずにワンランク下がった状態でA+以上相当の力を持ってる宝具なんて世界に数えるほども無いと思われるが
カリバーレベルじゃね？
462 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:35:20.33 ID:JSZwe1Da0
紅茶さん、干乾びちゃうね。
463 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:41:12.37 ID:jtKmw18Z0
>>461
一応設定的にはA＋＋までの武器を投影できるからそれに準ずる武器を知ってたとかしか憶測できんな
あと描写は士郎だけど、アーチャーレベルの投影をすればその武器の持ち主の経験まで流れてくるみたいな説明もあったし、それで真名も開放できたとか。HFノーマル最後の士郎のエクスカリバーみたいな

あくまで妄想だけど・・・
464 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:44:07.65 ID:IBNRku6n0
バーサーカーが理性が有れば心行くまで剣技を競い合えたのにって考えてるし
基本的には技量のコピーを使って剣技で戦ってたんだろう
465 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 19:47:20.19 ID:AO+dguMg0
技量のコピーは完璧に出来る訳じゃないし
そんな半端なコピーでヘラクレスを楽しませられるとは思えんな
466 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 20:00:02.79 ID:jtKmw18Z0
心眼（真）を持ってるから、干将莫耶でなんとか致命傷だけはいなして詠唱完成って流れとか

うーんディーンやなこれ
467 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 20:05:21.15 ID:6gDy2xHt0
>>461
ギルならあるかもしれんが精々千個の魔剣しか持ってないアーチャーにランクAを超える宝具がそうたくさんあるとは思えんな
そもそもランクAを超える武器なんて英霊でもトップクラスしか持ってないだろうよ
そんなの聖杯戦争以後に目にする機会なんてないだろうし

>>466
詠唱ってセリフではなくて自己暗示が大事だから集中して唱えなきゃ意味が無いわけで
ランサー相手にも全神経を集中しなきゃ瞬殺されるのにバーサーカーにそんな隙は初めからないと思うわ
それなら高ランク宝具を投影した方が勝機が高そう
468 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 20:09:35.46 ID:AO+dguMg0
C－の干将莫耶をA以上まで強化できることも忘れちゃいかんな
あいつはランク低い宝具出して強化で補った可能性も無い訳ではない
469 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 20:30:36.69 ID:Fyrj/1q+0
アーチャーの腕に浸食されてただけの士郎が聖骸布外した途端、
バーサーカーの武器使ってなんかオリジナルに近い宝具の真名解放まがいのことやってるしな
投影と強化はよくわからん。
470 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 20:34:55.43 ID:V34WJuM80
「我が骨子は捻れ狂う」の偽螺旋剣はバーサーカーも食らったらヤバイと判断して逃げたもんな
471 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 20:49:16.12 ID:dlwn0P6A0
>>467
数の問題なら某金ピカから幾らでも収集出来るが、いずれにせよ能力が一段階落ちた型落ち品を
幾ら投擲しようがヘラクレス相手じゃ大した戦力にならないっていう

イリヤを人質にもせずに劣化金ピカやったって距離詰められて凹られるのが関の山と
472 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:19:11.68 ID:1EOWWoiK0
そもそもアーチャーってバーサーカーが複数の命を持っているのって知っていたのだろうか？
凛もセイバーも士郎も蘇生するってのは実際に見て初めて認識していたし
なら、最初に一回殺すのに魔力を多く使って、残り五回分しか魔力がなかったんじゃないだろうか？
473 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:34:30.26 ID:fG9l/LDV0
実はエミヤシロウは投影した宝具の真名解放まで出来るのでは？
１、魔力消費に見合わない
２、解放できるほど再現度を高められなかった
３、そもそも扱い切れない、自身を上回る剣である
そういった要因により大抵は解放しないで普通に使うに留めてただけ、ていう


約束された勝利の剣は１と３に該当。HFラストの士郎が文字通り身を削れば使用し得る程度のハードルと思われ（死ぬけど
偽螺旋剣は……原典にアレンジをしてあること、壊れた幻想による使用であること、の影響が推測不能。壊れた幻想はいうなれば偽螺旋剣を材料としたアーチャーの魔術のようなものだよね？
熾天覆う七つの円環は１をおして使ったみたいだが、解放と見ていいのかね？
ナインライブズは技であって剣自体はそう大したものじゃないから問題なかろう
赤原猟犬は１２３どれも不明な上そもそも解放してたのかも不明


という妄想
474 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:38:25.31 ID:dlwn0P6A0
>>473
いや、では？も何も、紅茶は一応型落ち宝具の真名解放自体は出来るぞ

ただし、投影品を適当に放り投げるのと違って、真名解放するなら
その威力に応じて相当の魔力も使うから、常にあらゆる局面に対応出来るという訳でもない
475 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:38:33.17 ID:AO+dguMg0
2chのスレにまで来てアーチャーが投影品の真名解放が出来ることを知らん奴がいるとは思わなかった
476 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:38:41.61 ID:00tCx8EN0
zeroとhf
どちらが嫌われてるのか
477 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:40:15.29 ID:fG9l/LDV0
あ、HFラストの士郎は最強の剣を投影しようとしただけで実際それそのものを投影出来たのかは分からんのだったな
ということは約束された勝利の剣はアーチャーの言もあるし１２３すべてか
478 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:40:55.13 ID:fG9l/LDV0
ん？ああごめん、ここの流れ見てたら認識があやふやになってきた
もっかい一から見直すわ
479 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:42:10.41 ID:AO+dguMg0
>>474
刺しボルグは消費魔力低いらしいし威力デカい＝消費魔力でかいとは一概には言えないんでね
基本的にはその通りだろうけど
480 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:46:54.74 ID:Fyrj/1q+0
>>476
一般的な評価に関してはちょっとわからんけどたぶん
このスレに限定したらzero、
このスレに限定しなかったらＨＦ、
って感じじゃねーの？
481 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:48:05.46 ID:6gDy2xHt0
>>474
それよりギルが真名解放できるかどうかで意見が分かれることが多いな

・出来ないよ派
ギルは極限まで使いこなした担い手じゃないから無理
Fateルートで使った宝具は真名解放ではない範囲での効果だよ

・出来るよ派
Fateルートでも色々な宝具を使ったし真名解放（そもそも名前が無いけど）できるよ
ヴィナーナや対多次元屈折現象宝具や古代インド式核兵器など色々な宝具が使えることが確定してる
だから担い手のように能力を最大限まで活かせなくても発動自体はできるよ！

互いの意見をまとめるとこんな感じだろうな
ちなみに俺はできる派だ
482 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:50:04.41 ID:dlwn0P6A0
>>481
出来る出来ないで言えば、「宝具の原形になった『神秘性の高いただの強力な宝物』」
でしかないから、「そもそも真名が存在しないから、逸話の再現としての最大限の力の発揮は無理」

ただし、それぞれの宝物の能力を引き出して普通に使いこなすこと自体は出来る
483 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:52:22.23 ID:dlwn0P6A0
>>479
刺しボルクは特殊技巧的な権能に近い能力だけど、あれ大気のマナを上手く利用して
槍が必要魔力は外部から摂取して賄ってるから、当人の消費魔力（オド）が少ないから
真名解放に要する魔力（オド＋マナ）が少ないという話でもない
484 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:52:35.41 ID:Fyrj/1q+0
セイバールートで凹られた時に真名解放はできないってモノローグでおもっきり言ってたと思うが
まあやけに酷使される親友とか見る限りエアみたいに本当に極一部だけは使えるのかもしれないけどさ
485 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 21:54:57.76 ID:dlwn0P6A0
>>484
まぁ、エアも金ピカ以外に類似宝具を持つ英霊は一人も存在しないから
奴が引き出せる最大出力が実質的真名解放というだけだけどな

神代の創造神エアとかが居れば原形で真名解放と言える更に強力な本来の力も
引き出せたのかも試練。これに関しては妄想の類だが
486 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 22:06:00.80 ID:d6QOIk0k0
乖離剣は創造神の天地開闢の力を模したもの
という解説がCCCとかでもされてたから、仮にご当人が本物の力を振るえばアレは超えるんだろそりゃあ


>>484
士郎と剣のぶつけあいで圧されたけど、一応あの空間は剣を構成する要素で満ちてて投影の精度が強化される空間だから
固有結界展開されずに紅茶と斬り合いにでもなればまた結果は違ったんかね
487 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 22:31:36.70 ID:AO+dguMg0
つかギルが真名解放と同等レベルに武器の力引き出せるとなると
魔剣の頂点グラムの、正確にはその原典が士郎一人殺せないポンコツになるんだが
校舎から落ちる>魔剣グラム
と言う悲惨なことに
488 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 22:39:59.03 ID:d6QOIk0k0
>>487
同等レベルに力引き出せたらUBWで士郎なんぞに圧されはせぬ
489 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/19(土) 23:17:10.05 ID:8re156uW0
粘着アンチがいるだけでZeroは人気者だよなｗｗｗｗｗ
490 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 01:23:55.45 ID:anme0dH70
>>484
あれ？そんなモノローグあったっけ？
どの辺だったっけ？

>>487
あの時殺すとセイバーの維持が面倒だからっていってわざと殺さなかったやん
そりゃ殺す気なら士郎ごときそこら辺の低級宝具でも殺せるっしょ
あと士郎は校舎から落ちても死なないよ
実際セイバールートで「来い！セイバー！」を選ぶとセイバーはキャッチしないで士郎は地面に落ちるけどそのまま動き始めるし
491 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 01:27:34.28 ID:Hx8aTVlZ0
>>490
宝物庫の設定とか語る際に、「その源流である宝を持つ者でしかないが、
英雄の王としてあらゆる武器を扱うだけの資質がある云々」的なモノローグが
確かあった
492 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 08:35:16.85 ID:4OTDr6CRi
凛がエミヤじゃなくて、反英雄シンジを召喚したifが見てみたい
慎二も弓道部だからクラスはアーチャーで ！
493 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 09:15:21.78 ID:JWBSFnsm0
士郎ごとき、とは言うが校舎から落ちて死んだとき道場でブルマがちゃんと教えてくれるけど
本来人間ならライダーの回し蹴りをくらった時点で即死してる。ＨＦ以外でも意外と硬いよ、士郎は
その選択肢ミスＤＥＡＤで実質リン先輩のせいで魔術の暴走により自爆するのはご愛嬌と言うことで
まあセイバーが遠いのに心臓辺りを滅多刺しにされりゃそりゃどんな魔術師でも死ぬだろう…
494 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 10:32:56.63 ID:M+qu3ikf0
維持が面倒だから士郎を殺さないと言ったのは最初の一撃だけで
士郎がカリバーン取り出した時は殺すか、ともう殺す気だったぞ
グラムで士郎を斬った時は散らばった、存外にしぶといと生きてることを嘲笑さえしてたし
495 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 10:37:38.58 ID:VnYEIWZSO
我様本当気分屋すぎるwww
496 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 10:50:23.27 ID:M+qu3ikf0
気分屋はその場面では当てはまらんやろ
最初士郎に鉄槌入れた後に維持は面倒だけどそれ以上さえずるなら殺すって予告してるし
497 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 11:15:36.52 ID:Ekg7XrkL0
まあ聖杯戦争中の士郎は鞘の効果と固有結界のおかげで耐久力がとんでもない事になってるのと
ギルもあの時は別に本気出してないしで、魔剣pgrつうより士郎スゲーの話じゃね、アレ
498 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 11:35:12.96 ID:uZIzxEky0
士郎さんて幽霊になったら人型じゃなくて剣型で現れるんじゃないか？
499 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 12:17:49.52 ID:anme0dH70
>>491
そのモノローグじゃ原典宝具をギルは真名解放ができるって解釈にならないか？
500 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 13:19:46.46 ID:cxAXm/F00
ＳＮみたいなゴミがゼロの足手纏いになってるのはほんとにうんざりだわ
501 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 16:35:02.13 ID:d6H+lpue0
扱う事と使いこなす事の違いでFA
502 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 16:55:47.91 ID:NAfcEOPA0
すまん、グラムってどこで使われてた？
なんか覚えがない。
503 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 17:06:58.40 ID:M+qu3ikf0
士郎とセイバーが公園でギルと遭遇した場面
セイバーがエアに撃ち負けてぼろぼろにされた後
士郎がカリバーンを投影してギルと少し打ち合った後ギルガメッシュがそんなにそれが気に入ったなら本物見せてやると言うことでグラムが出てきた
504 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 19:59:23.34 ID:kS62UX2S0
>>499
>>501

つーかその辺はFateルートとUBWルートで腐る程出て着たろ
505 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:11:51.09 ID:anme0dH70
>>503
正確にはグラムの原典だけどな

>>504
だから、ギルは「使いこなす」ことはできないが「使用する」ことはできるんだよ
その使用するに真名解放も含まれるのか含まれないのかが不明って話だ
506 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:14:25.15 ID:kS62UX2S0
>>505
真名解放は「その伝承の『担い手』として伝承を再現する儀式」と説明された上で
「金ピカは『持ち主』であって『担い手ではない』」とも説明されてるんだから
使える訳ないだろ


そもそも蔵の中にあるのは「宝具の原形となった強力な『宝物』」であって、厳密には宝具ですらない
507 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:16:54.60 ID:uZIzxEky0
まず真名がないから解放できない
そしてギルに技量がないから真名あったとしても解放できない
誰が使っても勝手に発生するような不可効果は使える

これでいかんのか？
508 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:17:36.77 ID:uZIzxEky0
×不可効果
○付加効果
509 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:28:05.18 ID:kS62UX2S0
技量自体はあるからどんな武器も一通り、付加効果も出せるものの、
伝承の担い手として特定の宝具に特化した奴と同種の宝でやりあえば負ける
器用貧乏手前の万能とでも言ったところ
510 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:33:52.08 ID:Ekg7XrkL0
ないものを発動させる事はできんよな

ギルの無数の宝具を扱える資質っていうのは
膨大な宝具を所持し維持出来る事、それらの特性を正確に鑑定し把握している事
状況に応じて的確に効果的な宝具を取り出して使える事、複数を併用して効果を高めるって事じゃね
それに相手の能力を看破する眼力が加わるわけで

ギルのスタイルは一つの宝具を極限まで使いこなすじゃなく、複数の宝具を効果的に使い分けるってものだろう
511 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:41:09.68 ID:M+qu3ikf0
んなこと言ったらエアも本来無銘やん
宝具の真価を繰り出す一撃を真名解放と便宜上言ってるだけだろこういう時の真名解放って
512 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:49:47.10 ID:kS62UX2S0
>>511
金ピカしか英霊の中で乖離剣エアやその派生宝具を持つ存在はいないから
奴が扱える最大出力が「実質的な」真名解放認定されてるだけで
お前さんの言う通り金ピカにしたってエアの真価を発揮出来てるか不明
513 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:52:40.24 ID:uZIzxEky0
ランスロさんにいろんな宝具使わせてみたら持ち主よりうまく使っちゃったー
ってこともあるんじゃないかなーなんて思ったり
514 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:54:59.25 ID:XJyP+5/Y0
>>511>>512
金ピカの設定からして、仮に今後創造神エアでも出てくれば同種の力をより強力に使いでもするだろ
515 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:55:16.52 ID:Ekg7XrkL0
>>511
宝具の真価も何も、真名解放っていうのは後世に英雄がそれを使って伝説を作ったのが武器の能力として追加されていくもので
ギルの持つ新品の宝具はそういう能力は元からないから真名解放を使おうったって使えない
それに、本人は流転して劣化した派生に興味ないから真名の発生した後世の武器を使う事もないだろう

真名のない新品の宝具の性能が本来どれだけのもので、ギルがどれだけその能力を引き出しているかは
公式で何か言われた事もないから今のところは何も言えない
516 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 20:59:00.57 ID:XJyP+5/Y0
>>515
まぁ、仮にUBWルートの士郎が凛の助けを借りれば紅茶レベルの達する。と仮定しても、
能力が一段落ちる型落ち投影宝具と共に砕け散るほぼ互角レベルでしか力を発揮できないから

金ピカのそれは担い手より一段以上落ちると見て良いだろう
517 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 21:23:20.25 ID:Ekg7XrkL0
>>516
それでいいんじゃね

言ってみれば一点特化のエキスパートと広く浅いオールラウンダーの違いだから
518 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 21:30:39.19 ID:JWBSFnsm0
つーかギル様の本来の宝具ってぶっちゃけ財宝を開く鍵でしかないし
エアだって本来は黄金のなんとかにある財宝の一つでしかないけど、
エヌマエリシュしたら本当に世界を切り裂いちゃうんだから扱いとしては真名解放でいいだろ。
インビジブルエアとか固有結界系とか武器ですら無い者も宝具扱いなんだし
519 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 21:32:23.54 ID:RX6s08e80
>>487
セイバーが近くにいて、鞘の効果が発揮したかしなかったかの差だけじゃないの？

>>515
ギルの宝具には元々その能力あるだろ
グラムの原典でビームだしているわけだし
だたギルは、無数の宝具をつかうからその武器の最大能力を出せるまで使いこなそうとしてこなかっただけだろう
後世の英雄は、その武器だけを使うために、最大限に能力を発揮できるようになっているだけじゃないの
520 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 21:35:40.70 ID:anme0dH70
>>510
エアにも真名は無いけど真名解放らしきものは出来てるわけだから
無名だからといってその宝具は真名解放ができないという理屈にはならんと思うな

>>518
エヌマエリシュはエアを全力稼働して発動させた状態を表す真名解放だから、扱いも何も真名解放だぞ
521 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 21:39:14.69 ID:XJyP+5/Y0
>>520
>>506>>512
522 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 22:07:56.52 ID:Ekg7XrkL0
>>519
原典宝具はもともととても性能が高いのは同意（グラムのビームなどの基本能力）
ギルは一つの武器を使い込まなかったから武器に伝承が発生せず、真名が発生しなかったのも同意

ただ真名は「伝承の再現」と言われているしネーミングや能力もその伝承由来のものが多いから
「武器そのものに秘められていた能力が後世で解放された」というのは余り同意できない
523 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 22:14:53.45 ID:JWBSFnsm0
ぶっちゃけどうしても気になる奴はとりあえずセイバールート１４日目夜をやり直してくればいいんじゃあなかろうか
王の財宝の説明って確かほとんどがそこじゃなかったか？
524 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 23:07:38.00 ID:anme0dH70
>>521
だからー
真名解放云々が問題なんじゃなくてギルが武器の能力を引き出してるかが問題なわけよー
分かんないかなー
525 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/20(日) 23:15:53.66 ID:XJyP+5/Y0
>>524
士郎「奴は『所有者』であって『担い手』ではない。だからこそ、自分が勝てる唯一の英霊である」
という表現からしても、真名解放抜きに「どう見ても武器の真価を引き出せてはいない」だろ

と言うか、士郎以上に武器の力引き出せるなら、固有結界内でも士郎を秒殺出来てるわ
526 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 09:35:08.22 ID:zTdZfvkZ0
士郎の魔力切れのほうが先に来て結局負けそう
527 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 11:23:37.57 ID:Ac+kYTyD0
士郎の下半身舐めるなよ！
魔力が足りなければその分多くの魔術師と繋がれば良い！
528 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 13:13:42.15 ID:4uDOXBU50
>>527
差し当たってはライダーさんとですね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
529 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 13:55:51.74 ID:xio5xZQM0
セイバー（残念ながらあげる側）
凛（接続済み）
桜（結構頻繁にもらう）
ライダー（夢でしかやってない）
イリヤ（未定）

こう見ると意外と少ないよなぁ。
530 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:00:27.16 ID:xUfXOgsP0
イリヤ一人で余裕すぎるだろｗ　
531 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:11:22.47 ID:d+maWD4K0
一番ハードル高い
児ポ的に


つか別にSEXじゃなくてもいいじゃないですかー
532 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:15:12.03 ID:0lGahXZq0
そもそもイリヤってルートすらないのに
期待するほうが
533 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:19:45.87 ID:6kQ3YKWcO
レアルタでは添い寝で回復してたような
534 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:32:33.58 ID:Um7Zqb700
つかにゃんにゃんでしか供給出来ない設定だと同性同士が酷い事になるから
535 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:33:17.62 ID:Ac+kYTyD0
>>534
薄い本作りが捗るな
536 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:34:43.39 ID:zTdZfvkZ0
聖杯戦争中に男で魔力一杯持ってた奴いたっけ
537 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 14:36:56.32 ID:Um7Zqb700
>>535
実際そういうネタ多いしな
男×女も男×男も女×女もにゃんにゃんで魔力供給ネタ多すぎて笑えなかった
538 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 15:14:51.64 ID:xio5xZQM0
>>534
セイバールートの時リン先輩から「同性じゃないだけマシでしょ！」って感じのセリフがあるんでFateの世界ではむしろあんまり珍しくない模様
一般的な魔法系アダルト作品だと異性同士以外のパターンを匂わせることすらほとんどないんだけどな

>>536
ぞうけんがいるじゃん。あと４次になるが時臣とケイネスなんちゃらアーチボルト
539 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 15:58:09.22 ID:VtG7J9P80
虚淵「まさかZeroであんなに女性ファンが入ってくるとはね…」
「いやそこからちゃんとステナイに行く人が増えるなら結果オーライなんですけどね！」
「お前ら言っとくけどFateは士郎とセイバーの話だからな！ランサーとアーチャーがいちゃつく話じゃないから！」
540 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 15:59:45.32 ID:K1+g1DbY0
何言ってるんだ
虚淵がセイバーが男云々言ってホモ推奨してたじゃん
きのこも同調してたし
541 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 16:08:28.51 ID:VtG7J9P80
士郎とセイバーは男同士のそれっぽいとか言ってたよね
なにこのわざとらしさ
542 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 16:24:05.48 ID:6kQ3YKWcO
>>539
桜・凛｢……」

まあそれはそうとセイバーと士郎の恋愛を古代ローマの人間愛に例えてたのは解せん
あれ要するにホモだよね
543 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 16:28:56.90 ID:ZCayFTEm0
>>542
だねえ
544 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 16:30:03.46 ID:VtG7J9P80
虚淵はHF推しのようだし…士郎とセイバーの関係とかどうでもよさそう
545 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 16:33:05.26 ID:xio5xZQM0
>>542
さすがにゴレンジャーどころか既に６色＋マスコットまで揃ったＴＭの看板であるヒロインと比べたら…
主人公とラスボスじゃあなあ
Ｈシーンも一番多いのに人気投票６位さんは特に上級者向けすぎてちょっと
546 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 16:41:47.23 ID:W1Ox0tNF0
桜とかいうカスはレイプがお似合いだからな
547 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 17:17:06.56 ID:DGkdFO8o0
そもそも・・・にする意味分からん
例のホモ云々の話じゃ凛とかも話に出てたし
548 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 17:53:11.13 ID:QuDnHn/v0
>>547
結局桜はスルーじゃないですかヤダー
ぶっちゃけ虚淵もきのこも桜持て余してるよね
マジな話、彼女を魅力的に書けるライターって誰なんだろう
とりあえずバトルだのがメインの中二系作家には無理な気がする
549 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 17:59:06.55 ID:Suz+vOkd0
>>548
高山カツヒコとかどうかね
550 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 17:59:47.21 ID:6kQ3YKWcO
漫画家なら思いつくな｡女性漫画家で桜みたいなどろどろ人間模様を書いて人気な人がいる
性格がアレなヒロインでも、書く人によっては魅力的になるんだよ
桜はきのこの力不足だと思う
551 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:00:24.98 ID:bw4gbleJ0
桜はCCCで改善されたのが出てるしな
別人だろうがそのキャラを下敷きにした新しいHFとしての形できのこ本人がかいたものだし
552 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:01:09.38 ID:ybj5ePPK0
貴重な若いおっぱい要員をそう悪く言うなよ
553 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:05:20.13 ID:Suz+vOkd0
桜は一応人気投票8位なんだぞ
554 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:07:19.71 ID:xio5xZQM0
こういう言い方しちゃあなんだが…
ＨＡや花札やエイプリール企画とかだと黒も含めて普通に可愛いし、小物悪役として見ても結構魅力的なんだけどね、桜って

>>552
ＣＣＣでＢ１６０な０歳児の胸を揉みしだいてろ
555 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:10:15.34 ID:ybj5ePPK0
>>554
あんな奇乳レベルはやだ
556 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:11:26.55 ID:xUfXOgsP0
イリヤルート統合が今になっても響いてるわけだ
hollowをアニメ化して桜の魅力を全国にお届けしようじゃないか
557 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:11:31.37 ID:QuDnHn/v0
>>551
そのＣＣＣで改善出来てなかったと思ったから言ってるんだけど
NPCの方は影薄すぎるしBBちゃんはもう別キャラというかぶっ飛んだキャラ付けし過ぎてて別系統の魅力の出し方じゃん？
ぶっちゃけ桜云々というより「普通の女」を描くのが出来てないんじゃないかと以前から思ってて……
きのこは乙女回路持ちと皆いうがこれが理由で昔からその説には賛同できない
558 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:15:02.88 ID:/LZjcj4V0
>>551
HFとのリンクさせっぷりにびっくりしたわ
桜の顔色と髪の色がおかしくなったりするところとか特にね
最後のザビ男の新しいからだ作ってってところもまんまHFだったし
559 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:16:01.31 ID:GwzvYgOBP
CCCの保健室桜は全然影薄くないだろ
BBも普通に桜系統ってか黒桜のほうだけど
560 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:17:09.95 ID:Suz+vOkd0
>>558
そりゃCCCはHFリベンジだし
561 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:17:23.11 ID:/LZjcj4V0
つか乙女回路とかどうでもいいんだがｗ
それうるさいのって女性だし男性に好かれりゃそれでいいしな
562 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:22:24.71 ID:xio5xZQM0
普通の女が描けないって、さっちんや藤村じゃダメだと言うのか

>>555
ちっ、しゃーねーなー
んじゃあ無難なところでアインツベルンさんとこの２歳児のきょぬーな方とプールでも行って来い
563 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:25:19.38 ID:JzA4VG6r0
アーチャーと共に桜を救うってことが出来るのは胸熱だった
CCCルートでのみUBWにリンクさせたセリフが聞けるからきのこも意識していたんだろうけど
564 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:27:53.64 ID:lB7ry5d3P
パッションリップはエロかったな
ガウェインも好みだったとは親近感が上がるわ
565 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:29:38.43 ID:QuDnHn/v0
>>559
実際EXTRAスレでは嫁王とキャス狐ばっかり持て囃されてるし、偶に話が出てもBBちゃんだし

まあね、ふと思った訳ですよ
きのこの描く女性キャラって魅力の根本に女性性が根ざしてるキャラが少ないなと
一、きのこファンとしては人物造形の引き出しが増えてくれる方がいいにこしたことないからさ
566 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:31:28.35 ID:4uDOXBU50
お前等おっぱいの話になると途端に寄ってくるのな
567 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:32:20.34 ID:JzA4VG6r0
>>565
ん？散々後日談の話やれよとかたけのこかけよとか出ていたわけだが
568 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:33:14.51 ID:GwzvYgOBP
おっぱい好きですし
CCCは嫁王キャス狐桜BBリップキアラとおっぱい豊富でしたな
569 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:35:01.22 ID:jD3KYIyG0
CCCの片目瞑ってる桜の立ち絵とかAAまで作られるくらいだったじゃないか
あれは可愛かったぞ
570 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:35:14.55 ID:Suz+vOkd0
EXTRAスレはおっぱいかち○この話ばっか
571 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:40:13.39 ID:lB7ry5d3P
>>569
武内のほうが～～って思える絵も結構あるけど
桜は絶対にワダのほうがいいと思った絵だったな
ワダ桜の立ち絵は素晴らしいのが多い
572 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:51:48.43 ID:R9cs24wS0
ホンマ桜さんは荒らすのに便利なキャラやな
573 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:53:40.56 ID:OzfFHkaM0
>>569
笑顔もやばい
574 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:56:17.36 ID:35h4CU9k0
>>565
女性性の強いキャラってヲタクにうけないじゃん
575 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:56:19.46 ID:QuDnHn/v0
>>571
どうだったかな、と考えてみた
そもそも御大絵の桜って本編以外で殆どというか全く見ないから比較仕様がなかった
576 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 18:57:17.54 ID:OzfFHkaM0
> そもそも御大絵の桜って本編以外で殆どというか全く見ないから比較仕様がなかった
ひでえ・・・
577 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 19:02:26.46 ID:ybj5ePPK0
きのこは凛が好きで武内はセイバーが好きで桜は機会に恵まれにくいのか
578 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 19:03:15.16 ID:6kQ3YKWcO
桜だけが少ないわけじゃないし
セイバー以外大して多いわけじゃないし!
579 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 19:18:54.40 ID:wDaGBfCE0
ちょっぷうけた時のCCC桜はいじめたくなる可愛さ
年下後輩の魅力が良く出せていると思う
580 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 19:23:46.47 ID:eUbLt4XL0
どう考えても桜ごときを救うぐらいならセイバーを助けるわ
581 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 19:27:28.37 ID:zTdZfvkZ0
桜も救ってセイバーも救ってついでにライダーもキャスターも救うぐらいで丁度いい
582 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 20:46:22.43 ID:rpfHInQ80
hollowでもやれよ
583 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 22:35:48.86 ID:yTSafuXJ0
昨日久しぶりにStaynightやったけどギルFateルートだとチャンバラもいけるやつに見えるな
接近戦でセイバー退けてるぞ
584 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:10:32.97 ID:SPY5zY4b0
士郎には負ける
585 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:13:01.49 ID:4uDOXBU50
Mighty Wind聴いてるとランニングが捗るな
やり過ぎて体壊しそうになるがｗ
586 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:14:37.31 ID:zTdZfvkZ0
セイバーがチャンバラで勝ったのタイガーぐらいじゃね
587 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:19:33.53 ID:T58qBz2v0
オープニングも見てないのか
588 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:32:55.55 ID:ybj5ePPK0
放心状態になってるアーチャーと魔力尽きかけのアーチャーとアンリマユに足捕らえられてる時のアーチャーには勝っただろ
589 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:37:34.16 ID:zTdZfvkZ0
セイバーが宝具無しで他のサーヴァント倒したの本気で思い出せないんだけどあったっけ
590 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:41:05.41 ID:+kwWkPGX0
アサシンは？
591 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:46:57.21 ID:4uDOXBU50
>>588
英霊になってもセイバーにこてんぱんにされるシロウさんかわいそす(;ω;)ﾌﾞﾜｯ

>>589
UBWの小次郎。ただし消える寸前
592 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/21(月) 23:51:34.58 ID:zTdZfvkZ0
>>590
>>591
ありがとう大分記憶が飛んでるしプレイしなおしてくる
593 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 00:24:50.76 ID:HGf7YfdRO
セイバーが宝具なしで倒した鯖って

SNなし
UBW小次郎
HFキャスター
haアヴェンジャー（痛み分け）

haのアーチャー戦は宝具使ってないよな？
594 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 00:26:48.51 ID:pZsPGI4z0
せ、セイバーは女の子だからっ！
595 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 00:27:51.98 ID:CRnFGTjf0
そもそも宝具なしで決着つくことのが珍しいしな…
596 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 00:28:29.96 ID:MwyhdfL+0
ランサーだって自分たちの本気はつまるところ宝具の勝負みたいなこと言ってたしな
597 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 00:31:08.02 ID:5CdxvtFV0
HFの序盤でライダーをあっさり倒したな。トドメは刺してないけど。
598 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 00:32:48.12 ID:L7bwdQ4PO
慢心だって兄貴だってアーチャーだって、宝具使わず倒した相手いないじゃん
小次郎に至っては勝った相手いたっけ？
599 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 00:39:29.10 ID:ftEhBUg80
兄貴に到っては宝具で倒した鯖もいなかったような
掘ろうでバゼットと相打ちぐらいかな
600 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 01:07:51.55 ID:HGf7YfdRO
宝具なしで倒した鯖列挙ようと思ったがそもそも少なすぎたww
BADとかそっちでなら倒した鯖はいそうだが、宝具込みっぽいし
601 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 01:11:19.12 ID:iVtMzerk0
各死因をそれぞれ並べてみればいいんだよ。
セイバー　生存、生存、桜→ライダー＋士郎、ＨＡでバゼット
アーチャー　バーサーカー、ギルガメッシュ？、桜、ＨＡでセイバー
ランサー　ギルガメッシュ、言峰、真アサシン（＋桜）、ＨＡでバゼット
ライダー　セイバー、宗一郎、生存、ＨＡでなんか一回死んだ
キャスター　ギルガメッシュ、アーチャー、桜→セイバー
アサシン　不明（ギル？）、セイバー、蔵硯？→桜
バーサーカー　アーチャー＋セイバー＋凛＋士郎、ギルガメッシュ、桜→士郎
ギル　　　セイバー、士郎→聖杯、桜

……士郎って意外と勝ち星多いのな。一個ＢＡＤ混じりだけど
602 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 01:16:58.41 ID:ftEhBUg80
こうして表にしてみると桜が強すぎるな
BADだけど宗一郎にセイバー倒した記憶で一杯だったけどライダーも倒せてるなんて宗一郎が規格外の化け物だっただけか
603 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 01:23:41.35 ID:JRSV5jx70
>>602
確かライダーはキャスターの魔術で動けない状態で
葛木に首をねじ切られたんじゃなかったかな
純粋な実力だけでライダーを倒したわけではなかったと思う

元々ライダーはマスターワカメで劣化してるってのはあるけども
604 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 01:26:16.20 ID:LQT0l2890
士郎が勝ち星多いのは当然だろ
Fateは士郎視点で進む物語で
本来なら死んで当然の生存率の士郎が
殆ど奇跡的に勝ち星を拾っていくルートを選択して見るようなものなんだから
605 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 04:51:19.44 ID:/+NypmxA0
バッドエンドも含めるか含めないかによって変わるな
606 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 04:53:11.54 ID:Pv0Q8QHZP
セイバーは不意打ちで足をとらえてしまえばルールブレイカーで一発
607 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 05:19:21.99 ID:tl9aDpu80
>>604
敗北も多いなら意味ないからな
608 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 07:17:59.68 ID:L7bwdQ4PO
セイバーは何だかんだ言いつつギルガメッシュ、ライダー、バーサーカー、小次郎とか地味に勝ってるな
それに比べて兄貴ときたら!
609 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 07:35:48.71 ID:kPRIRsKe0
無駄に設定だけ優秀なせいで
負けてるシーンの方が頭に残っちまうんだよな
610 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 07:42:12.98 ID:C9Ystma40
つか宝具が強すぎるだけの印象がどうしても強くなる
611 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 07:48:24.41 ID:MAjDCn390
ギルガメッシュなんて宝具なしだと士郎と大差ない軟弱戦士だもんな
オノレオノレオノレオノレェエエエエエエ
この我様が雑種の攻撃をかわせないだとおおおおおおおおおお
こいつ雑種のくせに早すぎるううううううううううううう
エアたん助けてエアエアエアエアエアどこだエアたんはあああああああ
612 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 08:20:11.91 ID:R733k7GT0
>>603
>マスターワカメ
紅茶フいたｗｗｗ

髭生やしててマント着てて、見習いワカメに有り難い言葉を垂れたりワカメ王国の未来を託したりするのかｗｗ
613 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 08:20:25.22 ID:EGptSkxq0
士郎は魔力バックアップだとか
アーチャーとの戦闘からの知識吸収だとか
色々な例外を経てるから素の状態の士郎と同じはないんじゃね
あと慢心
614 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 09:48:47.16 ID:Aam3aBE50
まあ普通に鯖と人間が同じとかないな
615 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 10:03:58.68 ID:KSSVNtOw0
素手ならセイバーキャスターはワンパン余裕だわ
616 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 10:39:09.94 ID:iVtMzerk0
>>605
バッドエンドはなー。わかりにくいって言うのもあるが、それよりも…
バーサーカー→セイバー　スタンプ２、８、２６
ライダー→セイバー（相打ち）　スタンプ６
ギルガメッシュ→セイバー　スタンプ１１，１４
たぶんアーチャー→セイバー　スタンプ１５、ＨＡ「デッドブリッジ」

実際は死んでないルールブレイカーを差し引いてこの体たらく。最優（）
617 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 12:28:39.39 ID:J+2fgp3G0
つーかぶっちゃけ、幾ら使いこなせないっつっても、投影宝具と相殺して
粉砕する金ぴかの宝物ってどんだけ脆いんだよ
618 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 12:59:04.33 ID:pZsPGI4z0
つーか、本物バンバン壊しちゃっていいの？w
投影魔術じゃ無いんだろ、あの宝具
619 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 13:03:46.09 ID:0t8dcFn10
自動的に修復してくれる道具まであるんだよきっと
620 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 13:45:25.30 ID:L7bwdQ4PO
なんかまじドラえもんだな
621 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 15:25:27.28 ID:6UK/CR4r0
粉砕してたっけｗ
622 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 16:29:35.46 ID:htL/QqoCP
いやだから、お前ら「あなたが私のマスターか？」の返事も聞かずに「契約は完了した」と
ランサーに突っ込んでいって撃退しているでしょうに
刺しボルクで痛手は負ったけど、そのまま塀の外のアーチャーを倒すくらいの余力はあったし
623 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 16:33:52.20 ID:B1JmWPr80
アーチャー抵抗してないし兄貴は殺すなと令呪で縛られててそれを追い返した事をどや顔で誇ってるセイバーかわいい
624 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 16:58:09.57 ID:Tu0kQPNk0
令呪の縛りは偵察任務だし、殺すなという縛りがそんなに強かったらアーチャーやセイバーに必殺宝具使ってないだろうし
かわいいは正義
625 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 17:10:16.26 ID:Tu0kQPNk0
>>60
ゴールデンワイルドハントがA+か。太陽を落とした女だから太陽の聖剣と同じランクか
こっちの慎二はものすごい実力だったんだな

ていうかドラゴン処女の宝具ランクがやたら低いのはなぜだ？
626 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 17:18:55.64 ID:MwyhdfL+0
ただの騒音だから神秘性もくそも無いんじゃね
627 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 17:25:41.64 ID:HGf7YfdRO
サカーニィは鳴き声で
鮮血魔嬢は本来の城を魔改造してるからだろ

本来の用途で使われた拷問の城じゃなく、巨大音声器になってるし
そのままなら、Cクラスはあったんじゃない？
628 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 18:44:49.22 ID:6UK/CR4r0
>>622
アーチャーを倒す余力どころか狂化なしとはいえ墓地ならバーサーカーと互角に戦えるくらいもできるけどな
629 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 19:20:35.50 ID:Pmxg87YY0
サカーニィは単に威力が低いんだろ
どれだけ範囲があっても対人クラスらしいし
630 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 19:57:49.26 ID:MAjDCn390
セイバーあのまま続行してたらランサーに負けてただろ
zeroでも本編でも
市街での戦闘が多い冬木の聖杯戦争においてマップ兵器以外塵のセイバーは最優とは程遠い
頭が悪いのも致命的
631 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:12:35.64 ID:iVtMzerk0
いや、セイバーは強いことは強いんだよ。ただ慢心王と違って悪い方に馬鹿すぎただけで
それに５次はなんだかんだ言ってマスターも無能だしな。

>>625
元が純正の竜って訳でもないしね
城の方は宝具に迂闊に手を加えたらこうなるって言ういい例。ただの音量増幅器だし。ていうかこの時クラスがバーサーカーだし
632 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:17:04.34 ID:R733k7GT0
結局非の打ち所のないサーヴァントってだれなんだ……
ライダーくらいか？
弱いのはワカメのせいでそれ以外心身見せ場どれも問題ないだろ？
633 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:19:41.63 ID:L7bwdQ4PO
5次有能なマスターって凛と……あとまあイリヤ？ 二人とも問題点はあるけど魔力的には最高だな
個人的にFateで一番有能なマスターは獅子GOさんだと思う
634 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:24:21.63 ID:htL/QqoCP
獅子さんセイバーと割と良好な関係を保っているようだけど、
セイバーの真の宝具は見せてもらってるんでしょうか
635 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:25:09.22 ID:7KaYbMcF0
非の打ち所がないのはアーチャーだろうな主にギルのせいでもあるが
636 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:26:53.08 ID:MAjDCn390
イリヤはメイドを常に護衛として付けてたら手の打ちようがないが
いつも一人で出歩いてるし外道な敵がいたら即排除される雑魚だろ
バーサーカーもイリヤ放置して敵追い回す脳筋だし
イリヤ＋アーチャーで参戦するヘラクレスならまだましか
637 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:29:55.36 ID:Qx1jFX/X0
>>617
まあ元々宝具は魔力供給量で強度諸々変わるから、単独行動スキル頼りで
実質魔力空欠状態で撃ち出す宝具なんて、幾ら一級品でもたかが知れてる

>>625
元々スキルの竜の咆哮頼りだが、当人がかなり無理してるからランクE-程度
しかも、宝具は高性能マイクに過ぎない神秘性なんぞ欠片も無い代物だから、当然低い
638 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:51:34.16 ID:iVtMzerk0
>>636
死ぬときは毎回イリヤが足枷になってるだけで、
バーサーカーは理性が無いクラスの癖に格下相手すら警戒する程度にはちゃんと考えてるぞ？
イリヤの問題はまあアインツベルン本家の老害どものせいだろ。
一応勝利した切嗣から何一つ学んでないもんこいつら
639 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 21:55:35.95 ID:Qx1jFX/X0
まあ、金ピカには簡単に弾かれたが一応腐っても聖杯だから
似非魔眼や防衛魔術も使える以上完全な無防備でもない

金ピカの時みたく、イリヤに危機が迫ればヘラクレスは自ずと護衛に回るしな
640 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 22:01:25.41 ID:htL/QqoCP
金ピカが、「たかがB～A+ランクのサーヴァント」と評していたし
パラメータの高さを補うために宝具ランクが低いわけですね
641 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 22:04:23.94 ID:Qx1jFX/X0
>>640
それガウェインや
金ピカはむしろべた褒めしてた
642 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 22:11:51.85 ID:7KaYbMcF0
あの金ピカは信じたくないぐらい壊れてたけどギルなんだよな
643 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 22:12:26.44 ID:MwyhdfL+0
壊れてたって主にキャストオフのことですかね
644 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 22:19:29.71 ID:iVtMzerk0
主人公補正と超弱体化の部分だろ。
まあ確かに金ぴかだけど金ぴかっぽくないって言うかちゃんと英雄王なんだけどどことなくＡＵＯって言うか
個人的にどうしても我慢できないのは、ＨＡの時と言いなんで後から追加される私服はことごとくダサいのか
645 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:09:08.15 ID:7JgcdVL70
>>642
キャストオフとかおふざけ部分以外は金ピカだろアレ
646 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:10:03.83 ID:MAjDCn390
我様本編の時点でギャグキャラじゃん
最終ルートの阿呆みたいな扱い笑える
647 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:13:55.18 ID:HGf7YfdRO
ラスボスではあるけどまがりなりにも混沌・善だしな
味方側に回ったらこんな感じになるのかと楽しめた

それでも、時臣とかケイネスみたいな典型的な魔術師は相性最悪だが
648 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:15:10.16 ID:7JgcdVL70
>>647
snの頃の時臣は典型的魔術師から外れた人格の壮年だったから、
あの時代から問題は無かったろう
結局違う鯖だったが
649 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:22:40.42 ID:6AVl057y0
きのこは全裸ネタが気に入ったのかなと思った
前は半裸だったのに
650 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:24:11.32 ID:a2bu06gt0
ギル自体Zeroファンも食いつく要素ではあるからそっち向けのネタじゃね？
651 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:27:13.29 ID:7JgcdVL70
>>649
神話礼装は半裸だったから基本的には半裸寄りじゃね

EDで全裸で鎮座してたが
652 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:45:25.14 ID:HGf7YfdRO
>>648
あれ？そうだったのか
zeroだと、言峰、セイバー、ギルあたりは
SNと違ったが（文面からの表現で）時臣も変わっていたのか

SN時代の時臣って他にどんな描写されてたかな
653 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/22(火) 23:49:19.16 ID:7JgcdVL70
>>652
・魔術師としては変わった方のおっさんで、その辺が凛の性格に結構影響を与えた
・武術で無我の境地に達して根源到達を図るって方針の歴代の例に漏れず武術も嗜む
・結構年喰ってたから死んでも未練はないだろう。と言われる程度の年齢

凛の言及とかから、大体こんな感じのおっさんというのがSN当時の想定
654 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:00:47.81 ID:HGf7YfdRO
>>653
遠坂は武術では、雑誌？か本編でみたな
それ以外は結構忘れてるな

まぁ、でも変わった人が桜を縁だけで渡すか？は疑問だったし
あれぐらい歪んでるなら納得はできた。魔術の加護設定は要らないだろとは思ったが
655 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:02:31.54 ID:fPmDSA1O0
>>652
zeroだと「凛はまだ魔術の修行を本格的にやらず時臣の本質を見てないからねじ曲がらず育った」

って苦しいフォロー入ってるんだけど、まず設定として

魔術刻印は第二性徴迎える前（大体9歳より前）に譲渡を終えてるのが理想
魔術刻印譲渡＝先代が研究を終了して、次期当主が完成を見たと言える段階に到達　

だから、7歳くらいには見習い過程終えて、本格的な修行始めてないと到底間に合わない
ちゃんと師匠ついててその段階に達せてないなら、名門の後継者としては才能が無い
つまり凛って実は魔術の才能無いことになるんじゃね？っつー矛盾が
656 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:03:10.84 ID:7X+dZeya0
>>647
味方のギル良かったな
昔からホロウの釣りすきだったからCCCは楽しかった
657 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:05:51.37 ID:XRfTSPDs0
時臣ってどう見ても若くないよな
Zero設定では結構若くに死んでる感じだが
658 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:07:44.48 ID:LOmKHRWt0
>>654
まぁ養子関係については割と良く設定練られてるよ

怪異に襲われるとか抜きにしても、貴族的な観点で見れば、旗本の三男坊みたいな冷や飯喰らいとして
一生を過ごさせるのが良いか
というのは上昇志向の父親なら疑問を覚えはするだろうし
659 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:13:24.16 ID:ImRblWFG0
当時は雑誌に「武術にも優れ」とかあったな時臣
最初のころは言峰の武術のほうの師匠ってのも
時臣なのかと思っていたくらい

もっと昔の先祖はまちがいなく武術家だったしな
用語集にもあった
660 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:21:51.71 ID:LCXWeZvs0
ウルクあたりは温帯としては割と暑い部類だから、半裸が基本でしょうな
661 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:25:12.63 ID:RXJBMNEe0
>>658
いやいやあれじゃただの馬鹿になっただろ＞時臣
後継者だろうが魔術刻印持ってようが封印指定されるときはされるからあんなの設定から無理がある
自衛が必要なら普通に魔術教えりゃいいだけの話だし
属性含めて桜に教えられないってんならエーデルフェルトに養子に出すって選択肢自体もねーじゃん

間桐に養子出すことがどういうことになるのか想定してるっぽいのがSNで、
どうなるか微塵も理解してなかった馬鹿がZero
魔術師らしい魔術師をやるならまだしも割り切れない馬鹿な魔術師にされたのが腹立つわ
662 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:28:11.02 ID:99ZawRht0
>>658
桜と同じくらい才能あふれてそうな橙子さんは魔術刻印無しで特に怪異による被害は無さそうなんだよな
むしろ本人が怪異というか
663 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:28:30.53 ID:LOmKHRWt0
>>661
間桐は一応遥か昔から続く名家として魔術協会にも覚えめでたいから、
基本的に外様だったどっかの橙色さんと似たような扱いにはならない
と思われる


まぁ、>>653にある「魔術師としてはユニーク」というのが必ずしも
「人道的」に繋がるとは限らない。と言うのもあるにはあるけどな
664 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:32:09.15 ID:LCXWeZvs0
禅譲家のしきたりとか本編では全然語られてないもんな
あと、昭和40年頃まで次男次女以降は家の中で使用人として飼い殺す文化はあったらしい
次男三男次女三女は、子供の頃は当然普通なんだけど夢も希望も何もないので
無感情無表情になり知能も落ちて、家の中の仕事をただ黙々とやるだけのロボットになっていったとのこと

お前らじゃん
665 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:32:52.74 ID:n1PcLZkbO
>>655
逆に考えれば、まだ見習いなのに独学であそこまで育った凛も凄いことに
でも、凛は時臣から刻印を壌土して貰ってるからそれも矛盾するな


時臣は40ぐらいはいってそうだな。初期設定で言えば
>>658
貴族としてみるなら、確かにそうか
魔術師は基本一人に継がせるし青崎みたいに身内で殺し合う恐れを考えるなら
養子に出して魔術師として育ててもらった方がいいな。預けた先は外道だがな！
666 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:37:17.47 ID:LOmKHRWt0
>>661
まあ比較的良く練られてると言えるのは桜の設定周りだけで、
「本物の貴族の誇りを持つ」という設定だけど、霊地の領主はどっかの青いjkみたく、
なるべく霊地の保全を最優先して外敵駆除するのが領地を持つ貴族魔術師の責務

なのに、魔術も使って領地で暴れ回って霊地の質下げる猟奇殺人鬼を放置して
引き籠ってる時点で、zeroの時臣はぶっちゃけ、実利優先の二流似非貴族である
667 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:39:49.42 ID:MTk5Ul8QO
>>662
橙子さんはメンタル強いし何より頭がいいからな
668 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 00:43:45.92 ID:LOmKHRWt0
>>660
鎧もあくまで出かけた先の石化の蛇や魔の猛牛対策の防護用
っつー話をCCCでしてたからな
669 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 08:55:13.24 ID:99ZawRht0
>>667
まるで俺の桜のメンタルが弱くて頭が悪いような言い方だなｗ
670 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 10:30:56.20 ID:MTk5Ul8QO
橙子さんと比べたら大抵のキャラは頭悪い
671 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 13:42:53.65 ID:c9MwWoox0
>>666
そもそも一般人食ってる臓硯放置してる時点で親子そろってアレなんだよなあ
672 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 14:30:04.97 ID:oPOS3AUC0
桜もトウコぐらいガッツと根性あれば嫌われなかっただろうな
673 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 14:38:14.40 ID:R2E4NNwf0
メンタル強すぎ根性ありすぎだったからHFになったのに・・・
674 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 15:06:50.36 ID:LCXWeZvs0
葵さんの実家、禅譲ってそんなに詳しく設定されてるの？
675 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 15:26:41.82 ID:qODoTVZY0
母親がエーデルフェルトだって
676 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 16:08:16.82 ID:einZfpMP0
エーデルワイスって凛のライバル縦ロールの？

いつの間にそんな設定が…。
677 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 16:08:57.60 ID:einZfpMP0
エーデルワイスじゃない。
エーデルワイスだった。
678 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 16:10:19.82 ID:einZfpMP0
夜勤明けで疲れてんのかな…。

エーデルフェイトな。
679 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 16:11:21.63 ID:einZfpMP0
ごめんなさい…。
寝る…。
680 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 16:13:19.64 ID:zxpYMv+h0
お・・・おう・・・
おやすみなさーい
681 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 19:30:05.76 ID:n1PcLZkbO
>>671
ぞうけんがネロみたいに食い荒らすなら兎も角
最低限の入れ替えで基本動かない。しかも魂も磨耗してるしあと僅か
魔術師で見るなら、時臣は同盟というか古くからの付き合いあるし
凛から見れば、もう長くない爺にすぎない
682 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 19:49:28.68 ID:QT4m1dbh0
臓硯だって年食ってる分少しも侮れんし、そんなのを相手に凛が知らなくてもまあ仕方ないところもあるだろう
もしくはご都合主義
だが時臣は言峰に間桐の魔術のこと伝えてたからある程度の事は知ってるだろうけど
683 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 21:08:27.35 ID:IZaSyZ4p0
>>671
魔術師にとっては、神秘が隠匿できてればOKでしょ
それに、臓硯の本体がわからなければ対処しようがないし
同盟破棄となって御三家から追放されるだけじゃないかな？
684 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 22:36:04.63 ID:2lRSoStp0
葵が生きてたらなーと思わんでもない
685 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 22:50:44.63 ID:einZfpMP0
個人的に、再起不能でもいいからおじさんに生き残って欲しかったわ。
686 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/23(水) 23:05:39.13 ID:99ZawRht0
>>683
ま、そうだな
魔術師はバレなければ何やっても気にしない人種だ
凛とかが特殊なだけで
687 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 06:54:10.47 ID:6cW4lcwg0
>>681
ん？
臓硯って確か後100年位余裕が有るってＨＦの冒頭で言ってと思う
688 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 08:29:51.86 ID:142xGYgJ0
しっかしやればやるほどＳＮはつまらないと分かるな
ゼロみたいな作品の続編がどうしてこんな駄作なんだか
689 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 09:15:57.10 ID:eaYJVkV60
>>674
そこまで細かい設定がある訳でもない


元々娘に限らず永人も、コンマテⅢ時点だと「ゼルレッチに師事しながら生還した傑物」
って評価だったのが、気付けば「弟子というか門下生見習いみたいなものでしかない」という
謎の設定改変を受けたり
遠坂家の設定もちょこちょこ変わってる
少なくとも永人の娘は大聖杯の降霊術を担当した神域の魔術師、というのは相変わらずだけど
690 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 10:51:11.20 ID:TTCQZUMu0
>>689
>永人も、コンマテⅢ時点だと「ゼルレッチに師事しながら生還した傑物」
それは違うぞ
HFのエピローグでゼルレッチが永人は一番目のなかった弟子だって言ってた
その時点で永人は才能はそこまでって設定
691 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 11:07:56.25 ID:lp2sfEd70
遠坂家は大したことないでしょ
宝石剣だって士郎の投影がチートだったから完成しただけだし
その後の再現もカンニングして答えがわかったから再現したってだけだしねえ
692 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 11:34:04.39 ID:lv3S5g3Vi
日本では才能ある方だけど魔法に届くほどではないレベルって感じじゃね
693 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 11:56:57.98 ID:b9DphqyW0
>>691
股の力も才能のうち
694 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 12:33:19.90 ID:lp2sfEd70
にゃるほどー
695 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 15:51:32.76 ID:Xu0NZyED0
凛はきのこ補正持ってるからね
しょうがないね
696 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 16:31:39.95 ID:Kxt6GQww0
女の又に力で努力だからな
697 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 17:48:20.01 ID:xtW6m+uL0
アンリたんのおちんちんぺろぺろしたい
698 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 21:03:30.85 ID:XnLSmQ5a0
>>689
永人って武術で根源に到達しようって人じゃなかったっけ？
だから、魔術師としての才能がなくても変とは思わなかったけど
699 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 22:23:18.33 ID:iTAR3VIE0
ゼルレッチに師事して生還すること自体が凄いって設定だろ
たとえNo.1の才能ではなくてもそこそこのものはあったってことだし
まあ娘が更に凄くてそれに比べれば凡才でしかないっていう
700 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/24(木) 22:40:43.15 ID:9LTnuMkw0
遠坂は魔法使いとしての弟子じゃなくて魔術師としての弟子だから無事だったんだろ？
701 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 00:01:34.47 ID:c/KN4DPuP
初代永人が魔術師で武術家だったのはわかったが、その傑物の娘の名前は不明なのね
702 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 00:08:48.16 ID:lu02uSVQ0
お前等ソース出しながら喋れよ
いつの話してんだかさっぱりだ
703 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 00:34:42.00 ID:q2QDsDUmO
今まできのこが答えた雑誌のまとめとかでないかなぁ
いろんなところで答えてたりで追えない情報もあったし
704 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 00:46:27.81 ID:MaZS9AMkO
同意
あと御大のFate画集とか欲しい。どうせFateとは名ばかりのセイバー画集になるんだろうけど
705 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 01:22:16.40 ID:KXM1w65v0
御大の画集なんて
セイバーとセイバーとセイバーとセイバーとルーラーで埋まるだろ
706 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 02:44:11.88 ID:sY8OxLXC0
青セイバー、赤セイバー、モードレッド、ジャンヌ
後一体はどちら様で…？
707 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 06:13:56.20 ID:Ung1hxah0
>>690
かつての設定は
「ゼルレッチは弟子を尽く廃人にするから、弟子として生還するだけでも偉業。
生還した超人軍団の中では最も芽が無くても、パンピーから見れば十分超一流に属する。
こういう理由から、永人ですら超一流の魔術師」
というのが、コンマテⅢまでの設定だった。その旨も明記されてる

そしたら「実は永人は弟子ですらなかった」という風に10周年fesで追加された
708 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 06:24:25.36 ID:Yzjn88J+0
>>691
金ピカ「これを作った奴は神域の天才」

とか言ってて、降霊術周りは遠坂の担当（降ろしてから先は後二人の役目）だから
その辺を担った永人の娘に関しては神域の天才と言って良い
709 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 07:03:31.66 ID:9aUQwsXQ0
場所を提供したのが遠坂、令呪作ったのがマキリ、それ以外作ったのがアインツベルンだよ
710 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 07:14:13.46 ID:q2QDsDUmO
武内のはマテリアルとかで載ってないか？

Q&Aとかはネットである程度拾えるが、それでも個人の思考が混ざってたりで
その文脈から大きく外れたりするとい鯖もいるが
711 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 07:14:30.14 ID:Yzjn88J+0
>>709
アインツベルンは聖杯の器の錬成は出来るけど錬金術以外はどうにもならなかった
遠坂は紛いなりにも降霊術の大家の弟子だったから、そこと霊地の提供はどうにか出来た
マキリは本来隷属不可能な英霊を何とか制御出来る令呪というﾄﾝﾃﾞﾓシステムを編み出した
712 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 07:20:30.99 ID:fr7hijcV0
コンマテⅢ6ページ『聖杯戦争の成り立ち』には、システムは大体アインツベルン担当
と書いてあるな。つーか令呪担当のマキリは第一次は一体何やってたんだ。見てただけか
713 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 07:23:12.43 ID:fr7hijcV0
あと、同じページの『後見人"魔導元師"キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ』の項の最後の三行には

「なお魔術協会で"ゼルレッチの弟子"になることは、廃人にされることと同義である。遠坂永人は、
彼の弟子になるも無事生還した稀有な人材だ。」

とも明記されてるから、少なくとも2010年11月10日までは、永人も超一流の天才という設定だったのは間違いない
714 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 08:06:54.69 ID:xYweprqf0
逆にいえばコンマテだけがおかしくて
もともとの設定に近くなったといえるんじゃないか？
715 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 08:24:30.66 ID:uPztul7+0
>>714
10周年fesが出るまで>>713が周知だったからそれは無い
HFルートのラストで、ゼルレッチが「何名か弟子をとる」と言ったら大聖杯に関する糾弾そっちのけで
ロード達が大揉めした理由も「弟子に出すのは名誉だけど、帰ってこない可能性の方が高いからどうすりゃ良いか」
という混乱が原因で

「魔法使いの弟子としてでなく、単に魔術師の弟子としてゼルレッチに師事するだけなら何の問題も無い」
って設定は10周年fesの際に出たけど、ぶっちゃけこの設定あるとHFルートのあのラストおかしくねっていう
716 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 08:47:16.94 ID:S3EFdQku0
わざわざ魔法使いが弟子取るって言ってるのに魔法使いとしての弟子にならなくてどうするんだよ
メディアレベルの魔術の腕ならともかく魔法使いって魔法以外の魔術の腕が優れてなくてもなれるんだろ
717 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 08:51:03.98 ID:2AH0l3Va0
>>714
サイマテの時点で、
・各部門長からすればゼルレッチに弟子を出すのは「自分の部門で一番の人材じゃないと帰ってこない
　だが失敗すれば一番の天才を失う大損害」という伸るか反るかの博打
・遠坂永人がゼルレッチの弟子として魔術協会に認識されてるからこそ協会からも優遇されてる
とあるから、コンマテⅢに限ったことではない
718 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 08:55:24.41 ID:2AH0l3Va0
>>716
ゼルレッチは根源到達の為に魔術を極めたタイプの魔導元師
魔導元師から直々に、壊されず安全に最高レベルの魔術を学べる
というなら、どっかの赤ザコみたいな安定志向の貴族魔術師にとっては
これ以上無いベストな選択肢だろ
719 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 08:58:33.03 ID:xYweprqf0
>永人も超一流の天才という設定だった

でもいっちゃん最初の用語集からして
永人はたいしたことなく娘のほうが才能あったとかなんとかじゃないっけか
720 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:02:16.17 ID:2AH0l3Va0
>>719
娘の方が魔術の才能があり、大聖杯の構築には娘が大きく貢献した
ってのはサイマテからある
721 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:07:22.53 ID:xYweprqf0
きのこの頭のなかには永人は正式弟子じゃないってカンジのことがあったってことだろうか？ｗ

>>715
>HFルートのあのラストおかしくねっていう

宝石剣の宿題とかなら
永人の娘がいりゃ問題ないかいね
722 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:10:16.33 ID:MHZhX7HC0
きのこは設定が頭になく必要になった時に即興で紙に起こしている（そして頭からは消える）に1票
723 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:12:29.05 ID:xYweprqf0
>>715
> 10周年fesが出るまで>>713が周知だったから

ていうかそれはコンマテ基準が広まった結果ってことじゃね？
コンマテが出るより以前の認識はどうだったてハナシなのにｗ

>>722
まぁ常に最新準拠ってことでいいんだけどね……
724 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:16:19.09 ID:QxGiCDoh0
>>723
side　materialが出た04年時点で>>717が出てたから、コンマテⅢで明記されたアレは
その6年前の時点で大体周知の事実扱いだった
725 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:18:31.25 ID:xYweprqf0
717は直接関係のないことを繋げてるなって印象なんだけど？
魔術協会が弟子と認識するのは勝手だし
726 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:22:07.16 ID:QxGiCDoh0
>>725
弟子＝余程優秀じゃないと壊されて帰ってこない　という図式だから
弟子として一応は生還した永人＝一般水準から見れば恐ろしく優秀な人　
って扱いになる

お情けで門下の末席に加えて貰ったへっぽこ如きに、貴族達がわざわざ敬意なんて払わないだろ？
という理屈
727 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:24:39.33 ID:xYweprqf0
それ以前の認識といなら>720をもっと進めて
永人はへっぽこだったって意見が一般的だったと思うな

だいたい武術家の途中から転向して魔術刻印もなしにどうやって超一流になるんだと

>>726
>貴族達がわざわざ敬意なんて払わないだろ？

東洋のことなんてよく知らんのだろあいつら
728 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:27:27.72 ID:QxGiCDoh0
>>727
そもそも、魔法というのは、先人と同じ方法で魔法を取得するのは不可能
と言うのは設定もあり

「魔法使いの弟子」＝どの道魔法には到達出来ないだろう、バクチ同然の廃人養成講座
なんぞよりかは、
「魔術師の弟子」＝時計塔最高の魔術師による、優しい魔術講座
を迷わず選べば良いだけという

根源を疑問視して目指すのを半ば放棄してる時計塔の貴族達にとっては、
これ程美味い話は無く、弟子を出すのに躊躇する理由がどこにも無い
729 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:30:41.65 ID:QxGiCDoh0
>>727
それぞれの設定の間をとって
「永人もゼルレッチから見れば落ちこぼれ。一般から見れば天才レベル。娘は超天才レベルだった」
というのがかつての認識だったぞ
730 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:34:43.74 ID:J98ZyDlx0
>>727
だよな＜永人へっぽこだったって意見が一般的
初期から、帰ってきたのが凄いんであって別に魔術の腕が秀でてたって言われてるわけじゃなかったし、むしろ娘の方が凄かったし
当時は永人へっぽこ、娘才能ありぐらいの評価だったな

それと「神域の天才」はどう考えてもアインツベルンに向けた言葉だろ
アインツベルンが聖杯戦争を考案したからそれが出来る霊地を探すことになって
魔術協会の目が届かない東洋の辺境の遠坂に声をかけたんだから
なんで全体を作ったアインツベルン無視してシステムの一部しか担当してない遠坂が褒められるのさ
731 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:38:30.69 ID:QxGiCDoh0
>>730
遠坂に声をかけた理由は、降霊術の大家であるゼルレッチの弟子でもあって、
土地貸しただけでなく、主に娘がそのノウハウ活かしてシステム周りの構築にも貢献したから
というお話

神域云々は恐らくユスティーツァに向けた評価だろうが
732 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:38:58.01 ID:xYweprqf0
>>729
そういう意見もあったのはたしかだが
全員が同意してたわけではないでしょ

用語集の「ドジ」がさいわいして
ゼルリッチにあんまりかまわれてなかったんじゃね？とかもあった
733 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:46:24.99 ID:QxGiCDoh0
>>732
fesで「弟子ですら無い奴に対して、お情けと激励の為のご祝儀代わり」と言及されたけど、
それまでは
「修了の証として宝石剣の設計図渡されるくらいだから、ゼルレッチにとっても弟子として
許容出来る最低水準は満たしていたんだろう」
とかも言われてたろ
734 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 09:58:33.30 ID:J98ZyDlx0
>>731
確かに少しは遠坂もシステム周りいじったかもしれないが
御三家の主な役割は、システムのアインツベルン、令呪のマキリ、土地の遠坂ってはっきり言われてる
システム構築に遠坂がもっと深く関わってたら、システムはアインツベルンと遠坂の共同作業って言われるんじゃね
735 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:04:55.64 ID:mb3waa+20
>>732
設定やそれに対する認識の推移としては、
2004年：セルゲームにZ戦士（悟空やベジータ、トランクス）として参戦したヤムチャレベル
2012年：Z戦士かと思ったら、実はプーアル。一応は仲間だが、ヤムチャですらなかった
なんじゃそりゃあ。って反応の方が多かったぞ

式の直死の魔眼はかつては自然発生だった筈が、志貴同様に浄眼からの変質へ
という改変と同様に、変更された設定の一つだろ
736 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:14:22.80 ID:xYweprqf0
俺の意見としてヤムチャでいいんだがｗ
宝石剣が終了の証だとかってあったっけ？

snゲーム中でゼル爺がトオサカには芽がないと思ってただとか言ってたのは
遠坂家全体でのことだろうし、娘の才能を持ってしても期待されてなかったてことは最初からわかるよね
737 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:14:33.83 ID:Vnok4jQ10
>>734
令呪作ったのは第二次だけど、第一次の大聖杯建築時にはアインツベルンだけがせっせと働いて
マキリと遠坂は仲良く昼寝して過ごしてた訳じゃないだろうし
最初の構築の時は三家系総出の作業で、考案者だからアインツベルンの名前が出てるんじゃないの
738 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:17:33.13 ID:xYweprqf0
あぁそれは「魔法使いの弟子」としてであって
魔術師としては優秀であっても別のハナシってことか……

>ヤムチャですらなかった
>なんじゃそりゃあ。

で、最新では永人は「魔術師の弟子」ですらなかった、か。
そりゃオドロキ
739 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:17:39.86 ID:Vnok4jQ10
>>736
百年単位で魔術の研究して死徒化なりした王冠の中でもトップクラスでもない限り
ゼルレッチから見れば皆ハナクソじゃないの
740 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:25:57.68 ID:J98ZyDlx0
>>737
他の二家がどれだけ構築に寄与したかは知らないが
公式でアインツベルンがシステム作ったって言ってるんだからアインツベルンが主導で作ったんだろうさ
741 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:40:10.74 ID:MHZhX7HC0
これまでの資料集を覆してまほよで姉妹の年齢差の設定変わったからな
きのこがFate関連の続編出すと同時にまた覆すかもしれない
742 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 10:40:51.90 ID:kaa98Hzt0
設定翻す茸の筆
743 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 11:55:30.97 ID:i6SK+woJ0
>>736
ゼルレッチが言及したのは永人についてであって娘に関しては特に何も言ってないだろう

>>739
協会の歴代ベスト100に入るくらいの凛に関しては褒めてたけどな
744 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 12:00:30.19 ID:EmZJADQ90
>>743
あのまま研鑽積めばベスト50じゃなかったか

二十七祖化したようなのとか含めてだろうから凄いは凄いだろうが何とも微妙な
745 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 12:02:27.07 ID:8dlEaxSNP
大聖杯に貢献したという娘のことを考慮しないか？
あと「たった六代で到達できたのか」とかもあったよな
746 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 12:08:35.57 ID:Y8il5+BB0
>>745
「弟子の中ではへぼい方だから期待してなかった」
と自分の弟子についてコメントしてて、娘は弟子じゃないから考慮してないんじゃないの

大聖杯も構築中のを現場監督みたく見張ってた訳じゃないだろうし
747 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 12:09:34.59 ID:M6C801i40
たった一代で到達した士郎君
748 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 12:11:26.35 ID:D52JyT5v0
英霊すら余裕で殺せる士郎君をホルマリン漬けにするべき
749 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 12:52:47.56 ID:sY8OxLXC0
でも本編の文章読む限り、士郎君どころかアーチャーですら投影できなかった「はず」なんだろ、あれ
作成自体も衛宮、遠坂、アインツベルンの三家合同作業だけど結局技術自体は凛以外理解できなかったみたいだし
到達したとは言えないんじゃないかなぁ
750 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 12:54:37.20 ID:M6C801i40
士郎えもんは素材と設計図渡したら何でも作ってくれるのお
751 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 14:18:21.51 ID:lu02uSVQ0
>>750
セイバーたんの身体を投影してお凛に魂を降霊してもらえば……！
752 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 14:19:41.25 ID:PvUGD9ah0
>>749
だなあ
それなのに時々気持ち悪い士郎厨が沸くから不思議
753 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 14:33:19.92 ID:Y8il5+BB0
>>751
ガワは精巧だけど中味はスカスカ
喋るダッチワイフにしかならんぞ
754 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:23:12.05 ID:c/KN4DPuP
ゼルレッチはなんで魔術師としての弟子ですらない奴を連れて行ったんだろうな
武術家として、他の平行世界の強者と戦わせてみたかったとか？
755 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:25:02.12 ID:8ngOJ7Sq0
セイバーとか体も微妙すぎてダッチワイフとしてもなあ
脂肪がなさすぎで見苦しい筋肉がある体はちょっと
756 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:30:40.09 ID:cyJ/w9Wa0
セイバー筋肉ないだろ魔力が無ければ凛以下とか言ってたし
でも胸無いしダッチワイフにするならキャスターかライダーやろ
757 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:34:26.14 ID:mGIjq3tbP
何度も言われてるがそういう設定なんだよ
セイバー自身が凛と比べて気にしたり士郎自体が凛くらいまで柔らかいとは言わないけどセイバーだってみたいにいってる
ホロウのシーンだけで筋肉がないって思ってるアホ多すぎ
758 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:34:42.57 ID:kaa98Hzt0
士郎は鍛えてるし凛はごついからセイバーの素が二人以下でもなんの問題もないよ
759 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:38:17.99 ID:8ngOJ7Sq0
絶対的な筋量が少なかろうが脂肪が少なけりゃ不必要に目立つ、柔らかさも感じにくくなる
凛は見栄えまで気にしてトレーニングしてるだろうえｋど
セイバーは実戦でつけたものでんなもん気にしてないだろうし
760 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:40:25.01 ID:lu02uSVQ0
>>756
キャスターさんかライダーさんのダッチワイフになりたいです（マジ顔
761 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:43:25.99 ID:mGIjq3tbP
凛をごついってことにするとそれ以下の柔らかさのセイバーは肉体的にもっと悲惨になるからな
762 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:43:27.55 ID:MaZS9AMkO
セイバーの時代背景的にも15歳の女の子が効率よく筋肉つけれる方法もないし
自分の外見に対してセイバーは割と低く見積もってる感じがある気がする
763 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:45:52.10 ID:MHZhX7HC0
時代背景ってプロテインとか？　士郎も凛も使ってないんじゃないような気が
764 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:48:26.31 ID:8ngOJ7Sq0
>>762
痩せてるとか女らしくない体つきがネックだからな
皮下脂肪がちゃんとあれば少々筋肉つけようが目立つことはない
逆に細身だと筋肉が目立つ
765 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:51:15.54 ID:MaZS9AMkO
食事とか酷かったらしいし、トレーニング方法も確立されてない
セイバーはとにかく脂肪がないから筋肉が目立つんじゃないかな
まあ士郎はヒロインの体全員ベタ褒めしてたけど
766 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:52:54.61 ID:lSm3Eh2WP
少なくともある程度筋肉つけてトレーニングしてる凛と比べて自分が微妙って思うってことは
それなりに目立ってるんだろう
セイバーって脂肪少ないだろうからな

これが桜と比べてるならおっぱいとかそういう意味もはいるかもしれんが
凛もその点じゃ貧乳だから胸の方ではないだろうし
767 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 16:53:50.06 ID:cyJ/w9Wa0
エロゲでこんな駄肉抱いてられるかなんて言いながら抱いてる主人公とかいるならちょっとみてみたい
768 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 17:08:41.55 ID:AX8zbH970
筋肉ではないけど皮下脂肪少なすぎでアバラが当たるとかあるからなあ
それに加えて筋肉だとちょっとアレになるのは仕方ないだろう
769 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 17:14:22.09 ID:MaZS9AMkO
脂肪のなさもアンバランスな筋肉もセイバーには必要なものだったろうし、とにかく言うものでもないな

それはそうとリメイクもあるしhollow移植してくれないかな
エロシーンなくていいから声つきでやりたい
770 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 17:17:20.57 ID:Udp5U73a0
ランサーズヘヴンと慎二関係を声付きでやりたい
771 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 19:33:59.68 ID:sY8OxLXC0
他の４人のシーンはともかく、カレンの部分は正直言っていろんな意味で避けようがなくねーか？
まあどこぞのゲームでは最中を省略していてもＨシーン自体はあったことがわかる描写とかあったりするけど。
772 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 19:47:09.16 ID:RR0uMMey0
カレンとのセックスってそんなにシナリオ的に必要不可欠なものだっけ？
エピソードごと削るとかも無理？
773 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 20:03:04.29 ID:sY8OxLXC0
Ｈシーン自体は置いておいてもカレンのドＭ体質はどーしたもんだか、って言う
エピソード毎削るのは一番ダメだろう。
「アンリマユ」がやっとツンからデレに転落するシーンがｇｇ
774 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 21:48:43.93 ID:k3kNA+RV0
>>772
個人的にカレンの「あなたの子でも～」ってセリフ好きだから俺にとって重要
775 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 21:52:14.92 ID:6atZkaxl0
>>762
腹筋が割れていたりするわけじゃないしなぁ
凛と比べるにしても、服の上からの比較だろうし、
自身を過小評価しているだけじゃないかなぁ
776 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 21:59:36.09 ID:lu02uSVQ0
>>774
それはたしかに重要
777 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 22:03:08.54 ID:9aUQwsXQ0
>>774
俺もそのセリフ好きだけどエロシーンがなきゃ意味ないからなー
凛の「うん、じゃそういうの抜きでしよ！」と同じカテゴリ
778 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 22:43:22.85 ID:bZuHH8oB0
すまんが質問。
イリヤが生き残りるルートで、その後イリヤがどうなるか明言されてる？
779 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/25(金) 23:05:34.75 ID:c/KN4DPuP
長生きはできないとヴァルハラ温泉で自分で言っている
780 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 01:27:15.20 ID:vgECf7m60
>>766
凛は桜に比べて小さいだけで別に貧乳って訳じゃないんよ

>>777
「キス、しちゃった」は残してもよかったんじゃないですかねぇ・・・
781 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 02:04:48.50 ID:jf2sqaY20
いやあれは流石に貧乳枠だろ
782 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 07:06:36.96 ID:HC61oDhZ0
>>780
最近のエロゲやってると凛なんかでも最貧乳枠位のラインなんだよなあ
桜で並乳枠
783 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 08:10:10.50 ID:qj6n48UH0
>>779
Fateルートの場合、士郎を割と長く見守っている節の発言もしている
まぁ何十年も長生きする訳じゃないだろうが
784 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 08:11:55.30 ID:DU95qNSAO
凛の身長と体重であのサイズは小さい
セイバーの身長と体重であのサイズは実はそこまで小さいわけじゃない
785 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 09:06:02.78 ID:mHP9842o0
そんな無理矢理擁護しなくていいよ
786 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 10:18:55.87 ID:1AdvUcKj0
>>782
一般的なエロゲ作品のサイズがおかしいだけで、サイズとしては十分にあるぞ…
787 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 10:25:08.14 ID:XqKSJoJV0
cccと比べりゃSNの皆無いと同じよ
788 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 10:47:41.39 ID:1AdvUcKj0
ラニ「まったくですね」
エリザ「ふふふ。やっぱりアイドルはリス達とは違うのよ！」
メルト「なんなら、私と同化させてあげるわよ？」
789 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 10:57:03.71 ID:l7BPzgLj0
>>788
アンタ達のつるペタ度合いも幾分度外れな気もするがな
ラニはもう少しささやかな存在感を主張する感じで
メルトはもっと膨らみかけな感じだと良いと思うんだが
790 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 11:15:00.34 ID:1AdvUcKj0
えりざべーと「私の完璧なプロポーションの前には言葉も無いようね！
　　　　　　　いいわ、ブタども。ブヒィィって鳴く権利をあげる。
　　　　　　　さあ、好きなだけ鳴きなさい！
791 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 12:16:04.09 ID:QPzanieS0
エリザはあれ13歳くらいだろうから
別に小さくてもおかしくはないな

ラニは外見年齢は知らんがスリーサイズと身長体重からしては絵がちょっと小さすぎる
メルトも人外足なけりゃ相当身長小さくてペドいからこれも微妙

EX凛は西洋の血が入ってる分体重1キロ増加と引き換えにおっぱい増量されていたね

単純にSNのメインヒロイン陣と比較するだけでも
セイバー→嫁王、桜→EX桜、BB、凛→EX凛とおっぱいの増量すげえからな
逆に最低もおそらくありすで更新してるだろうけど
792 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 12:39:14.61 ID:8iMb5xPw0
本編の凛もクォーターなんじゃないっけか
あれはやっぱりエーデルフェルトなんだろか
793 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 13:14:43.72 ID:Z85d53630
EX凛はスタイル良くなってていいな
794 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 14:58:59.45 ID:vgECf7m60
>>791
桜に関しては本編もCCC桜もBBも全員3サイズは全く同じだぞ
絵師の関係で大きく見えるだけ
リップはデカイけどな

>>792
時臣はハーフでEX凛の母親は多分外人だから凛は3/4外国人だな
795 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 15:03:47.60 ID:dzwt6j9z0
エーデルフェルト家と血縁関係なんだよな
796 ：791：2013/10/26(土) 15:06:16.73 ID:20CqN+lA0
ID変わってるけど>>791な
紛らわしい書き方したかもしれんが桜が変わってないのは知ってる
要するに増量、据え置き、増量って感じを言いたかっただけ
797 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 15:29:27.24 ID:DU95qNSAO
>>794
まじで？ 全然違って見えた
CCCの女キャラの胸はなんか茄子みたいでちょっと垂れて見えるんだよなー
798 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 15:29:31.29 ID:W/g4gDHP0
密かにその桜よりでかいのがシオン
799 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 15:42:40.30 ID:CROD5Sl+0
それはバストサイズだけで見てるからでしょ
身長差あるし胸の大きさってのはトップとアンダーの差だしな

>>797
BBちゃんとか桜のおっぱいとか良かったけどな
あと嫁王
800 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 18:35:28.76 ID:1AdvUcKj0
でもＢＢはともかく白い方は別に大きく描かれた絵が一つも無いと言う。
801 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 18:52:25.58 ID:svCBP6ol0
今月から始まったキャス狐漫画のカラー絵の桜のおっぱいすごかったぜ
802 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/26(土) 22:49:14.28 ID:HC61oDhZ0
非常に珍しい事に工作板にふさわしい話題が上がってんなと思ったらエロゲの話じゃないなんて
803 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 00:52:36.78 ID:dsjCACfG0
そりゃまあ…ＣＣＣは保健室桜とザビ子以外の女キャラの裸が全員分あるし、桜もＢＢと同型だから実質的に裸の画像あるし？
それでＳＮも絡めたおっぱい談義に向かってしまったら、一応エロゲ板なんだしそりゃあ盛り上がっちゃうだろう。
804 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 01:36:22.63 ID:sFGUypAj0
アーチャーの水着がなんだって
805 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 04:39:02.06 ID:WHSTsDYf0
アーチャーとギルの裸は吐いた
ドヤ顔止めて
806 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 04:54:42.35 ID:Sp6irMfu0
long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long2109486.jpg

○Fate/Kaleid liner プリズマ☆イリヤ 【全5巻】
巻数　初動　2週計　発売日
01巻　5,978　6,898　13.09.27
02巻　*,***　*,***　13.10.25
03巻　*,***　*,***　13.11.29
04巻　*,***　*,***　13.12.27
05巻　*,***　*,***　14.01.31
※BD版のみの数字、DVD版は全巻ランク外
807 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 07:12:12.99 ID:r0ST/n700
>>803
確かにｗ
808 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 09:56:27.89 ID:dsjCACfG0
ありすのことを度忘れしてた。ありすとザビ子以外の女キャラの裸、だな。
遊ばれる前に気づいて良かったぜ。

>>805
ギル様はＨＡでも脱いでたし、ＣＣＣは隙あらば何度でも脱いじゃうから諦めれ
809 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 10:51:03.64 ID:0TJkZi6X0
>>805
ゲーム発売の数年前から腹だしの某衣装が散々話題になっていたのに何故今吐いたし
810 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 11:26:31.72 ID:RB+VQx+e0
>>809
腹だしだろうとなんだろうと男の裸なんて好んで見たいもんでもないからな
811 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 11:31:32.21 ID:62g3qHH/0
結論キャスターとセイバーのレズが最高
812 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 11:33:19.75 ID:E/bq/xS20
好んでってことはないけど別にはきもしないよ
バキとか格闘物とかバトルの類なら別に珍しくもないし

>>811
いや全くないなｗ
813 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 11:36:40.57 ID:62g3qHH/0
じゃあギルと兄貴の半日に及ぶスローセックスが最高だったのか
814 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 11:47:20.54 ID:npoHr+VK0
>>813
？
815 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 11:48:16.67 ID:E/bq/xS20
レズ厨って頭わいちゃってるのな
816 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 11:57:06.39 ID:Tovt2l6K0
百合厨にはスローセックスがあったように見えたのか
817 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 12:06:52.99 ID:g84PGjqC0
ただのネタだろうに何カリカリしてるんだ
818 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 12:10:14.61 ID:KJbKnPYvP
ただのネタってただの池沼にしか見えないけど…
819 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 12:11:52.71 ID:5w3ZB/pd0
ネタというか何言ってるのか分からないレベルのレス
>>811から百合厨ってことが分かるだけで何がじゃあなのかもさっぱりだしｗ
820 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 13:02:47.93 ID:sPelKVkI0
ライダーと桜に吸い上げられる美綴のシーンみたいでつ！
821 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 13:17:02.00 ID:Jd4JTfOc0
プロローグの3人娘は何のために出たのか……
822 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 13:17:31.22 ID:/9LW9X+10
YouTubeで悪魔っ娘が出てきたのを見て気になってるんだけど、悪魔っ娘とイチャイチャできる？
823 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 13:18:04.43 ID:/9LW9X+10
すまん。
cccと間違えた。
824 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 13:18:26.86 ID:2ZpBflh90
>>810
男も拘束だから仕方ない、あれでも初期案よりソフトなんやで

>>820
実典も本望だな！
825 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 14:06:04.30 ID:dsjCACfG0
姉やライダーの方ならともかく、桜に美綴を襲うほどの甲斐性は無いｗ

>>824
ＨＡに出てきた没衣装の話だと思うよ。>>809と>>810は
826 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 14:52:28.73 ID:Q0wFUCg90
外からなんでID変わっちゃったけど809です
一応つけ加えると809はアーチャーのことでおk
ああいう路線でいくよって発売前から言われてたなと
そういやギルも腹だしあったね…orz
827 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 16:29:38.21 ID:sPelKVkI0
>>824
……それもいいね!
828 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/27(日) 18:06:26.27 ID:2ZpBflh90
実典が至福の表情を浮かべながら干乾びる光景を幻視した
829 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/28(月) 16:11:01.91 ID:b9havuIb0
葛木先生とキャス子さんてどっちが攻めなんだろう
830 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/28(月) 16:17:03.12 ID:0GTZYDBT0
葛木先生はキャス子が今日は攻めてって言ったらサドになって受けてって言ったらマゾになる
831 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/28(月) 18:31:12.22 ID:b9havuIb0
キャス子さんと門番ってどっちが責めなんだろう
832 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/28(月) 21:42:46.25 ID:b9havuIb0
聞くまでもなかったな、すまん侍
833 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 02:25:52.08 ID:nk91Qhij0
改めて思うが、士郎や藤ねぇを見たセイバーは相当混乱しただろうな
なんであんな切継みたいな男の身内がこんな人格なのかと
834 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 05:27:42.45 ID:y+64xwSa0
作中世界で一番のカス宝具ってなんだろ？
アヴェの宝具はキツイかな。
835 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 05:44:24.07 ID:zmeJSvgQ0
兄貴のあれかなと思ったけどバゼットは倒せてたんだよな確か
アーチャーが持ってた干将莫耶じゃね
836 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 06:19:27.18 ID:dEq2olYk0
まともな意識を保てない士郎がセイバーオルタにきつい一撃喰らわした双剣が何だって？
837 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 08:21:35.00 ID:NW1Bzho7i
使い勝手が悪いって事ならアベの一択だろ
838 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 08:27:28.67 ID:9gLzmqs8O
ライダーの眼帯じゃね？
アレに敵に装着すると自分では外せないとか呪いの装備みたいな効果があるなら別だけど
839 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 09:00:26.16 ID:k0953Bk6O
>>834
他作品のFate入れるなら思いつくがSN,HAだとアヴェンジャーかな

アヴェンジャーってマテリアルでステとか開示されるかなと思ったら開示されなかったんだよな

自称最弱で三流宝具持ちだが、どれほどだったのやら
840 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 11:19:37.94 ID:6IVfmAvz0
セイバーのインビジブルエア
ライダーのブレーカーゴルゴーン
キャスターのルールブレイカー
バーサーカーの元宝具ナインライブズ…無銘・斧剣
アサシンのサバーニーヤ
アヴェンジャーのヴェルグアヴェスター

現状の情報だと４次はしょぼい宝具が特に無いからとりあえず５次の比較的弱い宝具を並べてみた。
…アヴェスターがダメならゲイボウも正直仲間に入れていい気もするが。アンリのステさえ高ければ強いと思うよ、アヴェスター
俺もライダーの眼帯が頭一つ抜けて弱いと思う。なんで魔眼じゃなくてこっちが宝具なんだ、これ
841 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 12:40:50.36 ID:QdKi8XdXP
暗黒神殿も石化の能力の一側面でしょ
そういう宝具の設定によってライダーが無理矢理英霊として顕現できたわけですが
メドゥーサは怪物や女神であっても英雄としての側面なんて存在しない
842 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 14:55:19.63 ID:gYd6rnnQ0
暗黒神殿って格ゲーでなんかチート性能発揮してなかったか？
843 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 15:15:29.08 ID:QdKi8XdXP
アンコなら解放で暗黒神殿を使うけど、効果は石化の魔眼による重圧だよ
本来のメドゥーサは髪が蛇で見ただけで石になる怪物だから、それを石化の魔眼にしたのはいい落としどころだと思う
844 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 19:59:16.52 ID:dEq2olYk0
アンコでも鶴翼三連のモーションは正しくないらしいし何時になったら正しい鶴翼三連が見れるのだろう
845 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 20:13:18.80 ID:S17HJY4o0
EXTRAのがイメージ強い
846 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 21:19:44.91 ID:W6a4oSnE0
Lightning Returns: Final Fantasy XIII | Preview
https://www.youtube.com/watch?v=SLxIp1MUDYE

最後のポーズとか狙ってるなあ
ちなみにライトニングは海外ではセイバー（解放者）って呼ばれている
847 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 21:23:06.61 ID:WurrcOQo0
金羊の皮は道具だけど、スキル扱いなんだっけ？
その割にはキャスターは使えないってなっていたんだよね
848 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/29(火) 21:24:56.60 ID:dEq2olYk0
持ってるから使える訳ではないと言うのは現実でも多々あることだ
849 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 00:37:48.05 ID:U21xnlcW0
>>845
EXTRAも同時攻撃の筈なのに投げたのが当たってから切りかかってるしあれも間違い
850 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 01:03:43.00 ID:iH71ulwH0
飛んだり跳ねたりもしないからな！
851 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 01:21:43.27 ID:aFQlVcfX0
>>844
ぶっちゃけ余程の間抜け相手じゃない限り同時攻撃重ね当てなんて当たる訳無いから、
かつての地上波アニメのみたく先に投げた奴を壊れた幻想等で爆破するなり陽動にして
本命の一撃で斬りつける以外役に立たん
852 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 01:31:55.64 ID:aFQlVcfX0
>>850
EXTRAの鶴翼三連、最初に干将莫邪投げた後に　敵の懐まで跳躍して　距離詰めるから
最新の干将莫邪は跳ぶ
853 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 08:09:46.83 ID:Q99h36l70
アンコが1番かっこいい
854 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 08:13:09.85 ID:U21xnlcW0
>>853
アーチャーのやつより士郎のやつの方がダイナミックでかっこいいんだよな
実際はオーバーエッジをしてるアーチャー版の方が強いんだろうけど
855 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 11:09:58.36 ID:oNf7RbNbi
>>851
投擲と斬りつけの同時攻撃は最後の攻撃のための陽動だろ
856 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/30(水) 23:23:22.17 ID:U21xnlcW0
>>855
いや鶴翼三連は投擲と切りつけの同時攻撃って説明だからそれが本命
うまくいけば燕返しみたいなもんだな
857 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/31(木) 00:05:46.47 ID:23QbKHkR0
ごめん俺の記憶では士郎がセイバーに使ったときは、セイバーが投げた双剣をガードしてできた隙に士郎が接近し、
跳ね返りまた引き合って攻撃するところに士郎自身も攻撃していたような
その意味でツバメ返しとは別な意味で防御困難なのが特性だと認識していたけど
858 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/31(木) 00:11:14.23 ID:4ugnMtdY0
格ゲーの鶴翼三連はガードしてしまったら大ダメージ、
一段目をわざとくらえばカス当たりだって罠性能だっけかｗ
859 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/31(木) 02:20:47.17 ID:SR5sU/A00
>>857
本来の鶴翼三連は飛ばした双剣と手に持った剣での三か所同時攻撃なんだけど
オルタ相手にはそれじゃ不足と見たのか飛ばした双剣を一本ずつ背中から襲わせて
それに合わせて手に持った剣で切る付ける二か所同時攻撃を二回繰り返すっていうアレンジをしてた

あとオルタが双剣をガードしたあと士郎が接近したんじゃなくて
オルタが無手になった士郎に突進したんだぜ
士郎はそれにカウンターをしかけたんだよ
860 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/31(木) 02:22:56.75 ID:SR5sU/A00
>>859の訂正
オルタの突進に合わせて士郎も突撃してるし
同時攻撃というより背後からの攻撃に対処した隙を狙った波状攻撃だったな
861 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/31(木) 08:27:04.27 ID:XY0dU8iF0
まあそもそもあの連撃は最初の投げを除いて「全ての攻撃」が必殺の一撃なんだし
全段本命で陽動も何もない

>>859
あれって磁石的な何かだから一本ずつ引き寄せたもんだと思っているんだが
862 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/31(木) 21:06:20.45 ID:n0rRzh6Y0
pixiv見て思ったんだがFateってハロウィンの雰囲気に合うな
863 ：名無しさん＠ピンキー：2013/10/31(木) 22:29:57.19 ID:aSi/ru6F0
>>859
それを防がれた場合でも、体勢を完全に崩して敵に、オーバエッジを叩き込む仕様だものね
864 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 00:38:55.29 ID:lHlkg+ldO
フランケンシュタインも吸血鬼のモデルの人もいるしな
狼男はランサーにしてもらおう
865 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 02:21:14.67 ID:K0aKfw6M0
ライオンとトラと猫耳魔法少女と紙袋魔法少女と幼女魔法少女もいるしな。
体全体が剣になれる奴も二人もいるし全裸ボディペインティング（健全）もいるしとなかなか豊富な人材
866 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 02:35:25.62 ID:hDvgreEGO
王の財宝は無限の並行世界の無限の人類の無限の技術も持ってんの？無限の並行世界の人類が生み出し考え出した空想妄想創作系の技術もあるのか？
有るとしたら無限の並行世界を生み出すゼルレッチはギルガメッシュに技術を献上してることになるのか？
現実の全人類の創作系の作者（奈須きのこ）が生み出した全技術も有るのか？
例：ミッキー・ガンダム・ゲッターロボ・アトム・鉄人28号・ドラえもん・サザエさん・ルパン三世・神座万象シリーズ等の原型技術
867 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 02:42:58.61 ID:2j+CCvf50
>>866
並行世界には言及してないから違うだろ
それこそ何でもありになっちまう
868 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 02:57:55.43 ID:frJCf3U30
>>866>>867
並行世界という概念から外れた、神代や高次元の英霊としての
人類の英知の原典を収集した存在だろ


まぁ、宝具の原典は宝剣とかだから強力なだけで、何でも原典だから強いなんて事は無く
中にはガラクタもあるっていう
ガンダムの原典とか、下手すれば粗末な牛車か、木製カラクリ人形か何かだろ
869 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 03:18:02.93 ID:QbAx7KxP0
ものすごーく今更な話なんだが
士郎ってラジオとかで川澄植田に「士郎？ないよねーｗｗ」とこき下ろされてたじゃん？
士郎に好意を持たないのは価値観の問題として嫌いってのはどういう理由なんだろ
あんな純粋に正義の味方になろうとするキャラを嫌う要素って何？

俺にはわからない問題だから見当のつく人教えてくれ
870 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 03:36:18.53 ID:K0aKfw6M0
一般的な理由（「女の子が戦ったらダメだろ！」とか）と、
あんなぶっ壊れた人間未満を誰もが嫌悪せずにいられるかって言うと正直…

>>866
マルチなのは…まあいいか
ＣＣＣ見る限り並行世界だろうが太陽系で「人間ができる範囲」の技術なら科学魔法問わず全て存在する。冬木の聖杯ですら本当にあると思う
……が、いくらなんでも創作系のものはねーだろ。紙に「夢の道具」を書いたからってそれが実現するわけじゃない
871 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 03:37:58.07 ID:2j+CCvf50
女性としては自分を守り子供を生かせる安定性を求める
士郎のように自分を守ってくれるかあやふやな上にいつ死ぬかわからないような男はまず論外だろうな

それ以外の理由もあるんだろうが童貞の俺には分からん
872 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 03:58:06.32 ID:CM/74u1p0
理想は綺麗だけど行動がイライラするから嫌いってのは普通にいると思う
戦争中に自分で身を守れないのに単独行動やってたり
それのせいで窮地に陥ってたり
873 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 04:02:16.81 ID:jltulK2M0
いや、普通にあれだけ浮気性で誰にでも優しい男はダメだろw
874 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 04:15:36.27 ID:K0aKfw6M0
なんかギャルゲ、エロゲの主人公を否定したのか、そうじゃないのか判断が付かないが
ＳＮだと相手が決まったらもうその女一筋だし、逆にＨＦ以外はダメすぎる甲斐性なしだぞ。士郎は
ＨＡは全ての可能性が内包した世界だから、あのシロウはセイバールート、凛ルート、桜ルート、イリヤルートを全てこなしただけ。
ライダーはどっから出てきたのか知らんが
875 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 04:23:25.27 ID:2j+CCvf50
何を言ってるのかよく分からんが、そのレスは確実にHFアンチに付け入る隙を与えてる
876 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 07:27:02.23 ID:VYE4hfL8O
かっこよくないし服ダサいしハーレム気に食わないし
何より理想を追いかけてばっかりで心配かける所や、弱いくせに戦いたがるのが嫌って人が多いのでは
服ダサいし
877 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 14:13:41.26 ID:wiF3XBSTi
そこまでfateに興味ないから分かりやすくカッコイイヤツの方がいいんだろ
878 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 14:16:21.40 ID:gS1X+Zd00
>>866土偶とか木彫人形とかだろうしあってもしょうがなくねｗ
879 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 21:36:55.03 ID:QbAx7KxP0
男の士郎ファンは結構いるけど女の士郎ファンは見た事ないな実際
女は自分に何をしてくれるかが大事で公の為の理想には共感を示さないって事かな？
動機の美しさに魅入られるって感覚がそもそも無いのかもしれん
880 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 21:43:13.12 ID:VYE4hfL8O
>>879
アーチャーが人気あるしそうとは限らない
声優さんのおかげか女の士郎好きもいることはいる
881 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 21:47:18.16 ID:2j+CCvf50
アーチャーはほれ、士郎なんかよりよっぽど守ってもらって安心できるだろ？
大人の余裕もあるし
882 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 21:57:53.15 ID:K0aKfw6M0
>>879
一応女から派手に敬遠されるエロゲーだぜ。家庭用でも一応、ギャルゲーだぜ。
アニメ版の方の士郎の不人気っぷりは半端ないし、格好良くなり始めるはずのＵＢＷは１０５分だし
883 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/01(金) 23:49:58.98 ID:a5EWLvTO0
>>879
桜役の下屋は士郎が一番好きなキャラだと言ってた
884 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 00:30:35.29 ID:Kt0f7Bb8O
男女票で誰が人気あるかは気になるな

セイバー、凛、アーチャー、ギルガメッシュは上位に来るだろうけど
885 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 00:41:22.78 ID:cDt2d18q0
>>884
言っちゃ悪いがギルガメッシュはゼロフィーバーだった10周年人気投票以外ではぱっとしない程度の人気だぞ
少なくても今まで男キャラでは士郎、ランサーより2段階くらい下程度だった
886 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 00:50:47.22 ID:c8TeSs9v0
所詮NTRだから本気で好きな男なんて兄貴やアーチャーみたいに多くない
Zero時だってその程度の順位
887 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 00:53:40.57 ID:vNuPWqevO
セイバーは男女どちらでも人気あると思う
あと式も
じゃなきゃ人気投票であんな票数取れないわ
888 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 00:57:52.89 ID:kwQofyp60
セイバーは同性ファン多そうだけど式はどうだろ
らっきょ自体あんま女性ファンいないだろうし
889 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 01:08:22.08 ID:3/vw/l430
複数投票じゃなく単一投票だと割と下がるキャラいそうだ
890 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 01:32:30.72 ID:QQ4681040
それだと士郎辺りはすっげー落ちそうな気がする。
891 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 01:39:05.82 ID:HQbGPpw40
士郎って基本うざいしヒロインと抱き合わせで価値が出てるだけだしな
カッコ良さはアーチャーのが上だし
892 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 02:22:35.59 ID:5KBuxNjP0
アーチャーは美味しいところ全部掻っ攫っていっただけで基本捻くれた士郎だろ
893 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 03:02:31.04 ID:74FJ+4vj0
>>883
何か義務として嫌々言ってる感じだったけどな
植田さんも川澄さんもそれ聞いて「偉いね～（棒）」って反応だったし
女の哲学者ってほぼ皆無だし正義だの何だのって？？？なんだと思う
ただ弱いくせに出しゃばってボロ雑巾になる頭おかしいキャラとしか認識されないんじゃ
894 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 03:16:26.83 ID:3/vw/l430
士郎への評価はラジオじゃなく雑誌のインタビューじゃなかったか？
895 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 07:31:08.00 ID:vNuPWqevO
>>889
式セイバーは変わらないだろうけど、その他のメンバーはかなり変わりそうだな、10周年の見る限り

士郎は理想を口にしておきながら(最初は)それを貫く実力もないくせに頑なな所がムカつく一因かと
896 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 07:58:04.54 ID:cDt2d18q0
>>894
雑誌のインタビューって印象のみで語ってるみたいな気がするわ
ちゃんと皆読んでるかと疑問に思う
別に監督は士郎を嫌いだなんて言ってないのにあたかもそう語ったみたいに普通に言われてるし
そんなこと雑誌で言う訳ないし載せる訳ないのは常識で考えれば分かる筈なのに
897 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 08:16:02.49 ID:exH4uBVx0
士郎信者が監督叩きまくってたなｗ
898 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 10:06:37.69 ID:E1JXH6kq0
声優も叩きまくってたなw
899 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 10:57:43.47 ID:CYRYkM5f0
別に士郎は女にだけ叩かれてる訳じゃないだろ
昭和のヒーロー達なんかは他に悪の秘密結社や悪の宇宙人に対抗出来る人材が居ないから周りに嘱望されて戦ってた
対して士郎は誰に頼まれたわけでもなく自分がやりたいからやるだけ
こういう勝手に枠からはみ出た行動したがる人種は今の御時世や世相からは特に叩かれやすい
士郎の原型にきのこのバイト先にいた使えない奴ってのがあるらしいが正にこの手の輩とかお前ら叩きまくるじゃん、そういうことでしょ
900 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 11:11:39.74 ID:f5bOx97U0
んな話初耳だがそれこそソースだせよ
901 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 11:38:45.92 ID:CYRYkM5f0
>>900
知らない、前にまとめサイトで士郎議論してる間に小耳に挟んだだけだし
だからまあ最後の一行は無視していいけど実際今でもしつこくVIPとかふたばで上条とかと一纏めで叩かれてるのは事実でしょ
あいつら皆女だとは俺には思えないわ
902 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 11:46:47.66 ID:DnQuqrtJ0
そんな出所もはっきりしてない胡散臭い情報に安易に飛び付くなよ…
903 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 12:52:43.51 ID:6dnAnQTe0
>>893がまるでラジオで言ってた！！みたいな言い方に感じて草が生えそうだ


上で出てた人気投票だが、案外士郎はそこまで下がらなさそうではある
むしろ下がるのは凛な気がするわ
例えばアーチャーが好きな奴はついでに凛も～ってパターンは多いだろうけど士郎にそんなことがあるとは思えない
士郎に入れるくらいなら他のキャラに票を入れてそうだ
904 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 15:54:33.38 ID:0z5uoJl10
士郎信者気持ち悪い…
905 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 16:23:38.46 ID:B7vjHxN10
確か川澄と植田にフルボッコにされて
その後のフォローみたいな感じだったな
でも結局下屋もダメ出ししてたような…
906 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 17:00:06.34 ID:CYRYkM5f0
>>905
それって何処での発言なの？
SNのラジオの下屋出演回とか？
907 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 17:08:07.24 ID:QRBkukyl0
>>906
アニメ放送時の雑誌のインタビューだったかな
908 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 19:12:07.11 ID:h1lRJK6D0
古いインタビューに発狂してスレ荒らし出す士郎厨はもうお腹いっぱい
909 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 20:25:34.26 ID:6OM7q6Xe0
慎二共闘ルート見たかった…
910 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 20:41:43.74 ID:AG14+HUd0
イリヤルートより慎二共闘ルートの方が優先度高かったと知った時の驚き
911 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 20:53:18.70 ID:/YRqU/Yv0
雑誌って確か中の人の写真が載ってたやつだよな？
別にフォローでも何でもなく自分は士郎が好きだって言ってたと思うが
912 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 20:58:30.33 ID:Q+0ltkHmP
イリヤルートはセイバー、凜、桜と同等の長編
慎二共闘ルートは単なるバッドエンドだけどな
913 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:16:23.51 ID:TiFc0Pa/0
>>909
無限の剣製と無限の海草による不死身のワカメ兵団が進撃を開始する―――！！
914 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:31:02.64 ID:9DfSUk7n0
士郎の事好きって言ったのは桜の中の人だけだよ
セイバーと凛の中の人は士郎ボロクソでアーチャーの方がかっこいいって言ってた
915 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:32:49.67 ID:9DfSUk7n0
まあ桜の中の人は士郎派というわけではなくアーチャーとシロウ
両方好きだそうです
916 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:34:34.56 ID:CYRYkM5f0
>>911
確認してきたけど、ラジオの方でアーチャーも結構好きって言ってるな
でもまあ、フォローって感じなのは寧ろアーチャーの方かなあ
917 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:35:18.28 ID:EFWuAhh20
>>889
士郎とアーチャーは滅茶苦茶票被りしてると思う
同一人物だし主人公だし
918 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:39:18.41 ID:9DfSUk7n0
それはどうだろう
人によって士郎とアーチャーは＝じゃないと思う
凛の中の人なんてあの二人は無関係の別人くらいに分けて考えてるんじゃないかな
919 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:41:33.51 ID:9DfSUk7n0
まああんまり偏った見方すると存在否定もいい所なんだが
920 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:42:33.39 ID:EFWuAhh20
でも士郎スレは半分ぐらいアーチャーの話含んでるから被っている人は多いと思う
否定する人は否定するからアーチャーの方が圧倒的人気なんだろうけど
921 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:53:33.63 ID:AG14+HUd0
前の人気投票は士郎とアーチャーとランサーに入れた
別にホモじゃないぞ
922 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 21:56:17.95 ID:d8oWS7Ep0
HO☆MO☆DA☆
923 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:05:11.16 ID:9DfSUk7n0
言い訳するのがホモくさいです…
士郎くん女受けは悪くないけどそっち系の人には受けよさそうだね
ほら寺の息子さんとか
924 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:09:50.15 ID:c1BQoByWi
エロゲなのにホモにうける
925 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:11:11.42 ID:AG14+HUd0
期待を裏切らない反応ありがとう
926 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:19:21.52 ID:CYRYkM5f0
昨今のfate同人なんてジャンル分けすると統計的には女性向けって扱いでカウントしたりするからなあ
マジ虚淵とufoは死ね
927 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:21:28.44 ID:E4kTcy4f0
虚淵とufoのできがそれだけすげーってことじゃないの
嫉妬かなんかか
928 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:31:34.32 ID:d8oWS7Ep0
腐女子参入して来るまではジャンルコード消えかけてたんだぞ
萌え豚＋腐女子でジャンルコードはこれから先も安泰
なあにSNリメイクもあるし男向けも女向けも同じぐらいになるさ
929 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:37:04.85 ID:CYRYkM5f0
>>927
優劣の話なんかしてねえんだよ
きっもいきっもいホモ画像だのありえないカップリング構成&牝臭くキャラ崩壊したキャラクター達による恋愛SSなんかがそこら中に蔓延って
相対的に昔の月厨らしいSSが探し難くなったんだ
930 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:40:41.19 ID:vNuPWqevO
二次なんて書く人の自由だし、どうでもいいわ
931 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:46:10.58 ID:EFWuAhh20
>>929
マイナス検索でもかければいいだろ

Zeroから入ったとしてもSNまで好きになってくれた腐女子を悪く言うつもりはない
士郎もアーチャーもランサーもSNオンリーキャラの同人もZero以前よりずっと増えた
本気でSNまで好きになってくれたなら性別なんてどっちでもいいじゃないか
932 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:53:29.49 ID:RjSt3BYq0
設定崩壊した画像やらSSなんて結局個人の楽しみ方なんだから見なきゃ良い、見ちゃっても文句を言える訳ではないわな
ただ目に入るとウザいのだけは確か
933 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:58:20.00 ID:90aSYH4b0
腐女子が描いたものでもギャグ同人は結構好きだぞ
欲を言えばキャス子達をもっと描いて欲しい
934 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 23:05:30.12 ID:YlVhz7h30
糞みたいなzero厨でもなく、自分のテリトリーでやってるだけなら、
腐だろうがそいつの楽しみ方の一つだから別に問題でもないだろ
935 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 23:31:44.79 ID:9QmIB/Yf0
キャス子達少ないよな
ライダーとか小次郎とか宗一郎とかも少ない
なんだかんだ言ってセイバーとか凛とか桜とかイリヤとかアイリは女の人もよくイラスト描いてくれるんだけど
936 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 23:44:11.13 ID:LMImnJiA0
奥様な魔女が輝くhollowだというのにWin機を持っていない故未プレイというのもよく目にするからなあ
コンシューマーに移植はよ
937 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/02(土) 23:58:17.79 ID:9QmIB/Yf0
ホロウは圧倒的に知名度が無いからな
バゼットさんとか女にも好かれそうなのに
キャス子達は出番が少ないせいもあるだろうが
5次ライダーの場合は男には人気あるけど女には受けないのかな
938 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 00:00:18.27 ID:CMoNIzd/0
アニメ化でもボイス付き移植でもいいからやってほしいよな
三大女性サーヴァント超決戦、間桐家の人々、ランサーズヘブン、焼き芋にかき氷あたりはボイスが欲しい
939 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 01:50:14.17 ID:qD6q5d6m0
ライダーは組める男キャラいないしな
女はあんま単体で萌えないし
ワカメはお断りだろうしな
でも女にも嫌われてはいないだろライダーは
940 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 05:11:01.19 ID:x9q63OHO0
ホロウは構成がアレだしなあ
やっと漫画になったのはいいけどあからさまに女性向けの絵で微妙だったりするし
941 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 09:22:23.18 ID:z3nVfunHO
ライダーもキャス子も女ファンはどうでもいいの箱に入れてそうだな
正直女目線からだと大して魅力的には感じないキャラだし
942 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 09:41:44.25 ID:AeLT6b7n0
桜もだな
弓凛とか金剣とか女好みのカプ見るにセイバーと凛は好かれているみたいだが
胸が大きいとか女らしいとかそういうキャラ嫌ってそうだ
943 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:01:50.54 ID:z3nVfunHO
……桜が嫌われるのは巨乳や女らしさが原因ではないと思うが
個人的にはイリヤの絵が増えてほしいが、ロリとか微妙すぎるポジションだしなー
944 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:06:18.45 ID:djaxMoQx0
桜嫌いに性別関係ないと思うしイリヤ可愛いに性別関係ないと思う
945 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:06:42.11 ID:7QRLvnn10
>>943
他の理由で嫌われて、その理由でフォローもされない
946 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:13:32.34 ID:kAdDgxsl0
ライダー桜キャス子とか女性が嫌うキャラは分かりやすいな
947 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:20:44.28 ID:djaxMoQx0
セイバーが人気なのはヒロイン役もできるしち○こも生やせるからなんだな
美少年に脳内変換できるし
948 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:23:34.07 ID:kAdDgxsl0
女らしさほぼ皆無のイラストでも男っぽく描かれたりするしな
円卓でも妄想されてそう
949 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:33:49.38 ID:dr6jPjHA0
そういや腐女子ファンが一番多いだろうZEROだと本当に男みたいになってる絵多かったなあ
950 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 11:09:10.38 ID:djaxMoQx0
そっちの方が受けるからな
セイバーの場合キャラ崩壊ってほどでもないから便利屋
951 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:00:18.83 ID:w92elF5t0
花弁一枚一枚が古の城壁に相当するアイアス貫通しても対軍宝具なんだよな、投げボルクって
952 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:01:53.98 ID:fB+6OQja0
リリィはともかく、セイバーは一応男の娘の要件を満たしてしまってるしな
Ｆａｔｅ世界では生えてはいないだけで
953 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:04:41.15 ID:L0+9P4nX0
カップリングっぽくない切嗣との2ショット絵やギルやディルムッドとの3騎士絵はかっこよくキリっとしたセイバーが見れてまた新鮮だった
女性から見たセイバーはこんな感じなのかと思ったな
元々貧乳男装女子って女にも好かれやすいしな、凛みたいな貧乳ツンデレも
954 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:10:30.50 ID:z3nVfunHO
まあSNがリメイクされたら女の子らしいセイバーも増えるんじゃないかな
955 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:23:05.45 ID:tUI19UPL0
>>946
桜はライダーともキャスターとも仲いいんだよな
姉が男鯖にウケが良いのと対照的
956 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:23:27.85 ID:dr6jPjHA0
いやまあSNでもあんま期待できないとは思うが
ZEROよりはマシってだけで
957 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:28:04.30 ID:hAAMDZDY0
女の中のセイバーは可愛いよりカッコいいだから
可愛いセイバーは男が描けばいい
958 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 13:05:32.38 ID:CsMjmgvl0
女がかいた牝牝しいセイバーとか、それはそれで吐くわw
959 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 13:40:09.75 ID:djaxMoQx0
男らしいのと男にしか見えないのでは意味が違ってくる
960 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 13:54:15.77 ID:CsMjmgvl0
SNは恋愛が絡んだヒロイン扱いでzeroは男装の麗人扱いだから
作品のキャライメージに合わせて違いが出てるだけじゃないの？
961 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 13:56:46.13 ID:tPLdxrLe0
だからSNからして男っぽいって
962 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 13:57:54.89 ID:2IoBoGzK0
猪武者
963 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 15:31:08.84 ID:t5o0dGYV0
>>953
女はキャラ個人の魅力より周囲のキャラとの関係性が大事
セイバーも凛も女受けするハイスペックな男キャラ達と絡みが多いけど
桜は好意持ってるのが士郎と美綴弟しかいないから相手にされない
964 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:01:33.36 ID:z3nVfunHO
>>963
何かすごい納得した
Zeroセイバーなんかイケメン、ストーカー、男女問わず絡み多いからな…
しかしあの関係性でうらやましいのか？
むしろ害しか被ってないのに
965 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:06:42.88 ID:djaxMoQx0
まあ関係性重視だなアレは
個人的に全くうらやましくないが
966 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:08:02.02 ID:Z9Y+hHZY0
関係性って金剣とか捏造でしかないだろ
捏造カプなんて原作無視してるんだから
967 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:09:03.03 ID:kZoqJ/YSP
好意云々言い出したらZEROセイバーってそんなに好意あったっけ
ギルでも完全に一方通行でまともな愛じゃないしなあ
968 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:12:51.87 ID:fB+6OQja0
>>964
男向け同人誌で立ち位置的に切嗣やザビ夫は普通に使いやすいけど、羨ましいなんて欠片も思えないだろ？
969 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:23:20.81 ID:7QRLvnn10
>>966
現実の女は如何なる時も自分の都合優先
少しはセイバーか凛見習った方がいいよ
970 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:27:04.97 ID:K1jwBR0i0
スキルの心眼ってあるけど
真-豊富な経験
偽-直感
で獲得できるスキルでいいんだよな？
971 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:31:42.02 ID:YQ2psvo50
偽のほうが上だというややこしさだっけか
972 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:33:59.99 ID:eLgU/Z1c0
>>968
ヤンデレ吸引機すぎるからなｗ
生き残れる気が全くしないハーレム
973 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:48:09.15 ID:djaxMoQx0
士郎ポジも結構きついな
974 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 17:20:56.61 ID:fB+6OQja0
士郎はなんだかんだでどのルートも目当ての子とハッピーエンドだし、
ＨＡ時空までたどり着けば他と違って純粋なハーレムだしで普通に羨ましいじゃん。
本編さえ切り抜けられたら。
975 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 17:28:03.31 ID:z3nVfunHO
セイバールートもラスエピにたどり着くまでが凄い大変な気が
976 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 17:32:54.28 ID:V3Tv6ep50
ルート自体が大変とかそうじゃなくて
ハーレムだけどそのハーレムメンバーがやばくて死にそうって話じゃないの
アーチャーが女難EXとか言うくらいだからな
977 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 18:04:10.37 ID:KN4kOZAj0
>>970
次スレな
落ちる前に頼むぞ
978 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 18:14:01.66 ID:fB+6OQja0
いや、別に……桜さえ黒化しなければいたって幸せで平和な大家族じゃん。
永遠のロリ体型だったり包帯まみれのぼろぼろだったり三十路だったり魔法少女だったりアーサー王だったりと、
女の方は不幸の塊なのばっかりだけど
これがだめなら、ＴＭとしては羨ましい方のハーレム仲間である志貴なんて地獄だろ
979 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 18:18:32.10 ID:PW+zx8lE0
士郎は楽なほうだわな
980 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 18:31:04.69 ID:k2dE1Pao0
数々の地雷フラグを時にへし折り時にスルーし式と円満ゴールインした幹也さんは偉大だな
981 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 18:48:11.26 ID:djaxMoQx0
顔に傷をおいましたね
982 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 18:49:42.14 ID:7QRLvnn10
幹也さんはマジ尊敬するっす
983 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:06:08.34 ID:djaxMoQx0
>>978
月姫はヒロインズがいつ殺しあいしてもおかしくない雰囲気だから大変だね
984 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:24:09.42 ID:KN4kOZAj0
次スレ立つまであまり雑談はよそうぜ
985 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:38:13.85 ID:z3nVfunHO
>>980
型月最大級の地雷が嫁ですけどね
986 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:27:36.57 ID:K1jwBR0i0
すまない…。
>>970踏んでるの分からんかった…。

ごめんなさい。
どなたか代わりに立てて頂けるとありがたいです。
987 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:47:28.94 ID:Wctl6AXN0
Fate
988 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 21:43:10.98 ID:KN4kOZAj0
>>986
やってみるわ
989 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 21:49:19.11 ID:KN4kOZAj0
新スレ立ててきた
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1383482676/l50
990 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/03(日) 22:14:02.51 ID:K1jwBR0i0
>>988
お手数でした。
ありがとうございます。
991 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:51:37.68 ID:KfORW4Gz0
>>903
ラジオで言ってた事だよ
川澄植田コンビでやってたやつ
992 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 05:28:55.40 ID:CvvF03k00
川澄は金剣派だからなｗ
女性って弓凛とか金剣好きだよね
993 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 05:35:54.34 ID:24qOf+wN0
雁桜…
994 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 07:11:43.33 ID:MG2cdnL50
さてうめるか
995 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 07:17:40.52 ID:l0RNgOtEi
桜にはライダーがいれば十分
996 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 07:22:47.08 ID:MG2cdnL50
いやライダーだけで
997 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 09:01:07.35 ID:4JIq8mE50
意外と桜ライダーカプ好きの百合厨って見ないな
998 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 09:15:13.33 ID:MG2cdnL50
それはそれが好きな人にとってはもう当たり前だからでは？百合などわざわざ主張する必要がない
999 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 09:17:33.56 ID:l0RNgOtEi
ライダー好きはライダーだけ好きだから
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2013/11/04(月) 09:47:49.54 ID:ahKNQo3Si
1000ならＨＡアニメ化
1001 ：１００１：
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