グリザイアの果実 / 迷宮 / 楽園　part97

○の部分がプルプルするらしい

楽園叩きも2ch以外だとあんま盛り上がってないんだよなぁ

そもそも楽園自体たいして盛り上がってないんじゃ…

>>510
そもそも空気なんじゃ…

確かに2chほど叩かれてはないが発売から現在までほとんど誰も楽園について触れてないぞ

122 ： ななしのよっしん ：2013/05/26(日) 14:01:52 ID: cJssQqodIc
ブランエールやったけど雄二奪還作戦までがピークだったなぁ
最後がもうちょっと盛り上がってくれると良かった

126 ： ななしのよっしん ：2013/05/28(火) 08:03:50 ID: cJssQqodIc
不満点はあっても楽しめた
奪還作戦は燃えたし、天音も一姫の生存で救われた感じがしてよかった
テュポーンあたりから盛り上がりに欠けてしまったのは残念
でも結局最後まで雄二の中で、美浜の５人より一姫と麻子が上だったのはどうなのかなと思った
ハーレムルートの弊害なのかとも感じるけど、あくまで雄二自体の話と考えればありなのか…
でも帰る場所〜とかいうなら、もうちょい雄二→５人への描写がほしかったかなーと

130 ： ななしのよっしん ：2013/06/02(日) 00:58:52 ID: CVtmRos7Q3
楽園の雄二救出作戦の時の幸のあの拗ねた表情
アレに全ヒロインに対する俺の好感度ほとんど持ってかれた・・

133 ： ななしのよっしん ：2013/06/07(金) 10:01:42 ID: Bc98qBoAqx
楽園クリア
十二分に楽しめたけどもう少しヤブイヌ小隊を掘り下げて欲しかった
アニメは・・・期待せず期待しとく

150 ： ななしのよっしん ：2013/08/23(金) 02:09:26 ID: oYNB5SfxNQ
むしろ迷宮やってあそこまで引っ張られて楽園我慢できるのが凄いわ。よほど金か時間に余裕がないのか待ってる間に熱が冷めたとかそういうことだろうか？

楽園は叩かないように話したところで皆でワイワイ盛り上がるようなネタは無いと思う
ちょっとした事の話題から話しを膨らましてくなら出来るかもしれないけど途中から不満や批判に話しが切り替わるのが目に見える

不満批判でなく、感想だと思えば…

まぁ、変わらんか

最低限のツボさえ抑えてりゃなぁ…
天音と雄二が一姫と再会するシーンくらいもっと頑張って欲しかったわ
あと天音ｘ一姫の絡みが少なすぎ

>>517
だよな
命懸けで助けてくれたのに一姫以外とは大したからみもなく一人でケリつけにいっちゃうからな
雄二を助けたことをまるで意味のないものにしてるのもまじ寒い

チルチルとミリーの絡みはもうちょっと見たかったｗ

雄二、お姉ちゃんとあったのにアッサリだったもんな
まぁ、雄二の性格考えれば分からんでもない
ただ、天音はもっと何かあっただろうとは思う

天音と一姫のドライブデートのあの空気感は結構好き

>>521
俺は何か違うなぁと思った
悪くはないが…

>>520
しかしオスロに会って取り乱すくらいだし部屋の気持ち悪い落書きを書いた雄二にしてはやっぱ反応は違う気がすんだよな

雄二のいい所は強すぎない所だったのに
最後は我慢できずに最強主人公にしちゃったな
一姫も生体コンピューターになってチート的な天才になってしまたけど
果実の頃みたいな樹海の脱出にしくじる程度の天才度にしとけばよかった

>>521
俺もすき私を信じなさいってあとの天音が笑うとこいい可愛い

タナトスが美浜５とコンタクトとったあたりで市ヶ谷で雄二を押さえてるのがクローン脳
美浜側に付いたのがオリジナル一姫でこの後タナトスVSタナトスVSオスロの三つ巴になる！

そんな風に思ってた時期が俺にもありました

>>517
再会シーンがあるとすれば胸熱まちがいないと思っていたのに、楽園は終始(´･ω･｀)←こんな顔でプレイさせたれた。とにかく何の感情も沸かなかった。。
淡々とマウスポチポチして最後に呟いた言葉が『え？終わり？これで？」

期待値が高すぎたからね、仕方ないね
きっと何も知らずにやったら、そこそこの出来なんだよ


そう思うことにした

拍子抜けしたというのは分かる
けど、あんまり批判がないというのは、これよりも酷い作品に触れた事があるからなのではなかろうか
下と比べてどうっていうのは間違ってるかもしれないけどね

一応、船上でのCGだけはいいんだよな
でも既にもう電話で喋ってたしあっさりシーン自体も流れるから神CGになるであろうあの場面は単なる無駄CGになってしまった

>>527
最後の言葉俺も同じだな
EDムービーのあと市ヶ谷が徹夜で後処理に追われてドタバタみたいなシーンがあると思ったら
特になにもなく島での生活でなんとも言えなくなったわ

人それぞれに特別思い入れがある作品、神ゲーと疑わない作品があるだろう
それら作品と比べるとグリザイアは批判不満が出ちゃうんだと思うよ
逆にグリザイアがそれに当たる人はそりゃベタ褒めや擁護したくなる気持ちも出てくるし、気持ちも分かる

神ゲーなんて大抵古い記憶で、美化されまくりんぐなんだけどね

>>533
だったら、いずれ(数年〜十数年後)グリザイアが神ゲーになる奴が出て来てもおかしくないなw

俺は他作品と比較なんてしないけど
作品の良し悪し語るときに他のと比べて貶したり褒めたりするのはタブーだと思ってるし
グリザイアに限らず何かについて語るときは、それをプレイした結果感じたことしか言わない

>>533
あくまで発売当時の神ゲーだからな
ジャンルを築き上げた先駆け作品なんかは基本的に今やるとつまらないのが多い
代表例としては泣きゲーや女装ゲー辺り
そういうのじゃないゲームは今やってもだいたい面白い

>>534
「無事完結してよかった」とかいう無難な線に落ち着くでしょ。
糞だ糞だと暴れてるのは果実を美化して持ち上げてた連中だけだしｗ

果実を美化ねぇ…
美化するほど面白かった部分って特に無いんだよな
シチュエーション的に面白かった部分は多く感じたけど個別√はあんま面白くないし
蒔菜√は全体的に好きだったけどアフターがつまんな過ぎて冷めてしまった

楽園のあの無駄ムービーはなんなんだよ
潜水艦とかｗ

>>537
ただ単に皮肉ってるだけだと思うよ

素材はあるのにシナリオが間に合わなかった(ボツか改変されたか)感じが凄く漂ってるよね
スカイツリー爆破してよ由美子のメガフォンのシーンがギャグにしか見えないのなんとかしてくれよ

にしても、アニメもいつの間にかWA2に先越されちゃったな
あっちは数ヶ月前に発表で10月から、こっちはだいぶ前に発表したのに未だ音沙汰なし
どうして差がついたのか？慢心、環境の違い…

まあアニメは一旦忘れて来月発売のVFBが楽しみ
どんな言葉で取り繕ったのかが特に楽しみ

その慢心、環境云々のネタ見るたびにくだらな過ぎてイラッとするわ

続編モノって後半はあまり予想を裏切る必要ないんだけどな、それは前半の仕事だ
前半で定まった方向性を如何に体現するかが後半の肝だと思う
楽園はやって欲しくない事のオンパレードだもん、出来がどうこうってレベルじゃないんだよな

散々言われてるが迷宮の頃の勢いで完結まで突っ走るべきだった、間が空くとダメだわ

三部作って基本的に
面白い→中だるみ→面白いみたいになるだろうに
グリザイアは、面白い→中々面白い→面白い……？になったのがな
竜頭蛇尾という言葉がしっくりくる

楽園がそこまで詰まらなかったとは言わないがな。色々惜しいのは事実

>>539
なんでや伊号かっこよかったやろ
10年前みたいなCGでプラモみたいでよかったやんw

>>521
あれはあれでいいんだが、真の再会シーン（船）が何か微妙になってしまったのが残念
わんわん泣いて一姫に抱きつく天音が見たかったので

すまん。。ちょっと質問なんだけど
エンジェリック・ハゥルって何日間あるの？
いま9日目朝まで来たんだが終わる気配がなくて・・・
はやく主人公と天音の物語を読みたいお。。

>>549
16日目まである
半分は過ぎたから頑張れ

自分はエンジェリックハウルは凄く面白かったから終わってほしくなかったなあ

>>549
といか、アレは天音√の名前を借りた一姫ヒロインの√の気がする…

ハウルはちょっとした回想かなって思ったら滅茶苦茶長いよな
まあそれがいいんだけど

初回時は長く感じたが周回すると「え、もう？」ってくらい早く感じる

果実　１０周年記念に出した作品だけあって気合入ってる　９０点
迷宮　小ネタ集アフター雄二の過去三部作最後へのつなぎとしてかなりいい感じ　８５点
楽園　何これ舐めてんの？　３０点

ライターのひとって自分らで作ったもの遊んだりしないの？
書いてて色々おかしいこと気づかないのかね

元々藤崎って用意してあるプロット完全無視して書くライターなんだろ？
だから勢いで書いてプロットを覚えてないんだろw

藤崎は他のエロゲーはやらないとは公言してんな
たぶん嘘だけど

等身大の主人公像を大切にしてるとか語ったくせに楽園で雄二無双させて台無しされてから
藤崎の言葉はもう信じられない
楽園VFBでその辺も突っ込んで語ってくれてることを願う

やっと３つとも終わった

なんとなく感想を

果実では、分岐して一人しか救えないはずなのに
いつのまにか、同時に５人とも救ってる話になってしまっている
それで夢の中だけど師匠にも許された事になってるのに。
所詮作り話っていってもなあ

みちるが後半になればなるほど単なる役立たずになってしまって残念
果実では一見アホなようで、色々深かったのに

救出の時、幸が強すぎるのもちょっと強引な感じ

概ねよかったけど、３本分の金額考えるとちょっと高いかな、使いまわしの画像多すぎるし

これは来月か、JB待ち遠しい

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>>558
伝説のエースナンバーが一般人の猟銃親父ににも勝てねーのかよって文句言いまくったからだろ
マキナアフターも、ユーザーの意見を反映させたせいで温くなったみたいだし
ちゃんと金払ってアンケート出した奴の意見に操作されてるってことだ
ネットで見かける高評価してる連中は多分そういう層

>>562
冷静に考えると麻子の弟子同士の対決というアツいシチュエーションなんだよなあ
啓二を弟子は言いすぎだけどｗ
先手取られて逆転勝利する時点でやりすぎなくらいなのに、それが通じなくて文句言う奴大勢いたの？

つーか狙撃兵に白兵戦無双なんて必要ないんや・・・

等身大の主人公望んでたこのスレの奴らは坂下関連での雄二は一方的にやられて当然って考えだからな
あの奇襲での雄二は素手、足手まとい付き他にも諸々説明されてたが不利すぎる

藤崎は外注だから仕方ないんだがユーザーの意見でマキナアフターを明るい方向に変えたという前科がある以上
雄二無双も指示されてそうだよな…

与えられたプロットから最低限の努力をして面白く見せて欲しいんだが
武双が悪いとか以前に統合性が取れてない部分や単純につまんないとこが多過ぎ
描写して欲しいとこまるで足りてないし、プロット納得できないから手抜きましたじゃ許されないよ

相良軍曹ならこうはならなかったとか
海斗さんなら瞬殺だったとか
そういう野暮な書き込みも多かったしな
ユルくなった蒔菜アフターを喜んでる奴のブログとか見ると
エロゲに殺伐とした物を求めてる層って少ないんだろな

>>566
この手のジャンルが少なくなってきてるから需要が微妙に異なってる層と被るんだよな
海斗云々に到っては本好き設定を筆頭に被って見える設定が多々見受けられるし比較対象になっても仕方無い
ぶっちゃけ俺も無双系主人公のが好きだしね

でも雄二は雄二で嫌いじゃないんだよな
果実の時はやっぱ他主人公や良ゲーと比べたら不満も多かったよ
でも迷宮で雄二の過去を知れば人を殺せないってのも犬を飼えないってのも納得が出来たし雄二を好きになれた
果実の頃限定の話を持ち出すのなら、伏線ブン投げと説明描写が圧倒的に不足してた事に対する不満を考慮して欲しいかな
あの頃にあの体たらくで納得しろってのは少々俺には難しかった
無双系が好きな人はそういう人が俺の他にいると思う

まあなんにしてもグリザイアが最初から楽園みたいなシナリオなら見向きもしなかった
果実と迷宮で積み上げたものをぶっ壊したのがくそ

言ってしまえば、楽園のあの雄二無双は果実と迷宮で丁寧に積み上げてきた雄二というキャラクターを全否定したに等しい

連投になるがすまん

というわけで果実の頃は無双を求めたが迷宮プレイ後は果実の雄二まで好きになれたんだよね
周回しても不満が無いくらいには楽しめるようになったのに、今さら迷宮で無双をされた事に不満を感じる
果実のアンケでも「FDでこうしろ」じゃなくて「作るならこうして欲しかった」って要望の意味で書いた人が多かったろうし
今さら変えてもどうしようもなかったと思うんだよね

>>569
雄二のリミットの外れ方には期待してたんだよなぁ
たかが薬と妄想で外れるとか…そこから拍子抜けだったよ

たまにこういう藤崎のことは俺が！俺だけが理解してる！みたいな人スレに来るよね

そりゃ匿名掲示板なんだから藤崎のカレシが書き込むことも有るだろう

>>568
言うほど果実も面白くないけどな
楽園は無事完結してよかったねというご祝儀入れて70点くらいはある。
一姫とのHもあって本懐を遂げたし

>>574
同意
果実もプレイしながらアレってなった

たまにくるよね、果実も別に面白くなかった論者
果実が70点なら楽園は30点ぐらいしかやれねーわ

あんな適当な扱い方をして、短いHシーンを1回入れた程度で「本懐を遂げた」とかバカを言っちゃあいけねえな。一姫好きが聞いたら激おこですわ

>>576
何論者なら来て良いんだよw

まあアニメが始まったらゲームは面白かったとかいうやつで溢れる

孕んだ天音、孕んだ一姫を見たかった・・・
あわよくばその状態で3Pしたい

楽園って名前なのに、果実の頃から見ていた夢を覚まされた気分
締め方って大切だよね

多分アニメで本当の楽園のシナリオが見られるんだろ
分割2クールかな？楽しみ

軽トラに5人も6人も乗せてる絵は勘弁。唯一の軽いってメリットが全くない。

>>567
面倒くさい女みたいな言い訳だねｗ

一姫が軽トラ選んだ時点でもうまともにシナリオ書く気ないんだと確信した

ダートを予測してたならインプでええやん

実は生き延びていた一姫が雄二の前に現れない理由を作るために
生体コンピューターにしたんだろうか？
普通に天才の姉がいると弟が劣等感を感じるし麻子という
保護者にも恵まれているようなので
出てきませんでした、でも良かった気がするが…

アニメ化するっていうからやってみたら・・・

バスみたいなでっかいもんが転落してんのに見つけられないとかｗｗｗｗｗｗｗ
シナリオ雑すぎｗｗｗｗｗ
天音ルートは除外決定だな

そうやな

>>588
出来のいいルートを飛ばすとは

>>587
一姫が人を殺していて、正当防衛でも手元に置いておきたいから殺人罪で立件、司法取引で隔離して必要な情報と仕事を与えられていたでも良かった気がする

一姫をタナトスにしてもう人じゃないから…みたいなこと言わせてヒロイン化を阻止

一姫人気あったのになんでこんなことしたかと言ったら何の力もない美浜5を活躍させるのに丁度いいからだろうな

一姫に関しては果実の時点で生体コンピュータ系になるのは決まってたでしょ
そういうフシがあったし
ただ五体満足で戻ってきたのは一部ユーザーの意見を取り入れたんだろうけどなw

>>591
果実と楽園の段階では死体バラバラにしたの一姫だと思ってたからなw
越智先生が隠蔽でやりましたとかなんやねん感じだったわw

先生はバラバラになってなかったんだっけ？

>>595
バラバラになってないから越智先生とこのBBAが迫害されて苦労してたんじゃん

あのバスの事故はそんなジャングルみたいなとこだったのか…

ってやってる時は納得してたけど、よくよく考えて、あそこまで色々歩いて道でないってあるの？
崖の上は大きな道があって、体力なく憔悴しきった天音が(一姫のサポートがあったとはいえ)民家の畑にでれたんだから何とかなったんじゃない？
それこそ、アフリカのジャングルとかなら話は分かるが、あそこは日本だよな？

最初の三日間ぐらい救助を待っていたけど
一姫なら体力がなくなる前に脱出を提案するのでは……
とプレイ後に何となく思った事があるな

デブの先輩が生きてたらもっと大変だったろうなと思った事ならあるｗ

今ラジオでシギントって単語言ってた
タナトスシステムか

>>599
新鮮な肉が増えて逆に助かっただろ

>>601
飢えムードな時に死んでくれればそうだな
デブは普通の人間と比べて餓死の速度は遅いけど

>>601
女性は脂肪が多いよ
ましてデブとくれば食えたもんじゃないだろ

急に気になったんだけど圧縮記憶法って実際にあるの？

設定とかでネタキャラとして定着しちゃったけど
よし子はメインヒロインになれるポテンシャルがあったよな

OPの扱いからして別格だしな
なお本人のルートは

>>605
ダメ人間だからいいんだよ、楽園では全然ダメ人間やってなくて寂しかった
迷宮はその点ではピークだったな

楽園でも割と協調性無かったと思う
以前よりマシに見えるがやっぱタナ姉の試験の時は酷い

そっすね

ところでお姉ちゃんをもってしても軽トラからみちるが落ちる事を想定できなかったの？

それができていたら、そもそも合宿に参加しなかったんじゃないか？

奪還戦でチルチルが役に立たない事を想定して由美子と一緒に居させるよう指示してこそのタナ姉だろ
チルチル居なきゃパーフェクト大成功だったぞ
ヤブイヌ連中の救助が不要で報われなくなるがｗ

タナトスさんはウォーカーの再就職先斡旋してやってくれ・・・マジで

あ

チルチルは渡辺じゃなく、フミオがすべきだった

他のキャラに渡辺を使った方が良かったと思う

>>16
いいかげんこの頭悪いコピペやめね？
罵倒しようとして自分の鶏頭っぷりを露呈しちゃってるだけじゃん

>Q、天音って入学当初は根暗だったんじゃ？
>A、ライターがその設定忘れてました
バスケ部に入ったり学校中退後にバイクで旅をするような女が根暗？
毒蟲扱いされていた時期を吹っ切る為に旅に出て帰ってきているので
イジメによる影響は入学前に自己解決できていたと思われる

>Q、雄二殺したら起爆してオスロも死ぬんじゃ？
>A、ライターがその設定忘れてました
決着がついて生体反応が完全に消える前に解除すればいいだけ
そのあたりあまり極端な設定にしない事は止まった時計の鐘の爆弾等でも説明済み

>Q、オスロさん何で得意のナイフ使わないの？
>A、ライターがその設定忘れてました
刀があるのにそれを捨ててちっこいナイフ取り出すほうが馬鹿っぽい

>Q、マキナの口の悪さは雄二と天音が原因じゃ？
>A、ライターがその設定忘れてました
乱暴で独特な口調は入院時に年寄り連中と過ごした為と言及されている
雄二と天音の影響は主に下ネタと軍事関連

>Q、みちるの心臓は本当に生前の記憶があって心臓実家にまで押し掛けたんじゃ？
>A、ライターがその設定忘れてました
まんべんなく深入りしすぎないよう問題を解決したハーレムルートなのになぜそこだけ？
しかもみちるルートでミチルの実家に行くのは9月頭で楽園は8月頭の事件

>Q、雄二は星屑症候群で余命幾ばくもないのでは？
>A、ライターがその設定忘れてました
静かな生活を送っていれば完治はないものの死にはしないとJが言っている

頑張ったね

天音に関してはよし子が何か言ってなかったっけ？

あんな狭い場所でナイフじゃなくて刀を使う方が馬鹿だろ

プロローグの蒔菜は天音と雄二の影響が皆無の時点で既に下ネタ全開なんだけど

＞毒蟲扱いされていた時期を吹っ切る為に旅に出て帰ってきているので
＞イジメによる影響は入学前に自己解決できていたと思われる

「思われる」て初っ端からお前の妄想やんけ・・・根暗でもバイクぐらい乗るわい

あと天音が入学当初に暗かったてのはそもそも果実由美子の指摘じゃん
克服してるにしてもあのノリだけは絶対に違うわ

>>618
最初は軽く衝突があったとは言っている
まぁメアドのやり取りだろう

>>619
広さの言及ねーけど

>>620
果実から度々注意されてたのはそういうのじゃなくてハートマン的なヤツ

>>621
打ち解けて地が出たら明るい性格ってのは一姫も指摘している

>>622
怒ったらすごすご引き下がった後の期間の個人的な印象だろう
プロローグでは天音の引越し+入学初日以降は日付がポンポン飛んでる

言及無かったらグレーかホワイトになるんか
背景とテキストから空間をある程度把握出来たんだが俺の勘違いなんすかね
あんくらいなら戦国時代でも小回りの利く短刀を選ぶと思ったんだが

まあ自分の意見を曲げない人に何を言っても無駄か

まあ、必死で擁護すればこれくらいはできる見本と言うことで。

というか、自分の一番得意なナイフ格闘術を捨てる意味はないよね

>>623
反論になってない。あの時点でよし子と天音は初対面で打ち解けてないんだから
それにハウルでも一姫と打ち解けて明るさは出してたけど、あそこまであけすけな性格ではなかった

まあ指摘されたとこが全てその通りでも楽園が面白くなるわけじゃないんですけどね

>>Q、みちるの心臓は本当に生前の記憶があって心臓実家にまで押し掛けたんじゃ？
>>A、ライターがその設定忘れてました
>まんべんなく深入りしすぎないよう問題を解決したハーレムルートなのになぜそこだけ？
>しかもみちるルートでミチルの実家に行くのは9月頭で楽園は8月頭の事件


問いの意味が理解できてないのがバカっぽいな。

社員は頭悪い擁護してる暇あるなら今回の反省してマシなエロゲ作れや
アニメ化に合わせて無理やり終わらせるような作品作りとかすんじゃねーぞ

Q　ネタにマジレス？
A　ライターが言い訳かましました

>>624
わざわざ言及しなければ刀すら振り回せない狭い部屋だと思う込む事を曲解と言うべきだろう

>>626
ナイフが得意ナイフを使うと言い回っておいて土壇場で拳銃使って師匠を撃ち抜いてる
そんなもんに拘ってないし一番でもないということ

>>627
だから指摘されてる「最初は暗かった」って期間は
メアド交換で揉めてから川原で会うまでの間のせいぜい1〜2週間程度の話で描写されてないし矛盾もない
性格についても事故から脱出後ずっとあのまま成長がなかったほうが変

>>629
頭悪そうなレス発見
9月頭に鏡に向き合って話すまでそもそも心臓の記憶だと確信していないし他ルートでも分裂した自分だと思っている
何度も言うけど里帰りするに至る一連の流れは雄二が拉致される1ヶ月後の話

>>630
擁護って
事実無根のアホコピペを糾弾するのと擁護は全然違うだろ

＞だから指摘されてる「最初は暗かった」って期間は
＞メアド交換で揉めてから川原で会うまでの間のせいぜい1〜2週間程度の話で描写されてないし矛盾もない

だからよし子と初対面のときから天音には暗さの片鱗もなかっただろうがｗｗ果実始まった時のあけすけな天音と全く一緒だったし
ロクに関わりのない相手に引越しそばを振る舞う女のどこが暗いんだｗ

>>632
＞わざわざ言及しなければ刀すら振り回せない狭い部屋だと思う込む事を曲解と言うべきだろう

俺はそんなこと言ってないしお前が曲解してるだけ
刀よりも短刀が適した場所だということ
そしてナイフが得意なら状況にも適してる刀を使う事がおかしいってこと

この程度の読解力でグリザイア解った気で楽園擁護してんなら救えないぞ

麻子を打ったのは「わぁかぁれよぉ〜」の人じゃなかったっけ？
記憶違いならすまないが

多分に自分の想像入れてるのにここまで自信満々なのがすごい

ほらライター同様にもう矛盾点出てきてんだろ
無理しないで黙って作品作りに戻ってろ、見苦しい全レスなんてすんな

この人って文盲なの？なんか反論になってない反論ばっかりしてるけど
心臓ちゃんの話だって時期の問題じゃないだろ。楽園では1年ちょっとで全ヒロイン√通ったことになってるのだから、果実のみちる√と同じ時間軸で物語が展開するわけないじゃん

>>635の読み直したら文章ちょっとミスってんな
状況に適したナイフより適さない刀を使ったのがおかしいって事ね

>>639
だよな
全てが同じなら幸は性格も改善されてるし学園も爆破済みだしなｗ
同じ年月日でも同じ状況にはならない

>>639
いきなり「楽園を叩くテンプレは外すべき」って現れて必死に誰かのためでもあるように弁明するやつだから察しろ

テンプレに関しては理不尽なのは入ってないよな
サメポーチみたいにしっかり納得させられる理論あれば幾らでも外してもいい
この程度の擁護じゃ無理
本当は擁護したいんじゃなくてただ荒らしたかったんじゃないかと疑うレベル

ここで「お前らわぁかぁれぇよぉ〜」って
出てきたら面白いから許してやるのに
自分の分が悪くなった途端謝罪もなしにとんずらか
つまらんやつだ

おまえハジキ捨ててナイフで戦うベネットさんディスってんの？

学校爆破してないし
右腕も失ってないのに
心臓が心臓自身の記憶を持ってるって気づくエピソードだけは消化されてないとオカシイ！ってどゆこと？

ようするにみちるが一番可愛いということでいいのかな

一番ウザいということなら同意する

オスロが刀よりナイフ使ったのは麻子絡みの品だからだろ？
合理的なものより様式美重視

ああ見えて（と言うよりも見た通り？）ロマンチストなオスロさんであった
負けたけど

ユージは薬中で
廃人になって美浜学園生に介護される設定では無かったのか？
都合よく生存してんじゃねーよ

天音とサブキャラはさほど気にならんが、他メイン勢は軒並み魅力が無くなってた
これが致命的でちっとも楽しめなかった
奪還戦まで楽しめた？アホか。そこまで楽しめるわけがない
雄二もヒロインも魅力皆無で楽しめるわけがない

そもそも雄二に関する話で、本人が行動不能
それで最後に出てきて、これまた本当の最後まで出てこなかったテュポーンと対決
これなら雄二じゃなくて美浜の五人にあの島までいかせた方が緊張感あったな
多分死ぬが

>>653
その展開でヒロイン死なせずに行くなら、ユージと雄二の精神がリンクして鈍るタイプが王道か
そしてヒロインもやはりユージを殺せないので説得して仲間に入れる感じかな
面白いかは解らんが

このスレで挙がるこうして欲しかった的な意見を読んでると
楽園はあれで良かったんだと思えてくる不思議

まあどうせ何を言っても楽園の内容は変わらないしね
受け入れた方が幸せなのかもしれない

別にこうして欲しかったって展開を書いてるわけじゃなくね？
あくまで可能性の一つを妄想してるだけで要望じゃない
以前に坂下父をラスボスにしたら良かったって話で凄く盛り上がってたが誰も本気でそうして欲しいと思って話してたわけじゃないし

ユーザーの妄想がつまらないからと言って、楽園の内容でよかったとは全く思わない

まぁ、思わない人がこのスレを埋め尽くしても楽園の内容が変わるわけじゃないがな
どうしても納得行かないなら売り払ってスレのログを全て削除して忘れてしまった方が建設的

今楽園のメインルート終わったけど
そこまで批判するような内容でもなかったけどなあ

確かに真オスロは蛇足すぎたけど
結構楽しめたよ

あと2本残ってるけどなんだろう
セックス祭りかな？

アフターとプロローグやって、その感想が変わらなければいいけどね

最初から超絶地雷と知ってプレイしてりゃ予想より楽しかったなんて事もあるのかもしれんな

アフターの雄二は多少死にたがりが緩和されたものの
依然として死んだ女一筋だし目標が無くなり優柔不断になったし
果実のエンディング時点より成長してないんだよな

>>651
精神が弱ければだけど
結局は美浜の子のためという強い信念が今はあるから平気でいられるんじゃ

多分一番気になるのは
エディとミリえらはどうなったかが一番気になる。

エディは田舎に戻った
ミリエラは…知らん

榊の言う「根暗だってバレるのがそんなに怖いのかしら？」ってセリフは
生き残った罰を背負ってるのがバレるのがそんなに怖いのかって意味で
天音の事情を知っている由美子には他人に親切にしていたり無駄に明るく振舞ってる
天音の行動が卑屈に見えているからの言葉なのかなって思った

サメフライなるガチャガチャをみつけた
さっちんにプレゼントしてあげたいほど誰得だわ

その　さめさんを　あげる　なんて　とんでもない！

さっちんって車の人で合ってる？

サメフライって飛んでるサメのキャラかと思ったら本当に揚げられててワロタｗ

>>670
岡村美佳沙⇒車の人⇒清水愛
気になったら『タイトル名　車の人』で検索すればだいたい分かる

>>671
おいおい、ここに表名義を書くって少しマナー違反じゃないか？
皆、暗黙の了解で車の人とか言い合ってるんだろうし

そういう意味か
てっきり天音のことだと思った

チルチルの中の人をﾐｽﾞﾊｽ言ってても今まで誰も注意しなかったのに今更だろ

>>674
注意しなかったから良いってのは少し違うんじゃねーの

にしても、幸は某空に浮かぶ島のヒロインとどうも被ってしまうw

車の人って言うのはいちいち名義覚えてらんない＆愛称だと思って使ってたな
暗黙の了解とか知らんかった

グリザイアは何故、チルチルのキャラデザをフミオにしなかったのか、甚だ疑問に残るばかりである

あれじゃ、ただの金髪のはちくz…

んじゃあここでは天音は夏野こおりって言っちゃだめなんかな？

>>678
夏野こおりは表名義じゃなくね？

え？！表名義だったっけ！？

たぶんだけど別に声優本人達って隠そうとして表と別名義使ってるわけじゃないよね。

俺思うんだけど、こういのって声優に気を使ってる俺イケメンみたいな深層心理が、そもそもの発端だと思うんだ。別に>>672がそうだと言いたいんじゃくて、最初にマナー違反とか言い出してこの流れ作った奴がね。

ぶっちゃけ当の声優達は気にしてないでしょ。

事務所の関係、ギャラの関係、そのあたりかね
建前上隠さないといけないってのはあるからそれにユーザーも倣ってる感じ？

本人も含め、みんな分かってることだが大人の事情や本人の事情で言えないんでしょう。
事務所が駄目っていってる場合もあるし、詳しい人には意味ないが、身バレを防ぐ、その他の人間にはカモフラージュにならないわけじゃない。
ラジオでも、例え同じ人でも名義がちがったら、別人扱いしてるしね

>>677
フミオと渡辺が担当してたキャラを逆にしてたら、この作品はどうなってたんだろうね

PSP版では表名義で表記されているわけだし、ここで名前を出すことにいったいなんの問題があるのか

>>684
PC版とCS版は別作品扱いなんでしょ
だからこそ、名前変えてる訳だし

にしても、声優談義ってのは盛り上がるのな
最近楽園批判ばっかだったから、なんか新鮮だw

今更、名義ネタで盛り上がれるスレなんて珍しいなｗ

>>686
それだけ、この作品にもう話すネタがないってことじゃないのw

批判は出尽くしたしアニメ関連の続報ないし
もう終わりかけてるのかな

やっぱり、民安ともえと、たみやすともえは区別しないと切れられる？

ガチギレなのよさ

チップ多めにはずんでやるから、これで私の出てるゲーム買いやがれなのよさ！！

分割にした時点でどう足掻いても
こいつは糞にしかなり得なかったんや

天音はマキナルートでわりとリア充っぽいノリの友人と夜にカラオケ行ってたじゃん

楽園リメイク希望

>>693
ありゃ京都の友達で東京の友達とは別だろ
地元を離れて京都湖学校に入ったのに身バレして
京都の学校の友達にまで迷惑かけたくないって美浜に来た訳じゃん？
よく知りもしないくせに天音はクソみたいなこと言う連中が居なければ天音はリア充だろｗ

雄二って美浜に行く前も何だかんだでリア充だと思う
どんだけの女をセックス要員にしてきたのかと
それに飽き足らず楽園じゃ全員とヤるしなｗ
雄二がその気になったらどんな女もイチコロ

雄二は結局誰で童貞卒業したのやら…

>>697
お母さんじゃね

ヤリマンの意味も知らない頃の雄二がママンとセクロスか…
逃亡生活中のお母さん好きだったわ
一姫存命時代の母さんはちょっとアレだが本屋のくだりが好き

麻子の刀でやってやんよwwwってことじゃね知らんけど

雄二の初体験は麻子の刀か…

麻子が灰色島とかいう土地買ってたのが正直失笑モノなんだが・・・ｗ
実際いくらくらいするんだろうな、尖閣が確か20億だっけ

>>702
あれは政治上重要な島やから高く売れたんですよ
二束三文の島なんていくらでもある

というか、この手のシナリオ?ゲーで倫理的に実母との描写はOKだったの？
よく、こういうのは自主規制がかかるみたいな感じのこと聞いたことあるけど
教えて！エロい人！

>>704
もうそういう規制なら3年くらい前から薄れた
だから実妹物が増えてしまった

実妹ものは昔からたくさんあるだろ
ただ単に母親ものは減ってきてるってだけ

設定上年増だったり処女じゃなかったりってのがウケないんかね？

>>706
言い方悪かった
実妹で最後までエロをシーン有りで出来たり攻略まで出来るゲームが増えてきたし母親関係のも大丈夫だってことで

天音がもし自分の姉ちゃんだったら一緒に風呂入って普通にチンポ洗ってくれそうだ…最高だ

>>708
お前さんか赤の他人なら最高だろうが、血のつながった幼い頃から共に過ごした姉ならねぇよ！ってなるんじゃないかw

正直、共に過ごした期間の長さで性的対象に見るかどうか変わるんじゃないかと思っている
だって、いきなり会ったならそれってほぼ赤の他人だよね

エロゲの母ちゃんは見た目が若すぎるからな

エロゲーで主人公の父ちゃんの顔が見えるのは珍しい

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

同じ絵師の化物語や偽物語よりは面白いけど
なんかやっぱびみょーだなこの作品

グリザイアのアニメ情報って全く出てないんか
秋からのホワルバ２とかワルキューレと一緒に放送するもんだと思ってたわ

もうOVAでちゃんと新・ブランエールやってくれ
迷宮で駄目だった部分を取り返してくれ

>>716
もう…無理だよ…

楽園がこけちゃったからせめてアニメだけは時間をかけて作ってる･･･と思いたい

擁護する人らから言わせりゃ2ch以外での評判は悪くないって話だぜ
その話を真に受けるなら楽園はコケてないしアニメも順調に制作してて俺らを焦らしてんだよ

アニメはやっぱ民安以外声優変更なのでげすか？

げすね

楽園という作品は雄二先生に更正されたヒロイン達の
成長を披露する為に用意された舞台だったんだろう
言うなれば、かつては心を閉ざしたヒロイン達が
こんなにアクティブになりましたよっていう発表会だな

幸が拗ねたり笑ったりしたするのは可愛いかった。なんだかんだ言って俺は幸が好きなのかも知れない。そりゃ昔は若かったと言うか、天音みたいなボン！キュボン！みたいな女が一番好きだったけど、
長い間一緒にいると感情も段々変化していくとゆうか、確かに天音もいい女だと思うけど、どちらかを選べって言われたなら、俺は小嶺幸を選ぶと思う。

守ってやりたいんだ彼女のことを。…へへ、ちっと、臭かったかな

なるほど

すごいな

君は悪くない

ちょっと御聞きしてよろしいでしょうか？
果実の天音ルートだけ終わってるのですが、
このまま迷宮へ突入しても大丈夫ですか？
それとも、最低でもこの√だけはプレイしてから
迷宮やれと言う推奨はありますか？

こういうことをいちいち人に聞く心理が全く理解できない
そのくらい自分で判断しろよ

悪いのは君じゃない

せっかく買ったのに全部やらないというのが理解できない

アニメ化情報まだー？

>>730
俺も、楽園に関して言えばプロローグは全Skipしたなぁ
あと、迷宮の褐色眼鏡っ娘と校長もSkipした何というか、モチベと面倒くささがね…

アフターの連続エッチ砲にうんざりしてきたー！
投げそうだ

>>703
募金額が反映した感じだもんな、なお中国は300億とか言ってた模様ｗ
無人島購入でググったらただ買うだけなら数千万あれば十分足りるんだな
雄二の場合インフラは伊号で全て賄えるけど実際は設備投資の方が金掛かるだろうな

麻子みたいに生きたい
グリザイアやってるとなんのやり甲斐もなくただ生きているのが辛くなる

>>735
っ警察の特殊部隊

>>735
自分を否定している限りどれだけ勝とうと手に入れようと満たされようと幸せになれないと思うのよ？
幸せはなるものじゃない、感じるものだって誰かが言ってたのよさ

楽園は売れた
アニメも馬鹿売れする
それがただ一つの現実な真実

だったんだけどなぁ…
…どうしてこうなったんだろうなぁ…

>>738>>739
なんかワロタww

>>720
みちるはかわらんだろ
ゆるせん

幸も変わらんだろ

たみーが一人三役くらいやるから

実際麻子って雄二にとって、第二のかーちゃんで、とーちゃん的な役割もして
さらに初恋の人といっていい立場な存在だから、誰も勝てねぇよね

でも果実で勝ってるからな

そして楽園で大敗北

天音がさくらんぼ食べようとしている絵がエロ過ぎるﾊｧﾊｧ…

人気投票ってやってないよね？やってたらなんとなく、一姫と天音の争いだと思うんだけど、どうなんだろう。果実の時点でやってたら圧倒的に一姫な気がするけど。
あの頃は一姫好きな人がスレにも多かったしね。ただ楽園が終わった今、少し邪魔者扱いみたくされてる感じがしてちょっと可哀想。…まあ実際なんか求めてた一姫となんか違ったしなあ…。

>>748
俺がわざわざ見やすく文字起こししてやったぞ！
テンプレに入れても良いんだぜ？

投票総数 3409
1位 676 風見一姫
2位 581 松嶋みちる
3位 502 周防天音
4位 401 小峰幸
5位 386 入巣蒔菜
6位 353 榊由美子
7位 201 春寺由梨亜
8位 187 日下部麻子
9位 122 橘千鶴

今やったらチルチルの人気激減してると思う

>>747
俺は特典か何かであったサンタ天音が良い
何回か抜いたし

絵だけで抜けるなんて凄いな
抜きゲーでも抜かずにクリアとかしちまう事あるには神のように見えてしまう

>>751
エロ目的で、絵だけでは抜けないことがあるってなら分かるが、よく絵で抜けるなというなら、お前はなぜエロゲをやっているのか？

シナリオ目的で買ってるなら、確かにお金を払っている以上、抜けるようになった方が楽しめるかもね

今の生粋のギャルゲーって数が少ない上に絵もシナリオも微妙なんだよね

嫌ならやるな

確かに絵は変なの多くなったなぁ
シナリオは、当たりハズレが大きい
今に始まったことじゃないが…

まあ、嫌だから原作エロゲーのゲームに走ったという話だよ

果実の雄二は更正への意欲に燃えていて頼もしかった
学校を爆破する過激なセラピーから棺桶に入れて埋葬する体験授業
よし子√では遊園地に引率して課外授業して
蒔菜の親には積極的に二者面談を敢行するし
天音には自ら胸を貸して保健の授業して素晴らしかったな

それでアニメはどうなってんだよ

>>757
早くしてほしいね

５人同時攻略してないと楽園に辿り着けない結末の前提で、どうアニメ化するんだろう
楽園はなかった事にするのかな

アニメ化する√も単品だと、どれも物足りなくない？
天音√はいくら表現を工夫しても放送的にまずそうだし
そうすると榊√になるんだろうけど、榊√単品をアニメ化しても面白くなると思えない

そのあたりうまく解決してほしい

>>757
完璧オリジナルになるかもね

アニメ放送分は誰とも結ばれずに終了
DVD/BD特典で一話ずつヒロインの攻略回収

>>749
よし子・・・もう捲土重来どころじゃないのがかなC

由美子ってシナリオに恵まれてないよな
楽園でも特に良かった場所も無いし
序盤にイモータル閣下と接触してた頃がピーク

>>762
よし子はこのスレで愛されてるじゃないのよさ！

走るまでがピークだからね

>>762
下地は出来てたんだけどな、道昭もアレで結構いいキャラだったし
変に不幸ぶった物語仕立てにするよりよし子自身の淡々とした語りの方が良かったかもな

カッターナイフはどこに行ったんだろ…

>>766
ライターがその設定を忘れてました

忌まわしい過去と一緒に捨てたに決まってんだろ・・・
榊ドブスは榊由美子になったのDA

>>767
いや忘れてるのオマエだろｗ

あと、忘れてるものといえば、よし子が描いてる奴だな。
ただのキービジュアルかもしれんが…
まだ、これ回収されてないよね？

リアルでかわいい、ジンベイザメの形をした「肩掛けバッグ」
登場！

>>750
今年出た電撃姫の天音タペで何度も抜いたな
やっぱり裸はいいものだ・・・

ニコニコで見てから初めてのエロゲーで果実買ったんだけど
ようやく全シナリオ終わったっぽいわ
4ヶ月近くかかったんだけどマジで・・・面白かったけど

質問なんですけど、あだ名とか選択するどうでもよさそうな選択肢は気にしないでもいいかな？
あとニコ生でやってた迷宮の雄二の過去編がどれくらいカットされてたものかわかる人いますかね？
迷宮購入を悩んでいます

脳に保険をかけてたんなら
風見家に金入ることになってたのに
それすらもらえなかったって悲しいねえ

>>773
確か水パンやら性教育やらがある風見家時代がオールカットでいきなりオスロとのイチャコラだったんだっけか
ゆかり教育 in お風呂場に興味あるならやるべき

お姉ちゃんをつくったのは、このゲームの最大の功績である

と思っているのは、俺だけではないはず

確かにその通りだが
お姉ちゃんが居るお陰であっさり風味に仕上がってしまったという側面を持つ
まさしく功罪を同居させた存在なんだよね……

>>777
楽園はシナリオ構成が悪いだけで一姫の存在が悪かったとは思わんなぁ
一姫は天才だけど人の心理をあまり理解が出来てなかった節がある
天音のレズ誘惑をからかいと看破出来なかったり
天音と逃げ出す際に犯行現場を見せてしまって同時脱出を失敗したり
楽園は基本的にチルチルと悪役側しか失敗しないシナリオだから駄目なだけかと

グリザイアの安息ってどうなったの？

その企画はプラスチック爆弾で幸が爆破した模様

幸は爆弾解体する係じゃなかったんかい

今夏スタート予定なのでご期待ください！

というか安息とはそもそもなんぞよ？

楽園の箱に入ってただろ

あれでしょ、なぜ安息などというわけの分からないものを企画したのか教えてってことだろ

そりゃソシャゲで愚民どもから金むしり取ってやるぜーしかないだろ
　
ところが楽園でキャラのへの思い入れもピークを過ぎて下降気味になって
先行登録もろくに集まってないんだろうな
アニメもそうだが楽園発売前に始めないとか商売として失敗じゃないの

>>775
結構カット多いっぽいね
迷宮評判いいっぽいし時間できたら買ってみるかな

ただその次がやたら評判悪いのが残念な感じ

>>787
ごく稀に擁護する人らに言わせれば評判悪いのは2chだけらしいぜ
まあ中古1500円くらいならそれなりに遊べるんじゃね？
価値としては500円くらいしかないけど

なんでや1日暇つぶしできるから、テレビの電気代くらいの価値はあるやろ

最近の電気代は馬鹿にならんから電気代込みなら価値を見出せんな
パソコンショップの展示PCにインスコしてクリアするなら価値ある

>>788
つかその卑屈な物言いなんとかならんの？

>>791
君が楽園の良い場所を教えてやれば解決
擁護も出来無い癖に脊髄反射で絡むやつたまに居るよね

>>792
わ・・・榊由美子さんの活躍を見るだけでもフルプライスの価値はあると思うのだけれど
後、松島さ・・・みちるはウザいわね・・・

>>793
特定しますたｗ
昨夜はどこのエロサイトを見てたんです？

>>792
オマエのそれも脊髄反射じゃん
人に教えてもらわなきゃいいとこ見つけられないようならエロゲなんかやめちまえよｗ

>>795
結局、口だけ勇ましくても楽園の良い点は1つとして挙げられないのね
草生やして余裕気取ってるけど、何一つ具体的な内容を挙げていない時点でお話になりませんわ

>>780
10万人超えてるってよ

>>797
へぇ、結構人気なの？
このスレでもたいして話出てなかったし、そんなもんだと思ってた

うっわ物凄く気持ち悪い奴に絡まれてるｗ
俺が卑屈ならお前はなんやねんと俺以下な書き込みが見えるからスルー安定だな

もしかして、評判悪いと思ってんのねらーだけなのか？てっきりみんなから評判悪いと思ってた…

ケンカしてるとこ横から悪いけど、今さらたがら迷宮して、ワールドエンド聞いたけど、めっちゃいい曲だな！
何回も聞いてて先に進めないw

ねらー以外は社員が擁護して歩いてるから評判は悪くないだろ
騙された！ってこのスレに来ないだけで
ここもたまに社員のそれっぽいのは来るけどな

本当に面白かったら俺ら駆逐されるか黙らされてスレが活発に盛り上がってると思う
グリザイアの信者も夢が覚めたように消えたし値段も落ちてきたし

まあ、面白かったら年内でここまでにはならんよな、スレ

当初は発売して１ヶ月も経てばスレが元に戻ると言われてたんだがなｗ
こうまで酷いとどうにもならん

また、あのメンバーで違うエロゲ書いて欲しいわ。続編無しならかなり良いの書けるやろ。続編なんか作るから暁みたいに…

暁はスレここまで酷くならんかったけどなｗ

>>801
ワールドエンドいいよね
OPの歌では一番好きだわ
iTunes Storeで配信きたときはマジで嬉しかった

どこまでは面白かったという意見も割と多かった気がするが駆逐されたな
「俺はそうは思わない」で終了する話だから仕方ないか
プレイ中つまらんと思った人にいかに楽しかった事を伝えてもつまらん事実は消えん
まぁ好きな点はあるけど不満点も多々あるから擁護する気にはなれないんだよなぁ
天音が一姫にべったりなとことかニヤニヤしたのにあっさり終わり過ぎて泣いた

出た後の事を考えれば腫れ物的な扱いなだったし他でも評判は悪い方じゃね

何度も言われてる事だが最低限の要点すら抑え切れてないからな
その上に強引にシナリオ終わらせて今さらゾーイを出した意味も分からんくてぐっちゃぐちゃ
こんなんで完結させれたって評価を出すのが難しい

偽UZIのかませっぷりがパない
ドタマにナイフブスリにはワロタ

偽雄二より偽一姫の方が強そう

にしても、雄二が敵の要塞に突入し、敵を虐殺する様はなんか某サイボーグ忍者思い出したw

雄二は近接格闘も一応こなせるスナイパーってのが
強すぎず弱からずで良かったのにねぇ

榊の刺客には余裕そうだったのに猟銃もった田代にさえ苦戦するのは納得いかない

>>812
全部本物の一姫にやられちゃった時点であんま役立ちそうにないｗ

某オンラインゲーでショットガンのウザさを体感した俺は妙に納得したのであったｗ

偽雄二がメタルクウラみたいにぞろぞろいたらな

>>810
ゾーイの存在は、天音にとっての雄二と同じで一生許されない罰を与える存在として機能させるために居るんじゃね？
そうしないとオスロを倒して全部やり終えた雄二の生きてる理由が無くなっちゃうし

一姫によるヒロインズのテストが長すぎんだよ
雄二＆ヤブイヌ小隊とオスロ軍団との戦いが6割
ヒロインズの活躍が3割、一姫過去編が1割
これくらいの割合で話を進めて欲しかった

>>818
分からんでもない
でもシステムボイスに入るほどのキャラじゃないよね
本当は重要な位置だったんだろうけどカットして丸投げしたんだろう

>>820
つニャンメル

なんの気はなしに検索してたんだが
Wikipediaに楽園の追記がほとんどされてないのな
迷宮は独立項まであるというのに

>>807
記憶が古くなって美化されてるからかもしれないけど、終末論のときはここまでガチのシナリオ叩きはあまりなかった気がするｗ
衣笠のやつはしゃーねーなーみたいなノリだったような記憶があるわ

>>181
それが全く機能してないんだよなあ・・・立ち位置的には楽園の主要人物の一人だけど完全にぶつ切り
正直ゾーイにもかなり期待していたんだが、同時にどう収拾つけるか心配でもあったが結果はKonozama

単純に受け取り側の問題じゃ？

>>825
俺も地方にすんでるから、届くの絶対おそくなるんだよな

>>823
衣笠はエンドクレジットの大量の衣笠名義見て同情する人が多かったんだろ
その分新作のレミニセンスにはがっかりしたがな

藤崎は前からギャグやシナリオにセンスが見られてたライターだし
ひめしょやドラクリウスや残暑は粗ばかりだけど面白いしグリザイアでついにライターとして覚醒したと喜んだもんだ
それが迷宮であれだけ盛り上げた続編でこのぶん投げシナリオなら叩かれて当然

ブランエールは原作よく知りもしない外注ライターに書かせたような適当なシナリオがよくない
終末論みたいにちゃんと分岐して他のENDも完備して一つでも誰かが得するシナリオあればこんな酷い流れにもならんかったろう
楽園アフター、デイブ、プロローグ・・・こんなコンテンツは本編が面白く無いと評価にも値しない
ここらは「好評に応えて〜」とか適当にまた一本FD出す素材にしといて、とにかくブランエールを充実させるべきだった
ブランエールさえ面白ければあと一本FD出たとこで不満も何も無い

楽園はしっかりと話をまとめた点は良いと思うよ
だが、このスレがこんなになったように、問題はその中身にあった(いまさらだけどねw)

あれで“しっかり”まとまってたのか…

中身に問題があったのならしっかりまとまってないと思うのだがどうかｗ

最終的にはあの結末でよかったと思うけどね。雄二が負い目感じて死ぬようなエピソードにするのは勘弁して欲しかった。

最終的にあの島での楽園は自分が理想とする結末に近かったけどね。むしろ出来すぎ？みんなハッピーならそれでいいじゃん？と思えるのが自分の考え。

まあその工程に納得出来ない人の言い分もわかるけどさ。要するにやる気がないなら最初からやるなってことでしょ。放りっぱなしみたいな展開が萎えるんでしょコレ。

>>827
あーそうだそうだ、エンディングの衣笠無双のせいで叩きがあかべぇと衣笠に分散されたんだった
レミニセンスは・・・また三部作かな
藤崎はまあ次回作頑張れ。果実と迷宮は悪くなかったし、そんな大掛かりな話にしなければイケるイケる

もうどうでもいいのよさ・・・

今年俺がやった中で１番つまらなかった
ボリュームもないのにフルプライスでこの出来じゃ擁護の仕様がない

>>833
ブランエールも大掛かりな話じゃないんだよな

美浜5が雄二を助ける道を選ぶ⇒タナ姉と結託して後はお任せ⇒奪還戦⇒タルタロス

たったこれだけだからね
無駄に丁寧な奪還戦前までと、明らかに適当な奪還戦後との差が酷いから力を入れるペース配分さえ間違わなれば無難に仕上がってた
これが出来ないんだったらイチャラブゲーにでも転向しない限り藤崎のゲームはこんなもん止まり

果実のアンケートで「主人公やヒロイン死なすな」って意見が多かったんじゃね？
シナリオの方向性で上と揉めた結果の無難な形として見りゃ頑張った方だ

>>832
プロット自体は悪くないと思う
あの終わり方でもそれなりに丁寧に作られてたら納得してたと思う
でも楽園の終盤ってダイジェスト版か打ち切りみたいな展開だよね
無駄な描写が多くて肝心なとこ薄かったら怒りもするよ

そして大して盛り上がらない場面でのあの歌である

>>830
工程はどうあれ、ちゃんとオチがついて、投げやりでなかった。
なんだかんだ敵倒して皆ハッピーになった(ユーザーが幸せになったかは置いといて登場人物達にはまぁいいエンドじゃない？)

って意味でまとまってたってこと

なるほど、物語の登場人物としての楽園でありユーザーにとっての楽園ではない
そういうことか、これは前翼に一本とられたな！　ハッハッハッ！　

……はぁ

>>840
星屑症候群とかゾーイのあだ討ち投げてね？
楽園から新規で勝手に広げた藤崎がアホなんだがｗ
仮にブランエールがまとまってたとしてもプロローグはまとまってないだろ
あれはまとまってる風味なだけで色々おかしい

>>842
プロローグは全スキップ余裕でした

プロローグは
実は強靭なメンタルを持っていたと仮定するIFの前日譚である
と強引に理解することにした

カプリス・ブランエールのプロローグであって、果実とは別の話だろ。

プロローグは迷宮のおまけにして
楽園のおまけは麻子がオスロのアジトに
襲撃した話にすればよかったのにな

>>845
楽園は『たった一つの真実』がコンセプトの一つでプロローグも果実の前のお話として公言されてるのでその言い分は厳しい

どっちにしてもプロローグは自信満々で単品で出せる出来じゃないな

プロローグはあれって思うことあるけど
全部終わらせてからプロローグでギスギスしたもの見せられても後味悪いから
あれはあれで有りな気がする

事実と異なる描写がありますがご了承下さいの一言でも断りごと入ってればむしろそれに気付いて楽しめたと思う
迷宮の雄二の報告書みたいな感じで誰かが都合良くまとめたファイルだったら

そもそも果実とのつがなりを考えるなら
５人助けた設定のブランエールのほうが遥かに無理あるわけだし
845が言うように果実のプロローグというよりはプランエールのプロローグって感じはするよね

なんで過去まで変わるのかと
つまり迷宮の雄二過去編すらブランエールの過去編であって果実と無関係って事かよ

天音ルートはおもしろかったけど
蒔菜の話、ぜんぜん本題に入らんなー。
雑談日常長げぇ〜セカイ樹の種4終わったところで投げそうだわ。
セカイ樹の種編っていくつくらいからシリアス入るの？
何番で話が終わるんだ？　

いちいち細かくセーブするわけじゃないから○○編の○番とか言われても思い出せないんだぜ

でもエンジェリックハウルはなんかすぐ覚えたな
某生まれた意味を知るRPGの必殺技に似てたからかなぁ

ハウルに関しては始まった瞬間にセーブしたし速攻で覚えた

>>842
星屑症候群はすぐには死なないって診断されてるし、麻子みたいに数年後に死ぬんだろ
ゾーイの仇討も>>818を思えばむしろ解決しちゃいけない部分だし
両方とも丁寧に説明されても蛇足としか感じないんじゃね？

>>857
の言う通りだと思う
ゾーイは人に危害を加える生き方をした雄二が簡単に許されてはいけないから存在したキャラ
尚且つハッピーエンド目指して楽園へ辿り着くシナリオ上の都合であんな理由でゾーイに一時的に許されたんだと思う
星屑症候群もまともにテキスト読んでれば伏線放り投げたなんて言えない
業を背負った雄二の楽園は永遠ではないという藤崎のメッセージだろうし見当違いな批判
楽園嫌いだけど迷宮とかは好きだからまともにテキストも読んでない人にはイラっとくるもんだな

楽園最大の失敗はご都合主義の一言に尽きる

なんかＪが雄二が変なこと言い出したらヤバイ状態だから引き返せ言ってたけど
結局そこら辺もお薬で吹き飛んだのかね？　それともただちに影響は無い？

あれ？麻子の死因ってオスロの部下にくらった古傷が原因じゃなかったっけ？

>>858
そういうメッセージを本当に込めたいのなら、ハッピーエンド至上主義者からの批判覚悟で
アフターの中でちょい影響出始めてる描写しないとダメだろw

寝たきりや車椅子生活くらいじゃないとな
病気がヤバイのに薬打ちまくりました、爆発でぶっ飛びました
でも五体満足で戻ってきましたじゃなあ
メッセージ性も糞もないわ

おまえらまだグチグチやってんのか
もう愛だなこれは逆に

可愛さあまって憎さ百倍って、まさにグリザイアシリーズの為につくられたような言葉だな

だらしない女の子の画像下さいスレにJB貼ったの誰だよw

>>861
描写しなくてもわかる人はわかるし
わからない人はわからない方が幸せな部類の人種じゃまいか？

幸せじゃないからこのスレこんなんなってるんじゃないのかね

もっと肝心な場面を煮詰めて欲しかったってことでしょ。この薄まった部分を放り投げたって捉える人と、ちゃんと説明してるだろって受けとる人の違いだよね。

正直、所々の描写不足は放り投げたものと同じと考えるけどね自分は。要するに書いててめんどくさくなったんでしょｗ明らかに後半のダイジェスト風味はもうどうにでもなれ〜って臭いがぷんぷんしてるんだけどｗ

予告編の部分を削ってる時点で投げてる
擁護しようもない手抜き妥協作品でしょ

俺、この場面を一番楽しみにしてたんだよなぁ・・・

オスロ「よく見ろ雄二！これが現実だ！これが戦争だ！
　　　　世界はいつだって君を裏切り続けてきた！
　　　　それでもキミはまだ信じるつもりか！？」

一姫 「…だから何度も言ったでしょう？ 私を信じなさい、周防天音」

これ死ぬほど楽しみにしてたんだけどなあ

使う使わないの選択肢を残しておくとかバレバレ
もったいなくてかスプリクト組み直すのがめんどくさかったのか
知らんがお粗末
ああいうのはよくまとめたとは言わん
>>870
それは多分
最初のオスロが影武者で真オスロの言う事を聞くと
ベリベリと仮面を引き剥がしてやっぱりオスロがでてくる
いつの間にか美浜の連中が捕まってて媚薬で堕とされてるのを見せられる
そんな展開への伏線ｗ

予告編は緊迫感が伝わってきて聞いてるだけでドキドキしたが本編は緊迫感も何もなくて退屈しながらテキスト読んでたな…
魅せ方は上手いんだからちゃんと丁寧に描写して欲しかったよ
丸投げ勘弁

アニメじゃ本気だしますんでー

荒れ狂う稲光のシェルミー

記憶もだいぶ薄れてきたし楽園もっかいやろうかなぁ…
意外に面白いとか思うかもしれんし
批判しようにも未だに内容細かく覚えてるような気持ち悪い奴に粘着されても嫌だし

イノセントガールで本気出す！

>>876
お前のレスも十分気持ち悪い

10分気持ち悪い

オスロも「雄二、君にプレゼントがあるんだよ」とか言って
麻子クローン(処女)を雄二にあげれば簡単に懐柔出来たのにな

>>880
選択肢込みなら有りだな
選んでみたくなる

↑こんなことにしたら、いよいよこのスレが手をつけられなくなっていたなw
ネタなら面白いかも

この設定でアニメなんてお通夜決定じゃないですかやだもー

雄朗END以外にももっとBADが欲しかった
ノーマルEDでも良いけど

>>880
新品が使い慣れたものに敵うとでも？

知らん

お姉ちゃん誘ってやがる
ttp://www.getchu.com/brandnew/784204/c784204package.jpg

「楽園」のロゴが入ってると途端に購買意欲が失せるな

>>887
なんか顏が凛々しい気がする

>>887
なんか変な顔…

PSP版安いから買ってきたんだけどさ
今からPCでやろうか、どうしようか
いかんせん画面が小さいので違和感MAXだわこれｗｗ

PSP版は未成年者には見せられないよシーンが別のものになってるだけなの、変更点は？
あと、エンジェリックハウルとかも一部カットか？

エロシーンは前後ほぼそのままでぶった切ってる感じだった
あとはセリフやCGの変更やカットぐらいかな

エンジェリックハウルはお姉ちゃんの性器の授業が生殖の授業になってた

でもPSPだと出かけ先でもできるのはいいな
エロシーンはPCで見れるし問題ないな
それにしても果実久しぶりだ

>>891
金出してお手軽にモニターに映すかフリーソフトでモニターに映すかの二択だな

>>893
ありがとう

お姉ちゃんの生殖の話は実に興味深い…

>>893
差し替えられたシーンはテキストに違和感ない？
藤崎が担当してない部分なら良いんだが迷宮過去編は藤崎が担当してるから変なライターに書いて欲しくない

この期におよんで藤崎にすがる馬鹿がまだいたのか

失望するのは勝手だけど、他人にもそれを押し付けて馬鹿呼ばわりは酷いだろ

>>897
下ネタの部分ぐらいだけど違和感あるとこはあるよ
大筋には関係ないぐらいに

俺が思う楽園の最高CG

http://livedoor.blogimg.jp/jb115-mio/imgs/6/c/6c354251.jpg

わかるわ
なんかアンニュイ気取り狂ってるJBもうむしゃぶりつきたい

あのシーン、中の人絶対ナチョス食いながら収録してるよね

楽園のポスター
楽園パッケージ
店舗特典
VFB表紙
あらゆる所で一姫推し

なのに何故タナトスみたいな便利屋にさせてヒロインとしての魅力を消すようなシナリオにしたのか不思議

タナトスは終始美浜側の味方だからなぁ
物語を回しやすくする為かもしれんがタナトスの掌の上すぎて緊張感がない
折角タナトスシステムは多重人格設定だったんだからメイン人格は邪魔してくる、ピンチで一姫人格登場とかでもよかったのに

つまらんシナリオで期待外れだったけど一番うざかったのがミチルいじり
マジでうんざりした
またかよって何度思ったことか
そんなどうでもいいところは無駄に凝ってるのに肝心なところは手抜きだから余計イラつく

エロが少ないし予定調和みたいな怒濤のエロラッシュが一番腹立つのりぐーぱんち。

せめて楽園アフターでちょっとした個別があって、２個くらいのエッチが一人ずつあれば許せたのに、全部一緒にまとめた上にみちるが勝ち組だおって全然、いやまったく笑えないんですが。
あの複数いたライターはなにやってんすかまじで。デーブとか、時間に余裕があったらやればいいレベルで、まずはメーン！そう、メーンヒロインがメーンじゃメーン！？俺はもっとよし子とイチャイチャしたかったんだぜメーン！
確かにシナリオの都合上あそこから個別は無理かも知れないが、あんなハーレムはダメなんだだ俺は。一人の女を形式的でも愛したいんだよ。やっぱり迷宮が最高だな。あんなにかわいいよし子は他にいないぜ。

もはやイジメだからな
特に幸の冷たさは見ててやばい
蒔菜は蒔菜で綺麗事ばっかでやばい
逃亡生活中に迷惑かけたの反省したと言いつつも希望の苗の時みたいに勝手にチルチル回収しに行くし
荷台組が雄二放置で居なくなるとか見てて馬鹿らしくなった

みちるが落ちるなら誰も支えてない雄二が落ちてても不思議じゃないｗ
運転は相当荒かったしな

軽トラ選んで背後から丸見えな時点でシナリオ真面目にやる気ないと思いました

CGの見栄えが良くなる以外のメリットが無かった

最初軽トラからちるちるが転げ落ちたのはまだギャグシーンだったからちょっとーけがしちゃったじゃなーい
とかやっててもまぁ笑えたが、あの逃走中に荷台から吹っ飛んでちょっとー肩外れたじゃなーいとか
あの辺からすげぇ冷めていったな、ああこれ真面目にやる気ないんだなって

ほんとこんな奪還戦でも楽しめた奴が居るのにびっくりだよ
価値観を押し付ける気は無いが普通こんな酷いのを楽しめないぞ

八つ当たり良くない

また始まったのか

>>913
押し付けてますやんw

blogでのレビュー見て回るとなんか評価良いんだよなぁ
画像付きでクローン戦の場面が良かったと絶賛してた人まで居た

人は人、自分は自分じゃ、駄目なのか？

俺には合わなかったで納得出来る人間ならいつまでも同じネタで粘着せんだろ

>>919
確かにその通りだね

俺も楽園はうーんって出来だったが、別に絶賛されようが、俺以上に批判されようが、それはそれで良いと思ってるし

期待値が高すぎるとこうなる、の悪い見本みたいになっちゃったね

楽園の体験版はフォトショで加工されまくった
AVのパケみないもんだな
実際買って見てみると落胆するっていうさ

果実迷宮は語り尽くした感あるし迷宮は愚痴しか思いつかんし困ったもんだ

前翼はジブリールでも何年も食ってきたしまだ何か出る






と思いたいなぁ

>>923
安息があるじゃないか

三部作だからな、って買う前に意識しておけば
そこまで期待が高まる事もない

アニメ化したら絶対売れる気がする
新規ユーザー的な意味で

そしてまた、このスレが業火と化すわけか…
悲しいな…なんか…

動くヒロイン達は見てみたいけど、ギャグの威力はどこまで落ちるのかね

それが現実でそれが戦争なんですね…

ちょっと質問です！
評判良かったから３作品とも買って
果実オールクリア→迷宮過去編のみクリアって感じなんだけど、
残りの迷宮ルート放置して楽園いっても差し支えないかな？
楽園に絡む要素無いなら、とりあえず先に楽園したくて手が震えてる

>>931
ええと…
カプリスの繭以外何かあったか？と書きながらまじでなんだっけと思ってたが、そうかヒロインアフターかw
僕の反応から察してください





全然次進んでいいよ。このスレで待ってる(にっこり)

仲間が増えるよ、やったね！

これは・・・「グリザイアの麻雀」の流れッ！？

どこでその流れになると思ったのかww

人気あったが続編出す度にアレになったEVEシリーズを連想させるな

戦国グリザイアwwwwwwwありえるぅぅぅ

>>932
ありがとう！
早速やってくる！

ほんと奪還までは神ゲーだったのにな。奪還まで単体で出してたら名作だったわ。楽園なんか作ろうとするからアカンかったやん。グリザイアの奪還までで終わっとけば…

神ゲーのライン低いなｗ
奪還戦はみちる落ちるまでなら楽しめた
緊張感の無い幸のお喋りが気になって仕方なかったが

(´･ω･｀)だっかんまでは神だっかんなー

銃持ってるテロリストども相手にすることになるのわかってるのに荷台丸見えの軽トラはないわ

こんな出来なら
地脈を狂わせて帝都壊滅を狙う闇の風水師オスロを倒すために
みちるを憑代として麻子を復活させるという
ダークファンタジーでも良かった気がするな

後ろガラ空きの軽トラで、いつ後頭部を撃ち抜かれるのかと期待したのに

>>942と思ってたけど銃持ったテロリストの介入想定してたんだっけ？
想定してたしてない別にしても逃走車両が軽トラってのはどうかと思うが
クリアしてから時間経って記憶が曖昧になってきてるな
そろそろもう一回最初からプレイし直すかな

>>944
みちる「あー、心臓だったら即死だったわ」

やっと楽園までプレイし終わったわ
言いたいことはめちゃくちゃあるがなんかまとめきれんな

果実では雄二がヒロインたちを救い、迷宮で雄二の過去を明らかにしつつ次に繋げて
楽園で今度はヒロインたちが雄二を救うっていう流れと発想はすばらしいと思う

ただそれをなぜ上手く調理できなかったのかなあと

プレイしてる最中はあまり気にならなかったところも思い返すと色々ひどい
テュポーンとの戦闘以降はもう擁護すらできない

これだけ期待もされたし反響も大きかった作品なんだから何が何でも汚名返上してもらいたい
アニメだったらifストーリーとして新たな展開も作れるだろうしな

だーれも「物理的に」救うことなんか求めてなかったんだけどね

雄二奪還してからが残念すぎるけど終わり方は好き
南の島でみんな幸せみたいなのいいじゃんｗ
だって楽園だもん

>>901
一瞬、射精済みのコンドームを咥えているのかと思ったｗ
寝起きです

>>949
せっかく治外法権の楽園を手に入れたのに、誰か一人を選べって感じの雰囲気が好きじゃないんだよなぁ
それにみんな幸せ言うがミリーとか一緒に住んでるわけじゃないしハッピーじゃないし
特にエロが濃いわけでも無いし読み進めるのも面倒だったぞ

姉と弟の逆転とかあると思ったのに、それがなかったのが残念でならない……

というか念願の一姫がようやく本編に登場したのに雄二とも天音とも絡み薄いんだよ
デイブとかプロローグを丸々カットして楽園のハーレムっぷりを楽しませてくれたら抜きゲーとして評価してた

雄二が一姫調教するシーンがキンクリされて泣いた

ブランエールの序盤に出てくるカメラで監視してたのって結局一姫だったの？

ヒロインみんな孕ませた描写があれば良かったと思う

>>956
普通に考えてみつるがだけ妊娠は読めなかったよw

なんかこう、みちるをフィーチャーするのはいいんだけどさ・・・
なんでそこに心臓ちゃんを絡めないの？
子供の名前だって心臓ちゃん意識してたんだろ、そうだろ？
他所で釣りしてる場合じゃないのよさ、ちるちる

心臓ちゃんが転生して宿った系なら俺得ハッピーだった
楽園のみちるを好きになれないから単純にあの結末じゃキツいわ

まさかタナトスさんとオスロを会わせないとは思わなかった

なんつーかオマエらの馬鹿さ加減に言いたいこといっぱいあるけどうまく言えないｗ

心臓ちゃんって結局なんだったっけ？

なんか、もう一人いるとか思い込んでるオチじゃかった？
もう忘れちゃったんだけど

>>962
　>>16

>>963
ありがとう

確かにあれ？ってなったんだよなw

自分の書いたルートしか設定覚えてないんだろうな

自分の書いたのすら覚えてない、の間違いだろう
そしてこれでゴーサイン出したやつも覚えてないんだろう
もしくは遊んですらいなさそう

楽園の悪い点は無数にあるが、心臓ちゃんの設定が忘れられてると言う人はまともに読んでないだろう
恐らく意図的にボカしてあったのを明言してしまったこととか、扱いに関しては正直失敗してると思うけど
逆に言えば細かい説明台詞があるのだから、設定忘れてましたってことだけはあり得ないじゃん

>>967
忘れてたってか別次元の話だったりしてね
楽園自体(というか果実もだが)パラレルワールドみたいなものでしょ？
世界線によって心臓ちゃんの扱いも変わる

…ちと厳しいかなw

心臓出てきたっけ楽園で

>>968
英語のことを問われて日本人街だからこんなものと言うように、記憶があるということは楽園内でもはっきりしてるんだよ
ただタナトスさんが心臓の記憶転移のことを知ってから知らずか、軽い感じで統合を促してるからわかりにくいけど

次スレ立ててくる

グリザイアの果実 / 迷宮 / 楽園　part98
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1379690664/

果実のVFBで

藤崎「みちるのシナリオだけファンタジーなんですよね」

と言ってたから、楽園では現実的なものに変えたんだろうな。

土葬とバス遭難人肉食と爆破セックスと七面鳥と何がファンタジーかと
言われると困るが、おれはJBの尻がファンタジーだと思う

元々果実での心臓ちゃんは、極端に言えば二通りの解釈が可能な存在だった

・元々の心臓の持ち主当人で、魂っぽいものがみちるに移った
・家庭教師からの虐待や親友の自殺等による心の傷と
　心臓移植による記憶転移により解離性同一性障害が引き起こされて発生した一人格

エロゲ好きな人なら大体が心臓ちゃんを個人と見られる前者を採用したいところだろうけど
他ヒロインも心を患っていた所からすると、本来の設定は元々後者であったと考えられる
そこで果実ではあえて明言を避け、どうとも取れるように書かれていたのだろう

楽園ではそれをみちるの人格に過ぎないと明示しちゃったわけだから、台無しだとは言える
けれどライターが記憶があるのを忘れてるというのは、>>970から事実に反している

やっぱさっちんが一番可愛いわ。俺は女に尽くされたいタイプだからまさに理想。しょうじき最後まで天音とさっちんで悩んだが、やっぱ幸だわ。いいよ？確かに天音も良妻賢母って感じで、確かに天音と俺は結婚してからも仲良くやっていけると思う。
でもやっぱ天音には悪いが最終的には幸を選ばして貰う。天音は確かに辛い過去があったけど、いい親父さんもお袋さんいるからな。でも幸には俺しかいないんだよ。WA2の世界でもそうだった。俺はかずさを選んだ。
ダメなんだ、俺はああいう天涯孤独みたいなタイプに超絶弱いんだよ。俺が！俺だけが守ってやれるってそんな気持ちになってしまうんだ。そんなの俺の勘違いだって言う奴もいるかも知れないが、そういう風に思ってしまうんだよ。
だからちょっと恥ずかしいけど告白する。…俺こと〇〇〇〇は小嶺幸のことを世界中の誰よりも愛しています。

改行少なすぎで読み辛いわ

ヒロインズが可愛いというのは確かにそうだが
当事者には絶対なりたくないという不思議

まず美浜に入学したら榊にナイフで狙われる
雄二だから良かったものの俺らなら結構まずいぞｗ

>>974
心臓の実家まで訪問してこの結論はたとえ事実がそうだとしても
ストーリーテリングとしては完全なる間違いでしょ・・・ｗ

>>974
同一人物による同一人格論であろうと、交代人格には記憶や筆跡まで他の人間の経験が移植されてる
一般的な説明をする必要は無い
あくまでエロゲーでありファンタジーやSFまで込みなゲームなのだから
なのでその擁護は完全に的外れ
>>16を否定する材料に何もならない

埋

よし子「この榊ともあろうものがっ」

>>979-980
だから台無しだと言っているように、失敗だとは自分も思ってるよ
ただライターが忘れてるってのは明らかに違うから、否定の仕方がおかしいんだよ

なんだまたテンプレから外せよ君か

みちるは幼少の描写やその後の美浜での描写、二面性という観点からも確実に特性を持った子だと思ったよ
彼女は美浜でない学校の方が良かったと思う

テンプレは0か1で書いてるからな
完全に0にしたかったら0に出来る否定材料を出さないと

何か色々勘違いしてないかな
忘れてましたは、よくコピペをする人がいるだけで
元々テンプレではないのだから、外すも外さないもないよ

勘違いでもないだろう
アンチ用のコピペテンプレートだがサメポーチみたいに外されるのはあるわけだから

>>971
乙

埋

梅

梅

グリザイアの

べ

二

ヤ

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