グリザイアの果実 / 迷宮 / 楽園　part96

楽園よりピュアガールの方が成功してる気がするな
評価も高いし

今年頭にシナリオのことで揉めたんだろ？
藤崎も木緒を見習ってさっさと前翼から手を切ったと予想
だからアニメもＶＦＢも遅れてるのかもな

オスロ兄貴は序盤から小物臭ぶっぱしてたから
やな予感してたのよさ

なち先生の作品はさかハリとこれだけだけど、さかハリも共通だけはかなり楽しいよ。正直、丸戸氏のこんにゃくに並ぶ位の出来だと思ってる共通だけは。
内容はすっかり忘れたけど共通だけはさかハリ楽しかったんだよ本当に。丸戸氏のこんにゃくに並ぶ位の出来だと思ってる共通だけは。

やっぱなち先生いなくなったのは手痛かったんじゃないかな。なんとなくだけど藤崎氏があれこれ楽しい設定を考えて、なち先生がフォローする、そんな♂と♂の信頼関係の上にグリザイアーッは支えられてたんじゃないかな。
まあ全て妄想の域を出ないけど、なち先生がいない楽園でここまで粗が目立つとそう勘ぐりたくなる。他はライター変わってない訳だし、
じゃあなんで？となるとどう考えてもなち先生がいないからとしか答えられないよ。
面白い、つまらない已然に作風事態が変わってるように見受けられるんだよね楽園は。

オスロを裏切って処刑し、
俺が神だ！的な事をほざいてパワーアップしたラスボステュポーン
この方がまだ良かったかも

>>600
オスロは迷宮の時点で某暁のいまです！さん的な小物臭してたからどうなるかなと思ってたけど、やっぱり小物だったのでガッカリしたわ

おかげで坂下父が最強の座を欲しいままにしてんだよな

坂下父 ＞＞ オスロの部下50人（完全武装）

でも楽園に登場してたら弱くなってるか、善人にクラスチェンジしてるんだろうな…
本当に楽園は糞ですわ

坂下父に苦戦する雄二のリアリティがうんたらって擁護してた奴等は楽園やった爆発したのかな、やっぱり

坂下父は強かった

真オスロじゃなくて真坂下父を出すべきだったな

ネオ坂下父を出そう

サイボーグと化した坂下父
ちょっと見たい

散々言及されとることやがやはし複数ライターのせいかな
キャラの性格やら行動やらに場面場面でブレがあって戸惑うことが
あれ？こいつこんなキャラだったっけ？みたいな

>>611
桃白白を思い出したw

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130818-1175284.html

蒔菜EDで片腕か命を確実に失うあの雄二の甘さ・優しさ・トラウマが良かった
雄二のおかげで凄く上手くいってたのに忘れ物を取りに無断で移動とか足引っ張った蒔菜のせいで調子が崩れた描写が凄く好きだった
楽園の蒔菜見たら果実でももっと役に立てよと憤慨するわ
だからと言って果実でそんなのされてたらま蒔菜ルート好きじゃなかったかもしれんけどな

楽園でもマキナの勝手な行動で雄二と二人して重傷を負ったことがあるそうだから
果実と似たような経験があるから楽園のマキナになるんだろうよ

蒔菜がたった一年で立派になったのにチルチルはどんな一年過ごしたのやら
あらすじ見たところ一応埋められたみたいだけど

>>607
藤崎が等身大の主人公を書くよう気をつけたとかVFBで語ってたのに本当に裏切れた気分
前翼からプロット提示されて無双させないとシナリオ書けなかったかは知らんけど酷すぎる

>>615
マキナの本物使っての狙撃成功率の異常さ
幸のあり得ないほどの白兵戦での有能ぶりと緊張感もなく雄二とお喋りところ
みちるが足を引っ張り割にギャグっぽくして乗り越える
楽園はもうご都合すぎて果実から予約してたファンの俺でも擁護する気にもならない
早く楽園の失敗を認めてifルートで楽園リメイクして欲しい

>>618
随分と安っぽいグリザイアになったよな…

そもそも果実で暗いの嫌だとか鬱が嫌だとかゴネてメーカーに送った奴らは何だったんだろ
明らかにグリザイアを買った事が失敗な奴らだよな
この層に媚を売っても叩かれてんだから世話無いよ

フロントウイング10周年記念作品だったっけ？
随分な結末だったな

>>619
結局グリザイアに期待してたのはそこらのエロゲみたいなシナリオじゃないからな
果実も予約が伸びなかったが体験版出た途端ハウルでネット口コミが広がり迷宮ではカプリスが絶賛された

ご都合主義の追い詰められたらギャグでごまかす展開
主人公無双
伏線無視
誰も犠牲にならないハッピーエンド
そこを履き違えて楽園で如何にもエロゲみたいなこんなシナリオ見せられてなに考えてんだか本当にわからん

また楽園作るくらいなら藤崎の新作のほうが良いわ
もうグリザイアはいいよ・・・

結局最初から最後まで雄二の過去とか市ヶ谷が絡むシナリオ＝福井晴敏の小説の劣化版って印象が消えることが無かったわ

前翼の新作きたな

>>622
まだ藤崎を信じてんの？

>>625
残暑とかの路線で書いて欲しいとは思う

藤崎はもともと１０周年記念作品だからって理由で呼び戻された訳だし
１作で終わるはずだったグリザイアで迷宮・楽園とダラダラ引っ張り回された挙句に
シナリオで揉めたとなれば流石に喧嘩にもなるだろう
雑誌インタビューで迷宮や楽園の制作が決まった時どう思いました？って質問に
「面倒くさいと思った」って藤崎はハッキリ答えちゃってるし
例のステマコラムの最後でも、次回作の予定は？って質問に
「会社に聞いてください」だもん、まだ前翼と繋がってる方が不思議だろ

ﾜﾛﾀ
元からやる気無かったんじゃねーか
気持ちはわかるが金貰ってるプロならしっかり仕事しろやw

そんなん言ってたのか…素直だな
藤崎のサイト楽園だけ応援バナー無いのな…

楽園だけはどうしても応援したくなかったんだな
まぁ自分の名前が穢れる行為を進んでやるわけないか

>>627
でもそれも藤崎の言い訳に過ぎないよね
お前がちゃんと一本にまとめれなかったせいでこうなったんだろって
自分が遅筆のせいでこのまま完成させたらシリアスばっか見せて終わりのゲームになるってゴネて日常書き過ぎた
変にこだわって大事な部分をちゃんと書けないのだから見苦しい言い訳やめて欲しいわ

最初から三部作っていう構成じゃなかったのか
俺には三部作という前提の元に果実を書いたらあまりにも短くなったから、
共通をひたすら書いて尺を稼いだって見えたなぁ
案の定設定が増え過ぎて訳わからんことになってるしさ

>>619
何だったのかって、
果実を何がやりたいのかよく分からんような情報だけ出して売ったんだから当然の結果でしょ

果実から楽園を完全に整合性とって楽園総直しして一本にまとめてくれたら
もう一本分くらいなら買わん事もないくらいにはグリザイア好きよ

>>627
藤崎仕事もらえて嬉しいじゃなくてそんなだったのか
普段ライターしないでどうやって稼いでるんだろ？

>>624
きてなくね？

>>636

927 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 12:03:50.91 ID:SbSMuvsp0
TG買ってきた

タイトル：イノセントガール
原画：ななかまい
シナリオ：七央結日、かづや、桑島由一、森崎亮一（いちごH：橘ぱん）
発売日：2014年2月28日予定

芸術家志望の少女たちと紡ぐドキドキな夏の物語

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4420610.jpg

プアガール後継作かぁ

>>632
詳しくは『『グリザイアの果実』三部作の分割商法ってマジかよ！』って調べてまとめスレ見てみるといい
リンク貼れなかったorz

今読み返すと理想と綺麗事ばかりになってしまってるな
無理にまとめたくなかったみたいだが楽園明らかに無理し過ぎっすわ
これなら変なユーザーの声を聞く前の果実路線で、シリアスばっか見せてくれた方が良かった
果実発売当初は投げっぱなしの伏線や説明が多くて悶々としたもんだ

>>631
漫画や小説と違ってエロゲは絵描きも関係してくるんだしライターの遅筆だけが原因じゃないだろ
ライターがシナリオ書いたけど絵が間に合わなくてイベントカットなんて前例もあるし
本欄フミオの担当キャラをぽよよんが描いてる時点で絵が間に合ってなかったのは明らかだし
絵が間に合わなくてシナリオカットになったのが揉めた原因なんじゃないか？
想像でしかないけどね

>>640
渡辺とフミオのタッグだから絵の関係は薄いかと
本編に使わない書き下ろしを書きまくる余裕あるわけだし
藤崎の遅筆とまとめ下手は前から言われてた事だしその可能性は薄いかと

藤崎まとめ下手だけど今回は加えて得意の勢いまで殺してるから救えない
モチベーション下げる出来事でもあったのかと疑うレベル
妥協は許されないが

絵が間に合わなくてシナリオ削るくらいなら絵なんか要らないっす
もし絵のせいならデイブとか要らないCGパラダイスだし削りまくってちゃんとしたの作れよと

正直楽園発売半年前ぐらいが一番楽しかった

体験版出たのが12月の終わりだったっけか。あそこがピークだったな

>>642
そうだとしても矢吹大先生みたいに重大事件抱えながら連載続けてた鉄人もいるし
よほどじゃないと許されないね、果実からの設定根底からひっくり返すってどういう事だよクソックソッ！

制作者サイドで何があろうとユーザーにとっては作品の出来がすべてだからな

まだ楽園がグリザイアの同人ってなら許される範囲内なんだが公式がコレじゃなぁ…

ＰＣげーむ倶楽部色紙
ttp://www.sofmap.com/tenpo/topics/tp91501/ev0150/fumio.jpg

>>649
天音かわいい

>>621
果実って予約イマイチだったの？
結構売れたと記憶しているんだが口コミで売れたのかな

>>650
よく読め
体験版出るまでは予約も伸びず10周年記念作品なのに評判にもなってなかった
体験版出たあとはハウルがまとめサイトに取り上げられたりスレも加速していろいろ考察されて盛り上がった
前翼のインタビューでも体験版後は予約がかなり伸びたと話してる

>>621
主人公無双は最近のゲームじゃあまりなかったからこそ人気あったんだよな
たいていは弱いしヒロインに問題全部丸投げとか空気読めないとか
ぎゃーぎゃ騒ぐだけとかそんな主人公ばっかだったからこそ人気あったんだぜ

結局　某　暁と同じような結末やな

楽園なんて最初からいらんかったんや！
迷宮までよかったなあ

主人公無双タイプって一定の需要はあるだろうけど
構造上の問題というか無双させ続けりゃ飽きが来やすいから製作する方も数限定されちゃうよねたぶん
楽園単品の無双なら正しかったんだろうけど
果実・迷宮の積み重ねがね

楽園の無双も薬中無双なのがな

バス事故を市ヶ谷の陰謀説唱えてた奴ざまあｗｗｗ

越智先生が実は生徒想いのいい奴否定厨ざまあｗｗｗ

>>655
無双タイプはどこに爽快感を置くかが大事だと思う
誰かに強いとこ見られたり誉められたりするシチュが好きな俺は割と無双好きで許容範囲が広い
でもグリザイアは果実の時点で無双しないところに面白みあったし以後期待してなかったから肩透かしだった
ヒロインの無双もグリザイアで積み上げてきた魅力を崩すだけにしか見えんかったし楽園は無双の作り方が悪いわ

無双じゃなくてもいいけど個性的な主人公は好きだわ
大抵のゲームだと主人公が何もしなかったり同じような解決方法だったりするけどこれはゆーじが動くから面白い

>>611
まじで楽園は保護者ファイブの活躍とかでよかったな
天音父：近接格闘で屈指の強さを誇るパワーファイター。肉壁
由美子父：チームのブレイン。改心し、再起して得た金の力で娘と娘の友達をサポートする。
ネオ坂下父：サイボーグ化して改心し、すべての女子高生の守護者となる
幸母：起きる
蒔菜母：裏切る

楽園で坂下父は死んでない可能性もあるんだよな
さっちんの事を救ったっぽいが学園も爆破してないし
つーわけで生きたまま出しても良かった
一姫から真相を語られて改心したケージさん△

果実から迷宮、楽園に移るまでにifの要素が多すぎる…
そこかしこに？が生じて違和感たっぷりだったな
5本の線を無理やり1本にまとめるからおかしな事になるんや

理解力のなさの露呈はゆとり宣言

みちる様はただの役立たずなんだと理解してしまうのが辛い・・・。

>>664
役立たずがこき使われてるのがかわいいんだろ！
みちる様だけは全編通してかわいい

ボクシングやってよーと空手やってよーと
握力９０キロあたりのに首掴まれたらおわりじゃね

他作品ヒロインではなんか微妙でイマイチ好きじゃなかった青山ゆかりの声
でも何故か一姫はしっくりきたんだよな…不思議なもんだ

ハピメアのことか？

一姫はほんと合ってたと思う

まきいづみ＆ゆかり嬢の組み合わせは鉄板だけどゲーム内での絡みは薄かったな
義手取る場面くらいしか思いつかん

ドラクリウスで糞シナリオ上げてきた藤崎にNOと言えた（リテイク後も糞だったが）めろキューのディレクターと
楽園にNOと言えなかった前翼のディレクター
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

超能力・魔法要素のある世界設定ならまだしも
何の訓練も積んでない豆腐メンタル(砕け済)が
この規模の問題に首突っ込んで何とかするって流石にギャグすぎだろ

>>670
どっちも古株だから被ってる作品なんて腐る程あるが
特に二人に親密な交友関係があるなんて聞いたことない

ななかまい原画の新作に前翼の主力ライターが集まってるからこれでグリザイア関連は終了、
デカい新作はしばらくないと考えていいのかね？
繋ぎ程度だったろうピュアガールがめちゃくちゃ人気出て売れたから前翼としてもこのシリーズを柱の一つにしたいだろうな

かまいさんは偉大だな

かまいたちの夜

>>673
それは君が知らんだけだよ
同じ学校出身でプライベートで深い交流がある事はさくらさくらラジオで名言されてる

はるうらラジオだけじゃなくて他媒体でも言ってるしファンなら知ってるレベルの話だな
それ以外となると中の人に興味が無ければ知らなくて当然レベル

>>674
イノセントガールで前作では使わなかった主力社員を充てて全力で作りこむのは正しいな
グリザイアが楽園で思いっきりああなってしまったんだしPSPもVitaも失敗した
前翼のブランド価値を落とさない為にもここでユーザーの人気が高いシリーズを作りたいはず
ジブリールも劣化がひどいしな。和姦萌え抜きゲーは時代に合ってる

ジブリールはあの絵であの内容をやるのが昔は真新しかったんだろうが今のユーザーには合わない
ゆずとかクロシェットがアホみたいに売れてるんだしな
ジブリールの絵でいちゃラブ書けば売れる

楽園のおかげでこの会社に対する期待値は爆下げだけどな…

期待値低いほうが楽しめるからいいじゃないか

シナリオゲー方向はダメだと楽園ではっきりしたがピュアガール方向なら輝ける
こっち方面ならばこの会社には期待する。ななか企画でエロ薄ゲー出したら終わりだが
このラインでは和姦で萌えで変態な抜きゲーが求められてる事くらいは流石に理解してるだろ

アニメ化あるから楽園の発売を急がせたみたいな意見あるけど、それって素人目に見たら、メリットがあるように感じられないんだけどどうなの。
自分だったら、アニメでグリザイアの作品に興味持って貰って、それでアニメ化と同時に楽園を同時発売して、売上伸ばす、みたいな考えが浮かぶけどそれはダメなの？
正直、楽園の発売は時期尚早だったんじゃないかと思うんだけど、楽園事態の完成度の高さから見てもね。
そんなに急いで発売しなくてもよかったのでは？アニメが放送されるくらいまでに完成さしてもらった方が会社の方もよりベストだと思うんだけどなあ。

>>684
シナリオのゴタゴタやら何やらでそれが出来ない状態になったんじゃないのかな
あるいは賞味期限が切れる前に出すつもりだったとか。どちらにせよ結果として失敗だったな

まあそんな事情もあるからななかまい原画で新しくラインを確立する
その為にもグリザイアに使ってた一軍スタッフをここに回してがっちりシリーズ化したいんだと思う
バカイチャ路線はそのまま、エロテキストは濃くするだろうしエロを手抜きする・下手な声優は使わないはずだ

学校爆破とか生き埋めとか七面鳥とか演出しだいではギャグアニメとして秀逸になるんじゃないかな
逆にハウルはクォリティ高くしないといけないしリミットと似てるといわれるだけか。こっちのが先だが。

もう藤崎にも前翼にもシリアスはまったく期待しない
ミリネタ好きだから軍人が適当に過ごすエロゲーでも作って欲しい
なんなら楽園を無かった事にして美浜で適当に一年くらい過ごさせてくれ

蒔菜の妹も学園に来る話が見たい
楽園の状態ならたぶん重傷にもなってないだろう

学園にミリーとタナトスさんがやってきて欲しい
自動販売機の側に天音とミリーとタナトスさんが3人座り込んでフェラ待ちして欲しい

じゃあじゃあついでにゆーじ母と清香BBAと坂下父も参戦で
サバイバルH大会してほしい

雄二が母と一姫で3P(というか近親親子丼)するシーンがほしかった

NHKでヤブイヌ特集してる、いやっふー

ナフー

･･･ヤブイヌ、かわいいのう

もういっそ一部で大人気？な坂下父のスピンオフ作品でも作れば？
復讐を目的とした彼の人生を描いてやればいい。

ネタにしても誰得すぎるだろ

ヤブイヌって全然犬っぽくないのな
後ろ向きダッシュの動画見つからねぇ

風見さん風見さん！

なるほど

すごいな

悪いのは君じゃない

この言葉も随分説得力減ったもんだ

今となっては空しい言葉だ

仕事でなのよさって言ってしまって羞じかいたわ

ヒカルの碁は伊角さんに反則負けをさして、それでその後に、ヒカルが佐為が消えて意気消沈してる所に、伊角さんをヒカルを立ち直らせる相手に選んだストーリーがよい。
つまり俺が何が言いたいかわかる？

>>704
きも

僕が楽しめないシナリオは糞と喚く豚どもの典型的見本

煽っても真オスロ（）はどうにもならないんや・・・

>>707
いや自分が楽しめないものは等しく糞だろ

>>707
僕のシナリオを受け入れない客は豚と喚く糞ライターの典型的見本

嫌いな物を片っ端から排除していけばいい世の中になるなんて考え方が許されるのは小学生か独裁者だけだ
って、俺の姉ちゃんが言ってたよ

お前の姉ちゃんアホだな

糞社員には糞と叩くことは排除と同じなのか
これは驚いた

擁護したら社員てのもちょっと

擁護して社員になって楽園を無かった事にして完全版の企画を立ち上げたい

別にある程度ご都合でもハッピーエンドでも良いけど

真オスロとか、クローンユージとかはねえだろ
全く盛り上がってないのが問題

クローン雄二の襲撃CG見た時は
これは俺のエロゲ歴が告げている…確実に神ゲーだと震えたもんだ
迷宮をクリアした直後に戻りたい
全てが懐かしい

あの時は、ええええ？雄二どうなっちまうの？
という最高のヒキだったからな

恐らくオスロの洗脳が再び雄二の心を縛り付けて
それをヒロイン達と積み重ねてきた自分自身の力で克服して、最終的にはオスロを乗り越える熱い対決があるに違いないと
当時は楽園が心待ちだったものだ

あの犯人はクローンでした
何か別に盛り上がる事も無く倒しました、というかぽっと出の奴と戦って盛り上がるわけないよね
本命のオスロも盛り上がる事無く倒しました

そしたら唐突に真のオスロが出てきました
なんか唖然としながらクリックしてたら速攻で終わりました

どうしてこうなった！どうしてこうなった！

5人のヒロインを救った雄二を、本当の意味で美浜5が雄二を救済するシナリオを期待してたから泣きたくなった
最低でも一姫x天音と雄二x一姫の再会で泣けると思ったのにそんな展開も無くて唖然
特にヤブイヌ連中の活躍も無いしゾーイはフェードアウトするしなんでここまで酷く出来たのか不思議で仕方無い
ここらをまともに書けてたらタルタロスの酷い展開も目つむれんのに

ジャンル的にも去年のSINCLIENTを髣髴とさせる出来の悪さだった
まあ単発モノの不出来と積み上げてきたものを放棄するのは別問題だが

新作、ヒロインのママ目当てで買う。攻略出来なかったら笑うしかないけど。

>>719
まさにおっ猿通り。明日彼氏が来るから前日、前々日からお料理の準備していた女の子、彼氏にも楽しみにもしててねって言っておきながら、いざ彼氏が彼女の部屋に言ったら、「…ごめん、やっぱお茶漬けでいい？」
みたいな？
せっかく下ごしらえしていた料理は何故かごみ箱の中に、みたいな？

…果実、迷宮で作りあげた設定をいかすことなく全部なかったかとにして出来上がったのが、グリザイアの楽園…そんな感じ。
…うん、例え下手だと思うけどわかる人はわかるでしょう。

>>720
シンクライアントはグリザイアで言うとこの

【果実】
選択肢皆無で果実は天音ルート固定

【迷宮】
カプリスの過去編カットでオスロ登場で終了

【楽園】
そのまんま同じようなノリで終わるが最後は天音で締める
(主人公のクローン倒しておしまいだしｗ)

って感じで一本のゲームに無理矢理収めた感じだったからクリア後は不満が凄く残ったわｗ
でも一本道固定でもヒロインを一人ちゃんとしっかり選んだのは偉いよ
楽園の雄二は気持ち悪いもん

>>721
楽園は大好きだった彼女がトイレで下痢ビチビチ鳴らして30分くらい籠もって、しかも手洗わずに料理始めた感じだな
作られたお茶漬けも米30粒くらいしか入ってない(本編)
食い終わったら次は米が山盛りのお茶漬け作られて、湯も具も足りなくてほとんど米の味しかしない拷問を味あわされる感じ(デイブ)
食後にお酒を出されたら意外に美味かったが、原材料にうんこが入ってるトンスルだったプロローグ込みで100年の恋を冷まされた感じが楽園だな

発売延期する程のボリュームも無かったしな
延期した事でさえ期待に変換出来たあの頃に戻りてえｗ

ガキにイカされたみちるってお前ら的にどうなの？

>>724
まだ楽園発売中止で「今も続編を期待されてる名作グリザイアシリーズ」として残った方がマシな出来でしたな…

>>724
一本道でテキスト量が1.5MB以上あって、
CG枚数、演出など標準レベル以上あるのにボリュームがないってのはねーわ
つまんねーって意見になら頷いてやってもいいけどな

楽園は95年前後くらいに発売してたら評価されてたかもな
2000年くらいまではこんな適当なぶん投げでも評価はされてきたしな

>>707
楽園のシナリオ書いたやつは記憶喪失にでもなったの？ってレベルだったんだけど

雄二が記憶喪失になるゲームやりたい

FDが出るとしたら、やっぱり楽園の日常シナリオになるのかしら
記憶喪失で取り合いが始まるのもみてみたいが

コールドスリープした雄二か

雄二がアルに載っry

アニメの情報はどうなったんですかね・・・まさかお蔵入りとかありませんよね

別にお蔵入りでも良いんだけどそれならアニメに釣られて糞みたいな楽園を作らないで欲しかったな
まあどうせ果実からアニメ化が前提で作られてただろうから言っても仕方無いか

情報出たのコンプティークだっけ？
そらのおとしものとかあそこで発表してから
1年半なにも情報がないぞ。それくらい覚悟しとけw

もともとなんか無理矢理ひねりだしたみたいな展開の話ばっかりだろ
その中でもたまに面白い小話やルートがあったし女キャラの性格付けや声優の演技はなかなかよかったよ
楽園で風呂敷まとめて盛り上げるなんて期待してたとしたら逆にお前らがバカすぎると思うわ

そういう期待したほうがバカだわー俺はこうなると分かってたわーみたいなレスはもういいから

楽園のメインビジュアル見た瞬間これは一姫に泣かされるわと思ってた頃が懐かしい
ポッと出のクローン
真オスロ
ここまでしょうもない話になるとはね

>>738
愚痴いいたくなるのはわかるが、期待した自分もバカだというのもわかれよバカ

だからそういう斜に構えた物言いは聞き飽きた。俺は大して期待してなかったからショック受けてませんよーアピールとかいらん

グリザイアに限らず完結編は期待しないようにしてたよ
締めには期待してなくてもさ、最低限ここだけは抑えておいて欲しいって場所を完全スルーした上に改悪と矛盾が目立って期待してないのに期待を下回る結果になった

結局そこなんだよなー。期待とか以前に話として最低限のことすらできてないから、これだけ文句言われてるわけで

雄二・天音ともに再会のシーンが弱い
天音の方は泣いてるCGのおかげでちょっとは誤魔化せてるが電話バレしてる時点でちょっとな
CG面でも無駄に鼻血の演出入れたり由美子が必要の無いメガホン使って煽動してたり萎える要素は盛りだくさん
立ち絵も無駄に落書きしてみたり嘘の義手付けたり気合入れてるのかふざけてるのかよく分からない
そんな無駄絵や無駄挿入歌入れたりで演出は頑張ってるがシナリオが糞過ぎるせいで盛り上がれない
変なとこに金かけんなら外部ライターでも雇って果実・迷宮をしっかり理解させて最低限ちゃんとした楽園を作って欲しかったね
特にゾーイとの確執√くらい他ライターが書かせても全然問題なかったろうに

>>744
そんな本筋でもないところはどうでもいいわ
雄二に譲った時点ですでに解決済みの問題だし

確かに言われてることはまったく持ってその通りで、同意なんだけど、ちょっと待って欲しい。
俺たち、同じ世界(スレ)をループしてないか？…言っちゃ悪いが同じような批判繰り返してるだけだぞ俺ら。言いたいことは充分にわかるんだが、少し建設的ではないよな。

最近ageて露骨に煽る奴が気持ち悪い

>>746
もういっそスレ立てないで欲しいんだよね
スレあると見てしまうし叩いてしまう
せめて果実・迷宮と楽園で分けられてたらもっと建設的な話もすんのに

>>746
FDもありえないし次の展開はもうアニメ化しか残ってない
そこで良い悪い関係なくもう一回盛り上がって終わりかな
果実と迷宮は既に語り尽くした
楽園の不満をぶちまけてダラダラここに居座るほどグリザイアに期待してた人が多かったんだよ

>>745
いや再会は結構重要なファクターじゃないかね・・・
そこひとつ取っても大して手を回す余裕が無かったという事実が
全編通して暗い影を落としちゃったような
ゾーイのネタも結構消化難しいのに考え無しにとりあえず入れちゃって結果ぶん投げだからな

俺はもうグリザイアはなかった事にしてる。ななかまいラインならシナリオゲーじゃないし大失敗はしないだろう
無駄に高尚な作品を期待し過ぎるからダメなんだ。最初からハードルが萌え抜きゲー程度ならば満足できるし

>>750
今はシナリオの中身の無い萌えゲーが流行ってるのも分かる通り、シチュ萌えってのは大事だよね
特にグリザイアはシリアスな部分が多いからそこを乗り越えた先に嬉しい展開あれば心に響く
例えその後が微妙な展開でも「まあいいや」ってさせるには充分な要素だよね

本当はゾーイのシナリオはちゃんと作るつもりだったんだろうな
じゃないと何故出てきたか本気で解らない
少なくとも楽園の出来じゃシステムボイスが付くほどの位置のキャラじゃない
豪華なモブレベルだよ

おっぱいがデカいくらいしか印象に残らないよねあれじゃ

すっぱいよぅすっぱいよぅがすごいかわいかった

>>755
みちる様は便利な体をお持ちのようで羨ましいです…

ゾーイと麻子
どっちが可愛い？

麻子やろ

諜報員な真面目な時すら猫耳モードなら悩む

麻子だなぁ…
ゾーイはコスプレHが魅力なだけだわ
まぁ情報が少なすぎるのもアレだけど

ユーズリーならロビーの嫁にも手を出せるのか

シナリオカットされた片鱗なら見えてるよね
スカイツリーの爆弾が発見された時に一姫が爆弾解除のスキル持ちが居るし
そういう事態も想定しているみたいなこと言ってたし
でも本職押しのけて素人が爆弾解除ミッションスタートとかの茶番をやらかしたら
それはそれで袋叩きだろうし、これで良かったのかもな

>>735
ゾーイという二重スパイが居なかったら一姫はアダム経由でアメリカに連れ去られてたんじゃ？
親父の仇以前に、そういう舞台装置として登場しただけのキャラなんじゃないかな

>>762
こういう社員乙な文面ががっかりさせる

>>762
もう既に本職を差し置いて暴れまくってるから爆弾解除を幸がしたところで今さらだな
迷宮でも似た事やってたわけだし、本職が援護に来るの間に合わないシチュ用意すれば済むだけかな

本職に勝たせる為にオスロ軍団も市ヶ谷もアホ組織にしたのが見てて一番辛かった
これぞ茶番よ

>>762
舞台装置で構わんのだけど、だったらわざわざ父親の因縁絡めたのが蛇足だよねって話
というより本当はその辺の話も練っていたんだろうけどカットされたのかな

迷宮のシナリオ書いた藤崎があんなお粗末なもん仕上げるとは思いたくないからアニメとかメーカーのせいだと思いたい

でも藤崎は締めが下手だからなぁ、つっても今回は得意のノリと勢いも死んでるし
カットされて編集されたと思われる部分が多々見られるから良くわからんな

イ号浮上、一姫との再開まではよかったのになあ。
それ以降の詰めでのシナリオぶん投げた感で全てが台無しだよ。

一姫とセックスできるのは楽園？

>>768
そこまで楽しめたんなら良いじゃないか
大半のユーザーはその部分も楽しめてない

一姫と再会まで楽しめたなら7割以上楽しめてるやん、やったね！

大して面白みの無い一姫主体の奪還下準備、緊張感の無い相手が大ボケの雄二輸送、その上に無双、余裕過ぎて緊張感の欠片も無い会話や説明までし始める、それなのに味引っ張るチルチル
極めつけはつまらなくなったハウルだがこれ批判すると謎の擁護くんが沸くので割愛

とにかくつまらなかった

みちるの言動でイライラがマッハ
もうはやく終われよと思いつつ渋々遊んだよ

チルチルにもだが由美子にもそこそこイラってしたな
試験の時なんか非協力的過ぎだし
帰るにしてもチャリで追いかけて渡してからにしてやれよ

>>774
コミュ障だし仕方ないね
気が回らなかったんだよ

そういや一姫の多重人格設定は結局なにも生かされることなく終わったな
まさかタナトスシステムのあれのことじゃないだろうし

あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！
『おれは完結編になぞ期待しなかったが期待を下回っていた』
な…何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…

>>767
つーかあれだけテキスト量書いてまとまらない方が悪いわ
雄二奪還して、オスロと決着付けるだけなのに

そうなんだよなぁ…
話は無駄に長かったが、単に奪還と決着だけの話なんだよな…
どうでも良いとこはウザいくらい書いてんのに大事なとこまるで書いてない何これ状態

このライター相当現状に不満あるんだなぁ
何か前２作に比べてそれ系の記述が随分多かった　まあ気持ちはわかるけどね

明日休みってことで一気に本編終わらせたけど、俺は全然いいと思うよ
まあ色々と急展開やら専門知識の羅列やら多くて置いてけぼり感はちょっとあったけどね　間違いなく値段分はある
急展開で言えば果実も似たようなもんだったし、迷宮が評価高い分ハードルが上がってたのと、最後は駆け足で完成させたのかなって感じはするけどね

とりあえず雄二君が報われてくれてよかった……今はこういうご都合主義展開が叩かれる風潮なのが寂しいすなぁ

>>770
大半は言い過ぎだろ

大半の人ら満足してたらもうちょいスレもレビューもマシになってると思うｗ
レビューの高得点も大体はシリーズ全部通しての評価か社員の工作くらいだしな

いっそのこと美浜5がひぐらしぶりの無双をすればよかったんじゃないかな

↓あれ

↑阻止

先生の胸にはカラータイマーが付いている。
いまだ赤になったことがないほどタフ

終末論みたいに経緯だけでも面白ければ糞な結末でも許せたのに
まあ当時はその終末論も許せなかったが今はだいぶ糞ゲーの基準が緩和されつつある
ほんと糞ゲー多すぎて

逆に近年ちゃんと評価されたエロゲが出たのかと

好みの問題だろうけどあるだろ普通に

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

早くアニメ化も終わらせてこのモヤモヤした気持ちを終わらせたい
放送終了したら雑誌で本音語れるだろうし前翼の反省コメントが載るかも
そしたら楽園も作り直す可能性が…

とりあえず天音ルートで一姫出してくれよ
んでクローゼットの中の天音に一姫との濃厚な近親相姦生ハメ浮気セックス見せつけたいんじゃ

>>791
まずはVFBのコメント見たいな…
もう夏発売から延期なりそうだけど

もう完全版とかじゃなくても良いからVFBに拡張シナリオ(ゾーイの件とか)でも付けて出して欲しい

出来がいいとはいえないけど果実や迷宮とそんなに差あるか？

えっ

>>794
プリコレとカミカゼくらい差がある

少なくとも果実と同等なら奪還戦前やプロローグの日常はもっと楽しい
単純に天音√＆蒔菜√の封印したとしても天と地の差が出る
カプリスなんか北海道行くとこ以外は無駄なく神がかった描写多いしもっと過去の日常見たかったくらい好き

http://i.imgur.com/1AyUVA5.jpg

アカン、雄二さん子供時代に見える

>>794
アイマスとラブライブ位の差

>>794
終末論ほどではないな

>>794
カレーライスとうんこの差
うんこ食えるのは韓国人とスカトロマニアだけ
そんなゲテモンが楽園
楽園は好きなら好きで構わんがゲテモノと果実・迷宮を同列に扱って欲しくない

日焼け跡の天姉ともっと色んな体位でヤりたかったなあ…
対面座位、バック、まんぐり返し、どすこい騎乗位とか

マカのロンさ！

>>801
食えなくはなくそれなりに満足できたカレーライスと加減に失敗してまずくなったカレーライスくらいの差だと思うが。
そもそも投げっぱなしで謎でわくわくできる途中と完結編ではそら違うだろ
楽園擁護したいわけではない。できはよくない。
でもカレーとウンコくらい違うって、なんか叩き派の知能について疑問が生まれる発言だ

○○よりマシって書き方より不快度は無いしスルー余裕っす
同族嫌悪はいかんよ

あーみちるぶん殴りながら犯したい

みちるはちょっと酷い攻めをしながら甘い言葉を言って、しょうがないなぁとか言いながらも受け入れて調教が捗るのがよろしいかと

叩き派の知能について疑問が生まれる（）

こういう人って批判してる人を叩くだけで、具体的に楽園のどこがよかったとかは絶対に言わないんだよなあ
批判してる人は具体的にダメだと思うところをいくつも挙げてるのに

叩ければ何でも叩きたいタイプなんだろう
反応の無いメーカー叩くより反応するかもしれない個人を叩く方が楽しいって感じで荒らす奴は結構居る

>>794
敢えて同調するなら本質的な出来はそんなに差はないのかもな
0から始めるのと今まで蓄積してきた前提を抱えた上での開始の差がこのザマなんだと思う
楽園だけなら単なる駄作だが、これがそれまでの話を全否定する内容だから拒否反応が出るわけだ

>>804
俺にだけレスするんじゃなくてレスしてくれた皆にもレスしろよ
俺の品性が低いのは知ってるが君の品性も疑わしいね
そもそも俺は果実と迷宮が大好きだから楽園なんかと同じにされる方がむかるくわ

オスロがあっさり死にすぎたっていうの以外は概ね楽しめたかな
迷宮と楽園を一つにしてくれてたらよかった

>>812
それならカプリスの神がかった分で後半のダメさ相殺出来るしボリューム的にも問題無いな

アフターやプロローグ、エロはFDでやれば良かったと思うの
なんで無理に三部作にした…

遅筆が祟った結果

>>812
長さ的にも決して無理な話ではないし、迷宮の時の熱と勢いがあれば終盤の失速も
大分抑えられたと思う「三部作」という建前に振り回されたのもあるのかも知れんね

正直4分割でも良かった
最低限、面白くなるならね

雄二の精神面の葛藤、克服がもっと書かれてたらな
島の雄二が救われた感じしないのもなんかもやもやする
もともとそういうエンドに持ってきたかったのかもしれないけど

>>818
個人的には道昭の事考えると結構いたたまれなくなる
一番子を心配してるのは道昭だと思うんだよな

>>818
え、島の雄二君凄い救われてないかな
オスロと決別、師匠の敵も討って、過去の自分というか、オスロの元にずっといたらこうだったって言う自分のコピーも乗り越えてるし
さらにサブまで含めてヒロイン全員生存、ついでにしおらしくなった一姫ちゃんまでおまけについてくるという
もう戦うこともほとんどないだろうし、キャラ全員のこれまでの事考えれば相当幸せなエンドだと思うよ俺は

道昭は多分こっそり送金とかしてるよ、グリザイア一のツンデレは伊達じゃないよ

雄二とか美浜5は幸せだけどさ…
続編が決まったと聞いて面倒だとコメントしながら楽園書いた藤崎と俺らは不幸になった
一番幸せなのは前翼くらい

坂下父もきっと救われていることだろうな

スマホの画像フォルダに入ってた穴姉とさっちんとたぬきとジュビコが彼女に見られて
「これ何のアニメ？」って聞かれた、何て返事しようか・・・ﾀｽｹﾃ

ネットでたまたま拾った画像で名前は知らない…通称NTHGノーネイム作戦は？

そんなことよりも野球しようぜ！

バットを持つ手が逆で、打った後三塁方向へ走り出しそうな奴がいる。

>>823
今度アニメ化するだろ！

俺は売れたから面白いと結論つけるしか出来ないよ。俺はそういう人間だ。例えばAKBにしたってCDが売れたのは、握手券目的じゃなく人気があるから売れたってこと。

結局はそういうものでしか計れないんだよ良し悪しは。どうしたって、それらの意見は個人の感情で片付けるしかないんだから。

だから楽園は売れたから神ゲーなんだよ、もうそれでわかってくれよ。

なにいってだこいつ

麻子が雄二と風呂入ってたシーン見て小5の頃女子大生の従姉妹と一緒に風呂入ったの思い出した

売れて且つ中古に数が出回らなければ神ゲーでいいと思うよ

まあ実際売れはした
アニメもきっと売れるだろう

売れたなら面白いって理論を通すならKOTYに入ってるゲームが数本救われて神ゲーになるな

個人情報流出で由美子ちゃん大ピンチ

知ってる、タナトスさんは何でも知ってる。

ダニーの死とは何だったのか
割と雄二の内面に関わる超重要エピソードだと思ってたのに

果実時点での雄二の性格・経験等の為に死んだのは仕方ない処置だと思うよ
楽園なら実は生きてたとかクローンが居るとかやらかしてくれそうだが

まあグリザイアにご都合主義は要らないよね

ダニーっていつ死んだの？
そんな描写なくいつの間にか退場させられてたような

事故であっけなく死んだとか言ってなかったか？
よく覚えてないが人の死についてキザったらしくポエムってた時言ってた気がする

>>837
楽園はご都合多すぎ
楽園はタナトスの万能ぶり
雄二無双
ヒロイン女子学生が大活躍
雄二の唐突な病気の判明と放置

今日のげんしけんで楽園の名前でたから久しぶりにグリザイアの楽園関連で笑えた

>>840
俺もげんしけんで笑ってしまったｗｗｗ
楽園を推す斑目さん

>>839
ありがとう
ダニー好きなキャラなのにポエムのついで扱いってなんかひどいw

>>828
楽園が売れて証明されるのは果実、迷宮の面白さ
買う前に面白いかわかるかのような前提の思考で証明されるのはお前の割れ

カプリスやり直したけどやっぱ面白いわ
楽園と違ってやるせない理不尽や不幸が何度やってもクルものがある
楽園はチープな展開が多いからやっててしんどいが迷宮は何度やっても飽きないな

果実　迷宮だけで良かったんだな

ものすごーーーーーーく惜しい結果になってしまった作品だ
ほんとにカプリスとブランエールを迷宮にFDの位置づけで楽園とか各種アフターまとめてくれてたらまだすっきりとしたんだよな

ちょっと書き足して完結させるだけで良ゲー、神ゲー、最後ちょっとがっかりだったけど楽しかったシリーズ等として語られたろうに…
無理に世界観を広げて期待を煽ったのが間違いだった
一番の失敗はシリアス嫌ったユーザーの声を反映させたこと
迷宮も本当はもっと面白かった可能性すらある
ダニーについてぼかしたのも鬱要素嫌ったユーザーのせいかもな

多分若い子に多いと思うけど、キャラクターが不幸のどん底じゃないとリアルじゃないみたいな風潮ホントよくない
お前ら雄二君が不幸になってるとこ見て楽しいのかよと……評価の差こそあっても「鬱展開が足りない」みたいな批判はどうかと思うよ
もうちょっとこうだったら個人的にはよかったかなぁぐらいはあっても、ご都合ハッピーエンドは無条件でダメってのはどうかと思うよ

キツイ展開も必要だけど、あくまでも救済の為の準備であるべきだし、果実迷宮であれだけ突き落とされれば十分でしょうよ
あれで足りないって人はやるゲーム間違えてる。鬱展開ガンガンやってりゃカッコいいみたいなのは虚淵だけで勘弁してくれ

トラックエンドガンガンやってりゃカッコいいみたいなのは画太郎だけで勘弁してくれ

>>848
一言で済ますけど作風の問題だろ

鉄は熱いうちに叩け、だな。2012が賞味期限だったんよ
腐ってやがる、遅すぎたんだ・・・

>>848
なにいってだこいつ

果実やっと天音√選択肢まできたけど、
ヒロイン√の各ボリュームって
共通を基準にすると、
共通の半分くらい？

>>848
別に鬱要素が足りないんじゃないよ
あまりに作風もキャラの人格も変わってるから批判受けてる
果実迷宮の流れのままその君の言う救済が綺麗に済んでれば良いだけなのにご都合主義の別ゲーみたいな展開が駄目なんだよ

＞多分若い子に多いと思うけど、キャラクターが不幸のどん底じゃないとリアルじゃないみたいな風潮ホントよくない

そんな風潮無いし思っても無い

＞お前ら雄二君が不幸になってるとこ見て楽しいのかよと……評価の差こそあっても「鬱展開が足りない」みたいな批判はどうかと思うよ

不幸だから救われたら爽快感あるんだよ
その救われ方が楽園つまんない

＞もうちょっとこうだったら個人的にはよかったかなぁぐらいはあっても、ご都合ハッピーエンドは無条件でダメってのはどうかと思うよ

無条件じゃないしなんで駄目かしっかり批判されてる

＞キツイ展開も必要だけど、あくまでも救済の為の準備であるべきだし、果実迷宮であれだけ突き落とされれば十分でしょうよ

だからこそ救われ方をだな
ヒロインやヤブイヌが助けたんじゃなくて結局は薬物とか何の為の不幸見せてきたんかと

＞あれで足りないって人はやるゲーム間違えてる。鬱展開ガンガンやってりゃカッコいいみたいなのは虚淵だけで勘弁してくれ

たぶん君がやるゲーム間違ってる
あまりに的外れ

>>854
んー……むしろ三作だして全く同じ雰囲気世界観を保つってのは相当難しいんだけどね
知ってる限りでも三部作全部文句なしで評価されてるゲームなんてないし、ある程度は仕方ないよ
１で評価されて２で盤石にしすぎて３が評価されにくいっていう典型的なパターン、完結編はどうしてもハードルが高くなるしね
まあ迷宮が過去編としてはかなり出来が良かったし、全編通してダークな印象だったからその辺は確かに分かるけどね

とは言っても、自分は基本的に評価甘くするから何とも言えないｗｗ
ご都合主義も決して悪くないよってだけなんだけどね……

>>856
三部作に限らず上手にラスト締めれない作品が多いのは解るし理解をしてるつもりだよ
ただカプリスで丁寧に描いた世界観を崩壊させる作風と強引な締め方(打ち切り)には不満も噴出するよ
何度も言われてるけどプロローグも雰囲気が良くても設定おかしいし果実に繋がらないしね
無駄な描写に拘らず最低限しっかり中身を書いた上で今のラストならまだ俺は受け入れられるよ？
俺は結果だけを駄目と思ってない
過程も駄目だから受け入れられない

ご都合主義は悪くないけど練りこみが甘いままぶんなげつつ突っ走ったあのご都合は悪い

ご都合主義の展開はエロゲなら当然あってもいいと思う
ただグリザイアは迷宮まで積み上げてきた苦悩とか葛藤があってそれを無視したハッピーエンド
これで満足だろ？と言わんばかりの展開がくそ

人間一人の限界の活躍をしてた雄二とか雄二が死ぬまで寝床で苦しんだとか雄二のオスロへの恐怖全て弾け飛んだ
物語が雄二達だけのために進行していくからなんの感慨も湧かなかった

ヒロインが結局麻子のかわりに雄二の心の支柱になれなかったのがなんかな・・・

蒔菜BADで雄二が死なずに薬武双→ノーマルエンド
蒔菜EDで肩腕失わず清夏と和解→ハッピーエンド
こんな作風だったら楽園もこんなもんだろと受け入れられたが違うからね

そう思うとマキナルートの出来は秀逸だったのよさ

果実やった時は、これってメインルートじゃない時のヒロイン達はどうなっちゃうんだよ救われないままかよ、
とか思ってたから、女の子同士で救いあったり、ハーレムで雄二無双で全員救ったりってのは実は希望してた
ことではあった。
でも実際出されてみるとこれはダメだ。
プロローグもまったく異世界の話としてならよくできてはいるが。。

楽園はみちる大勝利にせずに共通のHシーンなくしてラストにヒロイン選択してHシーン後孕んで個別ENDでよかったんじゃないか？

基本果実蒔菜ルートのノリで雄二が
逃亡→潜伏→追跡という展開を経てクローンと激突
その後巨悪として描かれるオスロを倒して終わり
こんな感じの展開にしとけば凡作以上の出来にはなっていたと思う

>>864
それが良かった・・・みちる嫌いじゃないけどアレはない・・・
ぶっちゃけエロは全部デイブに搭載しておけばよかったと思う

>>865
これでどうよ？

タナトスになっても単独思考と行動できる一姫が国と交渉が進まずイライラしたオスロと勝手に交渉
雄二だけは取り返す
オスロにはタナトスの半分以上をやって雄二を諦めさせ一姫国を裏切る
JBと雄二と一姫脱出
↓
その結果国とはなんの約束もないのでOP通りオスロの持ち込んだ兵器で被害
オスロ各国に兵器の宣伝完了
↓
一姫と雄二は地下へ潜伏
オスロへの襲撃計画と訓練の日々
一姫と地下でエロエロな日々
美浜5はただの学園生なので雄二のことは納得できないが一度地元へそれぞれ帰る
↓
3年から5年潜伏
タナトスの時に持ち出した情報で資金を稼ぎ情報を集め私兵を揃える
オスロを倒すために正面からタルタロスに乗り込まず私兵で揺動作戦しつつオスロの首を狙う
↓
チャンバラではなく奇襲でオスロ撃破
雄二がいないためクローン計画は上手くいかない
代わりに量産を進めていた兵器もオスロとタルタロスと共に海に沈む
↓
帰国後ルート分岐
そのまま一姫と生きるか
美浜5それぞれの元へ向かうか選択
何も抱え込んでない雄二は果実個別よりヒロインと上手く生きることができるようになる
天音に組織のことを密かに打ち明けられるようになったりマキナママと成長した雄二が舌戦で渡り合う姿のエピローグ

ご都合主義っていうかやって良い事悪い事の区別の問題じゃねえかな？
それって話を作って行くうちに段々明確に形成されるものだし
特に続編ものとしては予想外の展開よりそれの遵守の方が優先されるものだと思う

雄二のカルマという最大のテーマを覚醒（）でぶん投げちゃいかんでしょ
個人的にはいつの間にかフェードアウトした心臓ちゃんも絶許、アンタみちるの何なのさ・・・

そういや途中から全く出てこなくなったな。心臓ちゃんどこいった・・・

最初からいなかったのさ
それが答え

一姫ってもしかして車輪の璃々子のパクリなんじゃあ……っていまさら車輪やって思った

あんな出オチと一緒にされても・・・

果実やってメンヘラ共を更正させていく過程が一番面白い
2児の親としてはなかなか楽しめたな
過去編の麻子とのほのぼの山小屋ライフも箸安めにちょうど良い
だが楽園！テメーは駄目だ
超展開・矛盾点・設定を忘れるライター
〆で腐るのは暁の頃からの伝統なんかね

終末論はエロが充実してる分、楽園よりはマシだと思うけどな
初めてだよ定価エロゲ買って、こんなに残念な気分になったのは　

前フリしてぶん投げまくりなのがウケるんだよねこのゲーム。雄二の罪にしても新キャラまで出したのに、最後になるとどっせい！て完全に一本でぶん投げたよね。
>>860もそうだと思う。今度は私たちが風見はんを助ける番どすって、前フリして、途中めんどくさくなったのか知らないけど、夢麻子に説得される雄二さん。(笑)
しかも自分が大嫌いなやれやれ系の属性を備え出したし。
┐(￣ヘ￣）┌
かったるいなあじゃないだろ。なんだよその上から目線(笑)
こいつ本当に自分がしてきたこと反省してんのか。
つかここら辺がおかしいんだよ。あくまでも雄二は過去の業を背負って生きていく、みたいなシナリオ仕立てにしないといけないんだよ。ヒロインのために生きろとか、自分が欲しいと思った物の為に戦えとか夢麻子の説得も見当ハズレなんだよ。
一応俺らには苦しむ姿を見せてくれよ雄二さん(笑)じゃなきゃ同情もしてやれんだろうが。

ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1377048549/823-824

終末論のエロが充実してるって、どういうギャグだ
声優にひたすら喘がせてろくに地の文もないじゃないか

みちる大勝利なのは雑な扱いしたことライターも自覚してて帳尻な気がするわ

終末論はエロ論外としても結果はともかく過程は良かった
単に締めが悪いだけ
楽園は最初から最後まで駄目、これが全て

まあ楽園のことは忘れて果実だけやれってことだ

果実迷宮までがグリザイア
楽園はなんちゃって

お前らは果実と迷宮は認めんだね。

はい

三部作と知っていればはじめから買わなかった
あまりに情弱過ぎたあの頃を恨む

終末論にはならないとか粋がってたけど出てきたものは終末論に遠く及ばなかったな
下手したらｱｺﾞﾊﾞﾘｱのアレより酷いんじゃないか？

迷宮もCS版でるかな・・・無理かな

果実
各ヒロイン平均8時間×5＝40時間

迷宮
各ヒロインアフター平均3時間×5＝15時間
カプリス　8時間半
デイヴ　1時間半
ショートショート　2時間　計27時間

楽園
ブランエール　9時間
アフター　2時間半
プロローグ　3時間
デイヴ　2時間半　計17時間

段々プレイ時間が少なくなってるんだよなあ
テキスト量が同じくらいってことはないよな？

楽園なんて体験版で十分だろ

体験版やってすげー発売楽しみになったけどな楽園

そもそも果実にトゥルールートを実装しなかったのに
続編作ったのが、わるかったのではなかろうか？

>>884
あご先生は四部作なのにまったく作品のイメージ崩さずブレ無かったからな
他のFDや続編でも大体ブレてない
タイニーは締め方も作風に合ってたから好き嫌いの問題だけだし
問題あったのは絵師の作画崩壊と声優が演義の仕方ちょっと変わってる部分だぜ

>>889
え、なに。全員救ってんの？どうやって？
って感じだもんな
まあこれはカプリスの時点でそんな感じだったが
もうちょっと過程の説明的な何かがあると思ってた。

>>891
そこは説明いらんし、あえて書かなかったところでしょ
おおよそ想像できるし、やり始めたら人数分しなきゃいけないので怠くて仕方がない

想像で補完は出来るが、三部作にするならG線方式で作るなりそれっぽいtrue用意しとけって話でしょ手抜きゲーなんだから

ハーレムでいくのなら、美浜5+学園長が軟禁されて
雄二、一姫、JB、ヤブイヌで救出
後に偽雄二、オスロと対峙する話の方が面白かったかも。

それならヒロインの特技も、雄二の手助け程度にできたのに

>>893
人の話聞いてねーなｗ
それは詰まらないからいらないって言ってるのに

俺の中では本編は果実で終わって迷宮がFD 楽園は二次創作と思うことにした
続編作れるほどの複線も何もない状態で無理やり3部に引き伸ばしてFDまがいのものフルプライスで2本とか詐欺に近いとすら思うわ

今思えばなぜ体験版の時点で地雷の香り0であんなにも盛り上がったのだろう・・・
あの調子で最後まで行けば安泰だったのに

vita版良かったから二作品も手だそうかと思ったがやめたほうがいいみたいだな…

>>898
迷宮だけにしとけ

>>899
それだけ買うよ

気になる結末が迷宮入りで終わる

>>897
体験版で客引きつけて本編手抜きで売り逃げ
会社としては笑いが止まらんだろうな

無印マキナ√やってるけどこれはストーリーもEDもいいなあ
何故楽園もこのクオリティでできなかったのか

苗を置き忘れなきゃどうなったのか気になるシナリオでもある

麻子「いくら私だって、嫌いな男のチ○ポをしゃぶったりはしない」
「好きな男のチ○ポなら…たとえチンカスまみれであろうと平気で舐められることを、私はこの男…雄二のチ○ポで初めて知ったのだ。」
　麻子はビチですか？

オマエもうそれ言いたいだけだろｗ

マキナルートはエンディングの入りがいい

みちる様のEDだって負けてない
思わずニヤけてしまったゾ

みちるのＥＤってなんだっけ？　ビニール袋なのは覚えてるんだが

>>907
胸に残るというかカタルシス半端ないよな
どうして同じ藤崎で楽園のがっかりシナリオになるか問い詰めたい

楽園に比べられば果実のよし子√もよかったですよね

みちるのEDは面白い演出だけど、あくまで一回限りの小技だな

ヒロインズを活躍させつつハッピーエンドにするっていう
条件を満たながら名作に仕上げる技量がライターに無かったんだな
それなら果実の蒔菜√みたいに微妙にしこりが残る終わり方にして
問題作に仕上げたほうが幾らかマシだったかもしれんね

麻子はオープニングの顎が受け入れられない

結局麻子が好きなんだとか最後の最後まで言わせたクソライターは頭おかしい

それは俺も思ったわｗ
美浜ヒロインズなんだと思ってんだカスってな

過去の麻子とのやりとりを思い出して奮起するとかなら分かるけど、妄想の麻子に説得されるのはさすがにないわー

>>907
あれはどっちもバットエンドっぽいのがな
迷宮でフォローされたけど

>>898
迷宮おすすめ
楽園は体験版やってそこでおわりにしとけw

>>910
そういや、迷宮やった時に
通帳渡すところとか雄二母が死んだ場面とちょっと重なるところがあってなんか感心したもんだが
楽園はもう忘れた

AtomのノートPCLooxU c30に迷宮いれたけど文字送りもっさりしててだめだな・・・
サーフェスだっけあれなら快適そうだな・・・

>>915-916
果実の頃は麻子簡単に振り切れたのにな
ヒロインは選べても犬は選べない雄二が好きだった
果実の時は犬くらい飼ってやれよと思ったがジョンのエピソード見たらそんなこと言えなくなった
楽園の雄二は俺の好きだった雄二じゃないし本当に嫌だわ
雄二だけじゃなくてヒロインも人格や設定変わってるしほんとねーわ

楽園の雄二は単なる種馬マンですわ

最近やりはじめたんだけど、主人公のラノベ調の気持ち悪いしゃべり方ずっと続くの？
暁の護衛の海斗とかは全然いけたけどこいつはヤバい

>>924
だいたいずっとそんな感じ
海斗を求めてプレイすると面白くないと思うが、ギャグ主人公として割り切ればそこそこいける
俺も雄二苦手でミリネタがあるから頑張ってついてけたクチだが最終的に好きになってた

嫌いから好きになった雄二は迷宮でピークだった
楽園の雄二は本当に嫌い

>>925
海斗みたいな面白さまでは求めてないんだけど、かっこつけすぎの口調のせいで読む気なくすんだよね
ストーリー面白いみたいだからそれまで我慢や

まあ下ネタが嫌いじゃないなら大丈夫だろ

最初のヒッタクリ捕まえるトコ読んで、ちょっとキツいなーと思ったけどすぐ慣れた
性格的には果実の時の雄二が一番いい。フルメタの主人公みたいな天然っぽいと思ったら確信犯的に相手をおちょくってたり皮肉屋っぽくなったり掴み所がなくて好きだった。で、ルート決定後は目的に向かってブレずに突き進むのが良かった
楽園であんなふにゃチン野郎になるとは

雄二は果実の頃からふにゃちんだったよ
だがやる時はガッチガチになれる男だった

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　日下部麻子は死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

麻子が死なずに済んで山小屋でイチャイチャとセックス三昧エンドとかあったらよかったのに

個人的に斬新だったシーン

・爆弾処理どうする？→大人に任せればいいんじゃね？
・ナイフを使わないオスロ、ナイフに敗れる
・真オスロ登場、職業は戦争管理人
・雄二、自ら爆弾の起爆装置を起動。麻子を想いながら自爆
・あの爆破規模からの生還
・美浜５のキャラ崩壊レベルのビッチ化、雄二のダメマンっぷり

>>923
そりゃそうでしょ
5人を救ったことで彼にとって人生アガリなんだから

雄二死亡→ヒロインに雄二の子が宿るってタイプも見たかったわ
薬物使ったとこの分岐くらいで

しかし、なにもかもが今更だ

>>934
マキナバッドエンドか

>>936
あの包みは遺灰ではなくて生首放置かな

腐敗臭で客が帰るんだし、あの大きさならフルだね

そういやバッドエンドって何気に見てなかった気がする…
各キャラあるんだよね？見返してみようかなー

初プレイ時の幸ENDはGOOD選んだつもりがBADだったｗ

蒔菜・天音BADはある意味goodよりも輝いてる
みちる・幸BADはなんともいえない無常感がある
由美子BADは別にやらなくてもけっこうです

よし子だけ時空が違うくらい平穏なのが印象的

果実のみちるルートは由美子が葬儀でみちると名前で泣き叫ぶとこが好きだった
いつも松嶋さんだったのに

マキナの手紙とか夜遅くまで帰りを待つさっちんの甲斐甲斐しさのほうが泣ける

楽園のさっちんは実はマジでチルチル嫌いなんじゃね？って感じの描写があったのが気になった

幸BADは正直笑ってしまった

天音ルートは坂下父でワロタ

楽園のさっちんがみちるに冷たいとはよく言われてるが、元からそんなにみちるのことは好きじゃなかった説

一応楽園の幸は自立してご主人を必要としなくなってるからかな
みちるはみちるで優秀な中身がいるしある程度はバランス取れてそうというかシリアスパートずっと優秀なミチルでいろ

これってさぁ果実発売前の時点では、由美子押しだったんでしょ？

なのに何故あんな性格に設定したのよさ？
不思議なのよさ

>>950
ビジュアル的に化○物語のヒロインに似てるから話題になると思ってOPで走らせたんだろ
大体メインシナリオ担当の藤崎が担当してない時点でただの宣伝役として前翼が推したとしか思えない

俺はBADから見る派なんだけど幸と天音はミスったな
マキナの方はBADでもED入るからあれ？って思ったわ

よし子とみちるを一人のキャラに圧縮して
開いた枠でJB√を作ってそこで雄二の過去を語らせて
5人攻略が終わったらトゥルー√としてオスロ打倒編を開放
これなら一作にまとめられたんじゃないだろうか

>>950
楽園発売前はよし子人気大爆発だったろ！
大元の楽園が爆死したらもうよし子もクソもねえのよさ・・・

楽園はグリザイアの世界観を借りたスピンオフなのよ
もうすぐグリザイア完全版がでるのよ
















・・・・・・・・・・・・でるよね

>>953
みちる要素あると不愉快要素は消えないわけだ
単純に閉校後にみちるがついてかなかった路線で頼む
これだけで不愉快度はだいぶ減る

完全版作るのにお金いるから全年齢版果実買ってね！

出ないだろ
もう藤崎も前翼に見切りつけただろうし

藤崎は他になんか書いてるの？

告知は無いはず
水面下は知らん

楽園は聖剣４みたいなものかもしれない
アレは待望のシリーズ最新作ではなかった・・・みたいな

つーか藤崎はあの程度のもんしか書けないならもう引退していいよ

果実以降のCS版は迷宮と楽園を混ぜないと、出せないのよさ
まあエロ抜きなんて具のないラーメンなのよさ

前翼の社長、●買って2chやってたのか・・・

いやあれでOKだしちゃう会社もおかしい

>>964
そうなん？

>>965
おｋというかむしろ前翼側の注文じゃね？
マキナBADが物議を醸して云々っていうし

アニメ化どうなった？

あの程度で物議かますならグリザイアなんか買うなよな
割れが適当に評判だけ聞いてプレイしたものの心折れてクレーム出してたとかなら許せんぞ
しかしアンケの声だけを聞いた上なら蒔菜√が許容派は少数派なのだろうか…

上から押さえつけられて無難な展開を書かされた鬱憤を
軽トラの薀蓄で発散したんだろう
好きに書けるのはあそこあたりしか無かったんだろうな

>>969
実際の所どうなんだろな評価は？スレではグリザイアらしさを失った最悪の出来という意見だが
某所では割と高得点なんだよなあ・・・自分には同意しかねるけど

藤崎は悪くないってまだ思ってるやついるのか
プロットも企画もライターもみんな糞だからああなったんだろ

>>970
迷宮で軍関係の蘊蓄を出し尽くしてしまったんじゃね
エンジェリックハゥルもそうだけど知識を上手くストーリーに組み込むのは上手いがそれだけ

>>971
中古の値段は嘘つかない
果実と迷宮より最新なのに買取も中古も値段が低い時点でお察しだろう
工作が利かなかった場所だ
特典の為に売った人が居ようがこの値段は無い

「俺はグリザイアが大好きで仕方が無い人間だぜ！」
↓
楽園が予想以上に糞ゲーだった
↓
納得いかない！でも果実・迷宮が好きな俺は通ぶりたい！
↓
奪還戦まで良かった！締めだけが悪い！完結させた楽園は凄いよ！
プロローグ雰囲気いいし果実やりたくなる！(言い聞かせ)

これ以外の理由は社員の工作だろ
具体的に良かった場所も書けてないし、批判場所を擁護するにしても言い聞かせるレベルの言葉しか出せてない
「果実でもそうだったろ？」「あの展開からこうする以外はないだろ」etc
そうするにしてもしても面白く見せる描写が足りないのによく納得出来るわってレベルのばかりだぜ

●買ってまで2chで宣伝したい
こういう連中が渦巻く混沌としたスレッドで
いかに俺たちは価値のある情報手に入れて雑談に興じるれるのか
あーコイツ社員くせーな…と即座に判断出来るように
スレッドの自治や管理を社員にやらせないように
全版フシアナを導入するべきだと思いますね
今あなたが話してる相手が普通に社員とか悲しいですよね
匿名掲示板の限界が見えてきているではないでしょうか？

楽園のミリオタ向け薀蓄はウザい
ミリーのヘリ墜落阻止
オスロヘリが追跡
おっさんとマキナの銃解説
一姫テストで幸が解体
軽トラ爆走

迷宮の時のように話を深めるわけでもなくヘリとか動きと状況がわからんレベルで話を阻害してる

>>969
webアンケートとかハガキアンケート出してる？
グリザイアではアンケート積極的に出すようなユーザーが
何でマキナだけ幸せになるルートないの？ヤダヤダって層が多かったんだろう
迷宮でマキナアフターをユーザー意見取り入れてヌルくしたってインタビュー聞いた時は速攻でwebアンケ送ったな
楽園も話のお粗末ぶりに落胆しながら製品に入ってるシリアル打ち込んで出した

マキナの果実ラストでは追い詰められて傷を負いながら生きた切ない余韻のある締め方だったのに…
アフターは結局マキナの仕事への覚悟も決まらず結論先延ばしで明るい雰囲気で終わったから最悪

>>971
楽園が好評化されてる個人サイトとかあったら確実に参考にならんな

エロゲ的には迷宮のマキナ母のエロが面白かった
あれがﾄｩﾙｰでいいんじゃない

>>974
プリコレとカミカゼなんかもろそうだよな
プリコレは話がダメだから上がる気配がない

>>964 が華麗に無視されている件

>>976
ネタで工作工作言ってたから、>>964の情報には驚いたよ
マジなのか？

ちなみに一昨日にBerr'sのスレは●持ちの社員工作がバレてプチ祭りになったぜ
グリザイアも少なくとも発売日前後に異常な奴ら居たし社員だろう

エロゲ業界は割と2chと距離が近いし、全部とは言わないが叩けばいくらでも埃が出てきそうではある

工作したっていいじゃない
にんげんだもの

蒔菜が幸せじゃないってちょっとおかしいよな
糞みたいな人生に光が差して自分の居場所見つけて夢も見つけて実現までしてるのに
日常以外は不幸せだったら雄二はほぼ全部のルートで幸せになれてないぞ

なるほど

グ

いやその前に次スレ立てろよ

次スレ…立ってるといいな

もう不平不満しか出ないならスレ立てなくてもよくね

>>974
アホか
中古価格なんて流通量がすべて。
面白けりゃ手元に残すなんて殊勝な奴が多数派なわけねぇだろ
店舗別でドラマCDと限定版バラ撒いたんだから値崩れして当然

>>990
得点で言えば迷宮のときからそうなんだけどな
それに楽園はそのスピードが半端なく早かった

ホチキスのvita版は悲惨らしいから
プロトタイプでよかったな
同人ゲーよりひどいぞこれ
ttp://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg//5881.jpg

>>991
完結編として大々的に宣伝した今作と迷宮は初期出荷量が全然違う

前翼は藤崎クビにしてシリアス物を二度と作らないようにすればいいんだよ
ジブリールで食ってきた抜きゲー屋が格好つけようとするからこうなる

>>993
そうなのか

結局は特典で売れただけで売り上げでのモノの良し悪しは判断できないってことか
少なくともこのスレの状態からしてファンが離れる出来なのは確か見たいだけど
同じ人しかいない印象を受けるくらいに
他の人気作品だと年数たってもアレは良かったとかメーカー最新作と比較してそこそこ話盛り上がったりしてたし

　麻子はビチです

>>90
つまり買った人は最終的に売ってる人がほとんどなんだ
へ〜

絶対嘘だろ

vitaから入った新参なんですが
みちるルートのみちるの過去で唐突に親友が先輩のいない世界に用はない的なこといって自殺しました
ここって本来のPC版では何かしらの話があったんでしょうか？不自然なぶつ切りされててよくわかりません

>>998
結果だけ言えば同じ
ブツ切りと言われたら経緯がどうなってるのか正直解らん
このスレじゃCSの評価良くないし

>>1000なら2016年頃に楽園完全版発売決定！

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