Garden 116

結局逃げた

あのよー、ID真っ赤なのも相手の意見を自己で自分の都合のいいように再規定、張り付けにして、それを論破みたいな真似してる時点で性格悪いというか、悪質な遣り口してることちと自覚してそろそろ引けや

すまんね。
自身が幻想に酔っ払ってるだけのくせにそれを主人公の本来の性質やらトノイケの性質だと言い張るからイライラして
あいつは瑠璃が好きなんじゃなくて幻想が好きなだけ
瑠璃が人外や幻想側のキャラじゃなくなったらどうするかとの問いに答えられなかった
それが全て
まぁあれだけ幻想マンセーと言いはったら現実側に来た見方をすると瑠璃に何の価値もなくなるわな
それがわかって何も言えなくなったんだろう。

>>952
藁人形論法の次は勝利宣言とかどんだけ格好悪いんだよ

事実奴は逃げた
＞君は雪さんや桜がメイドや実妹じゃなきゃ俺が魅力を感じてないかのように言っているが。

そうじゃないって言うなら幻想要素がなくなった瑠璃をどう思うのかはっきり言って欲しいね
自分が楽できるどっか他の世界に連れてってくれる女じゃないと価値無いんだろ

何も謝ってなくてわろた

>>956
言ってる事すごくわかるし共感するが喧嘩はめーめーよー

瑠璃厨フルボッコで爽快

ID:ZIwWSXMo0が議論を勘違いしていることはよくわかる

瑠璃厨ってより幻想原理主義者なんじゃない？結局瑠璃に何の興味もないから
雪さん引っ張り出してきたり江戸川乱歩持ち出したりして勝手にこじつけてた
ただコピー作品が見たかっただけの人なんだよ

瑠璃が現実の人間だったらどうするのかって聞かれたら
目に見えて言葉が少なくなったのが笑う。
絶対雪さんのコピペシナリオになると思い込んでたから何も思い浮かばなかったんだろうな。

>>956
相手に解答を押し付けて答えなければ負けなんて自分に有利すぎ
議論の中身で勝負できません、と言い張ってるようなもの

>>962
またストローマンだよ
いつID:z3FxnKRN0が雪さんのコピペシナリオだなんて書いたんだ？
指定してみろよ

これ見る限りコピペシナリオ期待してたとしか言いようがないじゃないんじゃない？
↓
＞トノイケが幻想側のシナリオを特別扱いしていることはすぐ分かるけど。
＞そもそも、本当に現実側だけが魅力的だと思っているのならば、現実だけの世界を書けば良い、だがトノイケはそうはしない。
＞なぜ現実側と幻想側があり選択肢でどちらも選べるのか考えてみればいい。

＞現実より幻想が良かったんじゃない　惚れた女が空想の女だからそっちについてったんだろ？
いや、現実にあるどうしようもない不幸のシステムの残酷さから逃れるために幻想側にいくんだ。

＞現実で結ばれることができる女だったら現実で結ばれただろ？
それは無理。
山の民で肉親がいないメイドや実の妹とどうやっても現実じゃくっつけないんだよ。
現実で実現不可能だから幻想の世界へ行くんじゃないか。前提を忘れちゃダメさ。
キミが現実が何より大切だ、自分を受け入れてくれる存在がいれば現実を生きられる、家庭円満おしるこ万歳主人公が好きならば現実で充足すれば良い。
俺は過酷で自分を幸福にせずいつも不幸になる絶望のシステムがいやだから幻想側へ行こうとする主人公に魅力を感じる。
毎度毎度トノイケが幻想側と現実側を書きつつ作品のテーマをどちらに寄せているか考えるとトノイケも幻想側に魅力を感じている一人だと俺は思うがねえ。

>>964
え？どこが？
どこがコピペだなんて書いてるんだ？
コピペって書いてないぞ？

>>965

ID:z3FxnKRN0は何か幻想的な話になる＝苦が存在しないどこか幻想的な場所に行くって話で頭が固まってる
例に上げるシナリオはなぜかナナミを差し置いて雪さん

それにID:ZIwWSXMo0のレスに対しての受け取り方も間違ってる
「現実で幸せがあるけど、それよりもそれを捨てて幻想を選ぶ」と連呼してたから反発されたんでしょう？
だって惚れた女が現実にいないなら幸せなんて言えないし。だから幸せがあるけどそれを捨ててって表現は違うんじゃないかと
言われてるじゃん、惚れた女が幻想側の女だからその方に行ったんだろう？って
現実より幻想が良かったんじゃなくて幻想に惚れた女がいたからその道を選んだだけだろって
だけどそれをID:z3FxnKRN0が否定したから
じゃぁ君はその女の人に惚れてるわけじゃなく幻想に惚れてるだけだなと

＞トノイケが幻想側と現実側を書きつつ作品のテーマをどちらに寄せているか考えるとトノイケも幻想側に魅力を感じている

ここらへんもおかしいよね
いつトノが幻想側にテーマ寄せたんだろうね？
ID:ZIwWSXMo0の言ってる↓こっちの方がまだ当たってる気がするよ現実と幻想の関係について。

＞トノイケが書いてるのは現実幻想と白黒わかれたものではなくその世界の成り立ちの曖昧さではないのか？
＞他の場所に行く行為はその世界の曖昧さを表現するための表現、だだの「可能性」の一つでしかなく他の場所にいくことが目的なのではない
＞その曖昧な世界でその曖昧さと付き合いながら幸せを発見した話か、また他の現実に移動して幸せを手に入れようとした（どこかへ行くルート）
＞それだけでしかないと俺は思ってる

+4JRAEQa0、そういうアスペレスもいらないから

>>966
例にあげるシナリオが雪さんだから、雪さんシナリオのコピペだと君は主張しているの？

>>968
他に何の意図があって雪さん上げたの？
それにその後の発言じゃ雪さんのシナリオを元に主人公やトノの価値観主張してるよね？
普通水月のテーマとして上げるならナナミの話でしょう？ タイトル画面変化がと言ってるけど
その後のファンディスクはナナミの話だったよ
それに水月の意味を調べればナナミの話が作品のテーマなんだと誰でもわかると思うのに
雪さんはキャラ人気が高かっただけで水月のテーマのシナリオはナナミだよ

>>968
話が通じる人がいて良かった。

>>969
瑠璃シナリオが雪さんのシナリオのコピペなんて俺は主張していないし、するつもりも無いからやめて。
どうして俺が書いてもいないことを俺が書いた主張したというのかわからないよ。

俺が否定しているのにそうだと言い張るのならばその主張は君の考えであって僕のじゃない。
だから瑠璃シナリオは雪さんのコピペだと主張しているだろと聞かれても一切こたえる気はない。
なぜなら僕はそんなことを言っていないからだ。

>>970
じゃぁもう雪さんの話を持ち出さないでね
ここはgardenスレだし

コピペの定義確認が始まるだけだからそういう小児症的な反駁して反論した気になんなﾎﾞｹﾅｽ

またきてるのか雪厨
雪の二番煎じシナリオ望んでないなら
雪の話なんか最初から出すな

じゃあ先に新スレを立ててくる

Garden 117
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1376145639/

>>971
他人が言ってもいないことを言ったことと雪さんの話を持ち出すこと。
それに何の関係があるの？

うざっ

つーかマルチエンドなノベルゲームなんだから、甘い幻想への逃避に惹かれるのと現実を受け入れて立ち向かうことの二面性がゲーム全体のシナリオ上両方現れてて問題ないだろ、トゥルーエンドがあるとしても、んなもん、続編用の便宜的なものだっていいつのることも出来る

それをトノイケは幻想にひかれているのは今までのゲームやインタビューからわかるからそれを担当すると思われる瑠璃がメインヒロイン！庭は(描かれてもいない)幻想逃避エンドが至高！ってのは乱暴に過ぎる(あ、これもこれで俺の思い込みとかいわれんのか？)

三重の仮定or思い込みに支えられてるし、すくなくとも繰り返され、そうとしかとられなかった言説がリアルサイドのヒロインフォロアーに不快でないわけがない

いやわかるよ
だから幻想信者がフルボッコされてたわけだし

自覚ないんだと思う

>>977
あと瑠璃シナリオなのに絵里香が最後に目覚めるだとかいう妄想もキモいよな

G

>>980
それは自業自得
上にそのやりとりについてのレスがある

900 名無しさん＠ピンキー sage 2013/08/09(金) 20:39:41.50 ID:KgCo52Hv0
瑠璃厨のせいで瑠璃ごと嫌いになってきた
絵里香に寄生虫しないと瑠璃を語れないのもウザイ
一々引き合いに出してこようとして鬱陶しすぎなんだよ
ラストがベンチなのは嫌だとか瑠璃は瑠璃で幸せになるとかギャーギャー言ってたが
その前に絵里香引き合いに出してブツブツ妄想垂れ流したから絵里香が絡んでくるんじゃないかって話になったの理解してねぇし
瑠璃の話しかしたくないなら他のシナリオとキャラに言及したり寄生虫すんな
引っ張りだしといて自分の妄想否定されたら絵里香は絵里香、瑠璃は瑠璃だろとか何なんだこいつ

901 名無しさん＠ピンキー sage 2013/08/09(金) 20:53:46.77 ID:Rezw56x+0
他にも雪さんに寄生虫してるよ
この雪厨いつも瑠璃シナリオ持ち上げるために
現実でこんな幸せがあるけど「それより」幸せになるって一々言うから不快だよね
なんで一々他を下に見ないと瑠璃を語れないんだろうと毎回思うよ
はっきり言って他からすれば瑠璃なんかに目もくれず
恋に落ちて愛し合い最高に幸せになったなったわけで
それに対して「それより」って事あるごとに一々幸せなった二人、ほかのシナリオにケチつけて
瑠璃を持ち上げようとするのが屑すぎて呆れる（しかも脳内妄想）
所詮そんなのでしか瑠璃を褒められないゴミ

902 名無しさん＠ピンキー sage 2013/08/09(金) 21:13:31.43 ID:Rezw56x+0
そいつ涼が他のキャラに目もくれず瑠璃一直線になるっていっつも言ってるが
別に涼は他のキャラの時も瑠璃とか気にせずその√のキャラに一直線だったわけで
なんで瑠璃にだけだと思ってるのか不思議で仕方ないんだよな
雪さんがー雪さんがーとも言ってるが雪さん√じゃなかったら普通に雪さん気にせず他のキャラ一直線で結ばれてるし
何か、何もかも捨てるのマンセー幻想マンセー二人だけになる事こそ至高みたいな事ほざいてるが
単純に駆け落ち恋愛話と対して変わらなくて別に内容的には凄いことでもなんでもないんだよ。
これぞトノイケとか言ってて笑ってしまう本読めって感じだ

903 名無しさん＠ピンキー sage 2013/08/09(金) 21:21:22.27 ID:Rezw56x+0
これで最後、
普通の瑠璃ファンは別にどうでもいいけど
トノイケはこんな男とかトノイケが好きなのはこんな話とか押し付けて
存在しない瑠璃√の妄想膨らませて他のシナリオを前座扱いするのはやめてください
勝手に妄想して他のシナリオと比較して勝手に優劣つけておいて
妄想を否定されたら今度はこれは瑠璃のためのものなんだから！とかおかしい。
じゃぁおとなしく瑠璃でだけで話を語ってくださいって感じ

瑠璃編に絵里香引っ張り出したのは瑠璃厨だからな
しかも踏み台扱いするために
そして引っ張り出しておいて踏み台以外の予想されたら
これは瑠璃シナリオなのに！とか切れだしたんだぜお笑い種だろ

瑠璃シナリオなんだから瑠璃がメインだろ
それをこじつけで絵里香の新シナリオがGardenのメインになるとか言ってるからヤバい

だから瑠璃だけで語ってろよ
引き立て役に使おうと絵里香持ち出してきて妄想し
絵里香が重要な役割の予想が出たら切れるとか理不尽すぎだろ
空気読めよ瑠璃厨

絵里香シナリオの話ししてる時
涼は瑠璃に見向きもせず絵里香を選んで結ばれるんだよねー☆
なんて発言するような奴はいなかったけど

瑠璃シナリオの話になると
涼は絵里香をふりきって瑠璃と結ばれるのぉ〜☆
みたいな発言してるウザイのがいたよ
なんで一々絵里香からめるの？って感じだよな
瑠璃ファン性格悪すぎ

>>986
瑠璃シナリオなのになぜ絵里香をでしゃばらせるのか理解不能だな

じゃぁ瑠璃の妄想のために絵里香を引き合いに出さなければよかったんじゃないかい？
自分の瑠璃オナニー妄想のために絵里香を使わないでくれよ

>>990
瑠璃パッチに絵里香を出すことにしたのはトノイケだろ？
何を言ってるんだか

瑠璃信者って瑠璃を脇役扱いされて怒ってるが
瑠璃を持ち上げるために他を前座や脇役扱いして
瑠璃信者にいいように妄想に使われる事に不快感を感じるとは思わないのかね？
アスペなの？

瑠璃信者は鏡見ろって感じだよ

でしゃばりなのは瑠璃厨じゃん
凍結されたのにいつまでもしがみついてウザイ

だからトノイケに言えよと
トノイケが瑠璃シナリオに絵里香を取り入れたんだからさ

何言ってんだ？こいつ
瑠璃シナリオには他のキャラだっているだろ
絵里香と涼と瑠璃しか登場しないとでも言うのか？

瑠璃厨頭悪そうな気がする

絵里香を取り入れた？意味不明
瑠璃信者は電波なの？

瑠璃が現実を忘れさせて花畑へ行くエンドを見てみたいわ

>>1000なら瑠璃シナリオの凍結解除

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