辻堂さんの純愛ロード(みなとカーニバル)Part24
フェロモンどうこうじゃなくて
数百人の不良に囲まれながらも臆さず愛のために祭りを守ろうとした姿にマキは落ちたんだろうが
どんだけアスペなんだ
マキさんはスペック高いけど民度低すぎる
つまりよい子さんは天使、あずにゃんは肉便器
まぁ、マキさんが底なしのクズだってのには同意ですよ
おっぱい大きいから許すけど
まぁ車に轢かれた時は大怪我する展開にして欲しかったねぇ
>>799 設定だと強いヤンキーに比例して効きが良くなるそうで
愛さんマキさんあずにゃんクラスだと速堕ち
中堅の良子さんクラスでも簡単に体開いちゃうクラスだそうな
逆にヤンキーの力としては格下のれんにゃだのは効きが悪くて
久美子だのハナさんクラスの一般人に毛が生えた程度だとほとんど効かないとか。
つーかさかきがビジュアルブックで説明してるのに何言ってるんだよって話
>>804 ビジュアルブック買ってないか知らないんだろ?
>>800 あーそっか
シンプルにそう考えりゃよかったか
無策でヤンキーに突っ込んだ口だけ主人公がぼこられてる姿見てなんで惚れんだ?としか見てなかったわ
すまんね
このゲームのキャラは大抵クズだろ
でもいいんです可愛いは正義だからマキさんブヒィィィィ
>>804 その設定は知らなかったわ
つーかそれだとティアラも簡単に…
ヴァンェ…
>>808 好きな人がいる時はそっち優先
じゃないと伝説のヤンキーさんと親子丼やないですか
>>809 ほんとに万能フェロモンだな
どっかのフェロモンのせいで好きな人とデートするにも苦労する主人公に分けてあげてよ!
つまりねーちゃんは・・・
しらす的な意味での親子丼なら乱交も可能か
(意味深)とかくせーんだけど
愛さんの家で親子丼…
これだ!
>>804 これマジか
じゃあ新キャラのヤンキーも即落ちじゃないか
コミケ行った友達に愛さんの献血ポスターもらった
あずにゃん抱き枕カバー10個仕入れた
発売日間近にヤフオクで一稼ぎだぜ!(^^)v
思っていてもそういうこと書き込むなよ
>>804 よい子さんなんて雑誌で大を異性として意識してるから世話焼いてると書かれたり
タカヒロのインタビューで既に落ちてると言われるほどだからな
よくよく考えるとただの幼馴染にキスされたり尻に顔埋められても許すとかおかしい
フェロモンとか運とか主人公補正だけで生きてるな
さかきによると大の武器は「人の良さ」で、それが殺伐とした不良を惹きつけるとのこと
フェロモンっていうのはその人の良さを言い換えたものなんだろ
主人公補正じゃない
>>819 そもそも販売制限あったから10個も買えない
見え見えの釣りに釣られるなクマー
俺なんていまあずにゃん本人を抱き枕にしてるけどな
人の良さだけで不良を堕とせるのは充分主人公補正だよ
ついでに言うと主人公補正って別に悪い意味でもなんでもないぞ
>>825 なんでそんなに記憶力がないの?
バカなの?
フェロモンは第一印象で好感を得る程度のもので
愛さんが墜ちたのはラブ関連で番長相手にも怯まずアタックしてきたからだし、マキもその覚悟を気に入ったんだし
恋奈は変なやつと思いながらも側に置いてたら気に入っていった経緯が描かれてるよね
だからそういうのも全部主人公補正なんだよ
都合のいいフェロモンが出てるのもヒロインといい関係になれるのも
補正無しのモブが同じことやったって何こいつで終わりだよ
超高スペの親友が良い例だろ
主人公補正アレルギーかなんかですか?
やっぱり姉ちゃん√が正史なんだな
>>828 ああ、やっぱりよい子お姉ちゃん√が正史に決まってるよな
酒乱が服着てる人はポイーで
タイトルが辻堂さんなのにそれだと"お姉ちゃんの近親ロード″になるがな
あ?姉ちゃんて冴子様やないんこ?
なあ、そうなんやろ?なあなあ
もしかして世の中のカップルって全部補正かかってるんじゃね?
リアルであずにゃんかよい子さんみたいな彼女がほしい
もう風俗は嫌です
そこでまさかの実写化
スレがお通夜状態になる事必至
はがないみたいに出版社しかトクしな実写ドラマか
あーはやくあずにゃんといちゃいちゃしてえよおおお
うわー、ないわー
髪の長さ的に愛さんは武井なんちゃらでゴーリキはマキさんやね
おいやめろ
大は若手のジャニタレだな
中山優馬あたり
愛さんは堀北真希で
と、こんな所にまでしゃしゃり出てくるAKB48とかいう糞集団
AKBだって事すらわからんかった
主題歌はモモクロか
そんなことよりマキさんの誕生日
アニメ化という線はないのでしょうか?
つよきすといいまじこいといい散々だったしやらないほうがいいんじゃないんですかね
最初から愛さんと付き合っててただイチャイチャするのを1クールやるなら俺には需要がある
新規を一切取り込まない赤字覚悟のスタンスでやって欲しい
実際の話13話でまとめるにはちょうどいい内容な気がするんだけどな
あずにゃんやマキとのバトルをいれれば見所も充分だし
ヘンに浮気心を出さずに、愛さん√を主軸にして
マキ・れんにゃのエピソードを1〜2話ずつ挟んでやれば纏まると思う
問題は、黒髪になるか否かだけれど
黒なー、俺は金髪はかなー
結局あずにゃんがラスボスで悪者扱いされるんですね、わかります
カウントダウンはじまっとるやないの
うわあああああああずにゃああああーーーーーーーーーーーん!
ヒロシの顔がキモいからだめ
マキさん誕生日おめでとう!ここで祝うのは2回目だな
早くFDでマキさんといちゃラブしたいよおおおおおおおおおおおおお
姉のサンプルボイスにエロボイスがない辺りを、
どのように考えるかが今回の勝負の分かれ目か……
ん?俺のマキさんの誕生日だったか、、、忘れるとは一生の不覚
マキさん誕生日おめでとう
いまさらながらお前らどこで予約した?
マキさんおめ
8月15日マキのじーさん命日
8月16日マキ誕生日
8月17日家出から帰還
お盆あたりにつまってるな
マキさん誕生日おめーっす!
マキさんの誕生日は作品の時間軸内なのに誕生日のたの字も出てこなかったな
アキバが辻堂一色だな〜
広告も派手だし
店舗もガンガン取り上げてるし
素敵だわ
エロゲ界の尾田栄一郎
それがタカヒロ
駅正面のソフに一番でかく広告貼ってあるよな
カウントダウン来たかー。
あずにゃんはよおおおおお
カウントダウンたまらん
発売が待ちどうしい
もうすぐ俺といちゃいちゃキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
カウントダウン いきなりあずにゃんかよ
最後どうするんだ
大
バージンロードで大はフルボイス
最後はショウ
声優隠してるのもそのためよ
あの・・・タイトル辻堂さんのなんだけど・・・
よく考えれば最後は辻堂さんでしょ
誕生日なんだしマキさんからスタートにしろよ
気がきかんタカヒロだ
あずにゃ〜ん
>>874 まあOP見た限りでは乾さんの更生ロード、
もしくは大さんの不良ロードみたいな感じかな。
878 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/16(金) 20:13:58.04 ID:4ZVHzRd/0
大を守るために本気になるあずにゃんを早く見たい
ショウの声優まだ出ないのかよ
よい子さんのアナルぱんぱん!
ショウの声優は当日まで隠しだろ
それより歌がかなり入るんだな
歌い手一本はさすがに怖くなったか
我那覇さんと同じくカウントダウンで発表でしょ
あずにゃんを第一にきたか
さかき起きろw
ガナハさんさっそくか
あずにゃんは2回きそう
よい子も良子と2回できるし
>>884 やはりあずにゃんルートで活躍するからかな。
積んでたけどお盆休みだし始めてみた
まだ恋奈しかクリアしてないけどバージンロードも欲しくなりますわ
あずにゃん目当てで
しかしこのタイトル声に出そうとするとつい絢辻さんて言いそうになる
888 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 13:26:06.01 ID:M4V2e/Ba0
多分、恋愛ロードで梓がれんにゃに負けたのは潜在的に負けたかったからってなると思うよ。
要は、れんにゃに勝ちたくなかったのが心の奥にあったから負けたってなると思う。
アレはタイマン前に勝負がついてた器の大きさで。
本気で殺す気でやってたら話がちがったとかそういう風になると思うわ。
とはいえガチでやっても
短期決戦タイプと持久戦タイプの相性は最悪だけどな
タイマンでやればあずにゃんは何回やっても同じのような気がするけど
それを大が支援すればどうなるかが今度の見物やな
またあずにゃんと恋奈は対立するの?
あずにゃんの私情ヒロシが解いて更生するんじゃないのか
891 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:09:15.25 ID:M4V2e/Ba0
>>889 いや、俺は純愛ロードのあのタイマンでは負けたかったように感じたように
あの対戦相手がれんにゃと全く同じ能力でタフ、回復能力が全く同じの相手でれんにゃとは違う人物だったら
あの結果ではなく公開処刑レベルで梓に惨殺されてたと思うんだよね。
負けたのはれんにゃだから梓が負けたのであって能力が全く同じの別人だったら圧倒的に梓が勝ったと思うね。
それほどれんにゃと梓との強さの差が離れすぎてる。
でも負けたのはやっぱれんにゃだったからに尽きるね。
あー、長文書いてるとこ悪いけど
所詮「痛くない!」で殺しても死なないギャグ世界だから、
さかきの胸先三寸でどうとでもなるっていうのが結論だけどな
893 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:21:33.02 ID:M4V2e/Ba0
>>892 いや、シリアスは上手いことシリアス描けてるでしょ、さかきは。
さかきのタイマンの勝敗の結果は能力でなくてメンタルの差を描きたいんだと思うし。
戦闘描写にしてもちゃんととんでもに混ぜて現実的な格闘的な技巧もかけてるしな。
それを促して盛り上げる解説役の台詞も上手い。
とんでもの中にやりあうその結果の先は等身大の人間のメンタルの差が勝負の結果となるように描かれてる。
だから今のクミがれんにゃとタイマンしたら十中八九れんにゃが勝つが、愛が卒業してクミが辻堂軍団の頭になった
高校2〜3年のクミなられんにゃとは互角になってると思う。
そもそもその同じ回復能力もった別の奴がれんちゃに勝てないだろうし
何でタカヒロが携わっている作品になると直ぐに戦闘力格付けしたがる奴沸くんだよめんどくせえな
896 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:28:00.34 ID:M4V2e/Ba0
>>895 いや、格的な差は能力うんぬんではなく等身大のメンタル、根性の差、その相手によって
非道になれる相手か、相手を自分より上と認めてるかどうかで結果が違うと言いたいわけでな。
ID:M4V2e/Ba0
脳内妄想も大概にしないと、他のファンの反感を買うだけだぞ?
まあまあ、言いたいことはわからんでもないよ
関節外して海に突き落とせば終了って話題はここでもあったしな
まあでもこのへんにしとこう
899 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:35:56.43 ID:M4V2e/Ba0
>>897 実際そういう風なメンタルでの差で結果が決まるように描かれてると思うが。
マキVS愛の勝負は強さ的にはマキのが上のように描かれても愛の想いに負けたって方がしっくりくるだろ?
それに愛の後日談でも辻堂軍団は健在なのはかかれてて愛が去った後も江ノ島に吸収されず五分にやりあったから
まだ存在しているとか考察できるからな。
√によって作中で一番不良としての頂に立ってる愛がクミを傍に置いてるのはやっぱ人間性だけでなく不良としての潜在能力もあるんじゃないかと。
>>896 取りあえずsageろ
後は自分のブログなり何なりで熱く語ってろ
>>899 お前さんの持論を否定したいんじゃなくて(勿論、肯定もしない)
スペック面で恋奈が梓に勝てないと断定して、恋奈ファンの怒りを煽るのを止めろと言っている
そんなに自説を主張したいなら
SSでも書いてみては如何かね?
辻堂さん世界での強さは、その場の勢いで決まるってどっかに書いてなかったか?
いちいち、おおげさに考察せんでも。
クミは公式でそんなんでもないんじゃないの
俺は本のほうもっとらんから知らんがちょっと遡るだけでそんな話してたよな
904 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:46:10.80 ID:M4V2e/Ba0
>>901 別に、れんにゃを貶してはないだろ。
れんにゃの物語の動かし方の役割が潜在的に不良に憧れる女の子でその子に憧れるのがヤンキーの負の側面が書かれてるヤンキー梓なわけだから
キャラの立たせ方も腕っ節がとんでもじゃなく等身大でとんでもな身体の頑丈さ=(折れない心)っていう読め方できるわけ。
こういうのが少年漫画の車田正美と同じキャラの立たせ方で考察としての話になるわけ。
>>904 貶したなんて書いてない
よく読め、「スペック面で恋奈が梓に勝てないと断定」してるだろ、お前さん
あと、いい加減sageろ
906 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:49:48.66 ID:M4V2e/Ba0
>>902 その場の勢い=キャラのアイデンティティであり物語をより動かしたいかキャラの役割によって変わるじゃないかと。
ふむふむ
めんどくさいっ、お前、めんどくさいわ!
物語の都合にあわせて強さが変わるなんて当たりまえだろうが、小説じゃなくて、色んなルートがあるんだからな。
いちいち長ったらしい文章考えてないで、散歩でもいってこい。
909 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:54:56.16 ID:M4V2e/Ba0
>>905 能力の話じゃなくキャラの役割によって結果がきまるって言ってんじゃん。
別に古今無双の強キャラじゃないだろ。
それにこれからもマキや愛みたいにあそこまで突き詰めた強さになれないだろうし、内在的にそれを悟ってるキャラだとも思ってるが。
それでもやりたいことやりたいからやってるその姿がアイデンティティとして立ってると思うし、実際に一番多くの人間を魅了してるキャラなわけ。
>>909 >あの対戦相手がれんにゃと全く同じ能力でタフ、回復能力が全く同じの相手でれんにゃとは違う人物だったら
>あの結果ではなく公開処刑レベルで梓に惨殺されてたと思うんだよね。
で、どう説明してくれるのかな?
なにエロゲにマジになってんの?
書き込む前にリロードした方がよくね?
913 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 14:57:41.24 ID:M4V2e/Ba0
>>910 結局は梓がれんにゃに憧れてるからって話になるよね。
>>913 いや、お前さんが能力について、恋奈が梓に劣っていると言及している件について
あんま言いたくない言葉だけど
夏だなぁ
916 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 15:00:16.96 ID:M4V2e/Ba0
>>916 >能力の話じゃなくキャラの役割によって結果がきまるって言ってんじゃん。
発言に矛盾がある自覚がないらしいね
伸びてると思ったら馬鹿が一人荒らしてたのか
バージンロードで梓が恋奈に勝つようなことあったら多分荒れるな
921 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 15:09:23.16 ID:M4V2e/Ba0
>>918 言ってる通りだと思うが?
要は、純愛だけでみるならば梓の役割はカマセに他ならない。
負け犬になる手順を踏んで負け犬としての役割を全うしたと思うが?
多分、梓の役割は負けの美学でありそれが俺は面白いと思ってるんだよね。
バージンロードでも多分、愛やマキと大を巡ってやりあうとも思うが結局勝てないと思うんだよね、
そこからそのキャラである梓がどう動くかで話を広げていくかっていうそういう話になると思うわ。
要は役割としては負け犬、負けてどう輝くかのキャラだと思う。
922 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 15:12:36.37 ID:M4V2e/Ba0
>>920 いや、それは無いと思う。
梓は三大天には勝てないっていう役割を背負ってると思う。
主要三人ヒロインが太陽だとしたらそれらに負けてそっから輝く月の役割。
なんか香ばしいやつがいるな
924 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 15:25:49.49 ID:M4V2e/Ba0
わかりやすいのが愛ルートのバレーの大会。
主要的なキャラのメンタルをきわ立たせる為に梓が動き、そのキャラに天誅される前フリ
その前フリを気付いててその前フリを主要人物がいらだたせててユーザーにこんな酷い事してるから
やっつけられる役割ですよ〜と説明させる動き方してるでしょ?最高潮のとこで姉ちゃんに凹まされた
のも含めて姉ちゃんの役割を際立たせてるしね、メンタル面で完成されてる大人に凹まされる役目で
メンタル面で一歩先にいってる役割の姉ちゃんに辻堂さんは負けるという構図で
不良は総じてその大人の役割のキャラに負け続けてる純愛ロードは。
925 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 15:28:49.87 ID:M4V2e/Ba0
やべ〜言いこと言うわ、俺。
俺にかかったらエロゲも文学に昇華するな。
お盆の渋滞に詰まってると、さっと道を変えてそのままキャンプとか遊びにいけるお姉ちゃんの柔軟さが羨ましくなる
>>925とかだんだん恥ずかしくなってきて釣りでしたな方向に持って行きたい風になってきたな
928 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 16:04:07.22 ID:M4V2e/Ba0
>>927 ま、こういう考察もしないでノベルを本当に楽しんでると言えるのかね?
エロゲでも話的にここまで掘り下げられる。
エロゲでも面白い話ってのはこういう掘り下げられる質を伴うもんなんだよ。
だからさかきの創作物には一定のレベルの質ができてるって言えるね。
村正とかブログとかでキモチよさそうに掘り下げの話語れるだろうよ。
要は、底浅い話ばっかは単調って言いたいね。
>>928 お前の場合そこまでいくと考察じゃなくて邪推こじつけ妄想の類い
930 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/17(土) 16:08:23.66 ID:M4V2e/Ba0
メンタルの差での結果ってのは明確に書かれてると思うしね。
断定してもいいけども。
そこで断定したら面白みねーしな。
只のお前の妄想じゃん
小中学生のうちからエロゲなんかやるとこういうことになるから気をつけような
むしろ人生でそんなものに触れることが無いようにしような
エロゲスレでチャット感覚で長文連発してる姿も無かったことにしたい過去であってほしいな
これで自分のレスへの安価をこまめに更新して確認してたりしたら・・・…
辻堂さんそういえば今回はドラマCD特典でないんだな
どこで買うか難しいな
asnyanprpr
マキさんって作中じゃ割りとババアだよな
グッドウィルで予約したぜ
れんにゃー
昼間の彼は、ヤヴァイ人だったんだ……
>>938 おうおめえマキさんdisることは許さんぞ
僕は、げっちゅ屋!
と言いたいところだが即日配達無理な地域だから近くのソフマップにするわ
マキさんは諦めるよ…
このスレはな…
れんにゃ〜 とか言ってりゃいいんよ!!
タペストリー目当てでげっちゅ屋で予約した
れんにゃのタペストリー欲しかったけどシリーズ完結で三大天揃いそうにも無いな
俺もげっちゅ屋!ウェディングマキさん楽しみだな〜
つーかれんにゃはまだ一年なんだから戦闘力はもちろんおっぱいだって将来性あるだろ。
幽遊白書の桑原みてーなもんだ。
メチャメチャ厳しい人たちに鍛えられてるからね
辻堂愛さんと婚約しました
あずにゃんのために
ゲーマーズで明日予約してこよ
あずにゃん「残像っす…」
辻堂ママン……
よい子さんルートでリョウさんの真の戦闘力が発揮されると信じたい。マスク外したら強くなるんでしょ
カラスか!
おまえら幽白好きだなw
カラスというよりか、マジ恋の大村じゃないか?
吸引力の変わらない、ただひとつの掃除機か
957 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/18(日) 08:25:52.79 ID:G6HBarBH0
>>943 創作する側からの考察もできないって言ってるようなもんだろ。
エロゲーライターでも後に大成する奴はいてるようにライターとしてどう描きたいかも見極められない奴にどうたら言われたかないね。
そういう奴が一番エロゲーを↓の目線でしかみれてないんだろうよ。
お前はエロゲの考察能力を磨く前に、空気を読む力を磨いてこい。
社会生活を送るには必要なものだぞ。
959 :
名無しさん@ピンキー:2013/08/18(日) 08:33:06.83 ID:G6HBarBH0
>>958 別に空気うんぬんが中身ないってはっきり言ってるだけだしね、俺は。
幼稚な感性に合せてりゃそれでOKなんてただの誤りでしょ。
だから昨今の世の中が終わってんだよ。
はっきり言える人間が価値を伴った事できる人間がいると都合が悪いからな。
だから日本は終わってる、若い奴で未だそれがわかってない奴は後々苦労するようになるだろうな。
また昨日のが現れてsageもせずレス返しし始めたぞ
勘弁してくれよ
相手にしなきゃいいだけ
C84通販がもう届いた。
しかもクロネコじゃなくて佐川で来た。
色々と予想外が有ったけど、今晩はあずにゃんとペロペロするぞ!
いつだって大事なのはよい子さんの尻だ
よい子さんはヤンキーしてる悪い子
つまりその原因を作った姉ちゃんも悪い子
抱き枕CDやべぇな。くっそ甘すぎて途中で悶絶したわ
CD内のデレ方では梓が一方的に大にベタベタしたがる感じだったが、そこらへんは受け答えのできないCDだからだろうかね
そんな良い物なのか(´・ω・`)
あずにゃん抱き枕再販してくださいお願いします
内容としては、大が寝付く所に梓乱入→大乗り気でない→エロい事してもいいから構ってよー
→大さんまじ眠いからスルーされる為、エロいことされるようにアピールしまくる
そんな流れだった。うん、良かったよ
再販するん?
キャンセル分と売れ残り分の再販があるんじゃねーの?
>>970 済まない、確かにマナー不足だった。反省する
と済まないついでにキリ番なんでスレ立て頼むよ
正直言って抱き枕は敷居が高いので添い寝CDとポスターとかで4,000円ぐらいで売って欲しい
流石に添い寝CDに10,000円は出せない…
CDだけで4000円くらいだったら欲しかった
通販組今日あず枕届いたけど
頭上の余白狭すぎて頭歪むのが痛いな
もう少し小さくして開けるべきだったで
しかしまあ今晩CD聞きながら抱くわ!
昨日のカウントダウン聞き逃した
まあ今日の真琴ママ可愛いからいっか
今日のカウントダウンの真下に過去のカウントダウンあるで
昨日は我那覇だったけど
マジやんありがと
でもこのいつでも振り返れる手法って最近やらないとこが多いんじゃ
辻
堂
さ
ま
楓ちゃんとか、誰得……
サービスシーン多めって事はよい子さんがアナルでマジイキするシーンが多いって事か
楓ちゃんのはいらね
進学校に進んで可愛い彼女がいて勝ち組だよな桑原
Hはできないけどw
>>985 エロシーンはいらないけど楓ちゃんは良いキャラだと思うよ
エロシーンはいらないけど
>>975 そうなんだよなー、枕いらねーんだよな。敷居が高すぎる、あれを部屋におくのは。
パッケージですら処分しちまうのに。CDだけ売ってくれんかな、割高でもいいから。
パッケージ処分てマジかよ
>>985 オレ得なんだが・・・
経験豊富なオネエサマが、主人公に手ほどきするとか萌えね?
ま、最後にはベッドヤクザになった主人公に堕とされて性奴になるけどw
がさつなセックスをしそうだな
ガッツのタカさんみたいな感じ
実は耳年増の処女だったりとか?
で、ベッドの中ではねんねな感じかと
>>991 お姉様キャラは嫌いじゃないけど、ちょっと三の線に走り過ぎな気が……
てす
>>993 エロゲーマーの平均年齢って30歳超えてるんだぜ?
最近30代40代のキャラが多いのもそれにあわせてるため
エロゲ界も少子高齢化の波が押し寄せてるな
>>996 三の線ってのは三枚目、ひょうきん者とかギャグ要因って意味です念のため
1000ならリョウさんマスク外す
1000なら、よい子さんとリョウが同一人物
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。