君と彼女と彼女の恋。−part 2−【ととの。】

美雪はアオイに呪いをかけられた上に、
そのアオイに寝取られる（結果として美雪の幸せな人生は消滅する）という過程を経て、
心一と結ばれない限り幸せになれないと思い拘束する。

けれど、プログラムした心一をやがて愛せなくなり、プレイヤーに愛を求める。
けれど、結局プレイヤーとは本当のセックスは出来ないと心のどこかでは悟っている。

エンディングの美雪はこれまでの記憶のほとんどを失っていて、
ゲームの中の心一との間に生まれた愛を信じられる。

何故なら、世界をロールバックする直前、
選択肢を通じて、一度はプレイヤーとの愛を信じ合う事が出来たから。

美雪は可哀想な子だが、キチガイではない。

美雪が前ルートの記憶を持っているように、プレイヤーも前ルートの記憶を持っている。そしてそのことは美雪も知っている。
普通の神経なら、前ルートで猫やらアオイやらプレイヤーキャラやらを殺害した自分を、プレイヤーが選んでくれるなんて思えないぜ。
それを監禁してまで手に入れようとするんだから・・・やっぱり美雪はおかしくなっちゃったんだね。

美雪は別にキチガイでもないと思うけどな〜それだけ辛い思いをしてたわけで
心一(プレイヤー)を真剣に信じてらからこそ、裏切られたショックが大きかったって事だと思う。
アオイも別にビッチとは思わないし、自分的にはハルとマンションに行った時は
本当にしてないと思ってる。

フェラまでは確実にしてたけどなw

美雪はがんばれる子で、しかも実現できる優等生だからね・・・
だからこそあそこまで行けるんだろう

>>893
ゲームっていう認識がある分、撲殺も監禁も現実のそれとは重みが違うのかも。
心一への想いがそのままプレイヤーにスライドした結果、暴走したってのが正当な解釈なんだと思う。

俺は邪推好きなんで、あんまり描かれてない世界の秘密に気付いたの美雪の心境とか、
そこから「心一の中の人だから」以上の、プレイヤーの特殊な立場自体への感情みたいな要素を想像して、
そっちのほうがキャラ的に入り組んでて面白いと思っちゃったけど。

リアルな人間なら、自分がただのゲームキャラっていう事実に直面したら動揺するし、
ゲームの外の次元にいる現実の存在とコミュニケーションが取れるってことに
アバターとの恋愛の延長以上の特別な思いが生まれるんじゃないかと思うんだけど、
そもそもリアル人間じゃないし、カミサマ（シナリオライター）が、
そういうキャラじゃないんでって言ったら、そうじゃないんだよな。

>>899
>心一への想いがそのままプレイヤーにスライドした結果、暴走した

これが重要だろうね
いきなりプレイヤーのこと好きになるわけないし、美雪の中で何かが弾けたからこそ"君"に正面からぶつかってきたんだろうな


まぁ美雪がゲームだということに気づいてどうこうって描写がないからそこは個々の補完で良いかと
というかこのゲームのシナリオ的にその部分描いたらダメな気もするw

こんなのがアオイエンドかと思ったら撲殺されてループに入った
これが噂の無限ループか
このゲームすげーな

おい嘘だろ、ロック解除成功したのに
やｍ

美雪→フローラ
アオイ→ビアンカ

つまりこういうことだろ？

そうなるとルドマンが・・・

美雪の思考原理は「好かれたい」にあるんだと思う
永遠の愛もそうだし、クラスの中心役も、昔救ってくれた心一への恋心もね

で、そこに美雪は自分はゲームキャラであるという認識を持ってしまった
同時にそれは心一もアバターであることを意味し、
そうすると心一という人物は別の世界でアオイ√に行ってしまうわけで
そこでは美雪は好かれなかったという結果を呑まなければならない
…という仕組みに気づいた

ここで重要なのが、美雪は極めて自我が強い、ということ
ゲーム脳を嫌い、自分を確立することに生きることの意義を感じている
初期状態のアオイのように自分がただのアバターだとは思えない性格
そんな美雪が上位の世界を認識した
さて、ゲーム上だけで動く人形になるか、自我を上位世界に通すか？

そりゃもう美雪なら後者を選ぶし、上位世界へのパスは「君」しかない
あとは君が永遠の愛を誓ってくれるかどうか
だから浮気すれば心一ごと美雪世界に連れ込んで籠絡しようとするし
最後に君が美雪を選んで巻き戻ると、美雪と心一の世界で全てが確定される

チートコードはその二人の確定した世界をまた混ぜっ返して
消えた世界から特定要素(CGやエロ)だけを持ち込もうってんだから
まあ、業が深い

モノクロのフルが聞きたい
サントラはよ

みゆにっきｗｗｗｗ

10の質問一発でクリアしたったｗｗｗｗｗ
あれ？これでよかったのか？

みんなの推論もなかなか奥深くて面白いね

俺なんかは最初からアオイ好きでループ時は終止ミユキうぜーって思ってたけど
ドア壊すCGを見たらもうこれ以上泣かせられんなって結局ミユキを追いかけてしまった

自分が何でそう選んでしまった思考を逆に捉えて邪推してみると

そもそも最初はミユキ１人だけど二者択一のプロットで「君と彼女の恋。」だったが
２択をBAD or TUREにしてしまうとどれだけ重い選択だとしても
当然のように用意されたTUREを正解だと疑問も持たずに解釈して選んでしまいがちだから
それを避ける為にアオイを存在させて（純愛がテーマだし）
プレイヤーが軽はずみにゲーム感覚で選んだ事実が理由で関係を壊してしまったのに
そのミユキが狂ってまで愛を届けたい決意を罪を許して受け入れるなら

「選択を生半可な覚悟で無責任に選ぶんじゃなく
きちんと悩んだ答えを受け止めてその未来も考えてほしい」

そんなメッセージを伝える為に完全な一本道じゃなくて
責任の所在をプレイヤー＞アオイ＞ミユキにして
究極の２択になるよう辻褄合わせと選択に意味を持たせるようにギミックを設置した結果
「君と彼女と彼女の恋。」
として完成したんじゃないのかなぁと思った

本気で悩ませる描写や演出は徹底してるのに
アオイの設定もゲームヒロインだしキャラの掘り下げが弱いのは
あくまで後付け（味付け）なのかも

でも究極の二択とは言えども安易に死別endとかにされても安っぽくなるしなぁ


うまくまとめられずに長文になって申し訳ない・・・
まーライナーノーツとか読んでると最初はほんわかだったらしいから完全な妄想だけど

うわぁ

ととの。終わって感動した勢いでエロスケ初めてロクにコメントも書いてないのに、
ここで長文書いてるとか本末転倒で恥ずかしいな
こりゃステマと勘違いされてもしかたないわ

自分のエロスケに多少推敲して乗せるわ
転載と思われてもやだから晒すけどtpwl0517ね
時間あれば過去にやった作品のコメントも書くから
どうかネタにしないでくれ

なんだこいつ

なんかすいません

プレイ後の興奮が一日たっても冷めなくて
他人の評価なんて気にしなければいいのに、
エロスケ工作うんぬんとか
転載とかすてまとか
感想分の内容が良いのに点数に作為を感じるって低めの評価してる感想みて
俺みたいにそうじゃない人もいるのになって
キチガイじみた勢いで書いてしまった

大人しくするのでスルーお願いします

ループ中は美雪ふざけんな○ねって思ってたのにいざ選べって言われたら美雪を選んでいたし美雪大好きになっていた怖い

なんかこのゲーム、美雪が好きだから美雪を選ぶか、美雪が嫌い・もしくは好きになれなかったからアオイを選ぶか、どちらかな気がするわ
良くも悪くも美雪メイン
アオイも好きだけどそれ以上に美雪を救いたい！俺は美雪を選ぶぜ！という人はいても
美雪も好きだけどそれ以上にアオイが好き、俺はアオイを選ぶぜ！という人は少ない気がする
辛うじて「美雪が可哀想なことは理解できるがそれでも美雪はない、やっぱアオイだな」くらい

>>913
関係者か

DVD版は銀紙の代わり、ディスクにするんじゃない？
タイトルとか以外装飾入れないでさ

内容同じってしってるけど
DVD版も買おうかな

長文ネタバレ書いているのは全部社員か
シナリオゲーだとしても普通はネタバレ全開の書き方しないっつーの

大体の流れはわかったけど
俺は「複数ヒロイン攻略しても罪悪感は全くない人」だから逆にイライラしそう
セーブデータ退避して普通に２ルートやるのか

社員ならネタバレ書かないんじゃない？
ただのアンチだと思うけど

社員認定する側がアホな事いってどうすんだ

のぼせ上がって曙の字と心一の字の区別もつかなかったくせに、アオイの字と自分の字を間違えられたら
「私の字を忘れたの？」とかイヤミ言ってくる美雪さんパネエっすwww

>>920
アンチは無いだろ長文絶賛なのに

>>922
アップデートしたんじゃね

社員認定するレスほど虚しいレスはない・・

すげーアンインストールすら無効化してくるとは
これウィルスだろｗセーブデータどこだよ？

サントラ来たー

美雪フィギュア12日からか
自画撮りじゃなくて、美雪にはこっち見ててほしかった

3日発売のバグバグって雑誌やべえwww
めちゃくちゃネタバレしてる
そういえば、ちょっと前に半年すぎてループしてるって人いたけど、あそこで永遠選ぶと永久ループで詰みらしいよ
攻略に書いてあった

そりゃBugBugは攻略雑誌ですし

>>927
いつ発売ですか？

結構読み飛ばしてたから2週目やったんです
また美雪ちゃん選んでたよね

トイレのドアぶっ壊すの見てなかったんだけど、見たら美雪ちゃん１択になっちゃったよね

>>931
8月28日らしい

>>933
ありがとうございます！
絶対買います！
早くAmazonで予約できるようにしてほしい

美雪が演劇部っていうのがまたメタだよな
劇では美雪が演じる女の子はキスすることになっている
しかし、劇より上位の世界にいる美雪はキスを頑なに拒む
改変後は役を降りて劇(世界)を違うものにしてしまうし

そこまで考えてなかったけど内容的に演劇には深い意味を込めてそうだね。

>>906
ゲーム脳嫌いで自我の強いリアリストっていう性格を伏線と考えるとやっぱしっくりくるな。
真の現実との繋がりの為には、虚構の世界で多少の無茶も辞さないと考えて動いたとしても、
狂うとかいうより、美雪なりにアイデンティティーを守る為の理に適った自然な行動って気がする。

売切れで彼女に会えない君
階段降りて行く秋葉虎に一つ残っていたぜ
売上ナンバーワンだそうだ

Amazonで衝動的にぽちっただけだったが
買って良かったわ

main.binが停止しました　とか表示されて起動できないしにたい

スキップOnlyになって疲れた。いつか抜け出せるのか？

Win7でやってる場合は、ＸＰ互換モードにするとクラッシュ頻度が減るらしい。

こんだけ経ってパッチ出ないってことは落ちる仕様なのかね

>>939
俺も頻発してサポートに問い合わせた

色々試してみたけど全然ダメだなー
スキップ時確かにCPU使用度90%近くなるから負荷が影響してるかもしれんと思ったが
落ちる前後は負荷落ち着いてるし常駐系全部オフにしたり画面解像度変えたりしてもアカンね
それとＸＰ互換モードだとアクチがとおらんくなる
一番良い所で止まってるんでほんとファッキンだ

>>942
仕様ではないですよ
単純に不具合らしいです。
ウイルス対策ソフトとかを切ってと言われました。
ゲーム内で半年すぎたら注意です

俺のも何度か落ちた
スペックは十分だからPCスペックの問題ではないと思う

ところで、一週目ホームラン打つ美雪エンドで終わって、2周目にアオイと付き合ってる時点で永遠の愛を信じてると言わされた
その後、撲殺されてループに入ったんだが、俺の中では美雪に対して永遠の愛を誓ったつもりはないのでなんか納得いかない
前の彼女と別れて、今度こそ大事にしようと新しい女と付き合い始めて現彼女の浮気も我慢したのに、元カノにストーキングされるのって理不尽じゃね？

そもそも付き合いはじめは結婚のときだけは誰でも永遠に大事にしようと思うけど現実はなかなかそうはいかないもんだろJK

>>946
相手がそう物分り良いとは限らないのが現実なんじゃね

>>946
ヒント：美雪はキチガイ

こちらがいくらアプローチしても無駄な時は無駄なのに
（むしろ逆効果）
いける時は、普通に話してるだけでも勘違いされる


それが女、これが現実

やってなくてスレの感想見た雑感だけど何となくエロゲー版ＥＶＥＲ17っぽいのかな
プレイヤーがシナリオに直で介入するって点では目新しくは無いしエロゲなら元エルフの蛭田が散々やり尽くしたからなぁ
バグも頻繁に起こるみたいだし正直そこまで惹かれないわ、ヒロインも見た目可愛くないのがどうもなぁ・・・
まぁこういう奴もいるって事で

結局どういう話だった？
産業といわず五行でまとめておくれ

>>951
5行は難しいぞ

>>946
きっぱり振って別れてからならまだしも
お互い付き合ったまま新しい彼女と浮気し始めたら
そりゃ刺されまっせ

遊んでて面白かったし買って満足はしてるけど村正や鬼哭街とかのニトロ作品みたく
ずっと手元に残しておきたいってほどの魅力は無かった
自分としちゃクリア後にニトロ系では初めて売っちゃったスマガレベル

>>953
納得した
二周目じゃなくて美雪の中では一週目美雪ルートの続きなんだな
ハラワタ煮えくり返りながらもアオイとの仲を応援してるふりをしてたったことか

こういう構成やれるのは流石だわ

今クリアした いやーいいゲームだなこれは

中出し回数何回だった？
25回だった

美雪にはまったく惹かれる部分がない
可愛さ、エロさ、不幸度、全てにおいてアオイが上回っている。

エロスケの評価高杉ワロタ。工作の臭いしかしねえ。

買ってやってる人には軒並み評価高くて当然の出来

この平和な流れといい本当にそうだな

>>957
多いな〜俺は11回だった
評価が高いと工作ってwww
そんなもんやってこのゲームやってみれば
なんで評判良いかわかるのにな
正直、このゲームは記憶に残るゲームだと思う

>>957
六回

いやぁめっちゃ楽しかったぞ

無限ループから抜け出せなくてセーブデータ移行してみたけど既読消えてすげーめんどくさい
仕様は仕方ないしすごいけどこのゲームすげーめんどくさいな・・・面白いけど

自分で賛否両論って言いながら自分の否がマイノリティだったら
得点操作だとかいう奴とか意味がわからないな

>>957
33回
まーたぶんランダムに決定されるんだろうけど、
それにしたって心一くん俺の知らないうちに中出しし過ぎ

中出しはランダムじゃなくて内部でちゃんとカウントされてるぞ

一周目というか序盤の屋上で遊んでたりネコで遊んでたりしてたころは死ぬほど退屈だったな
そこまで感情移入できなかったし

けどアップデートした時の衝撃は半端じゃなかった
あとはプレイヤーに直接語り始めるあたりから感情移入しやすくなったなと

>>957
１９回

回数問われるところで
あれ何回エチシーン通ったっけって焦ったw

１１回
でも１１回もした記憶が無いんだが……。クラッシュした時もカウントされてるのかな。

えっ？回数も覚えてなきゃいけないのか？
やべー

>>971
別に教えてくれるから平気

>>950
引き合いに出されてる臭作とかEver17とかやったことないんでわかんないんだけど、
思うにお遊びや奥行き出す為のプラスアルファでメタ要素を盛り込むのと、
ガチでメタだけで作ったようなメタ物語は全然違って、どっちもアイディアとしてはありきたりなんだけど
このゲームみたいな後者は、成功させれば高評価なのがわかっててもなかなか挑めない難度の高い大技みたいなものじゃないかと。

実際、これも仕掛けの部分の説得力がないと、何この独りよがりの変な宗教みたいなのって事になりかねないと思うし。
そういう意味で、演出はいいけどシナリオはいまいちとか、その二つを分けて考える人には低評価になるかもしれないが、
そこらへん素直に楽しめるなら、離れ業で一本取られたって感じになる。

１１回の奴多くねｗｗ俺も１１回だった

くっそ、やっと10の質問まで来たけど、バグ落ちがひどくて進めない
既に4回質問途中で落ちた
ウイルスソフト切ってるのになorz

すげー面白いのに、これだけは何とかしてほしい

勇者のくせになまいきだ。思い出したなあ

でもメタ要素を理解したヒロインの自我がプレイヤーに、選択した以上
自分限定であることを強要して貫かせるってのは新しい
ゲームヒロインとしての自分とその限界を理解しているアオイに対し
その限界を超越しようとしたミユキ。すごい挑戦だよ

…でもプレイタイム１５時間内にしては高い
どちらか片方しか攻略できない、もう片方やるには面倒な仕様は微妙
テーマを貫徹したのには敬意を表するが

>>974
俺もそんな状況で結局再ｲﾝｽｺしたけど、同じように停止する

おかげで半年経っちゃってまた世界が最初から強制リスタートされたわ。。
今回は何故かこの世界ではまだ不安が残るとか言って料理一人で作らせてもらえないしどうなってるんだ…

エラー落ちはスキップ多用してると起きやすい感じだったかもなぁ
オートでやっていた時はそんなに落ちなかった気がする

ところでアオイエンドのガールズバンドのベーシストって誰なんだろ
他はニトロの歴代ヒロインつーのはわかるんだが

やっと質問クリアして最後の選択肢っぽいところまで来たのにまた落ちた・・・
システム凝るのは歓迎だけど、デバグはちゃんとやってくれよ

ランダム要素多いみたいだけど監禁されてからのチャートというかまとめが欲しいな
サクサク進まなくてストレス感じてしまうし

まとめても意味が無いんだよ・・・・
美雪の高感度上げる方向でも下げる方向でも抜け出せる
そして質問に関してもランダム・・・
コレをどうまとめろと？

必死に上げまくってたけど下げても抜け出せるのかよまじか・・・

今気が付いたんだがアオイルートに突入する原因って美雪がＳＩＭ引っこ抜いちゃったからなんだな・・・
雨の時アオイを探すシーンで美雪ルートでは世界のアップデート直後に
主人公がスマホのゲームを見かけてたからゲームの記憶が新しくて
すぐにゲームに存在を思い出せた
けどアオイﾙｰﾄだとアップデートどころかカミサマと電話すらできなかったせいで
主人公はスマホのゲームを見かけてない
だから家に帰って夜中になるまでゲームの存在を思い出せなかった
しかもなかなかアオイが見つからないせいで主人公の心をアオイに対する心配で
埋め尽くしちゃってるので心に流れやすい主人公はアオイを見つけて学校でイチャイチャしちゃったわけだ

というか美雪はアオイを排除すれば自分が幸せになれると勘違いしてるんだろうな・・・
アオイが二人の仲を取り持つことで主人公の心が美雪に向けられてたのを美雪はわかってなかった
アオイは逆にそれをよくわかってたので友達になることにこだわってたような気がする

こういう細かいところの原因ってほかにもいろいろありそう

やり直し出来ないってまじ？

これって演出とシナリオの境目が曖昧で一体化してる感じだから、
演出はすごいけどシナリオはいまいちってのは、なんか違う気がするんだよな。
その境界を崩したとこが演出の面白みであり、シナリオの面白い部分でもあると思うんだけど。

>>983
マジ

秘密の質問が進行不可レベルで落ちる
一気にさめるなあ

公式で修正パッチ出ないのかね？
色々試してみてもエラー終了連発しまくりでEDまで辿りつけなくて流石に心が折れる
その癖セーブロード不可だからどうしようもねーわ・・・

俺もなんだよ・・・
そしてシャワー室から「また前みたいに戻ってくるんだから・・・！」って言われてその通り戻ってくるループ

>>987
クライマックスシーン辺りで落ちる→おはよう　の流れを永遠と繰り返してたわｗ
盛り下がりってレベルじゃねーｗ

>>988
もう何も考えなくていいんだから（どんな対策をしても強制終了する的意味で）

ってことですね

演出だけじゃなくてそんなリアルに近いとこまでビビらせなくてもいいんじゃないですかねぇ
安定版はよ

1時間かけてやっと進めた、なんだこの達成感ｗ
これでパッチまで我慢できる

>>988
なんだ俺だけじゃなかったのか
どうあがいてもクリアできないからパッチ来るまで待つことにしたよ

3時間以上秘密の質問と格闘してなんとかクリアしたけど苦行ってレベルじゃねえw
美雪の最後のあがき=強制終了なんじゃないかマジでw
このバグ以外文句付けるとこないんだけどなぁ。。。


どうも質問の答えをクリックした後の正解不正解判定の部分のプログラム処理で異常に負荷がかかってるっぽい
というか判定部分に突入したときにcore i5のCPU負荷が80%いってるとかおかしすぎ

どんなコードで書かれてるかは知らんがそんなに複雑になるはずないと思うんだけどどうなってんだろ

新しいＣＰＵでも結構負荷いってるのね。
石は定格Ｃ２ＤＥ６６００の化石だが落ちたのって数えるほどだったが。
プレイ時間は中出し52回ｗ
モンハンで炭鉱夫やってたせいか途中からなんだかループが楽しくなってきたわ

俺もちょうど>>993と似たような状況だった
秘密の質問でシステム落ちて20回以上やりなおした上に、その後の選択肢で3回落ちた
結局3時間くらい掛かってやっとクリア

cpuはcorei7 3520 2.9GHz, メモリ12GB, win7 pro 64bit、エクスペリエンスインデックスのグラフィックスは6.8あるけど、
最後の選択肢選んでゲームアップデートした際にはしばらくファンが回りっぱなしになった
なんでこんなに重いのかな？

割れスレでもう割れたみたいだな、この先割れ厨も来るぞ
USBだから割れないかと思ったが

そんなのバグ多いのか
美雪との生活パートで進め方がわからず1時間以上スキップしていたのに一度も不具合がなかった俺は幸運だったってことか

ここで情報集めて公式に送れない物かね。
俺はＷｉｎ７（64bit）で、常駐可能な限り切ったけど１０回クイズで落ちまくって、
ソフトをＸＰ互換モードで動かしたらそれ以降強制終了は起きなくなった。
逆に、強制終了しなかった人の環境も知りたい。

落ちてる奴割れなんじゃねえのか…

次立てておいたよ
君と彼女と彼女の恋。−part 3−【ととの。】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1373121672/

>>999
ゲスだなほんと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。