神座万象シリーズ総合スレ 第11天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】

返ってくる物に価値は無いってありゃ真理だと思うぜ
百円落とした時はまた拾う事もあるけど、百万落としたらまず返ってこねえ

みたいな奴も好きだよ

あと、エリーと螢が話してるシーンでさらっと出た、
復讐物でよく出る「あの人が喜ぶと思うのか」というフレーズを聞くたびにイラッとするという話も共感したな
あのフレーズが出ると、その話と作者の薄っぺらさが浮き彫りになると常々思ってたので

お前達は逃げたんだ
耐えられなかったんだろう現実に生きる事が
のくだり、2次元最高三次は糞って言ってる奴に言ってやりたい

>>866
僕は逃げていない！
ただみんなが追いつけないだけだ！

>>864
それをあいつら100円10000回拾うことで戻そうとしてんだぜ
もうそれ絶対もとの百万じゃねーだろに　とかだっけか

これは俺もすげぇ好きだった　

正田は何かしら世の中への風刺や、凡百のライターに対して当てこすりをする作風だからな

大多数の常識的な人間こそおかしい天狗道
俺TUEEしてるキャラが神の糞を恵んで貰っただけの操り人形
覇道と求道を合わせた理の波旬
ここら辺も上手かったな

だけど大事なものを失って帰ってくる方法があるなら試すでしょう？
Ｄｉｅｓの登場人物は大体が創造位階に行ける精神の為か「俺の考えはこうだけどお前の考えもまあアリじゃね」と柔軟な思考をできる奴がいないｗ
まあ誰かしら対になってキャラのカウンター的立場の奴が居るつくりだから仕方が無いが

練炭も先輩√ではやっぱ帰ってきて欲しいみたいなエゴい心情吐露してるしな
それでこそ人間くさくていいんだが

夜行はまさに最強主人公へのアンチテーゼのような存在だったからな
それだけに、それを生み出した龍水もちゃんと己の業を知るべきだったと思うんだが…

>>871
別に俺はお前の考えを否定しているわけじゃない
自分以外の考えを認められない奴は――
鏡とでも、話していればいいんだ

神咒神威神楽にメリクリやハイドリヒは出てくる？

ごめん
メルクリウスです

そういう人居ましたよ的な扱いで出てくる程度

水銀さんの後継者ならでてきたよ

>>855
正田の頭の中に座の外側って概念がはっきりあるのは素直に驚いたよ

>>874
黄金さんの聖遺物なら本筋に絡んで出てくる

黄金さん自身は龍明さんの追想だか何だかで上半身マッパの後ろ姿CGがある

制服姿からは想像できないほどいい身体だったな

必死に筋トレしてる黄金さんとか創造できない

正直、マキナより鍛えてねーかと思うくらいだった

実際、普通の人間時でもラインハルトさんの方がミハエルさんよりステゴロ強いんじゃねえの

プロフィール通りの体重ならガリガリのはずなんだけどな、獣殿

普通（？）の人間だった時でも熊くらいなら軽く撲殺出来そうなイメージがある＞獣殿

いつのときが人間のときかによるけど
カールに出会った後なら楽勝だろ　真剣素手ではじいてるベイやシュライバーぶちころがすんだぞ
カールと会う前（自分の凄さを知る前）なら熊に現実的に考えて勝てるかボケってなってやられるかもしれないが

史実の獣殿の時点でフェンシングでオリンピック出場してるからな・・・
わかりやすく言うとお前らの学校にも一人はいたこいつパネェｗと驚く運動神経抜群のあいつが
こいつには勝てねぇ・・・とビビる地方大会レベルの猛者が俺なんか凡人だったorｚと落胆する
全国レベルのチート野郎がこの人達人間じゃないです(;_;)と絶望するのがオリンピック選手

更に獣殿はお勉強の面でも同様にトップエリートである官僚達をぶちぬく出世を成し遂げた頭脳の持ち主で
つまりチートの二乗
この時点でもはや夢物語の登場人物のような偉業だが、
Diesの獣殿はここまでやっておいて「かーっ！全然本気出せ無くて辛いわ〜」と嘆いてる

そりゃなんかもうジークハイル！と言うしか無い

ぶっとんでるのが波旬みたいだなぁ
冷泉殿のもの珍しい設定捻り出してんのが矮小だわぁ〜男らしくないわぁ
もおいおいと思ったがwキライじゃない

波旬はあれでも夜行に貸した太極以外に色々持ってるっぽいんだよな
本人にとってはクソなんだろうけど

>>887
獣殿は生まれた時から超イージーモードだから仕方ない

壬生、玖錠、凶月、龍水その他の歪みを使える
設定だけ見ればラスボスの天魔アンナちゃん

>>890
獣殿って超イージーモードが一周回って超ハードモードに突入してないか？

「なにやっても達成感がない&あっこれ何回もやってるわ」な人生だもんな

既知感が発生したのは自滅因子化したあとだ

>>871
けどDiesも神咒も完全に一方を正しくしない所が好きだわ
常にある思想に対する対立者を用意するのが正田の手法だけどアレは良いね
塵をいくつ集めても黄金にはならないってのは結局のところあくまで蓮個人の思想だったし
マキナが真に求める終焉を用意できたのはマリィの理でなく曙光の理だったところも良かったな
敵にしろ味方にしろキャラを徹底的に苛めきるところが良いわ

他人の命が塵芥とか思考がニートと変わらんよな

＞蓮個人の思想

序盤で蓮が神父に言った「どんな形であれ、墓から出てくるものはゾンビだよ」とかハっとさせられたな

>>896
そもそも渇望がニートと似たり寄ったりだし

まぁ、覇道の流出っていう自分の願望で他者を染め上げるなんてのは
すーーーっげーーーーーー博愛主義者か、すーーーっげーーーーーー自己中じゃないとできないんじゃね？
他人の目なんか気にするシュピ虫さんとか偽善者リザさんが形成にしか到れないってのは、そういうことでしょ？

世界がこうじゃないなんてあり得ねーだろうがあああ！！！ってのが乱暴に言っちゃうと流出なら
自分の大切なものと赤の他人を天秤にかける程度のタイプはそもそも流出に至る素養がないんじゃない？
竜胆さんだって身内である兵士であっても命を惜しみはしても、仕方ないとかわりきるわけだし

求道の「流出」って「逆流」って感じがする

>>896
ニートは生きるのに飽いてたけど自殺したら宇宙がヤバいかもと思って
次代を探し続けてたことを忘れないで

正直ニートはほぼ毎回帰獣殿と相討ちになってぎりぎり生きて回帰してるから宇宙助かってるけど
相討ちと同時に死亡だと宇宙消滅しちゃうもんな

（こう言っておけばマルグリットの好感度うｐ間違いない）

八九十天のどれかはニートみたいに外から来そう
曙之光は何気に伏線張ってるな
最後に出てきた司狼も意味深すぎる

>>903
カリオストロ超ウゼェェェェェッ！！！！！

ゴグマゴグぶつけんぞ！

パラロスはライルとナハトの声を付けて再販してくれ

詠唱一番かっこいいよなあパラロス
何言ってんのか全くわかんねーけどｗ

>>899
わかりやすいな。そういう風に解釈するとDies世界や神咒世界に東方不敗とか衛宮切嗣とか放り込んだらどうなるかとか見てみてぇな。後者はヘタレるかもしれんが東方先生は素でチートキャラだからニートを教育（物理）してくれそう
ところでどうでもいい話だが東方不敗の太極流出した場合はDG軍団がそれに相当するんだろうかｗ

他作品ネタは強さ議論みたいになって荒れるからやめよう

夏休み中に第３天と玲泉の詠唱暗記できるようになりたい
水銀も覚えたいがラテン語はﾑｽﾞｲお

ﾃﾞｨｴｽﾐｴｽ･ｲｪｽｹｯﾄ･ﾎﾞｴﾈﾄﾞｴｾﾌ･ﾄﾞｩｳﾞｪﾏｰ･ｴﾆﾃﾏｳｽ

「暴食のクウィンテセンス。肉を食み骨を溶かし、霊の一片までも爛れ落として陵辱せしめよ。死に濡れろ―――暴食の雨」
「無頼のクウィンテセンス。肉を裂き骨を灼き、霊の一片までも腐り落として蹂躙せしめよ。死を喰らえ―――無価値の炎 」
これで片方しか声無いんだから悲しい

覇吐の詠唱割と好きや
初期のも波旬戦の時のもどっちも良いかな、合わせて波旬のも好きだけども
パラロスはリルの詠唱、Diesは何だかんだで蓮の流出詠唱好きっすよ

dies終わって次に神咒をプレイしようと思ってますが
diesのエロはオマケみたいな物でしたし
エロは有っても無くてもいいって人は
CS版の方で決まりですか？

決まりですな

>>915
先月両方やった

CS版でFA

このシリーズ神座システムとナラカの詳細によっては歴代キャラまで司狼のような茶番にされかねないよね
既に覇道神の何人かは被害者というか神座とナラカのせいで矮小なイメージにさせられてる

>>898
こんなこと思ってたっけあいつ？

>>915
神咒は未完成品だからプレイする必要ないよ
diesの続編を期待するにしても新作を期待するにしてもがっかりするだけだ

司狼の

「だから、なぁ蓮。大丈夫さ。きっと全部上手くいく。信じてみろよ。
　楽勝だぜ。オレはいつだってお前の先を行ってたろ.。
　涙が止むまで好きにやりな。
　そしていつか、嘆きに飽いたその時は─いつかの面子でまた騒ごうや」

を聞くだけでも神楽をやる価値はあった

逆に言えばそれだけしかない

>>918
何か問題あるか?　敵に感情移入できて素晴らしいな。
水銀「既知だツマンネ」
波旬「塵だツマンネ」

>>921
dies好きならやっといて損はないよな
東征編以降はスキップしたが、過去の座について語るシーンとかは読んだ

マリィ好きだからきつかったけどな…
夜都賀波岐は、悪路さんと紅葉さん以外は夜刀様親衛隊だと思った

ネガキャンが多いけど普通に楽しめると思うよ
vita版とか新品四千円で買えるし

>>925
尼で限定版新品を3800円で買ったわ

届いた翌日、近くのゲーム屋で3500円を見つけた
今なら3000円くらいじゃね？

すまん、今尼見たら3284円で新品限定版あるわ

設定資料集も面白かったし、エロいらねーなら買っとけよ

龍明が死ぬ間際に「ジークハイルヴィクトーリア」って呟くシーンも好きだな

diesでは黒円卓の魔人達が口にした忌まわしい言葉が、
神楽では新世界の若者達の勝利を祈る祝詞に転じるというのが何か良かった

そのCSでもシュライバーは駄犬のままですか？

>>923
いや夜刀と天照もいるから覇道神は敵サイドだけじゃない
水銀は太極90！実は思考操作されていたピエロ！にされちゃったけど波旬はどうなるんだろうな

>>930
確か波旬が完成すると座も詰むから練炭や曙光側を思考操作してたってオチじゃなかったけ

別に波旬関係なしに、座そのものをどうにかしようとせずに、
代替わりを解決策にしようするというのがナラカの誘導だってだけ
波旬は逆にナラカまで感知する事で、そこに楔を打ち込める現状唯一の神格だよ

座がなくなると神格は無力なただの厨二病なんですは
今ここでギャグで言ってる分にはいいけど本当にやられるとな…
力がなくしてもかっこいいはやりすぎるときつい
それに座に関わらない求道神はどうするんだろ
覇道神の出来そこないってことにするのかね

>>933
座は神格の力を世界の理にするものであって神格を作る力ではない件

そうでも無い。求道であれ覇道であれ
神格は天地の閾を掘削して潜航した所にある無色の太極から新たな理を生み出して、それを保有する。
常人では無理なのは、大陸を沈没させるほどの真水に向かい、砂糖を一粒落としてみるようなものだから。

潜航した底が座である以上、座があるから無色の太極が存在し、無色の太極があるから神格が生まれる。という可能性もある

＞座があるから無色の太極が存在し、無色の太極があるから神格が生まれる

なに言ってんの

座があるから神が生まれますとかやられたら本気でがっかりしそう
VFBの時もあんだけ不評だったのに

まぁ本編見た感じ>>934だと思うけどね
座はあくまで神格が覇道だった場合に流れ出させてしまう仕組みっしょ

やっぱ求道神は覇道神には勝てんの？
太極になる前の話だから意味ないけど宗次郎と紫織じゃ獣殿にはかなわないと言われたけど

個人としては求道神の方が強い
覇道神には総軍が付いてるからその分求道神より強い
例外は波旬と夜刀

2ch「流出──」

>>941
クスっとしたわ

>>941
混沌より溢れよ個人情報とかか？

とりあえず、事態の収拾がはやくつくといいな

>>939
獣殿はサタナイルと同等だから二人掛かりでも普通に勝つと思うよ
総軍ないなら話別だけど、ぶっちゃけマリィや獣殿みたいな総軍前提の
太極持ちをなしで仮定するとか意味ないし。

>>940
求道神は強度面で上なだけで強さは上とは言われてないと思うけど
実際VFBで求道の波旬とかは総軍ないニートにシメられると言われてるし

夜刀と水銀にシメられるならまだ面目保てる

というか、求道神の癖にあの極まった二人でないとシメらんねー時点でどうかしてる

水銀は死ぬ間際に流出発動するんだから
そん時、総軍＝鎧が有るのはおかしい
単体でも強いよ

>>944
つーかアレ本当に求道のままなん？
普通に覇道化してマリィに特攻かますけど蓮や水銀に負けるんだと思ってたけども
畸形なければ誰に対しても通常の覇道神だろうし
そもそも求道のまま座まで行けたっけか

この時ほど「何言ってんだお前」と思ったことは無い
色んな意味で

>>948
波旬は元々求道だ
奇形という他者をどうにかしたいっていう渇望を持ったから覇道の性質も持ってただけで
奇形無しだと他者を認識しないから求道のままになる

あと求道神でも座に潜れるのは曙光組がやったでしょ

>>950
けど曙光組がやったのって夜刀が掘った穴を通って最後に紫織と宗次郎のぶつかり合いによってようやく座にいけたんでしょ？
波旬の場合は求道だとそもそも鬩ぎ合えないから座まで潜りようがないし無理じゃね？
それに他者認識認識しないとマリィに対して喧嘩売りようがないし
波旬って畸形以外顧みないから畸形以外に対して最強なんじゃなかったっけ？
畸形なしで他者認識すれば普通の覇道神化するんじゃないん？

>>951
波旬は畸形があったから覇道神になったんじゃなかったっけ？
あと、一度は波旬との戦いで座から弾き飛ばされた曙光の面々が座の崩壊方法を見つけたりするあたり求道神でも座に行く方法が全く無い訳でもないだろう
…………多分

宗次郎の能力見たく求道だからといって外界に影響するわけでもないですし
他者の廃絶をする世界を展開してる波旬なら求道であっても座まで行っても不思議じゃあるまい

ようは「己が最強」という渇望をを外に向けることで「己が最強という宇宙」を爆発させて座に至る穴を開けたってことでしょ
覇道神が一柱でも流出に至るところを求道二柱で鬩ぎ合ったのは作中でも示されてるように互いを高め合ったってことだろうし
波旬はオーバースペックすぎるからそういうの全無視だろ、そもそも「俺が絶対唯一」っていう渇望だし
波旬は畸形がなければそもそも他者という概念が絶滅してるでしょ
マリィに気づいたのも畸形との錯誤だし、畸形でなければ自分の外の世界が在るとも知らずに自己完結してると思う

求道神は覇道神には勝てないと勝手に思ってたけどそうじゃないんだねまた一つ賢くなった

>>952
畸形があったから覇道神化したんだけど要は他者を認識することで覇道神化するってことでしょ？
曙光の連中は本編終わった後に座に行ってたみたいだし座にいる神が許可すればいけるんかね
結構曖昧なんだよなぁ

そもそも正田に畸形いなくてもマリィに突貫するといわれてるし
どこかで覇道転化しない限り無理だろ、特異点の開け方は覇道と覇道のせめぎ合いの結果だし
宗次朗のは万象切れる刀だから最後の掘削をできただけだし

天照が合作太極なんだから
神咒神威神楽も東征軍の合作太極だろうしあの面子は行き来自由だろ

引き篭もってたのに他者を認識したから覇道神化するんだから
畸形がいなくてもマリィが触れてたら覇道神化するんじゃね？

KKKで唯一最大の不満だったのはハジュンの強さが微妙だったところ
なんだよ並みの求道神って、こういうのを正しい意味で萎えるって言うんだよ
ワンパンマンとか座の設定とかは別にどうでもいい

なんだよ並みの求道神って

並の覇道神の”並”が指してるのは単純な強さではなく
求道型の覇道神と言う波旬の特異性が剥ぎ取られたと言う意味だろ

お前らも天から墜落するサタンを見ろ。

求道型の覇道神と言う波旬の特異性が剥ぎ取られた波旬は「並みの覇道神」だよ

特異性というか波旬の強さそのものを剥ぎ取っておいて強さが微妙と言われても

並の覇道神という型だからな

まあ微妙は微妙だったろ
個人的にはワンパンマンも気に入らなかったし
ようやく主人公が活躍すると思ったらあれだからな

話をぶった斬るがちょっと次スレ試してくる

いやそっちは微妙と感じたろうけどこっちは微妙とは感じなかったよ
波旬とグダグダ闘うより、直接対決前のやりとりとか一撃決着ですっきり終わらせた方が好みだった

ごめん、無理だった
>>980頼んだ

そもそもガチで波旬攻めてきたら勝てる奴いねえもん
他者と関わりたくない結果の舐めプみたいな状態だし

ワンパン言うても互いに本気ビーム砲の撃ち合いみたいなもんだし
撃ち合い中に覇吐と本体が融合しなかったら普通に競り負けてたからな

ワンパンというより西部劇のガンマンや剣客同士の一瞬で決まる決闘みたいなもんだろ
それ意識してるんだったらもうちょっと演出にタメが欲しかったとこだけど

あの詠唱の部分がそのタメってやつじゃないの

夜都賀波岐「上手くいくのは気を付けろ。神に操られているかもしれん」
曙光「おう解った。もう波旬に操られたりなんかしない」
プレイヤー「なるほどなー」
↓
曙光「何の問題も無く作戦通り上手く波旬倒せたわ」
プレイヤー「えー」

>>975
何言ってんだこいつ

気にするな
どう見てもいつもID変えて神咒アンチしてる奴だ

波旬対覇吐は作中でも一番盛り上がったし綺麗にまとまってたシーンだと思うけどな
次点で御前死合
天魔戦は正直なにが起こってるのかよく分からんことが多かった

刑士郎対宿儺が一番好きだわ
diesもkkkも後半のインフレバトルはあんま好きじゃない

刑士郎対宿儺は俺も好きだけど
あれは戦闘描写やバトルの規模なんて関係無いと思う

あれは完全に正田の趣味だったなｗ
正田の根底はヤンキー漫画だからああいうノリは大好きだろう
男として燃えないはずがない

単に主義主張ぶつけてはい論破
するだけなら睨み合いで事足りるからな
殴り合ってこそ男の戦いだ

天魔戦はてっきりメインキャラ８人全員が戦うもんだと思ってたらアンナ同志で殺しあったり
気付いたら夜刀のために死んでたりで結構拍子抜けだったのは事実

俺もここが一番好きだな
司狼カッコ良すぎ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima198978.jpg

単純に戦闘描写が好きなのは御前試合
声優の演技やお話として楽しいのは兄様の諸々や後半入ってからの夜行関連かな

おお　至福もたらす奇跡の御業よ
汝の傷を塞いだ槍から　聖なるスレが流れ出す

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1377608821/

>>984
CS版で玉切り落とすぞ！はカットされてなかった？

ここ好きだったんだけどな

たぶんカットされてなかったと思う

座の外側の虚無とかってCS版神咒本編ですごい気になるから買いたいんだけど、どの辺にあるのかな

神座の外側にはさらにとんでもない奴らが…という少年漫画みたいな展開になるの？

>>989
クリア後で公開される外伝部分で天照さんこと畸形さんが初めに方で数行だけ懸念してるだけでそれ以外の描写も何もないけどな

梅

微妙な懸念って正田作品の場合は結構なフラグじゃね

ワンパン言うが最終決戦で主人公が省かれたり、ようやく参戦できると思ったら
ラスボスsageたくないからって理由で決着シーン省かれるよりはいいや

梅

過疎だな新作のほう行ったか

産め

>>993
天照の懸念は何となく完結編(仮)にも影響しそう
危険察知能力が高そうだし

太・極──

天照・神咒神威神楽

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