グリザイアの果実 / 迷宮 / 楽園　part93

おう、クズどももっと争え

普段はクールだけど、大事なシーンではちゃんと熱くなる
リアリストだけど、反面情に厚いところもあり困ってる人（主に女）は見捨てられない性格
身体能力・戦闘技術は全般的にチート。絶対的な得意分野がある一方で、それ以外の分野での戦闘もそつなくこなせる
知能・教養もそれなりに高い
セックスも慣れていて、童貞のようにガツガツ焦ったりはしない
近寄りがたい雰囲気はあるけど、顔はイケメン（ヒロイン評）
暗い過去をもつ（←多分これが一番重要）

オタが好きそうな設定をこれでもかというほど詰め込んだ男だった


それが雄二

>>858
うーん、逆にダサいね
麻子に未練たらたらのクズだし

>>847
そもそもプロデューサーやディレクターの意見を撥ね飛ばせるほど発言力ある職種なのか？＞シナリオライター
そんなに発言力のある職種ならこの世に未完成ゲーなんか存在しないだろ

実親から虐待、オスロの変態プレイに付き合わされてきた雄二にとって
はじめて自分を人間らしくまっとうに扱ってくれた人なんだから、神格化するのはしゃーない
それに加えて恋情まで入ってたのは気持ち悪いが

弱ってる時に麻子みたいな頼れる女師匠を都合の良い形で夢に見てしまうのは仕方ないだろ
暁の護衛の海斗とか完璧すぎても魅力がない
人として欠落してたり軍人として優れてるだけだからマキナママに言い負かされてたりダメな所があるから魅力がある
楽園の無双で台無しだがな

それが解らないで良作盲信して喚いてるキチガイがいるがな

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ、出てこい藤崎！　楽園完成版出せや！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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>>860
だから何故迷宮まで上手くシナリオやってたのにこうなるかわからん
別に上の人やディレクターが変わったわけでもないだろうに…
他の人にシナリオ弄られる以前にライターの藤崎が上手くシナリオ書けなかっただけな気がする

信者曰く、もともと藤崎は起承転結のうち結になった途端著しくクオリティーが落ちるタイプらしい
ストーリー全体の中で藤崎がどれだけのウェイトをしめてるのかは知らんが

>>860
言い分はわかるけど、それは作り手の言い分であってユーザーに理解を求めるのは筋違い

そこを理解することを拒否するなら個人じゃなくて会社を叩けと思うけどね

>>866
それ藤崎が被害者のドラクリウスの話だろ
このスレでドラクリウスPC版とCS版やったことある人いないの？
PC版やったことあるが序盤は面白かったしCS版でまともに結が出来てるなら藤崎は汚名きせられてるだけだろ

>>865
果実と迷宮ではディレクター違うけど
それがどう影響したのかは不明だな
木緒が抜けたのも関係しているのかも知れないし
プロデューサーとシナリオで揉めたってのも内容に問題があったのか進行に問題があったのかも不明
エロゲのシナリオは絵や音声の関係もあって好きには書けないのが普通だろうし
一概にシナリオが悪いと責めるのもどうかとは思う

理由とか簡単だろ
絵とかいろいろ間に合わずに変更食らいまくったんだろう

作業が間に合わないからシナリオカットなんてエロゲでは普通のことだろ
アーカイブ解いてシナリオスクリプト見ると「;;絵が間に合えばここでルート分岐」とか
コメントが残ってることが普通にあるし、そのあとのルート分岐用のスクリプトが丸ごと
コメントアウトされて表面上は分岐なんて最初から無かったことになってる事も多い
藤崎で言えばひめしょ！の時のポチ√がまさにこのパターンだった

そこまで追うのはちょっと怖いぞ

藤崎の悪いところは出されたプロットに自分が納得出来ない際に適当に片付けてしまうところだろ
最低限と言い難いシナリオ書いて「これで満足でしょ？」となる
自分が得意な分野や書きたい部分はしっかり書くってのは残念ながら物書きには少なくない

> 自分が得意な分野や書きたい部分
FF15開発者インタビューみたいなあの薀蓄がそれかね

前翼がどんな仕事の管理をしているかは知らないが、小さいエロゲ会社で働いてるライターのブログなんか読んでると
「絵が間に合えばルート追加するから、先にシナリオだけ書いておいて」は普通のことらしいが
「絵が間に合えば」って言葉がディレクターから出た時点で、ほぼ１００パー間に合わなくてカットになるそうだ
稀に絵が間に合ってルート追加したはいいけど、音声が間に合わなくて、発売後にパッチで音声追加なんてパターンもあるけどね

>>869
あるよ。PC版であっさり終わったラスボス戦が派手になる別ルートが追加された
結だけ見れば良くなってる
でもドラクリウスが低評価の理由ってそこよりも藤崎担当じゃないリアンルートが酷過ぎた事だよ
PS2版でも設定ぶん投げで強制ハッピーENDにしてくる意味不明な新ヒロインが追加されてるし
本人の遅筆も一因なのかもしれないがそれでも不遇だとは思うわ

そもそも大したボリュームじゃないからな
演出強化とかいう理由で延期とかしてたがどこに手間取ったのか理解できないレベル
制作期間がそもそも足りてないんだろう
奪還まではマシなんだからそこから後全部作り直せ
一姫のセリフとかユーザーに対する言い訳にしか見えん

ユーザーに対する言い訳じゃなくて会社に対する呪詛じゃね？ｗ

作り直すも何も、こんだけ叩かれたら前翼は藤崎が全部悪かったことにして
次からは普通に藤崎外してくるだろ
木緒が楽園で外された前例もあるしな

ところでクローン雄二の声優って誰だったの有名な人？
この人でアニメ雄二も確定なの？

とりあえず本編とアフター終わったわ

プロローグおもしれーの？
あとゾーイちゃんのエロはどこなの！！

ゾーイさん微妙にブサいのはまぁ配慮してるんだよね。さすがに手出したらアカンとこだし。
不満の上がり過ぎないトコを突いてると思います。私は不満ですが

楽園で大満足した自分みたいなのもいるんすけどね…
毎年立て続けで3作、確かに惜しい部分や、もっと欲しい部分もあったけど
そう感じたのもプレイ中テキスト追ってて止め時が見つからないくらい面白かったからに他ならないし
オスロはアリョーシャの初代コールティクみたいに身体を人造物に置換していて
外見年齢30代で実年齢95歳、9mmパラ程度なら皮下で止める怪物のほうが個人的には盛り上がったろうけど
雄二奪還タルタロス島爆破にグリザイア島性活まで描ききった楽園にそこまで不満は言えない

わたしは火消しの工作員です
まで読んだ

ダニーの死因で1本SS書けそうだけどな
雄二のバディとして、頼った仲間の1人として、いいキャラなんだけどなぁ

描き切ったから文句を言えないってのは色んな意味で凄いな
急ぎ足で打ち切り展開で進めて適当に終わらせた物を書ききったと言われてもユーザーへの裏切りの一つにしか思えないから

ダニーはそんな大層な物語もなくあっさり死んでた方が自分好みだな
戦友が自分の知らないところで死んで
夢に出てきても何も言ってくれないってのがなんかツボった

このスレだと少し褒めただけでも叩かれるけど
不満を持ってる奴だけじゃないのは、このスレ以外の場所でよく見るよ
>>884は反戦集会にうっかり出てきちゃったサイレントマジョリなんちゃらって奴だ

オレも個人的には概ね満足してるよ。まぁ各々期待してたトコは違うだろうしね。

>>887
もっと上を目指せたかもしれないが、遺漏もなく必要充分だったろうに打ち切りとか裏切りとか極端すぎる…
そこまで酷い出来なら何百と批評集まる某所の評価とかえらいことになってんぞ
気に入ってる物をこうも上から目線で腐されるのは嫌なもんだな

批評集まる某所の評価は一部は工作ですやん

このスレだってそうやん

まあ？気に入ってる人も居るみたいだしこれ以上今夜は言わないでおいておくわ
気分を害したならすまんな
ただ俺は値段分の価値を見出せなかったしかなり失望した
その気持ちを吐き出したかっただけだ
すまんな！

100点とか0点つけてる人は信じられん

『糞』って言われると不愉快なのは分かる
だからと言って楽園を『大満足』って言われたら疑問を抱くというか反論したくなる気持ちも分かる
これが果実や迷宮なら賛美の嵐でもあまり気にしないのだが

批評集まる某所って連続物は続けば続くほど点数が上がっていく仕様ですやん
暁さんみたいに宇宙の彼方へ放らなければ
批評空…批評が集まる某所を最近知ったクチの人かな
他より点数少ない今の時点であれはﾄﾞﾔ顔で語れるようなものじゃない

絶対的な糞でも良作でもないんだから、気に入った気に入らないどっちの立場でも
ちょっと気を遣えばと思う。まぁ不満の方が感情が強いだろうし言葉も強くなっちゃうのかもね。
注目作だったのは間違いないし暫くはこんなかんじかね。

これが面白い作品なら「荒らし乙」とか「スルーしろ」で済むんだがなぁ
不満を感じてる人が多いゲームだとこういう流れも仕方無い
けなされるのが辛いなら巡回から外した方が良いと思う
月末には落ち着いてるだろ

淫乱サメメイド好きな俺としてはメイド単独エロがないだけでもうアウトだわ
本編の出来がどうこうとかは主観が入るしまぁ人それぞれ良かったと感じる人もいるんだろうしそれでいいと思う
てかオスロとか正直どうでもいい
だが主観の入る余地もないエロの回数という点で手抜きしてんだから、そりゃアンチになってくださいと公式が推奨してるようなもんだよ

>>900
シナリオのボリューム不足をエロで補完出来てればまた評価も変わったろうな
たぶん4作目に楽園での抜きゲーを作ったら楽園より評価される気がするわ
特にシナリオなんか無くても問題無いレベルで

キアラがダニーの妹だって勝手に思い込んでたけど違うのな

楽園のシナリオで一姫の間違いに気づけたのは一箇所だけだな

建設中の高層ビルにあるタワークレーンの組み立て方についての説明
これだけは確信を持って違うと否定できる。一姫が説明しているクレーンは
改修工事なんかで既存のビルに設置するタイプのクレーンの話で、
１から作る新規の現場のタワークレーンは自分で自分の支柱を釣り上げて
足していくタイプが一般的。解体の方法に関しては合ってる。

まあ薀蓄ですら間違ってると散々指摘されたしライターがアホって事で

>>903
オペレーターやってる親戚のオッサンに子供の頃に聞いた話だと
一姫が言ってたやり方で屋上に設置したって聞いた覚えがある
あれ、間違いだったんだｗ

ttp://www.obayashi.co.jp/towercrane/study/dismantling.html

これは楽園のデキに関係無い俺の極めて個人的な好みの話なんだけど
やっぱり俺はハーレムの主になってる雄二はダメだ　あんまり見たくない
たった一人の女のために何もかも捨てる覚悟があって、その女のためなら文字通り何でもする
っていう果実の雄二が好き過ぎて…
「とほほー　もうハーレムはこりごりだよう」とかワイプで言ってそうな楽園雄二は「誰だお前！」ってなる
ついでに言うと天音ルートが正史だと密かに思ってるので一姫には大人しく死んでて貰いたいっ
でも雄二母ファックは良かったと思います！

クソガキことマキナは最後までウザかったな

幸の方がウザい

>>905
親戚のオッサンの名誉のために言っておくけど
あくまでクライミング式が一般的だという話で
決して間違いや嘘ではないよ

良かった
由美子は許されたのね

一姫と穴ねぇが再会出来て良かったのよさ
一姫の凛々しさと穴ねぇの泣き顔で泣けたのよさ

クローン雄二やオスロさんはいなかったのよ？

>>909
クソメイドとクソガキが寄らば地獄っていうしな

お前も蝋人形にしてやろうか

迷宮の天音アフターで最後雄二たちの写真をみてる影はまあ一姫だと思うんだけど、
あれってどういう状態なの？
自分で体を取り戻したの？

>>915
2年に一度のメンテナンスのときじゃね。あの腕のおもちゃもそのとき着けたんだろ。

このスレの荒れ具合、プリコレをお思い出す流れだな
>>14とか色々ヒドイどうしてこうなった・・・

何故か今年やるエロゲは軒並み期待はずればっかりだ・・・
期待してた部分に微妙に届いてないというか鉄板と信じていた楽園さえもこのザマ
呪われてるんだろうか

デイブのチャンネルはいらなかった・・・
あんなの入れるならもうちょっとちゃんとシナリオ作ってほしかった

由美子「周防さんは根暗」
天音「榊さんとは事務的な交流しかしない」
は女特有の陰湿さなんだよきっと

果実はマキナと由美子未クリア
迷宮は過去編のみ
このまま楽園行っても問題ない？

>>920
由美子は調査票で天音の過去を知っていてどんな人間かを把握している
天音にしたら由美子目線の「プロローグ」程度の交流では事務的に感じる
メールや電話も拒否られてる訳だし

それだけじゃないの？

>>921
一応全ルートやってからのほうがいいとは思うけど
しかし各ルートの詳細と迷宮楽園の本ルートは色々と違う部分はある
書かれてはいない全員攻略ルートなんで

伊号なんて出てきたんだから「急速潜行！！」だとか
「メインタンク緊急ブロー！！魚雷をやり過ごすぞっ！」
ってシーンがあると思っていたのに裏切られた気分だよ

>>923
ありがとう、このまま楽園に突っ走ります
先が気になってしょうがないので

>>925はある種の幸せな人間なんだろうな
続きの気になる楽園で絶望しても果実の未クリア√で口直し出来て結局「グリザイア良かった」という気になれそう
そういう意味ではプロローグ、楽園アフター、デイブチャンネルのどれかが本編のミスを取り返せる面白さあれば余韻にも浸れたんだろうなぁ…

つうかせっかく買ったゲームを全クリしないってのも微妙だけどな
俺が貧乏性なのかコンプ厨なのかもしれないけど

よし子ルートはまじでやらないでいい
時間の無駄

>>924
それは流石に茶番が過ぎると叩かれそうｗ

続編ではそれぞれifの世界で生まれた子供達が雄二を求めて争うSFでも（天音は孫でも）
特にマキナの子供はやばそうだな
父親は生まれた時にはおらず母親は狂気だし親族連中からも疎まれる

オスロ「やっときたか待ちくたびれたよユウジ！」でバリバリバリっと顔めくったら一姫だと思ってたのに

>>928
ブランエールよりは面白いと思うよ

>>932
それはない

うん
ブランエールはあー…な出来だが叩き割るほどではない
凡作と駄作は凡作が勝つだろ？

果実はよし子ルートだけで採点したらエロ助で50点ぐらいの出来かな
木緒にはデザインだけやらしてよし子ルートは桑島が書けば良かったのにな

>>928
そんな事言わずに梨でも食え、な？

幸√が10点としたらブランエールは13点くらい
んでマキナ50点で天音60点でカプリスが90点くらい
由美子は11点くらいでチルチルは39点

>>929
茶番と言われようと潜水艦戦が見たかったんだよー
んで、被弾して
補助第二機関区に有毒ガス発生！
補助機関区を完全閉鎖
しかし、中にはダニー以下2名が残っています
ショーティそこに居るのか、オレにつきあっていたらお前まで死んでしまう
オレタチの目的は果たしてくれ、じゃあな…
　　　（ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーー）
いやだーーーーー！！！俺はまだ死にたくないーっ！オレにはまだやりたことがー・・・

ってのが見たかったのよ

>>938
ノーチラス号かよ

全米を感動の渦に巻き込んだ「グリザイアの楽園」から早一年
・・・新プロジェクト、始動なのよさ
(新主題歌)

排莢を手動でするようになったM82を事実上のダブルアクションって言うのはおかしくね？
ボルトアクションじゃね？

麻子とＪＢは何歳？

今頃パッチで各種演出の強化されてもな…

パッチ出すなら回想にあらすじ付けてよ！

>>941
そこは俺も思った
でもボルトでもないしシングルアクションか……？
でも事実上っていってるからやっぱりボルトアクションか

なんか予約で買う利点って特典と早くプレイできるってだけだな、内容楽しむのはパッチ出てからのほうがいいっていう

サメタオルケットと聞いて

最後船爆破した腕輪爆弾って半径５０ｋｍ吹き飛ばす核って言ってたのになんで雄二は生き残れたの？被曝とかしなかったの？

クソメイドが作ってくれたヤブイヌポーチが無かったら即死だった

雄二を奪還するとき、死ぬ可能性あるのにヒロイン達はなにヘラヘラしてんの？

ムービースキップってonにしてるとOP/EDともに問答無用でスキップされる（再生されない）？
種終わったけどOP/EDともになかったけど、こんなもんかって思ってたけどムービー再生には登録されてるし
てっきり再生はじまってもシングルクリックでスキップ可能になるんだと思ったんだけど…(´・ω・｀)

グリザイアって元からシングルスキップ出来たような
周回する際はCGでネタバレ思い出し嫌だから飛ばしてたからたぶん間違いない

適当にカチカチしてると伊号浮上のムービーとか気付かなかった

サウンド鬱陶しいからオフってたらエンディング延々と絵だけ見るハメになるってあるよね
主題歌と普段のBGMは別扱いにして欲しい

サウンドオフってADVやる人初めて見た

>>916
システムメンテナンスの時に意識は覚醒させないんじゃない？
せっかく記憶消したんだし不都合になりそう

A、ライターがその設定忘れてました

一姫ってタナトスシステムやらされてた時もまんざらでもなかったみたいだな
人間の体は不便とか言ってるし
意外と気に入ってたのかもｗ

そもそもタナトスシステムから奪い出した体は人間と定義して良いのか？
体にケーブルとかあるままだしサイボーグのような気もするが
SFなのは分かるが2012年の技術すげーな

SF嫌いだから途中から凄く萎えたわ
果実と迷宮と世界観が変わったようにすら見える

果実は日常が冗長。後日談か同人誌でやれ
主人公は軍事に絡んだネタとオーバーリアクション、ハイテンションがウザすぎる

雄郎サポするためにタナトスシステム利用したり

ジュビコに切り捨てていいのは自分だけ、天音には怒られるかもだけどそれは司令官であるあなたが受けてね
とかいってたから、タナトスシステムに乗っ取られ一姫消滅パターンのフラグキター！と思ったら自力脱出
最終的に生体認証必須でタナトスシステム生かすも殺すも一姫の掌
しょせん機械は人間に操られるだけなのよさ

>>961
悪いんだけど俺は雄二のそのコントが好きなんだわ
突っ込み役・まとめ役の雄二がいない奪還編は、ただ困ったときのみちる弄りで大体オチつけててコントもつまんなく感じたわ
一方でアフターでの雄二がもどってきたの文章のリズム感はやっぱり好きだった。

こういう俺みたいな人もいるんだから、同人誌とかでやられたら困るんだよね
むしろお前こそ同人で「ぼくのかんがえたさいこうのぐりざいあ」でも出せば？

普通一姫みたいな天才の読みを超える事態になってピンチとか
物語を盛り上げる展開があるもんだが
そんなことはなかったぜ！

>>963
お前とはいい酒が飲めそうだ
俺も雄二が絡むコントが大好きでねやはり雄二ありきだよ
しかし好きなだけに楽園での矛盾は流石にキツイ・・・

幸の武力介入シーンに流れる
BGMのSolid Edgeって
ガンダム00のDAYBREAK'S BELLになんか似てるよね

それだけ

果実序盤でやたら処分だの事故だの連呼するJBは絶対裏切ると思ったんだけどなあ
まさかこんなに雄二に尽くす女だとは思わなかったわ

迷宮でJBまで雄二ラブにしたのはさすがになんかひいた。とゆうかキモかった。
10以上歳が離れてるだろう相手、しかも麻子と一緒に自分が育ての親代わりをやってたような相手に欲情すんなよ。

>>968
果実の時から既に関係ある描写あったんだから仕方無いよ

>>969
ああそれは覚えてる。
でも肉体関係持つにしても、さばさばしてて割り切った感じだったらまだよかったんだけどなあ。「オナニーよりはマシだからセックスするか」みたいな感じで
実際は子供の性欲にいい年した女がハメられて悶えてたっていう。

麻子非処女なんだしJBも非処女でよかっただろ

何ていうか…楽園でみちるがこれ以上ない位にウザくなっててビックリした
というか救出メンバーに必要ない気がするんだけど
ゲロ吐いて車の足を緩めさせるわ、爆風で吹き飛ばされて荷台から落っこちるわ、何なんだお前は、と
アレなら榊と一緒に居た方が余計なリスクを負わないで済むんじゃね？と素直に思ってしまったわ

ちるちる積んでないとミサイルが四バーに命中しちゃうのよ？

>>973
それが伝わる文章だったら良かったのにな

>>941
ロータリーボルトでもないのにボルトアクションはおかしくね？

>>969
そういう話だから仕方ないけどキモいと感じるのもまた仕方ないやろｗ
970の意見が余りに的確で全面的に同意ですわ
つーかいつも思うが中古じゃいかんのか？

俺が唯一不満があるのはやっぱり雄二の日常コメディのシーンが少なすぎるって所
本編終了してアフター出来るのを初めて知ってハイテンションになりながら、天音と一姫以外の
エロシーンスキップして30分以内で終わって落胆しちまった
矛盾するプロローグ部分をアフターに回せば良いのにって考えちゃうな

ブランエールラストのよしこと釣りしてるCGのとこでそのまま安らかに眠るように死んでたら雄二もここまで叩かれなかっただろうな
なんだかんだ死人は叩きづらいし
美浜５と一姫はデイブで頑張ってください

ハハ、うっぜ

>>978
ペルソナ3かよｗ

>>977
わかる
果実のあの雄二の胡散臭い薀蓄語りから始まる流れが好きだった

JBから女の面倒臭さを知ったんだから、JBはあれでいいじゃんね
ワーカホリック拗らせてるモッサリの初めては半ばレイプ、で一緒に住み始めてからは慰め愛
雄二が年上キラーってのも含め、いろんな感情がごちゃ混ぜだろうにあの距離感はちょっと貴重
所謂独占欲的なものも満足させつつ、保護者で理解者って最高のキャラクターじゃね
まぁそれは一姫にも言えるんだけども

JBタイプは行き遅れの処女だったからキャラとして面白かったと思う
麻子みたいなタイプが不自然に処女じゃなかったのは好感が持てる
天音もビッチなフリしてるだけで男を実は知らずマキナにおちょくられる面白さ

グリザイアに到っては無理やりな処女が居なくて好感を持てるくらいなんだが
せいぜい幸が美浜に来る前にセックスさせろって言われて肉便器にされてた過去があっても良いかな？程度だろ
別に見たくもないが

モッサリJB最高見た目も色っぽくてエロい最高

>>982
幸アフターのJB最高だよな。

ブランエールクリアしたから来てみたが、やっぱり2chの評論家の意見は濃いっすなぁ

>>986
じゃあ崇高なお前さんの意見を聞かせてくれませんかねー
立派で誰もが納得の出来るお言葉を聞かせてくれるんでしょ？

>>987
え・・・別に馬鹿にしてるわけじゃないんだが
なにをそんなにピリピリしてんだろ
怖いわーエロゲ板

>>988
いや俺は辛口じゃない普通な意見を聞きたいだけなんだけど？
言って下さいよ

>>989
・・・？

「濃い」って言ったら「辛口」ってお前の頭で変換されるの？面白いね君

>>990
いいからお前の意見は？

麻子の愛液が凄く濃い気がする
てか臭そう

不毛な争いはやめようぜ
チルチルもそう思ってるはず

楽園のみちるなら思わなさそうｗ

チルチルには心臓ちゃんが居るのよさ！

妄想だったことになったがな…

楽園単体での人気投票見てみたい
みちるどんだけ落ちるんだろ…

>>996
設定の全否定に泣いた

>>997
楽園じゃチルチル全否定されたかのように感じたがキスCGや妊娠ENDと優遇はしてるんだよな…

1000ならひょっこりひょうたん島グリザイア島編の開発決定

>>1000ならグリザイアの楽園・完全版が発売
購入者はアップデートだけでプレイ可！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。