神様シリーズ総合スレ Part9【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】

lightから発売、漢とバトルと変態専門正田作品　神様シリーズ総合スレ

■作品一覧
「PARADISE LOST」
★「PARADISE LOST 新装版」現在発売中
「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
★「Dies irae 〜Amantes amentes〜」（CS版）PSP版PSPDL版、PC版：現在発売中
「神咒神威神楽」現在発売中
★「神咒神威神楽　曙之光」（CS版）PSVITA版：現在発売中、PC版：2013年6月28日発売予定

★＝最新版

■前スレ
神様シリーズ総合スレ Part8【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1361789805/

◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁

■関連スレ
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1246512491/
Dies irae Part147
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1361330062/
Dies irae 〜Amantes amentes〜　Part2（現在スレ落ち中、暫定最終スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1342337276/l50
神咒神威神楽　其之漆拾参（現在スレ落ち中、暫定最終スレ）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337206459/

■正田崇作品 @ ウィキ ： http://www10.atwiki.jp/god14/

■補足事項
各スレのテンプレにあった関連商品やFAQは下記Wikiのページに移してあります。
PARADISE LOST：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/155.html
Dies irae　　：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/137.html
神咒神威神楽 ：http://www10.atwiki.jp/god14/pages/139.html

■神様シリーズその１　PARADISE LOST
神の愛はすでに尽きた　失せた楽園には、罪が溢れる

原画：峰岡ユウキ
シナリオ：正田 崇
音楽：与猶 啓至

【公式サイト】
旧版：http://www.light.gr.jp/light/products/plost/
新装版：http://www.light.gr.jp/light/products/paradiselost/index.html

■神様シリーズその2　Dies irae
この刹那に、愛を超越(こ)えろ――

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

【公式サイト】
◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆CS版（Amantes amentes）作品ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae_cs/index.html
◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (アクチ解除パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/
◆正田崇氏による『Dies irae 〜Acta est Fabula〜』の質疑回答 - Togetter：http://togetter.com/li/43570

■神様シリーズその3 神咒神威神楽
神州の東には妖異が棲む。土蜘蛛、鬼神、まつろわぬ化外の国――

二〇一一年九月三〇日 発売

原画 　　： じぃゆうすけ (Gユウスケ)
シナリオ ： 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至(ヨナオケイシ)

【公式サイト】
http://www.light.gr.jp/light/products/kajirikamuikagura/index.html
http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html
http://www.light.gr.jp/light/products/kkk_cs/psvita/index.html (神咒神威神楽 曙之光公式HP)

テンプレ終わり。その他、電撃オンラインや本人ツイッターなどで関連情報有。興味のある人はどうぞ

VITA版バグあるな。　Rでスキップしてたらブラックアウトして復帰させたら、音声はなるけど
操作も受け付けずブラックアウトしたまま何もできんくなったお

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　>>1乙｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

Diesは好きだけどkkkはつまんねかったな。
最終戦闘とか闘ってる気が全然しなかった。

>>1乙

>>9
新スレに移行早々作品ディスんな

Diesだけに (ﾄﾞﾔｧ

だって勝つのが確定してるイベント戦闘みたいだったし

よっしゃ、外伝含めて全部終わった。

外伝の何が不満って何で選択肢にしたんだよ、話がぶつ切りのロード＆ロードで微妙すぎじゃね
最後は共通＆テンション下がるBGMで(´・ω・｀)な感じになる。
せめてぶつ切りにするなら4キャラ見た後にちゃんと結婚式もやろうぜ


っていう不満で終ってしまった

そんなところまで本編を踏襲しなくてもとは思った
締めに入る前にロードしてやり直したけど
しかし完全読破のトロフィー取れないな…

ココロの叫びが、ハガネに変わる―― 刻鋼式心装永久機関・起動
『Zero Infinity -Devil of Maxwell-』 2012年9月28日　好評発売中
　
原画：泉まひる、さるか、夕薙
シナリオ：昏式龍也、高濱克、吉藤誉将
音楽：与猶啓至

■公式
light
http://www.light.gr.jp/
作品ページ
http://www.light.gr.jp/light/products/zero-infinity/

■前スレ
Zero Infinity -Devil of Maxwell- Part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348901691/

次スレは>>970が宣言してから立ててください。

■キャスト
秋月 凌駕 （あきづき りょうが）　CV：佐和真中
万里也 ジュン （まりや じゅん）　CV：美月
青砥 美汐 （あおと みしお）　CV：青山ゆかり
エリザベータ・イシュトヴァーン　CV：榊原ゆい
マレーネ・フランケンシュタイン　CV：尾藤彩子

緋文字 礼 （ひもんじ れい）　CV：ミノベサトル
カレン・キリシマ　CV：奏雨
秋月 高嶺 （あきづき たかね）　CV：雪都さお梨
草笛 切 （くさぶえ せつ）　CV：百瀬ぽこ
アレクサンドル・ラスコーリニコフ　CV：野☆球
イヴァン・ストリゴイ　CV：堀川忍
鵺 乱丸 （ぬえ らんまる）　CV：佐山森

CGが後1枚埋まらない…初回特典のVFBをみるに
爾子の人間形態のCGであるとは思うんだがどこで見れるんだ、これ

>>16
箱根の夜行組選択肢で間違えると出る

一天さんは二天以降の基地外じみた精神の奴らと違って
もともと常人よりみたいだが
スペースオペラの女王様みたいなもんだったんだろう

今のところニート以外は地球出身か
二元論ちゃんは宇宙生まれの可能性があるけど
たまには完璧人外で地球外生命体の流出者も見てみたいな
せっかく宇宙規模の話なんだし影も形も見えないのはちょっとね

タコ型宇宙人触手持ちの流出が宇宙を覆うのか
僕の愚息が計都・天墜しそうです

i---彡^^＼　　　　　　　　　　　　　　　　／^^^^^^~~|
i、　ヾ　　　 >　　　　　　　ii　　　　　　 ／: : : : : : : : : :|-i
　＼彡ヾ／　　　　　　　 i'iiﾉi,　　　 ,,/: : : : : : : : : : : : : /
　　　　　　　　　　　　　　i "i'　　　 （: : : : :___: : : : : ___/
　　　　　　 /i　　　　　　　| |　　　,,___ゞ: : ﾄ,　ヾ、: :;>
　　　　　　/ ,ミ　　　　　　| '|　　　ゞ: : : :,,ｿ
　　　　　　ヽ"　　　　　　 |　|　　 <__;;;／
　　　　　　　　　　　　　　.|　.|
　　　　　　　　　　　　　 ｿ|　 |
　,、　　　　　　　　　　 /ミ|　 |ii
　ゝ　　　　　　　　　　 i≦|　　|;i　　　,-、　　　　　クロス・アウッ！！（脱衣）
/_/　　　　　　　　　　　ゞﾉ　i,,ﾉ-、　　`i`"》
　　　　　　　　　　　　 ／i　"　i　`ヽ　/　i"
　　　　　　　　　　　　i、;;　 ;; ﾉ　ﾉ,, `r" /
　　　　　　　　　　　　/　　／／ `ヾ＿_/
　　　　　　　　　　　 　i、＿i_ゝ、
　　　　　　　　　　　　 i"_＿、　）
　　　　　　　　　　　,,／i;;　　＼'
　　　　　　　　　,／　;;; ＼;;　　`i、
　　　　　　　　/　＿,,,,-" ＼;;　 i i
　　　　　　　 /　"i　　　　　 ＼;; ,＼
　　　　　　　 i　,,,ﾉ　　　　　　　＼　"＼

当代の神の支配下に堕ちた時点で、化外だろうと知性さえあれば人間だ
逆に言えば、支配下に居ない奴は人間だろうと化外だ

>>17
THX、これでCG全部埋まったわ
でもこの選択肢一周目の時に一応選んだことあったんだがなあ
全クリ後でないと見れないとか条件があったんだろうか。

今更ながらAA買おうか迷ってるんだがファーブラからの変更点教えてくれないか

ttp://www10.atwiki.jp/god14/m/pages/392.html
ファーブラとの追加点や変更点はここにまとまっている

>>23
グランドエンディング見たあとでも1周目のセーブでやったら見れずシーンスキップしてやったら見れたからたぶんロックか何かだろうね
全文章読んだトロフィー取るのに間違いルートで2回目以降見る必要があるとか箱根の罠っぷりが半端ない

ありがとう！
ドラマCDすっごい好きだから買うわ

ソフマップ特典のドラマCD聞いた
夜行と常世のトークをしっかり声で聞きたかった…

あ、vita版初回、ソフマップ特典
PC版初回、そのソフマップ特典で
飲み会全会話補完か

完結編とファンディスクは楽しみなんだが
その前に新作の出来が心配だな

とりあえずグランドエンドまで終わった
なんかこれってCS化での書き下ろしみたいに言われてたけど無印でのカウントダウンと照らし合わせてみたら
本当はとっくの昔に存在していたけど大人の事情でカットされただけの話なんじゃないかと思う

KKK発売前も時間足りない雰囲気出してたし書きかけだったんじゃね？

ベア子とクズ兄さんのPV出た時にみやびんが私のお兄様がどういうことなの・・・とか言ってて
まだ収録してねーのかよ納期間に合うのかよとか言ってたような気がした

>>14
Lassの新作と幻創のイデアは面白いかい？

改めて思ったのはDies勢が魅力的すぎるのがkkkの不幸だな

あんだけプッシュされまくってたら魅力も関係ないだろ

>>34
というか、個別ルートが短すぎることの弊害だろうな。
ヒロイン勢は特にそれが顕著だった。

Diesのヒロインは個別ルートで一度どん底に突き落とされてそこから這い上がってきたけど、
神咒のヒロインにはそういった描写が全くない、若しくは圧倒的に不足している。
だから、主人公サイドに肩入れする気持ちがイマイチ起きない。

群像劇だからしょうがないね
言ってしまえばひとつしかルートないし

>>34
天狗道設定のせいで最後の方にならないと東征軍側の絆が書けないんだよな

苦楽を共にした戦友なのに各々の思惑で敵対することになる、という初期プロットは
天狗道にマッチしていたけど、そっからの変更で題材とのずれがちょっと出てきた

やっぱり西側が好きな自分はこのスレでは狂気なんだろうか
繚乱コンビとか弥生の章で割と掘り下げ出来てたとは思うし
寧ろ東側の女勢には終始ｳｾﾞｰとしか思わなかったし、過去編でより顕著になった

>>39
別に狂気ではないと思うけど、繚乱コンビが掘り下げ出来てたかというと疑問符が付く。
天狗道設定の弊害を一番被ったコンビだったな、というのが正直な感想。

挙句「何を考えてるか分からん」だもんなあ

まあ、東側は自己愛で「彼を心配して彼のために戦う私はすばらしい」とか思ってるんじゃなくて
ガチで練炭のために戦ってんだけど、それが結局練炭の思いからは乖離しちゃってるんだよな

>>40
少なくとも宗次郎がさっさと殺しにいかない理由付けは出来たと思うがな

弥生の章の掘り下げは宗次郎と咲耶が主だったけど、天狗道時代の描写としてはかなり好きだ
でも特に宗次郎はこれが最初から欲しかったよなぁと
龍明の章は憎悪周りのフォロー入ってたな

覇吐を使えば夜刀でも波旬に勝てる
女神の抱擁で畸形の分離が可能
水銀のちゃぶ台返しでも倒せる(確率極小だけど)

覇吐と曙光の仲間達だから歴代最強の神に勝てた…とはなんだったのか
移植版初回の冊子でも力説されてたのに
プレイヤーが前作のキャラに肩入れをするのは仕方ないとして
作者が前作キャラに肩入れしたら新キャラが割りを喰うのは当たり前だろ
正田の場合はさらに敵キャラ＞＞＞＞＞主人公・ヒロイン・味方キャラになりやすいしな

夜刀はかっこいいし水銀は凄いけど微妙な気持ちになるんだよ
マリィは持ち上げられた分本人が悲惨というか夜刀かっこいいのパーツみたいな印象だった
その点、覇吐は完結編に出ても絶対持ち上げられないだろうという謎の安心感がある

>>39
元々正田の書く敵キャラの勿体つけた喋りがかったるくて好きになれず
今回は説教とマンセーもうざいから東よりは西派だわ

>>45
正史はちゃぶ台返し→因果消滅で神咒世界はIFだから別に確率極小じゃなくね

波旬を倒したことにより黒幕ナラカを発見するきっかけは皆無となり
第五になったマリィは観測者といずれ発生する自滅因子に悩まされながら
次代の神(おそらく黄昏連合より強い邪神)に討たれて消滅
交代を繰り返すほど次代の覇道神はインフレしてナラカのいる深度に近づくけど
神座の世界観で超深奥まで行ける波旬以上は生まれないらしく(そもそも波旬でも掠める程度)
波旬の強度に追いつくだけでも太極値90〜100から超インフレしても足りないくらい
(順調にインフレして数千〜数万回交代必要)
そのあいだは誰も知らないナラカの思惑通り宇宙の歴史が続く
どう見ても絶望的だけど一応正史です

ナラカ倒そうと思ったら、波旬経由しないと何代も何代もかかるんだろうな

>>48
最初の一行以外ほぼ妄想でワロタ

波旬並の深さに神座ないとナラカの存在を微かにでも感知できないのは公式設定だぞ

>>51
だから最初の一行は認めているが

観測者＝司狼の系譜がいるからどう頑張っても詰んでるのとマリィの自滅因子は正田も答えてるな
深度については太極九十の水銀は常人が息を止めて潜れる深さ
波旬の深さは太極百の夜刀が数千年掘り続けてやっとだから
計算するととんでもない数値と深度になる

わかってることはマリィにも自滅因子は発生する
水銀で常人が息を止めてる程度の深さで波旬は7千〜8千年かかる深さ
生き止めを1分としたら分計算だと36億7920万分〜42億480万分
波旬のレベルの深さでナラカの存在に掠める程度に感知できる
神様シリーズでは波旬以上は生まれないが、神咒側を通ればVFBでは九天で終了だけど電撃見ると10番目ぐらいとかいってるけども
でも正史は玲愛ルートだからどれぐらいかかるんだろうな

掘削じゃ１００％観測者に到達するのは無理だろ
覇道共存を活かして覇道神を上手く味方につけつつ、科学で座を排除するしかない

>>24
PSP版はあらゆる点においてシステムが糞だからやるならPC版にしておけ

>>54
その設定聞いた時、凄いと思うより萎えてしまったなあ。
なんかインフレし過ぎてドラゴンボールみたいになってると思って。

割と最初からインフレのきわみだったような気もするが

>>45
>覇吐を使えば夜刀でも波旬に勝てる
それは果たして夜刀を倒したといえるのかね
先輩√で双首領を潰しあうように立ち回って結果買った時と似たようなものだろ
第一ボンクラの覇吐を波旬にぶつけたって役に立たないと良く言われてたんだがな

>女神の抱擁で畸形の分離が可能
黄金が察知しないと見つからないし、その間蓮が時間稼いでないといけないんだが

>水銀のちゃぶ台返しでも倒せる(確率極小だけど)
最近のインタビューで蓮が停止だったから残留できたんであって回帰じゃあ速攻で潰されるってことになってるね

>>59
最後のは波旬とマリィの座交代の時に水銀が座を掠め取って回帰するときの天文学的確率のやつでしょ

勝率が1割切ってるような確率や前提条件が厳しすぎるし神咒神威神楽につながるほうが確率高すぎだろう
波旬がマジで殴りこんでくるまで誰も気付けないのに覇道共存が壊されないのが前提条件とかどうすんだよと

>>60
要は回帰で押し流すことができないってことだろ

しかし>>45の言ってることってマキナは獣殿に満分の一以下でも勝てるからマキナの方が強えーって言ってるようなものだな

ハムレットマジ傑作、シェイクスピアやべー天才だわ、最強最高の劇作家だな、って話に対して
ハムレットなんて天文学確率で猿でも書けるんですけど？
うわー猿でも書けるとか全然大したことねーわ冷めるわー
って言ってるようなもんだわ

勝率が五割り切ってるのに○○でも勝てるとか言ってもアホくさいわ

あくまで時系列を無視して最高の可能性が発生した場合の議論論であって、それが現実的ではないのは理解していないとな。

エロゲーで現実的とかなんかワロタ
いざ参らん至高のオナニーへ（ｷﾘｯ

しかし、別に天文学的確率な方が正史であってもいいんだが、
神様シリーズの続編としては、八百万の後の世界が次回作（戦神館の後に出る作品）になるんだよな？
さすがに玲愛ルート後の話の構想は作ってないだろうし

>>67
そういうことになるね

>>64
いや五割切ったくらいなら勝てるって言ってもおかしくないが……

>>69
でも負ける確率が大きいんでしょと返されたらどうするの？

>>70
だったら勝率５割強と１０割って何が違うの？

双方引け

>>71
そりゃもう数字が大きいほうが強いで終わるだろ14歳児でもわかることだｗ

>>71
その2つで比べるなら10割のほうが強いんだろ

>>74

10割の時点で負ける可能性0じゃないですかー

>>76
つまり５割弱にも十分勝機があるってことだろ

ブランコは打率3割だからピッチャーからヒットを打てるとか言うなってか

>>77
携帯いじる前に学校の宿題やれよ

ありゃ､もう論破しちゃったか

宝くじだって確率は何万分の一だか知らんが必ずだれかは当選してるんだがな

ぶっちゃけ水銀が自滅因子の獣殿殺されてブチ切れない
マリィ殺されても冷静な状態でいる条件てほぼ無理ゲーだよな

>>81
統計の確率とは別問題じゃね？
コイン投げて表がでる確率は二分の一だけど、じゃあ二回投げれば絶対に一回は表が出るってもんでもないし

実際のところ五割で充分な勝機があるかどうかってのは個人の考え方によって変わると思うぞ
例えば俺なんかは追い詰められてない限りは勝率五割の勝利なんかしたくない
ちょっとした不確定要素であっさり敗北しかねない相手に喧嘩売るなんて馬鹿としか思えない

でも、人によっては五割も勝率があるのなら充分贅沢。二回に一回も勝てる
後は俺が実力でそれを最初の一回に持ってきて勝利をもぎ取ってやるって考える奴もいるんだろう
まあ、俺としては「そんなに自分に自信があるのか。天狗道的自己陶酔はよそでやってくれ」と言いたいがw

勝率が五割り切ってる相手に勝てるよと言っても強がり乙という情けなさだけどな
そして天文学的な確率でなら勝てるよとか
前提がアホみたいに難易度高けりゃなおさらだ

>>85はスポーツしたことないんかなあ

６：４ならまだいけそうじゃねって思う
７：３でもちょっと色気づいてなんとかなるかなって
８：２ならもう楽しんでこうぜって現実逃避
９：１ならその気すらなくす

天文学的確率てそれこそ那由多かそれ以上だろ
別の場所では水銀の永劫回帰と獣殿の修羅道ではプチッと潰される
時間停止の夜刀だから波旬の天狗道の中で生き残れたと言われてるのに

このスレほんとこういうどうでもいい議論が大好きだよなw
ある意味で作者以上に作品に対して真剣なんじゃないかと思うわ

>>86
勝てるといっても相手のほうが強いなら客観的に言ったら負けるんだろ
勝てる条件と根拠示しての勝利条件言うならまだしもいきなりスポーツとかバカだねえ
数字と波旬に勝てるの話からスポーツ（笑）

>>90
情けなくて涙がでるな

>>86がスポーツを例に出したのは、勝負に絶対はないってことを言いたかったんじゃないの？
現実でも、圧倒的に格下なチームが格上のチームを撃破するなんてことがよくあるし。

つっても、超一流のメジャーリーガーとリトルリーグはじめたばっかの子供ってレベルじゃない差があるし
そういうたとえはどうなんだ？

>>92
そんな現象が良くあるのかよ稀にしか見たことねえわ
相性がいいからベイはシュライバーに勝てるよね！スピードはマキナに勝ってるから隠れて引き撃ちしてればベイはマキナに勝てるよね！
とか喚いてたベイ信者を思い出すわ

>>92
そこらも個人の考え方だろうなあ
俺だったらスポーツでも勝率は五分だから大丈夫とか言う奴がいたらアホかと思う
それが公式戦だった日には夢を見るなウンコ屑と言ってやる
結果的に勝てたのと勝てるってのとはまた別の話だと思うんだよ

>>92
珍しいことだから記憶に残ってるだけだだろ
パチンコだとかで勝ったことしか記憶に残ってない奴とおんなじだろ
格下が格上に勝てるよとか言っても総合で見たら負けるんでしょと言われたら終いだよ

>>93
そもそもの発端は>>64の５割以下は勝てるって言うなって発言からなんだからプロとリトル程の開きもない
むしろ接戦してる場合の話だ

ﾊｼﾞｭﾝ「いいぞもっとやれ」

内容が接戦だろうが戦って半分以上負けてる方が”勝てる”
と言っても結果が出てるなら弱い犬が吠えてるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

サッカーの例えになるが、天皇杯で大学生や社会人のチームがプロの1部リーグのチームに勝つ、若しくはPKまで持ち込むことが毎年ある。
10回やれば9回負けるだろうし、勝率は5割よりずっと下だが、それでも条件やモチベーション次第ではその差をひっくり返す。

そりゃあ1万回に1回の奇跡なら話は別だし、>>45の話はさすがに無理があると思うが、
スポーツやってりゃ>>64みたいな思考にはならないというのは間違ってないぞ。

>>99
お前言い分関係なく何か日本語不自由じゃないか？文章が読みにくいぞ

「天文学的に低い勝率」て主人公にとっては勝利フラグだよね
キャラ特性として「無敵」や「最強」が付いてる敵役は敗れる事が最大の魅せ場になってしまうから

>>102
だから、バトル物の漫画やゲームでは、その天文学的確率をいかにして起こすかが重要になることが多いね。
そこまでの過程がただの偶然や強運で済まされると一気に陳腐になる。
Diesだと、螢とザミエルの戦いなんかは、しっかりと張った伏線を回収していて良かった。

>>101
？の後に文章を続けてる人に言われも説得力無いわ

まあ勝率がなんだろうと勝てる理由が描写できてればいいんじゃねえの

>>103
あんだけやっても結局流出の前兆なかったら負けてたから困る

>>105
しかもザミエルはプライドが邪魔して創造どころか形成も使ってなかったという有様
最後に一発かまされて形成を使おうとしたら邪魔が入って負けたしねw
その辺りは真創造をくぐり抜けて喉元に刃を突きつけたベアとの戦力差がはっきりしてて良かった

>>105
顔面に全力で一撃叩き込んでちょびっと傷を負わせただけだった時はマジで絶望した

>>106　結局格上が十全の力出せない・させない事で負けるってのが現実的だよね

つーか、天文学的な確率で回帰で流せるから勝てるとか、実際に流した描写がないのに言っても。
可能性はあくまで可能性なんだよな……。

実際のところ可能性の話なのはifのkkkで勝てた結果しかないんだけどな
勝率と勝者は違うってこった

戦績で言えばDies連合は勝った事しかないわけだしな
勝てる可能性か天文学的確率しか無かったと言ったところで１回しかない戦いで勝った以上本当の勝率は100％やで

正確には畸形が分離した波旬と水銀が相討ちになって回帰だっけ
そこに至るまでの過程で夜刀・黄昏・獣殿は全滅してると
パーフェクト波旬を水銀が押し流せるかどうかは神咒√の話だったような

ラスボスのナラカは座と一体化して歴代覇道神より格上らしいけど八と九はどうやって倒すんだ？
さすがに波旬より強いってことはなさそうだけど八と九はそこまでインフレしないんだろ？
神の一人でしかない波旬より圧倒的に弱い奴をシリーズ最終作のラスボスにされても微妙だぞ

あまりにもすばらしい世界すぎて身をひいたとか

転生して求道神になった波旬が「俺だけが感じる無謬の平和の為に座などいらん」
とか言って仲間になってれば良い。
天狗道のは所謂ベイ中尉で、転生後が兄様みたいな役割になれば
インフレもまあ緩和されるだろうと。

>>111
>戦績で言えばDies連合は勝った事しかないわけだしな

この人が何言ってるのか良くわからない

正史は一応Diesだけどアレは勝ったと言えるのか？
マリィも獣殿もみんな死んで最後にニートの回帰だろ、ほとんど相討ちじゃん

試合に勝って勝負に負けたに近いね
波旬さん畸形ちゃん強制転生されて溢れ出る爽快感のなかで回帰に流されただろうから

>>111
ニートが回帰で波旬を押し流して勝ったことなんて作中一度も無いんだが

水銀が最後に回帰したとはいえ実際は相討ちだし
最終的には波旬の因子潰して戦わないって選択だからなあ
それでもって波旬に勝ったと言われると微妙だ

水銀の太極値が90なら波旬の初期太極値は推定1654億7400万から3784億3200万でここからさらに果てしなく上昇
天狗道の効果は俺が俺が滅尽滅相でどんなチート能力も無力化
正田本人の言からまともにやりあえば永劫回帰は即ブチっとされる力量差

がんばれ水銀お前がナンバーワンだ

どっから出てきたんだその数字

あれだろ、水銀は息を止めていられる程度の深さで波旬は7千年かかるっていうの

これはディエスの過去の話し？それとも未来？

>>120
今日も何の根拠もない妄想全開だな

>>123
それくらい自分で調べるくらいしろよ

まあ水銀は波旬に、なにやら煩いのでそのまま潰した
されちゃったからな。普通に波旬にタイマンで勝てるやつは存在しないよ

男の勝負はタイマンが基本だろ腰抜けどもが
なに三対一で負けてんだクズどもがw

>>124
それ神座の深さの倍率をと太極値にかけただけだぞ

グランドフィナーレ太陽さん出てこなかったな

どうやったのかは知らんがナラカが自力で超深奥のさらに奥深くまで潜行したのなら
波旬を含めた歴代の神より厄介な存在でも割りと納得できるな
神座が出来た時代で既に波旬がちょっとしか感知できない奥まで潜っていたことになるし

そもそも人間が座を作ってそれを巡って争ってた時代だろ
システムのコア部分とか当時は特異点になくて現実の空間にあったんじゃねえの

マッキーはやっぱり転生繰り返すの嫌だったんだね

>>130
いや何かズレてね
単純に神座の根幹部分にいるってだけやろ
そもそも何だって波旬より強いを期待するのか
強いというより半端なく厄介なんやろナラカさんは

座のシステムで波旬より強いのは出てこないと明言されてるしな

座を無くしたり超えるものを別に用意したとして
そのせいで波旬よりやばい奴が出てくる可能性もあるのかね
ピンチを潜り抜けたら大ピンチが待っていたのほうが正田らしいけど

kkk始めたばかりだけど四つの札で分岐するんすか？

全年齢版の付録おもろい？

良くも悪くもいつも通りのVFB。目ぼしい情報はない

新作って神様系列だっけ？

訓練所で新しいスキルゲットしたんだけど
これって新しい訓練所立てたらまた別の新しいスキル覚える？

誤爆

>>139
そうだよ、kkkの60年後の話で龍明の転生体が出るのは確定してる

第一天の人間時代は宇宙時代らしいが銃夢LOみたいな世界観だろうか？

銀河英雄伝説とか星界の紋章とかスターウォーズとかスターオーシャン的な世界観じゃね

まさかのトップ世界

ごえモン（電撃オンライン）@dol_goemon
【週間ソフト販売ランキング TOP50】PS3『ドラゴンズドグマ：ダークアリズン』が11万本を売り上げ2位にランクイン
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/633/633597/
『神咒神威神楽 曙之光』がTOP50以内にない……だと……

流石に1900本以下はやばくないか？
Vitaで開発費もかかってるだろうしlight大丈夫か・・・

一天さんはどっかの代表者みたいな人が
最終的に神座につかされたんだろう
ナラカはメソメソしてるような人間的なとこが好きだったんだろうな
なんかどっかのボコボコヒロインと被るような

そりゃVITAだもん。絶対数がすくねー上にアニメ化もされたこともないんだから売れるわけがない
俺みたいにかじりのためにVITA買った優秀な爪牙がいったい何人いると思ってるんだよ
割れという修羅道に堕ちている奴はたくさんいそうだけどな…

割れは波旬の糞じゃね
仁義礼智に欠ける的な

一天の時代は星間戦争やらかせる技術がある文明って聞くから
R.U.R.U.Rのイチヒコが搭乗している船が作られた辺り位のものだろうか

15万売れた閃乱カグラとランキングにも出てこない神咒神威神楽・・・
同じカグラなのに何故差がついたのか？乳か・・・？乳なのか？

売上はハードの問題だろ。PSPも簡単に割れるけど、1万越えてなかったか？
まあかといって曙之光のPC版が、DiesのCS程売れるとは思わんが

ブィータは割れてないんじゃないの？

発売のタイミングも悪かったな
同発でVita過去タイトルの廉価版が大量に出てるから小売はそっちから入れる

>>153
割れてるけど、PSP程簡単じゃないし、そもそもVitaがPSP程普及してないって話
加えてDiesありきの神咒だし、実績的に爪牙以外にそこまで売れる気が・・・

早い内にこういうのはやめておこう。割れと売上の話はどこでも荒れる

といってもPSPで出したところで売れるとも思えんがな
最近だとグリザイアの移植も結構悲惨なことになってたし

ｐｃ版でいいかなと

とりあえずCS神咒終了。一番印象に残ったのが龍明の章の無間地獄の内容
練炭が憎悪にまみれているせいかもしれんが予想以上にエグい世界で吹いたw
なんか練炭の憎悪美味しいですの女衆が妙に完全版天狗道の小天狗兵士と被って見えた
練炭が嫌う理由もよく分かるわ

Viteで出すリスクくらい承知済みだろ

まあ、売り上げはDiesのCS版ほど伸びないだろうとは思ってたよ。
VITAはハードの問題もあるし、それほど目立った追加要素はないし、
話やキャラにDies程魅力を感じなかった俺みたいなのも多そうだし。

どうせPC版しか買わないからPCのみでだしてくれれば十分なんだが…それじゃコンシューマの意味ないんだよなぁ

PSP版AAのｼｽﾃﾑが酷かったのも原因だろうな
VITA持ってるけど曙光は最初からPC版しか眼中に無かった

むしろVitaで神咒が5000も売れたってのが凄くないか？

そういや結局CS版は目立ったバグとかPSP版Dies見たいにロードが遅いとかはなかったの？

そもそも割れた所で既にＰＣで凡その楽しみができるから対象にも成らんと言うね。

某型月みたくお祭りＲＰＧとか格ゲーでも出しておけばよかったんだ。

神咒5000売れたってどこ？

>>165
それこそ作品の名前付いてれば石ころでもうんこでも買ってくれる狂信者を万単位で抱えて無いと無理だろ
移植だったからまだ良かったものの新規でRPGなんか作ってこの売上だと冗談抜きで潰れる
その意味ではまだ正田卿にはその域の爪牙は2000人以下程度しかいないと証明されてしまったわけか・・・

格ゲーは欲しいな

>>166
ファミ通
5162本

実際それだけの固定ファンが居れば上々な気もしないでもないがね。

実は某型月も作品の初期はお祭り格ゲーから基点となって
徐々に広まった経歴があったのでそれを模倣すればと思っていた。

DiesのCSは置いてなかった俺の地元でkkkは置いてあったのにな

>>169
確かにファミ通の方は5000本超えになってるな
ttp://www.famitsu.com/biz/ranking/
しかし二倍以上もバラつくものなのか
ソフマップ辺りが調査対象に入ってるか入ってないかが大きそうだ

>>170
いや、さすがに同人で10万本売れたあれと同一視するのは無理があるだろ。
それに、派生やグメディア展開ばかりで本業が停滞し続けている型月の現状を考えると、
正田にはああなって欲しくないし、今後もlightで継続して作品を発表して欲しい。

>>172
DiesAAの時も結構推定数に違いがあったなぁ
さすがに2倍も違うことはなかったけど、その辺は全体数の違いか

KKK買おうと思ったのにどこにも売ってねえｗｗｗ

>>173
心配しなくても型月ほどファンつかないよ
不良厨ニバトルだから尖り過ぎて一部にしか受けないもん

まあ厨二バトル事態限られたジャンルだけど、確かに最近発売された某CCCやってると、菌糸類のほうが大衆的な感じがする
というか一四歳神は菌糸類より、俺らサイドの文化に詳しくないと思うししょうがない
他のライターは知らんけど、不良漫画が厨二バトルエロゲライターの源泉、って中々ないと思うしな。だからこそハマる爪牙はとことんハマるんだが

CCCは面白かったなー
断言できるけどきのこのほうが女キャラの書き方はうまい

そのきのこが書いたCCCですら女キャラは恋愛脳で男キャラのほうは全員かっこいいとか言われてるな
エロゲや恋愛ゲーとしては問題だが男が書くと男の活躍に傾くのは仕方がない

Vitaの神威神楽もここ？
和風アクションゲームだと思って体験版DLしたんだけど
退屈な紙芝居が永遠と続いてる

>>180
＞和風アクションゲームだと思って
それはお前が馬鹿なだけww

ここまでの剛の者がかつていただろうか

正田の描く女キャラは、そもそも戦うフィールドが男と違うからな。
漫画や小説ならちょくちょくあるタイプだけど、エロゲ・ギャルゲとしてはかなり異色だと思う。

CCCやってるけど日常会話とかギャグはきのこの方が遥かに面白いよね
思えばdiesが面白かったのも中盤以降延々シリアス全開な展開だったからかもね

正田はドラマCDではおもしろいよ
ただキャラをぶっ壊してるだけの楽しさだけど

正田は日常ギャグはジャンル違いだからなぁ。逆に設定の細やかさは凄いんだが。

あと基本女はバトルもんじゃねぇって考えだから昨今の女性がバトル流れとはちょっと違うのかもしれない。

なんかきのこageで正田segeしてる劣等がいるなそーゆーのは別の場所でやれよ

>>186
ただ、俺はあの正田的考えは凄い共感できる
萌えっ子が屈強な男を瞬殺とか、正直萎えるし

日常シーンは色々物足りないな
ヒロインとのデートイベントは無いに等しいし二人の中になっても
話題がすぐに重苦しくなる腹に一物的な会話だし

シナリオをガッツリ書きたいんだろうけど箸休め的なアソビの部分が無いんだよな

>>189
そこは一長一短だな。
例えば、Fateだと「日常シーンが冗長すぎる」とか「緊迫感に欠ける」という批判も散見されたし。

下手に日常とかギャグ入れるよりパラロスとかdiesみたいにずっと緊張しっ放しの方が面白いと思うんだけどね

その辺はまさに作風の違いじゃないかねえ

伊佐那海・伊邪那岐についてのVFBの解説は普通に感心した
そういう元ネタのアレンジはうまいけど、それがDiesの詠唱みたいにパッと分かる感じで出てなかったのが神咒

とういうか型月の寒いギャグを好きなやつがいて驚いたわ…

正田は誰得な後付け設定で自縄自縛に陥る癖を何とかしろよ

>>194
正田のツィッターのキャラぶっ壊しは型月とドッコイドッコイだろ

Vita版でもう一度プレイしてるけど、何度見ても最初の屑兄さんと蛍大暴れのシーンで
屑兄さんと蛍を応援してしまうから困る。

まぁキャラ描写はDies、ストーリーの完成度は神咒ってよく言われるからな
神咒はストーリーや設定、描いてることは良いけど派手さが足りないね

夜行さんは良い感じだったと思うの

正田も言ってたけどディエスに引っ張られすぎたよね
覇吐がラスボス？の神咒も見たかった

見てみたくはあったけど話聞いた感じだと多分今の神咒の方が個人的には好きだった気がするな

むしろ神咒→diesとやれば両方とも凄く楽しめるんじゃないかと思った。

夜刀様がロリータかな？で世界線変更ｗｗ　とか特有の楽しみ方もできるだろうし。

選択肢変更は基本ニートが頑張ってるだけだしなあ

他のキャラは好きだが紫織だけ唐突にヒスりだしてすげぇ嫌いになった

香澄ルート→螢ルート→マリィルート→神咒→玲愛ルート

DiesもkkkもCS版から始めたけどやっぱエロが気になるな
どんなに抜けないと評判悪くても

正田のエロ文は気にならなくてもGのエロ絵は気になる
大体そんな感じ

エロ絵気になるならサンプル見てくればよくね

エロシーン詰め合わせ2000円くらいでDL販売しねえかな
抜いたらどうでも良くなりそうだ

神咒のなにがおもしろいのかさっぱりわからん

わからんのはお前自身がつまらんからだよ

選択肢全部選んだはずなのに完全読破のトロフィー来ないな
まさかスキップモードの「○○は既に見ています〜」とかも勘定に入ってんのか？

>>202
それだと神咒プレイ中に神咒を楽しめないからだめだろ。
後でDiesをプレイして納得するのとライブで楽しむことは別物だし、
ノベルゲーである以上、ライブで楽しめないものは欠陥品だ。

>>212
俺もCG100%、全選択肢選んでるはずだが完全制覇取れてないわ
というか隠しトロフィーも取れてない

・隠しトロフィー
・全画廊開放
・全等級開放
・諦めました
・隠しトロフィー

って状態なんだが誰か取れてたら教えてくれ

最後の司狼の笑みと言葉は、自分がインポにならなければいいけどな、ってことなのかな
まさか刑士郎と別れたあの短時間でいきなりインポになったとも思えないし

ニート時代ってナラカ的にどうなんだろうな
まいどまいど司郎をインポにするけどその度に回帰してやり直しだし
いい加減インポにするのめんどくさくならないのかな

結果が先にきて後から過程がくるニート世界なら問題ないさ
インポにするのではなく既にインポである結果がきてから過程がきていたのだ自動化されてたのさ

>>214
一番下は特定のキャラの選択肢のみを追ってクリア×4（√毎）で取れるはず
完全読破はループも含めてぐるぐる回ったけどこっちも取れないなぁ

新作では強さの質が変わるとかなんとか。インフレもいいけど楽しみだな・・・
新スレ立てるんじゃなくて、正田作品総合スレにしてもいい気がしてきた

ねーよ
だったら葱に正田スレでも立てろ

竜胆は覇吐が生きてる限り死んでも蘇るんだよな？
司狼は練炭生きてても死んだままだったよな？あれ死んでないっけ？
記憶が曖昧


完全読破は覇吐ルートでループのとこに入って誰についていくかでセーブ
ロードしたら何故か既読部分が未読になってるから
それぞれに付いて行って正解選択肢×3を場面飛ばさず読む

能力バトルは宇宙規模になると魅力が半減すると思っているので、新作はスゲー楽しみ

楽しみではあるんだけど20人以上もいる敵を
上手く捌けるんだろうか？

正田に宇宙バトルやるなってのは死ねと言うようなもの
本人はノリノリで書いてるんだからお前らが愛してやらんでどうする

俺は逆に宇宙規模が面白いよ正田作品の場合
勿論宇宙規模じゃない戦闘も面白い
というか戦闘単体で見ると宇宙規模じゃない部分の戦闘のが面白いけどストーリーとして宇宙規模のが面白いかな
大体宇宙規模なのは最終戦だしぶっとんだスケールの戦闘もタイプの違う面白さがあったから良いや
宇宙規模戦闘は戦闘自体よりキャラのかっとび感を楽しんだかな

宇宙戦闘はノリノリで人生の春を楽しんでる獣殿がかわいい

>>224
スマン、言い方が悪かった。
能力バトルの利点は規模が大きくなり過ぎるとあまり活きなくなるが、宇宙規模バトルには別の面白さがあるとは思っているよ。
正田卿の書く宇宙規模バトルも当然大好きだし。
ただ、たまには最後まで能力バトルで突っ走る話も見てみたいと思ったのよ。

宇宙規模戦闘は少なくとも頂上決戦らしい雰囲気はばっちし出てるからあり
CGもかっこいいし説得力はある

正田のバトルで一番アツいのはdiesでいうなら創造域くらいがいいかなあ
流出までいくと描写をイメージするのが段々難しくなってくるというか

ところで新作がkkkから60年後?って上で出てたけど、短くないか？
ﾊﾟﾗﾛｽ〜DiesやDies〜kkkだと千やら万やら永劫回帰やらでかなり時間の経過があったと思うんだが

まさかとは思うが新作って戦神館のこと言ってんじゃねえだろうな？

流出域はどうしても大味になりすぎるからな
御言の伊吹！究極の体捌きと視線誘導で相手を見ない刃で喰らい尽くす！とか、初期でやってたらスゲーって思えただろうけど
流出域でやられてもそんなもんどうでもいいから気合い入れてぶった斬れやとしか思えんかった

>>229
待て落ち着け、素数を数えて落ち着くんだ
新作は神座とは関係ないから
神咒から60年後に神座交代とか天照ちゃんが気の毒すぎるから
というか咲耶さんが覇吐や竜胆と再会出来なくなっちゃう可能性あるから

ところでこのスレは次回から神様シリーズ総合スレから神座万象シリーズ総合スレに変わるのか？

>>229
一応言っとくけど咲夜が天寿を全うして座（？）で仲間と再会したのが約130年後だからなw
つまりそれより前の神座交代はない

話は変わるが正田のバトルで一番好きなのがマリイ√ラストのvs獣殿で
次が先輩√の司狼とのタイマン後のvs三騎士戦かな
前者は蓮と獣殿との違ったレギオンの戦いって感じが良くて後者は絶望からの逆転が良かった

>>232
何かと思えば正式名称決めたのね
気にしてたもんな…w

>>234
しかも堂々とパクリとか抜かしやがったよw＞正田

神座万象シリーズ総合スレに名前変更っすか

一瞬某チョコ菓子リスペクトかと思った。まあ次スレから番号据え置きで改名でいいじゃないかね。

>>237
本人がそれのパクリって公言しちゃったよｗｗｗｗｗｗ

ううむ、まさしくその通りだったか。

戦神館に司狼や夜行みたいな和を乱す奴は味方にいないとか仰るけど
diesだと香純、kkkだと紫織がここ一番で和を乱していたような印象があるんだが。

香澄は分かるけど紫織はなんかあったっけ

あれだろ、仲間をちょっと煽るようなことするやつはいないみたいなことじゃない？

そんなことあったか、忘れてた

香純は和を乱すのとはちょっと違うような気もする

香純の行動は和を乱すってのとは違う気がするけどな

そもそも和の中に入れて貰えなかったからそういう行動するんだし

>>239
香純が和を乱していたのは07版じゃないか？
完全版ではむしろ尽くす女に近くなっていたと思うが

紫織は別に仲間内の和を乱してはいなかったろう
単にプレイヤーをイラッとさせてくれただけだ

視殺戦（笑）

>>232
>>239
どこかで新情報が出たのか？
元ネタはビックリマンっぽいチョコのあれか
ビックリマンのほうは正田が好みそうなインフレ神様バトルだった

>>248
正田のTwitterを見るとよろし

神座シリーズが1番しっくりくる
神座を巡る物語だし　ラスボスも神座
ドラゴンボールみたく

サっちゃんはあの時点で神座じゃない

ドラゴンボールも最新作の映画で宇宙は全部で12個あって
12個それぞれの宇宙に超強い神が存在するって設定になったな

>>229
何だ、俺がその場で考えたデタラメ真に受けてる奴いたのかw
正田のTwitterやkkkプレイしてれば違うて分かるだろうにww

ウンコブリブリ、ウンコマーーーン！
やあ、僕の名はウンコマン。
こんな糞な理を立てた波旬は退治してやるぞー！

「（*∴）=3げひゃはやはｙはあｙ…。俺たん…ハァハァ…」

あッ！　波旬がいつもの汚らしい格好で秋葉原を闊歩しているぞ！
今がチャンスだ！
「チンチンミサイル！」
「ハナクソボンバー！」
「ウンコビーーーーーム！」
ドベグシャアアアーーーーーーーーーーーーーーンッ！！

「ヽ（；∴）／ひい〜ひい〜。臭い、臭いよ〜。ママーー助けて、助けて〜〜〜〜〜！」
やった！　波旬をウンコまみれにしてやったぞ！

「これに懲りて２度とこんな糞な理を立てるんじゃないぞ！」

「ヽ（∴）／ぶひゃひゃひゃひゃはやｈｙ！　俺たん萌え萌え〜〜〜〜！」
波旬がおかしくなっちゃった。こうなったら超特大のウンコビームだ！
「スーパーウンコビーーーーム！」
メチグシャゲログシャシャシャーーーーーーーーーーーーーーーーンッ！！
やった！　波旬を巨大などぐろ巻きの中に封じ込む事に成功だ！

こうして神州の平和は守られた。
だが新たな波旬がどんな糞な理を立てるのかまだ分からないのだ。
戦え！　ウンコマン！　負けるな！　ウンコマン！
糞な理を立てる波旬が居なくなるその日まで…。

穢土に着いた時に兄様が「一定以上に陰が入ってる奴なら気付く。まだ何も寄ってきちゃいねえ」と化外が東征軍を補足してない
なんて言ってるが、穢土に入った時点で夜刀様が見てるな事を鑑みると、この時からドヤ顔勘違いしてたのね兄様

それに気づけというのはいくらなんでも無茶や

>>256
一応、宗次郎は無意識のレベルで気づいていたな

んな細かいところまで覚えてないわｗ
けどカンが一番いいらしいし不思議でもないのか

て、天眼で夜刀様は見ているだけだから（震え声）
と思ったが穢土の大地自体が夜刀の眷属だって筈だしな。

兄様…
前世はあんなにカンガよかったのにな

>>260
そうでもないと思うぞw
具体的に言うと香純√で司狼に一杯食わされたり螢√で神父に手玉に取られたり
マリィ√でヒャッハーした瞬間シュライバーに踏み潰されたり戒兄さんに迂闊に触れて腕をやられたりで

>>260
兄様の年齢、中尉の1/4くらいだから経験の差とか結構膨大なんで
ま、多少はね

この場合はさすがに宗次郎が鋭すぎるだけと言っておきたい…w
夜刀戦で違和感を覚えてたり、宗次郎は能力が表に出ない分その手の描写が多いよね
夜行は置いておく

夜刀に見られてるのと蜘蛛が寄って来てないってのは別に矛盾しないと思うが

今更だけど天魔のゾンビ設定って消えてなくなったんだな

ゲームだから、俺ら＝神の視点フィルタがかかってる・・・ってのは苦しいな＞死にかけ停止で実際はグロ肉設定

停止の法則がチート化した影ですっかり忘れ去られた諧謔流出
披露する場が無くなってしまった

死人は大人しく死んでろって渇望とか地味過ぎるし

結局のところ超越の派生だしな
根本に超越がある

蓮だから発生の渇望からでも流出できる設定とか
例え発生で即席でも蓮独自の法則だから気になるんだよな
水銀がちゃぶ台返しをしない場合は蓮がこの理で座につくみたいだし

でも今の設定だと絶対に無理だけどな螢ルートで蓮が座に就くの
水銀より弱いから親死んだらどっちみち自分もアボーンだし

三つ巴でやった神格部分だけ消すのは、神咒VFBの質疑応答的に永劫回帰じゃ無理っぽいしな

水銀を超えるか否かは蓮の気持ち次第
水銀を殺せるかはマリィ次第だな
ゲームになると選択肢が出てきて展開を選べる

スケルツォ流出した時点でマリィは消滅するんだよなぁ

マリィいないし、スケルツォだったら軍勢編成出来ないだろうから司狼の創造で総軍剥がす事も出来ない
どうやって水銀に勝つんだろ

>>274
水銀＞諧謔流出＞獣殿＞水銀
って三竦みの関係だから獣殿をうまく使わないと勝てない
正田曰く水銀倒すとこまではいくみたいだけど結局は回帰に巻き込まれ終わる

死者の蘇りを許さないを転じて、今を生きている人間を賛美するって拡大解釈ならいけなくもない…か？

死者の蘇りを否定して今ある生を肯定する流出なら軍勢もいけるかな
三つ巴をやるなら軍勢がないと司狼たちは観戦するしかなくなる
生きてる魂を味方に、死んでる魂は成仏なら総軍も一気に削れそう

「memento mori」ならぬ「memento vivere」か
ちょっとニトロの人狼ゲームを連想させるかなw

>>277
諧謔では軍勢は出来ないだろうよ
座についたら螢どうすんのって事情もあって永劫回帰されるみたいだし

ちょびちょび進めて、覇道神連合VS波旬の屏風を見る所までいったが、水銀と黄金と黄昏に加えて
ウンコマンへの寸評でさえあったというのに何故刹那への寸評はないのかと声を大にして言いたい

軍勢変生で魂を幾星霜に繋ぎ止めると生きながら死んでいるのと同じじゃね

>>281
だから練炭は自分の流出を邪神の理と言って忌み嫌ってるんだろ
でも神咒ではそれを使わないと守るべき物も守れないから仕方なく穢土をそれで維持していると

嫌悪しながらもどうしても流れ出してしまうのが渇望ですからなぁ
捨てたくても捨てきれない諦めたくても諦めきれない
蓮にとって失うことが最悪で失った後に戻ってくるものに価値はないってスタンス
だから繋ぎ止めておくってのは失った後にあっさり死者が戻ってくるのとはやっぱり違うんだよ

仕方なくっていうか覇道共存なくなった時点で超越が常時発動して流れ出してるんだから
死ぬ以外は強制的に維持状態だし

>>279
それも蓮次第では？
もっと言うと正田次第
CSが出る前なんて首領同士の自滅は必要不可欠だったのに
CSでは蓮の意思と覚悟である程度覆せるルートが追加されたし

あと蓮の渇望って
美麗な日常を永遠に
死者の生を認めない
以外なにかあったっけ？

>>285
そんな事を言ったら全部の設定が正田次第だよ

首領同士の自滅は必要不可欠って誰が言ったんですかね？

私だ

Vitaの神咒で龍明が筆取ってる絵の下の奴が埋まらないんだが
選択肢総当たりしとけば埋まるはずよな？

ニコの人間形態CGだな
終盤の個別ルートを一人以上終わらせた状態で
龍明の屋敷の夜行パートで失敗すれば展開が変化するよ

忝い

首領同士相打ちって言うなら夜刀と派洵の相打ちなら見たい。
凄く見たい。

どんだけ夜刀に有利な状況を重ねればいいんだ

いまさらだけど完全読破のトロフィー取れない人は箱根で同じキャラ選んで2回間違えるといい
スキップで間違いルート2回目以降ってのが存在してるからたぶんそれ見ると取れるんじゃないかな

相打ちでも夜刀が波旬倒すところなぞ見たないわい
波旬打倒は水銀か東征軍がやっとけば十分だわいのう

細かいことだけど、何で「はやち」が「はやちかぜ」に再録されてんだろ
「はやち」が間違いだったってことなのかな

>>294
それも回収したはずなんだけどなぁ
夜行側だけ（爾子部分は出るけど）間違い2回目以降って表示が出ないからその辺のフラグかもしれない

爾子CGフラグ立ってない状態で2回間違えたら取れた
初回プレイ時のセーブがあるならそこからやり直せばいけるはず
他の場合でも行けるかどうかはちょっと分からないが

>>298
初回プレイ時のデータで夜行に2回付いてったら取れたわ、サンクス
覇吐が龍名著のモルゲン読むくだりが未読になってた

曙光の連中って歴代の座の中でも最弱だよな
ニート見たいに、変態空間から湧いてきた覇道神きたら即効で終わるよね

夜行の最盛期は波旬の糞時代だしねえ
塵掃除役の時はニートや獣殿でも一撃の大竹の首を見ても死なない(死ねない)

でも仕方ないじゃん。あいつら求道神なんだもん ...

天照だけでもサタナイルより強いしな
波旬＞夜刀＞水銀＝黄金（水銀戦）＞黄昏＝天照＞明星＝黄金＝練炭＞第二＞第一＞覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水
一応求道神だから総軍寝取られないから大丈夫だし、しかしパラロスの主役組よりちょっと弱いみたいだけどな

八百万と転生の世界は覇道神たくさん出てきそう
前者は自動で法則が増えて後者は覇道神連合が前提の理だしな
正田が考えきれるかどうかは別として

PLやっとらんから神様分からんたくさんださんといて

平和譲渡らしいからその編妄想しても結局うまくいきましたとしかなりそうにないがな
穏便に世代交代できたうえに座のシステムもかなり理解して次の連中に託して逝ったんだっけ
全部波旬さんの邪眼のおかげだな

>>306
天照と竜胆・覇吐の奇妙な親子関係はどうなるかわからないとしても
他の求道神は座交代しても生き残るくね

Diesの大隊長より天使の方が強いってのは、蓮のフィナーレみたいに座から力借りてるからかな

そう言えば移譲したとは言え歴代の残滓はあるわけだし、それが試練？みたいなことを言ってたような気がするから。
あの波旬の糞のような深海領域を突破してきたことになるのか？

ナハト以外は座から力なんて借りてないけどな

攻撃の規模も能力の質も耐久力もパラロスの三人のほうが明らかに上ってわかるものを
やたらと大隊長のほうが強いと否定し続けてた人いたなあ
空飛んで大陸消滅させるビーム打ったり遠距離即死技打てる連中なんだから

>>310
天使も悪魔も根本は座の力だぞ
上位存在になるほど悪魔なら下位層から力引き出せて、天使なら上位層から力を引き出せる
上も下も座だから座に近く接続できる奴ほどその力を多く引き出せるってこと

>>307
他の求道神も波旬を通して畸形パワー貰って神格に至ったから、天照の入滅には求道神全員巻き込まれるんじゃね
次代に移行したら法則変わるので死後裁判も恐らくなくなるだろうから、そんな状態になったら夜行が可哀相過ぎるしｗ

>>301
あの時のマッキースマイルは疲弊しきった夜刀を基準とするから、水銀や黄金は凄く一撃必殺できないはず
糞時代の夜行が歴代座巡りの時に、黄金や水銀が自分より高みにあると確か認めてたし

>>300
正田によると神座に支配されてない宇宙は現状存在してないけど
支配の範囲外に新しい可能性宇宙とそれを発生掌握した神が生まれる可能性はあるらしい

>>313
夜行の仕事も殆どないけどな…w
あっちこっち行ってる紫織以外何やって過ごしてるんだろうと
宗次郎はずっと刀振ってるんだろうけど

>>316
夜行は過労死レベルで仕事ありまくりだろうｗ
天照世界が回るのは9割夜行さんのおかげ

天照の治世終了は夜行様の過労死が原因の可能性あると思います

>>317
そう思っていたんだ、CS版が出るまでは

>>319
まじで天眼使っての多元世界の死後仕分けやってないの？

>>319
なん…だと…？
神になるほど極まった渇望のはずなのに殆どない仕事で満足してるとか本当に求道神か奴は

>>314
波旬に比べたら疲弊していようが万全だろうが誤差程度の差しかないよ
夜行が死なない(死ねない)のは後ろに波旬がいるから
正確に言ったら夜行は疲弊している夜刀にも格で負けてるから一回大嶽の即死攻撃を食らってるがすぐに波旬に糞こねなおされて送り返されただけ
疲弊していた夜刀より夜行の格が上なら大嶽の首見てもびくともしないしね
夜刀の状態がどうだろうと大嶽の攻撃では夜行を消せないよ

>>322
えーとすまん、何が言いたいのかよくわからない

>>320>>321
魂は基本的に死後自分で相応しい死後に向かうとか
その数少ない例外を導くのが仕事だけど殆どないらしい
詳しくはPC版とかの神咒新EDで！

>>324
所詮は後出し取ってつけ意趣返し渇望だったという事なのか
その程度の仕事で満足しちゃうなんて

>>323
君は夜行と対戦した時の大嶽は獣殿を殺せないと言ってて
根拠として夜行の自分より未だに黄金や水銀が上という発言を上げてるけど
それはつまり疲弊した夜行より夜刀のほうが格で劣ると言いたいんだろ？
俺が言ってるのは夜行はあの時点でも夜刀や大嶽より格で落ちるし一撃必殺を食らってるが
後ろの波旬のおかげで復活できたってだけだから
夜刀が万全だろうがどの道は旬以下だから黄金水銀を確実に即死させる一撃必殺でも夜行は消せないんじゃねってこと

>>324
何か求道神が弱い理由わかった気がする
そんなぬるま湯だと渇望強まらないわ
そりゃ結局天照になった畸形さんが一番強いわけだ

仕事が無いのは夜行さんのせいじゃないのにこの言われようである

>>328
神になるほど極まった渇望なら、放っといても勝手に相応しい死後に向かう魂が相手だろうと
タチの悪いキャッチセールス並の勢いでふん捕まえて無理矢理死後裁判やるくらいは(ry

そもそも死後の魂を生き様で裁いて導くって覇道気質っぽいしな。

すいません、最近Ｄｉｅｓのファーブラやって、AAもやってみたいんですがヴィジュアルファンブックって
一体何が書いてあるのでしょうか？

>>313
天照の時は自力太極だから関係なかろう
波旬の後押し経験から上り上がってるが波旬きえても残ってるし
天照は親というか覇吐と竜胆の子供で連座消滅とはならん可能性のほうが高くね

>>331
特筆すべきものはマリィの中の人インタビュー+白本にあったキャラのパラメータに＋α
発売当初はニートの流出と兄さんの創造正式名称発覚、ってことで騒がれたが今は価値ない
インタビューはHLCで言ってるようなことと同じだし、パラメータは白本あれば十分

白本持っているなら、無理して金本は手に入れる必要ない。持っていなくても正直・・・
VFB類は正直神咒の質疑応答、白本の用語集だけ見ときゃ十分

回答ありがとう
白本とかもってないので購入してみようかと思います

>>332
神には資格が必要で、神咒神威神楽において純粋な神格持ちは波旬のみ(VFBより)って事なので
純粋な神格でない東征軍求道神達は自分達を神にした存在の滅びには連座する可能性が高い。
波旬の滅びに連座しなかったのは畸形から力を得ていた形だったからじゃね

実際覇吐も代替わりすると竜胆と覇吐は一緒にいられなくなるような事を述懐してたし

＞神には資格が必要で、神咒神威神楽において純粋な神格持ちは波旬のみ(VFBより)って事なので
マリィもニートも生まれた時から異常者だったし資格が必要とか言われたことないだろ
そもそも求道神は同種に殺されるまで死なないとも言われてる

ＶＦＢ持ってないから何とも言えないけど、求道流出はそれで一つの世界と化すわけだから
例えそれまで擬似太極として畸形の影響を受けていたとしても、成った瞬間から関係からは外れるんじゃないか？

求道神格は渇望は流出しないんだけど
求道流出って求道的資質を併せ持つ覇道流出のこと言ってんの？

位階としての流出は求道でも覇道もあるだろ？
座のシステムから見て、真の意味での流出は覇道だけど。
ニートがそれについて宝石と墨の例えであった気がしたけど。

シリーズ共通の設定の話でなんでいきなり流出位階とかDies限定の設定を持ち出す？
ツッコませると求道神は流出せずに特異点になるだけだ
渇望が覇道を帯びる前の神格もな
Togetterのまとめにも言及されてるからしっかり読め

>>338
求道流出ってのは初期マリィとかエンディング後の覇吐たちのことな

初期マリィは特異点に放り込まれてるから流出してないし
神咒世界での第七天の事を言ってるなら天照坐皇大御神という法が合体太極で覇道流出しているから求道流出ですらないし
覇吐達は天照を管理してるだけだから流出すらしてねーよ

>>342
VFB読め

VFBじゃないか、白本だ

半端なこと言って煙に巻いてるけど、
もしかして特異点は求道神が作ったんだから流出のうちでーす☆とか思ってるクチ？

流出って言葉が位階を表している時と覇道流出そのものを指す時があるからちょっとややこしいよね

思ってないよ
ていうか>>340読むにVFBも持ってないのか

位階として矛盾するところを無理やり解釈させるとしたら、
ニートにとってのエイヴィヒカイトは練炭を覇道神にするための道具でしかなく、また練炭を求道神にさせる要素を作ってないんだろうね。わざわざミハエルを混ぜて純度を上げるくらいだし
そして一人が持てる魂の吸収限界という設定があるからして、登場人物の中からエイヴィヒカイトを通して求道神が至ることもない
メタに考えたら正田的にはエイヴィヒカイトで生まれた求道神の名前なんて必要ない設定なのか元々考えていなかっただけだと思うが
まあ仮にエイヴィヒカイトで求道神が生まれたとしたら、作中でニートがそれに見合った位階を名付けるんじゃないかと思ってるけど

渇望の垂れ流しが流出
求道神は範囲が限定的だけど位階が流出、太極になると自己世界が展開されるのはDiesもkkkも描かれてるんだけどな

×エイヴィヒカイトを通して求道神が至ることもない
◯エイヴィヒカイトを通して求道神に至ることもない

>>340
手元にありません
わかるなら書いて下さい
はいどうぞ

こちらへどうぞ
http://www.light.gr.jp/light/web_cart/detail.php?n=68&p=0

>>349
…いちお聞くけど求道太極が自己世界が展開される描写ってなんだ？


＞＞ID:QvXF4b2i0
白本読めと言った次は神咒VFBですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・求道神が座の覇道神を倒すことは原則として不可能。理由として魂の保有数の差による強さの優劣、座を存続せるために観測者が介入するが挙げられる(神咒VFB質疑応答より)
・仮に求道神が座を握ったとしても前任者の理が停滞する＝求道神の渇望は流出不可(神咒VFB質疑応答より)
・求道神は流出できず特異点化(togetterまとめの質疑応答に記述あり)

はいどうぞ

それまとめwiki読んだだけっぽいんだけど
買えよ

流出には覇道流出と求道流出があるのです
覇道流出は世界に渇望が流れ出すこと
求道流出は渇望により己の世界を展開させ特異点化することです。いわゆる求道神がコレに当たりますね。
求道による流出は不可能というのはすなわち前者の世界に渇望を流れ出させることが不可能ということです。
作中における流出は基本的に前者のことを指しますが
後者も覇道求道の違いはあれど渇望の純度、深度が前者のソレに相当するため便宜上流出と呼ぶことがあるため混乱しやすく注意が必要です。

なにについてしゃべってんのかは知らんが
ファンブック買えよとか強要するのはどうかと思うよ

>>353
第二版は買っていないです勘弁して下さい＞＜

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4183920.jpg.html

>>356
確認した
んであとは他の人>>346,349,354が指摘してるんでそれで終わりでいい？

>>357
はいはいだから君は落ち着いてね

双方(ry

新OPはいつ発売だ

何でこんな論争以下のことになっているのか理解できないんだが。
とりあえず俺が流出位階と覇道流出を区別せず流出と紛らわしいことを言って
何か変な人を外宇宙から飛来させたことについて謝罪するよ。

太極も流出も呼び名違うだけで一緒なのにな

>>361
まともな読解力とプレイした奴はわかってるから問題ない

>>336
神格がないと神でいられないのは、水銀の滅びによって神格を喪失したラインハルトと蓮が
神でなくなり人間になるあたりから自明では？

>>364
その二人は水銀汚染にイザーク埋め込んだりと魔改造状態じゃん
東組は背中を押しと自力到達は自力の方が時完成度上だし別の可能性あるぞ

>>365
波旬(畸形)パワー注入と水銀汚染の違いがあんまよくわからん
最後の階段は自力到達ってのは蓮も同じだしなぁ、覇吐達も自力到達できる所まで押し上げてもらったから自力到達できたわけだし。
まあ結論は正田のみ知るが

蝦夷での東征軍VS夜都賀波岐開始時の竜胆の演説で、「神州の地を取り戻せるか、総てはこの一戦に懸かっている」なんて
竜胆が言ってるが「取り戻す」って表現は何かおかしくね？
善悪どうこう抜きにしても、神州は元々竜胆達、西の人間の物だったわけじゃなかろうに

東征しに東にいってるんだし、いいんじゃね

その昔、ヨーロッパでは十字軍というものがあってだな
っていうか日本史の征夷大将軍全否定するんすか

>>366
黄金と刹那は改造手術
東征組は背中ぶっ叩かれただけ

第七天になって曙光とかついてるけど七天から力貰ってるわけじゃない

>>369
ちと誤解を招く言い方だったなすまん、歴史上から考えての事でなく、竜胆が言うにはおかしな言い方じゃないかってことで。
事情もある程度は把握してるのに竜胆らしくない言い方に感じてな、兵士の鼓舞のために敢えてそういう言い回しをしたのかとも
思ったが、「お前等にとっての狂気万歳だ魂賭けろやテメーら！」を公言してる竜胆にはそれもやはりらしくないし

最近始めたが特に仲良かったわけでもないのに裏切り者よばわれされるシュライバー可哀そうｗｗｗ

黄金殺されたのにウンコマンのウンコ以下の物体に媚び売ってたらそりゃ言うわ

つってもまあ、悪路さんも母禮さんも裏切ったことあるんですけどね……

一応黄昏世界で一番己の渇望に見合った恩恵を受けていたのにと思えばつい言葉として出たんだろう。

シュライバーファンは絶対買え！
↓
裏切り者ｗｗｗ
ぶっちゃけ夜行のオプションｗｗｗｗｗ

三つ巴でも大量に裏切ったよ

Diesはやったんですがｖｉｔａのかむいかぐらやったらやっぱ面白いですかね？

大獄VS夜行で、夜刀様からすれば格下もいい所な夜行の攻撃が普通に
時の鎧を突破して大獄に効いてるのは一体何故だろう

波旬の糞補正
2つの意味で

>>380
波旬の糞補正って、パワーガンガン上げるのとマッキースマイルからの復活だろ？
補正受けてても当時の夜行の力からすると時の鎧突破は無理に思えるんだが

>>381
だって霧と剣のコンビだって波旬の糞補正で攻撃通ってるし
2つの意味で

射干である冷泉が七柱クラスで夜行クラスが最大限に糞モリ食いしたら夜刀すらプッチンプリンを潰すより簡単に潰すだろうよ

>>382
悪路と母禮は名前呼ばれて剥がされてたじゃん

げに恐ろしきは波旬の天狗道よ

>>378
Diesほどではないけどkkkもそこそこの評価はされてるよ
俺はPC版待ちだからVita版の追加とかプレイアビリティとかは知らない

町娘アンナちゃんって新規絵？
そうなら予想より早く見れたな

>>383
えーと、つまり？

>>388
波旬補正あれば時の鎧なんて関係ないだろうよ
元がパンピーで優秀レベルが7柱クラスに駆け上がるのか波旬補正

何せ数千年鬩ぎ合いしても底に到達しない深度だからな波旬の座は

>>389
いやだから駆け上がるのはいいが、あの時の夜行は大獄といい勝負レベルな強さなわけで

>>391
その時の大獄は疲弊夜刀と同レベルだけどな効いてるんだから
あの時点の夜行は疲弊夜刀と同クラスなんだろお前が違うと思ってるだけでさ

>>392
諏訪原で疲弊夜刀の影が出てきた時、覇吐が疲弊夜刀を指して他の七柱とは別次元と言ってるんだが

>>393
んで？

双方退け

>>374
悪路さんいつ裏切った？

>>392
横からで悪いが
時の鎧→(その時の)夜刀と同格なら破れる
マッキースマイル→(その時の)夜刀より格上なら破れる
てことか?

まったくの初見でVITA版かったんだけどさぁ・・・意味がわからなさすぎるよ・・・
後手後手でエロゲ批評サイト見たけど賛否両論じゃん！
こんな閉じきったわけの解らんコンテンツなんでVITAで突然出したのさ

移植や完全版商法は利益率が高いから
まぁ知らないってのも一つのスパイスだよ。割り切って楽しめ
衝動買いするくらいだし外れ引いたのも初めてじゃあるまい

先にPSPでも出てるしDiesをあとでやるって前提ならそう悪いもんじゃないと思うが
また違った視点で楽しめるぞ

わけが分からないからつまらない！って書くとそいつの歳がバレるよね

そもそも何が意味不明でなんの意味が分からないのかと

いや、意味が分からんってのは初見なら当然持つ感想だろ。
ただ、PC版発売前ならともかく、既に神咒がDiesの続編ってことは周知の事実なのに、
なぜなんの情報収集もせずに買ったのかは疑問だけど。

>>403
だからどのレベルの意味分からないんのか説明すればと
Dies iraeのCGの意味や八柱の過去なんて敵の背景全語りされなくてもニュアンスは分かるだろうに

いや俺神咒から入ったけど最後までやったら大体はわかったぞ
割と懇切丁寧に説明されてたし
途中までやってる段階で訳わからんと言ってるのだとしたら最後までやれ阿呆としか言い様ないし
わからないのなんて天魔勢や転生組の明確な過去くらいだぞ

>>402
きっと、冷泉様と千種・岩倉による身体を張ったギャグ場面のことが意味不明だと(ry

あれを意図して入れたなら正田は天才

何故かヴィジュアル系に変身する冷泉殿と相まって中々高レベルなシリアスギャグだったな

それはともかく開始画面にDiesAaDL版のリンクボタンを仕込むとか
もっとDiesをプレイさせるようアピールするべきだよな
lightってこういうとこで妙に奥ゆかしいというか商売下手だな

なんで常世ちゃんだけあんなおぞましいの・・・
やっぱ竜胆は黄金の精神持ちだったか

箱根の章じゃ黄金が毎回登場するたびに超ハイテンションで飛ばしていくから吹いたわ

けっきょく母禮が最も美しいでFAということか
血塗られた堕天使であり新世界の女神でもある母禮こそが真の黄金
これに異を唱える者はむこう一万年は存在しないだろうことは疑う余地がない
そもそも母禮の一体どこに文句をつけろというのか
欠点などあるはずもない。無理だ
母禮の素晴らしいところを挙げろと言われれば即座に千は思いつくがな
ああ母禮、君はなんて罪な女神なんだ
この俺の心を…いや魂までもを掴んで放さない君の魅力にもう完全にメロメロだ
だけど君は遠い存在。近いようで遠い、容易に触れることのできない特別な存在だ
それは誰よりもこの俺が一番よく知っている
でも、それでいい
俺はそれでもかまわないのさ
ハナから甘く切ないラブロマンスなんて望んじゃいないんだ
だって俺は母禮を感じていられるだけで幸せだから
どんなに辛い人生でもかまわない。ハッピーエンドなんて幻想さ
俺には母禮だけでいい。彼女さえいればそれで…
ああ、今日もまた母禮に祈りをささげよう
母禮の出ない新作なんてクソ食らえだ
時よ止まれ、母禮は美しい！

>>411
で、母禮(幼)と母禮(陰)ならどっちが好きなん？

愚問…と言いたいところだがまあいい、あえて答えよう
スレがあまりに過疎だと母禮も悲しむだろうしな
で、母禮(幼)と母禮(陰)ならどっちが好きなん？　という問いに対してだが…
これはもちろん、どっちも好きだ
誤解のないように言っておくが決してどっちでもいいということじゃない
それでは暗に母禮のことなどどうでもいいと言っているようなものだ
もしもそんな心無い言葉を口にしようものなら刎頚にも値する非礼だよ、冗談じゃない
そんな無粋な言動で母禮のガラスのハートにヒビでも入ったらコトだからね
彼女はああ見えて誰よりも繊細で敏感だから、愛をささやくにも細心の注意が必要なのさ
というか正直なところ、どっちが好きかと言われても困るだろう
君は愛する誰かの一面だけを捉えて「好きだ」と言うことができるかい？
いまさらだが母禮は不老不死だ。しかし仮に、彼女が人並みの年月しか生きられない存在であったとしよう
若い母禮は当然のように美しい。この世のどんな花より可憐で高貴な輝きを放つ至高の星だ
だが母禮が普通人の体であれば老化は避けられない
三十、四十、五十と歳を重ねて老けていく母禮…
徐々にだらしなくたるんでいく体…目元や口元の小じわにショックを受ける母禮…
性格だって変わるかもしれない。少し怒りっぽくなるか、あるいはずぼらになってしまうかな？
そうして肉体的にも精神的にも変わっていく母禮を前にして、俺は一体どう思うか
などと考えるまでもない。どんな母禮だろうと好きだ。魂をかけて愛する
母禮(幼)と母禮(陰)のどっちが好きかという問いは俺にとってこれと同じなんだよ
どの母禮が一番かなんて決められるはずがない
歳を取ろうと太ろうと、俺にとって母禮は常に均一であり最も崇高な存在なんだよ
母禮(幼)よりも母禮(陰)のほうがイイ。母禮(幼)のほうが母禮(陰)よりもイイ。そんなふうに選ぶことはできない
それは「あの頃の君はよかったけど今はちょっとね…」と言っているようなものだ
そんな言葉が出るということは、それは真実の愛じゃないってことだよ
俺は本気で心の底から、どの母禮のことも好きだ。食べてしまいほどに好きなんだ。いやむしろ食べられたい
ああ、やっぱり言葉で俺の母禮に対する思いのすべてを伝えるのは難しい
もし本気でそれをやれば、俺はキチガイだと思われてしまうかもしれない
母禮はどの母禮でもカンペキだ。もう、これは理屈じゃないんだ
例えばマリィなら幼女よりも少女のほうがイイ。先輩は少女よりも幼女のほうがイイ。いくらでも言える
だが母禮に関しては無理だ。それはできない。それだけは
また無駄に長くなってしまってすまない。つまりどの母禮も最高に素晴らしい。それが答えだ

ああ、なんてことだ…
俺としたことが誤字を出してしまった

×食べてしまいほどに好きなんだ
○食べてしまいたいほどに好きなんだ

に脳内修正してくれ
母禮に関するレスで誤字を出すなんて信じられない
あってはならないことだ
すまない、どうか許してくれ母禮
もう俺には生きている価値もない。死のう…

>>414
煩い、喚くな

獣殿トラップおそるべし・・・
共通ルート長いな

最近は螢というとロリ螢ばかりで、似非クール・イジられ根性娘の螢が大好きだった身としては少し寂しい
蓮とのカップリングも螢が一番好きだったし

獣殿ってkkk本編だと終始一貫して黄金としか呼ばれてないのに
バックログだと普通にラインハルトになってるのはどうなんだろうか

母禮の時には9割螢なのに、穢土で普通に暮らしてる時は原型ほとんど留めてない
ロリ螢というのはいかがなものだろうか、母禮にほとんど要素がないベアはまんまなのに

母禮には螢もベアトリスもない
両者はどちらも母禮の一側面でしかなく、イコールではない
つまり厳密には螢もベアトリスも登場していない
彼女らがフュージョンしたものが母禮なのではない
彼女らは母禮という唯一絶対の女神（土台、まさに地母神）の上に存在しているにすぎない
母禮は母禮。ゆえに母禮は最高に素晴らしい存在
そう考えると非常にわかりやすい

バックログと言えば母禮（陽）じゃなくて母禮・幼なんだよな
幼の字になにやら邪な事を考えそうになった俺はものべのへ帰ります

ロリコンだけは理解できない

まぁDies本編の捻くれアホタルは神父の英才教育あってのものってことで……

ベアトリス要素が外見くらいにしかなくて泣いた

>>423
けど母禮の時はほぼ完全アホタルなんだよなぁ
まあ夜刀へ「初めてあなたが、私を必要としてくれた」とか言ってるあたり本編より素直ではあるが

練炭が金髪巨乳を選んだ結果「起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ。」と吠える畜生が現れ、
「ロリータかな？」を選んだら全てが丸く収まった。
つまりロリコンこそが正義

母禮の存在しない宇宙など俺が認めない
母禮が存在しない宇宙が発生する可能性すら認めない
母禮が存在しない宇宙になんの意味がある？
この宇宙は未来永劫にわたり母禮のためだけに存在していればいい
母禮の存在こそが正義

>>425
ベア成分と幼螢成分を足して２で割ったらたまたまああなったみたいな
まぁ防衛戦で召還された黒円卓はDies本編時の性格でそこから地続きと考えると別に問題ないんだけどね
分離時にロリなのは無間地獄の特性上各人が思う最盛期の状態で留めて、螢はそれが幼少期だったってことなんだろう
別に蓮が留めたかった螢の刹那がロリだったってことでもいいけど

>>426
玲愛ルート後に畜生が現れないのは回帰したニートが頑張った結果ですし

先輩はナラカを超える黒幕の系譜だった…？

>>428
神父は自他共に最盛期はかつて愛児と暮らしてた頃だろうに、刹那に留められたのは黄金に焦がれて潰れた状態な事を鑑みると
あのロリ螢にそこはかとなく納得いかないものを感じてしまったりも

>>427
お前死ぬんじゃなかったの？

咲耶が撃たれたところで兄様が「絶対に、何があろうと、俺は血など吸いやしねえ！あいつと約束したんだよっ」
と言ってるが、「あいつ」って司狼のことかね？

それ以外に誰がいる

服装が違うせいかだけどエリーの乳は増量されている

エリーのおっぱい見たいなー

唸れ俺のエクスカリバー

>437果物ナイフ出されても…

宗次郎ってあんな顔してあそこでかいの？

大して慣らしてもいないのに尻にブチこめたあたり、恐らく痛ましいほどに小さ(ry

>>432
母禮が俺を抱きしめてくれた…
あとは…言わなくてもわかるな？

正田が言った座の影響が及ばない可能性宇宙にも覇道神？が発生する謎
水銀はマリィの許可さえあればDies作中(永劫回帰)の獣殿を輪廻の代の時間軸に持ってこれる理屈
玲愛√と神咒√とVFBやツイッターで答えたif展開へ進む√は可能性宇宙や多元時間とやらに入るのか
各展開の√に分岐した際の座や宇宙の設定はどうなっているのか
八百万で追加されてく死後の法則の扱い(人々の多様化次第らしいが普通の人間が法則を作る？)
時間の概念がない座に作られる前と後、何代目という明らかに時間の概念的な設定があるのか

神咒で分かりやすくなるどころかもっと混乱したぞ正田ァー

正田はノリで設定追加したり変更したりするタイプだからあまり深く考えるな
まあ俺にとって宇宙はシンプルだがな
俺がいて母禮がいて、俺は母禮を愛している。それがすべてだ
可能性宇宙だの多元時間だの、どうでもいいじゃない
大事なのは愛さ
言っておくが俺の愛は性欲とはまた別のものだ
俺の母禮に対する愛の力があれば波旬にすら勝てるだろう

>>442
考えるな、感じるんだ

サタナイルが座についた経緯なんて、サタナイルの宇宙が平行世界の概念のない
単一宇宙なんて事を鑑みるともうわけわからなくなってしまうのだから

>>443
お前の愛は届かない
残　念　だ　っ　た　な　！！

なにを言っているんだ君は
俺の母禮への愛が届かないなんてそんな馬鹿なことがあるか
もし俺の母禮に対するこの純粋な想いが嘘だというならこの世に愛など存在しない
そうはっきりと断言できる。俺の愛はどこまでもトゥルーだ
現に俺は母禮に抱きしめてもらっているじゃないか
この温もりは現実だ。幻想なんかじゃない。そう…だろう？

？「…はぁ？　塵だろ、>>446は」

何かずっと神咒でモヤモヤしている理由が判った。このウンコマンって全然公式でネタにされないのな。
それこそ世界が崩壊しているドラマＣＤですら殆ど無視されているし。

俺のことならなんとでも言えウンコマン
お前の存在がなければ母禮も存在しなかったことを思えばそのくらい
だが母禮を侮辱することだけは許さない
絶対に許さない

>>447
設定ごとぶっ壊してギャグキャラ化させると覇吐と被るから使いづらいんじゃね？

>>398
全く持ってその通りでファンですらそう思ったんだけどそれでもあのVita で5000本以上売れたってんだから侮れない

螢とかただの女子高生じゃん
全diesファンはブレンナーちゃんが大好きだっつーの

>>450
一部の意見をさも全体の意見のように言うのやめてくれませんか？

>>444
座の影響が及ばない可能性宇宙がこれから発生するかもしれなくて
可能性宇宙の発生はそれを生み出した覇道神？がセットでついてくるってことは
もし座が存在しなくても宇宙を流出させる神自体は普通に出てくるってことになるよな

覇道神は誕生するけど座自体が無いので宇宙を渇望で統一することは出来ないって事になるんだろうか？
なんつーか無冠の帝王と言うかお山の大将的な？

座の影響が及ばない可能性宇宙ってことはナラカが干渉できないってこと
つまりその可能性宇宙で第一天の時代よりも科学技術が進み、新たな座のシステムを構築し
座VS座のバトルが起きる!?

>>454
なんだ、俺らの世界じゃないか

座の世界がキャンパスだと言う喩えが一番判りやすいのかもしれない。
キャンパスは別に用意すれば他のキャンパスもあるのは当然だろうし。
ニートが関係ない外宇宙から飛来してきたことが座と言う機構が構築されているキャンパスに
他世界のキャンパスをくっ付ける＝世界の多元化させる要素を追加したから中興だと言う考えはどうだろう。

神咒はメタレベルで分岐してるから全く別の世界
だから正田卿は平行宇宙(世界)とは言わずIFの世界って言っている

仮に繋がっているなると、第四天で平行宇宙を掌握し第五天に委譲したあとも所有しているから(第六天でも引き継がれている)
黄昏vs波旬戦後の永劫回帰流出と波旬の因果消滅で神咒世界は誕生できない

主人公たちが特に修行してないのに強くなっているけどこれが波旬補正？覚醒連発は萎えるというかなんともいえない
ルート分岐まだか・・・

つっても最初からパラメータ“だけ”MAX状態みたいなもんだし
魂の研鑽って意味で日常シーンこそが修行シーンと言える

全ルート見たのに画像が一枚ない／(^o^)＼
左から２ページ目、最下段右から２番目。
どこで見れるか知っている方がいらっしゃいましたらこの塵めに教えてくださいorz

なんのゲームか言えよハゲ

きっと未完成版だな

>>458
メタレベルのIF分岐も繋げてしまう神が出てきてもおかしくないんだよな
支配された世界観の外側で流出して座を改良、支配領域を拡げるのはすでに水銀がやってるし
まぁやるとしてもシリーズキャラが総出演するらしいファンディスクくらいしか機会がないけど

>>459
ルート分岐すると敵が戦闘中に覚醒連発して強くなるから波旬の糞さを実感するよ！

神神神です。すいません

というか分岐っていつするの？夜刀倒してから？

>>467
東征終わってから分岐する
全部の分岐終わると最終ルートにいける

龍水「もしや母刀自殿は300年以上前から？」
龍明「気の遠くなるような…な」

主観時間で1週間寝てただけじゃないですか
娘の前だからって見栄はらないで下さいよ

>>468
東征後かthx
宿敵天魔倒した後に何するんだよ・・・敵なんて波旬しか残ってないし

>敵なんて波旬しか残ってないし
本当にこれが問題なんだよね。夜都賀波岐連中が魅力的過ぎて
倒した後は、ラオウを倒した後の北斗の拳みたいな状態だし。

>>469
黄昏世界で100回近くの転生しとるんですが

ただ夜都賀波岐は好きだけど夜都賀波岐に傾倒しすぎて東征軍ディスりまくってた連中は鬱陶しかったな

>>471
東征後はてっきり冷泉さんと宗次郎と紫織と夜行が敵に回って戦うのかと思ってましたw

>>474
いくら変態だからって一番、夜都賀波岐に心酔してる夜行さんを含めるのやめたげて！

東征後は神座解説、波旬との遭遇、特異点の掘削、人としての生き方みたいな感じだしなあ
神世と咒皇はかわり被ってる気がするけど

何かどっかのラジオかで神世は座シリーズ初体験向け、
咒皇はdiesとかやっていてある程度情報を持っている人向けとか何とか言っていたような。

実際発売された時はdiesから入った人が大量だったろうし。
敵側の夜都賀波岐に傾倒するのは致し方が無い。

だからといって、>>473に書いてあるようなことやるのは違うと思うがね。

>>469
目覚めて西に行ってから300年だぞ文盲

穢土残留組の主観では300年も三ヶ月ぐらいだったりするんだろうか

神咒神威神楽やっとクリアした
正直ツラかった文章がくどいですよ

そのくどさを心地よいと感じられないなら
お前に正田作品は合わないってことだ
諦めろ

体験版の範囲であのクドさは判るじゃないですかー！

大量に単語を使っているだけで文章自体は読み易い部類に入る気がするけど。

流行のラノベとかしか読まない層には受けない文体だろうな
自分は逆にこのぐらい読み応えある文じゃないと食指が動かなくなってきたけど

神咒神威神楽終わった
事前に聴いてたより主人公たち好きになれたし感情移入も出来たけど紫織だけは最後まで好きになれんかった

>>484
ラノベでも同じ中二バトル物は正田卿並にくどいの普通にいるだろ

神咒神威神楽終わった
事前に聴いてたより主人公たち好きになれたし感情移入も出来たけど紫織だけは最後まで好きになれんかった

>>484
ラノベでも同じ中二バトル物は正田卿並にくどいの普通にいるだろ

よく紫織がヒスるとか聞くけど母禮に喧嘩売ったところのこと？それともそれより先にあんの？
獣殿の女は駄菓子発言聞かせてやりたい

毎回不思議なのが何度も何度も宇宙バトルやってるのに地球人しか出てこない不自然さ
水銀の総軍に混ざってるとか射干になって宇宙大戦やってる奴らがいてもおかしくないのに描写一切なし
星間戦争時代は宇宙中が座を巡って戦ったらしいからちょっとは期待できるかな

パラロスの世界が地球に見えたのかよ

座が出来る前に概ね知性という知性は殺しあって滅びたんじゃないの
んで後は座に属する知性体（＝人間）のみになってリセット

>>486
ラノベでもあるけど流行のではそうないんじゃね？
とりあえずこの系統だと円環少女あたりが思い浮かぶけど

>>486
きのこのことかー！！
この作品よくFateとかと引き合いに出されるけどぶっちゃけどっちも大好きだわ

>>488
グロ肉のはずの夜都賀波岐が補正かかって見れる姿になってるように
本来は名状し難き生物だったのが14歳神フィルターでヒト型に見えてるだけな可能性
第二天がいた世界はガス状群体生物と鉱物生命体が覇を競い合っていたのかも知れない

>>488
そんなの出てきて面白いか？

奇を衒っただけの物が出てこられても白けるだろうな
渇望っていう人間としての概念で能力や強さが表現されるから燃えるわけであって宇宙人だとかでてこられても意味不明だろう

>>485
ガッシボカ　アタシは死んだみたいなケータイ小説とか、
ゴンガンバギン！！とか地の文で書いちゃうような禁書なんたらみたいなレベルの文章じゃねーの？
>>484の言う「流行の」って。

一例として出しただけなんだろうがあまり他作品を貶めるような書き方はよくない

>>496
パラロスで「渺――」とかやっていた正田のことを我々は忘れてはいけない

正田卿も、あの呪わしき記憶は狂乱の檻へ入れたがっているから許してさしあげろ。

情景もしっかり思い起こせるから俺は好きな部類だけどな。
変な抽象的な想像とかさせなていないし。

>>494
>>495
サイヤ人みたいに見た目や知能は地球生まれと大体同じだけど
細部や渇望の傾向が実はかなり特殊なタイプの宇宙人とかなら正田が書くと面白いかもしれない
まじで意味不明なタイプの地球外生命体は脇や設定でしか描きようがない

>>500
神格がサイヤ人みたいなもんだろ

宗次郎の故郷ってどうなってんのかね？
宗次郎以外は全員死んでるってこと？

全宇宙の魂って記述と某救世主の例えから察するに異星にも生物は存在するんだろう
それに他の星に命も魂もない＆有ったとしても弱小生物しかいない中身すっかすかの宇宙を支配しても…
その程度のスケールと密度しかない宇宙なら地球だけで収まってればいいじゃんって話だよなぁ

たしか第一天の世はＳＦチックだって話だよな
惑星間交流まではいってないんだろうか

第一天より前がスペースオペラな

前か、すまない記憶が曖昧だった

>>503
でも、今までの神格が全員（元）地球人類、登場人物も地球出身、舞台もほぼ地球で完結しているわけで、
異星人とかいないんじゃないか？

だからパラロスの世界が地球に見えるのかよと

>>507
座を握った神がちゃんと宇宙全体の管理をしてれば問題ないよ
凄い能力持ちの種族がいても三天では皆浄化されてるし四天では回帰の法則で同じ生涯しか辿れないから
五天と七天はかなり自由だから地球出身じゃない神も出てくるかもな
ニートだって別の宇宙と一緒に生まれた不思議宇宙生物みたいなものだろ

>>487
母禮への喧嘩売りだな、後は母禮戦での頭突きあたりや諏訪原で過去を見た時。まあ全部母禮関連と言って差し支えない。
正直未だにブチ切れる理由はよくわからんが。宗次郎との殺し愛前じゃ母禮に敬意を持ってるみたいな事を述懐してたりするので尚更よくわからん
宗次郎は悪路達に形的には勝ちを譲られた事に関して怒り以外の感情も見えたが、紫織は怒りに終始してたのになぁ

歴代神格で明確に地球人と言えるのなんてマリィと波旬くらいだろ

サタナイルは？

パラロスの舞台が地球と明言されていない以上、断言はできないでしょ

>>511
天照も確実に地球人だろう

>>504
そうなの？
あー、第一天時代の話も見てみたいなあ。

つーか、第一天から第三天まで同じ星どころか同じ宇宙ですらねーだろ
ニートとともに地球を含む宇宙は発生したと考えるべき

ただの舞台設定が俺たちの現実に準拠してるかだろ
宇宙人だろうが地球人だろうが二次元人だよ

ニートはサタナイル宇宙で誕生したわけじゃないのに、何故サタナイル宇宙の旧世界言語使ってるんだろう

>>518
ニートだからとしか言いようが無いあいつだけは
他の座連中なら考察の余地あるけどナラカすら見通せる波旬の天眼を持ってしても
意味が分からないだからな

サタナイル宇宙の言語なんて言われてたっけ？

>>520
Diesでも旧世界の言語って言われてて
神咒だと時系列すら完全無視する特性の現れなのか理解を派手に逸脱している感があるってなってるな

あとは素粒子間時間跳躍・因果律崩壊が先代の御業って言われたくらいだよな

あの言語は普通にニートが生まれた宇宙の言語なんじゃねえの

ニートはそもそも人間なんだろうか？ヒトの皮をかぶったナニカの可能性も。

>>522
ニートが生まれた宇宙は元々サタナイルの範疇外宇宙なので、ニートが生まれた事によって生まれた宇宙って事にならね？
新しい可能性宇宙の発生はそれを掌握した（発生させた）神がいるという事だから。
ニートの宇宙に生きる奴等に意味がわからない言語になるのはおかしくなかろうか

>>524
二行目まではただのお前の妄想だろう

三行目に関しては別宇宙から来て、座が有る宇宙を乗っ取ってるんだから
その宇宙がベースになってて、ニートが居た別宇宙の言語が認識出来なくなるのはおかしくないだろう

獣殿戦では
詠唱の時に言語は『概念すら忘却した神話の残滓なのである』
超新星爆発の時が『男が人であったとき、別の座が存在した時空で使用されていたものだろう』
ぐらいか

あのニートのことだ
ニートと共に宇宙発生した際にありもしない人だった時も同時に発生しても驚かぬ
まぁそれにサタナイルのアレがニート宇宙発生の遠因らしいし別に良いんじゃね？

>>525
2行目のはVFBに書いてた事だぞ。二一三ページ目。

「別の可能性宇宙が新たに生まれる事は有りえる。
しかしその場合、そうした別の可能性宇宙を掌握した（発生させた）神座がいるという事になる」

三つ巴戦ではエレメンタリーの時に遙か太古の、かつ外宇宙の言語って書かれてるね

>>526
＞『男が人であったとき、別の座が存在した時空で使用されていたものだろう』
ニートって完全純粋神格だから人の部分がないんじゃなかったっけ？人だった時ってどういう事だろ

>>530
だろうだから推測だから断定ではないよ
まあニートの場合純粋神格だからこの推測は外れだけど

>>528
それは『今後は』って話だろう

ニートがいる宇宙からパラロス宇宙に来て座を乗っ取って魔改造して
その時点での全ての宇宙を座で掌握出来る様にした
この状況から別の宇宙が生まれるにはそういう事になるって事では？

ニートが魔改造した時点で無限に合った宇宙のそれぞれに神座が合って
その全てを鬩ぎ合いで押し潰したってのは微妙に感じるが

>>530
＞人だった時ってどういう事だろ
一応、第一天や第二天は元人間だけど神になったようにニートも人間だった時期があるとか？
どっちにしてもアイツはよー判らんw

>>532
ニート誕生と同時にニート管理下の多元宇宙が生誕したってだけだろ

>>527
つーかサタナイルはどうやって真のツォアル作ったのかね
因果律崩壊が先代の御技ってあたり、本当に過去の自分殺しを達成したようだが第二天の宇宙にも
サタナイルの宇宙にもそんな事ができる余地はないはずだが

>>534
いや、やっぱ>>528はニートが座を魔改造した以降の話だと思うわ

そもそもの第一天の宇宙では神座なんて作られるまで無かったんだから
神座が無いと宇宙は発生しないってのと矛盾する

>>536

Q:第四天の水銀は座の支配領域を拡張したということですが、今なお座というシステムに組み込まれていない宇宙は存在するのですか？
また存在するならそこはどのようなあり方をしているのですか？

A:現状、ありません。ただ、新たに生まれることはあると思います。
しかしその場合、そうした別の可能性宇宙を掌握した（発生させた）神座がいるということになるので、そいつと戦争になります
第四天の水銀は、それに近いやり方で第三天を滅ぼしています。

あーん兄様が死んだ！
兄様カッコ良かった中尉も好きだけどヴィルヘルム解脱してもの良いな

どんなに宇宙が平行世界があろうが覇道神が生まれたらナラカがぶつけ合わせるから関係ないし
ウチュウジンガーとか言うのなら臭い二次創作でもすればイイ

そもそも宇宙人ってどんなのを想定してるんだ？
いわゆる獣人タイプとかステレオな火星人とかか？

映画のエイリアンみたいなのとプレデターみたいのが宇宙空間で覇道と求道で競い合うようなのお願いします

爾子のお風呂シーンどのへんだっけ？
たぶんそこのCGだけ回収できていないんだよなぁ

宇宙とは玉座で眠る外なる神の王が見る夢
宇宙人が座につくとこんな感じになるのでは？
これだとデモベの世界観になるけど

波旬の影響で人間以外の生物も極小単位の邪神化して殺し合ってたから
法則の影響は例外なくどんな生物も受けるご様子
逆に渇望さえあれば馬でも虫でも宇宙人でもばっちこいなんじゃないの座の構造的に

実際の昔話でも人外の神や宇宙から来たっぽい描写の存在はいるからな

大欲界天狗道の理に引きずられて馬や虫も自己愛に酔って殺し合ってた点鑑みるに渇望があれで無問題だろうね
まぁさすがに虫は渇望なんて持ち得ないだろうけども

>>542
箱根の夜行組失敗選択肢（2週目以降？）

VITA版やってんだけど冒頭で処理落ちが酷いのは仕様？

処理落ちっつうか背景エフェクトがループする時に一瞬止まるな

vita版て限定版買ってソフトだけ売るのって可能？
それともソフトは限定版仕様のJANコード？

>>544
先輩ENDの世界は座の交代を延々と繰り返すからいずれは人の形をしてない流出者が出てくるかもね
神咒の世界は死後の理が多様化する天照次第
各個の魂が化外にならぬよう理を増やして対応していくみたいだし
動物の魂は畜生道(仮)、植物や宇宙生命体の魂もそれぞれに合った理の世界に送られるんだろうな

CS版でも、蝦夷到達時点では東征軍戦闘員の中じゃ下手すりゃ一番弱い覇吐が最強の夜刀にタイマン挑むのを竜胆が普通に認める、というのは変わらんな
普通なら覇吐の提案に「お前一人に任せられるか、夜刀まで辿り着いたら当然戦える者全員での総力戦だ」と突っ込みそうなものなのに
単に惚れた弱みなのか、夜刀と一人で戦わせて歪みを使わせまくって波旬に見つかりやすくする自滅因子としての衝動なのか、どっちだろう

>>542
覇吐で最初の方で見れるお風呂での爾子と遭遇がフラグになってるかな？
それ見た時だと箱根夜行組（1回目）失敗（限定）選択肢で発生な気がする

>>546
最後まで仕様

>>548
後ろの値段見ればすぐ分かるが、ここの流通は通常版を限定パケしない（Diesもそうだった）

>>509
その理屈で言えば、自由形の第ニ天でも異星人の神が出てきておかしくない事になると思うが。

あと、やはり異星人は居ないんじゃないかな？
第一天の時代に異星人の存在は言及されていないし、
それ以降に自然発生したとすれば、時間が足りなすぎる（神座の歴史は万年単位に過ぎず（回帰除く）、進化が進むには時間が足りなすぎる）

>>550
自滅因子だからじゃないか？
そもそも惚れたのが自滅因子だからだしどのみち自滅因子だからになりそう

2週目始めたら天魔と波旬の台詞が雑音になってた3週目以降は台詞聞き取れるようになるよな？
まだ見てないイベントあるのにやめてほしい

>>552
第一天の時代は詳細不明で第二天はシンとかがややこしいんじゃないの
実際、第二天を塗り替えようとしたのは根源の渦で原罪を引き当てたサタナイルくらいだし
それに宇宙中の総軍(魂)について何度も言及されてるのに実は地球人しかいませんでした！はないだろ

そもそも神座システムを作ったのが人なんだから人以外がつけるほうがおかしいだろ

座が実は特定の理の箱庭作るシステムだったりして
座を壊したら外には普通の宇宙がありました的なSFでよくある話

天照は人じゃなくて法則そのものが座ってんじゃなかっけ？

神咒神威神楽終わった
事前に聴いてたより主人公たち好きになれたし感情移入も出来たけど紫織だけは最後まで好きになれんかった

>>556
神座のシステムは意図して生み出したというより偶然出来たものだったような
しかも後から出てきた存在が自分の渇望に合わせて魔改造が可能
覇道神の力を具現化した随神相も人のカタチをしていないものが多数
重要なのは地球人か否かじゃなくて渇望の有無だと思う

>>559
デジャヴってる？？

>>560
その渇望判定どうすんのよ？
お前虫とか植物の渇望聞いてたことあんの？

神域にまで達した虫と植物の念か
本能と行動が神域まで強化される？
魔法科学の世界なら人工的にすごい生命体を造れそうだな

夜刀が「ここに生き恥晒してんだよ、もう誰もいなくなってしまったこの宇宙でな！」
と言ってるが、あの時はまだ太陽さんが一応いるんじゃなかろうか？

太陽さんのあれは生きてるっていうんだろうか？
そもそも黄昏では輪廻転生で太陽さんの魂自体は何度も転生してるはずだし
大獄と同じく影が残ってるみたいなものと思ったけど

最後乃修羅ではカウントされてたっけ？
まぁ比喩的な意味合いもあるんだろ
天魔も夜刀にとっては自分の一部みたいなものだろうし
マリィに抱かれた世界じゃないってことは誰もいないのと一緒みたいな
無間神無月がそんないいものじゃないってのは最後乃修羅で身に染みた
時間止まるだけじゃなく行動許されても思考が停滞するとか個人的には天狗道より質悪い気がする

香純って呟いた時に既に太陽さんは他天魔と同じく溶け込んでるっしょ

龍明が獣殿トラップ回避余裕でしたとか言ってたけど本当なんですかね・・・
獣殿の背中Vitaのスタート画面にしちゃうくらい神々しい

>>566
まあ、あくまで完成天狗道で全宇宙から全ての生命が消えるよりはマシって程度だからな＞無間地獄
練炭もそれを自覚してるから自分は座を獲ってはいけないと自覚した上で龍明を逃がして最後の希望を託したんだろうし

夜刀が仕方なく第七天になった場合は凶月兄妹だけを残して
二人の子供を次代の覇道神にさせるつもりだったんだっけ？

>>566
司狼も言ってたように天魔女性陣も根っこの所ではわかってたあたり
そこまで思考停滞が強制されるわけではないと思うけどね
結局の所、あれらの一番の動機は「練炭消えるなんてヤダヤダ」だし

無間地獄では子供生まれる確率極小だわ、その中で覇道神となるとさらに低くなるし
時間立てば新たな自滅因子も生まれるしある意味詰みかけてるからなあ

シュライバーは今回も駄犬のままですか？

>>571
多分、そこが正田のよく言ってる「男と女の違い」なんだろうな。
最終的な結果として親友の勝ちとなればいいと考える男サイドと、
愛する人に自分の手で勝利を掴んで欲しい、負けたままで終わらせたくないと考える女サイド。

>>573
むしろ悪化した
龍明を信じた、と一応フォローはあったが。あの駄犬については「自分達が倒さなければならない気がする」とか
言ってアンナに特攻したのが個人的には一番気に入らない。お前別にそんな因縁ねーだろがと

>>575
やっぱり駄犬は何やっても駄犬なままか

とはいえル去るかもビッチなのは変わらんからお互い様か
でもシュライバーの駄犬はまじショックだった

>>575
散々ツッコまれてるけど、恨みがあるのはむしろルサルカの方だよな
瀕死で引き回したうえ、最後は生首メッセンジャーだもん

正田ってシュライバーの声優となんか有ったの？

そういやシュライバーは人より虫に近い思考と言われて来世の神咒では半分犬だったな

僕達は抱きしめてもらえればいいんだ！とか言ったあたりであぁそうなのねってなった

誰か正田にこの件についてtwitterに突撃した人とかいないの？

キャラの扱いが悪かったら声優となんかあったとかアホか
気持ち悪いなお前

批判するだけの村正君の類より、ある意味質悪い劣等だな

正田って咲耶や龍明、diesの螢の中の人みたいにラジオに出てる人率先してプッシュしてる
シュライバーの中の人も一度公開録音にも出たことあるのにその後プツリと現れなくなったから
声優と仲拗れてその結果あの扱いに収まったんだろう

劣等は早々にNGにしよう（提案）
しまりのがHLCに出たのいつだと思ってんだか

diesAEFの時が螢、ベアトリス
神咒では龍水、
diesAAではマリィ
曙で龍明と宗次朗

割とその時その時でプッシュしてるキャラによって出演してるね

正田とlightの発言のいい加減さや胸糞キャラいじりに思うところがあったので
PSP版はシュライバーの扱いが改善されない限り手を出すまいと決めて様子見
結局買わなかった

シュライバーの扱いがーシュライバーの扱いがーとそれしか言えんのか劣等はw

だって荒らすのに一番手っ取り早いんだもん、簡単にアホ釣ることもできるしw

じゃあ特典ドラマCDについて語るか。
今回のはDiesの映画撮影と神咒の学園物を合わせたのかと思っていたが、
よく聴いてみると俳優のマッキーと用務員大獄さんは別人なんだよな。
多分、六条シュピ虫とお茶の間の代表格シュピーネさんも別人だし。
ドジっ子エレオノーレと龍明先生についてはどちらともとれるが。

>>578
Diesじゃ瀕死で引き回して顔面パンチ、耳元で怒鳴りつけた挙句に生首メッセンジャー、
神咒神威神楽では思惑はどうあれ回収して助けたのに見当違いの因縁＆一方的腐れ縁で道連れにされる

改めて見返すと酷すぎる、神咒神威神楽の時は思い切り恩を仇で返されてるしｗ

誰かこの件で正田のtwitterに突撃した勇者いないの？
先の声優との一件についても気になるし
吉報を期待する

>>593
いや凸しても普通に無視だろ
つか、特別な機会でもない限りいちいち質問の受け答えなんかしてたらキリがないからしゃーないんだけどね

未だに逃亡の時の詳細は喋らないし突っ込まれたくないことは喋らんだろ

というか、キャラの扱いが悪い→声優となんかあったからだ！
と繋がる思考回路が怖いわ
ストーカーやメンヘラに近いものがある

07年版はどこの可能性宇宙の話ですか？
07年版の獣殿が使った渇望の融合を完全版以降の誰かも使えますか？
07年版を自身でプレイした感想をお願いします

いくら中二病ゲーム作っているからといって、そんな中学生みたいな対応があり得ると思っているのだろうか

正田が大人の対応出来る奴なら最初から未完成商品なんて産まれません
自分の気分でキャラレイプくらい造作もない

種の負債や水銀監督じゃあるまいしそんなことしないだろ・・・たぶん

凶月の集落に他のメインの親族が寄り集まってくるのは
予想できたはずなのに全然思いもつかなかった

>>589
いつもの荒らしじゃないか
村正君とかと同系統の奴やろ

純粋にキャラの扱いに不満持ってるのを荒らし呼ばわりされるのはちょっと……

それなりに人気も同情も得てたキャラ担ぎ出して
絶対買えとまで言ってあの体たらく
挙げ句「ぶっちゃけオプションwww」ときたらいつまでだって言われるわ

別の話題で盛り上がってる時に毎度シュライバーは駄犬のままですか？と同じフレーズを定期的に書き込んでたら村正君や母禮の奴と変わらんわ
せめて自分の意見言えよ

それで皆喰いついて盛り上がってんだから文句言うなよ
悔しかったら擁護するなり、別の話題出してみろよｗ
誰も擁護しないってことはつまりそうなんだろ

シュライバーの件は、規模の差こそあれ
07年版で結果的に詐欺やらかしたあの頃を何も反省してないんだなと呆れた

>>599
お気に入りのキャラがちょっとユーザーに気に食わない呼び名つけられただけで
グチグチ文句垂れるくせに自分はお気に入り以外のキャラをとんでもないいじり方するからな
お前がやってることの方がユーザーよりよっぽど悪趣味だっつーの

いや別にシュライバー大して好きじゃないから擁護する気なんかないし
同じ言葉を何度も何度も書き込んでるのが村正君みたく鬱陶しいだけ

同じこと何度も言って同じように毎回喰いついてくれるから皆不満持ってるんでしょ
誰かマジ正田からtwitter取り上げろよ

>>609
というかお前本人かよ・・・

上でも誰か言ってるがたかがキャラの扱いだけでよくもまあ声優との関係性まで想像が及ぶなあw

>>609
お前さん>>593でも他人を当てにしてるが本気で正田からTwitter取り上げたいんなら
こんなところで誰かとか言ってないで会社にメールの一本でも送った良いぞ

>>611
あれだけ直前までプッシュしておいて蓋を開けてみたらあれだったんだから何かあったと思うのが当然
シュライバーファンなら絶対買え→エレオノーレファンなら絶対買えと言い間違えたならまだ分かるけど

多分途中までは本当にシュライバープッシュした内容だったのかもしれないけど
何か有ってシナリオ差し替えたのかもしれん
そういえば発売1か月前に延期だってあったね

>>612
そう思いたいんなら思っとけば？
そしてその思いの丈をメールなりなんなりに込めて正田のTwitterかlightに送りつけると良いよ

そういや丁禮て曙で追加シーンやボイスてあったっけ？思いつかん
最後の犬は別にしてさ

波旬の天狗道に正田もシュライバーもやられたか
創造主すら制御できないキャラは厄介だな

この波旬の糞みたいな流れを断ち切るためになんか話題ないかと考えてみたが
もう特に語ることもないんだよなぁ……延々と強さ議論繰り返す趣味もないし
新作も神座シリーズじゃないんじゃもう出るかも分からない次作まではこの状態か
PC版のドラマＣＤとか新作制作落ち着いたら神咒でツイッター遊びとかあるかもしれんけど
まぁ新作別スレ立てるんなら大抵みんなそっち移動するだろうし
シュライバー憎しの人は誰もいなくなってしまったこのスレで生き恥晒してればいいんじゃない

シュライバーの扱いがアレ過ぎてスルーされてるけど
ぶっちゃけヴィルヘルム好きは買っとけって発言の方もどうかと思うのよ

兄様の顛末に関しては全く文句はないんだけど、だからといって
あれがベイ好きな奴が望んでた展開なのか？って言うと首をひねらざるをえない

>>617
ベイと同じビジュアルのキャラが大活躍したんだから別に良いんじゃん（テキトー

ネタとしてぐう聖刑士郎兄様とヒャッハー小者中尉殿は別人なんて言われてるけど
実質的にはヴィルヘルムが前世の業を乗り越えて改心したようなもんなんだし別にいいと思うがなそれは
ヴィルヘルムの魅力がシリアルキラーな部分なのは確かだけど、だからといってヒャッハー中尉のまま作中善として描かれてたら正直引く

問題はシュライバーはかっての業を断ち切ったわけでもないのに、それどころか見境のない屑になってしまったこと

初期の公開情報にはふれてやるなライブ感でシナリオを書いてるから
完成するまで正田のはわからないんだよ
覇吐と刑士郎が組んだら能力で鬼とか不破の関でやっただけで全く効かないわ
後半は刑士郎が単独で強くなったからお払い箱になったしな

>>621
自分でも「キャラが勝手に動き出す」って言ってたしな。
綿密にプロット立てて書くタイプじゃないのは分かる。
まあ、そのおかげでマリィルート最終章の激熱バトルを4日で書き上げたりもするし、一長一短ではあるよね。

ラスボス化した覇吐はどういう奴だったんだろう
波旬みたいな奴だったのか性格はあのまま敵になったのか
神になったマリィが波旬に倒されて和風世界になる展開は随分前から決まっていたみたいだから
裏で波旬を操っていたもっと恐ろしい敵だったとか？
正田のことだから敵チートは恒例だろうし

畸形嚢腫の立場から波旬を乗っ取ったとかじゃねえの

正田は一切Twitterでゲームの話題は出すな
どうせ当てにならないのは証明されてるんだし

転生夜刀達が覇吐達と屋上で会うシーンで、覇吐が転生夜刀に対して
「神性を失い人として存在しながら、神の法に対抗するほどの想いの強さ」
と述懐してるが、転生夜刀の「神の法に対抗するほどの想い」って何の事だろうか？

覇吐ラスボスって神咒初期プロットの話だよな？
だとしたら多分波旬や覇吐の設定からして違うと思う。
完全版発売近くの時なら事前登録キャンペーンの小冊子によると
波旬の渇望は他者廃絶ではなく無関心とか相互不干渉で
神から見放されているので救いも奇跡もない代わりに
抗えない運命もないという世界の予定だったし

>>626
女神への愛

>>628
聞き方まずかったな、すまん。
神の法に対抗ってのはどういう事なのかなと

よく分からんが
本来なら神格時代の記憶は残らないけど女神への愛だけは忘れることはなかったってことじゃないの

>>672
現波旬の理想像っぽい法則だな
自由型なのに覇道神も自滅因子も生まれず代変わりしなさそうな世界だ

Diesじゃ瀕死で引き回して顔面パンチ、耳元で怒鳴りつけた挙句に生首メッセンジャー、
神咒神威神楽では思惑はどうあれ回収して助けたのに見当違いの因縁＆一方的腐れ縁で道連れにされる

改めて見返すと酷すぎる、神咒神威神楽の時は思い切り恩を仇で返されてるしｗ

>>631
自滅因子はどうか知らんが夜行が聖槍を持っている辺り覇道神は生まれそうではある

>>630
と言っても、そういう名残りみたいなのはDies転生組全員持ってるからなぁ
どうも納得しにくいというか

正田はその場で思いついたこと適当に書くんだからあまり深く考えんなよ

紫織の弟が主人公
聖槍を振るう夜行VSクール美女龍水
最後はラスボス覇吐と咲耶で〆

正田先生…初期プロット神咒も見たいです
こっちがDiesキャラに飲み込まれなかった場合の正規の神咒だった気がする

紫織の弟が太極したら誰にも認識されない究極引き篭もりが完成するんだよな
波旬さん嫉妬

今更ながら神咒神威神楽のVita版が発売されていることに気がついた
今Vita版買うか少し待ってPC版を買おうか迷う

>>636
紫織弟の完全隠形能力は畸形嚢腫の波旬から逃れたいって渇望が由来だったんだろうな
東征後に波旬に取り込まれた陣営と畸形陣営との対峙が丸々一本分のボリュームで描かれてたら
東征後が本番という正田の言葉も頷けたはずだったのに

グリザイアもまほよもほぼ発売後からの三部作発表だったのに大して批判されてなかったし
商売的に厭らしいとか遠慮せずに当初の予定通り前後編で出しちゃえば良かったのにな

並行宇宙ではプロット通りの神咒が発売され敵化した超強い覇吐が人気だった

本屋に地獄絵図&六道の解説書が置いてたから読んでたがエグかった
焦熱と叫喚の絵は無いんだな

新作もキャラ増やしすぎて似たような奴とか消化しきれない奴とか龍水なんてメじゃないくらい存在意義無い奴多いんだろうな
今から覚悟しとけよお前らw

ちょっと前から一部の出演声優と必要以上に仲良くなってるみたいだけど
キャスティングに私情は交えないで欲しいところだな
一緒に温泉旅行行ってた面子が全員起用されてたら相当幻滅する

>>634
すでに喪われた神格だからそれについての記憶も持てないとかその辺だろうか

まあ先輩も思うところあるみたいだし練炭だけじゃなく皆凄えでいい気もしてきた
覇吐は特に練炭リスペクトしてるからああいう思考になっただけで
しかし普通の先輩後輩やってる練炭と覇吐はありえないからこそ見てみたいな…

>>643
世界観自体の中の人になったルネ山がいる時点でアウトだな
座とナラカに関しては今はまだ明かさない設定とやらがあるらしいからなんとも言えんが

>>646
いや座と関係ないらしい新作のキャスティングな
まぁルネ山だけは特例で許すわ

俺は、ルネ山とか覇道神の声優(特に先割れと堀川忍)が出ると神座万象シリーズが抜けなくなるから正田が別作品と強調してる以上、出ないでほしいかな。強烈すぎるから

現実的にはしまりあたりはキャスティングされそうだけど、まじこい並に豪華声優陣にしてくんねーかな

人気より知名度より実力のある人でええよ

声優に自分の勝手なイメージ持ってる人は大変だなぁ（笑）

豪華声優陣ってどういう基準だって話www
客側からの豪華ってのは実力のある声優と客が好きな声優を指すけど
店側からの豪華ってのは実力関係なく知名度だけだし

ルネサンスとしまりのは出るだろ

女性声優で叫びが上手い人って希少だから、まりのさんには出て欲しい。
ルネ山は正田作品には必須だと思ってるので同じく出て欲しい。
あとは、神座シリーズと混同しそうなので、新規声優陣でいいかな。
知名度はどうでもいいので、実力派で固めてもらえれば。

個人的には、そろそろ子安辺りが敵キャラで出そうな気はする。

声優程度で一喜一憂する声豚は大変だなあw

>>643
なんでいきなりそんな話題出したの？

緑川「ロボットが出るなら任せろ」

原画やライターで一喜一憂すんのとどう違うんだろうな
原画やライターや声優なんて気にしないで買う勇者だって言うなら素直に尊敬するけど

邪魔だと思ったらいつでもカット可能な声とカットしたらゲームそのものが成立しなくなる原画とライターを一緒にするとかwww

ゲームを100％楽しめないなんてかわいそうな人

声の配役に一喜一憂してるような人の事ですねわかります。

Diesはキャラと声のマッチ度と熱演が作品の質向上に相当貢献してたと思うんだがな
まさに役者が良ければ芝居は至高
試しに声全OFFでやってみろ。かなり物足りなく感じる

エロゲで大事なものはシステム、原画、シナリオ、声、音楽の５つだと思ってたが…
それを一つでも楽しめないなんてまじで同情しか出来ないわ

声ねえ
fateとか無しのほうが良かったな

どうでもいいよPC版タダで出来るし

lightninggutti

EXVS特有の緑回線ギス切断

>>665
あんまり熱くなるなよ？

まあ声優にお金をかけるなら絵とか音楽とかの方が俺はうれしいな
ゆえに抜きｹﾞ（道端にいるレベル）でモブ男に声あるとなんかなーとなっちまう難しい問題やね
覇道神の強さ順列からいえば８、９で水銀、刹那ぐらいになりそうやね
もっとも藤井蓮は単体であのいちだからアレだけど

神座そのものと戦う最終作だし波旬(検証不可能〜無限強度)と夜刀(百)の中間(千〜万くらい？)が出てきてもいいよ
八百万の理を抱え込む天照に後を託される神と最終作主人公だからそれなりじゃないと締まらない
また敵TUEEEばっかで夜刀様化する前の蓮と覇吐みたいな扱いにされても困る
正田にはもう書けないかもしれんがライルのように無双系主人公がいいな

もううろ覚えだけど夜刀100,水銀90.黄金(水銀戦限定)>黄昏=天照(80.)みたいな感じやろ？　10ずつ下げていって代１天がオール50みたいな
で一応畸形さんで80で8点が90で9天が100当りはいきそうやね
こうみると総軍なしで目安100あるのは葉順まではいかないけどちょっと強くしすぎじゃね

や、代1天はオール70ぐらいか代２点が75とかそこらへんか
まあ数値あんま意味ないだろうけどさ、とりあず8.9ちゃん達は強そうよ
ちゃんと覇動神っぽいし

水銀と夜刀以外のパラは特に書いてないから分からない

とりあえず、夜行様曰く座巡り中も覇道神は皆自分より強大だって言ってたから
大獄さんよりは強いんだろう…？　と思ったけど矛盾するなこれ。

何言ってんの？

>>672
低能が

>>671
kkk組は本編の等級とVFBで明記されてる
VFBのランクで覇吐、竜胆、夜行が65でその上に第一天がいるので
夜刀、水銀のぞく覇道神連中の値は66〜89の範囲になる

波旬の最低値は90の水銀と穴掘りの時間を元に計算すれば大体わかる
ただし普通の人が息を止めて潜れる深さと覇道神の夜刀が必死に掘った深さという前提条件はなしで

>>676
そもそも太極値と深さが比例していると明言されてるのか？

>>675
あのランキングは強さランキングだからパラがどうなるかは分からないけどな
いや太極値は並べたら大体同じになるんだろうけど、それなら龍水と繚乱組は＝になるし

>>677
単純に考えて強さ＝太極値で良いんじゃね？
で、波旬は強いからやたらと深いところにいると

波旬の場合は規格外だからなあ
夜刀で7000年の規模の深さだから太極値測定不能ってのはある意味間違ってないし

パラロスキャラ＞大隊長が明らかになったインタビューでも、
「第一天達の太極値教えて！」→「神咒VFBの序列で我慢して」
だしな。夜行＞ラインハルト発言も、ラインハルトが創造なら納得だけど、意味不明な逃げ方したし
質問とかするときは、こっちも状態明言して、かつ曖昧にされないよう先手打つ文章じゃないとアカンかもな

>>681
しかもパラロスキャラは神咒勢より強いとか言っちゃったしな

変に逃げるくらいなら開き直ればいいのに
嘘つき星人なのは疾うの昔にバレてるんだし

>>682
なんか矛盾してるんだっけ

正田は後付けしまくっても整合性を取ろうとしてるからまだいい
きのこは後付けしまくったうえに質問には玉虫色の回答しかしないからマジ勘弁

整合性取ろうとしてるか…？

わかり辛い事や紛らわしい描写は有っても完全な矛盾点はほぼ無いような

夜行ラインハルトの件にしても納得出来ないっていうか、初めからそう言えよって思う奴はいっぱいいるだろうが
一応整合性は取ってる
パラロス大隊長東征軍の件にしても、もし今後質問の機会があればそんな感じでちゃんと答えるんじゃないかな

矛盾がないとか本気で言ってるのか…
なんにせよ正田がうそつき星人でもいいじゃない
あくまでもエロゲーなんだからエロければいいんだよ
エロければすべて許されるのがエロゲーってもんじゃないか

>>689
俺は>>682が分からん

結局太極まで到達してない連中の強さなんかわかりようがないじゃん
パラロスの連中も大隊長も全部親分の強さ次第でいくらでも変わるんだから
大隊長とパラロスのキャラを比べるってことは要は大嶽はラインハルトより強いと結論付けるのと変わらんで

太極値は一個体の持つ渇望力で、それ+保有する他の魂の質&量が戦闘力じゃないの

そうじろう達の太極値で相打ちみるに
筋力とかその他が勝ってても太極値でまけてりゃ相手の理を受けたりして負けそうだよねｗ
マキナとか多分太極値で勝らんと即死だろうし

次スレのタイトルは神座万象シリーズにするの？

>>684
神咒勢に勝てるというには神格は神格でしか倒せない以上神格ってことになる
なのに神格のランキングに入っていない
なら偽神ってことになるけど、軍勢変生できるのは蓮と黄金だけ
あとは波旬みたく太極の切れ端貰えば可能かもしれないが、水銀が座の力を注いで終曲くらい
水銀以下の座主がそこまでできるのか？
また波旬の細胞で波旬の力を一定程度もらっても神咒勢くらいの強さなのに、それを上回れるのか？

こんな感じの疑問が個人的にある

>>695
終曲くらいっていうが一応あの時の練炭は超越になれるぐらいまで力注いでもらって引き上げられてるんだし別物じゃね
力もらっても超越になる意思ないから終曲になってるわけだし

神咒勢が東征前の状態なんじゃねーの
お前が納得出来るかどうかなんて知らんが、その発言された時に一通り考察されてるよ

>>696
水銀がそうさせている(魔改造)のは知ってるけど
超越って座の力もらってなるんだっけ？マリィ√だとどこでもらってたっけ？

水銀が注ぐ力って蓮は蓮のまま程度のものでしょ
反天使と疑似求道神は希少な器でありながらその器ですら人格ぶっ飛ぶレベルで力注がれるわけだし

>>699
黄金が破壊愛に切り替わるのは人格ぶっ壊れとは言わんのか？
黄金フィルター入ってる赤い乙女ですか？

>>700
それって水銀いない世界でも同じじゃなかったか？

無意識の内に宿主と同じまで強化される自滅因子の話なんて知りません
普通に考えたら水銀と黄金で力を分け合って半分になりそうなもんだが

>>699
蓮は夜刀並のポテンシャル秘めてそうだし、三つ巴では水銀と格は同じになってるし、器の許容量多そうだしで
蓮が蓮のままだから注いだ量は大したことないってのは疑問

>>701
同じじゃないよあんなマジキチにまでならんし
ロートスも同じで水銀いなけりゃ神様クラスになれん

まあ蓮は人間じゃねーし事そういう神？大局？になりやすい強いように作られたからな

神になる資格ないといくら神になった後に伸びしろあっても意味ないしな

今クリアした
西側の人間は巷で言われてるほど悪いとは思わなかったが、唯一紫織だけ凄いウザい
何であんなにヒステリックなの

発売後のVFB、そしてVFB発売から1年以上経ったインタビューでも、シナリオライターが「一番意味わからなかった奴。書きづらかった」って言ってるから察してやれ
東征軍って実際夜都賀波岐成分が多かっただけで、結構いいキャラしてるとは思うよ、ヒロイン以外

紫織くらいか夜都賀波企岐に敬意持ってなかったの
宗次朗でさえ悪路のこと慮ってたけどこっちは終始悪態ついたまま

>>709
龍水もじゃね？

というか女性陣全員化

龍水は最初から最後まで変態だっただけだし

>>709
繚乱編で「あんたらの意志は私達が継いだから」的な独白をしてたはずだが
ついでに龍水も夜都賀波岐を旧世界の英雄、とか称してた

咲耶は…うん

>>713
いや、年をとって転生香純に手紙を書いている頃は夜刀に敬意を持ってますやん

咲耶なめんなよ
まともにエロシーンしてたの彼らだけだぞ

正史は先輩ルートだけど最後の話は神咒からの続きで十天の話もこっち前提のような口ぶりだったな
で、正史の続きは楽しく妄想してください俺も書きたくないと言いつつ
観測者がいるからどうにもならなずマリィの自滅因子もいずれ生まれると負の情報ばかり落とす

VFBでどう言われてるのかは知らないけどマリィの次ってほぼ確実に邪神でしょ
先輩ルートの第五天には覇道連合に参加してくれる覇道神も居ないし
邪神が座を握る＝マリィの消滅と神の資格を失った蓮たちは抵抗できずに呑み込まれるってことだろ

ついでに水銀が波旬の因子を徹底的に消したせいで覇吐たちも存在しない
波旬が存在しないからナラカを感知できる奴も出てこない
正史なのにバットエンドみてーだな

先輩ルートは破滅エンド確定
といっても座の交代を繰り返すだけだから神咒ルートで波旬に負けるような悲惨なことにはならんだろうけど

十天が存在するってことはナラカに喧嘩売って座を壊そうとするらしい九天君は既に敗北が決定してるのだろうか？

>>716
いつも邪神邪神五月蝿いがその妄想はどっから出てきたんだ？

>>719
神咒VFBのP214に座の意味を理解する真っ当な覇道神は黄昏を押しのけて座を握ろうとはしないってところからだと思う

ナラカにとって先輩後黄昏は確実に邪魔だから
どんな手段使っても潰そうとしてくるんじゃね？

正田にしても先輩エンド後は書きたくないぐらいの酷い話なんだっけか

座システム理解するなら座についての疑問とかでてきそうなんだけどな特に黄昏時だと
まーナラカちゃんがわからないように精神操作してるとかやってるかもしれんのか

あ、マリィルートの黄昏ね
先輩後は一番最初の神が理解ある奴じゃないとマリィ殺されちゃうしね

>>722
単に二度もマリィの退場劇を書きたくないってたけだよ

ナラカにとって危険なのはそのマリィよりも自分の存在知ってて且つ座をどうするかに考え巡らしてる天照連合だけどな
現にグランドフィナーレで既にその兆候があるし

座を超える何かが出てきても座にいるマリィが無事な保証はない
そもそも座自体が極まった技術から偶然出来たものだしな
あと黄昏に協力的な覇道神が複数現れても
じゃあそいつらをマリィごと倒せる次代の神はもっとやばくね？になる
八方塞がり

座の交代劇が続く以上、いづれマリィがいなくなるのは当然だし
仮に次が邪神としてもまたこうたいするだけの話

しかしそれっていつまでも根本的な解決にならんのよね
いつまでも俺の女が残したものを存続させ続けるという
意思を持ったナラカの思惑通りで

>>728
満堂な野郎だな、不満なら続編は先輩√後に変更してマリィにナラカを倒させてください
って正田に要望出せよ

>>725
だから平和な交代劇は起こらないということなんだろ
神咒は平和譲渡なのにね

√を繋げよう(提案)
水銀のような変態なら出来るはずだ
まぁどっちの√でも死ぬマリィは可哀想だけど
十代目で終わるより次々と果てしなく交代していったほうが壮大ではある

波旬クラスまで掘削してある程度黒幕の情報得てないと今のところ解決法ないしなあ

そういや座の掘削って今の場所から掘ることになるんだろうか？
基本的により強い奴が座を握るからそうなるんだろうけど
波旬から第七天になった時、少しは掘れたのか、それとも座の位置は上昇したんだろうか

sofmap_nanba1
【PCゲーム情報】今、予約件数を見ていたら…『神咒神威神楽 曙之光』の予約が、担当の予測を大きく下回っております。
皆様VITAで満足？？(；_；)　6/28　WIN版が出ます、追加シナリオもあるので是非…というか、VITA版どれくらい売れたんだろう？(恥)＠担当S

完全に予約するの忘れてた
もう一か月後に出るのか

完全に存在を忘れてたわ
追加シナリオとかdiesキャラばかりだろ

戦闘の追加なければ、こんな感じになるよな　と個人的には思うけど

中身の無さはもうバレてるしなw

外伝二つとかは補完としていい感じだっと思う
個人的には弥生の章が好きだが

そう、追加じゃなくて補完なんだよな
完成度80%のもんを100%にしてもう一回買わせるような感じ
んなもんが売れてたまるか

そういう意図で言ったわけじゃないけどな
まあCSの後発でしかもPC版だしそんなもんだろとも思うが

個人的には購入した人の話を見るに８０％が８５％程度になったような感じがする。
消化不良気味で終わった戦闘の追加こそ既存ユーザーから求められていた筈なのに。

買ってない人の感想書かれてもな

・弥生の章:会話してなかった咲耶と宗次郎や活躍が少なかった龍水など、本編でやっていなかったところの補完
・箱根の章:龍明の補完+黄金ギャグ
・龍明の章:波旬敗北から本編前までの補完
・アフター:第七天の機能の解説+夜都賀波岐の補完
・エロシナリオの代替:格ルートの補完で寧ろエロ無くて良かったじゃんっていうレベル

ってな感じ。戦闘は無印版でやり切ってるし不充分じゃないし、買って損はしないな。

神咒は闘わせるにも穴が無いし、そもそも戦闘より人情を重要視してる話なのにもっと戦闘を求めてる奴っているのか？
自分の考えた神咒シナリオとは違うから悪態ついてるだけじゃない？

神咒自体が残念な作品
発売前に言ってたことと違い過ぎたのはワロタ

神咒はキャラの掘り下げ少ないからなあ
弥生の章や無印でのドラマCDでの内容とか初めから組み込んでおけってレベルだし

正田さんはいつになったら筆折るんですかね
覇吐の評判悪かったらそうするって言ったじゃないですか

まー東に入ってからじゃないと掘り下げても天狗道だっけ、それの染まってる葉順の細胞だからな

>>745
初期プロット？　は素晴らしい構成だと思った。戦闘多いしﾔﾂｶﾊｷﾞも出しゃばらないし（彼らはもっと酷い扱いになるが）
何より主人公がカッコよさそう、おっぱい家でおっぱいより強く現状歴代最強とか言われたらどんな奴なんだ・・・とか興味しんしんよね

今からでもその初期プロットで書き直してくれないかな
そっちの方が面白そうだし売れると思う

>>746
ドラマCDなんてあったっけ？
もはやそれすら覚えてねぇやw

>>744
>戦闘より人情を重要視してる話

それはない。
正田シナリオは感情のぶつかり合いも見どころの一つだが、バトル物で戦闘が一番の売りでない話なんて有り得ない。
そこで不満があれば文句が出るのも当然だろ。

それに、人情を重要視というが、天狗道設定のせいで東征中は主人公サイドに感情移入し難いし、東征後は話が短すぎたと思う。
戦神館に関するツイートを見る限り、正田本人もその点は反省してそう

神咒は戦闘が全部お粗末だからな
そもそも戦闘ですらない教育か
東征後が本番なら別に東征があれでもいいんだけどね
主人公を四組８人にしたのも失敗だったな
無理がある

評判悪いな
レス読んだ限りdies07年版並みの酷評だ

本当に07年版の時に居合わせたならそんな感想は出ない

あれは地獄だった

こう言ってはなんだが神咒よりも07版の方がキャラは立ってたと思うぞ
後に性格変わってるのも多いが

いやそれはない
07年版で褒めれるのなんて復讐鬼の螢さんくらいっすよ
神咒の方が断然良いっすな

キャラ立ってたと行ってもそれ正田担当部分だしな
それ以降はネタにしかならない

キャラ掘り下げも戦闘もイマイチなだけ目糞鼻糞
正田がTwitterで散々煽った事もあって詐欺も被ってる

>>758
神咒と正田の担当したdies07版では後者の方がキャラ立ってたってこと？

おいおいさすがにかじりと07板だったらかじりのほうがいいだろうよ

商品としてはともかく、ストーリーやキャラの魅力はそう変わらないかな
でも神咒とdies前半の時の戦闘ではdiesが良かった

強いのも敵
賢いのも敵
正しいのも敵
話が凝ってるのも敵
優遇されるのも敵
補完されるのも敵
正田に贔屓されるのも敵
全部取り上げられたら主人公とヒロインには損する描写しか残らない
九天と八天もナラカにフルボッコにされて終わりかもしれんな

>>731
百千万と続いていった場合の歴代曼荼羅は壮観だろうなぁ
ユウスケは過労で死ぬが

十代いるの決まってるからなあ8.9ちゃんも死亡か・・・

主人公は敵を引き立たせるための装置

Twitterで吹聴してたことは最早詐欺

>>764
これで実は座からナラカを排除した後、八天と九天は新たに現れた十天の力で人間になって平和に暮らしましたとかだったら笑うw

>>744
あれで宗次郎の掘り下げがてきたとかねぇよ
どの追加章も龍明プッシュしてただけじゃねえか
最後の章もCG5枚中4枚がdies組のものじゃないか

既存シーンに新規CGの差し込みあるだけでも違うんだがなぁ。

しょうがねえって東征組は

グランドフィナーレは終始東側持ち上げで気持ち悪かったな

結局お前ら何をどうしても気持ち悪いしか言わないんだなw

うーんというか気持ち悪いとか変わってねえとか思っていいんじゃないか？
天狗道てそういう感じだし

>>771
だよなｗまあそれもそう思わせてるんだろう、東征服してる間はああだったのに
途端終わった後評価変えたりしてな
彼らが変わったという事を強調したいのだろうけどあまり変わって…みたいのいるしなｗ

正田が今書いてる新作が本気でこのシリーズと関係ないと思ってる人いるん？

あれ関係ないってよ

>>775
神咒の時はdies有りきにしないって言ってたじゃん
後シュライバー好きなら絶対買えとか

発売してプレイするまでは信じないけどな
どうせ途中で変わるのが正田だし

こんなことなら07年版みたいに前もって未完成告知して
1年後くらいに無償パッチ出してくれた方がマシだった

>>772
同じ事を繰り返してるのがいるし、まあそういうことだろう

シュピーネさんだけは格ゲーのキャラとして登場してるけど話には神座は関係ないと言ってるが
声優とかで自分の作品パロぐらいはやりそうだ

まあ真面目な話07年版は容量やCG詐欺はあったにせよ、ゲームの内容はあれで一応完成してたし、ストーリーに対する評価する声もあぅた
でも今回の神咒は戦闘はボロクソだし新規キャラの評判は最悪だし後付けの連続ばっかりである意味こっちの方が評判悪いなここでは

>>781
＞ある意味こっちの方が評判悪いなここでは
いつの間にかそんな事態になってたのか
全然知らんかったわーーww

妄想乙

>>782
幼稚な煽りだな

>>773
紫織と変態以外はDies組に強い敬意を持ってても全く不思議じゃないんだが、こいつらがなぁ
前者は母禮に対して最後までキレてただけだったし、後者もずっと紅葉嫌ってて他のDies組とは絡んですらいなかったしな

>>784
その2人もグランドフィナーレで異様な程持ち上げてただろ
それに悪態ついてただけだったのにその変化も一切描写されてないし

もしかしてこれ正田以外にライターいるんじゃね？

暑いのか最近沸いた奴が多いな

神咒はDies連中持ち上げすぎてキモイだけじゃん
持ち上げるのは別にいいんだが過剰すぎてあれだし、あいつらそんなに綺麗な輩じゃねえぞ

>>785
変態はグランドフィナーレで持ち上げてないぞ、転生リザについてはほとんどスルーしてた。紫織は持ち上げてたけど。
紫織も変態も東征終わったらいきなり夜都賀波岐に敬意を持ってるあたりは本当にわけがわからない

インタビューでdiesになりすぎたと反省してるようだからてっきり曙で巻き返すのかと思ったら開き直ってたでござる
PC版待ちの人はやめておいた方がいいし、俺はブックオフで300円で売った

>>787
俺は紫織と龍水以外はDies組持ち上げは別に気にならなかったが

言いたい事も同意できる点も無くは無いけど、言い方とかがアレ過ぎて、もうね、アレとしか思えんよ

>>788
少なくとももう悪態つくことは無くなったし、諸々敬意を払ってるようだったろ
ナラカに精神操作でもされたのかな
そういやラジオやtwitterでもやたら龍水プッシュしてたけどなんだったんだろ
07diesのリザなみに存在意義なかったけど一文字違いか？

最近>>791みたいな荒らしや変なんレッテル張りも増えたな

10天ちゃんみたい

何で龍水変態扱いなんだ、只のウザい餓鬼なだけじゃん

龍水は直接戦って無いし、ずっと夜行が全てで何よりも最優先だったせいで、
他のキャラに比べて何で変わったのかあまり感じられなかったな。
夜行以外は母刀自殿追っ掛けてるだけだし。

変態です

>>795
夜行が理想の男性な時点で

変人が好きってだけならまだいいけどそれを自分で創り出しちゃうのは変態としか言いようが無い

作った奴がまだ兄様みたいな真人間風味ならここまで言われないが、実際は変態の夜行だしなぁ。

求道で全てが当代より強いとどうなるのだろうか
黄昏は食い合わないとしても覇動神でキャパ圧迫してたけど求道だと求道の特性上大丈夫ぽい？
八百万大丈夫だし

>>796
男連中はそこの掘り下げがかなりしっかり出来てたんだけどなあ。
ヒロインの描写は竜胆以外イマイチだったね。
龍水は結局自らの業と向き合うことなく波旬戦まで行って、おまけに「私は皆さんに付いて行くだけ」とか言ってたし。

ただ、神咒が07版Dies並みの駄作ってことはあり得ん。
敵も味方も欠片も魅力が無かった上に、テキストも戦闘描写も欠伸が出るほどつまらなかったのが07版。
神咒は少なくとも男勢には魅力あったし、波旬のキャラも敵としては良かった。
テキストもちゃんと最後まで正田節は健在だった。
ただ、戦闘描写はファーブラみたいに何度も見返したくなるようなものは少なかったけど。

まあ未完成品のアレはあらゆる意味で他と比べる様なものじゃないよね

母禮が登場しない時点でゴミ
母禮を主人公にするべき
そうすれば少なくとも100万は売れた

第七天は現世に生きる者が法則を増やしていく不思議世界で神座についてる天照も法則そのもの
元ネタの八百万はどんな些細なものにでも万物全てに神が宿っているらしいから
第八天に座を譲る時には膨大な数の法則がありそう

神咒はDiesキャラ(敵キャラ)持ち上げは程々にして覇吐達の活躍をもっと見たかった
完成した天狗道には疑似救道神と射干が大量にいるんだから数日で滅ぶ設定はなしにして
波旬と戦う前に曙光メンバーVS天狗道の軍勢でもやってほしかった

今回の神咒が未完成版と思えるくらいキャラに魅力がない
無償パッチさっさと出せよ

神咒キャラの扱いと一緒に求道神の扱いも悪いな
座につけないのは仕方ないとして
太極値でも負け随神相もないから地味で終始覇道神の装飾品扱いで
代替わりしても消えない太古から存在していた最強格の求道神でもいれば格好はつくが結局一人もいない
波旬も求道神のままだと座についてない夜刀と水銀に倒される
Diesだとマリィくらいしかいなかったからレアな価値もあったけどそれもなくなった
今後フォローされることはあるのか

求道神なんて所詮後付けの塊なんて

型月世界の全英霊と全部の神々と全精霊が（∴）を征伐する話とか創ってくれねえかな。
正田と奈須のコラボとかよ
金ピカギルは異世界の神座を手に入れるためでもいいぞ

この先の空気がデジャブりやがる

双方引け

なんかここ最近やたら神咒をdisりたがる奴がいるな
ID:kP7yjjYy0とか完全に例のシュライバー厨だし

最近やたら自分の意見も反論もせずに変なレッテル張ろうとする人多いよね

神咒disの流れになるくらいならスレチのクロスオーバー妄想のほうがマシだな
Diesも神咒もどっちも好きな人間からしたらどっちかをsageるような流れは気分悪くしかならない
だから統合嫌だったんだよ

そして空気なパラロス

多分分けたところで神咒の評価が定着してるから結局レス内容は変わらん

神咒の評価定着っつーか一部の声のデカい馬鹿が発狂してるだけにしか見えん

というかどう考えてもそうだね
アンチ行為する人やたら声デカいし

まぁ馬鹿につける薬は無いから

そもそも、統合はDiesスレで神咒の話したりその逆がおこってたからだな。
そーなりゃどーせ>>814みたいなことになっから、一緒だ一緒。
つーか、総合スレできてんだし、Diesスレいらなくね

まあそういう感じの作品だから仕方ないね
旧作が評判よくてでしゃったばっかりに…

正直Diesも07年版出してるから褒められるもんじゃないけどな
完全版出すまでにクンフトも出してるし

神咒に好意的な評価が曙以降無いしそんなもんだろう

あんだけ長いスパンで何度も出し直してたらそりゃ完成度も上がるよ

>>821
でも確かに時間かかったとはいえちゃんと作り直して評価をがらりと替えちまったからな
当時は本当に大したもんだと思ったよ
だから神咒も曙でマジック起こせると信じてたもんだが

>>824
Diesと同じ時間あればいけてたんじゃね
神咒終わってDiesCS版やってすぐ神咒CS版やって同時期に新作もやってるわけだし

07年版からファーブラが2年、神咒から曙が1年半くらいか
無理にCS進出なんかさせないで今回もそれくらいの時間でリベンジさせてあげたかったね

初期プロットて時間なくてぽしゃったっぽいからなｗ

そもそもリベンジするほど劣ってる出来でもないだろ
曙に何を求めてたんだお前ら

>>824
あれだけのことをやらかしたんだから、普通の出来程度じゃ許されなかったと思う。
そこは、やっぱりライターの持つポテンシャルが存分に発揮された結果ということだろう。

神咒に関しては正田本人が内容を弄ることはないって明言してたし、曙で大きく変わるとは最初から思ってなかった。

>>763
波旬の深度に迫るまで実際問題あと何回交代が必要なんだ
神咒は初期のままの波旬と覇吐も見たかった
話が長くなるなら前後に分けても構わんよ

それこそなゆた回数とか摩訶不思議回数だっけ？そのぐらいないとだめやろなあ・・・
はじゅんﾌｶｽｷﾞｨ!

>>829
>あれだけのことをやらかしたんだから、普通の出来程度じゃ許されなかったと思う。
なら今回も普通以上のできのものを創ってほしかった

正田で一つ分かったことは前作キャラ出す系の話を書けないだな

しかしはじゅん付近まで自然で生まれてそこまで正当進化？する奴いるのか？
夜刀っていう人間じゃねえ兵器でも夜刀あたりが限度だろ？

明星と水銀のように意味不明・理解困難な生まれ方をした神もいる
波旬より強い奴は生まれないけど波旬と夜刀の中間は各時代の世界観による

どどどどどどゆこと？

>>836
すべては　まさだの　かんがえ　しだい

なるほど

OP、ラスボスの波旬が出た後に夜刀が出るって構成にしてた意味って特になかったな
正直、夜刀が仕方なく座を握って覇吐達が第八天になるifルートがあるのかもとちょっと期待したのだが

夜刀さんは初期プロみたいにまじで式神つーか使い魔だけの扱いでよかったね
そしたら夜行の強さに絶望感ぱねえしもっと強いハバキてことだし

初期プロットをそのまま出してたら、それはそれで不満が出てたと思うけどな。
大獄さん大好きな俺としても、獣殿と蓮以外に隷属してるマッキーとか見たくないし。

まあ断片的な話から想像してるだけだからな
予告編や嘘予告が面白く見えるみたいなもんだ

座が生まれてから水銀が流出して第四天になるまでが共通ルート
第五天にマリィが着くのが正史ルート
諧謔流出の蓮が座に着いて第五天になるifルートもあり(マリィを成仏させて救済するルート)

第五天がマリィのルートは波旬で分岐
波旬に勝利→正史の先輩ルート(座の交代を続けていくルート)
波旬に敗北→ifの神咒ルート(ナラカ発見ルート)
波旬が双子で生まれたルート→水銀親子に〆られる(黄昏連合が続くルート)

第六天が波旬のルートは夜刀で分岐
夜刀の思惑通り→本編神咒ルート
覇吐達が波旬の支配を抜けられない場合→夜刀が覇吐達を使って漁夫の理狙いで波旬と戦う

第七天が天照のルートは第八天に平和譲渡して完結編に続く
第七天が>>839の夜刀のルートは凶月を新世界のアダムとイヴにして次の覇道神誕生を待つ

ザミエルが流出した場合は全世界ムスペルヘイム
ルートの分岐は水銀親子と波旬のせいがほとんどだな

作り直しだのリベンジだの言ってることおかしいと思わんのかお前らw
ゲームなんて基本一回勝負だろ
どんだけ飼い馴らされてんだw

初期プロットはわかりやすい中二って感じがしてあまり興味持てなかったな
ただまあ正田さんだし単純な中二作品で終わらなかっただろうけども
俺は神咒はあのままで良いや
自己愛の波旬が強い理由とか畸形嚢腫とか納得いったし
強いて挙げるならもう少しキャラ描写、心情描写やってほしかったってところかな

>>843
螢ルートで蓮が座につくの無理だからな

>>841
初期プロットの夜都賀波岐は本編の夜都賀波岐とは別人だったんじゃね？
単なる夜行の式神として出すならDiesキャラである必然性はないし
新キャラのパシリなんて扱いじゃファンサービスにもならんし

>>843
>波旬が双子で生まれたルート→水銀親子に〆られる(黄昏連合が続くルート)
>覇吐達が波旬の支配を抜けられない場合→夜刀が覇吐達を使って漁夫の理狙いで波旬と戦う
これもこの場合はどうなってたんですか？と仮定の質問に対する答えでルートが派生する事はあり得ないからな

初期プロットゆーても正田が会社に「とりあえずこんな設定なんやけど」って一番最初に提出しただけのもんだろ多分
ユーザーの心象とか考えずに好き勝手書いた半分妄想の代物
そこから売り物になるように調整していった結果が今のやつで、そのまんま出すつもりは元々なかったんだろ
ツイッター発言と製品に微妙な齟齬があるせいで、初期プロットから急遽時間的制約で今の形にまで落ちたとか誤解してる奴がいそうだが
そんな主人公を変えるレベルの大改造が短期間でできるわけないだろ

>>846
>>848
どうやるのか検討もつかんがマリィを成仏・救済する流れでは必然的に諧謔蓮が座に着くらしい
ifの話はそれこそ無限大のパターンがあるからこっちも話半分だよ
歴代神格の集合企画の時くらい諧謔流出蓮にもいてほしい気持ちはあるけどな
無間じゃない法則で流出した時点で夜刀とは違う存在なんだし

＞マリィを成仏・救済する流れでは必然的に諧謔蓮が座に着くらしい

これどこで言われたの？

螢アフター情報を勘違いしてるんだろ

大した総軍持ってないだろう蓮が諧謔流出するとマリィを成仏させてしまうあたり、
総軍抜きの大極格では蓮、黄金＞マリィなのかね

螢アフターで分かっていることって

・バカスミの娘がゾーネンキント役（乗ってた飛行機が落ちる？）
・世界規模のスワスチカで獣殿が流出
・負けずに練炭も自力で諧謔流出
・諧謔練炭＞獣殿＞水銀＞諧謔練炭の三すくみ
・諧謔流出しちゃうとマリィは成仏
・獣殿を上手く使えば水銀を倒せる
・先輩は喪女

これくらいだっけ？
まあ、結局は水銀がちゃぶ台返しで終わらすんだけど

>>854
というか、螢アフターでは黄金と水銀をぶっ殺す。
ただし死の間際に水銀がちゃぶ台返し

>>845
天狗道関係無しにもう少し女性陣に感情移入できるようにしてほしかったね、特に紫織
サブキャラでいえばシュライバーコンビか、龍明や夜行を信じてたらしいが、そう思うようになったけいいとかね

>>851
正田のTwitter
マリィは諧謔蓮に再び宿るか諧謔の理で座に着くと成仏する

親に力負けしてる時点でどっちみち水銀死んだら練炭道連れだよねだけどな

>>858
その場合は死ぬのか、人間に戻るのかどっちだろうか
まあどっちにせよ、座にいる神がいなくなってゆっくり宇宙は死に絶えていく事になるんでロクな事にならんが

水銀関連の問題をクリアしても螢と離ればなれになるからな
スケルツォの流出状態で水銀超える領域まで強化するのもかなりハード
この頃の正田に親超えの設定があったのかも不明
水銀超え前提じゃないと死ぬか人に戻る

どいつもコイツもナラカの手のひらで踊ってんな

ナラカ「三つ目インド人が覗き見してやがる糞ガっ！

インド人がいなかったら神座交代戦争で延々と世界の滅亡を繰り返すことになるんだな
十天の穴掘り神格評価ツアーで波旬が持ち上げられるのみたいー

波旬は他者評価はいつだってぼろ糞だと思うぞ
まあ正直座ごと終わらせたいならてっとり早く波旬による滅塵滅相が一番早いよ

>>860
まあ三つ巴の戦いで、黄金よりも上ってあたり諧謔流出蓮もかなりぶっちぎってるはずではあるんだけどな
水銀と戦う時の黄金は太極値90まで上がるってのに

>>864
ただ相性勝ちなだけだぞ

>>865
格が違えば相性どうこうなんて関係ないのが神様シリーズだろう
相性の問題が入ってくるのはある程度実力が拮抗しないと潰れて終わる

諧謔は修羅道に対しては特効だからな
マリィ抜きの状態でもスワスチカ7個の城を一方的に壊しまくるし
まあ、逆に言えば修羅道以外には死にスキルなんだがw

波旬ぐらい隔絶してなければ相性でどうにかなるくね

太極値が一でも上回れば圧勝できるのって夜刀だけだろ
十程度の差は相性でどうにかなる印象だな
波旬は他より千も万も上だから全部ケチらせただけ
それも最後は相性で負けたけど
まああれは特例すぎるか
理の相性ではないしな

>>860
螢スキーとしては、別れのシーンは想像するだけで悲しくなる

>>863
ただ、その場合は波旬一人が存在する宇宙が永遠に続くわけで

水銀戦の獣殿は自滅因子ブーストで太極値が宿主と同じ90
蛇と蛇に連なる者には自滅因子攻撃が可能
少なくとも水銀汚染から脱却していないと三つ巴にすらならんな
やっぱり蓮の心構えと正田の塩加減で決まる

>>871
＞蛇と蛇に連なる者には自滅因子攻撃が可能
つまりマリィ√ラストバトルは自滅因子攻撃ありの獣殿に勝った訳だな＞練炭

本編と同じく漁夫の利でいったんでしょ多分
三つ巴ルートはまじでif中のifぽいし

>>873
本編と同じ漁夫の利って何の事だ？

つまり水銀と黄金が全力出して疲弊してる時に奇襲したってことだな

ほらほら水銀ちゃん俺じゃなくて自滅因子と戦わないとマリィ成仏させちゃうんよ〜とかやったりしたと思うね

練炭に自滅因子攻撃が効くかどうかは獣殿の主観じゃね
三つ巴の時は練炭に自滅因子補正は無かったし

獣殿が蓮を水銀のオプションとして見たまま戦うことってそもそもあり得んのかな？
超越流出なら三つ巴時みたいに一人の英雄として対峙するだろうし
諧謔流出なら逆に「こんな不快な能力者を友と同一視など出来るか」とか考えそうだし

つーかニートに連なる者には自滅因子攻撃が可能ってどこでの情報だ？
ニート本人にしか自滅因子補正は効果ないと描かれた場面・設定は大量にあったし、
それで蓮には自滅因子補正とか全く効果ないってのもはっきり描写されてたが、
ニート本人以外に自滅因子補正発揮した場面とか記憶に全く無いんだが

>>878
黄金は三つ巴に至るまでは、蓮を「水銀の代替」、つまり水銀のオプションとしか見てない
実際、三つ巴じゃなくて水銀との一騎打ちのルートの場合は「代替品を倒して何になる」とまで言い放った
「水銀の場所まで導いてくれ」と三つ巴前の蓮との一騎打ちでは自身の存在意義を知ったからあの時は自滅因子モードもONしてるはず

>>879
三つ巴ルートに書いてある
＞本来その特性は、水銀の継嗣という意味において刹那にも適用されるはずであろうが

>>880
それだと、練炭はマリィルートで流出した時点で既にニートを超えてる
事になるからマリィルートでも自滅因子は関係ないと思う。」

この理屈でいくと竜胆て葉順さんに効きそうよね
まあハバキと竜胆ぶつけたりなんかしたりすれば畸形もなんかありそうだし
まじでワンチャンあるな

>>881
マリィルートじゃ自滅因子が発現してないからじゃね
先輩ルートは黄金が完全に自滅因子モードONのため、蓮VS黄金が互角だったのがどういう理屈かわからんが

>>883
先輩√の流出直後の蓮VS黄金は自滅因子がまだ発現してなくて
刺されて渇望を認識したタイミングでＯＮという感じじゃないか？
その直後に水銀が自分の自滅因子が発現したという発言してるくらいだし

水銀と獣殿、夜刀と宿儺は覇吐と竜胆みたいに自滅因子の宿命超越と二者合作の太極は可能なのか
蓮は無間と諧謔じゃない渇望は持ち得るのか…無間からの発生渇望とマリィ以外の聖遺物なら可能？
新設定が明かされるたびに疑問が増えていく

たぶんその二組はどうしたって無理な気がするな
なんというか性格的に

覇吐と竜胆は異性だからこそって感じがする。
もちろん、性格的なものもありそうだが

同性だったら…

>>884
けど蓮と戦ってる時にもう自身の存在意義は理解してたろう

>>888
ｱｯｰ

諧謔練炭は一応司狼が総軍に居るの？
居るんなら対水銀とか効きまくりだよね。
はじゅんと違って、既に完全に座に着いてる神だし。

蓮が聖遺物と渇望の使い分けができる設定はよく忘れる
本人そのものなマキナの聖遺物を使うと分離前の融合状態に戻るの？

契約者から奪って使えるなんて話ではないから、そもそも使う事自体が無理じゃね？
マッキーが死んだ際に聖遺物が無事なら、後から契約する事は可能だろうけど、
それは完全に融合してるのにガワだけ残して中身の魂だけ潰す事ができるってのが前提になるな

先輩ルートでもマッキーの輝かしき刹那は蓮による斬首の瞬間だろうに、
三つ巴時にはちゃんと首から上があったな。
まああそこでマッキースマイルが炸裂してたら水銀、黄金、黄昏の三柱が即死するが

>>893
ぶっちゃけ斬首されただけじゃ死ねないからな＞マッキー
それだけだと時間はかかっても普通に修羅道の理で復活してしまうから意味はない
多分だけど練炭による斬首と自分を繋ぎ止めている獣殿の死がセットになって始めて輝かしき刹那の完成じゃね？

>>894
黄昏防衛戦でもマッキーの首は普通にあったっぽいから
獣殿の死が必要条件の一つってのはありそうだな

龍明の代わりに宿儺が向かうことができていたらどうなってたんだろう

>>896
仮にそれが可能だったら竜胆と龍水がグレるというのが正田の言

>>890
何を勘違いしてるのか知らんが波旬は座を取ってるし
司狼が出来るのは練炭以下の神格や神様から恵んでもらう力を否定出来るだけだし
螢アフ時は明確に水銀より弱い連単じゃな

>>897
とりあえず竜胆は秀真学園のアレになりそうだな
自滅因子である以上、覇吐とは強烈に惹かれ合うんだろうがヤンキーとエロパシリの恋とはなかなかに面白そうだ

グレるっていうのは、影響されてなのか。小ばかにされまくってなのか。
新世界のアホタルが第四天下とそんなかわってないのも、司狼とか先輩たちに相当いじられた結果なんだろうか。

>>892
獣殿の槍以外は使用可能らしいけど聖餐杯やマキナはどうするんだろうな
渇望の使い分けもどこまでやれるのか今一よくわからん
つーか剣とバイクは今までの渇望とセットで蓮に合うけど大砲と闇の賜物は似合わねー

>>899
竜胆はヤンキーデレの方向でいけば正田も書きやすかったのに惜しいのう

自滅因子同士だから案外あっさりと本質を見破って、諸々が変化していきそうだ。

「死なないで、愛してるから！」→ペカーと光る竜胆→りんどうはいきかえった！
の流れは正直CS版で時間置いてやり直してもどうかと思う一幕だったが、ヤンキーデレの
方向ならまた違う納得のいく展開が見れたのだろうか

>>903
あそこはなあ…
イザナギとイザナミの逆をやった所は面白かったんだが、自滅因子の宿業ってそんな簡単に乗り越えられるもんなのかよ？と思ったわ
前作で蓮と司狼の悲愴な殴り合いを見てるから余計に

個人的には各ルートのデキは、
兄様＞夜行＞覇吐＞宗次郎だったな

歴代座ツアーは夜行がやってるんだから覇吐までやる必要なかったんだよな
代わりに黄泉比良坂のような苦界を越えてから竜胆を救い出す展開だったら説得力も上がったのに

いや座ツアーはどう考えても両方必要だったよ

覇吐の場合、座の歴史を知らなければ天照を生み出し死後を管理するという考えには至らないと思われ
あと邪教集団と夜行とで読み取ったものに齟齬はあるし、また畸形の触覚と波旬の触覚とで答えの対比になる
分けて入れる事にそれなりに意味はあるよ

>>901
処刑刀と時止めの蓮(夜刀)
戦雷の聖剣と諧謔の蓮
偽槍を使う蓮
獣殿の肉体の蓮
闇の賜物装備の蓮
緋々色金の蓮
夜のティーガー蓮
血の伯爵夫人装備の蓮
列車砲ぶっぱなす蓮
ワルシャワ糸を操る蓮
仮面つけた蓮
暴嵐バイクを駆る蓮

渇望戦隊ヤトレンジャー(夜刀蓮蛇)

倒せば倒すほど相手の聖遺物を奪い強くなっていくわけか。

おいおいロックマンか

蓮「ただし聖槍だけは勘弁な！」

大半は自前の時間停止の方が強いという

関係ないけど第二天はどうやって流出したのか
何かしらの儀式みたいのはやっぱりあったんだろうな

渇望、聖遺物の使い分け能力こそ正田が気にしていた横に広げやすい枝葉と設定の隙だな
諧謔なんて思いっきり対獣殿を想定した即席能力だし何々は許さないって方向性の渇望は広げる時に便利

生き返りの否定は序盤からやってるし数少ない練炭のポリシーだからこそだろう

蓮は一見よくあるラノベ系主人公だけどやっぱり色々頭おかしいよなぁ

状況・対象・経緯で細かく変化しそうではある
失ったものは二度と元に戻らねーよなんかは
下手すると自然治癒もできない滅尽滅相に近い法則になるかもしれない
あと日常的な既知を何度も味わいたいとかはかなり平和な法則になるだろ

ずっと気になってたんだが、マリィの求道神時代の渇望って何なんだ？

大獄に会う前の夜行みたいな感じだろ
色が無いってヤツ

>>920
けど座巡りの解説を聞いてるに、求道神時代から渇望が「抱きしめたい」っぽいのがなぁ
呪いで触れられないが心の内では強く強く触れ合いを望んでいた、とか書いてたろう確か

渇望自覚してないだけでしょ

もしもシュライバーが本当の渇望である「だきしめて」で創造に至ったら、
どんな能力になるんだろう。
抱きしめてほしいと思ったひとは、絶対にシュライバーのタックルから
逃れられないとかになるんだろうか。
…絵的にあまりかわらない？

65 ： ななしのよっしん ：2013/05/08(水) 15:02:40 ID: nEM2MiP6BY
英雄王ギルガメッシュ「エヌマ・エリシュ!!!!!!!!!!!!!!」
（∴）「…？」　（.:)「……」　（∴）「今、何かしたかぁ？」


67 ： ななしのよっしん ：2013/05/08(水) 15:18:02 ID: 5n3E1Dos7I
ボウリングの玉すげぇな
ってのは置いといて、エヌマって特段固有結界に対して強い訳ではないのね・・・意外

>>923
マリィとは逆だけど似たような世界になる

シュライバーの場合は普通に抱きしめてほしいけど触れられたくない的な感じでしょ
能力変わらないと思うよ

最強スレのゴミを引き取れよ
お前らの同類だろ？

ゴミの中にいるゴミだろ引きこもってシコシコ意味の無い議論しとけよ

意味のない議論ならこのスレでもしょっちゅうやってる

kkkの状態で既に渇望反転しているんじゃなかったか？

>>927
ようゴミ

よかったな。おまえが一番優等だ
糞の山で笑っていたぐらいだからなァ、ははははは

そのゴミはゴミでも最強スレに篭ってるだけ臭くないゴミ
>>927は臭いゴミ、同じゴミ同士肥溜めから出てくるなよ

試しに最強スレ何個か回ってきたが別に荒れてないっていうか普通に議論盛り上がってるだけに見えたが

律儀やな
どう見てもただの単発の荒らしやでアレ

CS版でも最後の宴会CGはただの差分のまんまだったな
各々変わった様を見せてほしかったのに

変えようと思えば変えられたけど、あえてそのままなんだと思うぞあれ
結構ＰＣ版発売当初から新ＣＧにしろって意見あったし、それを見た上であれなんだとしたらこだわりがあったんだろう
意図としては十分分かるし
ただＰＣ版の場合はあのＣＧが作品最後のＣＧになっちゃうから不満大きかったんだよね、手抜きと取られてしまう
ＣＳ版ならグランドEDがあるからそこまで問題はない
元々このグランドEDもPC版に入れるつもりだったけど、時間とかＣＳ版の売りとかのためにカットされたのかもしれない
どっちにしろあのＣＧが変わることはなかったんだと思う

>>937
意図ってのは何なんだ？

あそこで集まって宴会やるって約束を果たすのに変えるほうがおかしいだろ

>>939
あの約束は再び皆で宴会をやるって事だから、別にキャラ達の反応やリアクションもそのまんまであるべきってわけじゃないと思うんだが
作中で何度も言われてるが、穢土にやってきた時とED時とじゃ皆変わってるんだし

>>940
で？どんなのなら良かったんで？
新世界になることで過去に植えた木が芽吹いてままごと宴会が真の絆で集まった宴会だろ
良い出来だと思うよ

CG流用してるのが当時から言われてるだけで花見については誰も文句言ってないだろ

>>941
兄様が渋い顔やめて、追加CGみたいに穏やかな顔で笑ってるようになってたりとか。
穢土到着時とED時との各人の変化が一目でわかるようなの

>>943
咲夜残して死んで弄られてるのにそんな顔してたら馬鹿じゃねえw
あいつらの関係なんて万年変わるとは思えんわ

>>944
＞あいつらの関係なんて万年変わるとは思えんわ
何その神咒神威神楽全否定論

>>945
仲間内での力量関係やポジションだよ文盲くん

ID:29xpUqmR0が曙の光をプレイしてないのは分かった

>>941
他はともかく竜胆と覇吐、宗次郎は普通に笑っていて欲しかったなあ
特に宗次郎はやることをやった相手なんだからDT時代みたいに真っ赤になってんじゃないよとは思った

話の最後を締め括るCGが使いまわしってのはなあ…
当時は、あれで製作期間が足りなかったんじゃないのかという疑惑が出たりしたよね

ラストの1枚絵なんだから新規でやってほしかったよなあ

>意図
終盤の似たようなシーンで序盤のＣＧを持ってくるってのはカタルシス演出としては普通じゃないか
明確に変わってなきゃおかしい部分があるならともかく、あの絵から汲み取れる情報は東征後になっても変わってない部分だ
むしろこういう演出するならそこは最も変えちゃいけない部分

まぁ批判も多かったのも事実だけど、やっぱそれは「あれで締め括り」ってのが一番の問題なわけで
そこは曙光で改善された

>>948
他はともかく、宗次郎は追加エピソードでも結局紫織に照れてたし
やることやったぐらいじゃあんまり変わらない手合いなんだろう

単なる手抜きを意図だの演出だの言ってもらえるとは良い信者が付いたな

そっすねー

>>951
終盤の似たようなシーンで序盤の差分CG持ってくる演出ってそんなあるか？
同じ構図だけどキャラ達の表情が違う、とかなら見た事あるけど。武装錬金のカズキVSパピヨンとか

規制解除かts

公録は正田いないし戦神館分は少なさそう

前回は結構直前にゲスト出演決まってなかったっけ
シナリオ作業の進み具合で出るか出ないか決めてるとかじゃね？

戦館館はCG多めがいいなぁ
kkkのは細かすぎてキツかったかもしれんけど

エフェクト関係は進化してますように

綺麗な顔のCGよりボロボロ血まみれな顔のCGを欲する
神咒神威神楽はガチバトルなのに皆、負け戦だろうと何だろうと顔きれいすぎ

>>959
巨大戦艦とか3D使うとか言ってたけどどうなるか・・・

もう画面揺らしながらドーン！は飽きた

あれ嫌いじゃないけど終盤とか敵味方ドーンだしなあ

かじりみたいなコンシューマ移植前提の作りこみの甘さはやめれ

神咒発売直後はまだCS化嫌がってた時期だしそれはないだろう

今出てる情報だけでもキャラが多すぎるってのが不安要素なんだよな
自軍7人で敵がその3倍以上って

Diesだとルート分岐前に死んだのはシュピーネさんだけで他はみんな分岐後に独自の戦い方をして死んでたけど
次だと多くの敵キャラが1通りの死に方しかしないのかも
ていうか複数主人公って分岐どうするんだろ

共通√でみシュピーネさん役がいるのは明らか

ふと思ったんだが
モテたいって渇望は

自分が超魅力的な感じになる求道なのか
「てめえらみんな俺に惚れろ」的な惚れ薬空間出す覇道なのかどっちになんだろ？

つーか、次スレどうする？神座万象でいくのか。

変更しない理由もないし神座万象でいいのでは
>>969は覇道じゃね

しかしそれが渇望の域に達してるならそれこそ今頃何かしら実行に移してるだろうけどな
神座万象でいいんじゃね

ベイみたいな感じになったりしてね。
ピンク空間だしつつ、自分も超イケメンになるとか。

一応、神座万象にして、Part10で文字数はいけるはずだから、神座万象でいいな

次スレはいよいよ１０天ですな

>>969
具体的にどうモテたいのか決めておかないと
人に限定せず獣・草・物理現象全てに四六時中ストーカーされる覇道になって
「だめじゃんこれ…」という結果になると思う

正田的に八・九・十天はどの神話がテーマになるんだろうな
普通に考えるならインドになりそうだけど
ニーチェの永劫回帰みたいに捻ったネタもいれてほしいところ
このままだと六道関係とか和風よりの法則ばかりになりそうだし

神座万象シリーズで文字数は大丈夫なのか？

神座万象シリーズでやっても、Part999までいけるはず。

せっかくだし第十天で…

>>977
これがいいな

今後も○○天でいいと思う。神座万象も賛成

第十天ならまだいいけど万が一第百二十八天とかになったらどんだけだよｗってなりそうな予感

漢数字はやめるとか？
partと第、天なら漢字に押されるけど

とりあえず次スレ立ててみる

話まとまってないのに立てんなw
個人的に漢数字はうざい
今のままでいいと思う
タイトルはどうでもいい

神座万象シリーズ総合スレ 第十天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1370093102/

立てた。とりあえず今回は第十天にしてみた
もしも文字数その他で問題が出たらなら次以降はPrat○に戻していこう

>>984
乙っす
第十天良い感じっすね

>>984乙です
でもあれだね神様シリーズじゃないと違和感がすごいｗ

夜刀様出陣シーンでCS版でも名前読んでもらえないんだな
ベアトリス、エリー、神父、イザーク、太陽。この差別は一体

長々と呼ぶとテンポが崩れるんだよ・・・（震え声）

まあイザークは本当に残滓程度だし正田も完全に忘れてたからしょうがないとしてもだ
CS版で、穢土側から見れば二身合体どころか完全自立稼動してると発覚したベアトリス、エリー、生贄にした神父の名前くらいは呼んでやってもよくないだろうか

俺は夜だ！僕は刃だ・・・などと次は何が出るかな

第十天ちゃんは女の子だと信じてる

八天ちゃん女の子で九天君とラブるんだよな確か
既に座に付いてるのが女でヒロインってのはこのシリーズで初めて見るな、出るかわからんけども
結構気になってるんだけどニートみたいな女の子だったらどうしましょう

ナナメ

神座創成前の時代がゼノサーガっぽいので
八から十のどれかはデモベっぽくなると予想する

五番目の塩基を組み込んだ生体パーツに高次接続装置を繋げた動力炉
意志と力を得た器物を材料に作られた機体
そして異世界の法則に染まったパイロット
神座万象ロボ見参!!

そろそろ次スレのために退場願おうか

先輩√の第六天と第七天が気になる

そろそろ幕を引かせてもらおう

時よ流れろ、永久不変たる水底の輝きと共に

痔スレ

Zero Infinity -Devil of Maxwell- Part4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1352236710/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。