【stay night】Fate275【hollow ataraxia】

>>202
腐女子と同じで都合の良いとこしか見てないから
薄っぺらい愛情

桜好きを公言するなら、人間食い散らかしといて被害者面してる皮の厚さも愛するべき

桜の性格のベースって空の境界の浅上藤乃なんだよな
そりゃああなるわ

琥珀さんは月姫本編発売直後の人気投票だと秋葉や翡翠にも負けてたよ
人気が大きく出たのはファンディスク以降ではっちゃけてからかと

>>202
そういやさっちんが死徒化或いは死亡の遠因なんだよな琥珀
天敵に入ってる割には絡みがないから、互いにどう思ってるかわかんねーな

琥珀さん変遷

4位
http://www.typemoon.org/etc/rank/rank1/4th-6th.html
↓
5位
http://www.typemoon.org/etc/rank/rank2/rank2-2.html
↓
3位
http://www.typemoon.org/etc/rank/rank3/3rd3-2.html
↓
2位
http://www.typemoon.org/etc/rank/rank4/2nd.htm

>>202
月姫とFateじゃプレイ済みの人数も違う上に同人とか感想とか圧倒的に後者が多いからな
未プレイなのに人が書いた偏ったものを読んだだけでやったつもりになってる奴もいるし

>>204
人気がどうとかって話じゃなくて、叩かれること少なかったかね
ついでに言えばはっちゃける前に琥珀救済エンドを望む声が結構あったから琥珀ルートできたみたいだからな
同人時代の話とはいえ
翡翠ルートとかできっちり自殺して終わるパターンもあったのが良かったのか
悲劇ぶるところが少なかったから逸らせたのか

桜が魔術師なのに気にしすぎ
気にしすぎないとあの話は成り立たないから別にいいけど

ふじのんと桜の場合だと規模は違うけど似てる部分はあるのにふじのんは許せたんだよなぁ
浅上と桜の明確な違いってなんだろう
殺人の規模？嗜好的な殺人？先に殺人ではなく殺戮をした桜？

ふじのんは誰にも守られずに、そのまま断罪されたからじゃね
桜は士郎に守られて甘い汁を吸った事で、哀れさが薄まった

甘い汁（笑）

ID:KO4lTU/20

（笑）

こうしてみると罪が裁かれないことに抵抗を覚えている奴が多いんだな
逆に聞きたいんだがどういう流れなら桜の殺害を許せたんだ？
正直その後の人生を贖罪につかうとかなんの意味も無いし三文劇としか思えんのだがそういう展開が良かったの？

桜ルートのノーマルエンドがそういう話じゃん

だいたい桜も罪から逃げずに士郎と一緒に背負うってなったんだからアレで良いだろ

一応シエル先輩も、街まるごと皆殺しにしたんだぜ？
にも関わらずその辺責められたことないよね

人を殺したという事実は消えないんだよ
ポルナレフ的に言うならば
桜はいつまでも、正しい｢白｣でなく道を誤った｢黒｣の中に居続けるのだ

んなこといったらアーチャーやセイバーなんざそれこそシエルや桜と比べ物にならん位
人殺してるだろ、つーかサーヴァントなんざ皆そんな連中ばっかりだが

>>214
単純に言えば桜はやりすぎたんだよね
街の半分近く平らげて自分が悪くないみたいなことを言えば心象は悪くなる
だからこそ、前に進もうとするHAの桜は好感が持てるし
街の人を襲う桜をそれでも好きで桜だけの味方になる士郎が凄いわけで

アンチにしてみれば一人苦しみながら哀れに死んで欲しいからどんなことがあっても叩くのは止めんだろ
叩く免罪符にしてるだけだし
贖罪は必要だが今まで散々不幸だった分幸せになってもいいじゃんと思うがやっぱりラスボスになるイリヤルート欲しかった

凛も土地の管理者なんだから外来の侵入者と殺し合いくらいしてそう
と魔法使いの夜をプレイして思った。

今は紅茶やセイバーではなく、桜の話をしているのだと思ったがね

桜以外も人を殺してるのに桜だけ人を殺したことについてどうこう言われるからアーチャーやセイバーが例に出されたんだろ

>>223
だからセイバー達も同じくらい殺してるから桜だけを殺戮者呼ばわりするのは間違ってるって言いたいんだろ

要するに都合が悪いから話を他のキャラに反らしたいわけだ

クソかどうかの判定は、自分の利益の為か他人の利益の為かが一番大きい
自己中心的な奴は嫌われる訳だ
桜もふじのんもこっち側

英霊たちは大半は他人の為だから臭く無い
セイバーは国の為アーチャーは大勢の為、これらは今でも通用する美徳

>>220
自分の意思でやっていなかったことをいきなりお前がやった（しかもかなり重い）と言われて
すぐ全部受け止めて前に進む奴はまずいないだろう
それが当たり前なんだがFateは基本全員どこかおかしいから人間臭い桜が逆に変だと言われるな

>>227
じゃあギルガメッシュはどうなんだよって話になるだろうが

そもそも古代人の英霊と現代人の桜を比べてどーする
常識も環境も違う世界の人だろうに

そもそもセイバーだってシロウ斬るオチとかネタにされるし
紅茶だってたまに｢こいつクズじゃね｣とか言われるだろ
何桜だけが可哀想みたいに言ってるんだよ
ほんと桜信者って桜にそっくりだね

桜が殺戮を行った事実は変わらんから殺戮者呼ばわりされるのはまあ構わんが
>>227みたいに美徳とか言い出すのは流石におかしい
殺しは殺しだ自分の意思で行った以上理由付けて正統化とかありえん

言ってることおかしいと思ってたらやっぱりアンチだったな

>>229
誰も答えてなかったがそれじゃカレー先輩はどうだよってことじゃないの？

シエルは本人の意思じゃなくて操作されただけじゃん、ロアに

>>228
ギルはどうなんだよって何が言いたいのかちょっと意味が分かりませんね

>>231
国の為に敵を殺すのはアメリカでもイギリスでもどこの国でも万国共通で正当な行為だよ
敵を殺せばそれだけ味方の損害が減る
目的が正当なら殺人すら許されるのが、この世界の当たり前なんだよね

日本だけが人殺しはいけませんとか命は地球より重いとか、おかしな教育と風潮がまかり通っているけどな

すんごいどうでもいいけど
桜アンチって口裏合わしたようみんな桜信者は桜そっくりって言う不思議

口論では先に信者とかアンチとか言い出したら負けだと思うの

>>233
んなこと言ったら桜だって特大級の呪いで感情と精神そのものを侵されてのものじゃん
てかこういう普通じゃない状況での話をしてるのに桜は現実社会の倫理で責められて
英霊共は昔の価値観だからおｋという発想は変じゃないの

街の人を殺してたのもそもそも桜の意志じゃないのは同じだろ？

俺もZeroから入ったから違和感があったな
特に最近Vita版クリアしたけどHFルートで桜が街の人間を殺し(飲み込む)回ってたじゃんか？
何で最後にうやむやになってるのが理解できんかった
言峰にも指摘されてたし、凛も魔術師として罪を償わせるとか言ってるのに全てなかったことにして無理やりハッピーエンドにしたのがなーんかな

マルチうざい

となると、やっぱりやったこととその後に受けた罰が釣り合ってないのが問題なんじゃないかね？
シエルは殺戮の後に思いっきり教会から拷問されまくってたからな

>>239
だから全部なかったことにはされてないだろう
罪の意識を延々と最後に書いてないだけで償っていくんだろうしノーマルじゃ士郎は帰ってこないんだし

シエル
・ロアに乗っ取られて街の人間を虐殺
・その後アルクに殺され、教会に捕まって拷問されまくる

ふじのん
・チンピラに集団レイプされ続ける
・反射的に殺してしまった後はレイプしたチンピラを殺し回る快楽殺人者に
・式に断罪され、失明

桜
・幼いころからレイプ三昧
・だんだん負の感情や欲望を抑えられなくなり、他人の破滅を願ったり自己中心的に振舞う
・街の人間を食い散らかす
・想い人とセックスする、守って貰う、幸せの絶頂
・怨みだらけの姉をレイプ
・死ぬまで戻ってこない想い人を待ち続ける


いやー、最後だけぬるくね？

>>228
その辺りは言峰にも指摘されてなかったっけ？>アンコだっけ？

桜の不満が爆発した形で町の人を襲ってたけど、それを楽しんでいたのも桜で吹っ切れたのも桜

桜に人殺して前に進むはおかしいけど初めからその前に進む勇気がアレば、あぁならなかったんだろうなと
いや、そもそも桜は我慢できる人だったからそれがここまで拗れたんだろうけど

>>239
元々fateってそういうある種の開き直りＥＮＤばっかりじゃない？
起きた(起きる)事はもうどうあっても変わらない、だからそれを前向きに受け止めて進むって形ばっかり
ＵＢＷとか実態並べるとお前このまま行けばテロリスト殺人鬼まっしぐらだけどいいの？って言われても
開き直ってその道突き進む話だからな

桜アンチスレ行けよ
したらばの方にあっただろ？やたらと凝ったスレタイのが

>>244
そこら辺HFで言峰にも指摘されてたな
全部ひっくるめて桜なんだと

>>247
人間の人格というものをどんな風に定義するかによるんじゃねえかな
人を殺したいという感情がそれこそ桜の人格が消し飛ばされるレベルの量つっこまれた状態ってのを元の人格と見なしていいのか否か
実際、アンリが消えてしまえば桜には全くそういった感情は無くなった訳だし

>>245
いや、最後にそういうご都合主義でまとめるなら作中で問いかける必要はなくない？
作中でこの手の作品でタブー視されてることに触れときながら、最後にうやむやにするのが違和感があっただけ
それなら触れる必要ないじゃん

Zeroもキリツグに似たような選択肢を迫らせられるけど、これは一応、嫁と娘すら殺すことを書いたうえであの結末だから納得はできた

>>248
勿論全部桜の意志でも人格でもない
でも周りを恨めしいとかそういう感情自体はあった（当たり前のことだが）わけで、複数のきっかけで爆発したようなもんだし

>>250
ここでZeroを出すのはナンセンスだがあの切嗣にとっての一番は「世界平和」だ
似たような選択肢が今一分からん

>>248
え、いやあれ桜じゃねえの？
アンリの影響とか言ってるけど要は桜の悪い部分が表に出た状態で固定されているだけじゃね
自制心も理性も残ってるだろ

無意識はアンリの方じゃないの？
桜自身は人を殺してるって意識はあったでしょ？
言峰に森小屋の前で指摘されて認めてるし
こういう体になった上でみんなに復讐したいってハッキリ言ってるじゃん

たくさん（無意識にせよ）人を殺してしまったのに今更どうすればええねん→復讐っていう流れだったはず

上の方でアンチが例に挙げてたがそもそも桜とふじのんとシエルの違いってそもそも前提が違うよな
本編前のことだったり小説で一本道だから自分のルートでもなかったりとか
HFに吸収されたけどイリヤルートで最後救われないのが桜なんだし本来ならそこで死んで終わりだったんだろう
ただでさえ前ルート二つで出番ないのに自分のルートで死んで終わるんだよ

言葉が抜けてたから訂正

ただでさえ前ルート二つで出番ないのに何で自分のルートで死んで終わるんだよ

>>255
それは違うんじゃない？
自分はVita版からだけど、これって原作PCも移植のPS2版もルート選択肢はあるけどそれはクリア後で、最初は順番にクリアしていかないと駄目な一本道の物語でしょう？
順番に読んでもらう前提のお話の最後に士郎に選ばれてるんだから、十分に救われてるじゃん
違和感があるってのは三本の物語があって、クライマックスの物語で正義の味方や善悪について問いかけるような描写しといて、最後にうやむやにするのがどうかなって思っただけ

あーPS2版はラスエピあるんだっけ？
ならHFで終わりじゃないから、優遇されてるとは言わないか。。。

Vitaじゃフラグ管理とか弄ってるらしいから分からんが、PC版もPS2版も基本トゥルー→ノーマルの順に見るようになってたはず
先にノーマルを見ようにも好感度の調整が非常に難しいから攻略見ながらじゃないとまず無理だ
更にトゥルーを一度見れば最後の方でトゥルーかノーマルへの分岐の選択肢が出るが
先にノーマルを見てた場合じゃ分岐が出なかったはずだ

HFの桜の場合、態度が中途半端だったのがダメだったんじゃね
受け身だったというか、我慢はすごいけど、結局途中で我慢が尽きちゃうところとか。

虐待だのレイプだのっていう記号だけの共通点じゃ琥珀辺りが同じかもしれんが
もうあのキャラは人形としてはじめから壊れてて、私可哀想な被害者みたいなアピールが作中なかったしな
誰も恨んでないけどただ淡々とできることこなして計画してましたーだったし

中途半端とはまた何か違うんだよなぁ
一応FateやUBWじゃ我慢し続けてるわけだし

あと境遇故によく琥珀が引き合いに出されることが多いが状況がかなり違うのに比較出来るもんなのか？
琥珀が最初我慢していたのは翡翠のためであるし、人間らしさを失ったから復讐＝人間らしいと思って復讐をしただけだ
桜とは境遇は同じでも状況が真反対なのに比べる時点でずれてるだろう

投影を一回でも多くやればノーマル楽にいけるだろ

琥珀は壊れちゃったけど桜はどこまで行っても人間だからそもそも土俵が違う
あえて琥珀と比べるなら士郎だろうな

おっぱい肉（桜の本体のことを指す）には、もっと優しく接してやらなきゃ。
おっぱいの中に詰まっている、喰われた人々の魂が。
……その魂が、どうか、価値ある物（おっぱい）でありますようにーーー

>>243
バッドエンドの展開持ち出してまで桜叩きたいのか……
>・怨みだらけの姉をレイプ
>・死ぬまで戻ってこない想い人を待ち続ける
ここ繋がらないじゃん。

桜は不人気で失敗だった
それだけの話

琥珀は全部自分で計画した上で行ったことだからな
桜は拳銃無理矢理握らされて、引き金を引かせられた上で実行犯お前だからお前もグルなと強盗に言われた人質みたいなもん
そりゃ文句の一つも付けたくなるし、グレたくもなる

もう桜の話しはいいよアンチしか湧かないじゃん

おっぱい………

結局の所FateとUBWでは、本編開始前、エンド後も苦しみ続ける桜を余所目に、メロドラマを繰り広げて幸せを掴んだ他ヒロイン。
セイバーは士郎君を盲目にし、聖杯に限界が来て、日常が破綻するのを確定させてくれた
そして凛に至っては、桜を犠牲にして成り立った、同じ目にあえば容易く壊れてしまうような『本来の桜を殺し』た事によって成立してる人格なんだから、おっぱいをもっとペロペロしようぜおっぱいおっぱい

ふう……やっぱ桜クソだわ

>>267
>拳銃無理矢理握らされて、引き金を引かせられた上
この辺の印象がすごく曖昧だった感じはする
ライダーへの令呪使用後までは桜の体で、桜の言葉で非道働いても「ああ、揺れてるなぁ」と思ったけど
で言われてるように森小屋での会話で「え、この状態って地入ってんの？」って思ったもん

まぁヒロイン全員に萌え感じなかった所為でこういうのもありとは思ったけど
販売上の都合でギャルゲーにしたんかな…って印象のvita組

印象で語られてもな……
実際に殺害が行われたのは桜が眠って意識が消えて無意識が表出した状態の時
アンリの流入はこの無意識への殺人欲求という感情＝魔力という形である以上
過剰薬物投与よりひどい状況で唯でさえ無意識下であった事、桜には虚数魔術の制御法が半ば意図的にロクに指導されていない事等を考慮すると
それらの過程を無視して結果だけ突きつけてこれがお前の実態だと主張するのは難癖つけて丸め込んでるようにしか思えん、詐欺に近いと思う
てかあの神父の主張はそんなんばっかり、最期のアンリについての語りもそうだった

桜は、怪物でありながら人間として罪を背負って生きていく
無差別虐殺を償おうにも償うことなんてできないし、それで十分すぎる罰だと思うんだけどな。
単なる怪物でなく、学園のアイドルとして凜の座を脅かすほどの人間である桜にとって、
罪の意識だけで押し潰されるほど重い罰だよ。

ライダーに対する礼呪
1「兄さんを守って下さい」
2「兄さんを守って下さい」
3「先輩を守って下さい」

一つも自分のためには使ってないんだぜ

>>273
いやキャラがどうとかというんじゃなくて
印象で語らない感想なんてないわけで…

そういう考察聞いて「ああそうか」と思うけど
作品中には説明不足してたよなとかそれともミスリード狙ってたのかっていう
まぁ受け手の問題だと思うが

……おっぱいは、正義だ。
バックで突かれてる所など、ジェノサイド級だ。
日常の象徴？
普通の少女？
善悪兼ね備えて、苦しみながらくたばるのが人間？

とんでもない。理屈は後だ。
そも、おっぱいは、間違いなんかじゃないんだからーーー！

お腹が空くから人間食い散らかす化け物を凛とかセイバーとかの人間と同列で語ってもな…
桜が可哀想？いやいや存在自体が人類の天敵、吸血鬼と同じ悪そのもの

俺達が知らないだけで優しい病原菌も居るかもしれない。だが病原菌である時点で論外だろ？桜は論外

Fin（ふう）

なんだよー
魅力ある日常、努力する機械、魔術師たらんとする姉、目指した理想を守っていたのは、存在できたのは。
本来普通の女の子である、桜の自己犠牲と、我慢によってじゃないかー

アンチは他所いけよ

アンチってより荒らしだろ

つーか桜とかどうでもいい
スレ占拠しすぎ
いつまで嫌いなキャラのことでぐだぐだ話してんの
ウザくてキモいから去ね

はいはいNGNG

カレンと琥珀と一緒に幼少時監禁調教今腹黒中古女認定されて、暴虐の限りを尽くすが良いさー

で、どこが腹黒中古女とまで言わせるクソさかと言われれば。

ここまでの流れを見て
なんで桜が不遇な扱いを受けるのかの理由がわかった気がする

>>285
あんた結構な古参だろうに今更白々しいな

桜を人間だと考えるからおかしい事になる
あれはそもそも、人喰いのバケモノだ
人間としての善悪をあてはめるのが間違ってる

平日に一日中スレにいたのか

ローテーションで休みが来るとか小さい店なら平日のいずれかが定休日だってあるだろうさ

結局不快なんだよ桜は
だから嫌われる
不遇な扱いで妥当だわ

サービス業が土日休めることの方が少ない

国の為に人間殺しまくったセイバーとお腹が空くから人間食べる桜
こんなのと同列視されたらセイバーはブチ切れるんじゃないかな
同じ殺人者でも天と地の差
もしこれで桜の外見が悪ければ、問答無用で万人が処刑するだろう
セイバーも人殺しだろとか浅はかな擁護をしてる擁護派は、下半身直結の思考をしてるだけ

民のために人を殺す奴か、ただの残虐な奴かの違い

おい今日だけで何個のIDをNGにぶち込まさせんだよ
いい加減アンチスレに移動しろ

桜をNGワードにすればよくね?

cccで桜主要キャラにしたのは間違いだよ

アテクシカワイソウキャラとしての側面があったのかね桜は
人間らしくて型月キャラの中では逆に少し異端だったのでは

あ〜もうめんどくさい
本スレでヒロインひたすら叩き続けるようなマネが当たり前に横行してる時点でおかしいだろうが
桜アンチのってなんでこう場を弁えられないの？
桜の話題が続くのが嫌なら他の話題振ればいいだけだろうが

アンチスレのスレタイがアレな時点で変わった集団なのは推して知るべし

Fateの話題なんだからここでいいだろ
嫌ならアンチとやらを議論で捩じ伏せればいいだけだ

>>300
良くねえよ
キャラdis推奨の本スレとか聞いたこと無いし
そもそも議論する気もないのがレス本文からもありありと窺い知れるのが居るだろうが

>>296
なるほど
だから桜に嫉妬してるのか
CCCが菌糸類最後のFateらしいしな

まあ桜叩きたいなら他所でやれ

>>298
そういう嫌がるヤツの反応を引き出したくて嫌がらせ目的でやってるのも混じってるとは思うぞ…
まあどうせ、「自分の気に入らない話題」だけ都合よく排除するのは無理だしよ

アンチの撒き餌にスルー出来ずに脊髄反射で食いつくのもどうかと思うが

Zeroアンチスレでも桜の話題引っ張り出して騒いでる奴いるな
ExtraのPVで出たくらいで騒ぐな

変だなって思ったら即NG
これに限る

>>295
天才現る

別に桜嫌いでもいいからアンチはマジで他所でやれよ

スレのタイトルどおり、Fateの登場人物である桜について普通に語っている状況で一体何が不満なんだ？
違う話をしたいなら自分から話題を振ればいいだろ

Zero否定の話みたいにスレ違いって出来ないからイライラしてんだろ
作品自体を否定してるわけじゃないから外部スレに誘導して排除しようにも弱いし

桜叩きなんて発売時からの伝統じゃん
大量殺人の屑だろこいつは

伝統（笑）
どんだけ注意されても居座り続ける屑が多かっただけの話だろ
何勘違いしてんだ

>>310
議論じゃなくアンチ目的で居座り続けんのはスレ違いだろ
弱い理由って具体的にどこがだよ
だからアンチスレ行けってずっと言われてるんだし


Zeroが出て変なセイバーアンチも居座るし何でスレに籠らないんだアンチって

屑を屑と言って何が悪いのか
桜は実際作中で屑キャラじゃないか

>>312
いや、だからそういうイライラしてるレスにニヤニヤされてんじゃねえかな

別に肯定的じゃないこという連中が全員アンチでもなかろうに

アンチというより嵐っぽい

基地外を基地外と言って何が悪い
士郎を基地外と言ってもそれは事実だからdisのうちに入らない
というか士郎が基地外じゃないと話が成り立たないし、UBWもない

桜を屑と言ってもそれは事実だからry　と思ったが別にHFはなくてもいいか
桜も自分の√で株下がるとか散々だよな　UBWまでなら空気だけど良い子程度で済んだのに

>>309
本気でこれが普通だと思ってんの？>>316みたいなののさばらせておく状況が普通？
ハッキリ言って感覚麻痺してんじゃないのか

>>313みたいのは、逆になんの思い入れもなさそうだもんなｗ
ただ反応してもらえるから実際のシナリオの中身もろくに語らんし

>>317
そうカッカすんなよ
思うつぼだぜ

1月30日　晴レ　★
昨日一日中このスレに張り付いて暴れていたID:z2kMWgod0や
同じ事を繰り返し書き続けていたID:l+/0xGzl0が気持ち悪かった
今日も同じ事を続けたらゆるせない

後者はともかく前者は何でだ？

そろそろ話題を変えたほうがいいと思う

>>147
今更だがそこまでやったならCPとかアーネンエルベの一日とか魔法使いの箱にも手を出したらいい

月の珊瑚はかなり少女趣味だったな今更だけど

月姫とまほよどっちから手つけ方がええかのう
青子が月姫にも出るんよね？

月姫はリメイク出るかもだし今はまほよやってれば良くね

月姫かなぁ、演出が落ちるから、まほよからやるとその辺が気になるかもしれないし。
青子は月姫だとチョイ役みたいなもんだ。

まほよでいいよ
魔術師や魔法について詳しくわかるし
それに月姫を先にやると青子におばさん的な先入観がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

まほよは魔術師vs魔術師という型月では珍しい組み合わせの戦いが見れるぞ

>>325
マジレスしていいならFate/EXTRA
もうすぐ新作もでるしFate好きならやっとくべき
まほよも月姫も普段からノベルゲーやってないと退屈だよ
音声もないしぶっちゃけマニア向け
世界観とか設定とか普段から読み物に慣れしんでるならいいけど、単にFate好きならその二作品はオススメしない

>>329
魔術師対魔術師は全くもって珍しくも何ともないだろ
魔術対魔術のぶつかり合いも、空の境界やzeroでやっている

>>331
それらは一般に言う「魔術戦」とは大きく異なる気がするが
まぁ、型月的にはそのテの魔術師が一般的なんだろうけど

桜みたいな犯罪者の話題は二度としない方がいい
誰も得をしない

zeroでやってたっけ？

>>334
ケイネスと切嗣のことじゃね？

月姫は設定が気に入ってエロもあったから手だしたなぁアルクも可愛かったし
ただ、ネロ戦で同人ってスゲェって思ってドハマリした

キリツグは心臓をとめたり時間加速したり、肉体強化して銃撃ち込んだだけだから
あんまり魔術戦ぽくなかった

時臣と雁夜とか、ナタリアとか、たくさんあったでしょうに

>>336
それ全部魔術なかったら無理だってｗ
「魔術の火力戦」っていう意味では切嗣のは身体の内で完結する魔術で地味だったと思うけど

切嗣と綺礼も魔術は使ってるんだよな一応
あれを魔術戦と呼んでいいのか判断つかんがｗ

>>329が言ってんのは魔術師然とした勝負が珍しいってことじゃない

アニメZeroから入ってSNアニメとVita版やったけど、何で主人公がこうもモテモテなのか違和感あったな
朝起きたら隣にいるとか朝飯作りに来るとか同棲するとか同じ部屋で寝るとか、なんつうかまるでエロゲだな

時臣と雁夜のバトルもなんか有りがち過ぎて逆に型月の魔術師同士のぶつかり合いっぽくなかったんだよな
一番型月魔術師らしいやり取りだと思ったのは言峰と臓硯がやりあった時かなあ

SNだとキャスターVSアーチャー戦かな
あれもなんか肉弾戦ぽかったけど

>>340
マルチすんな。よそでもみたぞそれ

魔術工房で戦うのは珍しいな＜まほよ

境界で橙姐さんが戦ったときは魔術戦ぽかった

でもなんだかんだ小道具的ギミックが多いな

個人的に一番型月らしいと感じた魔術師バトルは
凛VSババア
グーは反則だと思います

>>345
眼鏡つけた教師がそっちにいったぞ

魔術師らしい戦いは赤雑魚さんかな
おもに詠唱のおかげなイメージあるけど

>>345
不老不死の冥界の管理人の呼び名はともかく、俺も型月とか抜きで、
あれが最も魔術師らしい魔術師戦だったと思うよ。
ガンダルフとか元々の魔術師は武器戦闘もこなせる超人が当たり前だったんだから。
ギリシャ神話ならヘラクレスやアキレスやアスクレピオスらの師でもある賢者ケイロンとか。

戦闘用の魔術を学ぶなら、同時に武術も学ぶのは当然だよな。

ええ〜正直アレは微妙
魔法使い同士の戦いの切り札が肉弾戦とかお約束展開過ぎじゃね？
やっぱ魔術師同士の決闘名乗るなら概念と概念のぶつかり合いというか騙し合いみたいなのがいいわ

魔術を超能力と見るか道具と見るかで評価が変わりそうだな
超能力として見るなら格闘に流れるのは白ける
道具として見るなら銃や刀剣と同じだから、結局使い方次第

で、型月的には明らかに後者だよね

まほよの魔術戦も結構面白いからおススメしとく

>>347
原作ではガンダルフのチャンバラシーンは全然ないけどね

根源に至りたいだけなのになんで戦闘術なんかにかまけてるのよ

まあ鍛えれば初見なら英雄相手にもひけをとらない世界だからな
そらそっちにもステータス配分するわな

確か遠坂家の先祖だかは格闘技だかを一つのアプローチとして選んでなかったっけ
そんな説明なかったか？それともZeroでなかったことになった？

>>354
完全初耳　遠坂家の武術は本来何だったの？

むしろゼルレッチの弟子だった初代遠坂が武術で根源にアプローチしてたんじゃなかったっけ？

アンコだと秘伝の武術みたいのもあったよな

＞道具として見るなら銃や刀剣と同じだから

型月世界の大部分の魔術師に思いっきり喧嘩売ってないか
というかそれが本当にまかり通るなら切嗣周辺の設定とか大分矛盾すると思う

＞喧嘩売ってないか
何が？

永人は武術も魔術も果ては同じと考えて
無の境地から根源に至ろうと思ってたみたいだな

連投すまん
>>359
魔術師は魔術を道具となんか思ってないからじゃね
そういうのは魔術使いの考えで魔術師は魔術を学問や自己の証明、生きる意味みたいに考えてるから
まあ最近の作品だとそこらへんぶれてきている気もするが

昔は根源を目的に魔術を研究したり極めていったりしてるのに、今は派閥がどうのとかそういう感じだからな

>>361
まぁ魔道についてはそうかも知れんが
魔術の技自体は便利な道具扱いしてるからな、大抵の魔術師が
そういう意味での道具扱いなんだろう、凛とかルヴィアのガンド撃ちとかね

ごめんアニメ見たの半年くらい前になっちゃうから忘れちゃったのだけど
ウェイバーが霊呪三連発してマスター放棄した後ってライダーは自分の魔力ストックだけで現界したりアイオニアンヘタイロイ使ったのか？
アニメ版ステイナイトとゼロしか見てないがその限りではそうなると考えられるんだが

令呪ってーのは全消費してもイコール、マスターでなくなるものではないよ
もしそれまで友好関係を築けてなければ
まぁサーヴァントにぬっころされるよね、ってだけで

令呪使いきってもマスターからの魔力供給がなくなるわけではない
令呪で契約破棄すれば別だが

知らんかったわthx

令の字も間違えてたorz

そういやSNアニメ冒頭で踏切警報器が映る描写があるけど、あれって茸の趣味なのかな？
ああいう演出とか好きそう

まだ令呪権限残ってる状態で鯖はどこまで気に食わないマスターに対して手を出せるか気になる
ケイネス先生は令呪ある限り、お前は抗えまいと一画しかないのにそれで御せるみたいな態度だったし
令呪ある限り、マスターは殺害できないのかと思いきや
好感度低いと令呪あってもセイバーはシロウ殺してきたし

単独行動持ちだとか、次のマスターのあてがあるならともかく
衝動的にやっちゃっても現界ピンチになるだけだしなぁ

セイバーが士郎を殺す状況ってだめでござる断食でござるとかギャグだったり
どうしても聖杯が欲しくて後先考えずにやった結果だしな

個人的に聖杯ほしさに士郎切り捨てたセイバーのその後が見てみたい
悪意あったわけじゃなくてとっさのことだし、あの後士郎の亡骸みて涙したのかと思うと…

すごく興奮します

あれは萌えるな
誇りもボロボロだろうし守護者一直線かな

セイバーみたいな屑なんてあのまま死ねばいいよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=_UR-Why1zcQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pMUw4MN9q4k
痴女アンド痴女

今度はセイバーかよ…

はいはいわろすわろす

しかしExtraできのこが書くFateが終わりとなると寂しくなるな
hollowもさっさと移植してくれ

Extraできのこの書くFateが好きと認識できたからいい作品だったよ

あと、花札でおじさんが報われてよかったね
ランスといいコンビだったり、ロリ桜からお礼いってもらったり
なんか一番みたかったものを見せてもらった気がする

花札はバーサーカー陣営が一番面白いと思ってたらきのこで納得した

キャス子と葛木先生の夫婦に比べれば主人公陣営のカップルなんてゲロみたいなものよ！
ってお寺の奥さんが言ってた

>>365
ブルマとタイガは友好的だったけど、聖杯は一つで叶う願いは一つだから戦いになったし
Extraでも最後は自害させるために一つは残さなければいけないことになってたはず。

本編では士郎は聖杯を求めないし、最後には聖杯を破壊してしまうので、
最後にマスターとサーヴァントが聖杯を巡って争う羽目にならないだけで。

>>382
お前EXTRAやったことないだろ
EXTRAは自害用に必要なんじゃなく聖杯戦争に参加し続けるのに必要なだけだ
最後の令呪を使ったらそこでおしまい

EXTRAは絵柄で食わず嫌いしてる人が多いとかキャラゲとか思われてそうだけど、中身はしっかりFateだよ

しかも、既存キャラの声優とか起用してるから、人によってはまほよとか月姫よりも全然楽しめるんじゃないかな

自鯖をアーチャーにすればSNネタも言ってくれるしな
なんで5次の記憶があるんだよとは思ったけど

EXTRAは可もなく不可もない感想だわ
なんで作ったの？とも思う、まほよとか月リメに力注げよ

>>386
記録で知ってるのかなと勝手に思ってたが、記憶を持ってるのか

セイバーとかアグリアスのパクリじゃないの？
キャラデザインとか衣装おまけに台詞まで一緒じゃん!

まー本人達は否定するかもしれんが、間違いなくFFTはやってるね

アーチャーの固有結界は人造兵器しか複製できないよ

>>387
EXTRAはゲームシステム的にシナリオ部分がさらっと薄かったのがなぁ…
がっつり書いて読ませて欲しかったわ

がっつり書いたらノベルゲーになっちゃうよ
いや、キャラクターが魅力的だったからもっと見たいのはあったけど

>>392
それを反省してかCCCではまほよの３倍の文章量になったんだっけ

>>394
mjd?

まほよ(笑)何て期待外れの作品より
エクストラの方が余程楽しめたのは確か
実際盛り上がりも段違いだったしな

アーチャーが衛宮士郎だったときのsnの記憶を持っているのは当然だけど、
そうじゃなくて確実にアーチャーとしてのsnの記憶なの？

特にここ数年E3でろくな発表してなかったからな
その反動で今年は大体的に発表すると予想

>>394
あれの三倍とか長すぎんだろ...

やったね

>>397
アーチャーは、衛宮士郎だった時の記憶は薄れているんじゃなかったか？
周囲の人間関係なんかを断片的に覚えてるだけで。

>>368
都庁で戦うとかそういうの好きらしいよ

>>397
ランサーの事をマスター運がない暑苦しい脳筋で腐れ縁とか言ってたな
腐れ縁言われたランサーがこっちのセリフだとか言ってた

>>400
HFルートでアーチャーの腕を移植した夜に聖骸布を取ると、未見のベルレフォーンのパラメータが登録される。
セイバーとの出会いも薄れることのない記憶だし、鮮血神殿のときに大河の心配をしたり、実はかなり覚えているはず。
ていうか心眼(真)に到達するほどの戦闘経験のかなりの部分は聖杯戦争だよな。
もちろんアーチャーが経験した聖杯戦争は3ルートのどれとも違うわけだけど。

>>402
つまりランサーもアーチャーを覚えているということ？

アーチャーもランサーもお互いのこと知ってるし更にアーチャーはガウェインとセイバーのことについてちょっと話したりもする

Extraのアーチャーはワカメのこともしっかり覚えてたしな

曖昧だのなんだの言ってぼかしてるだけで、多分生前の記憶の鮮明なところはそのまま残ってるんだろう
セイバーのこととか凛のこととか
ただ、士郎が近くにいる時は一緒にされたくないから多く語ろうとしないだけで

士郎はエミヤにならないということらしいが、それっぽいのにはなるのだろうな

花札だと地元の観光ルートまで完璧に覚えててわろた

EXスピンオフだとアーチャーたまに士郎っぽい声で士郎っぽいセリフ喋るよな
諏訪部ってすごい、キャスターの物まねもうまかったし

卑怯でいうならレアルタのubwの最後だろ
「答えは得た」の後とか物凄く士郎だもん
ちょっと泣きそうになったわ

アーチャーprpr

ここって完全外伝のFate/apoはスレ違い？
Apoのシロウはカオスなんだが。。。

アポとかゼロと同じゴミだろ
気持ち悪い

>>410
スピンオフというかExtra本編でも5回戦以降はかなりの頻度で士郎化してた気がする
普通にダンジョンを歩いてるだけでもちょくちょく戻るレベル

>>403
だから断片的な部分を覚えているのであって、全てを覚えてるわけではないだろ。
hollow ataraxiaのセイバーとの戦いでは衛宮士郎だった時のセイバーとの出逢いを、他は薄れようとも決して忘れない記憶があるって言ってたし

>>409
それはアーチャーとしての冬木の記憶じゃねーの？
hollow ataraxiaではかなり色々やってたし。

神主とかな

波止場のポイントも記憶にあったんだろうか
となると、衛宮家の食卓を彩るお魚は…
いや、将来的に食い扶持が増えて已む無く、という可能性もあるか

EXTRAランサーって正確にはSNランサーと違うってどっかで聞いた気がするけどなんでだっけ？

それぞれが本体からの分霊だから、じゃないのか？

>>420
それランサーじゃなくて
アーチャーのことじゃない？
真名がエミヤと無銘で違うとか何とかで

ただどっちにしても
両者がお互いのことを腐れ縁とか
抜かしてるぐらいだし
別人説は無理があると思うんだよなー

SNのアーチャーとは生前の人生が結構違うし、都合のいい正義の味方の代表としての英霊だからもはや生前とは別人ってことで無銘
ランサーとはSNの第五次以外の聖杯戦争で何度か戦ってるんじゃない？

イスカンダル見るに、座には靖国に祀られている250万の英霊がそのまんまいるんだろうな

アーチャーの正義の味方の代表ってのはSNを知らない人向けの説明で
SNやってるひとは正体はすぐわかるよねってきのこが言ってたじゃん

名もない（オリジナル）英霊だから無銘を名乗ってるだけだしな
人気投票でも無銘じゃなくてエミヤ表記

凛たん誕生日おめ

言峰とカレンの親子設定の件もそうだけど
きのこが出来るだけわかりやすく描写して察っすることができるようにしてるのに
ファン側がめんどくさい考察して斜め上の方向に憶測が流れてしまうのはどうにかならんのか

宣伝
//www.nicovideo.jp/user/1233485

>>428
ポニョは死後の世界とかで議論が盛り上がっちゃうような世界だぞ
ジブリでそれなんだから厨二作品でオレ解釈の横行はむしろ必然

しかしＳＮはつまらんな
ゼロ所かアポにも劣る糞さだわ
主人公がゴミだからだな

シュタゲのダルがギルガメッシュだっていまさらながら知ってビビったわｗ
アニタと戦場ヶ原、ハガレンのウィンリーとブラクラのレヴィがそれぞれ同じ声優だだと知った時以来の衝撃。

俺はドモンのイメージが強かった
プリヤというか小ギルはどうなるんだろな
まだアニメじゃ出てきてないよな？

むしろ声優がどこと一緒だろうが、そもそも声とキャラが一致しないからどうでもいいやｗ
コンシュマーから入った層はそんなことはないのか

>>433
らきすたの高良みゆき

遅れは取りませんでした(ｷﾘｯ!とかいって
遅れを取り捲くったセイバーはほんとカスだな
本編でも外伝でも猪武者のアホなのは変わらない最優(笑)のサーヴァント

PCから入るとキャラの声に違和感あるんだよな
特に女キャラは全員高すぎ。桜以外はまだ違和感ある
アニメやCSから入った人は違和感ないだろうけど

どこにでもいる作家志望のワナビAです、よろしくお願いします。

さて相談というのは、fateシリーズの二次創作を書こうと思い立
って設定を組んでいるのですが、主人公と組む英霊は別にセイバ
ーじゃなくてもいいんじゃないかと思っているのです。
fateファンの皆様としてはいかがでしょうか？お返事待ってます。

ちなみに、舞台は第3次聖杯戦争を設定しています。

>>437
最初はセイバーが凛じゃね？って違和感あったな
あとイリヤも高い印象あったけど慣れればどうってことはない

男で違和感あったの士郎だけだった。後はexもプロトもみんなはまってる

作家志望は二次創作じゃなくて自分でひとつの話を書きなさいってきのこがゆってた

SNはセイバー、凛が今でも違和感あるな
特にセイバーはRealtaNuaでの演技が酷い
他はみんな合ってるんだけどね

演技の酷さで言えば凛の方がもっと酷いかな
凛は全体的にアレだがセイバーはエクスカリバーが笑ってしまう

たしかに女性陣は違和感あるの多かったな
大体慣れたが
ただキャス子と美綴は完璧イメージ通りだった

>>439
おれも士郎違和感あったわ
でも最初からバッドエンドコンプ死に逝って絶叫演技を聞いてるうちに気にならなくなったけど
コンプしたころにはすっかり気に入った
あと男で気になったのは若干兄貴が軽い感じがしたくらいかな
神谷は神谷でも明の方とかひろしの方で想像してた

声に違和感がある(笑)とか馬鹿な事を思ってる奴が未だにいるから困るな
まあこの糞原作じゃしょうがないか

川澄さん下手ではないはずだけど
無理に低い声作ってるのがバレバレの演技で微妙
戦闘キャラは叫び声や痛がってる声も重視するべき
俺が士郎や桜の声は気に入ったのはこれがうまかったから

凛は映画で投げ飛ばされた辺りの悲鳴が上手くておおって思った
男連中は総じていいよね
ランサーとかアニメとレアルタじゃ演技結構違ったし

地味に葛木がイメージに合ってた

川澄は声量ないからアクションに向かない
ライダーはエロくていい

確かに葛木先生はあんまり抑揚ない感じで枯れてるみたいな声イメージしてたから想像通りだった
キャス子も大人っぽくて魔女なイメージだったから個人的にはぴったりだった

レアルタ発売前の電プレインタビューで
きのこは音声収録に全て立ち会って細かくチェックしてたみたいだから
アニメよりレアルタのが原作イメージに近いんじゃないかと
きのこもアニメは心持ちオーバーな演技になっていたと思う、テキストと上手く噛み合った演技を心がけて頂いてる
大小の違いはあれどのキャラも演出は変わってると思います言うてる

HF√終盤の凛の演技は拍子抜けだった

DL版欲しいけどパケより1000円以上高いとか無いですわ

何考えてあの値段設定にしたんだろうな

因果逆転の槍を躱せるレベルの幸運を持つセイバーに
普通の攻撃が当たる理由って説明されたんだろうか？

気になって仕方ないんだが

幸運じゃなくて直感か

どいつもこいつも英雄だから
それだけの技量があるってことじゃないかい

>>454
幸運＋直感の合わせ技
まあ躱せたといっても重傷だが

ＳＮが糞なせいでゼロまで巻き込まれる
迷惑な話だ

ぬるぽ

セイバーが直感で避けたということはBでも致命傷なんだな
Aでようやく重傷ぐらいか？ゲイボルクヤバすぎ

さっきまでチャンバラしてたアーチャー相手になぜわざわざ離れて対軍ゲイボルグ使ったかは永遠の謎

>>459
> Aでようやく重傷ぐらいか？

幸運判定というのはそういった定量のものではない
Aでも即死の場合もあればCであっても助かるかもといったカンジ
確率はちがうけどね

>>460
そりゃあアチャが「犬」のワードで挑発してそう仕向けたからじゃん？
つーか投げボルグなら防げるが刺してこられたら死んでたはずｗ

対刺しの場合下がる下がるでなんとかするらしいから
結局投げ対アイアスの戦いになるんかなー

相手は死ぬを地で行く宝具なんだよなアレ

きのこも対人チートと言ってるからなあ

>>458
貴様、よもやそこま、ガｯ――

まあ令呪で偵察してこいって縛りだったしな
と思ったけどセイバーで使ってたわ

>>461
Aでも心臓に必中することもあるのか

てっきり幸運が高いと心臓から微妙にずれる的なものと思ってた

haで耐石化セービングスローって言ってたけど
それが耐即死なわけで

テープルトークRPG的なもの。
ルールにもよるがソード・ワールドだったりすると
どんなに数値を高めても失敗の可能性は完全にはなくならない
サイコロ2個ふって1ゾロだと失敗

もちろん逆に「6ゾロ出さないと成功しねー！」ってな低数値と比べたら
余裕なんだけどね

刺しボルクは幸運が高ければ｢稀｣に外れるって説明されているから
Aランクでも避けるのは難しいレベルじゃないかな

ギルガメッシュはランサーのゲイボルグどうやって防いだんだろうか
まあGOBぶっぱで隙を与えなかったのかもしれないけど、矢避けの加護もあるし、もし使われたら防ぐ術なくないか

幸運EXのタイガーならきっと何とかなる

けどそういう一撃死てきな技は物語において不遇な扱いになるのは定番だよなw

その代りゲームだとチート性能なんだよな
ランサーはドイツもコイツもゲーム向けな能力

>>470
ヤリの魔力を上回る防壁なら防げるらしい
まああの人詐欺臭い武装いっぱいもってるから油断さえなきゃなんとでもなりそう

槍使われる前に天の鎖使えばいいんだしな

なんかのゲームで、ランサーが狭い室内ならともかく屋外じゃギルにも遅れは取らないって言ってた記憶が

>>470
矢除けの加護は広範囲の全体攻撃には適用されないんで
全体攻撃でもしたんじゃね

前から思ってたことだけど、士郎の両親について全く情報が出てこないのはなんでだろ？
その辺に裏設定がありそうだけどな
実は・・・昔から冬木市に住んで居たのは大嘘で全然関係ない外部の人間と考えると辻褄が合う

何か辻褄が合う事あったか？
士郎の特異性って点じゃ宝具の中でも特上の一品を体にぶち込まれて成長しましたで充分な気がするが

「本当にごく普通の親です」って言われてたことまでくつがえされたら萎えるよな

>>474
その油断さえなければっていうのが難題な人なのがギル
実際地下室じゃ半日粘られた末、かなりのダメージも喰らったっていうからな

結果としては勝ってるし、単に兄貴スゲーってだけではあるけど

ギル相手に12時間以上も粘るって時点で、刺が不遇だろうがキャラとしちゃ優遇されすぎだろｗ

ステの幸運はよく誤解されてるな

当たるときは当たるし、当たれば100％死ぬんだ
メガテンの非情さに通じるものがある

主人公の両親が実は…てのはよくある話だが、なんとなく士郎の生みの親には普通の人であってほしいな
親が凄いから子も凄いっていうか血縁がすべてみたいのは萎えるので　
まあジャンプ漫画でよくある事なんだけどさw

悟空→フリーザ相手にクーデターを起こしたサイヤ人
幽助→魔界三大妖怪の一人
ゴン→五本指に入るハンター
ルフィ→世界政府から命を狙われている革命軍のリーダー
ナルト→父は4代目火影、母は九尾の人柱力
一護→父が死神だったりクインシーだったり

士郎はほんと気持ち悪いな
こんなのが主人公とか終わってるわ
エクストラじゃいなくなってせいせいしたわ

>フリーザ相手にクーデターを起こしたサイヤ人

さらにフリーザにやられたと思っていたら
過去にとばされつつも生き延びていて
スーパーサイヤ人に覚醒してフリーザの祖先をぶっ殺し
伝説の根拠になっただっけ

>>484
プレミアムファンブックで普通の人って言ってるよ
なんか強いのは阿頼耶に言峰による世界滅亡を防ぐ救世主に選ばれたからかと

>>486
ただの同人でしょあんなん

公式同人てか？
鳥山明もかかわってるんだろ

つーか以前のバーダックの話からして
ナッパより強いのかよ下級戦士がｗってなるくらい同人くさかったけどな

>>481
こういうコメントを見るとギルは最強ではあるんだろうけど絶対ではないんだろうなと思えてくるな
例えば欧州とか地元でパワーアップされたヘラクレスとかクーフーリンとかアルトリアとかなら
勝機も十分あるのではないのかと

アルトリアを地元で召喚したら周囲は生前殺しまくった、結局ブリテンを滅ぼした蛮族の子孫ばかりなんだけどどういう反応するんだろ
アヴァロンの伝説の通りにイギリス人を殺しまくるのかな

>>487
何だ二行目

>>484
最近の設定変更で、1000年前の伝説のスーパーサイヤ人は、
フリーザの惑星ベジータ破壊で過去に吹き飛ばされたバーダックということになったぞ。
ここまでくるとむしろベジータやトランクスの方がすげえよ。

>>490
そもそもUBWで士郎に押されてる時点でお察しな最強だろ

あれを引き合いに出すのはおかしい

ギルはエミヤやワカメメドゥーサより格闘パラメータ高いのに何故負けたし

相性と慢心次第じゃ固有結界覚えたての人間風情にも負けちゃうのがサーヴァントの最強
そうきのこが本編で書いたんだから十分引き合いに出す意味はあるだろ

>>496
世の中には主人公補正という絶対的なものがあってだな

ギルは確かに筋力耐久敏捷が士郎セイバーと同格だが、
それを言うなら筋力C耐久E敏捷A+で筋力A耐久B敏捷Aの凜セイバーと互角以上に戦う小次郎を見ろよ
前哨戦でランサーやバーサーカーすら追い返したんだから

俺はステータスフレーバー派
つーかアーチャー戦後の士郎なら準英霊級の実力があっても良さそう

士郎が固有結界展開できたのは凜から魔力を吸い上げていたせいだからなあ
ていうか士郎も凜も、ギル相手にセイバーより士郎のぶつけた方がいいってその理屈どう考えてもおかしいだろ
黒聖杯にサーヴァントであるセイバーが行くのもヤヴァすぎる

>>499
技量が飛び抜けてる小次郎を出すのはおかしい
士郎がギル以上の技量があるとでもいうというのか

>>501
ギルは原点の保有者であって、選ばれた使い手ではないところがポイント
英雄であるのならその英雄の弱点となる宝具を使えば自分が優位に立てる

ただ、士郎の場合は無限の剣製によってギルの宝具の弱点たる宝具を作ることができる。

つまり英雄である以上、ギルと戦うのは分が悪いが、士郎ならその限りではないってこと

>>503
すまん宝具というか武器な

>>500
アーチャーに勝ったって言っても一割以下の力しか出せてないアーチャーだからそれはない

>>503
色々言葉が足りてないな...
つまり、

ギルは英雄相手なら、その英雄の使う宝具、または英雄自身の弱点となる宝具が使えるので優位に立てる

ただ相手が士郎の場合は、
ギルが宝具を取り出す
↓
士郎がその宝具の弱点となる宝具を錬成

が繰り返されるため、ギルは士郎を相手にするのは分が悪いってこと。

まあ、士郎自体は無銘との戦いで戦闘センスはあがってるけど、ギルが慢心しなければ所詮素人に負けはしないんだが。

http://twitpic.com/c0lxtj
http://twitpic.com/c0ctbi

SNに無銘などという英霊は存在しません

>>502
素の技量は当然比べるまでもないが、
同じ武器のぶつけ合いなら所有者の技量まで投影できる士郎の方が上でしょ。
ギルにはナインライブスブレードワークスは真似できないだろうし。

>>508
エミヤのこと
そもそもあの英霊は名前のない事が特徴の英霊
故に無銘

>>508
すまんEXTRAとごっちゃになってた
無銘×
アーチャー○

>>510
エミヤはエミヤだろうが

EXTRAのはムーンセルが「正義の味方」の概念を具現化させた存在だから無銘なんだ
無銘の過去話は参考としての逸話であって衛宮士郎の物語じゃねえよ
一緒くたにすんな

>>512
>>511

あと公式ではエミヤ＝無銘だから

あ、自己訂正したか
リロード忘れｽﾏｿ

呼称なんざわかりゃいいだろ
こまけぇこたぁ気にスンナよ

>>512
型月Wikiでも間に受けたか？

VFBで『無銘はFate知らない人向けの設定、SNやってりゃ正体わかるだろ』と言われてた

ほれ
http://iup.2ch-library.com/i/i0846448-1359984268.jpg

逆にｓｎでエミヤん言ってたのが便宜上で
あのときからほんとは無銘、ってことになんの？

奈須きのこってよく知らないけど、文章下手で有名な人だよね

>>517
エクストラの設定持ち出して、座は平行世界も統括してる云々言ってる人いたけど
明言されたのかね、それって。

それは知らんけどアーチャーとランサーがお互いのことを腐れ縁とは言ってた
Extra世界は5次が起きる前に世界の魔力が枯渇してるから
5次聖杯戦争の記憶がどこから来たのかはよくわからん

いや枯渇しただの五次が起きてないなんて一切明言されてないぞ
型月wikiを始めとする個人の主観の考察を信じ込む奴多過ぎだろう

>>509
そりゃギルにはそんなことできんだろうが
あの場面で技量の投影なんてする暇なんてないだろうよ
すでにある物を引き寄せて使ってただけなんだから

>>519
SNの時はエミヤとして呼ばれているけど、
EXTRAでは名も無き英雄達の代表として相応しい経歴をもつ英雄として呼ばれたから、無銘ってことなんじゃないの？

ギルじゃアーチャー、士郎には勝てんよ
エミヤ固有結界は特別で人間が作った武具しか効果はない
だから頼みのエアも固有結界の中じゃ撃てないしな

はい、引用よろしく

そういう妄想は遠慮する

妄想じゃないけどな
本編では語られてない
つまり裏設定だよ

それじゃあ設定のソースよろしく

正規に語られているもので主張してくれ

エアは森羅万象と言われてる
力の源は天大地による世界だ
つまり現実世界にある力を集めて変換してるに過ぎない
だからエミヤの固有結界の中じゃ力が集まらなくて発動できないってことよ

お前の妄想はどうでもいい

固有結界くんチース

なぜ設定を出さない？
なぜ個人の解釈を入れる？誰も求めてないのに

>>530-531
ソースも何もゲーム本編、エミヤ固有結界の中じゃ発動してないだろ
描写がない以上、何らかの理由で発動出来なかったと考える方が辻褄が合う

>>535
設定とか原作者しか分からない裏設定だよ
そもそもゲーム本編で発動の描写が一切無いのに、エアが発動出来ると考える方がどうかしてる

エアがあれだけの威力があるのは
星の力
つまり惑星そのもののエネルギーを一箇所に集めてるに過ぎん
固有結界とは自分のイメージに世界を塗り替えること
エミヤ固有結界の中は鉄
つまり人造物の世界で森羅万象の天空地のエネルギーが集まるとは、とても思えんけどな

なぜ通じないのか
裏じゃなくて正規の物を出してくれと言っているのに

設定に準じるなら、エア発動に必要なエネルギーが得られない世界で使用出来ると考える方がおかしくないか？
実際にゲーム本編でも使われてないんだし

765 名無しさん＠ピンキー 2013/01/17(木) 18:08:20 ID:BXmz6d0w0
>>761
固有結界の中じゃエア打てないだろ

768 名無しさん＠ピンキー 2013/01/17(木) 19:19:52 ID:BXmz6d0w0
>>766
設定も何も原作者がそう言ってるんだけどな

785 名無しさん＠ピンキー 2013/01/17(木) 20:45:26 ID:BXmz6d0w0
>>769
裏設定だよ
お前が知らないだけ

789 名無しさん＠ピンキー 2013/01/17(木) 20:56:25 ID:BXmz6d0w0
ソースも何もエミヤの固有結界は人間が作った武具しか効果ないよ
だから妖精が作ったエクスガリバーも無効

824 名無しさん＠ピンキー 2013/01/17(木) 23:43:55 ID:BXmz6d0w0
ソース何も作品から読み取れる設定範囲だけどな
とりあえず読解力をつけることからお勧めするが
これに懲りたら固有結界中にエア撃てば勝ちとか恥ずかしいことは言わない方がいい

827 名無しさん＠ピンキー 2013/01/18(金) 00:00:18 ID:BXmz6d0w0
>>824
気にしない方がいいよ
ここの奴らが知ったかばかりだしな
俺はあんたが正しいと思うぜ

http://eroge-library.net/topic/21356246683/

要するにただのキチガイ

なんという見事な自演

発言の全てにソース無し
エアに関する記述も固有結界内で撃てないのも完全に妄想
こいつの理論で行けば固有結界内でできるのは武器を振り回すことだけだな
作中固有結界内で何かしらの宝具が発動したことないもんな

エアを格下如きに使うもんでないってことで最初は使うつもりもなかったし
最後追いつめられててもギルガメッシュは頭に血が上って冷静な判断が出来なかったから
その隙を狙うためにも士郎はあのとき猛追を止めるわけにはいかなかったんだが…

そもそもエアが使えないなら士郎は焦ってギルガメッシュの腕を斬り飛ばしに行く必要なし
アーチャーからの憑依経験で自身の結界についてはほぼ知り尽くしているだろうしな

使えるから切り飛ばしたという発想になぜ至らないのか

また半月経ったら来るかな

無銘ってアーチャーが使った双刀かと思った

懐かしいお客さんだなぁwww
そういや、バサカとアーチャーって何時間戦ったのか
アインツベルン城にいたのは夜、バサカと対面したのは早朝
バサカのダメージの回復時間、イリヤが凛のところまでの移動時間、H時間も加えるとして
最大で九時間あたり？

>>538
そのネタ飽きて来たから新しいネタが見たいな

>>550
お話の都合で戦闘時間が異様に延びるのなんざ、きのこじゃ日常茶飯事だぜ！

>>550
アーチャーは守り上手だとだけ言っておく

あと長期戦に長けてる

本編では語られてない
原作者しか知らない裏設定がまだあるよ
士郎の両親について何故全く情報が出てこないのか
これは士郎は元々存在してなかったと考えられる
じゃ何者？実は士郎=切嗣だと思われる
Zeroで言ったらケリィ
第四次で聖杯による惨事を目のあたりにした切嗣の願望によって聖杯より受肉して生まれた子供の頃の自分、それが士郎
虚は茸からこういう裏設定の聞いてそれを小説に反映させたんだろうな
こう考えると全て辻褄が合う
何故士郎はセイバーを召喚できたのか
何故士郎は機械弄りが好きなのか
何故士郎には人間としての感情が欠落してるのか
何故士郎は災害で見捨てたことに罪を抱くのか
他にもまだまだあるが、それらも全てが辻褄が合う

トークで引き延ばしたんだよ

セイバーがあそこまで過保護なのは前回全くコミュニケーション取れなかったから、今回は直感で積極的にコミュニケーション取ろうと本能が働きかけてるんだろうな

>>555
士郎の両親まで読んだ

>>550
>戦い自体は、半刻で決着がついていた。

そこらのギャグ漫画よりも面白いなコイツ

>>550
イリヤ茫然自失の時間が長いと思われ


エミヤ回収したから茫然自失でいいの？あれ

>>526
>>エミヤ固有結界は特別で人間が作った武具しか効果はない
これのソース、つまりは明確な情報源は無いの？
無いならお前ずっとここで妄想言ってるだけの障害者になっちゃうけど

>>537
士郎の固有結界の時にエア出そうとしてたじゃん、ここでもうお前が言ってる妄想が矛盾したわけだが

>>563
宝具を取り出しただけだろ
発動はしてないしそんな描写は一切無い
撃たなかったんじゃない撃てなかったんだ！

ちょっと見ない間に芸風を広げたなw

そもそも何故人間たる士郎が英霊たるギルに剣製で勝る事ができたのか？
それは固有結界の中にいることに他ならない
ギルは世界の最古の王
あれだけの威力を持つのは最初の人物だったからに過ぎない
ところがエミヤ固有結界は世界の繋がりとは無縁
つまり全く異なる世界に置いてはギル本来の力を発揮できない
固有結界を発動させた時点でギルは何をやってもエミヤや士郎には勝てないと思われる
zeroライダー戦で本来の力を発揮出たのはライダーの固有結界は今まで自分が過ごしてた世界を具現化したものだったから
これで説明がつく

お前の妄想はもういいから
結局何の証拠もない妄想連ねて出来ない出来ない言うだけ
お前の妄想は公式設定にならないからガキはエロゲ板閉じろ

>>562
もう十分障害者でしょ
堂々と自演したりと疑う余地がない

>>559
約一時間か
一時間あるなら追いつく時間も考えれば猶予はあるか
>>561
エミヤで２体目だから茫然自失にはまだ大丈夫では？

>>567
妄想じゃないけどな
俺はFate世界で起きた事象に基づいて語ってるわけ
原作者がハッキリとエミヤ固有結界の中でもエアを撃てますよ
と言わない限り、何らかの理由で撃てなかったと考えられる
逆に言えば、ある設定に基づいて描写していることになる
そもそも原作者しか知らない裏設定を暴くには作品から読み取るしかない

それと設定、設定というなら
士郎はスペック的に敵うはずがない
では何故圧倒した描写になってるのか？
それはあの固有結界の中じゃギルは設定に準じた能力を発揮出来ない
理由は上に書いてある通り
そんな状態でエアが撃てると考える方がどうかしてる
少なくとも、エミヤ固有結界の中でもギルに何の制約もないなら、あんな描写にはならない
それともよくある意見の通り、油断？奇襲ならともかく真っ正面で戦ってるのにか？
剣製だけじゃなく剣技でも圧倒してるんだぞ
描写こそ少ないがセイバー相手にも剣技を互角に渡り合えるギル相手にな
士郎が強いんじゃない
ギルの方が大幅なスペックダウンを強いられてる状態だから
こう考える方が自然だ

>>571
お前にもわかり易く説明するとな、
あの時のギルは

「えー？今度は何すんのお前」
「え？固有結界？まじで？まあ、所詮がんさk」
「むかついた、まあ興じてやる」
「え？嘘？なんで俺の原典たちがうち負けるの？え？くっ...エアは」
ザシュッ
「あんぎゃああああ」

バックステップして撃とうとはしてたんだよな

真面目に反論してやると、世界の開闢に使われた乖離剣なんだから、
この世界の外側でこそ真価を発揮すると思うがな

バックステップするより鎧を纏うだけで相手は詰むのにそれはしない我様

髪を下した状態で鎧着た立ち絵が無かったから・・・

奈須きのこってよく知らないけど、文章下手で有名な人だよね
サブライターのほうが明らかに格上なのになんでメイン張るの？
なんか変な力が働いているとしか思えない
せめてfate原作者の虚淵連れてこいよと

>>575
「ギルガメッシュが黄金鎧を装着するタイムは、僅か０．０５秒に過ぎない。」
とかありそーなのにな

「硬直！」してたか

>>576
あれ鎧着ると勝手に髪も上がる仕様かとおもってた
サイヤ人みたいに

プリキュアみたいに

なんか色々湧いてきたな

とりあえず無視が一番。と美人で性格のいい藤村先生が言ってた。

>>571
士郎の方が武器取り出すの速いプラスギルが頭に血が上ってた、だから剣技が発揮出来なかった
まずセイバーとは剣技じゃ互角じゃない

>>570
読み取るのは勝手だがそれを裏設定だの何だのというからお前はダメでバカでマヌケなんだ

>>582
SSF乞食め

>>582
お前、美人と性格がいいの頭に「冬木どころか世界で一番」をつけろなめてんのか

>>574
うーん、俺はエアはエクスと同じで星の力をつまり惑星エネルギーを集めて解放してるもんだと思ってる
君の意見だとエアはブラックホールと同じみたいなもんになっちまうな

>>582
学生時代なら許した

もし、ブラックホールと同じようなもんならFateルートでエアを食らったセイバーは消滅してないとおかしい
そうじゃなくて単純なエネルギー同士のぶつかり合いだから、ああいう描写になったんと違うかな

>>582
その意見だけは買おう

しかし暇な奴だな

>>582
>>585
そこまでにしておけよ藤村

>>587
それ以前
この世の理を創ったのが乖離剣
ビッグバンの具現だよ

コントはその辺にしとけ

公園一つも消滅させられないブラックホール？
ホロウの描写根拠にすると、そもそも戯れ程度だったとはいえ、アイアスで防げるのがおかしい威力じゃね

防いだというか威力殺しただけだけどね

12時跨ぎの自演失敗までが芸なんだから完遂しろよw

http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/b/o/s/bosel/20120629143247d27.jpg
これの9位以下ってどんな結果だったん？

なんともまあひっそりとした投票だことｗ

しるかぼけー

おたより自作自演で紹介したとかいう自虐ネタやってたが
ガチなのかアレ

うわぁ。禁書やめだかボックスだったら何万票も集めてるけど
これはひどい
fateは虚淵のzero以外は人気がない閉じコンの証拠だなw

票数しょっぱいのにコメントはいっちょまえだな

イリヤの尻がいっちゃん気になる

>>598
カレン様が4位とはどういうことだ...

単行本に入ってるハガキで投票ってやつだっけ
雑誌の方でやればまだ票が集まったんじゃ…

>>598
票数悲惨すぎﾜﾛﾀ

>>605
4位って8位と7票差しかないんだから4位ですら運がよかっただけだろｗ

>>570
裏設定じゃなくてお前の妄想だよそれ

患者に触れないでください！

>>608
そもそも投票数が（ry

>>566
ギルは鎧を着ると能力値が上がるんじゃね

>>612
istd

>>598
これでアニメ化ってんだから分からんな
どこでいけると思ったのか
素人には全く分からん

もともとハガキ人気投票なんかそんなに表入るもんじゃないけど
プリヤに関してはこんなもんだろという気もする

作者が散々自虐してるからな
ファンレターの数で

人気投票といえばこれだなやっぱ

ttp://blog-imgs-42.fc2.com/t/o/l/toloverulove/sm_111107_014.jpg

パチもんとは言えFateの名を使ってるわけだし
でも正直パチもんの中じゃダントツに面白い
アンソロジーとかいうの滅べってレベル

相変わらず空気の悪いスレだな

zeroとか言う業績も何も残らんかった産廃出て以降は余計に空気悪くなったよ

空気悪くしてる人が何を言っているんだ

ZEROからかなり空気悪くなったのは事実だな

プリヤってバゼットさんのPVでしょ？
http://iup.2ch-library.com/i/i0848171-1360202845.jpg

>>622
ZERO前を大気汚染とすると
ZERO後は死の灰クラスだな

>>609
妄想じゃなくて考察な
上にも書いたが、俺は原作者の描写や設定に基づいていて語ってるだけ
そもそも、設定に準じるならギルに生身の人間が敵うはずがないんだよね
でも、描写では圧倒してる
その事実に基づいて考察すると、エミヤ固有結界の中じゃ本来の力を発揮出来ないと考えられるわけ
それは何故かと言うと、ギルガメッシュの英霊としての設定を見る限り、自分の異なる世界に置いては、バックアップを受けられないから
星の力でも惑星エネルギーでも最古、原初でも何でもいいんだけど、少なくてもエミヤ固有結界の中では、神話でも何でもなかったのだから
自分が存在してなかった世界で王としての力を発揮できるわけないだろ
あの固有結界の中じゃエミヤ士郎がギルガメッシュという立場に置き換わるだけだよ

そういう理由で俺は最初にエミヤ固有結界は特別で人間が作った武具しか効果はないと言ってるわけ

それだとギルいがいの英霊も弱体化し
アチャの場合もパワーアップしちゃうんか？

まーこれ以上は平行線だな
エミヤ固有結界の中でも何の制限もないなら
生身の人間に圧倒されただけになるし、そんな主人公補正バリバリのご都合主義で終わらせるなら、考察なんて何の意味もない
勝てたのは、単に主人公だから、それで終わりだ

>>627
そこから先が面白いんじゃないか
そんな大禁呪を何故士郎が使えるんだ？
「士郎は何者？」
これの俺の考察が>>555
士郎は元々存在してなくて、聖杯の力によって生み出されたと仮定すると、凄い綺麗に辻褄があう
原作者のインタビューで士郎のことをロボットが人間になる話と例えてたけど、
これは聖杯の力によって生み出された人間の器をした人間が人間らしくなる物語とかさ
他にもまだまだあるが、ホロウの聖杯としてのくだりとか、聖杯と相性が良すぎるんだよな
俺は士郎の誕生がFate最大の謎だと思ってる

>>622
なんでもそうだが
新規増なきゃオワコンなんだからそのままCCCにつないだと思えばまだマシと思うが

なんせ新作がでないんだから仕方ない
3部作？は完成させてから新作扱いしてくれ

きのこが書くFateはCCCで最後だから
CCCが発売されればこの醜い争いもようやく終わるんだな

「ちょっとやっかい」程度の能力なはずで
代金樹ｗが前提というのはおかしいな

>>625
なんだ散々裏設定って原作者でもないのに言い切ってたのにとうとう考察ってことに落ちつけたのか

いつもの面白い人また来たのか

面白い→△
滑稽→○

>>631
本当ならHAで終わるはずだったようなｗ

>>629
自演もしなくなったお前に価値なんか無い

>>628
ギルさんの持ってるエアは対界宝具なの。これは公式設定だよ、わかる？
対界の界ってのは、「世界」や「結界」のこと
つまり奴の宝具は単純に威力が高いものでもあるけと、固有結界とかには優位

だからエミヤの固有結界だろうと士郎のだろうと破壊できる
だからそれをさせないために士郎は必死にギルの腕を切り落とした

わかった？

精神科か脳外科行きにすべき人に触れて得るものは何もないぞ

>>638
キチガイには何を言っても無駄
そんな事よりセイバーはかわいいな！

>>640
藤ねえの足元に及びませんけどな

>>640
セイバー好きは、にわかなんじゃないかという偏見

>>641
カニ玉丼（自称）食べたいよな！

セイバー厨はそりゃ一番にわか多いだろうな

>>641
SSF

>>641
そんなのより遠野家の使用人が可愛いらしいぜ

確かに翡翠ちゃんはかわいい

そこまでにしておけよコハッキー

妹に勝てない姉なんて空の境界あの人だけだからな

http://iup.2ch-library.com/i/i0848596-1360245777.jpg

翡翠は武内にプッシュされたのが不幸の始まり
なんていうか、メイドっていう記号以外には、メインヒロインとも言い難い微妙さと地味さだけが残ったというかｗ

翡翠バスタオルとかなｗｗｗ

メルブラ以降ネタ担当になって
そのネタが微妙だったっていう悲しさ

士郎って主人公なのにわからん事多いよな

>>653
原作者があえて隠してるだけかもな
他の作品を見ても、やたら主人公の生い立ちや血筋血統などの家系図設定に拘ってるのに士郎に関しては、切嗣と出会う前の過去については一切不明
その辺はわざと描写してないような気がする
俺はここに士郎が何故あんな体なのか隠されてるような気がする

最初は切嗣にアヴァロンを埋め込まれた副作用で身体が剣=鞘の関係になったのかと思ったが、やはり士郎は切嗣の生まれ変わりと考えられる
そうすると、切嗣のイメージが人造物だったからじゃないかなと
自然神秘とか嫌ってたから、だから鉄
で、アヴァロンを埋め込まれることによって鉄のイメージが具体的に剣になった
他にもZeroで切嗣は体内に固有結界を作り時間を操作した描写が見受けられる
士郎が聖杯によって切嗣の生まれ代わりと仮定するなら固有結界を操作できるのも納得できる、
そして聖杯の力によって大幅にその能力が増幅されたのかもしれん

下手に士郎の両親のキャラを作っちゃったら
既存のキャラの好感度が酷く下がりかねないからな

もうZEROで下がりまくりだよ

ZEROの負の遺産は大きすぎるな

シエル先輩だって一般家庭なのに魔力凄かったじゃないか
秘密にしてるんじゃなくて掘り下げる部分がないってことでしょ

さつきも吸血鬼になってからは27祖入りできるくらいのポテンシャルはあるし
型月のIPPANJINは覚醒したら凄い

IPPANJIN BANZOKU NOUMIN
他にあったっけ？

なんというかめげないねえ
持論をとにかく主張したいのか、暇なのか
あれだけ醜態曝しながらも現れる頻度が増してるねえ

>>659
シエルは十分に掘り下げてるしょ
ロアに乗っ取られて能力を開花した、その前はパン屋の娘さんってハッキリと描写されてるじゃん
さつきにしたって、少ないが事件前の人物像とかの描写はある
何故か士郎に関しては、幼少期の略歴や人物像の情報が全く無い
これは切嗣に出会う前の過去を書きたくても、本来存在してなかったので、設定に合わせて描写してるとも考えられる

本編や設定資料集で切嗣に出会う前の幼少期の頃の士郎については何らかの記述や描写があればそれで納得できるよ、けど全くない
本編の回想でも切嗣のことを気にかける割に自分が産んで育ててくれた両親について何も気にかけない
自分だけ生き残ってるのにね
それと、本編で凛も言ってたけど、何で死体を見ても動じない描写に関しても
あれはZeroケリィで起きた島の惨劇とダブってるとしか思えない
やはり切嗣(ケリィ)=士郎と考えると辻褄が合う

(´Д` )

大河さんは幽霊に惚れてたってことになるやん
アホ

(´Д` )

(´Д` )

もうお前はそれでいいけど、自分の考えを公式の裏設定なんていうなよ
迷惑だ
それはお前の妄想に基づく考察（）にすぎないからな

実はきのこが紛れ込んでるに3ペリカ

ねーよ

>>663
(´Д` )

そうか士郎はケリィの生まれ変わりだったのね・・

っておかしいやん！　同一人物ならあの出会いはなんだったのかと

ていうか士郎は実の母親や実家をちゃんと覚えてるんだが

>>663
(´Д` )

わしゃ脳をやられた

うろ覚えだけど士郎の回想で火災の日の父母の描写あった気がするんだが

「ほほおつたう」かなんかで焼け野原の実家があった場所に行ってもう居ない母親に笑いかけたりする事も少なくなかったって言ってる

火災当時の両親の回想はあった気がするな
プレイしたの相当前だからちゃんと覚えてはないが

>>660
YAMABITO

いいわーｗ
痛い主張をする人を眺めるのってほんと楽しいｗｗｗ
ゆえつぶどうジュースまじうめーｗｗｗｗ

両親の回想はないね
切嗣に出会う前の士郎の過去を知ってる人物は一切登場してないし本編でそれを連想できる描写は一切ない
何故か士郎自身もあの惨事前のことを気にかけることもない

>>673
そんな描写あったけ？
焼け野原の公園に来た時に昔ここに住んでたとセイバーに語りかけることか？
切嗣に助けられたのがあの場所だったから、そう意識付けされてるだけかもな
士郎の回想に合わせて必ず出てくる聖杯のシルエット、やはりあの惨事を見た切嗣の願望に聖杯が応えて生み出されたと考えられる

>>677
セイバールートの15日目？
了解、今から本編見返して見るわ

型月のキャラは昔の家族のことは一切、顔すら忘れる傾向がある
志貴、言峰、士郎、ダン

本編ちゃんとやれよ
>>677のいう「ほほおつたう」でちゃんと士郎が独白してるだろ
過去のことを気にかけないんじゃなくて、自分から過去をただの1度も振り返らないように記憶に固く蓋をしたって
死んでいった人たちの代わりに胸を張って前に進むことだけを考える為に

確かに空の境界にも、士郎みたいなキャラや式のそっくりさんはいたね
。確か片方は作り物で、もう片方は主人公のコピーみたいなの
初めはアホくさいと思ってたけど、案外嘘みたいな本当かもしれない

士朗、早く行きなさい的なこと親から言われてた希ガス

字間違えた
アカン寝よ

>>685
あったねーそういうの
唯、ＨＦで正義の味方辞めてから過去の様子がフラッシュバックしてたりする事があったり
その辺斟酌して考える、やっぱり罪悪感からの逃避というか免罪符って側面が大きいように思える

>>682
fateでは焼け跡で帰宅再現をするショタ士郎の回想が
HFでは母に起こされ父に手を引かれて火から逃げるも
逃げ遅れた母とそれを助けに行った父が家ごと亡くなった回想があった確か

>>685
今見直してるけど、それはあの惨事中の出来事だよね
俺が疑問視してるのは、惨事前の士郎の生い立ちなんだが
過去を振りかえらない？
それはおかしいな、惨事中のことは回想してるのに、それを以前の思い出には触れようとしない
ここで切嗣と出会う前の楽しい思い出とか一緒に合わせて描写されてるなら間違いないと思うが、それがない
あの言い回しの描写だと蓋をしたのは、惨事中に起きた出来事に何も出来なかった自分自身に対して決着をつけただけと考えられる

>>691
いいからお前はプレイし直せよ
主にfateの地下室のあたり

>>689
ああ、HFにもあったか
とりあえずまあ、過去関連の情報が全くないなんてことがありえないんだよな
ずっとこのところ長文で頑張ってやつが惨めって話だが

ID:UoCOzeH+0は士郎スレとかしたらば荒らしてるだっとアンチっぽいから相手しないほうがいいとおもう

まあ誰も本気で相手はしていないと思う

>>690
HFルートに？
それが本当でそこまで具体的な記述があるなら決定打になるが
おかしいな、結構自信あったのになー、特にZero最後に切嗣士郎に合わせてケリィの台詞をダブらせて終わらせるとか、切嗣生まれ代わりを暗示してると思ってたのに
まー今、見直してるけど

ダブらせるとか
例えばランサー戦がsnとzeroで似たような展開になってるとか
読者が読んでて思わずニヤリとするような粋な演出だってそういうな考えには至らんのかね、この人

厨房なんだろ

>>696
面白いのでもうちょっとトンデモに磨きをかけて出直しなさい

HFルートはまだ見返してないが、Fateの方は、切嗣引き取られた後も公園に来て惨事前の生活に未練がある行動をとった記述あるから、士郎には家族が居て普通の生活をおくってたと思われる
だから、生まれかわりはあり得ないって解釈でいいのかな？

それとも他の解釈ができるのかな？
悪いけど、この程度の記述と解釈なら説明できるわ
まーHFルート今見てるけど、それも一緒に合わせて説明する
やっぱり士郎は生まれ代わりだと思われる
別のところで辻褄があった

>>700
生まれ変わりじゃなくて死にそうになった時に切嗣の固有結界が暴走して子供の姿になったのが士郎。
作中で切嗣も生きてるようにみえるのはファイトクラブのオマージュ。
縁側で切嗣が死ぬって描写はそこで人格が統合されたってこと。

>>702
大変面白い考察だが
固有結界は身体の負担が大きい
しかも、惨事が起きたということは、セイバーはもういない
セイバーが居ないので、アヴァロンの治癒力は低下してると思われる
だから、そんな大掛かりな固有結界を発動することは不可能

まー今HFルート読んでるから後で説明しとくよ

>>703
一時的にアンリを通じて聖杯とリンクしていたので問題ない

つか暴走したんならやってやれんことはないだろうな
文字通り暴走なんだし、負担とか関係ない

（なにこのスレキチ○イ？）

知らなかったのか
こういうのは乗っかったもん勝ちなんだぜ？

>>705
確かに、切嗣は聖杯の力に屈せず、自我を保てたしHFの桜も同じく保てた
聖杯に飲み込まれなかった以上、その後遺症はあると思う、逆に言えば恩恵を授かっても不思議じゃないし、聖杯が破壊された事による暴走もあり得るかもしれない
ただ、俺の解釈は違う

>記憶に固く蓋を

士郎はセイバールートで別れたあとも
「忘れるよ」って言ってたと思うが
ほんとにそうするほどに基地外じみてるんだろーな

俺の解釈だと士郎は藤ねえの恋人でセイバー、凛、桜は藤ねえのための引き立て役なんじゃないかと思うけどこの考察はどう思う

>>711
引き立て役に（若）奥様とブルマとその使用人、ダメットさんとカレンが足りてないがまああってる

>>712
ライダーを忘れちゃ困るぜ

>>713
綾子嬢もいれようぜ

>>712
だろ？つまり藤ねえは型月で最高のヒロインであると考えられる
白い吸血姫も屋敷のメイド達やその主、あとパスタも全て藤ねえのための引き立て役であったと
まほよも藤ねえに勝るヒロインは後にも先にも登場しないこと第5魔法で暗に示してる
DDDを放置してfateばかり書いてるのもきのこが藤ねえを書きたいからだと推測できる
zeroやアポが一部に叩かれてるのも矛盾点がどうのこうのではなく藤ねえがほとんど登場していないから
だとしたら今後、型月で展開されるのは藤ねえの藤ねえによる藤ねえのためのストーリーだと想像できる
これはきのこの最高にして最萌えのキャラである藤ねえがエロゲ界を藤ねえ一色の染めるという一種の宣戦布告だと思う
今現在、エロゲ界に藤ねえを止められるヒロインはいないわけだ
たぶん再来年には人類虎化計画も最終段階に至ってると思うよ

いや、俺の解釈は違う(ｷﾘｯ
士郎と藤ねえはもう結婚しているが生徒と教師という立場上公に出来ない関係にある
そして士郎のそのもどかしい気持ちを発散させる為に他ヒロインはいる

>>716
一理あるね
士郎が藤ねえのことをセイバー、凛、他よりも愛してるのは確定的に明らか

藤ねえがどの√でもしなないのは藤ねえが型月界の女神だからだと思う
藤ねえが死んでしまうと世界が崩壊して続編がだせない
だからきのこは藤ねえを殺さなかったんじゃないかな？
いや、むしろ藤ねえはきのこよりも上位の存在だと想像できるね

俺の解釈は違うぜ（ﾄﾞﾔ
学生時代と大人時で声が全く違うことから、大人時の姿は学生の頃に思い描いていた理想の姿。
つまり第四時聖杯戦争の真の勝者で願いを叶えたのは藤ねえだったのだ！
5次以降の展開は逆光源氏計画を願った藤ねえの策略である。

何気に固有結界を持ってるからな

藤ねえ＝女神
このことから想像できるのはなんだろうか？
そう、型月的に考えて、藤ねえはきっと根源の渦に到達したのだろう。そう考えると>>718の言いたいこともわかる。
藤ねえ＝女神＝根源
つまるところ魔術師は皆、藤ねえを求めていたんだ

根源、幸運EX……まさか、藤ねえは第6魔法の体現者………？

>>721
そういえば、空の境界で黒桐が橙子に魔法の話を聞いてる時に「人間を幸せにする」となんとか言ってた
これに加えて、藤ねえ、幸運EX、女神、根源というキーワードから第6魔法は人を幸せにする魔法だと思われる
そうだよ。ああ、そうだった。
衛宮家はいつも藤ねえがいるだけで幸せだったじゃないか。
藤ねえがいるところにはいつも笑顔があったじゃないか。
HFでみんなが辛そうしてるのも藤ねえがほとんど登場しないからだとしたら藤ねえってなんて優しい存在なんだろう

どこまで暴走し続ける気だ、お前らｗ

なぁに昔の「ワカメは良いヤツ、深い考えがあってあんな態度をとってたんだ」
の流れと比べればまだまだ

ワカメは士郎と友人になったきっかけを知ってから好きになった
なんかすごくあの２人らしくていい

そろそろ暴走も締めないとな。
>>702
俺はあんたが正しいと思うぜ

>>722
気にしない方がいいよ
ここの奴らが藤ねえばかりだしな
俺は藤ねえが正しいと思うぜ

お前ら全員そこまでにしておけよ藤村

一時期、SSFの連呼が「飽きた、つまんねえ」と言われた時期もありました。

笑いにも、鮮度が必要だな

そのうち一周まわってくるわけだ
温故知新

藤村ネタはまじでつまらんしうざいな

ジブン、型月一番のヒロインは久遠寺有珠だと思うッス！
ババアなんて論外ッス！
マイ天使マジ天使ッス！！

今日は鳥鍋だな
衛宮家のシェフ3人に調理してもらおう


藤ねえネタは確かに飽きたけど士郎叩きや桜叩きとかよりはずっと平和でいいと思うけどな

どんな時でもふってくるからうざさは半端ないな

でも実は型月キャラで一番藤ねえが好きだったりする

俺も一番でもないけど好きな部類だな

藤ねえは確かに一番じゃないが何というか別格って感じ

オレ的には綾子と藤ねえが甲乙つけがたい感じ
女武道家に弱いんですよ

藤姉や、綾子は姉ちゃんに欲しいタイプだな
三枝もいいが、あの子は身内より彼女にしたい

藤ねえはどうでもいいって感じだな

>>740
>三枝もいいが、あの子は身内より彼女にしたい

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

三枝ちゃんマジ癒し系
子ギルは目が高い

冬木の黒豹好きの俺は異端か...

ひむろめいた！

カネカネカネカネ

ＳＮはほんと糞だな
ゼロの足元にも及ばない
外伝に負けるとか恥ずかしくないの？

>>744
啓蒙の為に魅力を語っても良いんだぜ?
本編内ではあまり魅力的に描かれてなかったと思うけど
色々と想像の余地のあるキャラクターだとは思う
料理が得意とか、意外と尽すタイプとか言われてるしね

>>747
何が糞なのか、そろそろ語ってくれないか？

ZeroがSNから見て改悪でしかなく、SNを認めるとZeroの意義が消滅してしまうのは分かるが
君が単なるウロブチゲン信者でなく、Fateを愛する者であるなら語り合えるハズなんだが

>>749
キチガイに触れてもいい事ないよ

Zeroもstaynightもいい
はい終了
ただ、アニメは出来た年があるから評価が難しい

そもそもエロゲーじゃない時点で比較にならないよ、板的に

士郎と切嗣同一人物説をぶちあげた人の続報ﾏﾀﾞｰ?

ZEROのほうがはるかに糞だな
矛盾多すぎるし腐向けだし

>>754
腐は関係ないだろ！

関係あるし
ZEROは良くないよ

士郎は切嗣の精子が、そのままデカくなったんだよ
(士郎は人間では無くて精子)


聖杯の影響か
もしくはアインツベルンのホムンクルス製造魔術で

>>743
子ギルと三枝だと王子様と街娘のシンデレラストーリーって感じだよな
背景が夜空の星で手を引いてる子ギルのイメージが浮かぶわ
小次郎とだといい雰囲気の長年連れ添った夫婦？卓袱台にお茶を置いて、盆を抱えてたりする三枝とか

つかZERO厨は巣にこもっててくれよ
お前等のセイバーアンチレスはうざすぎるんだよ

>>753
藤村ネタで流されてたからな
少し落ちつくまで様子にさせてもらってたわ
そろそろ落ち着いて来たから再開しよか
先ず第一に士郎の両親についてはFate、HF両ルートも一人称によるモノローグだけだったということ
つまり第三者による関連性で語られてない
これは、士郎の記憶にそう刷り込まれてる可能性もあるからな
ここで例えば、藤村でも一成でも誰でもいいんだけど、第三者の視点で切嗣に出会う前の幼少期の頃の士郎について語られれば、間違いないんだけど、例えば、小さいころ一緒に遊んだとか、面倒を見てあげたとか、それがない
曖昧にさせているとかの描写ではなく全くない
何故ここまで描写を避けるのか？
それは何故か？
Fateはボーイミーツガールの物語にする必要があったからだ
切嗣=士郎をハッキリと描写させないのは、近親相姦などを連想させる描写を避けたと思われる
他にも主人公は人間ではない、ヒロインも英霊、要するに幽霊、言い方を悪くすれば、化け物の類だ
このようなマニアックな設定材料で少年少女の物語を作るのは困難だと判断し、原作者が方向性を修正して読み手の感情移入を最優先にしたと思われる
特にセイバーだ、設定的には幽霊や化け物と同じなのにあくまで人間、普通の女の子として強調されている
これは、非常に丁寧かつ誘導されているし主人公の台詞からも普通の女の子を強調させてる上に本編でセイバーは完全な英霊ではないとハッキリ語られてる
しつこいぐらい徹底的に読み手にセイバーは英霊ですけど、化け物ではなく、非常に人間の女の子近い存在ですよ、と刷り込ませてる
士郎の生い立ちとは対象的にね
この辺はインタビューや設定資料集などを見る限り、武って人が口出したのかな？
まーその辺はどうでもいいわ

次に人間関係について書こうと思ったが、外出中なので後で続きいきます

まー要するに、読み手にいらん情報与えてしまうと感情移入するのを妨げることになると判断したんだろうな
読み手が主人公は人間だと思ってくれた方が都合がいいし、それとは逆にヒロインは人間だと思ってもらわないと困るから、あそこまで丁寧に描写してると思われる
で、次に士郎の人間関係だがこれは後でまとめて書く

なげーよ3行でまとめろ

こいつも藤村ネタもいい加減にしてくれ
ｲやこいつはあらゆるところではみないから藤村ネタのほうが酷いか

>>763
考察（）しちゃう
おれって
かっこいい（）

たしかに三行でまとめる能力には憧れるな
そんなスキルが欲しいもんだ。AAAくらいで

誰も考察書けと
頼んで
ない

私は
パラノイア
です

飼育係の日記みたいなのは三行説明じゃねえだろｗ

今日は
冬木の虎が
暴れて困った

S
S
F

>>760
いや、士郎の過去が語られないのはエロゲ主人公として感情移入を妨げないためだよ
作劇上の都合でも過去の一切が失われてる方がより孤立感を深める事が出来るので都合いいしね
ともかく士郎の過去には全てを無くして切嗣を得たから不出来なコピーロボットになった、それ以上の意味は特にない

本人が偽物とか言う割には
切嗣と士郎って中身全然似てないよな

>>773
行動規範をトレースしてるだけで本質は全く相容れないのはSNから元々そういう設定でしょ
士郎は言峰側の人間だよ
人物を歴史年表的に追いかけた時に非常に似通った人間でも話してみると全然似てないなんてのはよくある話

もう士郎に感情移入ガーとか今更だろ
俺はもう俺＝士郎と思ってみると理解不能でイライラするだけで
無理だから士郎は士郎だと思ってすこし距離を置いてみてるよ　

主人公の性格とか背景とか最初から決められてて、プレイヤーの意思を無視して勝手に動き
勝手にベラベラ喋ってしまっては、プレイヤーはただの「モニターの外からの鑑賞者」になってしまって
ヒロインとの恋愛も俺＝主人公が無理だから、他人の恋愛見せつけられてる感じがしてヒロインは可愛いと思うがエロシーンもイラネってなる

名前を自分の名前に変えてた世代から進歩してないな

士郎は上から目線で見るべきキャラ

つまりアーチャー視点で見守れと　

>>760
てか災害前は藤ねえとかとは全くの他人だから有るわけ無いだろ、災害後だとちゃんと藤ねえとキリツグ取り合ってたってあったろ

>>774
わかってるが
>>772が妙な言い方してたからレスしただけな

>>772
型月の主人公はよくあるエロゲの主人公みたいに主張のないキャラクターにはしたくない
ってきのこは言ってたような

それはそれで、そりゃ単なる制作上の違いだろって気するけど

いつそんなこと言ってた？
月姫の時か？＞主張のないキャラ

>>782
月姫の時だったはず。
月姫読本plus periodかなんかに書いてあったかな
志貴も士郎も自分の意思をはっきりもってるだろ
士郎については他人のものともいえるけど

でも志貴はエロゲテンプレ通り顔なしで、眼鏡すらかけてなかったよね

月姫本編は小さい頃だけ顔出しで歌月十夜でやっと顔出し
（幻視同盟でも出てたか？）たくさん出てるのはメルブラくらいだなゲームに限ると
性格設定は無個性ではないけど扱いや外見はよくあるエロゲテンプレ主人公だったよね
それに比べると士郎は顔出しが多いし賛否両論だけど強い印象がある
リメイクで扱いや外見が変わるかもしれないけど

FateのMADの話題ってここでもOK？
ようつべで見かけたんだけど、うろ覚えの歌詞しか手掛かりが無くて、しかもそれで検索かけても見つからない状態

君がいるときをずっと
〜歌詞すっぽ抜け〜
差し出した手がつながる
会いに行くんだ、空の果てまで
さあ出掛けよう
〜歌詞すっぽ抜け〜

何か知ってる人いない？

くっせ

>>785
御大曰く、絵として、眼鏡などといった個性はだしたくなかったらしいよ

個性のある主人公にしたいといってたのはきのこだし。

要は普通のエロゲと型月のやりたかったゲームとの兼ね合いみたいな部分なんだろ

>>779
そういう意味で言ってるんじゃないよ
藤村とかは物語の登場人物の例えとして上げただけで、
惨事後に士郎と知り合ったのは物語を読めば分かること、それを問題視はしてない
要するに、誰でもいいんだよね、第三者の視点で切嗣に出会う前の士郎のことが分かる描写があれば、それで終い
設定としてはあり得ない
全くないから引っかかるんだよ
士郎の超人的な潜在能力も含めて、自身を顧みない歪な考え方
原作者自らがロボットと言う表現をしていることも含めて聖杯によって生み出されたと考えた方が辻褄が合う

もう一つ切嗣は聖杯を浴びてる
浴びた際に聖杯は切嗣の心象部分を読み取り具現化した可能性もあるからな
何故そう考えられるかというと生まれた(受肉？)のが今の自分じゃなくて、幼少期のケリィだから
切嗣は父を殺し、師を殺し、娘、最後に妻であるアイリの犠牲でさえ聖杯による世界救世のために許容できると思っていたからだ
そして、聖杯の正体を知って破壊し、あの惨事で切嗣は誰かを救いたいと願った
誰でもいいんじゃないんだよ
自分自身を救いたかった
それを聖杯が叶えたに過ぎない
だから、正義の味方になる前の幼少期のケリィが生まれたわけ

いい加減しつけーぞ。その根拠なしの100％妄想があってるかどうか公式にでも聞いてみろ。
もうここには君のくだらない妄想を信じる奴も聞きたい奴も誰も居ないよ。

やりたいならＮＧしやすいようにコテつけて独り言を言ってくれ

2chで延々と長文垂れ流す奴は無職ニートと相場が決まってる

ここまで俺設定をたれ流せるのもある意味凄いな

知らんがな、で終わるなｗ

まずキリツグと士郎とじゃ能力も考えも人間性も何から何まで違う共通点といえば正義の味方に成りたいってマジで思ってるくらいだし

で、>690あたりの確認は終わったのかなっと

強さ議論スレはどこいったんだろ

面倒いならあぼんしとけよ
構うだけ無駄

ＳＮが一番ゴミだな
ゼロやアポの方が面白い

そうですか
だから何だよ

セイバールート　テレビアニメ化（Ufo、2クール）
凛ルート　映画化（Ufo、分割）
桜ルート　映画化（Ufo、分割）
hollow ataraxia　フルボイス化、コンシューマー移植
Vita版　据え置き機移植

早くしてくれアニプレ＆角川

Ufoいらねーよ
あんな演出がクソなとこ

凛ルート最後のギル戦に出てきたローアイアスってアーチャーさんの投影した奴？
それとも士郎？

エア防いだのがアーチャー、バビロン掃射防いだのが士郎のアイアス

固有結界詠唱中のは士郎のだよ
で、それとは別にアチャが出したのはエアを食らった時な

サンクス

ギルじゃアーチャー、士郎には勝てんよ
エミヤ固有結界は特別で人間が作った武具しか効果はない
だから頼みのエアも固有結界の中じゃ撃てないしな

なんか昨日は余所の作品貶したり
あれはダメだこれはダメだやらやたら叩きが多くて酷かったな

まともに作品を語れる奴は少ないからな
自身の感情に任せて叩くばかりさ

>>808
エミヤと士郎の固有結界って別物だよね

>>811
まためんどくさくなるからほっとけ

>>811
士郎がエミヤに剣製で勝てたのは、あの場にセイバーが居たからだよ
居なければ負けていた
そういう意味では、別物だと言えるな

http://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/e/0/e019292a.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/a/8ad2207c.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/7/1/71bb02f5.jpg

思ったんだがアーチャーの剣製がランク落ちるのって生前の力再現し切れてないからなん？

>>815
アヴァロンがあるかないかの違いだよ

カラコンやめーや

>>810
裏設定とか行って結局お前の妄想だったからなー
いい加減にしとけよ

最初、士郎やアチャがドリルを投影できないってことだけ言ってるのかと思ったら
ギルのほうも撃てないって言ってんのな
意味わからん。
世界を切り裂くってアレが人間の武器に劣るのかよ

>>818
妄想じゃなくて考察な
俺は原作者の描写や設定に基づいていて語ってるだけだ

いい加減にしろねー
なら少しは自分で語ってみろ
くだらないネタや二番煎じじゃなくて、自分の言葉でな

>>821
大変立派な考察だが、ここにいる誰の理解も得られてない時点で最早お前の妄想にしか過ぎないの

>808みたく脈絡なく何度も同じことを繰り返す意味がわからんな

>>819
そこのキチガイは最初現れた時からそう主張してるやんけ

長文読み飛ばしとったからｗ
他の人が反応しだしてから読み返してみたってわけさ

型月の物語に求めるものではないとは思うが

由紀香が好きなので、由紀香の専用ルートとかＨシーンとか
製作して欲しい。

三枝や美綴あたりの魔術と無縁のヒロインルートが一つくらいあっても良かったかな
凛とも仲いい女子だから凛の協力は取り付けられそうだし
士郎の物語に組み込めないことはないと思うんだが
日常ヒロインの桜を食っちゃいそうだから無理か

三枝にはギルと小次郎が、美綴にはライダーがいるし

あと、きのこは貧乏な三枝をヒロインには描けないと思う

＞美綴にはライダー
捕食対象じゃねーかｗ

＞三枝にはギルと小次郎が
え、SN時点なら無問題だ！

氷室さんは俺が

確かに魔術に関係ないヒロインが一人くらいいても良かったのにな

美人教師「（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」

あー、つまんね

プレイする前は桜が聖杯戦争に関係ないキャラで巻き込まれた桜とアヘアヘするもんだと思っていたんだが…うん。

>>789
自分以外皆死んだ、この前提があるから知り合いが出てこないんだよ
その上で自分と同じ境遇の奴も、殆どがアレって設定になってて
徹底的に孤立へと追い込む作りになってるんだよ
物語的な都合ではなく、むしろ心理描写的な都合に合わせた設定

>>831
ネコさんと酒の上での間違いがあってもイイんじゃないだろうか

ＳＮやったけど糞つまらんな
ゼロがおもしろかったのは虚淵が書いたからか
期待外れだったわ

>>835
教師で保護者が、未成年の飲酒なんて見逃しません

そも士郎は酒に弱いってレベルじゃないくらい弱い

>>821
ブログでやるのを推奨するわ
ここ来たってお互いなんの足しにもならん

確かにＳＮはゴミだわ
ゼロの方が遥かに面白い

糞なのはZERO

シキは非童貞だったけど士郎は童貞

セイバーは処女だったけど非童貞

ちんこはやすとかセイバーはキモいな

あれホムンクルスだからセイバーは性行為はしてないと思ってたんだが...

うんうんセイバーはキモイよな
まじでアホトリアだよな

そんなのみんな要らないだろ
よって我が貰っていく
泣いて感謝しろ雑種ども

>>846
どうぞどうぞ

>>841
虚淵にボロ負けの糞きのこざまあｗｗｗ

>>846
チンカス

きのこは虚淵のシンパで取り巻きその１みたいなもんだから
虚淵よりも下とか言われても大喜びでしょ

虚淵は深見真の足元にも及ばない
いやマジで

>>845
ヒント：王妃

虚淵はもういいから
そんな事より桜のおっぱいの話だが

御大の描く絵は年々乳増量されてる
それだけに今の御大が描いた桜はどうなるかめっちゃ気になる

一周回って……

ささやかおっぱいが好きなので
タイガーやセラが大好きです

vita版レアルタクリアしたのでホロウ始めたけど…プロローグくそ長えよｗまたかよｗｗｗ
つかきのこってホラーもの上手いな

でも操作周りがPCだけに地味にキツイ

>>856
褒美にこの黒豹をやろう
ようやくHFOP見れた、かっこよすぎワロタ

アニメはセイバールート凛ルートどっちも見たが、heaven's feel シナリオだけpc用買えば問題ないかな？
かなり規制されてるのかしら

分割のPC用か、PS2版準拠だったよな。
まぁもとが桜の衝動によりHだ、ってシーンが
桜が士郎の血ぃ吸うたろかってなもんさ
他のルートより不自然ではある

出来れば全部やって欲しいがまあそれでもなんとかなるかな

アニメは端折り過ぎてたり改変されてたりするから全部やった方がいい
あとPCの分割は割高だしレアルタの内容だからPS2版かVita版（OPアニメやBGMが違う）買うか18禁の方やれ

>>857
あのゾワゾワした感じ怖いよなwww

>>863
買ったゲーム間違えたっけ？ってレベルに怖いｗ
つかみがこれかよwwwみたいな

機会があれば本編もPC版でやってみようと思った
規制のない文章の方がしっくりくる。というか本編よりゲーム色強いなこれ

ＨＦみたいな不人気ヒロインルートはいらない
きのこも失敗と認めてＣＣＣでやり直すみたいだし
もう抹消していいわ

桜は琥珀さんやロアや白レンに近い道をたどってるよね
本編でシリアスが過ぎたせいで、以降ギャグ時空で斜め上の扱いを受けるパターン

いや琥珀さんとは違うから
シリアスだからじゃなくてHFのシナリオと桜の魅力を書くのに問題があっただけ

ていうかUBWがSNの本題すぎてHFに蛇足感あるんだよ
SNはヒロインよりバトルやストーリーの方が魅力だ
エロは萌えない抜けないし

いや凛やセイバーは人気あったし

セイバー　凛　アーチャーの三強
少し落ちて　ライダー　イリヤ　桜　士郎　

昔はライダー＞＞＞＞＞桜だったのにこの前の人気投票では逆になってたな
桜の人気があがったのかライダーが下がったのか、と思ったが新入りのイスカンダルに追い越された

そりゃライダーとかもはや何もないしな
桜はブロッサム先生やCCCもあるし

FATE 理想　UBW 夢　HF 現実

そりゃー現実から目を背けたい人にはHFは蛇足に感じるわ
きのこも分かっててHFで現実に戻すようなことやってるし
イスカはアニメ放送中でしかもおいしいシーンの話だったのもでかいだろうな

ヒロインを救う話でヒロインに魅力が足りなければこうなるだけ

セイバーと式の二強で少し落ちて凛とアーチャー
また少し落ちてその他ってかんじだな今は

Fate、UBWが好きだった奴ほどHFは無理だな
前までの良い所を色々と否定する話だし　
人気キャラのセイバーが汚れにアーチャーも途中退場
サーヴァントの扱いも雑だし　凛、イリヤ、麻婆あたりは美味しい見せ場もあったが
ヒロインも中古で汚れ、そうじゃなくても性格が好きやないとか　
士郎も正義捨てるからうんたらかんたら・・

映像化してもウケなさそう

セイバーはZERO効果があるからなあ
アンチ票なんて存在しないから知名度アップは有利すぎるから

お前らがHF嫌いなのは分かったから黙ってどっか別の所で書けや

>>868
zeroから入るとHFの方が本題に感じたけどなぁ「聖杯戦争とは何ぞ」という意味で
主人公を士郎と捉えるなら確かにUBWだろうがこのルートでは聖杯戦争の謎は解けない

どこに重きをおくか好みの問題じゃね？

中二病のTUEEEEEEEEだけを求めるならきのこは口に合わないとあれだけ…

ZEROからはいるとｗ

zeroから入ってもzeroが正史でSNオカシイとか言わなきゃ別に良いだろ、まあこいつは前者かもしれんが

他を捨ててヒロインを救う話でそのヒロインに魅力がたりてなけりゃそりゃ評価は悪くなって当然

わざわざID変えなくていいから巣にお帰り

桜の魅力分からんくていいから巣に帰れ

きのこが桜は小悪魔後輩云々で魅力的になるはずとCCCインタビューで言ってるしな

ＳＮの桜に魅力が無いのはきのこも認めてる事実

無限ループ

アンチはマジで巣に帰れ

なんでもかんでもアンチにするなと

相変わらずだなここ

それは仕方がない
なにせうんこを投げつけ合う釣り堀だからな

セイバー厨はいつまでHFを目の敵にするのか

セイバー厨に何でも擦り付けるところも相変わらずだな

だってセイバー厨って真性多いし
前に見たセイバー厨が桜を叩くためだけに1テーマブチ上げて
ひたすら桜叩き続けるレビューとかキモイ通り越して怖すぎ

セイバー大好きだがHFを叩いてるセイバー厨は大っ嫌いだな

分母が大きければ大きいほど変なのもいるけど凛信者も大概だわ
桜アンチのキチ度はあっちの方が凄まじい

>>879
何を言っているんだお前は
きのこが中二病でないとでも言うのか？おらぶったまげただ

中ニ病にも色々種類はあるべさ

きのこは合う合わないが激しいからな

「だけ」を求める奴にはあまり推奨出来ない＞きのこ

やっぱ時代はたけのこだろ
きのこ（笑）

>>901
>>901
>>901




…
　…
　　…
　　　………パイの実だろ…

きのこはほんとカスだな
ＳＮもつまらないし
今やフェイトと言えば虚淵だわ

きのこ（笑）たけのこ（笑）
時代はコアラだろ

塩（笑）ソース（笑）
しょうゆに勝てるわけないから

全ての調味料はマヨネーズの前に平伏す

ケチャップはよ

そこで味覇ですよ
間違ってウェイバーで検索してずらりzeroアニメグッズが並んだ思い出

えーとブイヨンの素で

衛宮家の3人のシェフに調理させればどんなもんでもうまくなる
尚、王様と冬木の虎に調理させると…

お好み焼き丼

きのことたけのこはもう何年も前からセット販売されて手を取り合っているじゃないか
打倒すべきは一番人気のコアラ

荒らされてる・・・

ゼロはゴミが主人公やってるSNよりは面白かったな
ほんと士郎は糞だわ

ほんと味噌は糞だよな！
塩が一番優秀

日本人なら醤油で決まりよ

だからマヨが一番だと…

士郎と桜が見たら眩暈を起こしそうなスレだ

藤ねえがウスターソースと醤油入れ替えたやつ思い出した

糞スレすぎる
荒らしと変わらん

暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりを灯しましょう

冬木の味噌はやはり合わせなんだろうか
八丁味噌で無いであろう事は確定的に明らかだが

桜のおっぱいたまらん

ギルがいた時代の調味料だとオリーブオイル、塩、酢と酒はぶどう酒にビールくらいか
味付けはだいぶ貧相だろうな

糞すぎる

作品がゴミだから糞みたいな奴らしか集まらない
ほんときのこは終わってるわ

つか荒らしが嫌だからやってるのかもしれんが
それが荒らし紛いのレスじゃ何の意味もないわな
嬉々としてのってる奴らが多いところ見ると住民の質を叩かれても否定できないというか

腐女子しか集まってないZeroに対するツッコミ待ちか

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>923
酒は神から分捕ったものをZEROでだしてなかったっけ？

あ

>>926
キミも話題を振れない時点で同レベルだと思うがね

>>930
ネクタルとかソーマの元型なんだろうけど、果実系の醸造酒だろうね
強い蒸留酒とかを飲ませて、どんな顔するか見てみたい気がするな

HAって思いのほか長いんだな…終わる気配みえねー
小話そこそこで終わると思ってたのになんかボコボコでてくるし

しかしきのこのエロ初めて読んだが恐ろしいほどに萌えん
メインの匂わす程度のがエロい不思議

他は知らんが、Fateのエロは蛇足感があって投げやり臭がするからなぁ
その辺のきのこのノリの悪さが、エロ気分を大幅に阻害してるんじゃないかって気がする
ストーリーと不可分なHFのエロはきのこもノッて書いてる様で、イイ感じにエロかった

まだ序盤なので分からんがカレンのくだりはエロかった
オマケ部分セイバーしか読んでないが定番エロなはずなのにものすごく淡白に感じる
凛や桜とかだとまた違うのかもしれないが

しかし台詞回しはストレートで実に良い
CSゲームはやっぱ規制がキツイんだな。HAも移植したら大分雰囲気変わりそうだ

絵柄的にも雰囲気的にもあまりエロを彷彿とさせるキャラがいないから
そういうキャラとエロってだけでドキドキしていた単純な自分
エロで言えば桜が一番エロかった

まあfateにエロ求めてるヤツも少ないだろうし良くね

一番まともなビギナーズがきのこ執筆じゃねえからな

>>937
エロシーンというよりエロ画かな？
HAのエロは全体的にタンパクだけど（カレンは置いといて）
画像にはドキリとする奴は何枚かあったし

snのエロだと桜と淫夢凜かな興奮したの

>>938
あの「にはは」がまともだったのかｗ
他のエロと同じような同人臭さしかなかったけど

あとキモイ士郎の尻がｗ

にはは

が、がお

士郎の惨事前の生活や生みの親について語られることは一切無いよ
何故なら士郎は切嗣の生まれ変わりだからだ
これがFate最大の謎
隠された真実。裏設定だ
この裏設定を基に物語を観ると全てが辻褄が合う

>>942
もう根源にゴールしてもいいよね

生まれ変わりとは違うが
物語の中で言峰のいう聖杯の力で やり直しができる とかそういう意味なんだろうな
聖杯の描写において多少分かりにくい箇所もあるが、言峰の説明で嘘はない
やり直しができるというのは、聖杯に幼い自分を受肉させることにより、今までの自分とは、違う人生を歩み出せる
こう考えると、言峰の言い回しには何の嘘もない
あと、聖杯が心象部分を読み取り自身を具現化することができれば、不老不死を手に入れたと同じだしな
魔術師のいう根源に辿り着くとはこれのことだろ
やはり、士郎は聖杯により生み出されたと考えたほうが辻褄が合う

全然違うよ
士郎は死亡した幼士郎の肉体を媒介に
アンリマユが人として現界したものだよ
この真設定を基に物語を観ると全てが辻褄が合う

死亡した幼士郎の肉体を媒介に
菌糸類が人格の一部をコピーして二次キャラとして現界したんだよ
この真設定を基に物語を観ると全てが辻褄が合う

なんか湧いてるな

また、この流れか二番煎じはつまらん
どんなに不可解でも、納得できなくても、他に答えがなければ、それが真実。そういう考えかた、できないの？したくないの？
まー、原作者からしたら、まさか暴かれるとは思ってなかっただろうな
上手く隠したつもりだろうが、Zeroで余りにも多くのヒントを与え過ぎた

キチガイは放置しとけよ

ちょっと休んだおかげか芸風変わったなw

キチガイキチガイ

まあまあ、短気はよくないわよ。もっと我慢強いタイプだと思ってたけど、案外そうでもないみたいね

そういうのお互い嫌でしょ？でも慌てるのは優雅じゃないし、色々言葉を選んでるのよ。だからそっちも、紳士になってくれないかな？

>>944
ドラマCDは川上さんだったな両儀･･･

あぼんした
ところでしばらくたってるので忘れたのだけど、凛が聖杯を求める理由ってやっぱ根源への到達だったっけ？
そうなるとアチャさんも火にくべる事になるので性格的になさげな気がするんだが
単に遠坂の宿願だからか？
基本的な質問で済まん

どっちかって言うと遠坂家の悲願だからって感じ
あとは参加するなら勝つ

まあ根源云々も無くはないんだろうけどHFみると他に犠牲出してまでって感じではないね

>>957
残念ながら、時臣の目的はそうだが、凛の目的はそうではないよ

自信満々に答えといて悪いけど、その程度の考察しかできないなら、俺を批判はできないぞ

凛の真の目的は葵さんを生き返らせることだもんな

まだ二番煎じ続けるのか
真面目に答えると凛が聖杯を求めるのは、ある願いを叶えるためだよ
これはZeroとか関係なく、SNだけで読み取れる

言い方が悪いな、正確には約束を果たすためか

きのこがFate世界で最強って本当ですか？
飛んでくるミサイルの段幕を、戦闘機動を駆使して回避しまくってる映像がようつべにアップされてたんですが
因みに他のサーヴァントはミサイルでボコボコ叩き落とされてました

そういやなんできのこは、葵については全然触れてない状態で
過去編で葵出すの許可したんだ
あれだと凛は葵のことにも触れねえわ自分が当時五次に若干関わったことも忘れてるわな
キャラになると思うんだが

凛の目的ってそこに戦いが有るからみたいなんじゃなかった？

>>957
そうか
ありがとう
>>965
そんな事も言ってた気がするな
やるからには勝つって感じで

>>955
藤ねえの人とか出てたよなアレ

>>964
一巻の時点じゃあ、普通に単純な病死か何かで早死にするだけってすればいいって考えていたんじゃないの？

ARCADIAツタヤに置いてなさ過ぎ
iTunesで買っちゃったわあーあ

ゼロはきのこような足手纏いのせいで虚淵が制約されて可哀想だったな
ＳＮなんてゴミを生み出した分際で虚淵に書いて貰える事に感謝するべきだろうに

>>967
霧絵さんが藤姉なんだよな

この中に一人、わかめが混じっている

今日買い物行ったら迷子のアナウンスで
××イリヤちゃん
××リンちゃん
××シロウくん
とか言ってて吹いたw

リンとシロウなら偶然かも知れないがイリヤはアウトだなw

案外イリヤいるぞ
マリアだのアリスだのも同年代にいるし

呼んだ？

外国人の名前付けてる親とか今の時代はふんだららら〜と思っても
明治時代から西洋かぶれな名前を付ける日本人はいたのでなんというか
歴史は繰り返すものなんだなと認識した

聖杯って四次以降はアンリのせいで反英雄が呼べるようになってるけど
三次のエーデルフェルトが二つの方向性を持つ英雄が召喚してるんだよな。そこんとこどうなってるんだろ

>>977
アンリだって反英雄だろ、つまりそういうことじゃねーの？

呼ぼうと思えば呼べるのが勝手に出てくるに変わったんじゃね

SN糞とか言ってるヤツも
藤ねぇルートが有れば、反転するな

昨日から型月公式が落ちっぱなしだな

>>980
SSF

>>978
アンリはアインツベルンがイレギュラーによる召喚だしそこは省いてもいいかなと思った

きのこの場合例外がメインストリームになる何でもありの後出しラックだからな