戦極姫・三極姫・雀極姫シリーズ総合 117ターン目
今晋やってるんだけど司州に攻められない以外自由?
既に曹操、呂布、孫策倒してもイベント進まなくて心配になってきてるんだが
なんか注意みたいのってある?
2までは男が4人いる家ってそれなりにあったはずなんだが…
織田、武田、龍造寺とか
>>834 晋はそれでおkだった筈
司州以外は縛りのないルートだったと思う
政宗「颯馬とお団子だったら、どっちが好きだ?」
成美「お団子ー」
鼻からコーラ出た
かわいいよねえ
でもちんぽの味を覚えたら・・・
伊達√でもイチャラブしたかったな
あと直江さん
えちした後は少しのツンを残しつつもデレにも程がある
かわいい
まあたしかに
でも伊達颯馬さんは政宗以外選びそうにないとも思うのがなんともw
え?女武将とやりまくりだったろ
>>834 ありがとーこのままでよかったのか
あと晋のルート分岐?って大体どこぐらいにあるの?
>>843 かなり後の方。中盤終わり〜終盤頭くらいかね
俺の時は2/3くらい占領終わってたと思うが結構前なんであやふや
ごめん、嘘ついた。
今DISK引っ張り出して確認したが拠点数70くらいで選択式のイベント揃うんで半分くらいだね
バッドになる方のイベントはもうちょい前(拠点数55くらい?)から出る
>>846 わざわざありがとうがざいます
半分か意外と早いな…
なぜか女の子の方から空気読んで退場してくれるから大事にならないだけで、
そうまさんって最悪のくず野郎だよな・・・
もしも、俺らがモブの男キャラで、思いを寄せてる子がそうまさんの毒牙にかかったとしたら・・・
上官に当たりそうだから泣き寝入りかなぁ
人生あきらめるレベルだ
むしろ殿様が切腹を言い渡すレベル
一応屑っぽい颯馬さんが嫌だったら武将に会わなきゃいい・・・と思わせておいて見えないとこでモブ娘に声かけてるのよね、あの人
>>849 全部女側からアタックしかけてて、そーまさん側から落そうとした事ってなくね?
惚れてる子が自分ノー眼中で他の奴を好きになってってんなら何も言う資格ないだろう
855 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 02:13:37.36 ID:iYGEizeB0
>>852 かつての竜造寺颯馬はそれで追放されてたよね
痴情のもつれから忠興ちゃんに刺されてゲームオーバーになるENDまだー?
え?忠興ちゃんの場合、颯馬さんを見た女の首を跳ねちゃったりするんじゃないの?
複数の子に手を出してるのが気に入らないとかこの手のエロゲ向いてないんじゃないかなあ。
ましてやモブの立場だったらとか正気とは思えん。
ADVじゃないんだから1ルート1ヒロインが無理なのは判りきってるだろう
全部徳川ルートみたいにして攻略可能キャラ5〜6人に減らすのがお望みなのか?
まさかのマジレスとはな
860 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 02:42:07.62 ID:iYGEizeB0
>>858 みんな面白半分で言ってるだけだから
本気で嫌ならわざわざここに来ないでしょう
でもイベントみるかぎり颯馬とたかぴー似たもの同士だな
ネタでクズとか言ってたのかよ。
ゲーム楽しんでる身としてはそっちの方が鬱陶しいんだが
アンチみたいな叩き方しといて否定されたら冗談だよ本気にとるなってのは俺もどうかと思うよ
仮にこれで叩かれてたのが俺の好きなキャラだったならやっぱイラッとくるだろうしなー
そーまさんもたかぴーみたいになるのかな
天城家ルートがあればそんな展開もいいかもしれないけど
主人公ではなくなるだろうなあ
え?俺も冗談だと思って書いてんだが・・・
みんなモテモテエロゲはあらゆるファンタジーを許す広い心でプレーしてるだろ
それに対してたまにセルフツッコミをいれるぐらいはスルーしろよ
まあそれはともかくとして颯馬のキャラは結構うまくいってるよね。嫌味がなくて
どこのテキストでも「女を口説きまくってる」言われ続けるのが多少めんどくさいが
>>864 まあキャラ叩くようなネタは止めとこうぜって事で良いんじゃね
不快な人にはやっぱり不快なもんでしょ
えー、こんなことでキャラ叩きになるの?
「女の子キャラが男を喰いまくってたら、ビッチ氏ね、って言うくせに」
とか書いたら火に油なんだろうな。
ちょっとした話のタネのつもりだったんだが
不快に思う人間がいるとわ思わなかった。
そこは謝罪しとく。申し訳ない
ただこの位の小話くらい見逃してほしいかな
>>867 それネタじゃねえし。
同じ調子で言ってたなら普通に叩きだろ
冗談でも最悪の屑野郎とか言っちゃう
>>867に問題があるだけだろそういう話はするな、じゃなくて
(笑)で大丈夫ってどっかの漫画家が言ってただろ
エロゲならともかくリアルだったら颯馬は最低のクズだよな(笑)
なら問題ないんじゃね
女をコマしまくる主人公以外のキャラといえば
戦国ランスの島津は大変だったね
どうしてわざわざID変えてるの?
違うエロゲだが
どこかの主人公の通り名は鬼畜メガネだぞw
でもネタとして愛されてる
上の流れもそんな感じだろ
874 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 03:07:53.25 ID:iYGEizeB0
個人的には女たらしと女性の敵の境界線ってどこか分からん
颯馬さんは結構言われてたけど実際はどのレベルなんだろ
颯馬が「女性はみんな俺のもん」宣言したら女性の敵になるんではないかと
うわべだけにしろ謙虚だろ颯馬は
ところで大名家同士に行動順って決まってなかったよね?
序盤だったからやり直し含めて5回連続先手とられたんだが
普段気に入らないキャラをガンガンたたいてるスレの癖に
颯馬にはやけに敏感なやつがいるんだなw
最低のクズを通り名にすんのは嫌だなー
英雄戦記で主人公がスレでチンカスと呼ばれてたがアレも抵抗あったし。
実際にそういうキャラならともかくそーまさん自身は別に女コマすつもりで追っかけたりしてないじゃん
煽りなさんなって
880 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 03:14:19.01 ID:iYGEizeB0
まあ颯馬さんがなにもしないヒモであれだったら
最低のクズだけどちゃんとしてるからな
基本的にはかっこいい人だと思う
たまに性格が一気に子供みたいになるけど
この流れを変えるためにも今こそキクゴローの復活
多分今回はライター側に渡す主人公の基本設定に女好きって項目が増えたんだろうな
それを踏まえた話にしてるからやけに女癖の悪さを強調されてる気になる
ごめん一昨日玉葱食わせちゃった、細かく刻んでたから気づかなくて
つか3でもソーマさん女性陣に種馬呼ばわりされてなかったっけ
やはり女房役のネコがいないからか
>>876 同じ行動すれば同じ結果になるよー。
結果変えたいなら、移動や行動の回数変えたり、攻める人数変えたり、戦闘結果変えたり、少し戻って何人かに俸禄あげたりするとよいかも。
>>883 猫的には貧血てどんぐらい厳しいんだろな
>>878 いやいやチンカス先生は愛されてるやないか。
ただのテンプレライターの被害者だしな…
いや行動変えてはみたんだがな・・・・
1から変更なさそうだしたまたまなのかな?
キクゴローって玉ねぎが危険そうには見えないw
ていうかエロゲの、ましてや大昔の時代の貞操概念を現実に当てはめたところで無駄だろうに・・・
颯馬さんちゃんと女性関係にだらしないの自覚してるし攻略√のヒロインとの事はちゃんと筋通してるんだからもうええやん
勝ち抜き関ヶ原と遊戯強化マダー?
キクゴロー復活して擬人化してヒロインとなる天城√追加で
顕如ちゃんの鳳凰も擬人化したし問題なしだ
だが今度は小田ちゃんとキャラが被る可能性が…
いやだから「エロゲ且つ主人公じゃなかったらクズだよなww」
程度スルーしろって
むしろにゃおしげさんじゃないか?
>>888 一応確認だけど、そのターン内は変わらないのはご存じだよね?
先手かどうかの確率なんて1/2だから、5回連続なんて100回に3回はなる確率だしなー。
他の国の順番が違ってたらたまたまなんでないかと。自分の次の5国くらい記憶してみるといい。
どうしてもその城に攻めたいのに攻めて来られる場合は、
隊の兵力を敵の兵力x1.51倍以上にするくらいしかないかも(´・ω・`)
>>890 正妻の他に側室2、3人は普通にありえた時代ではあるしな
三国志の頃なんか後宮には数千人規模でいたこともあるらしいしw
遊戯強化版に豊臣ルートがなかったら絶望しそうです
そこでまさかの遊戯強化なしですよ
それだ
もし遊戯強化が出なかったらしんでしまう・・・北条家の3人のイベントが結構長く感じるのは過去作品の遊戯強化で√ができた名残なんだろうか
>>894 さすがにしっってますよー一応1発売時からやってるし
兵力集中してみますわ。
わざわざありです
何度見ても命が死んでしまうで噴くわ
あの一文はとても良い
>>896 おいやめろ馬鹿
やめてください(´;ω;`)
流れを変えてしまうけど上の雑賀で思ったがあの場面が虐殺につながるなら
攻め込む前の秀吉と官兵衛の表情やセリフを明るくせずにもっとシリアスにしてほしかった
二人の話題は家康についてだし雑賀攻めも勝ち確かつ家康への試金石程度だったからそんなもんじゃない
話題が雑賀攻めの内容についてだったらシリアスでなくとも明るい雰囲気だとあれかもしれんが
孫市のここまでのことされなきゃいかんのか?は信長時代から考えればまぁ…秀吉も甘い人間ではないと描写されてるし
>>806 >一豊
なんかマズイことやったっけ?
大河では、手前勝手な事情で不平不満ばっかり口にする奴だなぁとは思ったのと
(兼続の「これはしたり」と同様の、クズを主人公らしく見せるためのダブスタなのかと思ってたが)、
超次元遍在タイプの妻がウぜーと思ったくらいだが。
>>904 他人の案を横取りして土佐一国を手にしたし、他人の褌で相撲を取って成り上がったように見えるからじゃね?
大河でも妻の方が目立ってたし
あと、土佐でも長宗我部旧臣を迫害したみたいだけど、新参の支配者が旧体制を弾圧して権力を確立するのはよくあること
やり過ぎると島原みたいになるし
ソウマさんは基本的に男相手にも本心から真面目、女に対しても露出狂じゃない限り
「こいつとHしたい」みたいな感情で動いてないからいいと思うんだけどな。
一豊に関しては「日本人は負けた方に同情する」「弱者が強いものに媚びへつらうのを嫌う」
の2つ(前者は長宗我部家臣迫害)が重なったからだろう。他に有能エピがあれば黒田長政
みたいな扱いになったんだろうが。
天城ルートか
そういや天城領ってあるよな宇喜多の領土あたりに
天城ルート別名宇喜多シナリオの実装お願いしやす
>>905 成程、そりゃそうか。
とはいえ 「役職こそあがったものの地方に左遷」と見えるんだがどうなんじゃろ。
一領具足で有名な連中が、そう容易く落下傘大名に従うとは家康も思ってなかったろうし。
一豊は「山内一豊 相撲大会」でぐぐると納得できると思うよ
>>909 ……うわぁおw
訴訟団を閻魔の使いに出しちゃった兼続さん如きメじゃないくらい外道じゃないですかー
大河ではどうやって切り抜けたんだろう? 土佐は危険だと間者っぽいオリキャラに忠告されるところ以降見てないんだ。
功名が辻か
そこは史実を曲げずに騙し討ちで反乱分子の一掃を描いていたよ
んで妻の千代が悲嘆、失望して一豊から離れようともしていた
その大河も馬鹿な話や演出が目に付くが天地人や江に比べればまだまともな方
今日戦極姫の夢みたわ
道雪や利家がいて信玄がノロウイルスにかかってゲロ吐いてて俺も下痢して終わった
>>912 >道雪や利家がいて信玄がノロウイルスにかかってゲロ吐いてて〜
その利家が2の方なのか4の方なのか、それが問題だ
そういえば「戦は嫌でございます、戦をする男は嫌いでございます」みたいなキャラは出てないよな、多分。
戦嫌いかはともかく、後者はさすがにキャラとしての人気がどん底になる気がする。
騙し討ちや虐殺をやったら相手に凄まじく嫌われるからなあ
悪名に対抗できるだけの功績を上げていればもうちょいマシな評価をされるんだろうけど、一豊さんのそっち方面は…
>>908 山内家は外様だから幕府の重役になることはまずないし、大名の家格は家臣になった時期と石高と血縁+αで決まるから、
掛川5万石から石高4倍の国持ち大名というのはとんでもない出世ですよ
>>914 だって、そんなキャラ、シナリオとして落しどころがないですもんよ。
プレイヤーは武力をもって天下統一をなさねばならんわけで、
天下統一しない限りはソイツが嫌う戦はなくならないんだし。
……そう考えると、大河ドラマ・シエって凄い内容だな。
とはいえ、その発言の後ろに「だから将を暗殺して合戦を未然に防ぐよ」っていうキャラはいてもおかしくないが。
個人的には秀家のオカンはそういう人であって欲しい。
暗殺で有名な宇喜多・弾正・義光あたりは「民を大量に殺すよりは将を殺したほうがまだいい」
みたいな考えで書かれることが多くないか?小説や漫画だと。
だからネタも含めて割りと愛されてるんだと思う。信長・政宗は人気あるから大量虐殺しても
それ相応の実力があれば文句言われないんだろうね。(利家は虐殺エピよりも秀吉の友人・徳川の
牽制役みたいなイメージの方が強いし)
政宗の場合は虐殺の事実を「知らない」ことの方が多いかと。
信長は殺戮者としての側面も「革新的な人」というイメージとセットで良く知られているけれど、
政宗は「生まれるのが10年早ければ」とか「独眼竜」「伊達者」「鉄砲騎馬隊」「副将軍」までがせいぜいじゃないかと。
母に暗殺されかけたとか「悲しみを背負った孤高の武将」扱いされることすらあるし。
同様に謙信様とか信玄公とかも、「知ってても愛せる」ではなく、「知らない」ので持て囃されてる気がするが。
逆補正がかかる例は義元とか義光か。(むしろ義光は「存在自体知らない」となる可能性が高いが)
まぁ暗殺を良く描くには「民を大量に殺すよりは(ry」って
やる以外にないしなあ
キクゴローはいらん
女性武将の台詞を減らすだけ
分からない事は女性武将に聞く形がいい
>>919 無印謙信ちゃんが関東に略奪に赴いて人身売買市を開く話があっても俺は好きでいられるよ
その分女性声優の給料が爆増し値段も上がってしまうがなw
でお菊よりヒロイン達にしゃべってもらいたいわな
>>922 いや、言葉が足りんかったが、このスレの住人はだいたい知ってると思っとる。
むしろ俺の方が無知な側だろうしなぁ。 水原とか鮭延さんとかろくに知らん。
久秀ちゃんは逸話がぶっ飛びすぎだからどんなキャラにでもなれていいよね
暗黒キャラとして描かれること多いけど嫌いになれないわこの人
>>924 自分としてはゲームの確立された一ヒロインとしてみてるから関係ない
ゲーム内でそんな風に描かれたらそのとき考える
寺を燃やすとか逆に好感持てるわ
宗教団体とか嫌いだしな
>>919 んな史実に基づいて好き嫌い決めてる訳ないじゃん
ゲームのキャラはそのゲーム内での内容による
929 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 13:35:11.95 ID:iYGEizeB0
個人的には宇喜多直家さんは嫌いになれない
あのひと自分の家臣にはすごく優しいよ?
秀吉に下ってからは人が変わったみたいに白くなったらしいし備前時代は
やっぱり謀略をしなきゃならなかった環境だったんじゃないかな
まあなりふり構わず謀略やらんと生き残れない環境だったのは間違いないけどな
あとはもうちょい家臣団を御し易くしてあげておけば完璧だった
三大某将はまたユニーク化してほしいなあ
直家は秀家がいる今なら復帰するチャンスだな
中身はともかく父親キャラになって目立てばいらない扱いされる事もない
934 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 14:29:45.34 ID:iYGEizeB0
>>931 秀家の教育の失敗が一番の失策だと思う
甘やかしてたのかもしれんが
宇喜多備前中納言八郎秀家、家臣団の復興を聞き、八丈島より泳いで参った!!!
宇喜多直家は娘を溺愛しすぎて、秀家のことを思うとすぐ謀殺しちゃうの
>>935 戸川さん「だったら、関ヶ原で投降を促した時に私らと来てくださいよ……」
秀家ちゃんどいて!そいつ謀殺せない!
>>928 結局それが一番だよね
史実を語る場でもないのなら知らないなら知らないで何の問題もないし
ゲームにしろ小説にしろそういう内容を語って盛り上がる中で「いや実はコイツはこんなに酷い奴で…」って言うほど無粋なことはない
本当は優しかったのかもしれない
やむにやまれぬ事情があって、血涙を流しながら無情な決断をしたのかも知れない
歴史上の人物なんてこんな人だと断定できる方が圧倒的少数なんだし、そういう風に想像して想いを馳せるのも楽しみの一つだよね
>>939 オマケにそういうヤツがいう「史実」が
2chソースだったりするんだから目も当てられない
道三はあえて男に変えて織田のストーリーの中で義龍に殺されるキャラにしよう
今回の義龍さんが謀反を起こすというのなら全面的に賛同するわ
今さらながら4ってどんなものかと思って、
まずは体験版からやってみたんだけど、なんかもっさりしてるね
いちいち画面が切り替わるのと攻撃エフェクトがあるから、野戦が長い
各フェイズにおける敵勢力の思考も3より時間かかってる気がするし、早送りボタンもない
このへんの感覚って製品版では改善されてるのかな
>>945 されてない。
もっさりは同感。 常にCTRLキー押しながらプレイすると丁度いいぞ。
>>944 消えない
妹が死亡している状態で姉を捕虜にすると姉妹凌辱イベントが起こるけど、
姉は捕虜のままだから会話で仲間に出来る
姉が捕虜のままで妹が死亡しても同じ
>>946 画面効果OFFにすれば一発解決
攻撃エフェクトも出ないし画面切り替わることもない
合戦画面に入るのさえだるいなら合戦自動機能もある
それに思考に関してはパッチで高速化もできるようになってるし
>>947がいってるようにCTRL押しながらでも時間短縮できる
>>947 ありがとう、じゃあ変える必要ないな。建ててくる。
そろそろ三極2のQA移したいから誰かwikiのほうでQAページ作成してくれんかな…
編集はログインしなくても出来るからやってたがページ作成は出来ない
おつ
戦極姫専用スレにすればいいのに・・・
三極姫や雀極姫はやる気も起こらんわ
>>953 やってる人数も結構いるんだから自分の感性を押し付けるな
そもそも需要無いだろ・・・
恒例行事
せやな
>>950 乙でした
>>955 三極姫関連のレスはかなりあるのに、どこを見て需要無いと言い切るのだろうか
960 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 17:24:22.57 ID:iYGEizeB0
勝手に秀家に謀略教える家臣と
それを防ぐ直家…シュールだな
武田姉妹の陵辱は興奮した
乙
もうこんな馬鹿げた自分本位な発言する奴もいるって諦めた
三極姫の作品スレもできたけれど2年経っても埋まらないんだぜ
極姫シリーズというくくりでいいと思うわ
げーせん18はまだまだメジャーなブランドじゃないし
>>950 乙カレー
言い遅れた…orz
今度覚えてる方いたら >10 は消しておいてくださいな〜。レス全引用はハズカシス
戦極姫アップローダはスレの需要もあると思うから、
>>3に昇格でいいと思う
次に自分が立てる時はいれておくよ
やっと4を買って徳川シナリオをプレイしてるけど
史実に沿った部分が多くて驚いた
最初からぶっ飛んだ話で関ヶ原に持ち込むと思ったのに
徳川はそのために侵攻地域を完全に限定すると言うやり方にしてるからな
>>950 スレ乙乙
侵攻ルートを限定することでCPU大名同士の戦での勝手な討ち死にを防いでシナリオに出せる大名を増やすって形式だからな
その分、SLGとしての自由度は減ってしまうが
おかげで戦国時代に興味なかった人でも興味をもてて、調べてみるとさらに面白くなったり
島津が初心者向けってなってるが徳川こそ初心者向けだな
>>968 徳川シナリオまぁまぁ好評のようだし
5ではそういうの増えてくるんじゃない?
>>971 初心者にはいきなり3000真田部隊相手をして
その後上杉伊達の5000部隊相手はきついっしょ
それにかなりゆっくりできるからそのスピードに慣れてしまったら
その他のプレイの早さについていけない可能性も高い
>>971 操作説明と考えれば向いているのであって他シナリオやる際の参考になるかは…
あれは初心者でも詰みようがないし
これが戦極姫初でゲームの基礎を覚えるという意味ではお勧め
ただし他の1550年シナリオとは勝手が違うんであくまで流れとかを覚えるためのものって感じだけどな
他のシナリオじゃあんな鉄砲はぽんぽん手に入らんし、ちんたらしてると他所がどんどん大きくなるし
>>972 三極姫は既にシナリオは全部この形式だし戦極姫まで同じにはしないんじゃないかな
ひとつふたつはこの形式にして残りは今まで通りになりそうではある
>>973 それが初心者向けってことかと。
攻め込まなきゃ相手してこないし、兵力作ってから攻め込めばいいしねー。
半分でいいってのも、他のルートみたいに中盤から消化試合〜にならないし、
エロ少ないし、最後イベントで終わってちょっと物足りないから、他のルート始める気にもなったと思う。
俺自身このシリーズ初プレイだけど、SLG部分はやっぱちょっとだるいw
義昭ちゃん終わってからはもう易しいのゴリ押しでいっちゃった。
易しい ゴリ押し 自動
これ使うと時間半減だから楽だな
979 :
名無しさん@ピンキー:2013/01/20(日) 19:04:42.76 ID:J9mb/szn0
>>977 だからそのゆっくりやってること自体が初心者じゃやったらいけないこと
例としてこんなペースでいいのかー→島津:ちょっと他が大きくなりすぎて無理
ってのを何回も見てる
>>976 シナリオは盛り上がるけどSLGは微妙、と言うか慣れてるとつまらなく感じてもおかしくないしな
一つか二つ混ざってる程度ならいいけど全部の家があの形式だとたぶん次から買うの止めるわ
島津も徳川も初心者向けだが意味は違うからな
島津=初心者が戦極に慣れるのに向いている
徳川=戦極に慣れてない初心者でもクリアできる
俺このシリーズ初めてでチュートリアルで見たからっていう理由で武田家で始めたけど、やさしいモードだったからなんとかクリアできたよ
50ターン目くらいまで武将の移動が1個の城ずつしか動けないって勘違いしてたから天下統一宣言できるまで100ターンぐらいかかったけど
島津は最初から武将揃ってて立地条件もいいからなあ
仮に南部さんルートできても後ろ気にしないでいいとはいえ
有力武将の数の少なさと周りの城の硬さで同じようにはいかん
初回で100ならいいほうじゃない、120とか150とかよく聞くよ
易しいだと資金は気にならなくなるからな…
1ターンで薩摩から北陸奥まで移動できるのがこのゲームのいいところ
移動制限があるゲームって多少はリアルかもしれないけど非常にイライラする
主力が東北や九州攻めてる時に一向一揆起こって
慌てて戻ろうにも1マスずつしか移動できません言われたらきっとキレる人続出
そりゃ本願寺も焼き討ちされるわ
>>985 まあ、1ターン=3か月だからね
妨害さえなきゃたいていの場所には行けるでしょ
確かに春夏秋冬だからそうなんだけど、限界の999ターンまでプレイすると約250年か……
サ、サザエさん方式だから……(震え声)
戦極姫のキャラの寿命は2000年だから…
美しいものは不滅なのだよ
>>987 だから隣接してる城一つしか攻撃出来ないって方がおかしいな
ゲームでよく分かる一揆のウザさというのがなんとも。
信長シリーズだと本願寺選べば一揆は起こらなかったりするんだが。
本願寺ルートはまず出ないだろうな、マニアック過ぎて。
宗教シナリオはとても危険だと思いますw
1000なら、義龍ちゃんルート実装
ヤる気は凄かったよな、義龍ちゃん
障子紙
>>1000なら次作は三極姫2でも戦極姫5でもなく無双orochi
三極姫2じゃねぇ3だわ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。